Fate/stay night vs 聖闘士星矢

　∧＿∧　　　　　　聖闘士星矢？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

聖闘士星矢に神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

セイントが拳を構えたら用心せい

神秘設定が無いって・・・
クロスは神代から受け継いだ神秘だろ。

で、光速で移動できる１３星座にギルで勝てるのか？

>>5
＞セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
＞切り返される光速の一撃。

＞絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱の狂い咲き。
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

鯖も光速戦闘できるから問題ない
それに神秘なのは聖衣だけだから神秘も何もない拳で戦ってもギルには傷一つつかないから

こういうスレ流行ってんのか？

ID:knB7W7/Oは　ただのアンチだからほっといてやれ。

話相手でもほしんだろｗｗｗ

>>6
お前の正体、VS仮面ライダーのところでばらしちゃった

積尸気冥界波とかアナザーディメンションで放り出されたらヤバイだろ。

アテナも吃驚ならどうだ？

そもそも肉体がなくて霊体だけのサーヴァントに積尸気冥界波は効くのだろうか
マニゴルドが使った他の積尸気シリーズなら効きそうだけど

原作で扱いがボロカスだったデスマスクが大活躍か

デスマスク、他の積尸気使えるのかなぁ……
対霊攻撃ってあたりはちょうどよさそうなのに

デスマスクよりかはマニゴルドやセージのほうが確実だわな

ところで聖闘士星矢は車田漫画限定？
アニメ　聖闘士星矢冥王神話　聖闘士星矢Ｇも込みでの対決？

黄金連中以前にメドゥーサの盾持ってる白銀の奴が厄介過ぎる

モノホンのメドゥーサがサーヴァントとしているんだけどね

ライダーがメデューサの盾を見たら卒倒するんじゃね？

卒倒はしないだろうが、不快がるだろうな
ペルセウスのことを慎二に例えるほどだから

先代の黄金聖闘士とか天馬座とかが、サーバントになって
現役の連中と対決。

マニゴルド　VS　デスマスク（G版）　とか

聖闘士と戦いたいならせめて月キャラつれてこい

ギルは金色の鎧をきてるから、最初っからクライマックスだな

聖衣の防御力ってどんなものなんだ？
黄金聖衣や神衣ならエクスカリバーを防ぎそうなイメージが

鯖相手に鳳凰幻魔拳や幻朧魔王拳は効くのだろうか

>>21
射手座があまりにも鉄板でアーチャーだな

>>23
下の２つ以外は頻繁にひび割れたり砕けたりしてる印象が強いなぁ

>>21じゃなくて>>20だった

山羊座VSセイバーのエクスカリバー対決とか
牡牛座VSバーサーカの力勝負とか

設定上の強さ関係無しに牡牛座なら普通に男らしさ見せ付けて死にそうな気がする

>>28
牡牛座は誰かを守って散らないとな

バーサーカーとはいえヘラクレスは白銀！
黄金の戦士に勝てるわけが無い！！

などと言ってみる。

星矢のヘラクレスとFateのヘラクレスは別物として考えよう
それに青銅でも黄金に勝てる連中がいるからそれだけで勝てないとはいえない……

まあ黄金の連中にはどう頑張っても鯖じゃ勝てないとは思うが

とりあえずハーデス、アポロン、アテナ、ポセイドン、天闘士、神衣青銅には笛勢じゃ誰も勝てないな
黄金も上位クラスとデスには無理だろ

天舞宝輪で終了

星矢だと光速ｓｕｇｅｅｅ！で済むのに
型月だとはいはいワロスワロスなのは
２ちゃんで嫌われているから

ハクレイＶＳイスカンダルは面白そうだ。
どっちも大勢の英霊を呼び出すからな。

フェニックス一輝VSバサーカの不死身対決

神話の時代から存在する聖衣に鯖の攻撃で傷つけれるかどうか

単純に強度と威力の兼ね合い次第

天秤の両盾を破れそうな鯖っているか？

>>34
聖闘士は光速って断言されているが、型月の光速はただの比喩だから
型月の「ファン」はちゃんと比喩ってわかってる
光速だと思いこんでるのは月厨だけ

都合の悪いことはみんな比喩にする奴って普段何考えて生きてるんだろうね

事実を事実として認識できない月厨よりはマシだろwww

いや、別にそこまで言うならこのスレでは鯖の亜光速〜光速を認めてもいいんじゃないかと思うよ
ただ光速が出るか出ないかのレベルと光速がスタートラインの黄金とか星矢達と勝負しても、ボコボコになるのは目に見えてるぞ？
攻撃力、防御力共に鯖勢じゃまったく足りないし、頼みの綱の宝具も真名開放に1秒前後かかる
おまけに超音速の弾丸が秒間20発あたりから対応の限界なのに最低秒間100発以上の光速拳に対応できるの？

光速「拳」なんだから物理攻撃である以上は鯖には効かないんじゃないか？

いや、ね
星矢でいうなら「黄金聖闘士の光速は比喩だ」ってレベルのいちゃもんを付けまくる奴が、
ほんとあちこちで出没するんだよ

>>43
読んでいて思うんだが、聖闘士の攻撃力はいまいちわからん
ビックバンやら何やらの売り文句を真に受けるならともかく、
そうでないなら技撃つと同時に敵が宙に舞ってるだけだから

分からんって言うだけじゃアレなんで、ちょっと計算
チャンピオンのロストキャンパスの場面だけど、高度１万メートル（だっけ？）から落下して、
聖闘士がかなりのダメージを受けていた
地球上だと空気抵抗の影響で加速が途中で止まるので、
人体の場合はどんな高さから落ちても時速200kmくらいの速度で安定する
この速度で叩きつけられて死なない程度の大ダメージってことは、
同じく時速200kmで叩きつけられてダメージを負った士郎がマスターのセイバーと似たような被害だな
ちょっとは参考になるのだろうか

>>44
聖闘士の攻撃は全部、小宇宙を使ってるから通用する
実際に霊体だとか神様にダメージ与えている

>>44
つ 強化葛木のパンチ
小宇宙に神秘が無いってことなら聖衣はちゃんと拳部分もあるでよ、と言っておく

>>45
星矢の光速を比喩ってするのは作中の人物が解説として言ってる台詞があるから難しい
鯖の場合小説の地の文だから比喩表現と取ることは出来る
強化されてるとはいえ戦闘機に追い込まれたし、弾丸が超音速だったりもしてるからな

威力に関して言うならでっかい滝を逆流させたり絶対零度の冷気を出したりと作中での描写は一応あるのと、
ダメージを食らったときの感想から推測はできる。肝心の殴るシーンは全部見開きパンチだけど売り文句なだけって訳じゃないんだろう
まあこっちの方はつっこみが出ても仕方無いものではある

>>48
光速発言ってだけならアイシールド２１も光速言ってるぞｗ
まぁ、それはどうでもいいけど

地の文だから比喩と取れる、なんて言ってしまうと、登場人物の発言は誇張だとも言えちゃうから止めた方が
あと機関銃とかは全部を剣で弾くのがしんどいだけで、秒間200発でも回避する分には問題なかったな
>>46のは一応自然落下だろうからダメージ求めやすそうだが、それで黄金聖衣が壊れたかはちょっと覚えてない

コスモって神秘か？
人間の心を燃焼して生み出すエネルギーだけど神秘とまではいかない気が
神に効いたといってもそれは星矢の神なわけだし、星矢の神は人間に乗り移ってるじゃん

>>49
アイシールドは4秒2だか3だかを「光速」と例えただけだろ。星矢の場合はガチで黄金聖闘士
の拳は光の速度って説明をしてる。聖闘士星矢大全にも確か光速だってのってたと思う
地の文で比喩だっていうのはよくあるものだから仕方が無い。秒間200発の回避にしても弾丸の速度自体は超音速程度だし、
亜光速以上と言い張るには弱いってのも理屈としてはわかるんじゃね？
星矢の発言が誇張表現っていうなら大全あたりから引っ張ってきてもらうしかない。俺は持ってないからできんが

>>46の話は実物見てないから状況がわからんのだが、相手の技とか食らったりしてないの？

それに俺は一応光速容認でもいいんじゃね？って言ったじゃん。↑のはそういう理由で否定されやすいって話
あと光速を比喩じゃないってするなら聖闘士連中の技も全部威力を認めて勝負したほうが公平じゃねと思うんだがどうよ

>>50
神話の時代から存在するクロスを破壊したり、相手の五感奪ったり、相手の魂引っこ抜いて冥界に送ったり
幽体離脱してみたり、ビックバン並の威力出せたり、異次元空間にぶっ飛ばしたり、霊体を倒したりできるのに、
人間の魔術でもダメージ食らう鯖に通じないと？

この手のスレ見てていつもいつも思うんだが、型月でいう「神秘」ってなんですか？
当方とても頭が悪いのでわかりやすく説明してくれ

>>51
速さは別段脅威じゃなくて、
あくまで連射速度＝数量の問題だって主旨のことがわざわざ本文に書かれてるんだ

>>>46の話は実物見てないから状況がわからんのだが、相手の技とか食らったりしてないの？
ヒュプノスが、教皇の兄のハクレイと牡羊座のシオン、鶴座のユズリハに、
「エンカウンターアナザーフィールド」っていう夢を現実にする技で高高度から落下させられたシーン
シオンとユズリハはヒュプノスにある程度のダメージを与えられてたけど、その場面は描かれてない
ハクレイは陰腹切ってたんだが、それまでは雑兵だか雑魚冥闘士だかを必殺技も使わず平然と蹴散らしたりして余裕綽々だった

>それに俺は一応光速容認でもいいんじゃね？って言ったじゃん
うん、それは分かってる
>あと光速を比喩じゃないってするなら聖闘士連中の技も全部威力を認めて勝負したほうが公平じゃねと思うんだがどうよ
「地の文に書いてあるものを比喩だと決め付けて、
　『比喩じゃないってことにしてやるからこっちの不確定なのも全部認めろ』と主張している」
って読み替えると凄く感じ悪いな、とふと思った

>>15
エピＧって原作の数年前の話のはずなのに原作黄金より強そうだ
特にムウ、アイオリア、シュラ、アイオロスあたりが

>>54
その場面だけど
シオン：黄金聖衣着用、落下する前から立ってるのもやっとの大ダメージ状態
↓
落下後はダウンしてたがすぐに立ち上がる

ユズリハ：白銀聖衣着用、落下する前から立ってるのもやっとの大ダメージ状態
↓
落下後はダウンしてたがすぐに立ち上がる

ハクレイ：聖衣無し、事前から切腹してた
↓
落下後すぐに立ち上がり巨大隕石を素手で破壊

結局は聖衣着用組が元々しばらく気を失ってた程ボロボロだったから、
高度一万メートル落下が大ダメージにつながってるのかよく分からんかったりする
聖衣自体は破損描写無し

>>56
はっきりいえるのは、200km/hほどの速度で叩きつけられれば聖衣着ていてもある程度ダメージが入るってことか
ハクレイは切腹してた割には滅茶苦茶元気だったからなぁ
絶対に黄金聖闘士より強いって、あの人

全力のエクスカリバーを喰らって無事でいられる聖闘士っているの？

>>46
つまり士郎は高度１万メートルから落下してもOKという事ですね

恐ろしいことにそうなるな
さすがはＢＯＮＪＩＮ

で、星矢勢の技で鯖に有効打を与えられるの？
>>59と>>46からして星矢と笛の防御力にかなりの差があるけど

光速常備でオール原始破壊攻撃で、即死やら五感剥奪やら異次元追放やら不死身やら同じ技は二度通じない
上位聖闘士に鯖がどうやって立ち向かうか興味があるな

シャカの五感剥奪は幽体の鯖に対しては無意味なんじゃない？
というかバーサーカに勝てる星矢キャラが皆無なんだが

>>63
ハクレイなら転霊波で一発。鬼蒼焔や魂葬破は霊体破壊技なので、肉体依存の「十二の試練」は意味が無いと思う。

サーヴァントは霊体のみで肉体は存在しないんだが
だからこそ受肉なんてものがあるわけで

>>54
連射速度が問題なら青銅星矢の流星拳から大ピンチじゃん。秒間100発以上だよ
初期流星拳から回避で手一杯、アイオリアのライトニングプラズマは完全に無理ゲーってことでFA？

＞地の文に書いてあるものを比喩だと決め付けて〜
その他の作中の描写から光速に近いとは思えない反応、行動が多いってことだよ
宝具による攻撃が投げボルグでマッハ２、アーチャーでもマッハ１０程度、
ベルレフォーンとかはマッハ出てないのに接近戦のみいきなり亜光速ってのもおかしい話だろ？
令呪で生前に近い能力出したセイバーのジャンプでも光速未満の筈だし生前≧鯖なのに光速っていわれても、
比喩としてとられても仕方無いという話

>>61-62
200kmで大丈夫なのは士郎じゃなくて士郎がマスターの時のセイバーじゃね？

>>63
つ オーバーキル
12回も出来るわけないよ！ってんならライブラの武器つかえばいいよ

>>66
>連射速度が問題なら青銅星矢の流星拳から大ピンチじゃん。秒間100発以上だよ
秒間200発のガトリングを何なく回避してるから
あくまで一発一発を剣で切り捨てたり打ち返したりする分には数が多いってだけの話
聖矢の話の中で、流星拳を拳の一発ごとに至るまで律儀に迎撃した奴はいないと思うぞ

実体化することで「肉体的な」能力を使える、だったと思う＞サーヴァント
だから霊体状態では良く効き、実体化状態では「泥」の様にじわじわと効くのでは？
霊体直接攻撃系に「十二の試練」が有効ならＨＦルートのバーサーカー黒化が成り立たないと思う。
普通に一回消費で、後無効になるのでは？

>>67
秒間20発のマシンガンで既に回避に徹するしかないってなってる
避けることに集中すれば200発でも問題ないけど、攻めに転じることはできないって事なんじゃないの？

それと安価訂正。61-62じゃなくて>>59-60です。申し訳ない

>>67
両手持ちだから合わせて40発/sな
セイバーにとっては距離取られて攻撃されたら回避するか剣で凌ぐかで、
量が多いから剣で全てを凌ぐのは難しいということだから、
回避以外にやることがないって面もあるわな
相手もサーヴァントなんだから、迂回して近づこうにも読まれて当然だし

星矢の流星拳がバーサーカーに一発目は効いたとしても二発目は無効だな
彗星拳も流星拳を一点に集中した技だから先に流星拳を撃った場合にはまず効かない
ペガサスローリングクラッシュも一発限りだからオーバーキルも望めないから星矢じゃ倒すのは無理だな
他の奴にしても12個も技を持ってないから無理
>>66
天秤座の武器は6つしかないから童虎の技を考慮しても12回には届かない

>>67
エピソードGでライトニングプラズマを一つ残らず迎撃してた奴がいたはず
名前忘れたけど

バーサーカーはとりあえずアナザーディメンジョンしとけ

>>70
片手で20発って出てるっけ？10発×2で秒間20発なんじゃないの
それに流星拳撃たれたら避けに徹しないといけないってのは変わらんみたいだけど
でもまあ弾丸と違って拳だから聖衣のない場所切られたら駄目だし何発かもらっても平気そうだから
青銅なりたての星矢にはそれなりのダメージを覚悟すれば普通に勝てるんだろうけどさ

>>71
オーバーキル忘れてるってば。威力的には十分殺せるだろ

>>73
秒間10発とか第二次世界大戦時の短機関銃にすら劣る低連射速度だぞ
戦闘機並みという喩えで複葉機を適用しようとするくらいありえない
それに、弾切れどこいった？ってくらい延々と連射しまくってたランスロットの弾幕と比べると、
流星拳はむしろショットガンみたいなもんじゃないか？

そろそろ両陣営から最強のキャラ出して考察していかんかね？

ちなみにまだ聖闘士になっておらず、当然聖衣も身に付けてない初期星矢の
パンチ1発の威力が、石畳に直径10m位のクレーターを作る程度だな。

オーバーキルって言うけどどのくらいの威力でオーバーキルになって何回殺せるんだ？
そんな都合よく12回も死ぬわけないだろ

>>75
聖闘士聖矢最強はハーデスかね
神となると天の鎖が頭にちらつくが

>>77
Fateの作中で１，２を争う威力の攻撃でもゼロからの全殺しは無理っぽい

ハーデスは止めておいたほうが

聖衣ってランクにするとどれくらいなの？
神話の時代からあるとか言われてるけど

黄金聖衣を宝具と看做してランクを考えたら、ってことかな

エクスカリバーの鞘の正真正銘の現物はランクExだけど、これは能力の特殊性でこのランクっぽい気がするな
現代まで伝わる太陽神ルーの宝具（使い捨ての宝具で、厳密にはそれを生み出す血脈が伝わってる）は、
相手の切り札に対するカウンターで使えばＡランク、そうでないならＣかＤランク
原始地球の頃には存在していた乖離剣エアもExだけどこれは例外か

なんかとりわけ強力な能力があるわけでもないし、更に上の神衣や神聖衣の存在も考えると、
だいたいＡからＢの範囲ってとこじゃないかな、と個人的には思う

青銅5星座、黄金、一部白銀はＡで残りはＢって感じか

>>77
天秤座の武器なら複数回可能でしょ。
アレは神代から受け継いだ神秘の塊で人間が砕け散っても傷一つ付かない優れもの。

>>82
青銅５星座といっても何時かによって代わるのでは？
神聖衣なら絶対防御になると思う。神の血を浴びるってのは聖骸布より上だろうし。

>>83
>アレは神代から受け継いだ神秘の塊で人間が砕け散っても傷一つ付かない優れもの。
まさしくそういう代物である宝具でも、Ａランク以上でないと一殺もできないんだ
ランク自体がＡでも真名開放とかしなきゃ単純に威力が足りないし

といっても聖衣に真名解放はないわけだし

でだ、十二回殺す手段が無いかぎりは少なくとも負けはないよ！なサンドバック・バサカ以外は対抗馬はいないのか？

>>86
使える技を打ち尽くして倒せなかったらバサカによるサンドバッグだけどな

Fateに限って考えるならギルガメッシュが一番強いんだろうけど、
武装の数が多すぎて考えにくすぎる
最強武装がエアなのは間違いないが、古代核爆弾（仮称）なんてのも持ってるらしいし

とりあえず白銀と鯖あたりで考察開始するか？
黄金は最低ラインで光速常備で、異次元追放とか即死とか特殊能力持ちが多いから無理っぽいし。

>>72
コイオスだと思う
黄金４人いて誰一人視認できないとかどんなスピードだよｗ
こいつだけじゃなく他のティターン神族も滅茶苦茶強いし

>>88
その辺は光速や亜光速をどう扱うのかによるな

>>89
後で書かれた作品だから仕方ないとはいえ、
あんな連中と戦った黄金聖闘士の一部が本編でああだと何ともいえない気持ちになるな

>>88
白銀ならペルセウス座のアルゴルと琴座のオルフェの二強だな

白銀聖闘士だと

琴座のオルフェ
実力は黄金聖闘士を凌ぐとさえ言われた男
ハーデスも眠らせた竪琴の使い手

杯座の水鏡（冥王神話ND）
実力は若き頃の童虎＆シオンを上回るとさえ言われた男、後に冥闘士三巨頭に
能力の詳細は…、車田が続き描かないと分からん

祭壇座のハクレイ（LC冥王神話）
実力は黄金聖闘士級、教皇候補でもあった
前聖戦で死んだ聖闘士数十人を同時に召喚して戦わせる。ヒュプノス封印にも成功

この三人は光速の世界の住人だから別格かと

バーサーカってムウのスターライトエクスティンクションを喰らったらどうなるんだ？
文字通り消滅するが

>>87
聖闘士は一度受けた技は二度は受けないから引き分け

冥界波、魂葬波でダウンだよ

つーかゴールドクラスには勝ち目なくね？
基本スペックの時点で差がつきすぎ

黄金聖衣を着てても時速200km程度の墜落でダメージ受けるし、
光速戦闘の描写は鯖にもあるし、
必殺技は見開きぶっ飛ばし描写がほとんどでよく分からない

>>97
＞黄金聖衣を着てても時速200km程度の墜落でダメージ受けるし
落下時最高速度が２００ｋｍなんて豆知識考慮して書いたとは思えない。参考にするには微妙。
コンクリに叩きつけられてグロッキーなセイバーと同じで演出的な問題とするのが妥当
＞光速戦闘の描写は鯖にもあるし
設定にあるわけでもなく、本編でも大半が音速から超音速。宝具効果で性能が上がってるとはいえ
機関銃を防ぐのが精一杯の速度
これらのことから散々、光速は比喩と言われている。
＞必殺技は見開きぶっ飛ばし描写がほとんどでよく分からない
設定でもちゃんとあるし、作中でも説明はちゃんとある
異次元追放、即死攻撃、秒間数万発の連打、絶対零度に限りなく近い凍気、銀河が砕けるのと同等の威力etc

いい加減、具体的な事も書かずにはぐらかす>>97みたいな書き込みはウザいからはっきり書いとく
どんなにがんばってもサガクラスなら鯖に勝ち目無い
光速戦闘とギャラクシアン・エクスプロージョンで詰み
頼みのドロー要員のバサカもアナザーディメンションで終了

とりあえずタナトスの「俺を凍結させるには絶対零度の数百倍の凍気が必要」ってのは正直やりすぎ

>>98
これはひどいｗ
聖矢側に不利な描写は演出で、Fate側に不利な描写は全採用ｗ

>設定でもちゃんとあるし、作中でも説明はちゃんとある
攻撃の予備動作の時間は？
射程は？
攻撃範囲は？

>>99
絶対零度の数百倍ってさ、ケルビンで考えると常温越えてるよな

絶対零度の数百倍＞ガンバスターでも連れて来いと？

まあ絶対零度の数百倍ってのは確実に車田はなんも考えずに言わせたと思うけどね。
青銅五人が順々にやられて黄金聖衣まで吹っ飛ばされてタナトスマジやべぇと思わせるための描写の一つだし
全盛期の週刊少年ジャンプを生き抜いてきた漫画家だし

>>100
予備動作は技にもよるが基本的にない。単なるもの凄く速いパンチとかあるし
射程及び攻撃範囲は拳の届く範囲〜数十ｍ、技によっては100m前後
ムウの超能力なんかは次元を超えて届く
少なくとも宝具の発動に1秒前後かかる鯖では発動させようとしたら必殺技の方が先に来る

あとFateに光速戦闘をした描写は無い。Zeroの描写にしても最大で音速以上亜光速以下
踏み込みの最大速度は音速の数倍
迫り来る光速の一撃、ってのを認めても攻撃速度が光速なだけで移動速度とかは落ちる

というか曲がりなりにもあれこれ理屈つけてる型月じゃ勝てんよ
相手が速くてこのままじゃ勝てない→じゃあ相手より速く動けばいいじゃない。で速くなったりするんだぞあいつ等

>>103
>予備動作は技にもよるが基本的にない。単なるもの凄く速いパンチとかあるし
>少なくとも宝具の発動に1秒前後かかる鯖では発動させようとしたら必殺技の方が先に来る
漫画で描かれてないから予備動作はないって理屈？
漫画はこういうとき便利でいいよねぇ

>迫り来る光速の一撃、ってのを認めても攻撃速度が光速なだけで移動速度とかは落ちる
黄金聖闘士の攻撃が光速ってのは言われてるが、移動速度まで光速だっけか？
それじゃ作中の全ての移動場面が意味不明になる気がするが

>>104
便利だろ？こういう議論の時は重宝するよ
小説媒体は時間とかかかれちゃって大変だな

＞移動速度まで光速だっけか？
光速のパンチとかを普通に避けまくってる。光速のパンチを見切る奴が見えない速度で動いてる奴もいる
すくなくとも戦闘時の移動速度は光速レベル
セイバーは鎧解いて風王結界でブーストした三倍踏み込みでも超音速だろ？

必殺技発動時の予備動作に隙があると言えば紫龍の廬山昇龍覇
この技だけ一瞬、心臓のガードががら空きになってしまう欠点を指摘されてた
あとは一度両手を上で組むカミュ＆氷河のオーロラエクスキュージョンくらいか？

「貴様ら青銅聖闘士はマッハ１の動きがせいぜいだが俺たちはマッハ２だ」とか
「黄金聖闘士の動きは光速」とか明言してるとこはあるが、攻撃だけ光速とか限定されて語られたことはないな。
最初のアイオリア戦で
星矢が流星拳放つ→アイオリア全く動かない→アイオリアの体を流星拳がすり抜ける→星矢驚く
→「光速で動いてかわした。お前のような青銅聖闘士には見切れないだけ」
と語ってたとこがあるんで移動速度なんかも光速の模様。
まあ小宇宙を燃やしたら青銅でもなんとかなるわけだが

>>105
射程が分からないから射程無限ってくらいアホっぽい理屈だけどな

>>107
そういやそういう場面もあったっけか
そのスピードで移動できるならもっと楽だったんじゃ、って場面があるのは禁句だけど

十二宮編では階段を登る時にもやけに時間かかって
「長距離の移動では速く動けないのか？」と疑問を持ったが
ポセイドン編では海底神殿の柱から柱の移動
（柱それぞれが世界の七つの海に対応してる）を一時間かけてなかったりする
十二宮間の階段とは比較にならないような長距離をだ

車田が特に何も考えてなかった。と言ったらおしまいだが
十二宮には女神の御加護が付きまくりで、自由に瞬間移動しにくいとか異常に頑丈で壊れにくいとか
後付け設定てんこ盛りだが、階段は一般人並のスピードでしか移動出来ないとかそんな設定でもあったのだろうか

>>103
シュラは9歳の時点で3km先の標的に光速拳当ててたぞ。
アニメスペシャルに載ってた小説での話だが。

100m走者がトップスピードを維持したまま長距離を走るなんて無理なんだから常時光速で動けるわけじゃないでしょ

エピGでアイオリアとシュラが光速移動してたな
アイオリアは光速のライトニングボルト追い越したりしてた
光速で長距離移動してる描写は原作、アニメ、G、LCどれにも無いね

コスモを使って戦闘時は光速移動してるんじゃないか？
てか、なんで長距離光速考察してんだ？鯖は長距離移動早くないのに

現状の情報だと長距離では聖闘士の方が遅いと思うぞ

>>109
ポセイドンの海底神殿、あれは地中海の海底神殿であって世界中にまたがってるわけじゃないんじゃないか？
大全だと他にも海底神殿があるような書かれ方をしてた希ガス。

でも、柱を破壊したときこれで地上の水位が下がる、って台詞があるんだよな…orz

富士山から砂浜までムウと白銀聖闘士達が移動したのはテレポートだっけ？

>>116
白銀は知らんけどムウはテレポートの筈
処で蟹座の冥界波は鯖に当てたら座に送り返すって事にしても
ロストキャンパスであったマニゴルドとかが使う鬼蒼炎と魂葬波の扱い如何しよう？
あれは魂を直接火種として燃やし尽くす技って作中で発言されてるから
まともに食らったら欠片も残らないでいいのかね？
それと鯖って座に本体？があって
現界してるのはそれの分御霊みたいな存在って事でいいのかな？

鯖の小宇宙の燃焼度合いで決まるでいいじゃん
とか言ってみる

>>117
>処で蟹座の冥界波は鯖に当てたら座に送り返すって事にしても
冥界から来てるわけじゃないから無理だな
単に冥界へ送られるだけだろう

>まともに食らったら欠片も残らないでいいのかね？
魂をどうこうする武器でも、相当な代物でないと鯖には効果が薄いっぽい
鯖の身体は魂っつーかエーテル体って奴だし

>現界してるのはそれの分御霊みたいな存在って事でいいのかな？
今のところ出てる情報だとサーヴァントは英霊のコピーみたいだから、
その喩えでいいんじゃないかな？

鯖に廬山抗龍波したらどうなるんだろ

光速世界の漫画と　魔法でちんたらやってる漫画比べるなよ・・・。
どんな屁理屈並べても魔法使いの方一瞬で殺されて終わりだろ・・・。

セイントセイヤはドラゴンボールとかゲットバッカーズとかバスタードとかそこら辺の相手をした方がいいんじゃないだろうか

神秘設定の前では聖闘士も赤子同然

そうかそうかそれはすごいな

青銅５人は厳しいな。
聖衣装着すれば問題なく鯖にダメージ与えれるだろうし、ゾンビも真っ青な耐久力・生命力を持ち、気合いと根性で奇跡すら起こす。
一度見た技は通用しないし、神聖聖衣なんぞ装着して来たら手の打ちようがないんじゃないかな。

にしても、毎回ヤバい音たてて石畳砕いて倒れるのに立ち上がってくる聖矢達って化け物にしかみえん…

結構注目されませんがアイオリアのライトニングプラズマこれ毎秒一億発なんですよね、
昔解説よんで吹いた記憶があります。

そこまでだと単なる面攻撃と大差ないんだよね、実際

>>122
ドラゴンボールはともかくバスタとゲトバはきつくね？
片やジャンプ最強で片や漫画最強だからな

デスキャンバスで終了

>>2
Fateにコスモ設定がない以上何をやっても闘士に勝つことは不可能

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
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　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
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　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/634.html
これの考察使って良いなら光より早く「移動」してるから、別段Fate勢が光の速度の「攻撃」してきてもなんの問題も無い
神聖衣星矢にいたっては銀河破壊程度の攻撃すら耐えられる
勝負するだけ無駄
いやまぁ、最初から解ってることですけどね・・・

星矢に神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

そうかそうかそれはすごいな

星矢に神秘設定がない以上何を言っても鯖の神秘以外効かないなんて下らん戯言だから意味なし

長い間存在してるだけで時間って言う神秘を内包するんじゃなかった？
所謂、現実の世界のギリシア神話の体系的記述がなされた時を始点とするなら2800年程度
ギリシア文明発祥を始点とするなら4800年程度
ギリシア神話の影響を受けたローマ神話は紀元前6世紀からだから、少なくとも2500〜2600年
聖闘士星矢の中の現在の聖戦が何回目の聖戦かわかれば凡その年代がわかるんだが
聖闘士星矢の世界の歴史とFateの世界の歴史は別物だろうから、下手したらそれ以上昔の事になる
恐らくは全ての聖衣がそれだけの時間存在し続けてる

神様なんて神秘の塊じゃね？
黄金相手するより勝ち目なさそうだが

聖矢の世界の神様は、どんなに鯖が攻めようと『バカめ！』の一言で吹き飛ばしそうな気瓦斯

型月厨の言ってる神秘って「鯖にだけ宿る特殊能力ｗ」だからな、型月厨は認めんだろｗスレイヤーズとかオーフェンとか明らかに魔法です、神秘ですとか言ってるようなの相手に「最終的には物理攻撃〜」とか「神秘の種類が〜」とかぬかす連中だからな。

黄金聖衣って太陽の概念武装だから、信組でもﾔﾊﾞｲな

つか明らかにFate勢は挑む相手を間違えただろ…

正確には挑むつもりは全く無かったのに、知らない内に外人傭兵部隊の契約書にサインした事になって
地獄の最前線エリア88に送り込まれたような物だろ
どうやったら自らスレ建てたように見えるんだ

勝つ方法を模索するスレにすればいいよ

もうアテナで終了でよくね？

もう難しく考えるな、とりあえず鯖と戦って確実に勝てそうな組み合わせは

天馬×剣
双子×槍
射手×狂戦士
蠍×魔術師
白鳥×弓
天秤×暗殺者

じゃね?

無策で黄金に挑むのはあまりにも愚か過ぎる。
何とか隙をつく方法を探すんだ。
低レベル縛りでの攻略法のように、やりようによっては何とかなると思うんだ。

フラガラックが決まればあるいは。
問題は黄金に切り札という概念があるかどうかだな。

あの作者から必殺技を取れと……

名前付きの技は全て必殺技と呼んでも問題なかろうが
それ以前に来る普通のパンチでバゼットが消し飛びかねないのが問題だな
いくらフラガでも黄金の普通のパンチやキックには反応しまい
しかし何気なく放ったものでも音速以上だからな

エピGを見ると普通のパンチでもかなり威力あるな

ゲイボルグでおｋじゃね？

黄金だと「こんな物が効くとでも思ったか」とか言って掴んで止めそうだから困る

>>152
けど実際くらったら死ぬけどなｗ

まあ、そんなイメージはあるが。

黄金勢に挑む場合には光速の攻撃に反応できないといけない
視認した時点で到達してるわけだから、フラガラックにしても発動する暇あるんだろうか
ゲイボルクにしても魔力貯めて真名発言してやっと発動
発動に1秒かからなくても、相手は0.1秒以下の世界でやり取りしてるわけだから
倒すことだけを考えるなら、魔力を貯め始めた時点やそれ以前に、通常攻撃である光速拳叩き込んで終了だろ

唯一千日手になりそうなのがゴッドハンドのあるヘラクレス
ヘラクレスは相手の攻撃が効かないが、相手に攻撃が当たらない
黄金勢は相手の攻撃が当たらないが、相手に攻撃が効かない
コレに関しては黄金勢の聖衣や通常攻撃や必殺技のランクと威力次第だが、不明なので解答出来ない
ゲイボルクにしても黄金勢の幸運ランク次第、幸運Bの士郎セイバーが致命傷回避

>>154
お前フラガラックの特性しらないだろ。

こちらの発動は相手の攻撃よりも後になる。にもかかわらず、この宝具は因果を逆転させて自らの攻撃を「先」に書き換えることができる
時を逆行して放たれる先制の一撃は相手を確実に殺害、その攻撃をキャンセルし、はじめから無かったことにしてしまう。

そもそも貫通不可なゴールド・クロスにゲイ・ボルクって刺さるのか？

>>156
つ
　突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。魔槍ゲイボルクによる必殺の一刺。
　本来投擲用である宝具をランサーが自己流にアレンジしたもの。
　その正体は、既に相手の心臓に命中しているという結果を作った後に、
　槍を放つという原因を導く、因果の逆転である。槍を放つ前に既に心臓に命中
　しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能、
　結局は当たるという反則技。この宝具から逃れる為には、敏捷の高さではなく、
　バーサーカーの様に一度死んで自動的に蘇生する宝具か、槍の呪いをはね除け
　られる（発動前に運命を逆転させる）高い幸運が必要になる。

黄金は神話の時代から一度たりとも破壊される事がなかったらしいからゲイボルグも防げるんじゃない？
まあ、聖矢に角折られたりサガが自分を殴って一部砕けたりはしたけど。

神の力なら破壊出来るらしいがゲイボルグの威力は神の力と同等なのかな？
そうでもなきゃ心臓に当たりにいって聖衣で止まるんじゃなかろうか？

>>158
槍を放つ前に既に心臓に命中しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能、

まあ、黄金を貫通できるかと聞かれれば多分無理だろうけど
心臓に突き刺さる軌道を無理矢理描いて突き刺さるんじゃないかな＞ボルグ

問題は真名開放を待ってやる義理が聖闘士側に無い事だけど

飛んできて心臓に刺さるなら黄金聖衣を突破しなきゃならない。
いくら心臓に刺さると決まっていても聖衣が突破出来なきゃ刺さらない訳だし。
こればかりはどうなるかわからない。

フラガラックは常時待機の自動発動でない限りは意味をなさないっぽいね。
黄金聖闘士相手だと使おうと思う前にやられている。
発動しても倒せるかは別問題だけど。

要は黄金聖闘士は開始直後に瞬殺しないで余裕を見せるとやられる確率が上昇するわけですな。

黄金聖衣も隙間があるから不安はある＞刺しゲイボルク
やはりターン制思考の慢心がネックだな
先制で命までとらないと戦闘続行でランサーは聖闘士的に立ち上がる
次はお前が打ってみろとかありそうで……

ゲイボルグ有名だから、効果知ってるヤツなら、真名解放中にやられるんじゃないか？

Ｇのアイオリアならゲイボルグを何とかしそう
カミュは多分無理

>>155
フラガラックは
1、所持してるだけで相手の切り札に対し自動発動するのか
2、待機状態にしてあれば切り札に自動発動するのか
3、相手の切り札に合わせなければ発動しないのか
それがわからんのよ
1は問題無い　
2は戦闘中に待機状態にする時間が無さそう、互いに戦闘する事がわかってるなら開始前に待機状態でOK
3は光速攻撃が出来てスタートラインの黄金勢に対しては無理
しかし、そもそも光速拳は切り札では無く通常攻撃だからフラガラックの特性が発動するかどうか怪しい

前から思ってたんだが、フラガラックてよける事できないのかね？
切り札キャンセルのカウンターってイメージなんだが、
ゲイボルグみたいに絶対命中の特性はないなら、
黄金聖闘士みたいに素早いやつなら避けれないかな。

ゲイボルクは黄金連中は効く可能性もあるが、一軍青銅には絶対効かないな。
むしろゲイボルクのほうが避けていきそうだ。

フラガは厄介だから、技のないシルバーの誰かをあてとこう。

>>167
>一軍青銅には絶対効かないな

なぜ？

あいつらの運の良さというか、運命を捻じ曲げる力というか、
そういうのはセイバーの１００倍ありそうだからだな。

>>169
なるほどありそうだからか・・・・・。

幸運判定に失敗すると体内殲滅で100％死ぬからこそ逆に、な青銅か

フラガはタイミング合わせる必要あり
ただし、起動させて待ち構えればエクスカリバー（光切り）の発動後でも間に合う
投げ技にもOK
後出しから100％命中しそうだが、バゼットの見切れない超高速移動しながらの切札使用者はいなかった
つまり、技を真正面から撃たない方がいい

ふと思った
ゴッドハンドがキャンセルされてる＞神聖闘衣ヤバめ？
黄金は普段から着てるし大丈夫そうだが

>>169

聖矢「ギリギリそれたぜ…数センチだったけどな…」
紫龍「さあ来い！貴様の槍か、我が聖剣か！」
氷河「この十字架のおかげさ…」
瞬「このネビュラチェーンの防御を貴方は破ることは出来ません」
一輝「フッ…オレを倒した幻でも見たか」

紫龍だけ死亡フラグ立てまくりなのは仕様です。

>>164
心臓と右腕を原子分解されてもなぜか死なずに動き回って
さらに小宇宙で繋いで再生するような奴だからなあGアイオリアは

>>173
いやいや紫龍は「必ず刺さるというなら聖衣は必要ない」と全裸だろ

・刺しボルク
心臓への必中の呪い
幸運で回避できるのはあくまで心臓への必中の呪いだけで、槍の回避はまた別にやらねばならない
心臓に命中した場合のダメージは相手のＨＰ分のダメージ＋槍のダメージ
連発余裕

・投げボルク
必中の呪いを持つ魔槍の本来の使用法
オリジナルのグングニルを上回る威力だそうだが、そんなものをどこで見たんだエミヤ

HP分+槍ダメでも死にそうに無いヤツがいるな。紫龍とか

エクスカリバーに耐えるHP持ちでも死ぬから、判定失敗で生き残るためには
槍が当たる前に自分の首を飛ばす＞小宇宙で生き伸びる
なんとかやれるかな紫龍

紫龍は死なんよ
「心臓を貫かれたから」という理由で失明する

ゲイボルクは全身の血管と内臓を駆け巡る体内殲滅だ

>>180
.　　/￣ヽ
　　|　あ |
.　､|　あ |)＼
　　|　そ |　　ヽ　 /|
　　|　う .|　　 .l／　|
　　|　： /　　　　　 |
　　｀∨,、 ∧ 　,、/＿__
　　∧/-∨　∨-ヽ　　/
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　ヽ゛　　 　 〉　　 |'ﾉ
＞｀ll　　 ＿ 　 　/
｀＼.|＼　｀'´　／
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￣　 ｀`- -‐'-'ヽ
＿　　　　　　　　〉、
　 ｀`丶､＿＿／ 　｀`丶､._
　　　　　●

ライダー「お久しぶりです。ポセイドン様」

ジュリアン「む、お前はメデューサか。
その姿は・・・・そうか、サーヴァントになったのか。
しかし・・・やはり美しいな。その姿は
アテナもなんてもったいないことを」

ライダー「ありがとうございます」

戦闘力云々の考察は置いておいて、こういう因縁の邂逅とかは見てみたい。
特にライダーにとって星矢は息子みたいなもんだし。

>>46
>地球上だと空気抵抗の影響で加速が途中で止まるので、
>人体の場合はどんな高さから落ちても時速200kmくらいの速度で安定する

これは間違い。
高度30942mからの落下で速度は少なくとも988km/h出ている

高度30kmとか成層圏のど真ん中じゃないか
空気抵抗だって言われてんだから、そんなオゾン層より高い場所からの落下は別問題だろう

第一、チャンピオン版で落下させられた高さは、そこそこ高そうな山よりいくらか高い程度だ

ニケ持ったアテナにはあらゆる勝利を手に出来るという今までしてきた議論を全くの無駄にする能力がある
神秘とか光速とかそんなの関係無くアテナが勝って終了だよ

つまり「逃げるが勝ち」という勝利を手にすることもありうるわけか

勝ってるならいいじゃん

>>182
アルゴルにとっては敵だな

型月板でVSセイントで型月勢がフルボッコされてたじゃねーか･･･jk

>>188
犬猿の仲ってレベルじゃないな

そういやエピGにエウリュアレがでてたな
青銅にやられたけど

神秘(笑)パワーでfate完勝

つまり、シャカは最強

>>59
リアルでも8000ｍから落ちて助かった人間がいたりする。
下は雪が大量に積もった針葉樹林だけど…

>>184
空気抵抗の関係で
落下時に横向きなら200キロ
縦向きで頭から落ちれば900キロ以上まで速度は上がる

ちなみに猫は60キロ辺りまでしか速度が上がらない。
猫にしてみればマンションの屋上も高層ビルの屋上も一緒

80'sジャンプ登場キャラに理屈は一切通用しない

マッハ1の速さなら3.4m先の人間に一秒間に100発のパンチを叩き込める、だっけ？

百発撃ち込むと
拳は往復で680m動いてるんだけどねｗｗ
まぁ車田だし気にしない方がいいか

鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞星矢

>>198

で、神の使いに幽霊ごときがどうやって勝つのか教えてくれ。

ポセイドンやハーデスあたりは間違いなく神秘あるし、どっちも人外。
というか『神』だから、格的にもサーヴァントより上になる。

対霊魂特効技もあるし

>>200
特に「ポセイドン」に神秘設定が無いなんて言い出したら指さして笑っても良いかも。
ライダーさんの背景が愉快なことになるし。

……って>>182にすでに書き込んでいる人がいるしorz

鯖＞＞＞実力の壁＞＞＞星矢

タナトスやヒュプノスあたりもいけるか。
こいつらも神だし。

エピGはてぇめぇがウザイ
てめぇじゃいかんのかと

そうか

対魔力が死にスキルにならないようにバランス取って星矢勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし

暇人乙。
てかぼくのかんがえたさいきょうきゃら妄想はいいから。

>>207
お前……ポセイドンとかいるのに……

ギルっちの鎖は相手に神性があるほど有効だが、神相手でも縛ることができるのかね
少なくとも捕まるのが仕事の沙織お嬢さまなら効果ありそうだがｗ

そして駆けつけるチート青銅

ハーデス、ポセイドン、タナトス、ヒュプノス、アテナが束になってもギルやセイバーには勝てない

>>212

とりあえず聖闘士星矢の全シリーズを１００００回読め。
話はそれからだ。

アテナ入れるとハンデにしか思えない俺がいる

ハーデス戦時のアテナなら星矢キャラでもトップクラスだろ

>>212
ライダーがあれだけ強いんだから、ポセイドンなら一対一でも勝てるだろ。

Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞星矢

最新作ってまだなの？一番強い神と闘わないの？

暗殺者として訓練されてたとはいえ普通の人間に殴らて気絶したセイバーとシロウ程度の人間に敗れたギルガメッシュが神に勝てるとでも？
大体終盤辺りだとすでに光速の数倍で闘ってる奴らに勝てるわけがない

ここでマジレスｗ

星矢って光速の数倍で戦ってたか？

光速を超えているうんぬんの台詞は覚えてるが、基本的に光速以降DBみたいなインフラはなかったんじゃね

インフラだと意味変わるぞ、と言ってみる

光速で動ける黄金たちが反応できないくらいのレベルの攻防があったりするからじゃね

デフォで光速の奴に対して余裕の速さで動いてれば光速の数倍になるんじゃね？

まさかとは思うが、ポセイドンとライダーの繋がりを知らん奴が多いのか？

繋がりを指摘してもポセイドンには神秘設定がないから無理なんだそーだ
神秘設定があるのは型月作品だけらしーんだ

首切られて白銀聖闘士であるアルゴルの盾になってるのは誰だったかねえ

と言う話も忘れてはならない

>>221
エピＧでは光速を超えた神速とかやってるな

ポセイドンって型月の設定に当てはめると『神霊』だから、英霊より格上の
存在のはずだがな。

他作品で神霊でも神秘設定は持てないから鯖相手は無理
神秘設定を考えなかったとしても今度は対魔力の壁に阻まれるからどっちみち無理

対魔力で防げるのは魔術だけなのでコスモを使った技には効果がない件

その辺突き詰めていくと聖闘士には神秘設定が無いから鯖には全く歯が立たないとなるけどな

　型月の設定に当てはめると、神霊の時代から存在する神と聖衣等はかなりの神秘があるはず。
また攻撃が聖衣をまとい小宇宙で『強化』したパンチやキック等ならば対魔力の対象外だと思う。蟹座や乙女座とかの技は対象になりそうだけど。

>>231
そんなこと言いだすと小宇宙の無い鯖はエピＧクロノスに攻撃できなかったりするんだが
つまんないこと言うなよ

というか、いつもの煽りだろう
どうせ人の話なんて聞かないんだからＮＧにぶち込むが吉

『ポセイドン』に神秘がないとか言ってる奴、アホか？
そうなると、ライダーにも神秘ないことになるぞ。

百歩ゆずってポセイドンに神秘がないとしよう。
だけど、三叉の矛は？
これに神秘がないとは言わせんぞ。

>>232
型月に存在しないものに神秘が付くことは無い
>>234
いい加減現実を受け入れろよ
>>236
あるわけないだろ

Fate/stay nightに小宇宙設定がない以上何をやっても聖闘士星矢に勝つことは不可能

>>237
……分かった。
もう何を言っても無駄だと分かったよ。
お前には何も期待せん。

あと

＞型月に存在しないものに神秘が付くことは無い

だったら、最初からこんなスレ立てるなよ。

スペック差が大きくてあまり話が盛り上がらないから0zi/pv5Jなりに盛り上げようとしてるんだろう
ただ不器用だからこんな方法しかとれないんだ

どうあがいても聖闘士じゃ鯖には勝てないけどな

どうあがいても鯖じゃ聖闘士には勝てないけどな

でしたすみません＞＜

>>242
ポセイドンやハーデスは？

普通に無理

つーか三叉の矛を舐めすぎだろ
神話の時代から現代まで残ってるんだから、普通に神秘あると思うけど。
あと、ポセイドンに神秘ないなら、ライダーにも神秘ないことになるぞ。

>>244
ポセイドンは攻撃を反射できます
攻撃を当てるには小宇宙を燃やさないといけないので小宇宙のない鯖は攻撃できません
残念＞＜

よしお前さんのレベルに合わせてやったぞ

間違えた
>>245ね

だいたいポセイドンにしろハーデスにしろそう呼ばれているだけで神そのものじゃないだろ
ぶっちゃけよくある超能力者

作中で明言されてるのに・・・
中々斬新な意見だぜ

>>249
神そのものだよ。
お前、原作を読んでないだろ？

>>251
読んだよ
あまりにつまらなくて苦痛だったけど
ポセイドンにしろハーデスにしろ人間だったじゃん

>>252
肉体だけな。
魂は神だぞ。

読解力低っ

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::>>249
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　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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そもそも、聖衣や鱗衣は神代からそのまま伝わる神秘の塊じゃねぇか。

だから聖矢に神秘は無いと何度言えば

長い間存在してるだけで時間って言う神秘を内包するんじゃなかった？
所謂、現実の世界のギリシア神話の体系的記述がなされた時を始点とするなら2800年程度
ギリシア文明発祥を始点とするなら4800年程度
ギリシア神話の影響を受けたローマ神話は紀元前6世紀からだから、少なくとも2500〜2600年
聖闘士星矢の中の現在の聖戦が何回目の聖戦かわかれば凡その年代がわかるんだが
聖闘士星矢の世界の歴史とFateの世界の歴史は別物だろうから、下手したらそれ以上昔の事になる
恐らくは全ての聖衣がそれだけの時間存在し続けてる

>>257
そもそも『神秘』の一点張りで押し通したいなら、最初からＶＳなんか立てるなよ。

ああ、もう返事は予想できるからしなくていい。
ID:0zi/pv5Jの言う神秘って『鯖にだけ宿る特殊能力』なんだな。
スレイヤーズとかオーフェンとか、明らかに魔力や神秘あるようなの相手に
『最終的には物理攻撃〜』とか、『魔力や神秘の種類が違う』とかぬかす
連中がいるけど、お前もその類だったのか。
もう消えるわ。
話の通じない奴を相手にしても仕方ない。

>>257
だから鯖に小宇宙は無いと何度言えば

>>260
オーフェンなんてほぼ全知全能なのに死んだら負け、攻撃が当たるかの次元の対決してるのかよ

>>249は論外としても星矢の神々は型月だと神霊とは違う括りっぽい。

型月の神霊は人に信仰される「自然霊」。信仰されない場合は精霊。発生に人の想念が関わっていながら、人の意思に影響されずに生まれるもの。
星矢の神々はビッグウィルに目覚めた「人間」。ビッグウィルはビッグバンと共に宇宙に散らばった神々の意志、宇宙を創世し地球に命を生み出し人へ進化させたたなにか。

ビッグウィルは型月の根源に近い何かだと思うが、自然霊か人間がベースかの違いがある。

　聖闘士星矢の世界には神秘設定がない。だからそこで戦うなら神秘設定関係なく戦うことが出来るのではないか？

凛に頭吹っ飛ばされるくらいの防御力だと、聖闘士ならﾃﾞｺﾋﾟﾝでも突破できると思うよ。
なんというか、基本的にｻｰﾊﾞﾝﾄ程度だと少年漫画の厨ｷｬﾗにゃ勝てん。

論破された事にすら気付けない馬鹿が喚いてるだけなんだからほっとけよ

>>263
エリシオン編のハーデスやタナトスは人間じゃなくね？

ハーデスは自分の体を傷つけたくないから人間を寄り代にしてるんだったか。
タナトス・ヒュプノスは人間とそういう関わり自体なかったな

>>263
その辺の設定を無理にあてはめるのは無理じゃね

＞＞267
あれは肉体をもった神

>>269
エリシオンのだよ
瞬はその時点ではハーデスを肉体から追っ払ってたじゃん

>>270
神がうまれたときから持っていた自分自身の肉体って意味で書いたのですが、書き方が悪かったです。
すいませんでした。

>>271
ああ、そういう意味ね

>>267
聖闘士星矢の裏設定にある超神話（ハイパーミス）ではビッグウィルによって星に生命が生まれ、人間に進化した。
そしてそのうちに人間の中にビッグウィルに目覚めた者が出てきた。これが星矢の世界の神。
神々のうち最初にビッグウィルを発現させた神がゼウス、ハデス、ポセイドンの三人。

つまり星矢の世界の神は元は人間。
型月でいえば星の触覚でありながらアラヤに属する存在？

ちなみにポントスやクロノスの設定がエピGと違うんで、もしかしたら死に設定かもしれない。

そういやポントスは
「我は生まれた時より神である」
って言ってるな

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kuroai2_1.wmv

これ見て自慰して寝ろ、糞共

>>265
しかし神秘や対魔力の壁が

>>266
論破できないからって論破したポーズですかｗ

むしろ神秘設定がないから（ｒｙとか言い出さない限り鯖程度の神秘性でどうしろと・・・
神やらその時代からの武具やら電波様やらきつすぎる

まあいつもの神秘君の事はおいといて
なんか面白そうな対決はないだろうか？

我様ＶＳ電波様
勝敗とかは別にしてどういう会話になるのか見てみたい気がする

しんぴっぴ

鯖と聖闘士？

鯖に勝ち目があるわきゃないでしょうに。
どうあっても神に振り回されてる鯖連中。
ヘラクレスもギル様もそうだけど、片やコスモ云々で神様しばける連中。

大体、アチャやランサーの飛び道具が亜音速でどうこういってて、それを捌けるか否かで修羅場ってんだから話にならん。

多分、聖闘士に太刀打ちできるのは…
槍や朝真の一撃死技とかくらいじゃね？

ギル様のエアでも…セイント連中ならビッグバンだのなんだのって平気でやってる連中だしなぁ。
ショボって感じだろうが。

そもそもの設定が違いすぎるので語る事自体が乙。

まあ星矢の設定上の破壊力はすごいからなあ
星を砕く、銀河を砕く、ビッグバンに匹敵とか

>>282
fateじゃ勝てるわけない

つうか星矢に勝てんのって仮面ライダーくらいじゃね？

RXなら余裕でイケるな

Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上聖矢の人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな

そうかそうかそれはすごいな

>>286
どうあがいても鯖じゃかてんだろ

鯖が戦えるのは例外を除いた白銀までじゃない

神の加護受けてんだからただの人間とは違うだろ・・・

てかもう神ぶっ殺した前歴があるからなー星矢

セイバー「私の名はシュラ！！」

>>292
そのネタのWebコミックがすでにある件

人間じゃ鯖に勝てないって設定よく聞くけど凛は一応バーサーカー一回殺したし、セイバー素手で殴り飛ばしたり、普通に人間のシロウにギルやられてるし普通に人間でも倒せるんじゃねぇの？

↑言っちゃった・・・・
byイリヤ信者

神秘ってよくわからんのだけど小宇宙よりすげーの?

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:23:42 ID:o5qr1JOE0
fate出来悪いか？
どっちかっていうと叩いてるのは原作厨で
それ以外から見れば及第点だった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:33:14 ID:A0DLdG7XO
型月厨はFateアニメはEVA並にヒットすると信じて疑わなかったからな
実際はたいした事なくてEVAブームの再来と言われたハルヒに後からあっさり抜かれたから
普通の出来だったのに悔しさのあまりファビョって駄作呼ばわりして叩きまくっている

聖闘士を相手にするなら、サーヴァントに戦わせるより
士郎にやらせた方が勝ち目ありそうじゃね？
ジャンプ漫画的に考えて。

ジャンプ漫画的に考えると青銅五人は絶対負けそうにないな
一輝なんてどんな攻撃で死んでもすぐ生き返ってきそうだ
そして聖闘士に同じ技は〜とか言いだしそう

１２回殺した程度でどうにかなる人間じゃないしな
超次元もそのまま突っ込んだとて、魂も残さず引き裂かれて消滅しても普通にエリシオンに現れそうだ

>>291
とどめさしたのは沙織さんじゃなかったっけ
星矢のは「手傷を負わせた」くらいじゃないかと

まあそれでも充分凄いことなんだが

映画ではエリスやアベルを倒している

>>301
タナトスも神だぜ

普通の青銅でも音速。白銀でさえも富士の地底を揺るがすことが可能。黄金なら光速当たり前
しかも主役青銅のは最終的には黄金より上の神聖衣＝ゴッドクロス付けてる。
いったいそんな連中にどうやって勝てと？ＤＢキャラでもきついくらいだぞ？
>>303 死の神と眠りの神だもんなヒュプノスとタナトス

白銀は超音速、富士の地底を揺るがすレベル、黄金は光速、星を砕く、銀河を砕く、ビッグバンだったりする
黄金と白銀の差が大きすぎるな

ヒュプノスは神聖衣を纏った瞬を簡単に眠らせてるんだよな。
一応アテナも眠らせたわけだし、エターナルドラウジネスはサーヴァントにも
普通に効きそうだ。

ヒュプノスは3人纏めて眠らせれば良かったなｗ
しかし馬鹿の一つ覚えの風翼天翔は何度放っても見切られなかった

一度みた攻撃は二度ととくらわないとか自体チートだよな
神の攻撃すらよけるとか

ライダーさんは沙織さんを許さない
ライダーさんは異状に星矢をかわいがる
神話的に考えて

ペガサスはメデューサの血から生まれたからな。ってことはお母さんかライダーは

北欧連中とも戦ったよな？　女神の青銅達は……

沙織さんとガチで殴り合いをするライダーさん
勝っちゃう沙織さん
そんなに強いなら聖闘士いらなくね？と疑問を持つ星矢

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

脱いだらすごい人は心臓ぶち抜かれてそうだけどなｗ

>>315
>>314

　

黄金聖闘士一人で銀河破壊級
３人集まればビックバンクラスの攻撃力になるが、さてどうする？

１２人で太陽の光レベルじゃねーかという馬鹿なツッコミが入る事を予測して
嘆きの壁はビッグバンでも壊せず太陽の光でしか壊せないから
攻撃の威力ではなく質の違いただそれだけだね

とりあえず青銅が限界だろ

http://wii-life.net/mariokart-wii/prof/103/

VSスレ乱立させんな

うぜえ

ギルガメッシュは聖闘士星矢につくだろうな

このスレに限らず、似たようなスレは乱立されていて放置ってのが多いな

今時聖闘士星矢ｗ

>>306
というかヒュプノスは神だぞ
サーヴァントといえど所詮は人間の亡霊
人間が神に勝てるわけが無い
神勢が出ればサーヴァントはゴミ同然だろう

乱立するくらいなら立てた奴削除以来しろよ

普通に鯖の惨敗だろ
光速で動く連中だぞ
たがだが戦闘機程度の戦力で黄金セイントやハーデス、ポセイドンに勝てるわけがない

　鯖連中だと一部を除いて聖闘士とか海闘士とか毛嫌いしそうな気も。
「神の走狗が何の用だ。また俺達の運命を引っかき回しにでもきたか。」
ってな感じで。確か聖闘士って歴史の影で暗躍してる設定だったよね？

鯖ってなんだよ

美味しいよ

サバじゃねえ！２

鯖の海闘士！　攻撃速度は音速くらいが精いっぱいなので実力は一般青銅〜白銀くらい！

埋め

さっさと削除依頼しろや愚図

削除以来出しても本当に削除して貰えるのはほんの僅かだよ
てか、本当にしてくれるのかさえ怪しい