型月×東方クロススレ２

両作品のキャラのＶＳ、交流等を想像などを色々するスレです。

すまん貼り忘れた
前スレ
　
Fate/stay night vs 東方project
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1212497074/

次スレは>>980を踏んだ人が立てること。
反応が無い場合は>>990。
重複を避けるため、必ずスレ立て宣言をお願いします。

>>1乙
レンと咲夜のコンビならセイバーにもネロカオスにも勝てる！
と信じてる新人です。よろしく

>>4
夏の臭いがプンプンする

咲夜がネロに勝つのは無理だろ…
ネロに限らず、どのキャラが相手でも逃げるのは余裕だけど

レミリアって教会の連中相手には不利そうだよな

東方キャラと戦うと絶対に出られない長方形の結界に閉じ込められるんだよね

大陸一つ破壊するくらいのエネルギーが必要らしいし、ネロ倒すのに。さっちんが幻想郷にいってレミリアとかと友人になる展開が見たい

咲夜の父親は27祖に匹敵する死徒だったという設定は無理があるか

>>8
それは創世の土

>>9
今のところ咲夜に人外の血が混じってる設定はないからねぇ
咲夜が死徒だったら血を摂取しないといけないし

勘違いしてたか、ありがと。

666緋気分の獣を一度に殺せれば良いんじゃなかったかね
別々に殺していくと混沌に戻って元通りみたいな
原作でも倒し方が特殊だから何とも言いがたいな

なんか変なスレたってるぞ

こういう場合ってどうするんだ

>>6
なして？

ネロは再生能力以外があんまり強くないんだよなぁ
なんか再生の方も消耗はしてたし

>>15
消耗していたのは攻撃して即死な志貴の特性のおかげじゃないかと思う
アルクとかの攻撃でダメージいってたのか分かりづらい

>>16
いや、アルクにやられた時点で栄養が足りないって自己申告してる

>>17
ああそういえば通行人食べてたな
歌月でも話になってたし
一応限界はあるのか

ネロは死体を回収して回復させるんだっけ？
それならまとめてたおせなくてもも死体が回収出来ない攻撃法があればOKかな

>>18
そういや通行人の名前なんて言ったっけ
歌月持ってないから忘れちまった

山瀬舞子

>>19
結論：ネロを結界なり何なりで隔離して攻撃すればいい

シエルの結界を指一本触れず妨害して完成させないようにしてたから、そうそううまくはいかないかもな
あれ漫画版だけの演出だったっけ

>>21
thx
当人はショートヘアで妹がポニテだったよな

>>23
漫画は公式ではないからな
でもネロは魔術を極めて死徒になった例だからそう簡単に閉じ込められないだろう

ネロの魔術って固有結界以外に
どんなのだっけ

原作では創世の土しか使ってないんじゃね

だね
後は自慢の動物にお任せって感じだった

>>4相方はレンか…レンもネロには勝てないだろ
咲夜もプライベートスクエアとか所詮霊力。魔術＞霊力で霊力じゃ魔術に勝てない

>>4へ
咲夜の場合、暗殺でもしない限り、さらにナイフに魔力がこもっていない限り
セイバーにダメージを与えるのは不可能。レンは論外。
ネロの場合、ダメージを与えてもその二人では殺すことは不可能。

言っておくが本当に新人ならちゃんと知識をつけてきてから発言しろ。
生半可な発言はクロススレじゃ叩かれるぞ

型月と東方だと圧倒的に東方の方が年齢の平均高いよな、永琳は桁違いすぎてあれだが

>>29
東方じゃ魔術＝霊力だから問題ないけどな

というか咲夜の能力が霊力ってのはどこソース？

個体固有で修行によって身につくものではない力という意味では
むしろ超能力にちかいんじゃないか？

言われて見れば超能力ぽいな…

書き忘れた
>>4念のため言っとくがメルブラの設定はアテにならないからな
ちゃんと本編やるか最低アニメか漫画見とけ

アニメはねえよ
黒歴史って言われてるだろ

咲夜の能力は空間を操る能力
咲夜の世界、プライベートスクウェアの名の通り
その場を自分の世界にする訳だ

ある意味では固有結界みたいなのに近い気がする

衛宮家の固有結界みたいなものか

原作とか黒歴史じゃん
映像を楽しめよ

なんでシューティングとスイーツのスレがアニキャラ板にあんの？

>>31
人間組だけ見ればオジ様キャラがいるから逆転するけどな。
型月は人間外まで目を向けると、二十七祖みたいな設定だけのキャラの多いこと；

>>36
型月世界の魔術関係者が幻想郷入りして
メイド長の力を見たら

むしろ固有時制御だっけか？キリツグの魔術

あれの系統だと思うんじゃね？

アーチャーみたいに空間転移か固有時制御か…みたいな感想になるんじゃないかね

っていうか、そもそも魔力＞霊力なんて設定なくね
型月だと魔力も霊力も同じものじゃないか？

アリスってトウコの人形みてどういう反応すんのかね？

>>43
出来のよさに見習うべき点があると思い弟子入りすんじゃね？


同じ頃
その妹の破壊力に同じように見習う所があるんだぜっと
魔理沙が押しかけてるかもしれないがｗ

いや、性格考えれば弟子入りとかはしないと思うが
アリスの方向性とはズレてる気がするし
精々参考にする程度じゃね？

魔理沙はもっとありえねーw

永EXを見てると、アリスは既に魂についての研究には興味ないみたいな感じなんだよな
自律した人形ってのは一体なんの事なんだろう

自律した人形てメディスンみたいな奴？

>>44
ん、確かにな
アリスが師匠〜とか呼んでいるところは想像しがたいｗ

精々たまに顔を出して意見交換するくらいか



魔理沙は
うんコレもありえなかったｗ

こっちもあの破壊力を借りるんだぜってストーキングして
感づかれて吹っ飛ばされながら
新しいスペカを自力で作るくらいかｗ

＞自律した人形
橙子さんのことじゃね？

人間を超える人形を作るのは簡単だけど、人間そのものを作るのは不可能だったっけ
アリスってヒトを作ることを目標にしてるのか？

>>50
どうなんだろ、自律稼働する人形が目標と言う割に魂の研究は興味ないとか
ホムンクルスが目標とか？

アリスの人形って全部アリスが自分で動かしてるんだっけ？
型月だと独自の意志を持ってればいいっていうだけならそんなに難しくはなさそうだよな

・アリスの目標が自律した人形＝アリスの人形は自律してない
・人形は自分で動くことはない
となっているし、多分全手動で確定じゃないかな

話変わるけど

型月だと、魂は肉体を離れると霧散しちゃうんだよな
幻想郷は特殊な力場に覆われてて、力を失うが霧散はしない、みたいな解釈にしとけばいいかね

>>52
そう
アリスの人形は全部魔法の糸を付けて自身が操ってる

自分の操ってる人形に対して「今日は○○をしてもらうよ」と語り掛けるアリス
そして、更に糸で操って人形たちに不満顔をさせた所で
「そんな顔しないの」と(ry

うわぁああああああああああああああああああああああ

>>56
これは泣いた

>>54
博麗大結界は外の世界の「非常識」を
幻想郷の「常識」の側に置くらしい

>>56
なんというさもしい一人芝居

>>58
儚月抄でも科学的な理由があっても、裏の理由を用意しないと〜ってあったしね
型月と東方の設定の食い違いの大部分は、幻想郷は極めて特殊なフィールドであるってことで片付けられそう

>>8
というか現実的に無限速の攻撃とか大陸どころの話じゃないだろ
そういった根源的なリアルを超越する矛盾を抱えた世界観と
思考の矛盾を抱えた世界観じゃ比較にならない

>>60
言いたいことがよくわからない
大陸は創世の土の破壊であってネロ本人のことじゃないよ

ネロ倒すのに必要なエネルギーが大陸破壊程度なんじゃないの？

創世の土は500の混沌を使って練り上げた魔術だから、ネロ本体を倒すのとは違うはず
ネロを倒すには666を同時に滅ぼすつもりでなければいけないそうだ

というかネロが倒せるかとか創生の土がとかどうでもいいし
>>8にしか安価はしてないし
要は無限速の話。宇宙の法則が乱れる。限りなく無限に近い速度なんだろうか

いや…ゴメン
俺がバカなのかもしれないけど、もう少しわかり易く説明してくれないか
無限速とか何の話？

>>8のレスには無限速に繋がる要素は皆無だと思うんだが、どうか

>>66
ID:wnb84qu7の脳内の>>8には書いてあるんだよ

>>67
ゴメンね、ID:mKrBW3chだったよ・・・
ホントにゴメンね・・・・

型月の世界では魂は肉体を離れると霧散するけど
幽霊いたっけ？

あえて言うならサーヴァントが近い。特に小次郎とかはほぼ幽霊じゃね？

空の協会ではその場に残った残留思念や空間が保有する記憶のことを幽霊と呼んでた覚えがあるな

>>69
サーヴァントって分類的には幽霊に近いよな
中でも小次郎は霊としての属性が強い

あとは>>71

>>69
空の境界に一般的な幽霊に近いのがいた
死者の魂の欠片が複数集まって固まりになった奴
現世に干渉する力は弱い上に本能だけで稼動してるような代物だが

そういえば小次郎自分で言ってたなあ

型月の世界でいかにもな「幽霊」ってのがおらず
幻想郷の幽霊系が型月の世界で存在できるか気になってた

幽々子みたいな亡霊は大丈夫なんじゃね
小次郎と似たようなものだろうし

通常のあの人魂みたいな奴は霧散しちまうんじゃないかね

>>75
そんなものかー

それにしても妖夢ってどうやって生まれたんだろう
型月の霊からしてみれば随分異質な存在

>>76
気にしないのが一番。

型月的に説明もできないしな。
東方では非常識ということで片づけられるし

久々に掘ったらスコップがボロボロだ・・・
手入れは欠かさないようにしないとね

ゴメン誤爆った

てめぇ
サイテースレ住人かよ

ザッ

何なんだ一体…

　　　　　　　　　　　,, -‐ '' ￣￣" '' o ､ - 、　　　　　|　　　 　〃
　　　　　　　　　 ／　　 　　　　　　ﾊ` .o 　 ';,,　　　　|　か 　二　 て
　　　　　　　　 ,/ 　　　 　　　 　　 　|,,.ﾉ 　 　| 　 　　|　よ　 コ　 め
　　　　　　　 / !　　 　 ;　 　　 !　 　 i 　 　 　';,　　　 | 　！　チ　　ぇ
　　 　　　　 ;.'　 '; 　 　　! 　.!　|__!_　,i　　 　　 ,i,　　　| 　　 　ュ　　：
　　　　　　 ,' 　　 ヽ　--ｿ_ﾉ-‐''r‐h‐､`'ｿ　　　 |　　　|　 　　　l
　　　　　　 i　,'　.　!i´i l､! :::::::::: '､_ﾘ ﾉ'├┐! 　,'　　∠　　　〃
　　　　　　 ゝﾊ_! 　ﾊ. !り　 　　　　 "　.!-,'i 　/ i　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　i`ｰｒ' !'"　　 ,-､　　　　 r'=-/　　 ;'
　　)ヽ-ｲ　 　 '), ﾉi　＞.､.,_　┘　 ,. イ/´ ﾉi 　　i
　 ｝ ザ 〔　　　i　　!　ンｲ　i￣ 　バ' こ二ノ ,, ノ
　｀) ッ _（　　　',　　!　l／ﾌ　　 / 　|/　　,,ﾉﾚ'
　　´￣｀　　　 .ヾノ ∠_　{‐--/.＿（二二ﾉヽ
　　　　　　　　 　.イ　 <　ｌ二/　＞ ）　 　厂｀ヽ

これが元ネタな
東方界隈で流行ってるAAなんだぜ
一番最初のネタはたぶん特攻の拓とかそのへん

ニコニコから東方入ったやつって
原作プレイしないと認められないんだろうか

俺はちゃんと設定を知っていれば細かいことは気にしないけど
荒れるもとだから、一々ニコニコから〜とか、原作をやってない〜とかは言わない方がいい

>>76
キリエみたいに一つの人格だけど、二つの器があるってのはどう？

器……なのか？

キリエはもう一つの器が霊体だったからね
そういう解釈もありっちゃありだと思う

どちらにしろ一蓮托生というか同一の物と見ていいんじゃなかろうか

なんか弱点がむき出しって感じがするのがなんとも

別に無理に型月の世界観に当てはめずとも
「なんかすげー異質な存在」な扱いでいいんじゃね

クロスするならってことでしょう
異質っても出来ればなんらかの解釈は欲しいし
それが今まで出たものに当てはめられるならそれでいい
もちろんそれが絶対ではないけどね

せっかくのクロススレだしねぇ
妖夢の半霊って普通の幽霊とは違うんだったよな

クロススレなんだから設定のすり合わせを考えるのは当然
その解釈が正しいという結論ではないけれど

統一言語って妖怪連中が相手でも問題なく通じるよな？

統一言語って妖精の呪いが元だろ。
幻想郷でなら、むしろ快癒もありえる。

空の境界を読み直すんだ
妖精の呪いと統一言語は直接は関係ないよ

「統一言語」は人々が分かれる前にあったとされる「真理」
『　』に繋がってる式にも通じたから問題なく通じると思ったんだけど

空の境界とかマジ金返せっつーの

パッと読み直したけど、まず妖精の設定のほうをすり合せないといけない気もした。

突然何を言い出すんだよ
アンチはアンチスレへどうぞ

空の境界とか言い出さなきゃいいじゃんマジで

>>98
型月の妖精は人間には知覚出来ないものだからな
人間にも知覚できるほどの規模になると精霊と呼ばれるそうだ
前スレであったけど、幻想郷の中では妖精に殻が与えられて、人間にも知覚できる存在になるとかでどうよ
自然の触覚であるってのは共通の設定だし

>>100
意味がわからん
型月と東方のスレなのになんで空の境界の話をしちゃいけないんだよ
空の境界が嫌いなのはわかったけど、ここでいちいち言わなくていいよ

でも空はつまんね

>>102
俺は面白かった
ここはつまらないとか面白いとかを語るスレじゃない
面白いと思ってる人だっているんだから、そういうことは言わないで欲しいな

そういえば
レティ・ホワイトロックって妖精、妖怪、精霊どこの範疇だったかな？
能力的には精霊か妖怪の範疇だと思うが

というか
冬限定とはいえ気象を操るってのは
広域的にはとんでもない力だな

>>103
悪かった。深く見ず考えずレスした

>>102な

>>104
いま求聞史紀と文花帖貸してるから確認できないけど、普通に妖怪じゃなかったかね
雪女の一種だったっけ

知らんよｗ

ちょ、アンカー付けてない
>>102な

俺に言われたのかと思った…

>>110
すまんすまんｗ
安心しろ、確かに雪女の一種だ(阿求主観だが）

ありがとう

なるほど分類上妖怪の一種になるのか

活動できる期間が限定されている分
広域な能力があるのかな

もっとも戦闘に長けていないのは
やっぱり性格的なものかねぇ

東方で戦闘に向いてない性格のキャラっているのか？
レティはチルノの事を冷気を振りまいて喜んでるガキ、みたいな事言ってるし
あのあっきゅんですら妖精に対しては機会があれば凹せとか言うんだぜ……

レティって活性化してるときは結構強いんじゃなかったっけ
妖々夢の時は本気じゃなかったとオマケテキストに書いてあったような

>>113
東方のキャラってみんな妖精に対して冷たいよね

>>114
＞東方のキャラってみんな妖精に対して冷たいよね
人間の世界と似たようなもんじゃね？

目立ってる妖精が冷たいからじゃね？

西洋の妖精は凄いのもいるのに幻想郷の妖精はしょぼいのはどういう理由なんだろう

東方だからじゃね？

結局ゴドーワードはどうなったんだ

>>108
一読お奨めする

>>119
基本的には通じるんじゃないの

>>120
>>108は>>102に対して、オマエの個人的な感想なんて知らんよ、と言っているのでは

>>114
妖精に対して冷たいのは、結構洒落にならない悪戯をする種族だからじゃないか？
大妖精とかは例外的なイメージあるけど……。

山田はチルノで力持ちすぎって言ってたが、妖精が強くなると別物になるのか、
それともチルノの力が呼び水になって妖精自体が底上げされて幻想郷のバランスが崩れるとか。
何かあんのかねぇ。

>>122
大妖精とかはキャラが安定しないっていうか、もともと設定があってないようなものだしねぇ
神主はイタズラ好きって言ってたけど、三月精では気弱そうな感じにかかれてたりするし

ザナドゥさん、力を持ちすぎると妖精の環から外れて、死んでも甦れなくなるかもしれないって言ってなかったっけ
型月的には規模が大きくなって精霊と呼ばれる存在に変質したorしそうってところかなぁ

多分チルノの個人的な問題だと思うけど
死んでも甦れないかもしれないのに、好き勝手に危険なこともしているからってことじゃないかな

二次創作系ＳＳ総合ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217249486/

>>15
思いっきり亀だが、あの人の体内の系統樹にはユニコーンとかドラゴンとかの幻想種も混じってるっぽいからかなり強いぞ？

あとそもそもネロは研究のために死徒になったくちで、戦闘能力は研究成果のおまけみたいなもんだからな。

妖精とかかってにしんでも蘇るような存在で
どうなっても問題ないからすきにしちゃえばって感じ

妖怪と人間はバランスが崩れると幻想郷自体危ないから
わざわざ外の人間食べたりする

>>125
っていうか、ネロに限らず死徒自体が戦闘者ってわけじゃないしね
圧倒的なスペックで人間を圧殺する感じで

ネロは幻想種っぽい生き物も入ってるみたいだけど、本編でその強さを発揮できなかったからな
犬とかの時点でも、普通よりは結構スペック高いみたいだけど

まぁ出てくるまでは選べないっぽいし
運に任せるしかないんでない？

×選べない
○分からない

見た限りだと、種類は選べなくても、大雑把な強さは決められるように思う
途中から明らかに傾向が変わったし

求聞で紫の説明見てやっぱり求聞史紀だなと感じた。
＞人を襲わない妖怪は妖怪ではないので、どこかで人を襲っている筈である。
妖怪じゃないという考えはないのかとｗｗまあ妖怪「らしい」んだけどな。

紫は自他共に認める妖怪だろ

ＺＵＮ「ホントは違いましたｗｗｗｗｗｗ」

>>132
実は妖怪じゃないんじゃないか、とは考えないってことだろ

初代の頃から付き合いがあるんだよな、たしか
長生きしてるのを知っているから妖怪だと思うのは当然だとは思うが

初代って何だよ

阿一のことだろ、阿求は初代が使った転成の術を使っていった阿礼の子の一人
ロアを思い出すといいかも

長く生きてたら妖怪っていう考えね。
まあこれ以上追及するのはやめます

つーか阿求の転生ってロアより効率悪いよな。

いや、どっちかっていうと装甲萌えなんだが・・・・

スレ間違いました・・・
スイマセン・・・

>>137
行動原理が人間と完全に異なり、境界を操るなんて規格外な能力を持ち、身体能力も妖怪並で、
千二百年以上生きていながら姿は変わらず、冬眠をし、月面戦争のように妖怪を率いることができる。

これだけ「人間で無い要素」を兼ね備えた相手に人間を襲うことが「少ない」ってだけで
実は人間じゃないかなんて思うほうがおかしいと思うが

俺はミサイル萌えだけど

>>122-123
> 妖精が強くなると別物になるのか、

白月精ではルナチャイルドが紫から「貴女が妖怪に一番近い」とか言われてるけれど
やっぱり妖精の枠を外れると妖怪になるんだろうか

性格面のことのようにも思える

天使が悪魔になっちゃうみたいなものか

>>143
いや、ルナ茶は夜行性に成り掛けてたりするし
テーマソングの解説も合わせてみると性質からして妖怪に近づいてる

>>96いまさらだけど統一言語は「真理」じゃない
世界に語りかけて意味を決定させるもの

古代の言語なので
歴史を食べたり創る慧音なら対抗できるか？

>>146
統一言語に対抗するのは難しいと思うぞ。

あれはたとえば獣に話したとする。

話かけたのは獣自身の上に、世界の上にいるその獣に話しかける。
だからその獣自身の意思では抗えない。
それを否定するのは世界に存在する自分を否定してしまうからな・・。

統一言語相手だと語りかける前に倒してしまうぐらいしか対処できないからな…

世界の上位にある『』に直接繋がってる力だから逆らうこと自体が統一言語を使えない今の生物にはそもそも無理だし
世界に直接働きかけてるので対象が命令を聞いてなかろうが問答無用で強制させれるチート言語

統一言語師が自身の望みをもってないのが付け入る隙にはなるかもしれんが

>>146
インタビューでのきのこコメントを読めばおｋ

＞Q　キャスターの「神言」と「空の境界」に登場する玄霧皐月の「統一言語」は
＞同じものなのでしょうか？

＞A　違うようですよー。「神言」はそれぞれの神話時代に使用された、
＞いわば上級呪文言語。人間の発声器官では再現不可能とされています。
＞で、「統一言語」は人々が分かれる前にあったとされる「真理」みたいなもので、
＞真言より数ランク上の言葉のようです。

>>149
「真理みたいなもの」って事は同時に「真理ではない」って事になるんじゃ？

>>150
まあ、どっちにしろ統一言語は型月・東方のキャラすべてにきくだろ。

まあ玄霧さんは戦う気が無いのがアレなんですけど

それに統一言語じゃ、直接相手に危害加えたりしにくいしな

君は、お酒が、飲めない

あの先生の性格からしてこんな感じのソフトな攻撃になりそうだ

ここでは　お酒を　呑めない

これだけで幻想郷の危機だ

統一言語って何？　エスペラント？

ていうかきのこが云わばっていってもわかんねーよ全然云わばじゃないよ
＞上級呪文言語

ソードワールド知ってる人なら分かるんだけどなあｗ

つまり
神言＝真音なわけだ
で真音は世界を調律するコードな訳で
魔術回路は必要ないわけだ。
なるほど、理解した。

統一言語について
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/kara5.html
その49、50に具体的説明がある

>>147
>>148
慧音なら古代の歴史を食べて
「統一言語が無かった」ことにしてしまえると思う

あるいは世界に直接働きかける東方キャラ居たっけ？

慧音の能力は実際に消すものじゃないから無理だろ

相手の存在を消すのは不可能だけど、言語体系とかなら消せるんじゃない？

存在を消すのが不可能なら言語を消すのも不可能だと思うがなぁ
っていうか『　』に繋がってる最上級の言語だし
コレを消せるほど慧音がすごいなら、問答無用で最強キャラになる気がする

個に過ぎない人間の存在は歴史関係ない。
歴史に記されない人間なんて山ほどいるし。

でも言語は違うでしょ、誰かが綴って形となるから存在する。
それは歴史として受け継がれてるわけで、そこんところ食っちゃえば消えるんじゃね？

統一言語って受け継がれてなくね？
っていうか、それ以前にそもそも形として存在する言語じゃないみたいだけど

人の創った形のない物。
だからそれを消されれば消える。

武器のように物質として存在するなら問題ないだろうけど。

いや……慧音が実際に何かを消したことなんて一度もなかったはずなんだけれど
人里を見えなくしただけだし

言ってることが変化してね
>>165では形があるなら消せるって言ってるのに、>>167では形として存在するなら別とか

ちょっと語弊があったね。
言語ってのは元来形のないものでしょ。

それで形として残ってるならそれは明確な歴史であり、当然消せる。
形としてなくても、それは物質として残ってるわけじゃないから消えるだろうということ。

まぁ解釈の最も難しい能力の一つだから、絶対そうなるよとは言えないけどね。

付け足される歴史や忘れ去られる歴史はあっても今知覚できるものが歴史じゃないなんてないでしょ
この現実に統一言語はないけど

>>170
統一言語はまさにその形の無い物なんだが
　
バベルの塔の逸話で語られる人々の言葉が乱される前、
神によって言語が分断され各々の言語という特定の形が与えられる前の
世の万物に通じる共通言語
人の歴史って枠じゃ括れない物だよ

それを知覚できるのが人である時点で人の歴史だってば

求聞なんか見ると東方でも現実と歴史は分けて考えられてるよ。
出来事を記述する事で歴史になる。

逆に言えば歴史にならない事なんて山ほどあるが、だからと言ってそれが
存在しないって訳じゃ無い。
　
知覚・認識が歴史なんじゃなく、それを意識して加工することで始めて歴史になる。
意識できるような大きな認識でないと歴史にならない。その部分だけがけーねが手を出せる範疇。
この辺は公式の文章見れば分かる部分だと思う。
要するに発生の過程も出自も定かならぬ言語なんてのはけーねの手に負えないって事だ。
　
つーかただでさえ紫に見切られたり、阿求の家の歴史は干渉できない別個の歴史だとか
割りと浅めの限界が見える記述があるってのに欲張りすぎｗ

まぁけーねの場合だと名声や認知度がモノを言う鯖相手なら、歴史食っちゃえばそれで終わりだけどね。
極限まで弱体化されて終了でしょ。

>>176
まあ、言っておくが5次のランサー
アレが知名度修正が限りなく0に近く、魔力供給も微弱な最弱に近い状態な

>>176
五次ランサーは知名度補正ゼロであの強さですが

無名の鯖でも地の能力が高ければ強いと思うんだけど

エミヤなんて誰も知らないけどそこそこな強さはあるんだぜ？

>>176フルぼっこで吹いたｗ

まあ、あんな言い方するほうも悪いが。

けーねって歴史喰って容量パンクしないんだな
まあそんな描写もないが

>>176
ちなみにギルガメッシュも知名度補正ゼロだが、それでも最強だ

>>176
なんでけーねがサーヴァントの正体を知ってる前提なんだよ

>>176
そういや原作で凛がサーヴァントの強さに知名度はさほど影響しないとか
言ってたな

>>184
きのこのコメントを見ると結構変わるみたいだぞ
結局強い奴は落ちても強いし、有名でも弱い奴は弱いってことで

どのコメント？

>>185
……って、
>結局強い奴は落ちても強いし、有名でも弱い奴は弱いってことで
これ見る限りじゃ対して影響ないってことじゃ

サイマテの兄貴の項目とか
クーフーリンVSディルムッドのコメントとか

凛にしてみれば、サーヴァントの真価は宝具なのでその他の要素はあまり重視していない。
だから、ステータスに関してはきのこの言うとおり多少の変動がある、
って意見をどっかで聞いた。

多分変動するのはステータスで、宝具自体は変わらないってことじゃないかな

生前どんな武器を持っていたかとか、どんなことをしたかは不変だけど〜って凛が本編で言っていたような

例えば周りがメガテニストばっかりの地方だったりすればパワーアップするんだろうか

信仰の有無だろうから関係ないだろう

満月の時に歴史を創り変えられて終わりじゃね？

>>176
橙子が説明しているようにバベルの塔については
人類最古の神話にて伝えられている
神代に何が起こったか知ってるけど神代は歴史じゃないの？
（というかネットで検索しても出てくるようなものだし）

それと神代にはギルガメッシュとかメディアも存在していた
現在その情報は残っている

慧音の能力ってそんなに万能か？
本当の意味でなかったことに出来てしまうほど？

さすがに妄想が過ぎるぞ

「喰う」方の慧音のスペックでそんな過去にまで遡れる気がしない。
第一「喰う」と「創る」は同時にできないから
満月時の慧音であろうとも歴史は消せないだろうに

追加すればいいんじゃない？

○○の英雄は捏造で本当は〜って。

あんまし意味ねーな
実像と離れてようが架空だろうが全く問題無い仕組みだし

そういや完全に消せてるわけじゃないんだよなｗ
里を消した時も「里は何処？」って聞かれてたし

少なくとも視認はできなくなるのか

それにしたって、人間じゃない連中には効かなかったしなぁ

歴史とは人間が作るものだという事だろう

東方強さ議論スレ見てたら
慧音の能力は起こった事実には干渉できなくて、あくまでも
人間の認識に作用するものって結論になってた。

要するに里の歴史を喰っても里の存在は消滅してないから
結果として里が「見えない」という認識に変わっただけ。

だから隠蔽等の防衛には効果があるが、攻撃には全く使用できないというのが
結論だろう。鯖の歴史を消しても逆に鯖の手助けになる可能性がある。

セイバーと組めば
風王結界を最大限に攻撃に使用しても正体バレしないとかか

歴史改変ができるのならセイバーのように過去を変えたい人は頭下げて頼み込むかもしれない

>>207
伝わっている歴史が変わるだけで、起こった事実まで変わらないのでは。
それこそ何でもできる能力になっちゃうぞ。

相手が産まれた事も無かった事に出来るなら普通に最強じゃねーか

結局、慧音は本当の意味で物事をなかったことに出来るわけじゃない、でＦＡだろ
稗田の歴史に干渉出来ないのってなんでなんだろう

「一度見た物は忘れない程度の能力」の概念が邪魔してるんじゃね？

パチュリーとか魔理沙とかって魔法使いとしてどれくらい優れているかとかって描写あったっけ

>>206
アカシックレコードに干渉できる能力じゃないから
意味無いだろ
幻想郷の人間の知識だけを上書きしても意味ないしな

>>212
求問記の５２Ｐ〜５９Ｐと１１７Ｐ〜１２０Ｐを読めよ

>>213
この場合知識の上書きじゃなくて認識に干渉してるんだろ

>>214
あ、すまん
レス指定間違えた
>>206　×
>>207　○
だったわ

認識に干渉できる能力ってのは
弾幕が見えているのに認識できないというふうに
応用できるなら
何気に強キャラになるな

慧音に関してはもういいんじゃないか

霊夢の夢想天生って、セイバーのアヴァロンと同じようなものって考えればいいのかな

全て遠き理想郷は
多次元からの交信（六次元まで）をシャットアウトする
ってあったけど
何故六次元から先は防げないんだろう

出所のエピソードと関係あるのかな

妖精郷が７次元にあるとか？
だからそれ以下の次元からの干渉は受けないみたいな

そもそも五次元とか六次元とかってなんなんだ
まぁ事実上あらゆる攻撃を防ぐことが出来るでいいんだろうけど

世界から浮くってかなりやばいよな
物理法則や概念、因果その他諸々の影響をうけないんだろ？
これって普通に考えると相手は霊夢を認識どころか霊夢が存在してたことすら解らなくなるってことでもあるよな
まぁ永の時は霊夢もそんなことなったら流石にまずいからある程度加減とかしてたのかもしれんが

まぁGERには勝てん。
ハイパー升能力なんだから考えても無駄だ。

>霊夢が存在してたことすら解らなくなる

さすがにそれはないと思うよ
普通にあらゆる存在からの干渉を受け付けなくなるだけだろう

無想転生が元だろうから、見えなくなるもはあるかも

確か無想転生は見えなくなるだけじゃなく実体が無くなるから攻撃が効かない
そして相手は使い手が認識できないから繰り出される攻撃も回避できないだったね

今考えるとすごい拳法だな、似ている所を考えると確かに霊夢も無となれるかもしれない

でも夢想天生って緋想天だとまったく別の技になってるんだよな
矛盾なら最新を是とする神主の考えに基づくならこっちが通るわけだが

格ゲーだと性能色々変わるのはお約束だろ。

メルティで志貴の攻撃即死じゃねーじゃん、って言ってるようなもん。

そういうレベルの変化じゃないのも事実だけどな。

>>219
四次元や五次元の説明
ttp://q.hatena.ne.jp/1125838866

まあ７次元くらい世界の常識が違うと
アヴァロンでも防げないってとこだろう

それと六次元の説明↓
ttp://homepage1.nifty.com/pdo/time9.htm

夢想天生は・・・
ある現象群は何らかの因果関係を持つ時、その現象群は存在する
で、因果関係＝原因と結果の関係
なので原因が存在しても　結果が発生しない（あらゆる干渉を受け付けない）
なら霊夢が明確に存在するとは限らなくなる

緋の夢想天生を真面目に考える方がバカらしい。

アレは、発動した瞬間に脳内でﾃｰﾚｯﾃｰを流して楽しむためだけのもんだろw

>>229
ただ、あれも萃と同じ程度には神主が関わってる東方だからな
個人的に北斗の星取りをイメージするのは自由だが
神主からコメントが無い以上はアレが最新の公式だよ

実戦で使うのは大変だけど、使えればほぼ勝ちっていうことか
これならある程度バランス取れるかな

「遊び」だから制限つけてるだけじゃねーの？
設定面で何か変更あったっけ？

技の性能とか内容とかについては、黄昏任せじゃないっけ。
ブレイジングスターとか、技ができた後に名前だけ付けてたと思ったけど。

>>232
だろうな、遊びじゃなけりゃ完全にGER。
そもそも萃夢想や緋想天みたいなバトルは、スペカルールが確立されている以上原則として禁止だし。

格ゲーとして成り立たせる為に設定なんて無視だからね。

萃夢想も緋想天もガチバトルじゃないだろ
普通にスペカルールの範疇
儚月抄でもスペカルールの説明をするとき、武器による直接攻撃とかしてるし

っていうかGERではなくね？
攻撃が当たらなくなるのと、なかったことにされるのはちょっと違うと思うけど

あと>>231はクロスする上でのバランス取りの話じゃない？
夢想天生だって、発動条件とか不明だし
出せば無敵だが、タイミングや溜めが必要とか、いくらでも解釈できるし

能力が常時発動型みたいなもんだし
霊夢が「もっと浮きたいなー」って思ったら即発動みたいな感じじゃないの？
つーか霊夢って自分の能力の「何者にも束縛されない」の部分に気付いてるのか？

さあ？
あくまでもそういう解釈も可能であるってだけで

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217249486/
475 ：無冥　蹟怜：2008/07/22(火) 20:35:49 ID:???
またヴァカが全然解ってない。
「原作が好きだから」二次創作を始める者と
「原作に不満があるから」二次創作を始める者と
「書き手」が作品を書く「理由」には様々なパターンがあるのをしらないのか。
ワタシはシャナ「原作」で
余りにも人の生命が軽視されてるのは違うと想ったし、
フレイムヘイズがジョジョキャラみたいな高潔な精神を持ってないのもイヤだったし
それよりなにより悠二があまりにも「男」として情けなさ過ぎるのが非常に不快だった。
（正直自分が悪だと気づいてない悪よりもっと悪い「最悪」にしか「ワタシ」には見えない）
でも設定や世界観、キャラや能力は面白いと想ったから、
そしてジョジョキャラと絡ませたら実際面白かったから（少なくともワタシは）
こうしてＳＳ書き続けてるの。（ドミノと教授は大好きだし）

世界から浮いてんのに世界に干渉できるってのも不思議な話だな

きっと法則からも浮くんだよ、究極のフリーダム。

自分で新しい作品書けよ

安価忘れてた
>>238ね

どっかの考察でこんなのがあった
「空（くう）」とは、何も実体のないもの、意味のないもの
言い換えれば原初
時間、死、境界、運命も善悪も勝ち負けもない

そこを「飛ぶ」なら（「飛ぶ」にも様々な意味がある）

『遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。』
というのも頷ける

咲夜って具体的にどれくらい時を止めていられるかって描写とか解説とかあったっけ

>>244
アキエダッショーだと数秒しか止めてなかったけど
掃除や休憩につかってる位だし、分単位で止めれることは確実だろう

まぁそんなもんか
短めに見積もっても10〜20分くらいは確実かな

いいよな、時を止められるなんて
数時間くらい止められるなら俺は仕事中の眠いときに仮眠とるよ

止めてる間でも自分の時間は止まらない・・・
だったら周りからすれば老化が早いってことになるのか
それはそれでなんだかなあ・・・

止まった時を移動するなら別に老化が早いってことはないんじゃねーか。
だって自分が動けるつっても時が止まってるんだし。

あと承太郎なんかすげぇ若かったし！

承太郎が多用しないのは寿命もあるんだっけ

幻想郷でタタリ発生したらどんな感じかな

幻想郷の面子が不安に思うことってなんだろう
妖怪が結集して人里を滅ぼしにかかるとか？

宴会が出来なくなる事を不安に感じてそうだな

つ天人は死神を恐れる

ちらほらと広い範囲でも出てくるかもだけど、本決定はやっぱり人里になるんじゃないかね
それともアルクェイドを具現化しようとしたみたいに、紫をコピーしようとするだろうか

旧作のキャラ達が続々と・・・

魔理沙と対面する魔梨沙か・・・

それは不安だｗｗｗ

霊夢と対面する靈夢ってことですね

七夜と対面する志貴みたいなもんだ
うろたえる事じゃあない

>>250
アウターゾーンの「時を止めてる間は超高速で老化する」みたいな設定でもない限り
一回数秒程度なら誤差だと思う

さあ、誰かメルブラ×東方のssを書くんだ

てめぇで書け

言いだしっぺの法則がどうとか

すんません無理です

舞台装置だと便利だけどキャラとしてだとやや難しいんだよなタタリ

最期の泣き笑いでの心中の暴露は東方勢にはどう映るのか

容量が大きすぎて再現しきれないとかにすれば、ボスキャラの格も落とさずにすむしな

しかし確かにどう思うんだろう
何か影響を受けるってのも違う気がするけど

六法の打倒とか秩序に挑戦するのは面白そうね、でも人間が減るから幻想郷で夜会は開かないで頂戴って所かな？

まぁ減るってか皆殺しにされるからなぁ

型月では科学も魔術も辿り着く所は同じらしいけど
今では科学は元から欠陥があって完璧にはならないと証明されてるし
辿り着くところが同じなら魔術も欠陥があるということ？

初代アトラシアの「人類滅亡」という計算の解も
計算そのものが不完全なら場合によっては
解も変わる

その欠陥というのは、魔術師はいくら研鑽しても『　』にたどり着くことは出来ないってやつかな
素の状態でないと近づけないのに、素の状態では知覚出来ないとかどっかになかったっけ

>>271
空の境界で橙子さんがそのこと言ってた

科学の欠陥てのは
どんな理論体系にも、
必ず最初に公理（前提）が存在するが
前提が本当に正しいかどうか
証明することが絶対に出来ないこと

前提を変えるだけで
「三角形の内角の和は180度にはならない」
なんてことが矛盾で無くなる

で、魔術は学問だから
事実の記述ではなく
公理をもとに、思考の蓄積で作られたもの

だから「人類滅亡」という計算の解は魔術上では崩せずとも
魔術とは別の学問体系、あるいは公理を変えるとかで
解決できるかなと思った

アトラス院の詳細が不明だからなぁ
でもアトラス院ってブラックバレルみたいな兵器があるし、科学技術も普通に組み入れてそうじゃね？

つーか未来のことを計算するなんてラプラスの悪魔でさえ不可能なのに、どんな計算をしたんだろうか？

>>272
科学に関わらずそう言える様な内容の欠陥だけど取沙汰す必要あったの？

>>275
完全に見当違いの計算結果をはじき出して、一人で勝手にパニクってるだけだったら悲しいな。

証明されたらしいし、完全に見当違いだとは思わないけど…
鋼の大地みたいな状態になることを指してるのかねぇ

タタリを追って
シオンとか幻想郷に来れるんだろうか

世界の非常識になるか、自殺するような価値のない人間は幻想郷で供給される餌になれる。

知識があれば来れないってこともない気がするね

>>280
今では妖怪が人間を食べることは殆どないんじゃなかったっけ？
どっちみちシオンなら並みの妖怪に襲われても対処できそうだけど

>>281
中の人間は食べちゃうと幻想郷のバランスが崩れるので、
外から入ってきた人間を食べてる。
吸血鬼とか、食べずに済ませるの無理だし。

求聞史紀での「人間を食べることは殆どない」ってのは、
中の人間に向けて書かれた文章だからだと思う。

まあ、シオンは人間扱いにはならないんではなかろうか。

そういえばシオンは半分人間じゃなかったもんな

境界を操る能力で六法の打倒は可能だろうか？

そもそも第六法がどういうものかわかってないのでなんとも

幻想郷の中の人は妖怪とかには慣れてるから近づかないなりの対処してるんだろう

まぁ幻想郷は妖怪の楽園だ
異分子である一般人が決められたテリトリー以外を
うろついていたら
さっくり殺されたりしても普通だからな

幻想郷で昨今、人死にが少なくなったというのは
そういうルールをみながわきまえているからだろ

第六法が「法」の文字があるから

規準・規範として従う事柄。

>>278
証明も欠陥のある学問体系の一部じゃん

あ、やっぱ違うかも
法には基準とか道理とかやり方って意味もある

まあ幻想郷でメルブラが出来るのは確定かな。
月側のメンバーは限られるが

紅魔館で起こったら完全に暴走したフランとか具現するかな？

なんかネタキャラになる人がおるかもしれん
それこそマジカル☆アンバー☆さくやとか

ネタが具現化するならそれこそヤゴコロとかゆっくりが出てくるんじゃね？
個人的には慧音が歴史食って隠した人里にもタタリが発生するのか気になる
発生するなら慧音がやった事が完全に裏目に出かねないから大ピンチを演出できそう

もしなったらその事をジクジク言葉で攻めそうだよなワラキア

そういえばレミリアとワラキアがやり合ったら
（自称）ツェペシュの末裔ｖｓ（ある意味）ツェペシュを吸血鬼にした張本人
ってなるんだよなぁ

このスレの すごい 板違い感

移動はこのスレ使い終わってからでいいでしょ
その頃にはもう需要ないかもしれないけど

あるSSを書こうと思ってるんだがそれでこのスレの方々に意見を聞きたい

直死の魔眼で点を突かれた存在がいたとする
普通なら助からないけどそれを幽々子の能力でなんとかなるかどうか

タタリの式、もしくはワラキアの霊子が幻想郷内に存在するのはおかしいかどうか

みんなの意見を聞かせてほしいです。

>普通なら助からないけどそれを幽々子の能力でなんとかなるかどうか
魂だけで転生を繰り返すロアが完全抹殺された辺り、普通の死とは違うからなぁ
蓬莱人も、殺せないんじゃなくて殺しても生き返る感じだから、直死で刺されたら不味いだろうし

>タタリの式、もしくはワラキアの霊子が幻想郷内に存在するのはおかしいかどうか
問題ないんじゃね？
死徒とかどう考えても幻想の住人だし

幽々子は生き返らせる力なんて持ってないんじゃ？
どうやって殺すのかも不明だけど

タタリは適当にこじつけてなんとか

>>298
そこは蓬莱の薬の概念を殺すんだろう。
志貴は自滅覚悟でやれば概念を殺せるんでは

本編で秋葉の略奪を殺してるから、概念系も普通にいける

蓬莱の薬を殺せるかは知らないけど

殺せるも何も死が最初からない蓬莱人はどうなん？

蓬莱人は「死なない」ではなく、「死んでも生き返る」じゃないか？
アルククェイドみたいな感じになるんじゃないかな

永夜抄の会話とかからすると死んで生き返るってのとは少し違うようだが

>>304
詳しく教えてくれないかね
肉体は滅びうるんじゃなかったっけ？
新しい肉体を作ることができるってだけで

新しい身体というか元の身体でしょ
滅んだ身体が元に戻るって認識で良いんだと思うよ
もこに限って言えばエフェクト的な意味で

ようするにアルクと同じかんじと考えていいんじゃないか？
アルクも直死でやられた傷が癒えなくて肉体を再構成したわけだし

「点」つけば殺せるのか殺せないのか
そこが知りたいんだが直死で殺せるでおｋ？

・傷の治りが早い（大怪我でも数日で元通り）、髪の毛一本からでも元通りになる
・幽々子の死を操る程度の能力が効かない

この二つから考えると点があるかどうか微妙って所じゃないのか？
幽々子の能力（人間を抵抗なしで殺せる）の解釈をどうするかだけど

>>308
現在の肉体を滅ぼすことは可能だから、点はあるかもしれない
けど藤原妹紅っていう存在そのものを消滅させられるかって言うと…？
みたいな感じかなぁ

まぁぶっちゃけ好きに解釈していいと思うけどね
第七聖典ぶつければ殺せるかもしれないし、殺せないかもしれない
ブラックバレルは確実に効くと思うけど

点が視えるかどうかが問題だけどね
夜のアルク相手には直死通用しないし

よく蓬莱人の事を魂を破壊すれば殺せるって思ってる人いるけど、あれは魂が不滅だからね
直死の魔眼で「殺す」事はできるけど、すぐ「蘇る」んじゃないか？
それ抜きにしても飛行持ちの蓬莱人どもに一撃を与えられるのかどうか……

死の概念ってものが無いからな＞蓬莱人

>>312
魂とは何を指すのかは曖昧だとして
蓬莱人ってのは「死」がない
肉体を殺せるか、というと殺せない

殺せるという表現は間違いだと思う

昼のアルクェイドみたいなものって解釈では結局ダメなのか？
蓬莱人って肉体を滅ぼすこと自体は可能なんだろ？
結局別の肉体を作って復活するから意味ないってだけで

>>315
そうだったとしても結局殺せない事には変わりないな

だから肉体は直死で殺せるけど、存在を殺すことはできない
元の肉体は破棄して、新しい肉体を作って復活ってのが俺の主張なんだが

まぁ蓬莱人を殺したければ、今のところはブラックバレルを持ち出すのが一番確実なんじゃないかね

>>315
昼アルクよりはむしろ夜アルクとかORTみたく死期が無いと見る方が近いという事じゃないのか？
魂が不滅というのは見たことがないからできればソース欲しいけど、死が無いという感じの事は言われてるし
死期がないというORTでも物理的に破壊することはできるみたいだから、直死が無効化されるタイプの生物ってことなんじゃね
防御力的には人間の域だろうし倒すのは難しくないけど殺すのはそれこそブラックバレルもってこないと無理って感じでどうだろう

>>317
把握した
殻の破壊は可能だが核へはダメージを与えられないって事だよね、やっぱり

>>312
型月でも魂は永劫不滅

>>317
同様に、死んでも魂だけで新しい肉体に転生するロアは見事に滅ぼされてるんだが

作中でアルクェイドの点を突いたことってあったっけ？

>>320
永劫不滅にするのが第三魔法じゃなかったっけ？
通常、魂は肉体という殻が無くなるとすぐに霧散して消えてしまうって話だったような

>>322
第三魔法は魂を生き物にすること
魂は死後霧散するけど、それで魂じゃなくなったり消えたりするわけじゃない

直死の原理的には型月の魂が本当に不滅なら殺せない筈なんだが

確か魂は不滅だけど肉体がないと留まれずに霧散するんだよな？
ロアの場合は魂そのものじゃなくて加工した情報で無限転生してた筈
ただ魂を再現しきれず判断基準とか最低限の要素しか送れない劣化コピーになったとかじゃなかったか

その霧散した霊子を一定の条件の下で再び収斂するようにした計測と駆動式がタタリか

タタリが幻想郷で発生するまでは、スキマから霊子が浸入したとかでもいいかな。
もしくは某ネギまクロスＳＳでラスボスで登場した時の

「地震や台風が発生するのに理由が必要かい？
　唯世界の壁を一つ二つ越えたとて、台風や地震のあり方が変わるかね？
　ただ私はこの世界に発生した。
　発生したからには『ワラキアの夜』と呼ばれる『現象』は、
　台風が風と雨を降らせるように、必然的に『恐怖を具現化する』のみ」

ていうのがちと強引だけど個人的にわかりやすい。

東方世界で蓬莱人以外の肉体を失った魂は
冥界、地獄界、天界のいずれかに
行っちまうぞ？

ぐずぐずしている魂がいたら
それこそ死神がくるだろうし

肉体がない状態だと死神相手に抵抗できないだろ

蓬莱人の身体は壊せても殺せない
魂を入れる器が違うから
死なないとはあっても生きているとは限らないんだよ
むしろ死という状態がないから生という状態もない
だから「殺す」は当てはまらない

>>328
生物的には生きてもいないモノであっても殺せるのが直死の魔眼
概念系は志貴には苦手な分野らしいが、式なら「無限」という概念まで殺せる
ORTみたいに明確な設定がないとね

蓬莱の薬には輝夜の「永遠」の魔法がかかってるんだぜ？
時間を斬るくらいの能力がないと厳しい気がする。
式って時間斬れたっけ？

>>330
時間逆行による再生がデフォの死徒はざっくざっく殺されてるな

>>331
逆行と永遠は全然違うと思うよ

東方的には不老不死は生と死の境界がなくなって生きても死んでもいない状態になることらしい
で、空の境界の劇場版パンフにあるきのこコメントによると、生きても死んでもいないものを式は殺せないそうだ

式が生きていると認識すれば、生きていないものでも殺せる、ともな

>>333
「生きてる」と「死んでる」の意味合いがそれぞれ違うだろ、明らかにｗ
非生物の物質も死体も殺せるんだから

>「死んでいようがなんであろうが、アレは"生きている死体"だろ。なら――」
>（中略）
>「――なんであろうと、殺してみせる」
といって実際に死体殺してる

東方の不死連中を「生きてる死体」と申したか
と言うか生と死の境界がない発言が比喩じゃなく本当の意味なら直死の魔眼じゃ殺せないかも

幽々子の生者に当たれば１００％効くザキですら
蓬莱人には通用しないからな

まじに死なないんだろ

>>336
本当の意味でも直死で殺せない理由にはならんぞ
生きても死んでもいない、普通の物質を殺してるから

>>337
幽々子様の能力じゃ石ころとかは殺せないからなぁ
生者限定じゃロアのエセ直死みたいなもんだし
そういうのを殺せる能力が効かないとかでないと

いや、ザキでも当たれば100%死ぬだろｗｗｗ
これは絶対「当たる」ザキが正解、もしくは絶対「効く」　な

>>330
実は東方には（現実にもだが）こういう設定がある
上海アリスの旧BBSで神主が言ってたことだが
（今は閉鎖されてるので多分イザヨイネットでしか見れない）
　
＞時間というものは、空間と分けて考える事は出来ないのです。
＞その為、時間を操れるものは空間も操れます。逆も然りです。
　
こういう話なので東方での時間は空間が切れれば切れる

まぁ空間を歪めれば時間歪むからな。
つまり時間を歪めるということは、空間を歪めているということになるからね。

切るってのはよくわかんないけど、空間なんて普通は切れんし。

>>340
たしかに求問史記にも咲夜の章で似た記述があるから
疑うわけじゃないが


スキマ最強伝説がまた一つ裏づけを得てしまったような…

幽々子の力←（対人上位互換）←直死の魔眼→（対物上位互換）→フランの力

こんな感じじゃね？

直死の魔眼って殺す能力ってよりも終わりがあるものを強制的に終わらせる能力だよな
ゆえに本当の不老不死は殺せないが、その不老不死に因があるものはそれを殺すことで殺せる
だから、蓬莱の薬次第だな

直死はゲームの即死チートコードみたいなもんだろ
始から死が設定されてないものには効かない

>>341
まぁ蓬莱人が殺せるかはともかく、式どころか志貴ですら空間を殺してるからねぇ

>>346
志貴って空間殺してたっけ？
シエルルートで死徒化してた時に空間の死は見えてたみたいだけど

そういえば、式は事象の視覚化（概念殺し）に特化して
志貴は生物殺しに特化してるらしいけど、『魂』を視るのってどっちが楽なんだ？

>>329
確かに無機物なんかは生きているとは取られにくい
でも蓬莱人はそこにある非生物とも違うように思う
それは変化するかということ、その状態はどうあれ無機質が変化した先には生が宿る
確かに石ころなんかは生きも死にもしないものと取れる
でももし変化しないものが存在して、それと比較したとき曖昧な変化をもつ石ころは
「死んでいる」状態なのかもしれない
でも実際には変化しないものなんてない

蓬莱人は変化がない
そしてやはり蓬莱人が生きていないことの前提としては「死」に関ることがないという能力
蓬莱人を殺すと言うのは当てはまらないと考える

ちなみにこれは「死ぬことが殺されるという要素を包含する」
ということが矛盾しなければの話

直死の原理としては、この世に存在する全てのものが発生した瞬間に内包している
寿命・存在限界を読み取って線や点という形で見えるようにするわけだから、問題は
蓬莱人に存在限界があるかどうかだろう
個人的な意見としてはそんなものがあったら不老不死とは言わない気がするが、まあ解釈しだいかもしれん

それとは別に、保持者が人間だとその時代の人間が殺せる（壊せる）ものが死の見える限界だそうだ

>>350
それって西瓜すら殺せないんじゃ？

なぜそうなる

>>352
鬼は人間に恐怖と限界を教える天災の具現化のような設定があって

人は鬼に対して正攻法では決して勝てないと言われる設定からだろ

直死は正攻法じゃなくて思いっきり反則技だと思うが

ワラキア相手では情報すら殺してるし（現象と化してるタタリを単独で完全には殺しきれないが

西瓜に当てはまらないだろうが七夜は元々、人型の化け物（鬼など）やその混血を狩る一族という設定もある

蓬莱人はそもそも｢死｣がないから｢殺す｣事も出来ない

蓬莱人はもういいよ…
すいかは殺せるんじゃないの
核とか落としても傷一つつかず、死ぬこともないっていうんなら話は違うだろうけど

霧状態だと殺せんのかな。

萃香が望むなら殺せる
としか言いようがないな

郷全域にわたるほどの霧に成れるのだから
生き延びる事を優先して戦われたら
ネロ以上に殺しきれないだろう

核のような広域破壊兵器はそもそもスレ違いだが
爆発すれば殺せるかもしれない
爆発する前に因果事象の彼方へ弾き飛ばされそうだがな

>>358
人間の限界ってのは人間の技術の限界ってことだろう？
だから核で殺せるなら直死でも殺せるはず

実際に核で殺せるかはまた別問題として

人間である魔眼保持者の基準はその時代の人間の限界に準じるって事だな

逆をいえば、直死で殺せたものは普通の人間でもやりようによっては殺せる、と

万物に例外なく訪れる終わり、それを見るのが直死の魔眼
蓬莱人はこの終わりの部分を誤魔化しているからこそ死が無いのではと予想

蓬莱人はハルペーとかヒドラの毒みたいな不死でもやばいのでどうにかするか、
死なない奴を無理矢理殺せるブラックバレルでも持ち出さないとダメだろうな

他にはボウとかかな
本来ならすぐに治るはずの傷が、まったく再生しなくてびっくりするわけか

>>349
あんたの解釈はすごくどうでもいい
大事なのは公式設定や作者発言だから

>>362
直死の魔眼も不死でもやばいものなんだけどね

いや、直死の魔眼でも本当に不死、不滅の相手なら殺せない
なんだかんだで直死以外でも殺す方法があるから死が見える訳で

直死の魔眼を用いたとしても、「本人に理解できないもの」
「その時代において殺せないもの」あるいは「壊せないもの」は
その「死」も理解できないので線も点も視えず、殺すことはできない。

(また所持者の認識によっても違いがあり、
例えば壊れた機械を「壊れた＝死んでる」と認識すると殺せない。）

それは人間である直視の魔眼保持者の基準が
その時代の人間の限界に準じるからである。

ただし型月の人類の基準だけどな
その話に準じるならあっちの人類は空間も大気も世界も殺せる事になる
　
と言うか自身が壊れるのを厭わないなら手に負えないものでも本編の毒のように限界は越えられる

直死が本当に不老不死の存在を殺した例は無いからなあ
ネロ、ロア、タタリは不老不死にそれぞれの方法で近づいてるだけだし真祖も不死じゃない

対して蓬莱人は幽々子の力が効かないんだから本当に不老不死なんだと思うんだが
対人限定とはいえ相手に抵抗させずに殺す能力が通じないわけだし

対人限定ってわけじゃないぞ幽々子の力は
限定であるなら『人の死を操る程度の能力』って書かれるからな

>>368
馬鹿なので説明お願いする
「あっち」の人類って型月の人類のことだよね？
空間も大気も世界も殺せるってどういうこと？

直死でそれらを殺すことができるからだろう
月姫本編で志貴が世界そのものを殺すということをしてる。

以下式のセリフ
「万物には全て綻びがある。人間には言うに及ばず、大気にも意志にも、時間にだってだ。
　始まりがあるのなら終わりがあるのも当然。
　オレの目はね、モノの死が見えるんだ。だから――生きているのなら、神さまだって殺してみせる」

>>369
つ[シエル]
世界の法則が保障する不死だけど直死なら殺せる

生物の生死を操る能力が効かないからって、
生物の生死という意味より更に大きな括りでの「死」を視る直死が効かない根拠にはならないよ

不死シエルの場合、ロアが生きてるならシエルが死ぬのはおかしいということで世界が復活させる
つまり、ロアという条件があるから直死でも殺せたとも言える

シエルを殺せるのは直死の魔眼が世界を殺せるからだと思うが

魂は不滅らしいが、魂魄を粉砕する魂砕きである概念武装や、直死の魔眼で殺せる
型月の魂はいわば記録体で、ロアは人為的には変換不可とされた魂を情報に変換して転生してた
空の境界で出てきた幽霊は空間そのものの記憶で、ただの記録だが直死の魔眼なら殺せる

東方に魂そのものを破損させる類の能力がないからなぁ
そういう能力が効かないと分かれば別なんだが

志貴が世界を殺した時は人間じゃなかったし、実際に殺したのは周囲の霊脈だか龍脈だかだったと聞いた気が
式のセリフはあくまで綻びがあるってだけしか言ってないからなあ……意志や大気は現実の人間でも壊せそうだけど

>実際に殺したのは周囲の霊脈だか龍脈だかだったと聞いた気が
あのシーンについて、作品外で言及あったっけ？

式のセリフは自分はそれらを殺せるって意味だろ、さすがに

>>375
思うだけじゃ意味が無いな、公式設定や作者発言がないと

シエルが不死なのはロアが生きてる限りだろ？
条件がついてる以上完全な不老不死とはいえない

というかだな、蓬莱人を殺せるかについては
殺せない側→「直死が殺せるのは終わりのあるもの。不老不死に終わりは無いから殺せない」
殺せる側→「すべてのものには終わりがある。よって不老不死でも殺せる」
になってお互いにソース出せやといってる状態なわけだ。こっからは個人解釈によってまちまちだろう
既に80レス近く消費して不毛な論争続けてるわけだし、
「個々人の自由解釈に任せる。ただしSSなどにする場合踏み台にしないよう十分留意すべし」
でいいんじゃないかと思うんだが、どうだろう？

どうせ実力がダンチだから、殺せるとしても無理じゃねーの。

>>378
そしてロアを滅するには魂を滅さないといけない

必要とされてるのは互いのソースではなくて、
蓬莱人が如何なる過程を経て不死身になっているのかという設定
現状分かってる限りじゃ直死の魔眼で殺せない理由がない

志貴の場合
無理、そもそも当たらん
式の場合
まあまだ可能性は。飛ばれるとナイフ投擲するくらいしかできんが

>>380
蓬莱山 輝夜の能力と永琳の能力が組み合わさって出来た
薬だからな

無限に等しい永遠を解析しようと見た瞬間に
士貴の脳が焼ききれるだろ

>>380
蓬莱人×３が速さで勝ってる前提か

>>382
空の境界読んでみ
永遠＝無限の時間じゃ、少なくとも式には無意味

>>380じゃなくて>>381だった
ちなみに>>382に言ったのは空の境界の、２巻分割の方の下巻102ページな

>>380
ロアを殺すために必要なのは魂を滅することじゃなくて魂を変換した情報を滅することだな
しかも完全に魂を再現したわけじゃない劣化品。おまけに第七聖典という方法もあるよね
選択肢は極めて少ないにせよシエルの不死を終わらせる方法はある

殺せない理由が無いとは言うが、どうやって不死身になってるのかわからない以上殺せるかどうかわからない、が正解
殺せると言う為には完全な不老不死の奴を殺した描写（もしくは殺せる設定）か、
そっちの言うように不老不死の設定がわかってなおかつそれが直死の殺せる範囲じゃないといけない
だからそのどっちかが出てこないかぎり水掛け論になるんだよ

無意味というのは無限に続く時間という概念を殺せるという事か？

つか何ページよ？

>>385
まず蓬莱人が型月でいう「完全な不老不死」に該当する証明が必要
東方内限定で完全と言われていても、完全の定義が違えば無意味だから
それがないなら、志貴が殺してきた不死達と同様に殺せるだろうよ

１０１ｐの方か
というよりコレは阿頼耶が無限の時間を操れないがゆえに不完全な永遠だったからこそ
対処できたんだろ

月の頭脳と呼ばれる永琳でも
永遠を操れる輝夜が居なければ蓬莱の薬をつくれなかったようにな

>>387
該当するかわからないから、完全な不老不死の奴を殺した描写が要るんだよ
完全な不老不死≧蓬莱人だろうから、完全な不老不死を殺せる≒蓬莱人を殺せるっていう理由になる
それがないから蓬莱人の不死のメカニズムが必要になって殺せるかどうか不明って扱いになる

>>388
>というよりコレは阿頼耶が無限の時間を操れないがゆえに不完全な永遠だったからこそ
>対処できたんだろ
妄想乙としか
式の直死の魔眼は無限の中の有限が見えるから、永遠なんてないよ、って話になるだけ

>>389
詳細が分からない能力を有利に解釈するのが問題ないとでも？
ていうか何で勝手に「≧」にしてんだ
設定がないなら「＞」だ
型月的な意味で完全か否かが分からないなら、否の方で考えるべきだろうよ

>>390
アホだなお前ｗ

荒耶が「」に介入できる魔法使いなら
有限を含まない無限を扱えるが所詮魔術師どまりじゃ
無限をあつかえない

大体なんで無限の定義を一方的に型月の定義に納めてんだ？
仮にそうだとしても永遠を操れると設定にあるなら
それを型月的に解釈するならともかく一方的に否定して
まず結論ありきじゃ
議論にもならんわ

この手のスレにはID:63F/Q2H7みたいに他作品に直死で殺せない奴がいるのを
可能性ですら認めたくない奴が必ず出てくる
型月内での議論ですら直死絶対論者がいるくらいだし

>>392
>荒耶が「」に介入できる魔法使いなら有限を含まない無限を扱えるが
そんな設定あったか？
>大体なんで無限の定義を一方的に型月の定義に納めてんだ？
それじゃあ東方における無限の定義をどうぞ
>それを型月的に解釈するならともかく一方的に否定して
永遠というものを型月的に解釈したら、少なくとも式なら殺せるという仮説に至った
それだけの話

すまん、また安価打ち間違えた
>>391だ

式が殺したのは、あくまでも有限を含む無限であって、真実無限を殺したわけではない
まあ結局は蓬莱人の不死の原理次第だな、クロス的には殺せた方が面白いが

まったく

有限を含まない無限というものがあるならそれは無限でなく「」である
「」に介入できるものが魔法使いと呼ばれ、出来ないものは魔術師とよばれる
コレが型月世界の無限と魔術師の解釈

「」が存在しない東方において無限とはそのまま有限を含まない無限だ



あらゆる作家のあらゆる作品世界に「」が存在するなんて勘違いしているから
直死万能なんて馬鹿な勘違いをするんだよ

>>390
設定が無いってのはつまり詳細がわからないってことだから「≧」になるんだよ
完全な不老不死以上の可能性は無くても、同じだっていう可能性はあるんだから

＞型月的な意味で完全か否かが分からないなら、否の方で考えるべきだろうよ
この部分がおかしい。わからないのを無理に当てはめて考えるんじゃなく、
新しい資料が出るまで考察は待っておくべき
否で考えるのは「詳細のわからない能力を有利に解釈すること」だよ

＞コレが型月世界の無限と魔術師の解釈
独自の解釈だってわかってるならどうして別の世界観をその解釈で語ろうとする
あらゆる作品世界で「」が〜とか言い出したらまるで作品を超えた共有の解釈のようだよ

>>396
>有限を含まない無限というものがあるならそれは無限でなく「」である
同時に無限の中には有限がなく、だからこそ荒耶のメビウスリングは脱出不能だと書かれている
有限の壁がなかったにしても式には意味がないともね
「」と繋がっている直死の魔眼には、本来有限を含まないはずの無限の中に有限を視れるってことだろう

>「」に介入できるものが魔法使いと呼ばれ、出来ないものは魔術師とよばれる
>コレが型月世界の無限と魔術師の解釈
全然違う
人間がどんなにコストと時間をかけても出来ない奇跡を起こすのが魔法使い
人間に可能な結果を出す奇跡を起こすのが魔術師
だから科学技術が発達すれば魔法使いは魔術師にランクダウンする
また、「」に至ったからといって、あんたがいうようなことを出来るということもない

>「」が存在しない東方において無限とはそのまま有限を含まない無限だ
はい、その設定が書かれた該当箇所をどうぞ

>>399
>完全な不老不死以上の可能性は無くても、同じだっていう可能性はあるんだから
それなら「完全な〜≧蓬莱人≧完全でない〜」と書くべきだったね
ああ、それだと「完全でない〜≧蓬莱人」の可能性が排除されるか

>新しい資料が出るまで考察は待っておくべき
ま、そりゃそうだな

>否で考えるのは「詳細のわからない能力を有利に解釈すること」だよ
意趣返しのつもりかもしれないけど、的外れだな

>>396
まさか勘違いしてないとは思うけど、
>>399の最後の一文は、「東方において無限は有限を含まない」という設定のことな？

月姫やったり空の境界読んでいれば、直死にも限界があるって分かるぞ
だから、これまで出てる蓬莱人の情報を考えるとまあ殺せないだろうというのが現状の結論となると思うが

>>401
だーれも直死に限界がないとは言ってないわ
蓬莱人が殺されない理由がイマイチないってだけで

ていうか反論もできずにそう書くのは負け惜しみと見られても……

ああ、64を63を見間違えて勘違いした
最後の一文は忘れてくれ

有限を含む無限は型月特有の設定
他作品の無限に有限が含まれている、という設定がなければ、それが有限を含んでいるわけがない

>>404
>有限を含む無限は型月特有の設定
型月でも無限の中には有限なんかないんだって
文章中にしっかりとそう明記されてる
比較対象が「」だからあんなことになっただけで

まあ何つーか

一人でよく頑張るなあ

>>405

「」に至ったものが無限という概念に干渉出来る可能性はあっても
至っていないものが出来る可能性は零だ

そして荒耶はいたって居ない
そんな魔術師程度が無限を操れる可能性は零だ

ここまでは理解できるか？

あと
「」が存在しない世界において
永遠とは有限を含まない無限の時間の概念を表すなんて
時間が過去から未来への一方通行と同じ程度に
設定以前の世界の常識だ


お前はどんな世界で生きているんだ？ｗ

永遠とは「変化がない」って意味で>>399の「東方において無限とはそのまま有限を含まない無限だ」は合ってると思うぞ
んで永遠を操る輝夜は永夜抄では撃った弾を片っ端から消してる
蓬莱の薬についてだが、蓬莱の薬は永琳の能力＋輝夜の能力（永遠）できている
つまり服用すると輝夜の能力の加護がつくと言っても良い、つかもともとそうゆう薬だし
まぁ効果は半減するだろうけど。

>>407
>ここまでは理解できるか？
俺解釈の積み重ねだってことは理解できた
>「」に至ったものが無限という概念に干渉出来る可能性はあっても
ここの根拠がない
>至っていないものが出来る可能性は零だ
ここの根拠もない

ここまで崩壊した三段論法は初めて見た
無限は「」ではない、と名言されてるってのにこれか
「荒耶の無限は不完全だ」という結論ありきで考えるとこうなるんだな

>永遠とは有限を含まない無限の時間の概念を表すなんて
自分で証明してるじゃないか
「無限」を定義するには「有限」を持ち出さないとといけないって
有限を定めなければ無限は存在し得ない、ってのは本文にも書いてあることだな
しかし無限の中には有限などないとも書かれている
無限の中には有限などないが、無限が無限であるためには有限が必要
そういう形でも有限が存在するのなら、式はそれを視て切断できるってだけのこと

>>408
屁理屈っぽくなるが、完全に変化がないなら何も記憶できないな
脳に記憶していようと魂に記憶していようと、前の状態とは変化するわけだから

>>410
だからそこは半減するんだろう
まぁ妄想だが「変化」と言う認識のハードルを下げてるんじゃないか？
あと、小さな変化は有効らしいぞ。「記憶する」と言う行動がどこに位置するかは解らんが

馬鹿馬鹿しくなってきた

上で書いたのは型月の解釈を含めて書いただけだが
こうかくとまたグダグダいうだろうが
本旨はそこじゃない


無限とは限りが無いで定義されるのに有限を持ち出す必要が無いという事だ

改めて書いてやるよ

永遠とは限り無く長い時間だ


＞有限を定めなければ無限は存在し得ない
これがそもそもの矛盾じゃねーか

観測者が永遠で無いから有限を定めているんだろうが
観測者が永遠である以上有限が存在しなくなれば無限は有限を含まずに無限なんだよ

そして輝夜は永遠を操れる存在である以上有限の時を仮定しなくても観測できる

>>409
あぁあと
＞「荒耶の無限は不完全だ」という結論ありきで考えるとこうなるんだな

有限を含んでそれを切られる無限が完全だと思っているのか？お前は

>>411
ほんとに変化しないんじゃ筋肉も伸縮しそうにないしな
ああ、細かい設定を公開して欲しい

>>412
で、出展の見当たらない数々の根拠は？

>無限とは限りが無いで定義されるのに有限を持ち出す必要が無いという事
>永遠とは限り無く長い時間だ
「限りが無い」ことを証明するには、すべての「限りがある」状態と比較し、
いずれにも該当しないことを証明しなければならない
有限なくして無限を定義するのは不可能だよ

>これがそもそもの矛盾じゃねーか
どこが矛盾してるんだ？
ちなみに数学だと、まず有限を無限という概念を使わず定義して、
無限は「有限でないもの」という括りだったりするな

>観測者が永遠である以上有限が存在しなくなれば無限は有限を含まずに無限なんだよ
そのためには有限が存在しなくならなければならないわけだが、そのような状態はありうるのかな？

>そして輝夜は永遠を操れる存在である以上有限の時を仮定しなくても観測できる
そういう設定だっけか？

>有限を含んでそれを切られる無限が完全だと思っているのか？お前は
本当に空の境界読んでるのか疑わしくなってきた
無限の中には有限などないから荒耶の檻は脱出不可能だって、同じページに書いてあるだろう
しかも相手は「」だし

ちょっと独自解釈入りそうなんで分けてレス

直死の魔眼はモノの概念を殺すもので、特に式は概念殺しに特化している
このことは空の境界本文でも触れられているな
で、無限という「概念」は、散々言ったとおり有限なくしては定義できない
たとえ観測者が永遠であっても、それを無限と定義するにはやはり有限との比較が必要
有限を内包した「無限という概念」は当然のように式に殺されるわけだ

「無限という状態」と「無限という概念」があり、
「概念」が式に殺されて「状態」も死ぬ、とでもいうんだろうか

なんか確実に誤解されそうだから>>414の一部を修正

>>観測者が永遠である以上有限が存在しなくなれば無限は有限を含まずに無限なんだよ
>そのためには有限が存在しなくならなければならないわけだが、そのような状態はありうるのかな？

初めから有限が存在しなかったという前提でなければならない、というのが正確だな
観測者が永遠だからって、有限が尽きて無限が残ったところで、
その残ったものはやはり有限があったからこそ定義された無限でしかない
やはり無限という概念は有限を含め続ける

有限が「無い」から無限なんだがな
まぁここらへんは有限の存在である人間が理解・認識するのが難しいからな、その次元の生物が更に上の次元について想像することすら容易ではないように。
無限と言う「存在」が人に認知されてから何千年も経ってるのに未だに議題がループしているし
それに無限に対する観かたが型月と東方でそれぞれ違うので神主かきのこが何か言わない限り「解らん」が正解

>>417
特に空の境界で書かれてたのは概念的な問題だからね
「有限が無いから無限」ということは有限を最初にもってこないと無限を語れないって感じで
実際の感覚とは乖離があっても仕方がない

集合Ａ＝{1, 2, 3}は有限集合であり、無限集合Ｂの部分集合であるとも考えれば、
無限（＝無限集合Ｂ）は有限（＝有限集合Ａ）を内包しているといえる、とでも考えてみるか……

少し可哀想になってきた

バカじゃねーの、クロススレなんだから面白い方でいいんだよ
続きをやりたいなら別のスレでやれ

無限集合自体が有限集合の要素を含んでないと定義されてる今だとその考え方は難しいぞ
有限の要素を含んでるのが有限集合
よう覚えとらんが「有限集合がはいつまで経っても有限集合」で無限に達することは無いらしい
で、無限と言う存在（概念？）が有限を含んで成り立つとするとそもそも存在という概念から考えなければならない

もう>>417の言うとおり、解らないってしておくのが一番だよ
答えを出すのは難しいってか、無理だろ
各々の脳内で決着をつけよう

>>421
有限より１大きいのは有限で、それより１大きいのも有限で……ってしても無限に漸近するだけだからなぁ

やっぱり明確な設定が欲しいぞ
Fateの方は設定資料集が近日発売だというのに

式は仏舎利も殺せてないんだから、無限の概念なんか殺せないだろ
そんなのできそうなのは「」式くらい

そもそも無限という概念の中には有限は存在しない

ってか型月の「有限が無ければ無限はない」ってのはかなり特殊な設定
例えば時間等は永遠に存在しているが、これに有限はない

それと蓬莱人が
「魔眼の持ち主に理解できないもの」
「その時代において殺せないもの」
である可能性がある

ないかもしんないけど

明記されてる事から判断できなければ保留にするしかないよ
最強スレじゃないんだし

>>425
式によると、時間にも綻びというものがあるそうだけどね
時間の綻びってなんだろう

>>424
単に仏舎利が凄いだけだ

>>425
>そもそも無限という概念の中には有限は存在しない
無限の定義は「有限ではない」こと
有限というモノを前提に置かなければ無限という概念は成り立たない
三角形という概念が、辺の定義なくして成り立たないようにね

>ってか型月の「有限が無ければ無限はない」ってのはかなり特殊な設定
特殊でも何でもないだろう
「無限」という概念について、「有限」や「〜がない（限りないとか）」を使わず説明できる奴はいないと思うが
数字がなければ数学がないようなもの、っていうと少し変か

>例えば時間等は永遠に存在しているが、これに有限はない
それは仮説に過ぎない
時間は有限のものだとする説もある
大体、「無限という概念」の問題じゃないのか
時間は永遠だとしても、それを定義するにはやはり有限のモノを持ち出す必要がある

ところで仏舎利殺せなかった理由ってなんなんだ？

>>430
そもそも仏舎利を殺そうとした場面がない
あそこで斬ったのは荒耶の左腕であって仏舎利を狙ったんじゃない

というか、荒耶の線は微弱で見えにくくて、
全力で視ようとしてようやく体の中心に渦巻いて集まってるのが視える程度
要するに左腕には線が走ってない
線がないところは直死の魔眼でも殺せないだけの話

>>430
作中では語られていないっぽいな
でも荒耶は時間の問題的なことを言ってた

>>431
右腕に走ってる線を切ってるよ

>>432
ああ、そういや右腕には細っそいのがあったな
でも仏舎利に刃を突き立てたりはしてないから、>>430の言ってることはやっぱ何か変

話の腰を折りそうだが…
そも輝夜を殺さないといけない必要性ってあるのか？

ダメージは通るんだからひたすらぶん殴ってるだけでも辛いと思うんだが
殺せないと絶対に向かってくるというキャラでもないだろうし

まあ情報が増える分には俺は歓迎するけど
SSとかも書きやすくなるしおかしな所に突っ込みなんかあれば嬉しいしね

元々不意打ち前提なんだけどね

>>429
そうなの？ソースってある？
421で無限集合自体が有限集合の要素を含んでないと定義されてるけど

そういえば忘れてたけど博麗大結界って
常識が非常識、非常識が常識になるんじゃ
今まで議論されてきたこと成り立たないじゃん

セイバーのアヴァロンって直死防げたっけ？
夢想天生はどうかな？

語られたことはないけど無理なんじゃないの
５つの魔法も防げるわけだし

そういや蓬莱人については不死云々についての議論しかなかったが、
それ以外の要素も含めると妹紅ですら千年クラスの神秘なんだよな
輝夜にいたっては日本最古の物語＋月人だし、永琳なんか下手すりゃ神格持ちだし・・・
線や点があったとしても、志貴だと視ようとしたらそれだけで死にかけそうだ

>>438
夢想天生は使われたらもうどうしようもないと思う

>>439
あー　きのこさんがセイバーのアヴァロンは
手に負えないっていってたなあ

>>440
型月で本当の神って出たことないんだそういえば
志貴や式の時代に神を殺す（壊す）手段があるかどうか
ヘラクレスやギルガメッシュですら神に翻弄され続けたし

夢想天生はちょっと反則過ぎた

>>440
千年単位の死徒であるネロの死を普通に見てるから、その部分に関してはあんまり関係ないだろ

でも仏舎利の死を見れなかったから、神格とかは関係してくるかもね
荒耶はいつまで誤魔化せるか、とか言ってたけど

式は生物を殺すのは得意な方だが、特化しているのは概念殺しに関して
志貴は生物殺しに特化しているから、生物であるなら式以上にざっくり殺せると思う

夢想天生とアヴァロンだと千日手だな

夢想天生は距離取ればどうって事ないからな
呆れるほど移動速度が遅い上に弾幕自体も見切りやすい部類だし
マジでやっても半日も放置すれば飽きるか腹減るかで効果切れるんじゃねーか？
　
つーか引きこもりのアヴァロンも同じ性質だからこの二つ比べるのは
何かがすっげぇ間違ってる気がするｗ

弾幕はあくまで遊び、だからね。

引きこもり二人は無事で周囲に大被害というはた迷惑な勝負に

セイバーもアヴァロン使う前に風王結界をビルに使ったように張れば夢想天生もどきが出来るのかな
出来たとしても威力的には微妙だが

分割思考は弾幕避けに使えるかな？

弾幕を避けることに関してなら、シオンはめっぽう強いと思うよ

リロード無限の準コスモガンに特殊効果アリのマスパ型ビームまで完備してるしなｗ

全体みながらパターン予測＋自分のとこにくる弾の回避だからシオンの本領発揮っぽいよな
唯一の難点は空を飛べない事か

まぁ院から道具引っ張ってくれば飛行も可能だと思うけど、単身での飛行は情報がないから無理だな
SS書くならそこら辺は調整できる範疇

シオン以上の分割思考と計算力＋飛行可能＋瞬間移動可能なら
死徒時点のワラキアも相当だな。そのぶん飛び道具は少ないけど。

自分で書いてて思ったが、大結界の内側は非常識の世界だから
空を飛ぶのも訓練すれば割とできるんじゃね？と思ってしまった
元々橙子さんとかは箒あれば飛べるみたいだし

シオンは永淋とかレミリアと絡ませると面白そう。吸血鬼化を治す薬の開発できそうな人と、
運命を操れる吸血鬼。シオンに名前付けて吸血鬼になる運命にしちゃうとか

非常識が流れ込む世界であって、非常識の世界と言うと語弊があるだろ。

語弊があるかもだけど、完全に間違いというわけでもなさそう
儚月抄で、本当は極めて科学的な理由があるけど、裏の理由をわざわざ用意しないといけないとかあったし

一応アヴァロンが防げる干渉は六次元までって設定があった
七次元から干渉できる奴いたっけ

>>457
結界内は常識が非常識、非常識が常識になるけど
非常識が流れ込むってどういうこと？

>>459
五百年以上前の話で、八雲紫が立案して幻想郷の周囲に幻と実体の境界を創ることを実行。

論理的に世界を創る、つまり幻想郷の中を幻の世界、外の世界を幻の世界とすることで、
人口の増加や科学の発展とかで、信仰・存在意義・居場所を失った、勢力の弱まった妖怪とかが流れ込みやすい、
ひいては現実世界の常識からはずれたものが、幻想郷に招かれやすい状態になった。

常識で考えられない非常識が、日本の外からも幻想郷にやってこれるようになり、
外の世界で妖怪が消えるほど、幻想郷にきて増えるという画期的な構造になった。

＞論理的に世界を創る、つまり幻想郷の中を幻の世界、外の世界を幻の世界とすることで、

外の世界を「実体」の世界　の間違いですた。

＞幻想郷の中を幻の世界、外の世界を「実体」の世界とする

裏の理由を用意しないといけないってのはここら辺に関係あるのかな
本当の理由っていうか、科学的な理由をいっぱい持ち込まれると幻想郷の存続が危うくなるってことかね

そういえば、型月でも歴史を重ねた神秘は裏の世界にシフトする云々って話があったな
ライダーがペガサス出したときの話で

うどんげの能力で直死の魔眼の見え方を狂わせるってできる？

死の線とか点をずらしたりできるかっていう意味なら無理じゃね
それに式は眼が見えなくても、線とか認識できるし

直視がもし実際にあったら戦闘で実践的といえない

>>460
そーなのかー
単なる非常識の世界じゃなくて外界と関係付けてたのね

>>466
超加速など補助的能力と組み合わせればメチャ強力という
意見が型月×特撮スレであった
直死のみでは確かに使いにくい

普通の人間が直死を扱えたとしても
動いてる対象の線をまともに切れるとは思えないしな

>>464
シキの頭をおかしくするだけなら簡単にできるんじゃね
>>466
クロスだと直死というよりシキが弱いだけなきがする
大体、直死あてればきくかも→実戦じゃあたらないで話終わるしね

まぁ志貴の方は素の状態だとあくまでもただの学生だしな
反転すると結構すごいこともしてるけど、基本的には人外と真っ向勝負できるキャラじゃない

式の方は素でもスペックかなり高いけど

直死手に入れたら上手く使えそうな東方キャラいるかな

直死って線や点を何かでなぞったり突けばいいんだっけ

どう考えても咲夜さん

直死はスペカルールの趣旨に真逆だから
意味なさそうだがなぁ

あえていうなら直死従来の使い方（刀剣による切断）に慣れている
妖夢かな

死神的に考えて小町。

まぁ鎌は基本的にイミテーションだが。

>>447
本気の戦いでも同じだろう

輝夜もつかえそうではあるな。須臾操って感知できない間に接近とかできるから

>>475
神主が本気だったら弾幕じゃなく
目に見えないほどの高速弾撃てばお仕舞いと言っているから

弾幕遊びと殺し合いは違うものだよ

>>477
そんなことどっかで言ってたっけ？
　
＞・キャラを作る際に、何らかの方針はあるか？
＞キャラごとに変わる。ただ、「親のカタキィー！」みたいなキャラは作らない。なんとなくヒいてしまうから。
＞弾幕ゲーというのは魅せ技だから、殺すんだったら、巨大で速い弾を打てばいい（笑
＞弾幕ゲーではそういうキャラは合わない。
＞昔の戦闘機が出てくるゲームは、戦車が、こちらを狙って撃ってきた。
＞けど、弾幕ゲーはそういった現実とはちょっと違う。（だから出せないというのもある
　
思い当たるのは東方の夜明けのこの辺ぐらいだがこれって東方のキャラが
そういう事出来るって言ってる訳じゃないしなあ
むしろそういうキャラは東方シリーズには居ないと言ってるも同然だし

そもそも弾に威力が伴うとは限らないし、白兵戦や能力フル使用で戦えるキャラが大勢いる。
弾幕なんてお遊びの域を出ない。

本気ではあるが、全力ではないって感じだろう
死ぬこともあるんだし

スペカルールで死ぬ？

とりあえずもこたんは霊紫と戦ってた時は
何度も死にそうになってたんじゃないっけ？

当たり所が悪ければ死ぬこともある

>>481
当たり所が悪ければ結構死ぬらしい

そもそもスペカルールは美しさを競うもんであって、何が何でも
相手に弾幕ぶつけて落とそうってもんじゃないからなあ
それに対して見切りやすいとか本気の戦いでも同じとか断言しちゃうのは的外れ

ソースは？

そもそもスペカルールは幻想郷を崩壊させないよう力を抑えつつ、
且つ妖怪達の力を減退させることないよう、勝負形式として確立されたものだろ。

幻想郷のいる以上守らなくてはならないルールであり、
力の弱い人間でも妖怪と戦える、逆に妖怪も博麗の巫女を倒しうるというもの。

しょっちゅう死んでたら破綻するだろ。

>Ｑ．投げナイフに当たったら死なないか？
>Ａ．当たり所が避ければ簡単には死なない……でも死ぬかも。
>　　当たり所が良ければ投げナイフ一発当ったくらいでは死なない、いや死ぬけど。
>　　まあ幻想郷だからちょっと死ぬくらいなら(笑

明大祭でのQ&A
ネタ質問。これかな？

>>486
しょっちゅう死んでるなんて言ってないのに…

>>487
一応ググってみた、参考になるんだかならないんだかｗ

>>488
>484が結構死ぬって言ったからね。


まぁいずれにせよ、死合に於いて弾幕が主たる攻撃ソースになることはないな。

まあ、死ぬ可能性はあるって話だな

求聞史紀見直しても、不慮の事故は覚悟すべしとはあるからなぁ。
でも基本的に殺す技ではないのは確か。

>>489
結構死ぬのはこっから
487の要約してないフル版だな
と言うか当たり所が悪ければ結構死ぬってのをしょっちゅう死ぬって翻訳されるとちと困るｗ
　
−『「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか』
　
ZUN：
これはね――当たり所次第だね。
でも結構ね……結構死ぬんだよね。
当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む……まあね、当たれば死ぬけどね。
弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？　
無邪気って本当は残酷だから。

なんかそれ見ると結構人死んでるように聞こえるな
主人公の周りにはいないってだけで、結構事故死とか多いのかもね

まぁ弾幕ごっこなんて力のない一般人からした殺し合いみたいなもんだからな
それと、飛べない・飛び道具が無い連中からしたら接近戦を持ち込まれるよりはやっかいだと思うぞ
咲夜やパチュリーとか見てる限り、相手を殺せる弾幕なんていくらでも作れるんだからな

>>493
名前が出てくるキャラは弱いといわれている奴でも
名無しに比べればそれなりに実力があるんじゃないかな

クロスSS書くのに利用したいんだけど聖杯をワラキアが利用するなんてことは有り得る？

>>495
弱いといわれてる１〜２ボスあたりでも、
リグルとかレティとかやばいからね、
自然の驚異的な意味で。

>>496
Fateとのクロスだとチラホラ見かけるな

設定から考えると、まあありえないだろうな
なにかを利用しよう、という考えが浮かぶ状態になるにはある程度の時間が必要だし
事前に利用するつもりで狙って発生できるかというと、なぁ

それでもワラキアなら……人類の滅びを計算しちゃう位廃スペックなワラキアならやってくれる

>>499
偶然という言葉があるのを思い出した。

つーかワラキアが聖杯利用するったって、どうするんだ
ワラキーの目的を考えると、良くてケリトゥグと似たようなことにしかならんと思うが

ネロとロアの最後を予見していたワラキーなら聖杯のことを予測していても不思議ではない

問題は、聖杯の欠陥に気づいていない可能性のほうが低いので
わざわざ発生する理由がないことだが

別に最初から欠陥があったわけじゃないけどな。

欠陥があろうが無かろうが望む結果は同じなんじゃねえの？

ところで冥界の魂ってアンリマユの肥やしになりそうだな

自分の知ってるSS二つだとどっちもアンリマユ吸収か同化かしてたな

ある意味アンリマユの真逆の存在というか
存在として天敵っぽいのは鍵山雛だな

もっとも積もり積もった厄を浄化するにはえらく時間がかかりそうだが

>>505
アンリマユは悪を選んで、その原理に基づいて万物を創造した
で、アフラ・マズダに敗れ、深闇に落とされたらしい

だから肥やしっていうか
実在の神ならまだ生きてると思う

でも聖杯戦争で人が召喚されてるんだからただの想像上の神？

>>507
この世に存在する人間全てを呪う存在だからなぁ
そんな莫大な呪いを扱いきれるのかねぇ

>>508
存在してるかは分からないけど
アンリがよばれたのは、聖杯には神霊を再現するだけの力がないから

>>509
神霊を呼べないのは知ってる
でも、三分の二神のギルとか
実在しないランスロットとか考えると
伝承があるのに何の力もない人が呼ばれたのは何故

>>でも、三分の二神のギルとか
完全な神じゃないからセーフ
>>実在しないランスロットとか考えると
ランスロットは実在の人物だよ、あの世界では

幽々子は聖杯の泥に相性が悪い。
んでもって冥界の魂は(ry。
ktkr。

書いてから見直したら冥界の魂がアンリを吸収したように見えたからちょっと訂正。

自分が見たことあるワラキアが聖杯を利用するＳＳだと、
どっちもタタリが直接アンリマユを吸収か、同化するって感じだったな

>>510
伝承があるって言っても、それはあくまで神霊としてのアンリマユ
英霊アンリマユなんて存在しないし、存在したとしてもそれは無名の悪霊
だからこそ何の力もない青年が呼び出されたわけ

>>511
>>514
ふーん
人間の要素がちょっとでもあったら神霊に近くても
召喚できるのだろうか

伝承があれば力になるのではと思ったのは、
佐々木小次郎の伝承と無関係の亡霊が出たり
裏切りの魔女の象徴が武器になってたりしたから

ギルガメッシュって言えば
型月では乖離剣エアで天地創造したんだっけ？

エヌマ・エリシュは神の戦いとマルドゥクが世界を作った話で
エアはその話の中では原初の神では無いし
あの剣もギルと直接関係ない伝承が形になったのかと思ってた

エアは空間を切れるんじゃなかったけか？
あと、ギルがアルクに勝るって議論で、何か概念が付いてるとかって話が出てたような…

エアは空間切断だな。

ギルがヴィマーナに核をつんでたのは驚いた。

>>515
アンリマユは神霊だからいくら伝承があっても、名無しの青年とは一切関係ないってだけ

>>516
ギルガメッシュがアルクェイドに勝てるのは宝具を大量に持ってる故の相性勝ち
エアの話は特にしてなかったと思う

>>512
なかなかやるな・・・

シエルによればアルクを滅ぼすには世界を殺す概念武装が必要らしい。で、世界ごと切れそうなエアの話をする人もいる

>>521
逆に考えると
ギルガメが持っていないタイプの概念武装や宝具って設定されている？

設定されていないとそれこそなんでもありでどんなニッチな弱点をもっている奴でも
それに該当するものを打ち出されて終わりそうだ
検索に時間かかるかもしれないが
最悪まとめて打ち出して当たりましたで良いとか言われたら手に負えん

>>522
まさにそれがギルの強さなんじゃないのか？

むしろなんでエアが倉庫に転がっているっていう…
幻想郷も探せばいろいろありそうだ

あらゆる伝承の原点であるが故に全ての宝具の原点を所有するというキャラだしな
むしろ新しい宝具だったり伝承が起こるとギルの財宝もそれに連動して増えるらしいし

エア抜きでもＧＯＢだけで手に負えないんだよね
適当に撃ってても物量とそいつの弱点宝具でそのうち終わっちゃうから
慢心してるか油断してくれないとどうにもならない

>>522
ギルガメッシュは設定上あらゆる原点を所有してるから、できないことを探す方が難しい
本気になれば聖杯戦争は一夜で終結してたらしいしねぇ

>>524
とりあえず、香霖堂には草薙の剣があるっぽいが…

ギルガメッシュは攻撃力は申し分ないんだね
倒すとしたら攻撃を受けないか、一瞬で倒す能力持ってないと
とてつもない強さ

でももし鍵剣を奪いさえすれば後はどうにでもなるかも

どうやって奪うというんだ
Fateルートではわざわざ見せてたけど、その一回以外は一度も取り出した様子がなかったりする
GOBは常時開いているか、あるいは出さなくても自由に開けるんじゃないかな

ギルガメッシュは扱いが難しいんだよなぁ
全ての宝具の原点を持ってるってだけでもすごいのに、全てを見通す超眼力みたいなのも持ってるし

攻撃力だけじゃなくZeroで戦闘機とガチで空中戦できることも判明しかたらな
ギルは思いっきりかませにするかラスボスにするかしかない
油断につけこむなりしてなんとかできそうなのは輝夜、咲夜みたいな時間系の能力持ちか、
幻想郷のトップクラスの妖怪くらいか

逆にトップクラスだとバランスがあわないような
幻想郷のトップクラスってガチ戦闘だとギルは瞬殺するかされるかじゃない
何かちょうどいいのいないかな？

しかもただの戦闘機じゃなくてランスロットに魔改造された戦闘機だしな
特に見せたわけでもない段階で相手の能力や性質を看破したりするし
シリアスモードなら、時間系の能力者相手にはそれようの宝具を持ち出してくるかもしれん

まぁ圧倒的な力で蹂躙するのも、油断であっさりやられるのもどっちもギルの魅力ですよ

>>529
>どうやって奪うというんだ
紫なら何とか　とか思った

>>531
確かにトップクラスはやりすぎになる
対魔術の防具で咲夜の時間や空間操作防げるかな
あの能力魔術だっけ？

対ギルだと

紫の幻巣「飛光虫ネスト」のような似たような射出系か
演説垂れてる間に時間系で不意打ちくらいしかないからな

射出系にしても特級宝具相手だとつらいものがあるし…

境界弄くって鍵剣奪えないの？

そもそも宝具っていろいろあるけど
幻想郷のどのレベルまで通用するかよく分からん

でも分からんばっかりじゃＳＳが書かれることもないか

紫が何でもありな存在ではないことだけは確定してるから、ぶっちゃけ人によってまちまち
俺は高レベルの神秘に対して直接干渉することはできないという前提で考えてる
宝具はよっぽど低級のものでないかぎり上位の妖怪にも効くと思うけどね

あくまでも個人的な意見だけど

勝手なssの妄想
・幻想郷(冥界)に聖杯が現れる。
・タタリが聖杯を利用。
・過去の異変が起こる。
・シオンと志貴幻想郷に突入(付属で一人か二人
・凛の実験失敗で士郎が幻想郷に(無理がある？
・東方勢がサーヴァント何体か召喚。

>>535
知らないものを奪うのは無理だろうから
ギルが調子のって見せない限り鍵剣は奪えないんじゃないの？

妖怪は謂れのある武器に弱いので宝具はまさしく天敵

・幻想郷(冥界)に聖杯が現れる。
そもそも聖杯って現れるとか、そういうものじゃないんだが
・タタリが聖杯を利用。
ないね。タタリが聖杯に積極的に関わろうとする理由がない
・過去の異変が起こる。
過去の異変の噂とか、それらに対する恐怖はあるんだろうか、あの世界で
・シオンと志貴幻想郷に突入(付属で一人か二人
突入する理由がない件。タタリが出たからってすぐ突入できるわけでもない。なにより志貴には理由がないし、シオンが知らせるとも思えない
・凛の実験失敗で士郎が幻想郷に(無理がある？
最低ＳＳのテンプレ展開ですね。無理があると考えない方がおかしい
どんな実験に失敗しようと、そんなことにはならないだろう
・東方勢がサーヴァント何体か召喚。
理由がなさすぎてなんとも

>>538
そうなの？どんなところの情報？

>>540
求聞史記に書いてあるよ。妖怪は名前とか言い伝えみたいな精神的ダメージに弱いから、
物理的に強力な武器よりは謂れのある武器の方が効くらしい

そうだったんだ
でも天敵ってほどでもなくね？

ゲイ・ボルグとか

ボルクはかなりやばい武器じゃないか
幸運しだいではどんなに強力な存在でもさっくり死ぬし

普通に殴ってもダメージにはなりにくいけど、概念武装の類で攻撃されるとやばいってことだろう

>>543
レミリアは脳なんて単純な器官持ってるのは人間だけって言ってたし
レミリアが出してくる蝙蝠は一匹残ってれば再生できる
妖怪は体がバラバラにされてもすぐに治癒できる
と聞いたことあるけど

だからそれが通常の手段で破壊された場合なんじゃないの？
いや、よくわからないけど

>>539
別にSSを書いてるわけじゃないのにネタの箇条書きに
理由がわからないとか書かれても困るんだがｗｗｗ
理由や詳細とかはSSを書くときに後付けすればいいんだろ
>>544
吸血鬼はともかくそんな情報あったっけ

謂われっていうなら原典宝具より士郎のコピーの方が評価があがる可能性がないかな

>>545
脳を単純なんて言い切るから
もっと単純な器官（心臓）もないと考えた
通常の手段かそうでないかは言及されなかった

>>546
聞いただけなので詳しくない

結局同じものであることには変わりないし
あんまり関係ない気がする

>>548
妖怪は謂れのある武器に弱いとされる以上は、通常の手段とは分けて考えるべきだと思うけど？
レミリアに心臓があるかないかとか、ぶっちゃけ議論しても答えでないよね…
まぁ脳がないといっても思考ができる以上は、心臓に該当するものもあるとは思うけど

紅魔館にバーサーカーが攻め込んだ場合
果たしてバーサーカーを何回殺せるだろうか

結局同じって・・・何が同じ？

>>552
>>549はあなたに当てたものじゃないです

>>550
バラバラにされて〜とかはどんな手段かわかんないゴメン

脳は中枢神経系をなし、思考や身体行動を構成するからそれがないって
心臓あるか？と考えたけど
確かに心臓があるのか、またはそれに該当するものがあるかは
明確に分からないから書き手の解釈次第でいいと思う

>>553
本当につくづく御免なさい・・・

とりあえず求聞史記の文章

・妖怪は、人間より肉体が頑丈であり、五体がバラバラになるような事があっても、すぐに治癒する。
・妖怪は、人間よりも信念に作用されやすく、精神的なダメージが致命傷となる。

多分肉体的なダメージとしては治癒できるレベルのものでも精神的にも大きいダメージがあると駄目
精神的なダメージってのが名前とか言い伝えによるものみたいだから宝具ならばっちりだろうし、
ある程度攻撃当てれば倒せると思う

>>551
スペカ一枚で一殺できるなら殺し切れそうだけど、Aランク相当ってのが威力の度合いじゃないから
いまいち扱いづらいんだよな、バーサーカー

>>546
脳なんて云々は紅魔での台詞

バーサーカーは対決系では鬼門だろう
個人的には殺しきるのは無理だと思うけど

弾幕だと一発食らった時点で耐性付くだろうしな

スペルカードルール無視で咲夜が時止め暗殺しようとしても
バーサーカーにナイフが効かないという罠

つ物理無効

「ガチ勝負なら弾幕なんて非効率なもんは使わねえ」って神主は言ってたがな。
設定的な話じゃなくて、一般論的な話でだけど。

気分を変えて、型月のキャラ達が弾幕ごっこをするならどういう弾幕になるかでも考えようじゃないか

ギル辺りは分かりやすいな
通常弾幕は直線多弾
鎖は追尾
エアは広範囲

セイバーは高速の小弾と薙ぎ払い系？

ギルは最初から物量系だから想像しやすいね

自分でふっといてなんだけど、弾幕ごっこにわざわざ付き合ってやろうと思うキャラはあんまりいないか

場坂ってオーバーキルあったよな

>>566
ゴッドハンドは確かにオーバーキル可能だがどうかしたか？

キャスターは本編でも弾幕キャラだな

>>566
いや、最近痴呆症になったから思いだせなかった
ありがとう

>>568
弾幕+魔法陣レーザー+マスパだからな
即スペカ戦デビューできるｗ

問題は少女ではないことだが……
あれ、こんな時間に誰ｋ

ワラキアはタタリで他のラスボスや
ＥＸボスのスペルを順にやってきてもいいかな

それの難点は土曜の時点でネタが被る羽目になってしまった事ｗ

４面のアレね、ネタばれは九月からなんでふせとくけど

ランサーは鏃が撒き散らされたり、近距離までホーミングしたり画面外から戻ってきたり？

>>575
刺しは画面半分ほどの射程で終端まできたらフジヤマみたく爆散か
　
となると投げは見た目スピアザグングニルの自機狙い太レーザー
画面外まで出た後に舞い戻ってくる
タイムと共に徐々に加速。縦に動く幻想風靡のあやや本体をイメージって所だな

エミヤは
カラドボルグ(らせん状に中弾、小弾が散らばる）
ブロークンファンタズム(ボルケイノ風味）
無限の剣製(ラストか耐久か)

アイアスがいまいち想像できない

下手すりゃエミヤは弾幕戦の方が強くなりそうだ。ハサン先生はナイフ投げまくりとか
幻想郷と型月勢のギャンブル勝負とかおもろそうだ

>>577
一定時間正面からの攻撃無効とか？

イスカ戦は四方から投げ槍、戦車の体当たり…
他の物量系はどんなもんかな？

>>580
歴戦のマッチョの大軍

男幕固有結界か

負けたら…いったい…ドウナルノカナ…？

しかも時代を考えると下着を着けてない可能性が高いという
恐らく飛翔役小角風にガチムチはいてない集団が突進してくる悪夢が拝める

っていうかzeroで穿いてなかったしｗ
穿けって言われて穿いたけど

とりあえず弾幕もリアルに

相手の気力を削ぐ弾幕とかマジ斬新

むしろプッツンして気力120％
多分なりふり構わず本気で殺しにかかってくるよ

リアル弾幕だって黙ってやられるくらいなら全力で魅せながら近寄ってくるぞ

とりあえず地獄絵図になりそうだ

いかん…流れを変えねば！
地霊の話もしたいけどな
ネタばれは九月までいかんらしいから

　　　　　　　　核融合
　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　／ 　　＼
　　　　　　　　　　/▲ 　　　 |
　　　　　　　　　　●　　　∪ |
　　　　　　　　　　▲　　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　∪　　|　　　　　ｶｸｶｸ
　　　＿＿＿＿＿|　　　　　　| 　ミ
　　/´　　∪　　　　ヽ　　　∪ ヾ　　ミ
　　|　　　　　　　∪　ヽ　　　　　ヾ　　　ｶｸｶｸ
　　|▲　　　　∪　　 　ヽ　　　　　ヾ
　　`ー● ▲―――― `ー― '´

フラガラックはヒットしたら画面上の弾幕全消去でok

性能どおりに考えるなら、ボムを使われたらそれを無効にし、かつ相手の残機を一つ減らすかな

まあ食らいボムで使えばそんな感じで、普通にボムで使ってもあんま効果がないくらい？
とはいえコレは東方とクロスというよりはSTGゲームにしたらどうなるかだから微妙な話題な気もする

そういやクロスSSを書くと言った人はどうしたんだ。
それなりにwktkしてるんだが

誰か教えてくれ。ニコニコのトマトはクロスに入るでいい？

あれはー…少し違うんじゃないだろうかｗｗ
本当のクロス物ならきっちりと名前出すはずだし
なんかいろいろおかしいしｗｗ

このスレからイラストやＳＳが生まれたことあったっけ

前スレにちょこっとだけ

教授がゆっくりと遭遇したらどうなるだろうか

猫アルクに遭遇した時の醜態を見れば結論は明らかｗ

新種・珍種は好きそうだよね
反面古代種には興味なさげだけど

”ゆっくり”の世界
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=814794

Fate絵もあったぜ

自然に幻想郷に入りそうなキャラは…

あれ、軋間くらいじゃね？

無理矢理ならいろんなキャラ入れられるが、軋間くらいだわな。
生活を楽しめんのはランサー、アサ次郎くらいか？

ＣＶ鈴村な志貴とかバゼットボイスなアルクとか

そして過疎った。

実際に幻想郷に入れる方法が殆ど無いからな
シオンあたりは吸血鬼化を治す可能性があるなら突入するかもしれんが、幻想卿を知る方法が少ない
遠野家の書斎に幻想卿に関する手記が置いてあったとかなら多少は理屈も通るか……？

>>609
紫が攫うか　現地の重なる地域の山をうろついていたら
偶然迷い込むくらいだな

幻想郷という場所を特定して簡単に侵入できるなら
あらゆる妖精郷の類が乱開発されちまうｗ

幻想郷はまた仕組みが違うだろ。
普通に幻想郷を出入りできなくなったのは100年前くらいのことだし
完全に隔離されてるってわけでもない。
だから他の妖精郷に比べて格段に入り易いんじゃないだろうか。

ところで紫が500年前に張った外の世界の妖怪を呼び込む結界って…
死徒が妖怪の類に当てはまるのなら大変だ。

諏訪子一党のように望んでくる奴もいるしなぁ

まぁあれは神だから出来た事なのかもしれないが

ワラキアって確か具現するだけじゃなく直接本人に憑り付く事も出来るんだよな…
紫や幽々子とかだと跳ね除けそうだけどフランあたりだとどうだろ。

ゴメンsage忘れた

フランに憑依なんかしたら下手すリャアルク以上の脅威になりかねんな
ワラキア自身の目的は果たせなさそうだけど
自重しないワラキアinフランVS幻想郷上位組での大決戦とかになったら燃えるが、
フランでも押さえ込まれそうなんだよな……

あれは作中の扱いを見る限り濃い割りに力の無い人に憑いてネタにするのが正しい利用法ｗ
香霖をガチムチにするとか

>>616
中国に取り憑いて…

「ふふふ　私の名前を言ってみろぉー！！」

こうですか？わかりません…

>616
チルノに取り付いて力を増幅させて地上を氷漬けにしようと目論むとか。

タタリチルノ
ありとあらゆるものを停止させる程度の能力
時間を停止させたり、生命活動を停止させたり

>619
ただし頭のよさは前と変わらない。

……地霊ネタで話したい流れだなぁ。

ネタバレは勘弁してくれ

仕方ない、浸透するまで我慢するか

4ボス・・・地霊殿の主、心の読める少女さとり。ペットを一杯飼っている
5ボス・・・ペットの猫で亡霊の管理者、お燐。間欠泉から亡霊を地上へ送った張本人
6ボス・・・ペットの鳥で灼熱地獄の管理者、お空。神奈子と諏訪子が八咫烏を憑依させて、核融合を操る能力を得た
EXボス・・・さとりの妹こいし。無意識を操り、誰の気にも留まることなく行動できる少女

4ボス・・・地霊殿の主、謎の黒幕レティ。ペットを一杯飼っている
5ボス・・・ペットの人形で鈴蘭畑の管理者、メディスン。間欠泉から亡霊を地上へ送った張本人
6ボス・・・ペットの鳥で灼熱地獄の管理者、朱鷺子。レミリアと美鈴がトキを憑依させて、北斗神拳を操る能力を得た
EXボス・・・まさかの秋静葉。寂しさと終焉を操り、誰の気にも留まることなく行動できる少女初めまして？

4ボス・・・教会の主、心を切開する神父言峰。サーヴァントを一杯飼っている
5ボス・・・サーヴァントのランサーでダメ主達の管理者、クーフーリン。逃亡の為間欠泉から自分を地上へ送った張本人
6ボス・・・サーヴァントの旧アーチャーで世界の王様、ギルガメッシュ。菌糸類と虚淵が設定を継ぎ足し続けて、作者でも手に負えない能力を得た
EXボス・・・まさかのバゼット。自覚のない寂しさと終焉を操り、誰の気にも留まることなく行動したい少……女？

何故か橙と一緒に遊んで、藍の尻尾の上で一緒に橙とお昼ねするレンの姿が思い浮かんだ
普通にランサーの兄貴は幻想郷に馴染みそうなんだけど、犬つながりで咲夜あた･･･（ZAKZAKZAK

そういやギルのヴィマーナは核弾頭搭載だってな

おおこわいこわい

>>627
猫同士でほのぼのかｗ

幽霊楽団聴いててふと思いついたけど、
ワラキアがレイラを出して来たら三姉妹はどう反応するかな

>>629
ワラキアは恐怖以外も具現化できるのか？

>>628
後付けにしても痛々しいなｗ

トラウマや噂以外に、こうなりたくない、こうなってほしくないって言う
『もしもの可能性』も相手から読み取って具現できる。

>>631
痛々しいかどうかはともかくマハーバーラタのヴィマーナも核が標準装備なので
神話を忠実に再現してるだけだったりする

>>633
核戦争仕様なのは有名だからいいけど……
本当に入ってますよと明かされると『あ〜あ』としかコメントできんだけ。

そんな当たり前の仕様よりも７つの鏡を再現しないとはけしからん！

>>634
気持ちはわからんでもないが
あらゆる原典を持ってるって設定なわけだから、ないほうがおかしいんだよなぁ

前に直死と蓬莱人で議論されたけど、発端はＳＳでの意見取りだったんだよな。
殺せる殺せないはまた延々と言い合いになるからこの際作者に任せると言っておくけど、
式はともかく志貴が輝夜や永林を殺しに掛かる構図があんまり浮かばないんだよなぁ。
やるとしたらワラキーが化けた直死持ちの七夜が構図とキャラ的に一番しっくりくる気がする。

本物の志貴なら退魔衝動でもっと妖怪らしいのを狩りそうだが

　　.　　　.　　　　 　 ,_ .　　/7 　　「l 　　/'.７
`<ヽ,　　「:l　　　　／/ ヽ,　|:l 　 _/"ニニン'ﾌ　　　 .,ｨつry
　丶,`:-': '-..,「:| ,└''"´￣＾`ヾご／ヽ､ノ::／/:ﾝ.　 ／／フ_
　　　￣￣ヾ／´　　、､　　 ヽ 　 ヽ／ノ:ノィ斗、／／／ ／ｩ　　妖怪らしいのと申したか・・・
　 　 　　　ノ lヽ　 j ／､lヽ　 ﾄ､　 .'l.>‐ .::: /`ﾊ / / / / ﾗ
　　　　　h'´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.r=ｧ　ﾚ'{ }l彡" rヽ / / / /∠っ,, -z― ､　
　　　 　o,'ヽ.,l　.r=-　　　　 　　>l11`o' :,l　) ,'））入,,／r≦z'' .::::.ｰﾆ＼　　　
　　／゛_,.,,ﾆ_ ヽ'、　 ｰ=‐'　 　 人ルィ /　ﾉ））））） ｝ﾆ,ン´' .:::≠:::､≠=｀丶／´"^`丶、
　,"　ｒ′　ﾚ'ヽゝ .、　　　　　ノ.:ﾐ三　/ ,/爻彡"=ﾆフ.:::=::::,　'　 　ヽ　　''''ﾆ三ﾋﾝ` 　＼
.│　{　　　　　　`彡:ヽ､,､.メ.::::::ﾐ≡'/ ,i"爻彡ﾍ＞`z::=:::／ 　 　 　　';,　／ 　　 　ヽ、ミ）
　',　 `　　　　　　.彡:::.:.:`,..:.::.:.:.:::::ミ ´　! ￣￣￣｀.ミ::'ノ__　　　　　 / /　　　　　　　V"
　.ヽ　　、　　.　/,,ヽ:::::.:():::.::::::.::::ミ.i´ ./　..　　　 　　ﾞＶ'＿`丶　　　(__,＞
　　＼ ′""`"　ノ::::::.:.:.:.:::::::::/⌒ｖ'　ﾉ.,　｀ヽ:　　 : : `ヽ　ヽ `, 　　_,,...,_ ,
　　　｀｀'¬ｰ'''"　|メ!川!,ﾊ'i ヽ、,,,,,ﾉ｀ヽ:　　 .|ヽ:　　　/　│`、,./"　.r=ｧヽ
　　　　　　　　　(~⌒~i　　 !~⌒~}　　　 ＼, :`i　|:　　ﾉ`　 ヽ　(´　r=‐　　,ｨ
　　　　　　　　　 i`""i　　　i""゛i　　　　　 〕　:|　|:　/　　　`一-ヾ,　'=彡'',）
　　　　　　　　　ﾉ　 　;,　　,'　　 ﾄ　　　　　|　:/　(::　|,　　　　　　　"、_,_',ノ
　　　　　　　　/ 　 　 |　　 |　　　`丶　　　|　(　 |:　i'
　　　　　　　∠　　　 |　　 ﾉ　　　　`、 　丿 :/　 .|:: `i
　　　　　　　_ﾉ=´ﾚV`,i- 厶ｽ　/`v`〉　（,,／゛　,i´ ./
　　　　　//´＾　/　 ﾉ　　《ﾚ' i " `iﾉ　　　　　　く_／
　　　　　`'ー-^ー'´　　　 `ー'ー'´

そんなのが出てきたら嬉々として狩るだろうなｗｗｗ
志貴は幻想郷入るときっついだろうな。妖怪の数半端ないし

退魔衝動もちなんて
幻想郷の住人からみたら

クスリうって電波受信してる快楽殺人者なみのサイコ野郎に等しいからな

幻想郷の安寧を維持するためにもそんな毒物いらんといって
紫と藍が速攻出てくるだろｗ

>>639
不覚にも吹いたｗｗ

ミスチー「人間発見、捕食開始〜」
葛木「････」
翌朝　暴打＋焼け焦げた　ミスチーが転がっていたそうな

ミスチー「今度こそ、よし人間発見！」
軋間「････」
翌朝　圧壊され、炭になったミスチーが転がっていたそうな

ミスチー「今度はひ弱そうな女性を狙おう･･･みぃK･･･」
セイバー「士郎、今日は雀のグリルです」
ミスチー「イヤァァァァァァァァァァ!!!!]

そしてルーミアはキャスターの着せ替え人形になっていたそうな

そーなのかー

しかしみすちーは不幸なことしか起きないね
基本的に不幸揃いの青の兄貴と酒飲んでそうだ

アサシンは階段繋がりで幽々子の所に行きそうだ。侵入者が地上から行くとアサシンの鉄壁、空から行くと妖夢の微みょんな守りとなる

シオン「タタリ…まさかこんな隔離された世界さえ計算の中に入れていたなんて…
　　　　……とにかく、いまはもう少し情報が必要ですね…」

チルノ「あたいったらさいきょうね！」

シオン「丁度いい、あそこにいる妖精から少し読み取りましょう。エーテライト…！」
プスッ……………



チルノ「ん？ねえレティ。あそこに人間がいるー」
レティ「あらホント。なんか頭抱えてピクピク痙攣してるけど…」

>>645
いや、鉄壁とは言い難くないか
小次郎は魔術とかからきしだから、キャスターの結界みたいな守りがないと

半人半鬼とか書くと東方っぽい

>>641
そこで志貴の嫁(任意)登場

mugenストーリーＭＡＤでアルクェイドと紫の駆け合いは面白かったな･･･
アルクェイドを自身にとってのイレギュラーと認識する紫と
紫にマーブルファンタズムかけるアルクェイド･･･何で削除されたんだ？

ただ草薙京が何故か博霊神社で修行していたり面白かったのに

美鈴の接近戦スキルて、型月勢で誰くらいの位置にあるのかね。しかし、美鈴はなんの妖怪なのか。

>>651
言峰のチョイ上ぐらいじゃないか？

>>651
そもそも美鈴がどれくらいの腕前なのかがわからないじゃない
格闘に優れてるっていっても、どれくらい優れてるかなんて書いてないし

個人的なイメージとしては、令呪抜きの若峰とガチくらい

東方の妖怪勢は弾幕ごっこというお遊びばっかりだからな、本当の実力は謎。
ガチの戦闘よりも、弾幕ごっこやらせて決着つけさせるのが後腐れないと思う。
それはそうと、ここに小ネタ投下してもいい？

おｋ
期待してる

本当に小ネタ。
一日に二面ずつ進ませて、四日で1〜6面＋EXを投下予定。
後半はまだプロットなんだ……
NGワードは654でお願いします。

ホロウ世界崩壊で幻想に成ったんじゃね？

Lank: Normal

　拘束「聖母の抱擁」（道中、カレン）

霊夢　「どうして大した異変でもないのに私が行かなくちゃならないのかしら。
　　　　中途半端な時間に起されたせいか眠いわ……まだ太陽も昇ってないじゃないの」
??? 　「ん、巫女がなんのようだ？」

　一面BOSS　最も古い悪心　アンリ・マユ

アンリ「聞いた話だと巫女は異変が起きた時しか働かないらしいが……オレなんかしたっけ？」
霊夢　「大丈夫、あんたみたいな小物そうなのには多分用がないから。
　　　　あと、その噂流したヤツを吐きなさい」
アンリ「ケケ、それはお前喧嘩売ってんのカ？
　　　　安いんだったら買うぜ」
霊夢　「売ったつもりはないけれど……高く買ってくれるなら売るわ。
　　　　いや、いつものように無理やり売りつければいいわね」
アンリ「そっちのルールでやるんだ、値引きは効くんだろうな？」

　竜符「アジ・ダハーカ」
　呪怨「幻想郷全ての悪」

霊夢　「お賽銭は随時受け付け中よ。
　　　　それにしても、なんか弱いか強いかわかんないヤツね。
　　　　まぁいいわ、日も昇ったし早く終わらしちゃいましょ」

　二面BOSS　本物と成った偽物　衛宮士郎

　創矢「必中の心」（道中）

霊夢　「それにしても勘が冴えないわね、さっきの刺青の変態も犯人な気がしたけど、犯人じゃない気もするし……」
士郎　「おい、こんな所に一人は危ないぞ」
霊夢　「この人だってなんか犯人な気もするし、そうじゃない気もするし」
士郎　「おーい、聞いてるか？
　　　　さっき危ないぞって矢文を飛ばしただろ、今いろいろごたついてるから帰った方がいいぞ」
霊夢　「矢文なんか見ないわよっ」
士郎　「それもそうだな、済まなかった。
　　　　お詫びに里まで送るよ」
霊夢　「結構よ、こっちは里じゃなくてこの先の何時の間にか立っている寺に用があるから」
士郎　「む、やっぱり聞いてないな。この先は本当に危ないんだぞ。
　　　　神社と寺がライバルなのかは知らないけど、この先に行くのは少し待ってくれないか」
霊夢　「話を聞いてないやつはどっちよ！」
士郎　「……あまり好きじゃないけど『だんまくしょうぶ』とやらで決めるか」

　投影「干将莫耶-影打-」
　鉄心「セブンライブズブレイドワークス」
　王剣「黄金の剣-影打-」

士郎　「――強いな」
霊夢　「じゃあ、通らせてもらうわね」
士郎　「何するか知らないけど、気をつけろよ」
霊夢　「そうね、適度に気をつけるわ。
　　　　んー、やっぱり全員倒すのが近道みたいね」

sage忘れ申し訳ないorz
とりあえず、今日はお仕舞い。
早く４面を書く作業に入らなくては。

hollowの世界が幻想入りか
ちょっと苦しい気がしないでもないが、こういうのを見ると実際にやってみたくなるなぁ
せっかくスペカ設定してるんだし、それぞれがどういう弾幕なのかの説明とかなかったりしないかね

面白そうだ。まさかの一面ボスがエクストラボスフラグが立っているのが。
美鈴好きだから色々考えてるが、やっぱ弾幕での強さがネックになりそう

つーか行き先は�蜩ｴ寺なのか

教会にすりゃあよかったのに

なんでセブンなんだろ

>>663
虚士郎はある意味未熟な点も含めて加味してるんじゃないだろうか

ん？でもおかしいな。
一応スペルカードルールなんだからまともな技出す余裕もくれるだろうに

予想以上に好評で驚いています。
スペルに関しては大体こんな雰囲気かなー、と弾幕も考えたりしますが、全部が全部ではないですし、それこそ描写なんてすればSS一本書き上げなければならないのでご勘弁を。
あと、やはり大聖杯跡がある柳洞寺のほうが舞台に相応しいのではと考えたのでこうなりました。
セブンライブズや影打は難易度がNormalなんで、アンリもこの世全てじゃないですし。
未熟でナインライブズは出せないかもしれませんが、あくまでその名のスペルカードなんで見逃してくださいｗ

続きは明日の昼から夕方前に投下予定です。

死後に神として祭られた元人間って、型月の定義だと神性を持つ英霊っていう扱いでいいのかな？
神奈子みたいな最初から神として存在する奴は問題なく神霊として

では３面、４面投下いたします。

キャラの台詞や、神主らしいどことなくシュールな文が書けないorz

　三面BOSS　願われた小聖杯　イリヤスフィール・フォン・アインツベルン

イリヤ「あれ？　シロウったら日も昇ってるのに仕事もしないで何をやってるのやら、暫く誰かを近づけさせちゃダメだっていったのに……」
霊夢　「また犯人っぽいわ、やっぱり強行突破が一番ね」

　魅惑「赤い瞳」（道中）

イリヤ「魔眼が効かないなんて」
霊夢　「赤い眼の知り合いが沢山いるから慣れたんじゃない？」
イリヤ「！！
　　　　ここは本当におかしな所ね、だからこそ皆が存在できるのだろうけど」
霊夢　「なにわかんないこと言ってるの」
イリヤ「こっちの話。
　　　　お姉ちゃんも悪いことは言わないから帰った方がいいよ」
霊夢　「目的がそっちじゃなければとっくに帰ってるわ」


霊夢　「なんか寒いし、何時の間にかお城まで見えてる……
　　　　迷ったかしら」
イリヤ「帰った方がいいよって言ったのに、お姉ちゃんも頑固ね」
霊夢　「仕事だからしょうがないでしょ。
　　　　あと、ここ何処？」
イリヤ「ここは冬木の城よ……正確にはそれを再現しただけのものだけど。
　　　　私はイリヤスフィール・フォン・アインツベルン、この城の主よ。
　　　　生憎だけどお客様を御持て成す準備は整ってないの。帰り道の案内はメイドに……」
霊夢　「何度も言ってる気がするけど用があるのはその反対。
　　　　あそこのお寺に行くんだから、帰り道じゃなくて出口を教えてくれない？」
イリヤ「柳洞寺にはこわーい魔女が住んでるのよ、あなたみたいな珍しい人間はお人形にされるかもしれないよ」
霊夢　「あっそ、ただの仕事熱心な巫女には関係ないわね」
イリヤ「もう少しで終わる予定だし……
　　　　遊び相手になってくれるなら教えてあげる！」
霊夢　「子供と遊ぶのは苦手なんだけどなぁ」

　錬符「月の子と魔術師」
　悪魔「ファウストゥスの戯れ」
　従者「ヘラの栄光」

イリヤ「苦手と言っていたけど上手いじゃない。次あったら私が遊んであげる。
　　　　あら、脇の部分が破れてるわ。リズ、セラ、お客様に替えの服を」
霊夢　「そんなフリフリな服なんて着ないわよ、それにこれは元からよ」
イリヤ「へー、巫女って変わった服を着るのね。
　　　　シスターも変な服装をしているし、実はお坊さんも何か特別衣装があるかもしれないわ」
霊夢　「奥の寺の人にでも聞けば？」
イリヤ「無理よ、あそこは侍と魔女と幽鬼しかいないから」
霊夢　「そう、いいこと聞いたのかしら？
　　　　ところで何で私は寺に行くんだっけ」
イリヤ「確か、杖になりに行くはずよ」
霊夢　「人形になるんじゃなかったの？」
イリヤ「ああ、それは私がするのよ」
霊夢　「ではさようならっ！」

霊夢　　「なんだったかなー。
　　　　　小さい異変だから思い出せない」
??? 　　「そりゃお前さん、この空間の捻れをなおしに来たんじゃないのか？」

　四面BOSS　赤枝の誉れ　ランサー

ランサー「ありがたいが、こっちで粗方終わらしちまったからな。
　　　　　嬢ちゃんの仕事はないんだわ。」
霊夢　　「それはラッキーね。後は犯人をとっちめるだけなんだから。
　　　　　でも、幻想郷が端っことはいえ歪むなんて、あんた達何したの？」
ランサー「俺は何もしてねえが……その辺は魔女にでも聞いてくれ、気分が良ければ答えてくれるだろうよ」
霊夢　　「で、犯人は誰？」
ランサー「……多分全員だな、主犯はいるようでいないし。
　　　　　これが俺達の求めた結果ではないが、まぁ楽しめてるしな」
霊夢　　「なんだ、私の勘は鈍ってなかったのね。
　　　　　そうとわかれば話は早いわ、とりあえずあんたもやられときなさい」
ランサー「手加減はするから嬢ちゃんも頑張れよ」
霊夢　　「応援するならさっさとやられて欲しいんだけど」

　英雄「カスバドの宣告」
　呪印「原初のルーン」
　必殺「スカアハの魔槍」

霊夢　　「胸がちりちりする」
ランサー「胸がすーすーしなくて良かったじゃないか。
　　　　　それに胸に風穴空いても治せるヤツはいるからな、呪いさえなけりゃ死にはしない」
???　　 「あなたはまだ『弾幕勝負』を良くわかってないようね。そんなのだと飼い主まで疑われてしまうわ」
ランサー「げ！」
霊夢　　「ええと……誰だっけ」
カレン　「それの飼い主と憶えていてくれたら結構よ、博麗霊夢さん」
霊夢　　「じゃあ、飼い主さん。お寺まで案内して」
カレン　「そこの階段を上がれば柳洞寺よ、飛ぶことも阻害されるから気をつけなさい」
霊夢　　「……途中で空間とか伸ばしてないわよね」

投下終了です。
スペカの元ネタなどでわからないところがあれば解説も書きますので……

>>666
冬木の聖杯じゃ神霊は呼び出せないから英霊としての側面を呼び出してるだけ
神霊でもあり英霊でもあるって所かな

東方弾幕風で作れそうだなーなーなーなー

>>670
たしかに実際のゲームでやってみたくなる
会話はいいんじゃないかな
あんまり違和感は感じないよ

>>671
>英霊としての側面を呼び出してるだけ

そんな設定あったっけ？

＞必殺「スカアハの魔槍」

スカサハですねわかります。

二つ名がそれっぽくていい感じだ。出来ればマリサとか咲夜さんとかでもやってほしいぜ

>>654
あんたの見てるとメルブラ編を作りたくなった

明日の投下は夜になる予定です。

＞スカサハですねわかります。
素で間違えてた、ご指摘ありがとうございます。
クーフーリンとクホリンの違いくらいに甘く考えてくださいｗ
＞マリサとか咲夜さんとかでもやってほしいぜ
咲夜さんのキャラが上手く掴めないし、マリサがぜをあほほど使ってしまいそうだからやめとくぜ。
>>676
思い立ったら吉日！　自分も人のを読みたい

勝手に花映塚が思い出すなぁ･･･型月キャラでなかったけど

アルクェイドでやってみようかな？

緋想天風にしようかと思ったけど止めた
ゆっくり投下。とりあえず霊夢でLunatic1〜2面
Lunaticっぽさがあまり無いがスルーしてくれ。

ちなみに題名は「東方真月譚」だったりする。

東方真月譚　〜Phantom blood〜

霊夢　lunatic

stage1 異変の再来


道中　　　舞踊 『ロンドン・ロンド』

霊夢　「紅い霧が出てると思ったら夜も終わらない。
　　　　　　またあいつらが何かやらかしたのかしら？」

???　　「………」

霊夢　「あら？ここらでは見かけない妖怪ね。何の用？」

レン　 「………」

霊夢　「…黙ってちゃ分からないわよ。それとも邪魔をしに来たの？
　　　　　　　ならどきなさい。私は忙しいんだから」

レン　 「………」

霊夢　「ああもう！何か一言でも喋りなさいよ！」


スペルカード
　　　　　　　猫符『猫通ロケット Lunatic』

　　　　　　　夢中『ウタカタ』

　　　　　　　夢魔『ホウマツノユメ』



霊夢　「一体何が言いたかったのかしら……
　　　　　　　あれ？もしかして喋らないんじゃなくて喋れないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……まあいいか。先を急ぎましょう」

メルブラ風？
待ってるよ

霊夢　「誰？いきなり立ち塞がるなんて」

シオン「貴方がそのまま立ち去ろうとするからです！」

霊夢　「ああ、さっきのあんただったの。暗くて気がつかなかった。」

シオン「それより博麗霊夢さん。この現象は元々此処にいた者が起こしたものではありません」

霊夢　「ん、なんで私の名前を知ってるの？それに現象って…」


スペルカード

　　　　展開『高速思考 Lunatic』

　　　　包囲『エーテライト・グランド』

　　　　穿弾『バレルレプリカ・オベリスク』



霊夢　「さて、貴方の知っていることを聞かせてもらうわよ」

シオン「この現象は全てタタリと呼ばれる存在が引き起こしたものです」

霊夢　「それが何処にいるか知ってる？」

シオン「詳しい場所は解りません。そもそもアレは…」

霊夢　「わかったわ、情報ありがと。じゃあね」

シオン「……ッ待ちなさい！まだ重要なことを殆ど話してないのに！」

えーと、以上。続きはまた今度。
>>654。あんた凄いな

やったー！　同士が増えた！
>>676さん、お互い頑張りましょう。

とりあえず続きを投下いたします。

　魔剣「鳥を斬る」（道中、真アサシン）

　五面BOSS　裏切られ、裏切った魔女　キャスター

キャス「このスペルはどうしようかしら……
　　　　人間が避けれるぐらいってのは難しいわね、また坊やを的にしようかしら」
霊夢　「あなたが魔女ね」
キャス「まったく……弾幕を撃てるようにする術、門番にも授けようかしら？
　　　　折角この幻想郷のために頑張ってあげたのに五月蝿いのが来たわ。」
霊夢　「そこのところ、詳しく教えてくれたら静かにするかも」
キャス「――お嬢さん、私みたいな者相手には気をつけなさい。機嫌が悪かったら殺してしまうかもしれないわ。
　　　　ま、今日はいいけど。
　　　　ただ、幻想郷が幻想郷よりも大きい規模のものを取り込もうとして失敗しただけ。
　　　　このままじゃ色々と悪影響を与えるから色々と弄らせてもらってるわ」
霊夢　「……詳しく、わかりやすく教えたら静かにするわ」
キャス「だから、取り込みそこなったものを抽出して定着させてるだけよ。
　　　　結果的に歪になってしまったけど、それは幻想郷自らやろうとしたこと。私も得をするし、幻想郷自体も認めたの。
　　　　まぁ、十年も経たないうちに自浄作用で歪みも戻るわ。
　　　　なんの迷惑もかけてないし、幻想郷も大した異状になってない。何もなってないんだから、ほうっておきなさい」
霊夢　「幻想郷が認めたって、結果的にはやらなかったんだから認めたもなにもないでしょ。
　　　　とにかく、あんたが主犯ね。今すぐ元に戻しなさい！」
キャス「フフフ……主犯？　そんなものはいないのよ、私がやってるのは確かに幻想郷を歪にさせてることに一役かっているわ。
　　　　でも、お嬢さん。寺や城なんかを持ってくる、そんなことでは幻想郷という世界には微々たる影響しか与えないの。
　　　　幻想郷は失敗しただけであって、不完全ながらも私達を招き入れている、それは幻想郷が歪みを認めている何よりの証拠。
　　　　だから元に戻すのは私にはできないわ。だって、この世界に一番影響を与えているのは幻想郷が認めた“サーヴァント”という存在そのものなのだからっ！」

　船符「アルゴナウタイの成功」
　祝福「燃える花嫁」
　怪奇「生死の偽り」
　神秘「裏切りの魔女」

キャス「あら？　もっと難しいほうが良かったようね。
　　　　実験もかねて、もう一度やる？」
霊夢　「結構よ。
　　　　つまり、これは異変だけど解決は無理なのね」
キャス「いいえ、解決は簡単よ。私達を殺せばいいだけなんだから。
　　　　そのときは全画面真っ白、ボム無効の耐久スペルが相手なだけよ」
霊夢　「それも結構よ。
　　　　ほっとけば直るし、それは巫女の業務外。
　　　　そのスペルはスキマお化けにとっておいて」
キャス「それにしてもおかしいわね、今言ったことを纏めて手紙にして出して貰ったはずなのに」
霊夢　「そいつの怠慢ね。
　　　　あとで文句を言ってやるわ」
キャス「今から文句を言えばいいじゃない。
　　　　近くにいるわよ」
霊夢　「早く帰りたいけど……帰り道みたいだし、ついでに済ませばいいか」

霊夢　「さて、ここらへんにいるらしいけど……」

　六面BOSS　星に魅入られし愚者/賢者　アーチャー

アチャ「おや、君は博麗神社の巫女か。
　　　　手紙を送ったのにわざわざ見に来るとは熱心なことだな」
霊夢　「あなたが手紙の送り主ね」
アチャ「ああ、来たばかりで地理、人脈に疎かったがちゃんと届いてなによりだ」
霊夢　「届いてなかったわよ！」
アチャ「何！
　　　　もしや、幻想郷には神社が三つあったのか！？」
霊夢　「ここには二つしかないわよ」
アチャ「確認するが、博麗神社はこの幻想郷の守護を司っている古くからここにある神社……」
霊夢　「守護しているつもりはないけど、大体そんな感じよ」
アチャ「何故だ、私は間違いなく二つある神社のうち“最も信仰の集まっている神社”に手紙を送ったのだが。
　　　　あれほど立派で力のある神社を私は外で見たことがなくてね、少し気圧されてしまったせいかこんなお使いのようなことまでも……
　　　　いや、言い訳染みたことは止めよう。どうしてそうなったのかわからないが、私の落ち度だすまなかった。」
霊夢　「……」
アチャ「……？」
霊夢　「スペルカードは5枚ね」
アチャ「弾幕勝負かね？
　　　　いや、しかし、何故こんなときに」
霊夢　「とりあえず、あんたをとっちめなきゃ気がすまないわっ！」
アチャ「だが――いや、まさかあんな寂れた神社の筈が」

　絆符「鶴翼五連」
　夢想「壊れた幻想‐干将莫耶‐」
　投影「硬い稲光-影打-」
　投影「ベオウルフの名剣-影打-」
　極地「Thousand Blade Works」

投下終了です。
EDは製品版をプレイしてみｔ（ｒｙ
実はEDは書いてません。
というか妹様が倒せない程度の能力の自分にはEDを書く十分な資料を入手できないのでorz
一度見たEDのデータ化とかできたらいいのに……
一応それっぽいのは書けるかもしれませんが、東方っぽくなかったりするのでとりあえずはこんな形で。

EXですが、ちょっと用があって明日PCを触れないので投下は無理だと思います。
四日で終わらすと言ったのにすいません。

>>683
普通にSTG風でしたか
ルナティックなんて俺には無理だから、それっぽさなんてわからねー
しかしみんな書くのは霊夢なんだな
書きやすいのかね

>>687
博麗神社は相変わらず信仰ないのかｗ
楽しませてもらったよ
EDがないのは残念だけど、EXにも期待

乙。

それぞれのらしさが出ててグッドです

小ネタでも書かれるとうれしいね
会話もらしく出来てると思うよ

この話のバックストーリーとかないのかしら？

>>666
そうなるんじゃないかねぇ
型月のっていうか、魔術協会とか聖堂教会的な、西洋の定義って言ったほうがいいかもしれないけど
向こう側の定義だと、純粋な神霊ではない扱いになるのかもしれないね
今後日本の組織が描写されることがあれば、そこら辺はまた別の定義がある気がする

アーチャーよ過去の悪癖は治っていなかったか。間違えるのも無理はないが、なんせ神様二人に現代神が一人の神社と妖怪の溜り場ではな

3面投下開始。4面はまだ
ちなみにlunaticっぽさっていうのは弾幕の事をいってます。

>>666
スキルとしての神性は肉体的な神との混血を現すから、神として祭られても神性は持たないよ
神様以外で該当するのは早苗さんくらいだろうけど、遠い先祖だからランクは凄く低いと思う

stage3　青眼の殺人貴

道中　　　斬撃『切り札そのさん』

???　　「わっ！待てよ、俺は人間と争う気は無いって」

霊夢　「いきなり斬りかかってきてそんな言い訳が通じると思うの？」

ボス戦開始前

霊夢　「あんた、タタリとかいうやつじゃないわよね？」

???　「え？違うよ。俺は遠野志貴、普通の高校生だ。」

霊夢　「よくわかんないけど服装からして外の世界の人間ね。
　　　　　　　　すぐそこに里があるから夜が明けるまでそこで匿ってもらいなさい。
　　　　　　　　　　　後で外の世界に帰してあげるから」

遠野志貴　「気持ちはありがたいけど今はそんな場合じゃない。
　　　　　　　　第一、夜が明けないなんて一大事だ。それじゃあタタリが
　　　　　　　　　　　　　　際限なく出没するじゃないか」

霊夢　「そういや紫色のアイツもタタリとか言ってたけどあんたも知ってるの？」

遠野志貴　「それはシオンの事を言ってるのか？お前、シオンをどうした」

霊夢　「別に。特にどうってことは無かったわ」

遠野志貴　「―――そうか。なら、シオンの仇をとらないといけないみたいだな」

霊夢　「いや、殺してないって」

スペルカード

　　　　　　　　『閃走・六魚』

　　　　　　　　『閃鞘・疾風』

　　　　　　反転『十七分割』

　　　　　　解放『直死の魔眼・決死の一撃』


霊夢　「だから、殺してないってば！」

遠野志貴　「ごめん。少し気が動転して」

霊夢　「で・・・貴方もタタリがどこにいるかわからないのね」

遠野志貴　「ああ、アレはどこにいるとかそういうレベルじゃなくて
　　　　　　　　　　　　片っ端から潰していくしかない」

霊夢　「今回の異変は予想以上に面倒みたいね・・・
　　　　　　異変の元凶は分かってるのになかなか倒すことができないなんて」

遠野志貴　「でも、もう大丈夫だ。ほら、朱い月が出てる」

霊夢　「え？それが何の関係があるのよ」

stage4 混沌の渦


道中　　獣符『獣の群勢』

霊夢　「結局地上で探してない場所は妖怪の山だけか…」

ネロ　「ふむ、博麗の巫女とは貴様の事か？人間」

霊夢　「何よ。あんたもこの異変を止めにやって来たの？」

ネロ　「違うな。我はタタリによって具現化された幻。貴様の言う異変を止める理由などない」

霊夢　「ふうん、その幻は一体何をしているのかしら？」

ネロ　「この身は所詮偽りでしかない。だが我が身がある事に間違いはない。
　　　　　　　　　　　　　ならば、混沌の名に相応しい秩序を振り撒くのみだ」

霊夢　「危険人物ね。なら放っておく手はないわ」

ネロ　「かかってくるか、人間。いいだろう。博麗の巫女よ、
　　　　　　　　　　　　己が内腑に相応しいか定めさせてもらうぞ！」

スペルカード

　　　　　　　　喰符『混沌開放･黒翼種』
　　　　　　　　蹂躙『混沌流出･大海嘯』
　　　　　　　　脅威『混沌開放･幻想種』
　　　　　　　　　　『武装999』
　　　　　　　　　　『獣の数字』

ネロ　「ふむ…このスペルカードルールとやら、勝ち負けは付けやすそうだが
　　　　　　　　　　　　新参にはいささかきつい処が有るのではないか？」

霊夢　「負け惜しみは止めなさい」

ネロ　「ところで博麗の巫女よ。勝った者は敗者に何か望むのだろう？」

霊夢　「律儀ね…。じゃあ、本物のタタリがどこにいるかわかる？」

ネロ　「本物と言うには意味合いが違うが……アレは高みの見物が趣味だ」

霊夢　「成程ね。ところであんたが私に勝ったらどうするつもりだったの？」

ネロ　「無論、我が養分となってもらう」

霊夢　「…………」

もしけーねが風邪で寺子屋を休んでしまうが変わりに虎を先生にしたら･･･
たいころみたいなストーリーな東方とか面白そうだなぁ

志貴が幻想郷に来たら、人外にハァハァしまくって大変じゃないか

>>697
後で書くわ

虎の方が教師の力量上だろうし、いいかもしれん。

問題は幻想郷で英語授業の需要があるかどうかだｗ

>700
スぺルカードの名前つけるときに

それならうどんげが適任だな！

・・・あ、やっぱだめだわ

>>694
どうやって志貴が弾幕撃つの？

あんまり細かいことは気にしない方がいいと思うけど

>>703
細かいことはスルーしてください……すいません

>>685
いまさらだけど、真アサシンじゃねーだろｗ
小次郎だよな？

>>704
>>705
や、このスレ特有の細々した設定があったりして
志貴みたいなキャラが弾幕撃てる理由でもあるんだろう

とか思ってた　妄想ｻｰｾﾝ

ナイフ投げがあるじゃないか
到底弾幕とは呼べんし投げたら一々拾いに行かなくちゃならんが

5面のみ投下です。
もしかしたら今日中に6面も投下できるかもしれませんが。

stage5　真円を描く朱い月

霊夢　「あ、さっきの黒猫」

レン　「………」

道中　　夢情『テンバツ』　　(レン)

霊夢　「何？こっちへ来いって言ってるの？」

(道中挿む)

霊夢　「結局山頂まで来ちゃったじゃない…。それにしても
　　　　　　　　紅い霧からは抜けられたのにどうして月が紅いのかしら？」

???　「あ、ちゃんと来てくれたみたいね。御苦労様、レン」

霊夢　「今度は誰？いい加減元凶に辿り着きたいんだけど」

アルク　「そう焦らないの。はじめまして、博麗の巫女さん。
　　　　　　　　　私はアルクェイド・ブリュンスタッド。真祖の吸血鬼よ」

霊夢　「レミリアの同類かしら」

アルク　「彼女とは違うわ。彼女は私達の世界の真祖には当てはまらない。
　　　　　　まあ吸血種であることに変わりはないけど。私は太陽で焼けないし流水にも弱くないのよ」

霊夢　「ふうん、そうなの。で、あの紅い月は貴方の仕業？」

アルク　「ええ、そうよ。それがどうしたの？」

霊夢　「これ以上異変を増やされると困るのよ。今すぐ元に戻しなさい」

アルク　「ダメよ、これは必要なコトなんだから」

霊夢　「さもないとあんたも叩きのめすわよ」

アルク　「……聞き分けの悪い娘ね。いいわ、少しばかり遊んであげる。
　　　　　　　　　　　この『弾幕勝負』なら万が一貴方が死ぬこともないでしょう？」
スペルカード
　　　　　爪符『シュナイデン・エンデ』
　　　　　撃墜『グリュンデッヒ』
　　　　　幻惑『魅了の魔眼』
　　空想具現化『マーブルファンタズム』
　　　　　鮮血『メルティブラッド』

アルク　「やるわね。遊びとは謂えどさすが祖や志貴を倒しただけのことはあるわ」

霊夢　「まあ得意分野だし」

アルク　「それじゃあ行きなさい。タタリはこの上にいるわ」

霊夢　「この上ってまさか…天界？……貴方、居場所がわかってるならなんで自分で行かないのよ」

アルク　「この世界の主役は私達じゃないみたいだし、それにこういうのはあなたの仕事なんでしょ？」

霊夢　「わかったわよ。それじゃあ神社で待ってなさい。終わったら送り帰してあげるから」

アルクェイドねぇ、月の姫つながりでてるよとの絡みとか面白そうだな

>>710
乙！会話がそれぞれ東方っぽくあり型月っぽくあり。
次はいよいよワラキーか

ラスボスはタタリか

とあるＳＳではオルタセイバーと幽々子がおかずのミスチー巡ってガチバトル繰り広げるのあったな
みょんはオルタに瞬殺されたし

六面投下。これにて霊夢編は終了。
じきにEXを書くはず。

stage6　幻影の夜、虚言の王

アルク　「あー、そうそう。聞き忘れてた」

霊夢　「何かしら」

アルク　「ここの一番偉い人って誰？ちょっと話がしたいんだけど」

霊夢　「それも後で！」

道中　月符『少しばかり戯れようか？』
　(道中挿む)
霊夢　「天界なんて…よく天人に気づかれないわね」

???　「今まではな」

霊夢　「ん、あんたがタタリね。悪いけど貴方の出番はここで終了よ」

ワラキア　「そうはいかん。それでは何のためにこのような隔離された地に出現したのか」

霊夢　「知ったこっちゃないわ。とりあえず異変を戻しなさい。そうすれば見逃してあげる」

ワラキア　「お嬢さん、ワタシの現象は夜が明ければ消滅するという一夜限りの劇場なのだ。
　　　　　　　だがしかし、ここであった『夜が終わらない』という異変…もとい現象を
　　　　　　再現してしまっている。だからワタシはこの地の人間を消すまで
　　　　　　　　消えることはないのだよ。尤も、自ら消える道理はないしな」

霊夢　「人間を消すですって？もう見逃すのは無理ね。ここで消えなさい」

ワラキア　「そしてワタシを消すのは弾幕勝負で…ということか。生温いな、キミは」

霊夢　「それがここのルールよ。私は分け隔てなくこの手で倒してきたわ」

ワラキア　「だから生温いというのだよ。キミが今まで相手をしていたのはこのセカイの住人だ。
　　　　　　　　結界を破壊させない、つまりキミを殺してはならないからそのルールに
　　　　　　　　　甘んじているだけではないのか？だがこのワタシにそんな事は関係ない」

霊夢　「そう、なら殺し合いでもしようかしら？貴方が妖怪である限り、幻想郷では私には勝てない」

ワラキア　「待ちたまえ、先ほどまでなら別にそうしてもよかったのだがあの朱い月のせいで
　　　　　　ワタシはタタリですらない、一介の死徒になってしまった。今のワタシでは一度負ければ消えるしかない」

霊夢　(あいつの下準備ってこの事だったのか……)

ワラキア　「それに、ルールに反するのはいささか無粋であろう？それはワタシの望むところではない」

霊夢　「私が勝てば貴方には潔く消えてもらうわ」

ワラキア　「ではワタシが勝てば、ワタシの自由にさせてもらうとしよう。さあ、それでは開幕といこうか！」

霊夢　「すぐにフィナーレにしてあげるから覚悟しなさい！」

スペルカード　悪報『バッドニュース(マリス)』
　　　　　　　失言『ファンブルコード(バタフライ･エフェクト)』　　
　　　　　　　恐符『レプリカントコーディネーター(アポトーシス)』
　　　　　　　暗躍『クリーチャーチャンネル（ノイド）』
　　　　　　　主催者『ナイトルーラーザブラッドディーラー』
　　　　　　　現象『タタリ(ファントムブラッド)』

そういや霊夢ってスペルカードルールだから強いとか言う人いたけど
良く考えるとスペルカードルールでしか倒せないんじゃと思えてくる
夢想天生に時間制限ついてるのそれのおかげだし

乙です。
ワラキーのスペカが凄くそれっぽいｗ

>>717
最初からそうだろ。

何をもって霊夢がスペカルールだから強いなんて勘違いしてんだか。

ﾃﾞｽﾖﾈｰ
幻想郷の妖怪が束にならないと勝てないとまで言われてるし

幻想郷にギル放り込んだらどうなんだろ･･･最終的に紫に頼むしか他なさそう
乖離剣ぶち込まれたら流石のゆかりんでも無傷とはいかなさそうだし

そりゃお前乖離剣ぶち込まれて無傷とかどんだけ堅えんだよｗ
ＤＢとかＧＢのレベルじゃんｗｗｗ
でも紫とかあたりだと幻想郷に害があるとみなしたら全力で消しに掛かるんじゃないか？
んなことされたらいくらギルでも秒殺されちまうだろ

秒殺は無いだろうが、凄まじい戦闘になるだろうよ。乖離剣放たれたらむしろ
幻想郷の結界やら何やらがマジでやばい

乖離剣じゃ結界は揺らぎもしないだろう
中はぐちゃぐちゃになるかもしれんが

貴様は天地創造をなめた

明らかにDBの世界だと思うけど
核撃っても大したことない世界だし、、、

まー誰が来たって京極さんには勝てないけどな

>>717
霊夢って素で強い強いって言われるけど、漫画見るかぎりだと本当にそうなのかは疑問
レイセンに反応すら出来なかったり、射命丸に脅かされたり
真っ向勝負なら強いのかもしれないけど、不意を打たれるとあっさりやれる可能性があると思う

>>722
どうだかな…
紫って実際の戦闘力はそんな圧倒的過ぎる存在ってわけじゃないっぽいし

>>724
乖離剣使えば結界は壊れると思うぞ？
王の軍勢みたいな末路をたどると思う

イスカンダルが幻想郷にやってきたら･･･
イスカ「う〜む、こんなちっぽけな世界、征服してもつまらんな」
で終わるかかな？

幻想郷で一番やばい武器って乖離やエクス除けばゲイ・ジャルクじゃないかと思ってしまう

何名か部下に誘おうとするんじゃね？
個性的な面々が揃ってるし

でもイスカンダルが気に入りそうな奴って誰だろう
魔理沙と似てる気がするな、とちょっと思ったけど

「霊夢が強い」ってのは、スペルカードルールでは勝ったのに目的は達成できない（萃夢想）とか、
幻覚で川にはまるように誘導したら魚が足場になって気づかずに渡っちゃった（旧三月精２話）とか、
霊夢の予想が当たるんじゃなくて、霊夢の予想に結果が付いてくる（香霖堂２６話）とかの幸運度の
高さみたいなものも含まれるんで、他者と比較してどっちが強いかって考えるのは、割と面倒。

ロアやワラキアから見て、東方の不死人たちはどう映るか

魂を機軸とした完全な不老不死、おまけに気の持ちようで容易に暴走、発狂を回避出来る。
傍目からは第三魔法の完成と見られても不思議ではないな。

逆に永琳から見た死徒は「細胞の活動を止めてるだけの欠陥だらけの不老」とも取られそう。
治療しようと思えば出来るんじゃない？足りなくなった気質(受容力)をどうするかって問題はあるけど。
スカーレット家は食が細いだけで完全に真祖越えた魔王だしな。

>>733
死徒を人間に戻すってことは、死者を蘇生するってことと等しいと思うけど、永琳ってそこらへんどうなんだろう
あとレミリアを真祖扱いするのは、日光とか流水とか弱点多すぎるから無理がある

材料さえあればできるんじゃない？

ありとあらゆる薬を作れるから。
ただとんでもない材料が必要だろうけど。

>>734
別に真祖の定義に弱点の克服なんてねーだろ

>>733
真祖と魔王って東方の設定？型月の設定？
型月の真祖には、レミリアは百億年生きてもなれないし、当然魔王にもなれない
真祖は発生の瞬間から他の吸血鬼とは一線を画する存在で、魔王になるのは真祖だけ

>>734
生まれたときからから吸血鬼だけど
型月の真祖には当てはまらない
型月に合わせるならレミリアは真祖じゃない吸血鬼

クロススレとなってはいるが型月の世界観しか語られないな

東方のことも話してるだろ
不満なら自分から話題を振れよ

型月の世界観にいちいち東方キャラをあわせなくとも語れると思うんだけど

ていうか運命操れるんだから最強なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
そもそも真祖には弱点なんてありませんが？

つーか真祖と言うか空想具現化ってパッチェさん以上の吸血鬼の天敵だよな

「真祖」は日光への耐性の高さに関わらず、吸血衝動を抱え続けている型月の吸血鬼。
衝動を抑制出来る内に人間から吸血し、いつでも捕食出来るようにした動死体が「死徒」
吸血行為が止まらなくなった真祖は「魔王」となり、白き姫君に討滅される事になっていた・・・ハズ。
吸血衝動は不死性の代償とも言われているが、姫君には討たれるという設定との矛盾はある。
空想具現で消滅させるのだろうか？

ちなみに、穢れた天地から離れる事で擬似的に不老は実現した月人達も、いつかその身に
死が訪れるのではという警戒は拭えていない。不死の証明は死の瞬間にしか判らないのだ。

死徒でも弱点克服してるのは幾らかいる。
だからと言って真祖になれないのは当たり前。
>>744
太陽具現化しそうだな。流水でも構わなそうだが

>>745
真祖は日光だの流水だのといった一般的な吸血鬼の弱点は持ち合わせていないはずでは？

> 吸血衝動は不死性の代償
そんなこと言われてたっけ？
真祖の吸血衝動には理由がないはずだけど

>>745
ざっと真祖の設定を
結論から言うと、型月の真祖は一般的な吸血鬼というカテゴリからは逸脱してる

人間が地球に生まれてきた頃、何も無くなった月の代わりに地球を手に入れるため、
月における最強の生命体にして月の王である「朱い月」が地球にやってきた
朱い月は、地球の秩序の外から来た自分はいずれ滅ぼされると予測していて、
地球が扱いに困っていた人間を律する役割を担うという名目で、
自分の新たな肉体となる後継者候補を、地球のシステムに属する存在として認めさせた
そうして、朱い月が固有結界によって生み出した後継者候補達が「真祖」だが、どれも満足のいく出来ではなかった
そうこうしているうちに朱い月はゼルレッチに殺されるが、復活の可能性も残してあるらしい

真祖とは、今も残る朱い月の固有結界によって生み出される、自然の触覚ともいえる受肉した自然霊のこと
人類の敵対者でありながら、人類を守護するシステムの標的にならない
また自然の一部なので、思うだけで世界を改変する空想具現化を可能とする
寿命は最初から存在しないが、朱い月をオリジナルとしているせいで吸血衝動という欠陥を持ち合わせてしまった
これを押さえるために「思う」という高位の殆どを傾けているので、全力を出すことができない
吸血衝動は精神的な欲求で、人間でいうと性的欲求に近いもの
これ以上衝動を我慢できなくなったら、自ら永遠の眠りにつく
衝動に負けて無差別に吸血するようになった真祖を「魔王」と呼び、それを殺すのがアルクェイドの本来の役割

発端は>>733の
『スカーレット家は食が細いだけで完全に真祖越えた魔王』発言
結論としてみれば
・レミリア(及びフラン)は型月世界の真祖には当てはまらない
・魔王になるのは真祖だけなのでレミリアは関係ない
・型月の真祖や死徒とは違う別の吸血鬼としてみるべき

スカーレットさんちは、型月的に言うと死徒でも真祖でもないから、吸血種だね。
まあ、まかり間違って二十七祖のどれか倒しちゃったら、代替わりしたことになっちゃうね。
血を吸うって理由だけで、犬とか蜘蛛とかいるし。

まあ所変われば原理も変わるという事か。まあ異境とはそんな物かもしれんな。

犬にいたってはご主人様のマネしてるだけなんだもんな、そこはかとなく萌え要素

月面戦争に絡めて紫と朱い月の話を考えてるが文にしようとするとこれがなかなか難しい・・・
ラストはみんなが知ってる正史で締めくくる予定（紫が月から撃退される、朱い月が魔法使いに殺される）

運命を操る程度の能力ってワラキアからすれば本気で欲しい力だよな…
そういえばレミリアの運命操作ってどれぐらいの規模まで出来るっけ

>>753
もう散々言われてるけど、不明としか
そもそもレミリアの能力が具体的にどういうものかすらハッキリしないし
過去視発展型の未来視なのかとか、未来を決定する未来視なのかとか
それらとは全然違う代物なのかとか

出会った人間の運命がすんごい変わっちゃう程度。
ある程度の未来予測っぽいこと。

くらいしかはっきりしてない。
幻想郷で暴れた時に、強い妖怪ってのにガチで負けてるから、
あまり大したことは出来ない臭い。

強い妖怪ってのがどんな妖怪かによるんじゃねｊｋ

時々ゼル爺とゆかりんが二人で酒飲み交わす光景とかありそうだな、
というかゼル爺は魔理沙とか気に入りそうだな。

容易く夜を止めたり歴史変えたり月に行ったり
そういうのは伝承に準拠するから多くなるのもわかるけど
そういう中で運命ぐらい変えられても別に大したことない気がするけどな

>>728
攻撃力で現代兵器に劣るのに
本当に乖離剣で結界壊せるか？

天地創造の剣といったってギルは使いこなせていないし

むしろそんな容易く現代兵器に勝てるか、あるいは勝てるとして
現実の人という化け物に対してどこまで通用するかということもある
実際軍産複合体なんかに目をつけられたとき、簡単に押しつぶされてしまうかも知れん

>>759
Fate/Zero より

> そう、それはもはや剣ではない。
> この世に”剣”と呼ばれる概念が現れる以前に誕生したモノが、
> 既知の剣の容である筈もない。それはヒトより以前に神が創りしモノ。
> 世界の始まりに記された神の業の具現であった。
> 挽き臼じみた三つの円筒は、天球の動きに呼応して、それぞれが
> 地殻変動に等しい重さとパワーを軋ませながら廻っている。
> 滾りあふれる膨大な魔力は測定の埒外だ。

> エア――古代メソポタミア神話において、『天』『中』と別たれた大地と水の神。
> その名で呼ばれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
> 始まりの刃が果たした役とは、即ち――未だ無形であった天と地とを切り分かち、
> その判別に確たる姿を与えたことに他ならない。

> 天が絶叫し、地が震撼する。
> 宇宙の法則を軋ませて解き放たれた膨大なる魔力の束。
> アーチャーが振り下ろした切っ先は、そもそも誰を狙ったものでもない。
> もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が裁ち落とすのは、たかが”敵”ごときでは収まらない。

> 否――大地だけではない。亀裂は地平から何もない虚空にまで延び拡がり、空間を
> 歪ませて大気を吸い上げ、逆巻く風とともに周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく。

> 英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、
> 天にまで及ぶ世界そのものだ。その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を
> 語るものですらなかった。兵が、馬が、砂塵が、空が――およそ切り裂かれた空間を
> 拠り所としていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。

> その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず――
> その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
> 解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
> 形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
> それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
> 空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
> アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
> 煌々と破滅を締めくくる。

>>759
どう考えてもエヌマ・エリシュ＞＞ヴィマーナの核って位置付けだぞ

花札でも我様的には
エア＞プロトン爆弾
だからな
しかもバックアップで威力はねあがるらしい
対粛正AC(ノアとか？)でも防げるかもだが

まぁ、完全発動より早く核ぶつければ相殺出来るかもしれん

>>761
>>763
エヌマエリシュって
実際には街一つふっ飛ばすことも
できてなくね？

>>762
どう考えてもって　何を　どう考えるの？

>>764
街一つ吹っ飛ばすのと結界に何の関係があるんだ。

自分は結界ぐらい破壊できると思うけどな。
一応あれ対界宝具だし。

>>765
>>761で出された文章表現や>>763の特にプロトン爆弾云々
を読んで、実際の威力と違うと思ったから

そんな結界も切れるような攻撃だっけ？
エヌマ・エリシュは空間切断じゃん

本編じゃ手加減エアしか使ってないし、基本相殺だからなぁ
手加減なしの本気ともなれば、まあ原始の地球を再現したり、空間を虚無に変えるくらいは

>>766
擬似的な時空断層

あと威力と範囲は関係ないだろｗ

風による擬似的な空間断層。時空断層でも空間切断でもない

>>769
天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）
ランク：ＥＸ　／対界宝具　／レンジ：１〜９９　／最大捕捉：１０００人
　乖離剣・エアによる空間切断。圧縮され鬩ぎあう風圧の断層は、擬似的な時空断層
　となって敵対する全てを粉砕する。セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上
　の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣。対粛正ＡＣか、同レベルのダメージによる
　相殺でなければ防げない攻撃数値。ＳＴＲ×２０ダメージだが、ランダムでＭＧＩ
　の数値もＳＴＲに＋される。最大ダメージは４０００。
　が、宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらにダメージ数は跳ね上がる。
　厳密にはエヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具の名はエアの方。
　余談だが、ドリル状のデザインのモデルは、海底トンネルに使われる岩盤削岩機。

>>768
何か誤解させたみたいだけど
>>766の前半で自分が言いたかったのは

「街一つ潰せない威力で結界破壊は無理」

じゃなくて
>>761の表現は凄いし>>763プロトン爆弾云々あるけど

「表現の割りには、そしてプロトン爆弾より凄いって割には
街一つつぶせてもないじゃん」
ってこと

ってか何で擬似的な時空断層だと結界切れるの？

あの威力で結界が壊れないと思う根拠を教えてほしい。

>>770
間違えて覚えてたみたいだ。ごめん

>>771

攻撃の範囲と攻撃の質は別物

>>767
コンプティークで
単純な火力の比較だとギルガメッシュの火力は
サーヴァント5体分＋α　だってよ

その火力で原始の地球を再現とか空間を虚無にとかやれるの？

>>775
単純なってのが味噌な


あとそれ火力だったけ？
その文頼む

実際にやっている以上、原始の地球を再現したり空間を虚無にする＋バビロン−α÷５＝サーヴァント一体分なんだろう
まあ、これは単純な火力だと言えた場合の話だが

概念武装は基本的に力業で結界壊せる

あとエアの攻撃は発動→風→世界がどうにかなる
ビームでなく風ならある程度範囲を変えられる可能性がある
防ぐならEXクラスの風を吹っ飛ばすか､ノアのように再創造から逃れるモノが必要なんだろう

>>773
エヌマ・エリシュで結界が壊れるか壊れないか疑問に思った
（自分はまだ「結界が壊れる」とも「結界が壊れない」とも思っていない）

それで他者の考えを知りたかった
で、どうやって空間切断や擬似的な時空断層で結界が壊れるのかと思った

それと>>772の書き方は自分の文章が足りなかった
あの文では時空断層じゃ結界壊れないだろとも解釈できるから
ごめん

>>774
じゃあギルがプロトンとか言ってたのは質のことか、
理解できたありがと

ディルムッドとランサーの比較から､きのこの火力は通常攻撃

>>776
このサイトっす
ttp://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/cat_50014337.html?p=3
他にもいろいろ情報があるのでここ使うこと多い

>>777
プレミアムファンブックで
サーヴァント一体の攻撃力はだいたい戦闘機一機分ってあったけど
「戦闘機に相当する火力×５+α」で原始の地球を再現したり空間を虚無にする
ってできるの？

>>779
エアは本編では相殺

zeroでは固有結界の中での使用

街に向かって全力でエアをうったことはなかったはず・・・・。

>>781
>>「戦闘機に相当する火力×５+α」で原始の地球を再現したり空間を虚無にする
>>ってできるの？
実際にやっているんだから、型月世界の戦闘機にならできるか、そもそも前提が間違っていて、単純な火力にエアを含んでいないか、かな
俺はできるとは思わないけど

>>781
>「戦闘機に相当する火力×５+α」で原始の地球を再現したり空間を虚無にする
ってできるの？

実際にできてるとしか言えないｗ
それと戦闘機関係はちょっと勘違いしてるからもう一回読んでみ。

つ火力
＞Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、
＞どっちが勝ちますか？初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられ
＞ましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？ということは
＞ディルムッドのほうが強い……？

＞（三重県／高原の清水）


＞A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が
＞優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
＞日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
＞―――クーフーリンに一本かと。

宝具を考えれば　クー＞ディル　。つまり菌糸類的には
鯖の火力＝通常攻撃の破壊効率

>>784
プレミアムファンブックの戦闘機関連は・・・
「これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。戦闘機は
個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけども、ひとつの町を
滅ぼすには何度も補給しなければならない。ただ連中（サーヴァント）が
厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃がきかないんですよ。破壊力においては
近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、通常攻撃が効かないという
時点でいまだ最強。で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具を
それぞれ備えており、中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。だから、
強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。あと、ギャグっ
ぽく言うならば「月姫」のアルクエイドの4分の1くらいかな？一人頭の強さは。
サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、サーヴァント二人だとアルクが
手こずってる間に後ろからプスッと・・・いけるかな。」

サーヴァント一体の攻撃力はだいたい戦闘機一機分と言ったけど・・・
どこが勘違いしていたのか分からん　教えて

>>786
それ俺のミス。
スルーしてくれ。



ギルのエアはチート並みの威力だな。
議論してみてしみじみわかった

>>778
概念武装は基本的に力業で結界壊せるってどこら辺だったか思い出せん
どこの話だったっけ？

皆火力を密度、範囲、神秘合わせて使ってると混乱しないか？
小型核だって中心は原始地球より熱いだろうよ

>>789
いまの流れの火力＝温度というわけですかｗ

冗談はやめてくれｗ

>>787
ホロウの最終戦でギルは本気だしてチートな性能発揮してたそういえば

確かセイバーがいた辺りのビルは
窓も割れていなかったから原始の地球を再現したり空間を虚無にする
ってのは局地的なもの？　範囲が限定されても威力はでかいけど

それと前の方の疑問なんだけど
幻想郷の結界って
概念武装や空間切断や擬似的な時空断層で壊れると思う？壊れないと思う？

＞788
式が古刀でトウコ結界を壊す恐れ
キャスターの防護結界をカラドが余波でズタズタに
神秘はより強い〜
エア発動か？→UBW割れる
からの推測だな

まぁ結界は内外を区切るモノだから、エアのような直接的に空間に働く効果がなしなら､境界が捉えられなければエクスカリバーでも無理かね

>>792
分かりやすいまとめで記憶が戻ってきた
ありがと

古刀は抜くだけで結界を斬るとかだった
さすがに博麗大結界はそこまで安くはないだろうけど


前スレからhollowのエアも持ってきた

> 「―――よい開幕だ。死に物狂いで謳え雑念―――！」
>　その罪を根絶する為、暗黒の侵略者を上回る暴風となって、黄金の殲滅者が降臨する―――！

>　生命活動、否、存在事項を許さぬあらゆる自然(ぼうりょく)が、王の前に乱れ集う。
>　地獄を謳う骸どもに、圧倒的な真実が荒れ狂う。
> 「――出番だエア。おまえとて不本意だろうが、なに、これも先達としての務めよ。
>　真実を識るものとして、一つ教授してやるがいい……！」
>　主人の命に従い、乖離剣が軋みをあげる。
>　これこそあらゆる死の国の原典、生命の記憶の原初。
>　カレ等が地獄を歌うのなら、ソレは地獄を作り上げる。
>　天地が開闢する以前。この大地は溶岩とガス、灼熱と極寒が入り乱れる地獄であった。
>　その苛烈さは語り継がれる記憶にあらずとも、目に見えぬ遺伝子に刻まれている。

>　……そう。
>　地獄とは、このおおらかな星があらゆる生命(いのち)を許さなかった、原初の姿そのものだと―――！

> 「黄泉路を開く。存分に謳え亡者ども。
>　なに、退屈はさせん。我とてこのような気紛れは一生に一度あるかないかでな。
>　財の出し惜しみはせぬ、夜明けまで命を賭して持ちこたえよ……！」
>　暴風の中心は無風などではなく、紛れもない奈落の穴。
>　この領域に踏み込んだ骸たちは、落下するようにもと在た無へと戻っていく。

>　英雄王がかざす真実に、阿鼻叫喚如きが耐えられようか。
>　新都に編成されつつあった骸の大軍はここに壊滅する。
>　それは戦闘と呼べるものではなく、文字通り、自然による天罰そのものだった。

博麗大結界は障壁とかバリアとかそういった類のものじゃなくて
常識と非常識の「境界」で成り立ってるからエアとかで壊すのは無理だと思う
壊し方として確実なのは外の世界の人間を皆殺しにするとかだろう

型月の結界は意味や概念として「区切っている」ことで維持している部分もあるからな
発生と維持の原理が違うなら、一部が破れても平気だろう
エアは幻想郷の秩序がしばらく乱れる、場所によってはめちゃヤバイ。
これぐらいがクロスとしての落としどころだろうな
幻想郷としてなら黒桜の襲来をこそ恐れるべきだろう
あいつが来ると誰も気付かないうちに住民虐殺やら空間侵食・汚染やらを起こされる

>>796
その境界を内包する結界だぞ
求聞見てみ

>>796じゃなく>>795

ギルガメッシュがエアで破壊した結界は、それこそ世界との目に見えない境界なわけだが。

>>796
影が来ちゃうと、虐殺っていうか、人里が一飲みにされる気がする

ギルのエアで消えた結界が、みんなの願いでパワーアップした能力や聖杯によって復活するのですね

>>796
誰も気付かないうちにってのは無理だろう
冬木とは違うんだから

>>799
固有結界は目に見えるじゃん


なんか「博麗大結界は物理的なものではなく論理的なもの」ってあるけど
「物理的な結界」って何よ

>>802
本編でやったみたいな、一飲みが人里で起こる可能性は否定できないんじゃないかな
あの程度の挙動では魔力とか感知できないみたいだし

ひょっとしてZero読んでない？
外側からは何も見えない
異次元を作って、そこに引きずり込んでるって感じだった

> 「物理的な結界」
コンクリの壁で覆うとか？

あらやんマンション。魔術的な加工ではなく設計・建築の分野で作り出した結界

んなモンただの建造物じゃねーか

物理的な結界＞維持に護符、塔、壁などに魔法陣や象徴的なもの・中心がある＞破壊可能
非物理＞結果として生み出されるもの（毒の沼、孤島、人垣など）＞恒常的破壊、原因の究明が必要

型月＞破れたものは結界ではない＞針でつつくと割れるように破壊
幻想郷＞複合的原因で発生。術理、能力で維持、修復促進＞何かと破れやすいがすぐ直る

まあ、クロス的にエアを幻想郷で使ったらその範囲が更地ぐらいでよくね？

> 型月＞破れたものは結界ではない＞針でつつくと割れるように破壊

これどういう意味？

> 型月＞破れたものは結界ではない＞針でつつくと割れるように破壊
型月の結界は基本的に「場所（アラヤ除く）」を「内外」に分けて対象に効果を及ぼす

刀の「切る」や宝具などの強力な概念
幻想種などの生きているだけで「強い神秘」によって一部でも崩れると消滅しかねない
これは力ずくで「入られる」・「穴が開く」ことで「概念・存在として負け」て崩壊するのだとかんがえた

もちろん橙子の影猫のような発生装置が張りなおすタイプもあるだろうが結界そのものは覚えている限り
「力で破れる」＝「消える」だったし悪い考えではないと思う
ただ、結界は遮断のみじゃないし（寺、衛宮邸）、やぶられても警戒装置には役立つ

自説入ってるじゃねぇか。衛宮邸の結界は破られたことないし
妄想乙

>>809
例えばブラッドフォートって呪刻を破壊するか、ライダーを倒さないと結界は消滅しないだろ？
幻想郷の結界もそんな感じで、大本を破却しないと一部を崩されたりしても大して意味ないってことなんじゃない？

＞＞810
確かに妄想入ってるわ
＞＞811
だいたいその通り
場所というか境界依存じゃない分、ときに隙間ができても、たとえ破られても結界の存続自体は問題ない
と言いたかった
ちなみにエア大本も全てを吹き飛ばすとか、核でなにもかもが灰に、とかはなしで

>>810
>>811

>>812
でもイスカンダルの固有結界は、維持してるのはイスカンダルと軍勢だけど、それを無視して世界そのものを破壊しかけたからなぁ
過半数の軍勢が消滅したことによって、結果的に世界が崩壊するよりも早く維持できなくなったに過ぎないみたいだし
幻想郷の中で本気ぶっ放したら、世界そのものが崩壊し始めると思うんだが

さして広くもない人里でエアを開放…

王って奴らは人の心が…

ギルちゃんは子供愛でるから、橙やルーミア可愛がりそうだ

ギルは意外と妖怪には冷淡かも
ただの子供好きってだけでなく、人の王として守ってる気もする
子供の無礼はかわいい愚かさの内みたいな

里の子供達のヒーローになるかもしれないけど、妖怪相手はどうだろうな

亀だけど

上の方で、東方における鬼は人間に恐怖と限界を教える天災の具現化ってあったけど
これって型月の方でも通じる設定かな

秋葉のルーツがアルクェイドと同じらしいし
真祖は人間を律するものなわけし、生粋の鬼ってのもそれに近い存在なんだろうか？

あえて突っ込むまい…

……んにゃ？

そんな変なこと言った？

言ってることがよくわからなかったから調べたけどたしかにそうかな。
東方の鬼の設定をそのまま流用するなら型月的には
神霊や精霊と同レベルの存在と言うことになるな。

型月的な鬼はどちらかと言えば単純に生命として人より優れた存在ととれるが

型月の鬼ってのは、最初から鬼であるモノと、変異した元人間の２種類あって、遠野の祖先は前者だそうだ
で、アルクェイドは秋葉のルーツが自分と同じであると述べてるから、真祖と同じく自然の触覚なのかなと思った
そこら辺、東方と型月とで通じる設定かなぁと

萃香って秋葉とか紅摩みたいな混血に対してなんか反応があったりするのかな

なんか萃香と紅摩って組み合わせ何処かの二次創作で見た記憶があるな

幽香のヒマワリ畑をこっそり改造する琥珀さんが思い浮かんだのだが

誰か、ドS戦隊サドレンジャーのメンツ考えて

殺人狂で部下虐めが趣味で「埋葬機関に聞きました、殺したい上司ナンバーワン」のナルバレックは可？

このスレはゼロの使い魔やリリカルなのはのクロスに比べると
議論ばっかりだなあ
向こうはSS保管庫もあるのに

そもそもSSとかが投下されることが前提のスレじゃないしね
されればうれしいけど

世界観自体のクロスは楽勝なんだけど、実際にどうやって絡ませればいいのかってのが難しいよね

安易に紫の神隠し使うのも駄目なSS一直線な感じだしな
いっそスレイヤーズVSオーフェンのノリで全く別の世界に両者を召喚とかにするのが
一番良い方法かなと思い始めてきた

>>830
いやあ、言いたかったのは「あの作品のキャラがルイズに召還されました」も
ＳＳ専用スレで始まった訳ではないけれど、
３レス目辺りからいきなりＳＳ投下されたりしてんのに
このスレはさっぱり少ない、って話

「リリカルなのはクロスSS」はゼロ魔やFateの召喚みたいな
便利なギミックがないけどほぼ毎日更新されてるし

何がいけないのやら？

なんだかんだでアレな作品が大量に作られるよりは、精神衛生上良い、と言ってみるテスト

東方を主体とすると長編を書きづらく、型月を主体とすると参入理由が不明瞭になりかねんしね、短篇的なノリで議論していくのが楽しいのさ

このスレちゃんと続くのか？
議論しても状況に変化が無ければ
大抵の人間ＳＳ読むより色々考える方が早く飽きる

>>833
アレな作品はなくともID:63F/Q2H7みたいな人が
アレな議論するのはいいんかい

飽きたら飽きたでスレが無くなるだけだし良いんじゃね
アレな議論は確かに面倒くさいし精神衛生上悪いがSSを書く上で参考になる事も
多少なりともあるかもしれない。すり合わせの落としどころを見つけるとか

SSが投下されないのは東方側のキャラ把握が難しいからだと思う
二次設定多いしキャラ把握の為の媒体が少ない上に原作が全然見つからん。俺も妖・永・花しか持ってない
なのはとかゼロ魔は割と原作見るのも簡単だしその辺の差が出てるんじゃね

>>836
何にせよ
発展する可能性のあるスレが無くなるとか寂しい

まだ無くなると決まったわけじゃあるまい
SS書けなくても、シチュエーションを考えてみるとかどうよ？

俺は書こうと思ったクチだがいかんせん導入部分が難しい。
長編の場合だと認識不足のせいで矛盾が出る可能性があるし。
タタリや聖杯が幻想郷に来るいい理由ないかなあ

タイガーだ
クイズ鬼 虎聖杯 花札
これらを背景にすればなんとかなるハズ

まあ、東方使ってクロスは、どこでも「やめとけ」って言われる
難しさなので、SSが出てこないのも無理はない。

猫アルク、グレートキャッツビレッジ、橙、お燐
これでなんとかなる筈だ……？

架空戦記とかで東方入ってるのは結構多いし面白いけどな
個人的に翡翠がんばり物語がお気に入り

バトルネタはちょくちょく思いつくんだけどね
それを繋げられないって言うかなんというか。

それこそ虎聖杯で皆馬鹿になって､さいきょーを目指せばいい

確かに虎聖杯はすごく便利そうだよな
アレ使えば割と無茶なシチュエーションもギャグで可能になる気がする

連載が難しかったらいっそ嘘予告風とか

スキマ妖怪とかタタリとか二次創作において便利な方々も忘れてはいけない

ついムラムラ来て桜ルートを東方１本分にしてみた、反省はしていない。

東方天桜杯　−Heavens Feel−

stage1　歪む聖杯戦争　＜冬木の大橋＞

中ボス　枯渇した血統　間桐慎二
１ボス　夜に揺らめく影法師　アンリマユ（影）

stage2　忌まわしき虫の音　＜柳桐寺御堂＞

２ボス　奈落に腐る怪蟲　間桐臓硯

stage3　影の向こうに潜むもの　＜アインツベルンの森＞

中ボス　狂いの底の底の大英雄　バーサーカー（黒）
３ボス　真実の山の翁　真アサシン

stage4　黒き神殿への回廊　＜柳桐寺階段＞

４ボス　たった一人のための正義　衛宮士郎
４ボス　鏡合せの無限力　遠坂凛
４ボス　心優しき怪物　ライダー

※中ボス戦スペカの結果によって４ボスが決定　　　

stage5　昔日の幻影と超えるべき剣　＜柳桐寺地下＞

５ボス　堕ちた極光　セイバー（黒）

stage6　黒色の海、櫻色の夢　＜大空洞＞

中ボス　セイバー（黒）
６ボス　悪と疎まれた唯の少女　間桐桜

Exstage　魂魄、春に帰る　＜大聖杯＞

中ボス　間桐桜
Exボス　神を問い殺した人間　言峰綺礼


とりあえずZUNの二つ名のセンスの付け方の高さに俺の劣等感が有頂天。
なんであんなしっくり来る二つ名をキャラに付けられるんだろうか。

ageすまん。

東方×Fateって発想は少なくないのかも
↓でもこのサイトとか
ttp://totora.jpn.org/mj/doc/fate.html
pixiv、ニコニコを考えてみると

東方って視覚と聴覚に訴えるところ大だから
まず文章ありきの型月と上手く混ざらなくて当然か

それで紫やゼルレッチがクロスのための
手軽な責任回避装置にされる

妹紅は耐久高いってイメージないなー
むしろ低い部類じゃね？

まあ人間と変わらんと思うな。リザレクションが反則なだけで
むしろレミリアがAとかA+くらいあるんじゃねーのと思う。純粋な肉体の強度なら
弱点が多いけど

まぁ月の兎のレイセンが9センチ〜10センチのスペースデブリ当たってちょっとボロボロになるくらいだからな
上位妖怪である鬼や吸血鬼、天狗とか相当なモンだろう
天子にすらナイフは刺さらんらしいからな、まぁこっちはネタかもしれんが

>>849がスルーされるのは何故

>>854
型月だとサーヴァント以外では頑丈さが売りなのは紅摩くらいかな
拳銃で頭を撃たれても掠り傷も負わなかったんだっけ

>>855
ぶっちゃけ特に言うことないっていうか
主人公は士郎じゃないのか

>>854
……スペースデブリって確か、小指の先くらいの大きさのネジ一本で
戦車砲クラスの威力になったような
10cmクラスだとかなり洒落にならない威力の筈なのにその程度で済むとかマジパネェｗ

>>857
５mm〜１０mmで大砲に撃たれるに等しいらしい
レイセンと言うか月の「寸」の基準が中国のものか日本のものか解らないけど三寸だと最低でも９ｃｍはあるから
単純な計算でも戦車砲の９倍から１８倍はある
しかも「当たり所が悪かった」だからな。悪くなかったらダメージ殆ど無いんだろうか

ごめん、ものすごく素人な質問で悪いけど
ＯＲＴって東方キャラで倒せる？

型月は東方のように連作というわけじゃなく
一本ごとに別作品だというのに
むりやり混ぜてクロスさせようというのが
結構無理やりになってんじゃないか？

東方×型月のどれか一つに絞ればまだ書きやすいだろ

それにどちらの世界に行くんであっても無理に
召喚キャラを複数にする必要もないしな

幻想郷にハサンが召喚されましたでも良いし

月姫に紅 美鈴が召喚されましたでも良いじゃないか

>>859
ORTの詳細が不明な以上不確定、としか言えない
東方サイドの能力も曖昧なの多いし

月姫に召喚される……なんという最低臭溢れる素敵ワードだ

>>859
登場作品の無い設定上だけの『　怪　獣　』だからな

正直ＯＲＴが登場するＳＳって大部分が厨能力だけが突出した扱いになってるし
あんまり良い思い出が無いわ

>>859
唯一可能性があるとすれば妹様
死の概念がないから幽々子様の能力は完全に腐る

>>860
それは似たようなのが大量にあるからあまり好まれないんじゃないか？

鳥を神聖視するブラックモアだがみすちーにはどんな反応をするのか

>>865
まぁ読み手の好みにもよるというのは解かるが

制限なしよりは書き手が自分で制限つけたほうが
書きやすいんじゃないかと思ってね

自分の経験で言えば
風呂敷広げすぎて畳むどころか
広げきれないうちに投げ出す事の方が多かったからね

もちろん俺よりもしっかりした書き手さんで
巧い事まとめる人も大勢いるけど今からちょっと書いてみようかと
考えているＳＳ書き初心者の人にはこんな考えもあるよって事でね

>>864
紫の境界いじりとか
萃香にも可能性はあるんじゃね？

>>868
萃香は知らんけど、紫は…
境界をいじって直接倒せるなら、月の連中なんてどうにでも出来るだろ

月面戦争に関しては目的が分らんとなんとも言えん気が
求聞史紀の記述から考えるとと第一次月面戦争はわざと負けるようにした
可能性もありそうだし

>>868
ていうか、まず水晶渓谷の環境で生きていけないと接近すらできない

>>869
どういった方法と経緯で負けたのかが
はっきりしない以上
どうやって負けたのかは書き手の判断に任せるしかない

書き手が書いている話の内容と既存の設定と照らして、そのオリ設定が
違和感ない思わせられれば作者のＧＪ

それは既存の設定と照らし合わせて違和感あるだろって思われれば
ピチューン

設定の細部がぼかされている作品の怖いところだなｗ

型月にどんな強いキャラがいても咲夜に時間止められて終わりそうな気が

・反応速度と時間停止にかかる速度によっちゃ時止める前にやられる
・火力が心もとない。ぶっちゃけナイフだけって微妙じゃね？
不明な点が多すぎてどうとも言い切れないけど、単なるナイフだと型月キャラ相手には不安がある

>>872
まぁあくまでも個人的な意見だけど
月に敵わなかったり、西行妖をどうにもできなかったり、万能な存在でないことは明らかだから
直接そういうことをするのは無理だと思ってる

>>873
そもそもナイフじゃダメージにならないっていうキャラが結構いる
サーヴァントは物理無効だし、紅摩には刺さりそうにない
今話題のORTにも効かないだろうし

反応速度、時間停止にかかる速度は一瞬だから問題ない。

でも銀のナイフ程度だから火力不足がどうしても否めない。

最大で考えても黒鍵みたいなもんだろうからなあ＞銀のナイフ
人間やらなりたての死徒レベルならまだしも27祖あたりからきつそうだ
勝てなくても逃げるのとかは可能だろうけど

つか、時間さえ止めちまえばナイフ使わなくてもそのまま放置でもいいのでは？

ぶっちゃけナイフより空間操る能力で直接ねじ切りでもしたほうが強い気はする

>>878
それじゃ動けるのが咲夜しかいないから意味ないんじゃ…

>>879
さすがにやったことないし、言及もされてないことを考慮するのは無理だろ

>>880
じゃ、ORTvs咲夜だったら時間停止で放置で勝利じゃん

そもそも無限に止めっぱなしにできるかが不明の上
間違いなく咲夜の方が早く死ぬ

>>881
時止め放置で勝利って理屈が分からん
咲夜はORTにダメージを与えるすべがないんだから、逃げるしか出来ないじゃん

時止める→ORTに解除する術はない→戦闘活動が不可能→咲夜やりたい放題可能→終了
でFAじゃねえの

やりたい放題やっても何一つ通用しない相手だろうがｗ
型月ではないがとあるきのこキャラが作中で書いた迷文句を記しておく
　
D・氷の華：夜口止々也：　圧勝。時間とか止められても

>>884
人の話を聞かないのはどうかと思うよ
咲夜にはORTを打倒出来るレベルの攻撃手段がないって話だろうが
別にORTに限らず、サーヴァント相手にもどうしようもないし、紅摩相手も多分ナイフが刺さらない

アリストテレスは核ミサイルレベルの攻撃手段を持った連中に束になって襲い掛かられても一蹴できる
ORTもそんな奴のお仲間

そもそも近付けるのか？
咲夜が水星と同じ環境で活動できるとは思えないんだが

咲夜対ＯＲＴｏｒサーヴァント
咲夜が時を止める→咲夜がやりたい放題攻撃→有効打を与える前に体力が尽きるか、そもそもなんのダメージも与えられないか

>>888
単体では何のダメージも与えられないだろ
今ある設定では

時間止まっていてやりたい放題なら、幻想郷の外に出て行く手段と道具（お空とか）を持ってきて戦えばいいんじゃない？


あれ？書いてて身も蓋も無い気がして来たww

まあORTはともかく、鯖は可能性が無いわけでもないんじゃね？
ナイフ投げるしか攻撃手段が無いわけでもないし、ナイフ投げにしたって
明らかに能力の干渉があるし

ところでORTはデタラメな防御力と死徒も食べた悪食が有名だが
再生能力は語られてないよな

これはきのこが30年後に出す作品で俺達を絶望させるフラグな気がする
倒したと思ったんだけど水晶が盛り上がって みたいな

>>891
なんかやってたっけ？
ナイフの位置を多少調整するくらいなら関係ないと思うけど

萃夢想や緋想天で剣閃とばしたりナイフが光纏ってたり
あと紅魔郷時点でナイフじゃない普通の弾幕撃ったりもしてる

ナイフのほうはあんまり関係ないとして
普通の弾幕も放ってたっけか
昔のことだからすっかり忘れてしまったな

結局弾幕の威力がわからないとなんとも言えないといういつもどおりの結論か

>>885
その時間止める能力はＤＤＤの悪魔憑きの力だから
”物理的で生物的な力”であって
”本当に時間止めてる”わけじゃないだろ。
巨大化する能力だって”本当に巨大化する”わけじゃないし
「圧勝。時間とか止められても」 って言ったのはＤＤＤの
一度受けた攻撃に対してあらゆる耐性をもつカナタの話でしょ。

>>885で言われてる
氷の華：夜口止々也みたいな時間停止とかの能力持ってる人間は
俗に　「悪魔憑き」　と呼ばれるけど、
実際は単なる「精神病」とそれに伴う「肉体の異常な生物的変異」。
原因は病的な感情で、それを解決しようと”人体機能が”追加される。

ＤＤＤには魔術とか一切関係なし。

まぁ超能力じみた能力を得る人もいるけどねー
木崎とか

DDDのあいつらはすごく面白そうな連中だったけど
今後でてくることはないんだろうなぁ

>>898
そういえば木崎の患部は首、新部は首一回転だけど
何で目を合わせると他人の首も動くのかは分からずじまいだ

「あいつら」かあ・・・カイエなんかは本物の悪魔っぽいと所在は
言ってるから新作と絡むかも！？と思ったけど、
作品の性質的にＤＤＤそのものが現代社会の比喩のような気が

>>899
動きにつられてってことらしいし、直接作用するのは精神面なんじゃね？
目を合わせるって条件も合わせて考えると念動力とかではなさそう

>>900
精神に「首を回せー」って命令を出され、全力で首を回したとして
首の筋力のみで首は一回転するのか？

視界の三割を占領する画像を脳に刻むブラクラみたいに、
見えないほど極細の繊維を目から出してんのかと思ってた

でも結構あの能力凄いよな。

目を合わしたら体が動かせなくなって呼吸も止まるからな。
その上首を１８０度まわされる。

○360度

×180度

スマン

DDDの話題になった瞬間ぱったりとレスが止まったな

まぁマイナーだしな

というかどうやって絡ませるかまったくわからんもの＞DDD

俺は好きだけどね。火鉈可愛いよ火鉈

これ次スレどうする？板変えて、新しいの建てるか？

次スレは>>970くらいから立てることになってる。
ゲサロに移動すべきだろうか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220444359/
とりあえずここを再利用すれば？

>>908
いや、根本的な問題として本来は板違いだから板移る話が出てる訳でな？

確かにどっちもアニメではない