ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ2

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:47:09 ID:yo6/glNh
冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです

「A厨はA×Bは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ！」等と主張するスレではありません

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA　どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB　口先だけで実際興味なし
→キャラC　好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい

111 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:45:04 ID:yw/Dw28r
本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ　にすりゃよかったな

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 12:28:00 ID:P/8YZ+Ba
いやいや、みくるはキョンのこと好きだろ。
好きだけど一緒にいられないから遠慮しているようだし。
それに、この時代の誰とも付き合うことが出来ないなら、古みくだって無理なはず。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 13:41:51 ID:DtoXAC/7
>>375
ここで誰だれは〜は好きだろって主張しても無意味だぞ

このテンプレ、他カプを徹底排除する某カプ厨に読ませてやりてーな

明らかにキョンはハルヒが好きだ！！！！！！！

とか言ってる奴居るけどさ、
顔面殴ろうとしといて説得力が無いっつう話よ

明らかかどうかはわからんが、それを匂わす文章なら多々あるけどな。
それと、好きだったら殴れないってのもおかしいだろ。

でも普通好きな女ならば殴ろうとはしないだろ
平手だろ…

関係ないけど、それにしても
前スレ984はすごいと思う
男なのか女なのかすげー気になる

キョンが明らかに恋愛感情でハルヒが好きとまでは言わないが
キョンがハルヒに一定以上の好感情を持ってるってところは否定しても始まらないぞ
それは原作の中に描写されていることなんだから
キョンがハルヒを殴ろうとしたからキョンはハルヒが嫌いだって言う奴がいるけど
溜息から先の巻を一冊でも読んでたらそんな発想は出ないと思うんだがなあ

キョンがハルヒを好きかどうかは置いといて、
そりゃ好きな人でもひどい有様なら殴りたくもなることはあるでしょ。

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 00:58:24 ID:+HnzoAQy
古長、古みく、古ハル、古鶴、古朝、古緑、古妹、古キョン、会古
キョンハル、谷鶴、国朝、部長、会緑、裕森、長みく、長朝、緑朝
が好きだが、いまだに全部好きだって言ってくれる賛同者がいない…。


女か・・・？

古キョンって男から需要あるんかいな

一度だけそれらしいレスは見た事あるけどな
こう････ある種のリアリティについての意見というか
需要はわからん
>>984
古泉好きなのは間違いないよねえ････幅広いなあ

>>984
古キョンと会古以外は同意できるな

>>15
同じく

前スレ>>984はどう見ても女だろ
つか好きカプスレの誤爆じゃないのか

ぶっちゃけどのカプでも存在することぐらい別にいいし

明らかに有り得ないだろ！と排他するレベルにまでアニメキャラに必死になれません

>>984
ノーマル、ホモカプ、レズカプ入り乱れてるからなあ

二次元に走ってる童貞アニヲタがアニメキャラの恋愛感情語るとかイタすぎじゃね？

＞＞16　
idがおさるさん

古キョンねぇ
普段はハルヒの事ばかり気にしている古泉にヤサグレツンデレなキョン
こんな感じなのか？

>>21
古泉が嫌がるキョンの尻の穴を狙ってるって感じじゃねえの
あんま知らんけど

>>21
バリエーションもといシュチュエーションは色々だよ
あんま知らんけど

801板で聞けば嫌と言うほどわかるんじゃないか
ところで、原作でもほとんど描写のない古泉のカップリングでスレが伸びてるのは何でなんだぜ？

ハルキョン以外を排斥するのは、ハルキョン派が原作でハルキョンエンドにならない可能性が少しはあると感じているから
原作後期の良い子ちゃんになっているハルヒより溜息ハルヒの方が好きな奴もいるが、溜息ハルヒ的SSを書くと叩かれる
次の文化祭あたりにハルヒの成長が後退して再び溜息ハルヒが復活する可能性があるとハルキョン派が思っているから
実際、物語の主人公としての魅力で溜息ハルヒ>>>後期ハルヒ
ハルヒ崇拝者にとって、主人公としていまいちになったハルヒの最後の拠所はキョンの嫁として選ばれること
だからあんなに必死なんだよ

主人公はキョンだよね

>>25
キモい長文だなあ
溜息時みたいなハルヒを、ハルヒの心理的成長を一切考慮せず、溜息以降のエピソードに悪意的に組み込むから叩かれるんだよ
消失以降のエピソードで長門に対してキョンが「置物」とか「いてもいなくても変わらない空気的存在」とか言うSSは叩かれるのと同じ
自分は溜息のワガママハルヒは苦手だがキョンと仲直りした後のハルヒは好きだ
偏見入りすぎの主観を、さも真理みたいに話すのやめてくれ
ハルヒスレなんて覗いたこともないんだろ？

ああ、だから
ハルヒは好きだけどキョンが嫌いだからハルヒスレには行かん
24時間完全カプスレで居場所が無い

>>25
原作の中でははっきりとした告白はキョンとハルヒのどちらからもしないじゃね？
初めて会った１年の時よりはコイツの傍にいるのがまんざらでもない程度には
感じている事に気づいた程度で終わると思うけどね。
まぁ２人の間を裂くなんか大きな障害があればそれを越えた後で
相手を好きだと自覚するような展開になるかもしれないけど

ハルヒは大人しくなったんじゃなくて空気になっただけ

>>30
それは違う

>>28
原作読めないね

>>32
今残ってるのかしらんがキョンアンチスレを見た時そう思った
語り部か嫌いなのに原作自体読めないんじゃないかと
カプスレやＳＳスレは確かに好みが合わないと一部のぞいて
居づらいわ

キョンは嫌いじゃないけど、キョン抜きでハルヒを語るスレは無いのかとたまに思う

というか、ハルヒスレに居たら洗脳されそうになる

キョン抜きで長門を語るスレも欲しい
長キョン大前提なスレだから長キョン以外だと居辛い

>>25
そもそもこの作品を


ギャルゲか恋愛小説かツンデレ物語


と勘違いしてる奴が居る

>>32
アニメ見る
↓
原作買ってみる
↓
京アニのキョンの性格改変のせいで、何だこのグチグチ陰湿男きめえ
ってなってる奴多いよ

>>37
そういう捉え方があってもいいんじゃない？

>>25
ハルキョン嫌いじゃないけど、ハルキョン儲は、
ハルヒとキョンが結ばれる＝物語の終着地点＝既定事項
みたいに扱ってるのがなぁ
この作品のテーマってそれじゃない気がするんだが…
最近は５人全員の成長や友情が強く描かれてるし

＞ハルヒとキョンが結ばれる＝物語の終着地点＝既定事項･･･
今の時点でそれ信じ込んでる人は意外と多いと思う

>>37

そのとおりじゃねーの？　まさかハルヒはＳＦだなんて言わないよな

ハルヒがギャルゲだ！　って言えるなら、同様にSFだ！　って言っても通りそうなもんだな。
SF要素もあるし恋愛要素もあるけど純粋なSFとは言い難いし、といってギャルゲや恋愛小説ほど
極端な配合じゃないのは見ての通りだし。

谷川と角川曰くセカイ系だろ
何のためにハルヒが神的能力を持ってて世界を面白く変えようと思ってるんだよ


その意図が全く読者に伝わってないんじゃ終わりだな谷川
驚愕を書くより、今すぐギャルゲ風小説を書いた方がいいな

別にセカイ系に属するからって、読者が「うむ、これはセカイ系だ！」とか感じる必要も全く無いぞ。
セカイ系でありーのSF要素もありーの恋愛要素もありーのってだけだしな。

>>40
ハルヒとキョンの関係は重要だとは思うが、恋人同士になるとは限らないし、そうならなきゃいかんわけでもないわな

>>谷川と角川曰くセカイ系だろ

それは古泉サイドが提唱しているだけだからなぁ世界崩壊の危機
長門サイド・朝比奈サイドからの肯定的補強が無いからイマイチ弱い感じ

多分古泉スレが一番原作を遵守してるな

キョンスレを見たら貼ってあるAA見てキャラさえも崩壊してるって思った

キョンスレ見てきたが
しつこく◯分キョン繰り返してるオナニースレになってた

あの程度はまだ愛嬌の範疇でもいい気がするんだが
スレの流れがよろしくない時があるにしても
それを指摘する側が口汚くなるのは如何なものか

君たちスレ違いすぎ

>>谷川と角川曰くセカイ系だろ
>>それは古泉サイドが提唱しているだけだからなぁ世界崩壊の危機

ハルヒはセカイ系の意識の強い奴がキョンｘ長門は有り得ない！！て騒いでいる訳か？
ハルヒは萌え系な意識の奴はキョンｘ何でもあり（古泉も入る）さらにハルヒコ系まで
創造して新しいカプパターンまで作り出すと

>>52
二次創作としてのカップリングと作品が萌え系かどうかはまったく関係ないだろ
キモオタは幼女向けアニメでも二次創作するし腐女子は硬派青年漫画でも二次創作する

ハルヒ＝セカイ系だと思ってる奴はそもそもカップリング妄想自体、作品と一歩離れた
二次創作っていう意識だからわざわざカプアンチなんかにはならない
ハルヒ＝萌え系な意識が強い奴は、作品内でガチでキョン争奪戦（恋愛的な意味での）が行われていると
思っているのでカップリング論争を起こし狂儲・狂アンチになる

毎日カプスレで原作とかけ離れたSS読んでGJしてる奴ら

キャラスレと言うよりカプスレだよな
だから馬鹿みたいにスレが伸びるんだろうけど

原作厳守でいったらハルヒとキョンのカプだってありえないからなぁ
ハルヒが時々デレてもキョンは今日のハルヒは変な奴だなと思って終りだし

あれだけ可愛い子が揃っているのにギャルゲー的な二次創作の展開に拒絶反応を示す方が理解しにくいのだけどね

原作厳守というガチガチに固定化された世界感ともう少し幅のある多様性のある世界感のすれ違いてことだろ
世界の崩壊にしても古泉はかなり危機感をもっているが、長門は有り得る可能性の一つ程度、
朝比奈に至っては危機感ゼロ。ハルヒが生きている時代に世界が消滅したら朝比奈は過去に来る事は出来ないんだからなぁ

>>56 は原作読んでの意見？古泉とみくるはハルヒへのスタンスが違うでしょ
古泉の所属する機関ではハルヒが世界を創ったと考えている(一応書いておくけどみくるや長門がそれぞれ未来人、宇宙人と思い込んでいる可哀想な子扱い派もいるけど)
みくるの未来組織ではハルヒが影響与えているとしても世界を創ったわけではないと考えている
自ずとハルヒと世界崩壊への考え方も違ってくる。
みくるも原作読む限り危機感ゼロではないよとスレ違いだが擁護してみる

原作で一番カプらしく見えるのは喜緑×会長

・・・

むしろ世界を救うのは>>58みたいなのかもしれん
ある意味いいぶった切りｗＧＪ

キョンフィルター(笑)

>>2

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 22:15:21 ID:07zinh8r
>>790‐791
つまり、まとめるとこういうことでＯＫ？
キョンはハルヒが好き
朝比奈さんを持ち上げるのはハルヒを好きなのを隠すネタ
長門は大事に思っているが恋愛感情は無い
佐々木に対しては女と思ったことも無ければ親友と思ったこともない


なんというテンプレ通りに本スレを荒らそうとするハルキョン厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>キョンはハルヒが好き

嫌いの反対は好きじゃないんだけどな。
キョンにとってのハルヒは平凡な学校生活を面白くしてくれる存在。
今のところのハルヒに対する認識はこれより前には進んでないよ。

愛しのキョンが振り向いてくれない。こんなシュチでＳＳを書くのが
原作の雰囲気を壊さないんじゃね。

蛙、外は暑いぞ井戸から出てくるな

>>62
わざわざ報告しなくて良いよ

でもこれの時自分もいたけど言いたい気持ちはよくわかる
同じ調子のが他の女子キャラスレにも数日前に出てたし

>>63
それはまたどうかと思う意見だな

恋愛的かはともかく、キョンはハルヒのこと好きだろ
キョンがハルヒを日常を面白くしてくれるオルガノンとしか考えてないなら
初めて会った日の事を大層に覚えてるもんか？
カレンダーにチェックまでして？
嫌いの反対は好きじゃないかもしれないが
好きである場合だってある
通常の好意感情まで否定してるんじゃ
ハルキョン厨とやらと変わらないだろ

馬鹿な息子が大人になっていくのを見守ってるようなもの

>>67
別に>>63は、通常の好意感情を否定してるわけじゃないだろうけど。
恋愛＞好意＞日常を面白くしてくれる存在＞無関心
みたいな大小関係が成り立つわけじゃないんだぞ。
〜より前には進んでない、って書き方で引っかかったんだろうけど。

>>69
ああ、そうなの……か？
思いっきりその図式みたいに読み取ってた
ハルヒが日常を面白くしてくれなかったら
ハルヒ自体にキョンは価値を認めてないみたいな風に見えたからさ

>>68の感覚はわかる気がするな
成長していく子を微笑ましく見守ってく感じ
キョンはハルヒや長門に対してそういうスタンスでいる気がする
原作で恋愛発展はどうなるか知らんけど

>>70
多分そうだとおも。　多分ね。
長門に対してキョンは父性、って言う人結構多いけど、なんで父性と思うのか
個人的にはイマイチよくわからんのよね。
幸せになって欲しいと思ってるのは確かだろうけど、父性……うーん。

>>71
まず、消失後キョンが長門に対して特別な感情を抱いてるのは原作から明らか

でもそれが恋愛感情じゃないことも明らか（異性としての興味がないことは
キョンが語ってる通り）
じゃあ単純に友情かというと、それもなんか違うんだよな
損得勘定なしで、純粋に長門の成長や幸せを願ってて、かつ恋愛感情ではないけど
一種の独占欲もある（中河のときとか）
そういうのは父性といえるんじゃないかな

もちろんハルヒに対してもそれは含んでるといえる

キョンて無性愛者？


無性愛者（Aセクシュアル）
性的指向がなく、異性愛者としての性質も同性愛者としての性質も持っていない人をいう。
つまり、男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人をさす。
ここでいう恋愛感情とは、性愛者が性的指向の対象に対して抱く情緒的で親密な関係を
希求する感情のことである。

友人としての好意は抱いてもそれ以上の恋愛感情や性的欲求を異性同性共に感じない人なら
ハルヒ達に対する接し方にも合点が行くし佐々木を異性として認識していない点にも理解できる

ハルヒとキョン
みくると古泉
長門と谷口
鶴屋と国木田

>>72
特別な感情は確かだろうけど、
＞でもそれが恋愛感情じゃないことも明らか（異性としての興味がないことはキョンが語ってる通り）
なんて考えになると、各キャラ厨が色々主張しだしちゃうぞ。

なんか、特別な感情に対して無理に名前をつけようとして、尚且つ恋愛感情系のを除外する方向で
考えるから父性としかいえなくなっちゃってる気がする。
キョンが長門に対して庇護欲みたいなの感じてるっぽいのがそれに拍車をかけてるような。
父性なんて持ち出さず、友情＋仲の良い可愛い子（ちょっと心配な部分がある）に対する感情っていうので
十分な気がするけどなぁ。

くどいようだけど、個人的にはそう思うってだけね。

妄想フィルター一覧


優しく扱っている→庇護欲なだけだろ！！！

ギャーギャーうざい→ツンデレだからだろ！！！

可愛い可愛いと褒める→口先だけだろ！！！！！

原作ではハルヒとキョンがくっつくのが前提で話が進んでいるのではないの？

各キャラスレでＳＳを楽しんでる人らに水差すようなのはどうかと思うよ

240 ：この名無しがすごい！：2008/07/27(日) 23:05:38 ID:K1VruDNd
VIPの佐々木SSは文化祭ぐらいしか読めるものはないと思う
佐々木ものだと中学時代のSSが一番楽しめるね

原作がハルヒとキョンがくっつくのが前提で話が進んでいるから
佐々木とくっつく系だとどうも違和感を感じるんだよな

>>78
他スレに突撃とかさすがハルキョン厨だな・・・

他スレに突撃するのは長門厨だけで十分だろ・・・

最近はその手の長門厨もあんま見なかったのにな

何か有ったらすぐに長門厨長門厨といって話題を反らそうとするんだなハルキョン厨は


って思った
頼むから本スレにも突撃して来ないでね

佐々木スレにも来ないでね

とりあえず。
谷口には幸せになって欲しい。
谷妹、谷長
ハルヒはない

>>73
ねーよ
みくるに対して抱きしめたいだのキスしたいだの耳にかぶりつきたいだの言ってんじゃん
エロ本の隠し場所にも苦労してるっぽいし？年相応に煩悩まみれのオス。

mikuruフォルダとか

キョンが性欲持ってないのは佐々木に対してだけ？

>>87
性欲持ってないとかなぜ回りくどい言い方をする…
単に異性として意識してないだけだろ
しかも佐々木に対してだけじゃないし

>>78とこの>240のおともだちだねｗ

ハルヒみたいなエゴイストは誰と付き合っても一週間で別れるだろ

一応、消失古泉は半年もった

その前に付き合ってないんだが

ハルヒとまともに付き合えそうなのは古泉くらいだな

そりゃ古泉はハルヒのご機嫌取りしないといけないからな。
対等な存在ではない。

古泉は長門と良いコンビだと思うよ
恋愛とかそういうのでは無いだろうが

>>94
でも消失では対等だけどアレだったし、ハルヒ能力消えて対等になっても
そんなに態度変わらなさそうな感じ。

>>95
ボケ役が居ないからか、あまりピンとこないなぁ。
ハル長や朝長、長キョンとかは、２人で居るところを想像すると何らかの展開が
頭に浮かぶけど、古長ではどうにも脳内で話が展開しない。

>>96
消失世界では確かに立場は関係なかったけど、ハルヒから対等に見られてたかというと疑問。
あそこでもイエスマンっぽかったし。

>>97
いや、>>93についてなんだから別にハルヒから対等に見られてたかどうかとか関係ないべ。

だから対等に見られてないのにまともな付き合いなんてできるかってことだよ。

二次創作だと古長、古みくで両想いは見た事あるけど
古ハルで両想いは見た事が無い（探せばあるかもしれないが）
殆ど古泉→ハルヒ→キョン
二次創作だから好きにしても良いのに
やっぱりハルヒ→キョンは読者の中で鉄板なんだろうか

>>99
おいおい。「世界の危機だからご機嫌取らなきゃいけない」って意味での「対等じゃない」ってのと
全く別の話になっちゃってるじゃん。
話してるのは>>93-94についてなのは見ればわかるだろう。

つか、お互い対等に見てなきゃまともに付き合えないなんて、何となくで言ってるんだろうけど
そんな事は無いと思うぞ。

古泉は副団長に任命されてるくらいだから、対等に見られてるんじゃないの？

>>100
作品の根幹だからね
「ハルヒがキョンを好き」もしくはそれに準じるキョンへの特別視が
読者にとってはハルヒのアイデンティティにもなってる気がする
ハルヒが黄色いカチューシャつけてるとか、そういうのと同レベルで

古ハル両思い見たことあるけど
そのときにハルヒ→キョンがばっさり切り捨てられてて違和感を覚えたな
そういう極端なのが多いんだよ
親友みたいな好感情ポジションにキョンを留めるとか、そういうのがない
古ハル両思いだとキョンを屁にも思ってないハルヒになってたりするから

>>100
こんなのもいる

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 14:50:33 ID:l/M5mTTN
朝倉さんと古泉の組み合わせが許されるのなんてvipだけだろうに…
そもそも本編だと絡み全く無いんだから、100%妄想じゃねーか。

これならまだ古長の方がマシだっての。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 14:57:48 ID:ieyLptNa
それを言ったら朝倉さんのペアリングは全滅だからな
アニメ限定で消失を切れば、長門の犬になった朝倉さんさえ存在しないし

朝倉×古泉を望んだハルヒか長門がいたんだよこのスレに
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 15:02:14 ID:l/M5mTTN
共感できない他人の妄想に意味なんて無いわけで…
それに朝倉さんは消失以外は別に不幸キャラじゃないし。

大体古泉にはハルヒが居るだろ？
不幸属性ならハルヒかキョン相手に発揮してろってんだよ。

>>103
一度OKした相手でも気に食わなければ5分で振る
憂鬱でキョンと二人きりの世界を作るために古泉すらも切り捨てた、というイメージがあるから
ハルヒが古泉に乗り換えたら、キョンは谷口より少しましレベルまで落ちると考えられなくもない

やたら古泉絡みのカプ話題は伸びるな
古泉にカプはいらんというのに

>>106
禿げあがる程同意

古泉絡みのカプとか何のフラグもないのに妄想できる奴がすごいわ。

古泉絡みは妄想以外の何ものでもないな
言葉尻つかまえたり、ちょっとした描写でも
「○○は公式」だろと言い始める

古泉は原作で恋愛的に大したフラグ立ってないが
古泉が誰かを好きであることを否定する根拠もない
任務のために自分の恋心を押さえていると考えれば、誰を好きであっても矛盾しない

>>99
消失世界での古泉のハルヒへの態度は、元とほぼ変わらないわけだが
それで「ハルヒに対等に見られてない」って、元の古泉もハルヒに対等に見られてないって言ってるのと
同じなんだが
さすがにそれはないわ

ハルヒのあの態度は荒んでる時期だからで、古泉は恋愛対象にはならないが対等に見てないってことはないだろ

>>109
誰も公式なんて言ってないだろう
>>110の言うように可能性があるとしか

>>112
過去ログ読んで。
それがこのスレが立った理由でもあるよ

ごめんスレが立ったのは別のＣＰが原因
だけど古泉と○○が公式ってのは見かける
過去ログ読めばわかるよ
妄想するのは勝手だし本スレや個別スレで
話題出さなければいいと思ってる

少なくともハルヒが対等に見てる男としては古泉が一番マシじゃん

>>114
過去ログ読んだが古泉と○○が公式、については言及がない
ちゃんと確認したか？

自分も「公式」という言葉だけなら見たことあるが
大概はそのスレやMADなんかで、「もうこれ公式でいいよ」みたいなノリ発言だった
大真面目に公式だと主張する奴はさすがにあまり居ないだろう

古泉は謎が多い
例えば、橘と幼馴染みだったりとか、キョンの見ていない所で朝倉と情報交換してかなり仲良くなっていた
という設定が今後追加されても、原作の今までの記述と矛盾しない

他所のスレで古泉は○○のことが好きだと主張しまくってた奴なら見たことあるな
断定口調のせいか反論されまくりだったけど

>>100
キョンみくを扱ってるサイト探してたのになぜか古ハルサイトにヒットして両思いの見たよ
まぁ確かに古→ハルはありだろうけどさ
しかも古ハルで結婚して夫婦のやつとかあった…ｗ
ハルヒのキャラ崩壊しまくってるしあれは完全にハルヒで自己投影してたな
古ハル←キョンとかもあってさすがに原作馬鹿にしすぎだろって思った

ハルヒはあんま好きじゃないがキョンとハルヒだったらともかく古泉とハルヒの夫婦なんてどんな夫婦だよってさすがに思ったよｗ


でもみくる絡みのカプサイトみると古みくばっかで嫌になるわ
古ハル並に有りえないだろ…
しかも古みく意外では長みく、ハルみく、鶴みく、古長みくみたいなカプしか二次創作で見たことないし
どんだけキョンを邪険してるんだよ古みく厨は…
まだ古みくよりキョンみくのほうがありえるだろう

キョンみくがお望みならエロ同人に大量にあるだろ

>>119
その書き方だと古泉アンチのキョンみく厨乙としか言えねーよww

>>118
○○に入るのはハルヒか？
それなら否定する方が必死だなって印象だったけどな
古泉がハルヒ好きだと都合の悪い奴が一生懸命否定してるような感じだった

>>119
＞ しかも古みく意外では長みく、ハルみく、鶴みく、古長みくみたいなカプしか二次創作で見たことないし
これが
＞ どんだけキョンを邪険してるんだよ古みく厨は…
なんでここに繋がるのか本気でわからない
長みく、ハルみく、鶴みく、古長みくと古みく厨は関係ないだろう

＞ どんだけキョンを邪険してるんだよみくる厨は…
なら話は通じるけどな

>>106
察してやれ

>123
素でわからん･･･聞きたい･･･ｳｽﾞｳｽﾞ

キョン絡みだとカプ論争が起こるから

成程･･･ﾄﾝ
先だっては単独女子キャラスレにも何度か特攻が来てたなそういえば

キョンみくって需要無いの？
原作で極めて可能性が低いである古みくの方が見掛ける事が多い

需要と言うか二次創作自体はしょっちゅう見るんだがキョンみく

>>127
だって余りもの同士で無駄な争いが起こらないから…
ぶっちゃけ男のハルヒｵﾀ＝ハルキョンｵﾀ、男の長門ｵﾀ＝キョン長ｵﾀと言っても過言ではないような
状況だからな
みくるなんて平和な当て馬扱い

しかしキョンみくより需要のある古みくですら古長よりも少ないという事実
みくるｵﾀにカプ厨が少ないのか、単にみくる人気が低いのか…

古みくは、とりあえずイケメンと美女を並べましたって感じがするな。

>>129
長門厨きめえなぁ・・・
そもそもカプ的思考がキモイって事に気付けよ
みくるヲタはキョンがハルヒとくっつくだろう事を知ってるし
みくる単体に萌える。
長門厨みたいに分を弁えないアホじゃないだけだよ。

>>131
今日も釣りですか
お疲れ様です

>>127
ハルヒ厨：長門×キョンは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ！！ってスレ立ててるくらいの必死さ
(アンチカプスレ立ててる奴は２ちゃん史上ハルキョン厨が初めて。最近はルルCカプアンチスレがある)
>>2>>62のように本スレを荒らしてでもハルキョンを主張するKYさ
>>78のように平然と他スレに突撃するウザさ



結論：厨房度の問題
韓国人：ハルヒ厨、竹島：キョン、その他キャラファン：日本人ってか

いいぞ>>133もっとやれw

アンチカプは女除霊士の活躍する漫画でも酷かったらしい。

>>129
なるほど、ﾄﾝｸｽ
各キャラスレ見てもそんな雰囲気だね
そういや自分もみくる派だけど単体萌えだな
何はともあれ醜い争いに巻き込まれないのは良いことだ

>>129
VIPではそうだけど、古泉×女子のアンソロでは古みくが断トツだったよ

>>137
VIPのは知らないけど（つーか2ch内人気は知らん）
同人全体の総数なら古長古＞古みく古＞古ハル古

まぁ古泉関連のは女人気限定だろうな
男はむしろ古長嫌いが多いし、古みくは空気だし

>>129
>>137の言うように古みくは寧ろ古長より多いよ
vipは古長が多いけどそれはまた別の要因
絵サイトが他カプと並列して古みくを取り扱ってる例も結構あるし
2ch見てない若年層、ニコやってる層なんかは古みくが多いと思う

>>133
昔はともかく、そこに居る奴等は住み分けして他では吐かないようにしてるんだからさ…
アンチスレくらい許してやってくれよ
と長門厨にダメージ受けたときあそこのスレが凄く有用だと感じた自分が言ってみる
キョン長そのものの否定じゃなくて厨行動する人たち・厨作品のアンチスレなんだよ

あと>>78は鬼の首取ったように言うほどハルキョン厨の仕業か明確に分からんじゃないか…
佐々キョン好きだけど原作はハルキョンになりそうだなって考えてる人の思考かもしれない
そんなこと言うならニコのMADで「やっぱキョンには長門だろ」って
ハルキョンMADに書き込んでく奴はどうなんだって話だし
我ながらニコ厨乙だがあまりに偏った意見ばかりで気持ち悪い

　 　　　 　ニコ厨ハルキョン厨　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
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>>140
自分は一応大真面目に発言したつもりなんだけど
煽り返すだけかい

>>78に関しての発言で、例えば佐々キョンファンの方で不快に思った人はすまなかった
ただその240の前の幾つかのレスを見て、そういう見方の佐々木ファンの人って可能性もあるんじゃないのこれ、
と感じたんだ
でも佐々木スレでああいう発言をする人がもれなく厨の突撃であるという前例でもあったんなら
それは自分の認識不足だから謝る

>>141
５，６スレほど前かな

厨が突撃してきたね

記憶にある範囲では水差しにきてるのかなと思うのは何回かはあったよ
前レスたどればわかる
ほんと突撃してくるのって長門厨とかなすりつけたり後から色々言うのがちょっと
>>129
余り物ってまたぶっちゃけ過ぎｗ　
ハルキョン支持に熱が高い人らがそれ以外の３人の組み合わせを
布教するのに余念がないのを見てて面白い今日この頃
でもわざわざ個人サイトを検索して見に行って気に入らないってのは
何ぼなんでも言う方もよくないよ、そこは控えとこうよ

ハルヒと長門は世界改変等々で割りとはっきり→キョンなのに対して
みくると古泉は恋愛要素が薄い
だから無難なんだろう
好きなキャラを応援したくなるのは普通の事
だからハルヒや長門のファンはキョンとくっつけたがる
古泉ファン的には相手はハルヒや長門でも問題ないんだろうけど

>>139
の意見はまともだと思うよ
はっきり言って>>140みたいな返しは厨丸出しで恥ずかしい
>>143
後半同意>>129は一見まともな意見を言っている風だが、みくるに対して少し悪意を感じる
古みくより古長が人気っていうのはmixiの登録数からだと思う
そんなのコミュ見なければわからないから>>129は古長派
趣味は自由だけど他キャラを不人気とか貶めるのはどうかと思う
だから>>131も長門厨と指摘したんじゃないのかな？

>>145
>>129だけど自分はみくる寄りだ
むしろハルヒｵﾀ・長門ｵﾀをカプ厨扱いしてしまって反省したんだが…

あと、カプ人気に関してはサーチ登録数を参考にしている
mixiは見ていないのでわからんが、そっちでも古長＞古みくなら、数に関しては一般的に
古長のほうが多い（微々たる違いだが）で間違いないんだろ
むしろ、なぜそこまで古みく＞古長を自信満々に主張するのか意味わからん
まぁ所詮どっちも少数派だ

ちなみに、アンチの多さも古長＞古みくなのである意味古長のほうが不人気とも言える

>>146
誤解してたようでごめん
長門ファンがみくるを貶めることに辟易しているので
余り物っていう表現がひっかかった
所謂マイナーカプで言えば古みくも古長も好き
ただ単体ではみくるが一番好きなので
どうしても敏感になってしまう

結論的には男も女もみんな可愛いでFAですね

ID:QNsgrgT2

佐々木スレでもそうだったがハルキョン厨が何か言われたらすぐに長門厨と言って貶す法則発動
>>143の言いたい事が伝わってないじゃん
だからハルキョン厨って嫌われてるんだよ

>>149
あなた読解力ないね・・・
ハルキョンも何も個人的には長キョンもありだと思ってる位だｗ
原作がどうであろうと、長門に幸せになってもらいたいと
思うファン心理はわかる
長キョンSSはねつ造が多いと言われるが
ハルキョンSSだって大概アレだ
特にキョンは別人としか思えない
どちらもキャラ貶めがなければ別にいいよ
つまりは長門ファンには共感するが長門厨は嫌い
何でもハルキョン厨にするのは>>149も同じでしょ

釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジ釣れたｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>82の言うとおりだべｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
本物のアレな方だったんですねｗ
失礼しました

ID:QNsgrgT2


こいつこそ正しくハルキョン厨クオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>82はテンプレ入り決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古泉絡みのノーマルカプはどんなものでも女(腐女子)には人気があっても男からは疎まれる

古泉ヲタの雑食カプ女は特に嫌われてるね

>>152
気にしなくて言いと思う
さっきからの煽り返しといいただの痛い人みたいだから

>>154
古泉絡みカプを好きなのは女性だろうなとは思ってたけど
男から疎まれてるというのは初めて知った
スレ見てるだけだとカプバッシングの発言も性別どっちの書き込みか分からないし
最近はvipに女性も多い
そもそもカプ論争するのは女だろうとよく言われるのを聞くけど

ID:QNsgrgT2
ID:9+TfEPdr


自演ってバラしたら駄目ぢゃないか(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

｜∀・;）
色々苦しい･･･見てる方も･･････

うるさいよお前ら

>>515
寝とられのように感じる人もいるんじゃないか
森さんあたりならともかく三人娘はキョンとの関係の方が濃く見えるしな

>>154
男が全部キョンに自己投影してる奴ばっかりだと思うなよw

らんま1/2でシャンプーや右京が好きでも無理に乱馬とくっつけるより
ムースや良牙との組み合わせが好きな奴だっているんだよ

ええいｗググり直しても分かりにくい例えを

>>78
原作準拠では、文化祭の話でも違和感ある。
キョンが佐々木に完全に恋心持ってないのは原作で明らか。
ただし、パラレルワールド扱いと思えば、何とか読めるSSだと思う。

>>162
テンプレの>>3

>>160
でもそういう奴は少数＾ｑ＾


古みくや古長が好きとか言う女もみくるや長門で自己投影してんだろうなぁ…

アンチってよく自己投影って言葉使うよな

>>164
みくるはともかく長門なんて一番自己投影しにくいタイプだと思うが…

女オタのカプ厨は男オタと違って関係性萌え、自己投影ではなく傍観者視点
これ常識ね

単純に好きな男キャラと女キャラのＳＳが楽しみたいとかそんな感じかな

>>163
佐々木厨乙

>>166
それじゃまるで男ヲタは大部分が自己投影してるみたいじゃん。

>>169
違うの？

女オタの中にもドリ厨っていう、カプに自己投影してる層はいるけどね。
そういう奴は、作中の女キャラじゃなくて二次創作でオリジナルキャラ出して好きな男キャラと絡ませる
そのオリジナルキャラは他の女キャラよりハイスペックな設定でな

古みくや古長が好きとか言う女もみくるや長門で自己投影してるのなら、
キョンみくやキョン長が好きとか言う女もみくるや長門で自己投影してるんじゃないの。

消失好きの女って消失は学ラン古泉萌えとか言ったり古ハル萌えとか言ってるが
なぜか消失長門には全く関心ないんだよなぁ
やっぱり消失ハルヒで自己投影してて消失長門なんか目に入らないとか？

女オタは自分よりハイスペックな理想のキャラに投影する人が多いんじゃないか
少女漫画のヒロインで女性からの指示を得るキャラって大体そんなんが多いような

ドリ厨はともかくハルヒジャンルでそんな女オリキャラ使った話なんて
見た事ないぞ、どっか別ジャンルの話を持ってきてくっつけてないか

>>172
思うにハルヒなんて自己投影の難最たるキャラじゃないかね
ハルヒは能力面では完璧超人で性格では難アリってキャラだから
よくある乙女ゲーなんかだと能力では欠点あれど性格は凄く可愛いとか優しいとかそういうのが多い
自己投影し易い形とハルヒは噛み合わないんだよ

消失長門に興味がなくて自己投影しやすい消失ハルヒに興味があるってわけじゃなく
単に古泉が好きで、古泉との絡みのある古ハル萌えになってるだけなんじゃないのか
消失長門と消失古泉じゃ組み合わせしにくいし

自己投影の難最たる→自己投影の難しい最たる

>>172
だからなんで自己投影前提で話進めるんだｗ
消失古泉好きor消失ハルヒ好き→消失古ハル萌えで、なんで「長門無視してるからハルヒに自己投影！」になる
もし消失古長萌えなら、今度は長門に自己投影pgrになるんだろどうせ

自己投影なんてしない人はまったくしないんだから、当然のごとく自己投影自己投影言ってる奴は
自分がキャラに自己投影して萌えてんだとすぐわかるな

>>162
キョン佐々木の関係は「佐々木厨SSで見られる何でも話せる親友関係よりも、ただの友達のよそよそしい関係の方が原作をちゃんと理解している」というのは良く言われることですな
佐々木はハルヒと違い心の壁を作り、キョンに打ち解けてないですな
国木田もハルヒも佐々木が変な女をわざと演じて心の壁を作っていることを見抜いていますな
キョンの方もハルヒには打ち解けて何でも話すが、佐々木にはかなり遠慮が見られますな
キョンがハルヒを下の名前で呼ぶが、佐々木を下の名前で呼ばないのがキョンにとっての親しさの違いを明確に示すものですな
キョンはハルヒには惹かれているが、佐々木は別にどうでも良い存在というのが明らかですな
一年間連絡取らなかったのは、互いに友達以上と思ってない明確な証拠ですな
分裂の親友発言は、ハルヒに危機感を与えてハルキョンの関係を進展させるための釣りというのが、前後の記述から予想されますな
ハルヒと対比される存在だから、中学時代の佐々木には今のハルヒのように惹かれていたと妄想する大馬鹿者が一部にいるが
憂鬱プロローグの記述から、キョンが中学時代にはハルヒのような親友を持ってなかったことは明らかですな
恋心にしても、キョンはハルヒに対して持っていることを否定したがっている記述が多々あるが、佐々木は完全に男扱いされていますな
憂鬱で女子と肩を並べての記述や、編集長でミヨキチの話を書いたのは佐々木を完全に女として見ていない証拠ですな
佐々木を女だと見ていれば、ハルヒに会わせたりしないですな
国木田達の「昔の女」や「変な女好き」発言も本気でなく釣っぽく、本当は二人がただの友達以上の関係で無いことを知っていて、キョンをからかっていそうな雰囲気ですな
古泉達の調査でもキョン佐々木はさほど親しい関係でないと確定しているし、SSのキョン佐々木は原作改変で仲が良過ぎですな
ほとんど原作レイプの域に達してますな
原作を知っていて、物語進める上で止むをえない改変するというのなら仕方無いが、佐々木厨は本気でキョン佐々木が親友だと信じているからタチが悪いですな
第一、キョンは佐々木が親友でも元恋人でもないことを明確に否定していますな

うわー・・・

キョン長で妄想してる女って
自分も地味で眼鏡かけて体も貧相でヲタクっぽいから
自己投影してキョンに構って欲しいって感じだろうな
みくるじゃかわい過ぎるしハルヒも美人過ぎて自己投影出来ない
引くわ・・・

結局自己投影じゃなくてカプ萌えってか
何かいまいち納得できないけど


>>178
これがキョンハル厨兼佐々木厨厨か…ゴクリ…

>>180
お前アホだろ？
単に自分の好みで想像してるだけだろ

みくるで想像する奴＝超絶美人
ハルヒで想像する奴＝嫌われてるヤリマン

と成立してないといけないんか？

>>177
お前も男は自己投影してるっていう前提で語るなよ
不快です

自己投影ってなんで悪とされてんの？

>>183
全員がとは言わないが>>180みたいな奴がいりゃどうしてもそう思うよ
少なくとも比率で言えば（ハルヒに限らず）男のほうが自分×キャラ多い
まぁ、ハルヒは悪い意味で女々しいカプ厨が多いので自己投影厨少ないほうだとは思うが

>>184
キモオタ犯罪者に多いからだろ

>>185
>>180みたいな奴がいるから男は自己投影してる奴が多い、とか全く意味がわからん。
少なくとも比率で言えば〜とか言っちゃってるけど、どうせまともな根拠なんて何一つ無いんだろ？
妄想乙としか言いようが無いぞ。

>>187
例えば長門好きな男オタには古長不人気でキョン長が圧倒的な人気だろ？
原作で長門が好意を寄せてるのはキョンだからな。
キョンに自己投影すりゃ擬似的に長門に好かれてることになるわけだ。
逆に長門は古泉には関心あまりなさそうだから、古泉に自己投影しても面白くもなんともない、と。

>>188
これっぽっちも理由や根拠になってないの、自覚ある？
自己投影して擬似的に好かれるしか、楽しむ方法を知らないのかな？

これをもって男は自己投影してる奴が多いって言うなら、
キャラ萌え＝お相手に自己投影　って事になっちゃうわけだが？

>>189は女？

でも実際長門ヲタに自己投影多いの確かなんだよ
男も女もねｗ
やっぱり地味で容姿それ程優れてないのがいいんだろうな

>>190
男女関係あるの？　とは思うが一応男。
そして>>189はちょっと挑発的過ぎたと反省してる。

>>191
妄想乙。

>>189
こういう考え方もあるよ、ってことで。
ムキにならないでね。

キャラやカプ話に熱くなってもさ正直、口で言うくらいならまだしも
こういう場所で個人の内面や容姿をけなす事言うのは男の方なんだろうかと
見てる範囲ではだが思うよ、わかりやすい例で言うと>>180的な文章

>>193
だから挑発的過ぎたって。悪かったよ。
でも、>>188は自己投影する男が多いっていう妄想に対する考え方にはなり得ないけどな。

前々から思ってたんだが>>191みたいな奴って統計でも取ってるのかな？ん？

>>195
>>188は「男オタの多くがカプに自己投影してる」って前提じゃなくて「少なからずそういう奴もいるよね」って前提なのね。
そういう奴はこう考えてんじゃないか？っていう推論。
理由とか根拠とか示そうと思ったわけじゃないから、お前に安価つけるべきじゃなかったなぁ。すまん

>>194
>>180が図星だったようだな長門厨

みくるって結局キョンの事好きなの？
好きでも何らおかしくないし、好きじゃなくてもおかしくない
どうなんだろうか

>>198
正直に答えれば長門好きは数ヶ月前にキッパリやめてる
単発なら答えるだけ無駄だが

単発さんは自分の考え＝全人類の総意と思ってるんだろうね＾＾

俺みくる厨だけど、カプではハルキョンが好き。
好きなキャラとカプは別って人は少ないか？

俺も長門萌えだけどカプはハルキョンだな

特別誰か一人をあげるならキョンだがＳＯＳ団は皆大事
個人的には古ハルＳＳとかが一番好きです

顔面殴ろうとした男女より、
男が女をフォローしてやれて、更には精神鑑定者を自負してる古ハルの方が良いな

>>205
古ハルに萌えるのはいいけど
他キャラ貶めはやめた方がいいと思う

>>206
この程度で貶めとか、それはないわー。　神経質すぎ。
「女の顔面殴ろうとした糞みたいな男」とか言ってるわけじゃないんだから。
殴ろうとしたのは事実であって、それについて自分の好みを語ってるだけだろ。

古→ハルはわかる
古ハルはわからん
長キョンの方がまだ理解しやすい

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

何かご破算で願いましては〜という感じだ
振り出しに戻るというかｗ
ああでも個人個人の話ならそれもアリだよなあ････

逆に長キョンが成立した後なら古ハルになりそうじゃね？

>210
言われてみればあらすげぇしっくり････

>>210
それでトラウマもののSSを読んだことがあるので
出来れば想定したくない
各々がくっつくなら長キョンは長キョン、古ハルは古ハルで両立しない方がいい

ああなんかそんなＳＳ話前に聞いたな、何か読みそびれてたけど
両立がどうとかその話とは一緒に考えなくてもいいんじゃないか

ハルヒが古泉嫌いとかそういうことじゃなくて、キョン以外を好きにならなそうってことね
逆にキョンはハルヒ以外にも惹かれる事はありそうかなって個人的には思うんだ。だからみくキョンもありっちゃああり。

>>207
神経質とかじゃなくて
自分も古泉はハルヒが好きだとは思ってる
古ハル単独に萌えるならわかるけど
キョンでは〜だから古泉にって考え方が好かないだけ

>>215
おいおい、論点がおかしいぞ。　貶めるのは良くないって話だろ？
＞キョンでは〜だから古泉にって考え方が好かないだけ
って貶め関係無いじゃない。

おまけに、別に>>205は「キョンでは〜だから」なんて言ってないし、
更に言うと他人の嗜好が好かないから「やめた方がいい」はもっとどうかと思うし。

要するに>>205は別に咎められるような事言って無いでＦＡ。
まー個人的にゃ>>205には全然賛同できないけどな。

皆落ち着いて
いっぺんゆっくり深呼吸さんはい！

>>206
は？

顔面殴ろうとしたっての事実なんですけど。

事実というが殴ろうとした箇所の記述なんてあったっけ？？

ないよ

え？原作にはあるよ
釣られたのか自分

>>221
多分カプスレで妄想SSの読みすぎで原作との区別がつかなくなった可哀想な連中なんだよ

>>219-220
釣りだよな？

いや、今手元に原作がないから確認しただけだぞ。
しかしE/XPGSL9はよほどキョンが嫌いなんだなあ。

キョンじゃなくてキョンを怒らせたあの時のハルヒじゃないかな
て返すときっと散々既出のループに突入しそうな悪寒
>>224は釣りか何か釣られ放題なのか自分

>>225
いや、>>205には顔面殴ろうと「した」って書いてあるから行動主体はあくまでキョンだろ。
さらに二行目は古泉についてだし、男についての好みを書いた文章であることは明らか。

>>224
あんなインパクト強いシーンをよく忘れられたな。　まぁ、あそこで特に何も感じない人も居るってことか。
更になんでこの流れでキョンが嫌いとかそういう話になるのかも理解に苦しむけど、まぁそう言ってるように感じる人も居るってことなんだろう。
よくわからんが。

件のシーン含めてその前後のやりとりは鮮烈だったな
刊行順に読めばまだわからんでもないが、時系列順に見ると、溜息以前の方が皆仲良いからあれっ？て感じになる

>>216
そんな興奮すんなよｗ

>>205
自分的にはその精神鑑者ってのがどうも古ハル語る上でネックなんだけどな。
古泉はハルヒの中学3年間の荒れた精神状態を知っているのに、手を差し伸べなかった。
機関に属してるから直接コンタクト取れないって実際逃げだと思う。キョンに変わって自分が動けば良いじゃん。
で、世界のためと言って実際には動かない。キョン入院中だって、支えになってあげていないし。
すべて知っていながら動かない、動けない、動かなかった男ってイメージがする。

二次創作でハルヒの力が落ち着いてきたから想い伝えるってのあるけど、ちょっと自分には合わないかも。
そこらへんしっかりした古ハルは見てて面白いんですけどね。

すまん。スレチだな

>>219>>221
原作の該当箇所に「顔面」という文字は無いよ。
「事実」というのがそういう意味なら。

「ぶん殴ろうとしていたようだった」「殴ってでも」
だから、拳骨で頭を軽くこつん、では無いことは
確実だけと思うけどね。

あの時のキョンの怒り方で殴られそうになったのが
首から下って事はないと思うね

激しくどうでもいいな

>>230
古泉がハルヒを好きになったのが出会ってからって可能性もあるぞ
出会う前は勝手に苛々して世界を壊そうとするはた迷惑な破壊神としか思ってなかったかもしれん

個人的に中学時代のハルヒの苛立ちは人から助けて貰うようなもんじゃないと思う

>235
一番下の一行ありがとう
本当に言いたかった事を全部言ってもらった

個人的には古泉には恋愛要素なぞいらん。

>>230
なんか、えらく古泉に求めるハードル高くないか？

中学時代にどういう状況だったかなんてまったくわからないわけだし
（学校以外自由な時間がとれないくらい閉鎖空間が発生してたかもしれないし
機関に行動を制限されてた可能性もある）
キョン入院中に支えなかったとか何を根拠に言ってるんだ

しかも、逆にキョンがハルヒに対して何かしたかというと言うほどのことはしていない
結局ハルヒがキョンに惚れているからやたらキョンが神聖視されているだけであって

ハルヒにとってのキョンは、なんだかんだでわがまま聞いてくれるしそれに付き合ってくれる。
自分の事を気にかけて探して、中庭まで迎えにきたりする。おまけに遊ぶときは毎回おごり。
しかし言いなりではなくて意見もすればケンカもするし、いざという時には行き過ぎた自分を怒る。
…女から見たらすんげぇ都合のいい男じゃね？

もちろんそれ以上に何かあるのは分かるけどさ

＞しかも、逆にキョンがハルヒに対して何かしたかというと言うほどのことはしていない

ほど、と言うか何もしてない

>>232
「事実」という聞かれ方をした時点でディベート慣れした奴は用心するもんなんだがなあ。
>>222とか恥ずかし過ぎる。
しかも妄想SSの読み過ぎという発言でどのカプ厨かもバレバレだし、完全に釣られとる。

>>241
原作厨って単語知ってるか？

キョンにとってのハルヒも都合の良い存在だよな
確かにイケメンでイエスマンで、メンタル面もフォローしてくれる古泉の方が、
平凡何もしてないキョンよりもハルヒに相応しいよと言うのもわからんでもない
恋人にするならそっちのがいいんだろうしな

>>243
まぁその都合のよさがハルヒという作品人気の理由のひとつだしな

ケンカできない男女は恋人になるべきじゃない

単に言うことを聞いてくれる男より
突っ込み入れてくれる男の方が好みなんだろ
関西人だし

そういうキョンといつでも自分の味方してくれる古泉が両方いるのが
非常に恵まれた状態だよな


>>230
自分が特別な存在じゃないからって荒れてる少女と
いきなり変な力を与えられて化物と戦うことを強制された少年と
手を差し伸べてもらうべきなのがどっちだと思う？

どうも古泉好きは（というかこれはキャラスキーには当たり前とも言える感情なんだけど）、古泉を過剰評価してないかな。
>>243
＞イエスマンで、メンタル面もフォローしてくれる古泉
古泉がハルヒにしてることって調子を合わせることだけで、メンタル面のフォローなんてしてないと思うんだが。

調子をあわせる自体がメンタル面のフォローの一つじゃないのかと思うんだが

>>247
誉めてるのは演技上の古泉だけどな


一応、精神鑑定者自負してるし(外れてる場合もあるけど)、
ハルヒの内面をキョンに伝えてるからフォローと言う表現でいいかなと思ったけど、やっぱ違うか

普通に古泉ってハルヒのメンタルフォローの為にいるんだと思ってた
過剰評価なのかこれ

古泉単体では、ってことじゃね？

>>248の言うとおりだな
>>247がちょっと色眼鏡で見過ぎだろう

まぁ古泉に出来るのは応急処置的なものだけで
抜本的解決が出来るのはキョンなんだけどな

閉鎖空間で神人倒すのが最大のメンタル面フォローでは
あれ倒すとハルヒすっきりするんだよね？

>>246
目から鱗だｗ
いくらハイソな西宮といえど関西人だもんな

むしろ古泉は過小評価されてるくらいじゃない。
古泉の地道な努力があって、ハルヒもキョンも好き勝手出来るところもあるし。
長門はもっと派手な頑張りを見せてるけどね。

＞閉鎖空間で神人倒すのが最大のメンタル面フォローでは･･･
う･･･その論だとまさしく体張ってるよね古泉･･･下手すれば命も

>>247
個人的にはわかりやすい性格の谷口とか哀れなコンピ部長のが好きだ



>>254
古泉もなんだかんだでやりたいことやってると思うけどな
孤島や鶴屋家別荘での殺人劇とか生徒会選挙の黒幕とかは古泉の趣味だろ

>>235
高校入ってから好意を持ったっていうのは何となく分かるが、どの時点からか個人的に気になる。
ただ、中学時代と憂鬱初期のハルヒの根本的な精神状態って別物か？同一の物だと思うのだが。
それを個人でどうにかしろって言うなら、この作品が成り立たないと思うのだが。
というか、仮に別物だったとしても、今より中学3年間の方がヤバイ精神状態だったことは知ってたんだから、何とかしてやれよと思う。
機関の意向だからって、直接接触禁じられてたんだろうけど、鍵が現れ、その他の勢力も接触し、古泉自身がハルヒに接触する機会を得たからといって
孤島なんか機関ぐるみで計画しだすし。何か今更感の白々しさが漂ってると個人的に感じてしまう。

>>238
それくらい古泉にとっては、ハードルが高い物だと思ってる。入院元々は明記されてないから、正直すまなかった。
別にこの作品をラブコメと捕らえてないし、ハルヒにはキョンしかいないなんて言うつもりはまったく無いんだ。
友情エンドなんかも全然ありだと思うし。

ただ、古泉個人と言うより機関、未来人勢、宇宙人勢がハルヒとくっ付くには、それなりの過程を示して欲しいというのが個人的な気持ちなんだ。
いろんな側面からハルヒの事を分かっていながら、動かなかったって事実は変わらないから。そもそも連中は本来観測に徹するつもりだったらしいし。
それと閉鎖空間で神人を倒すのは、ハルヒの為ということもあるだろうが
根底にあるのは、自分たちがやらなくては世界が滅んでしまうからやるという、割り切った感情だと思う。今の古泉がそうだとまで言う気はないが。

>>253
神人を倒すのはハルヒの世界改変を防ぐためであって、ハルヒのストレスをどうこうするわけでは無いような。
勿論ハルヒ自身がソレを防ぐために能力者を生み出したわけだから、フォローしてるという意味ではその通りだと思う。
ただハルヒは神人を暴れさせることによってストレスを発散させているわけだから、あまり早く神人を倒してしまうと逆にイライラするんではなかろうか。

>あまり早く神人を倒してしまうと逆にイライラするんではなかろうか･･･
それもまた目からウロコだな

>>246
古泉少年だろうな。いきなり変な力もたされて、さあ戦えなんて言われても本人困るだろうし。
でも、それでもハルヒに手を差し伸べられないかと聞かれて、差し伸べられない人はハルヒに向いてないと思う。
あくまで、昔の話ね。今の古泉は長門の為に、一度機関の意向と違っても助けると言える男だし。
でも、それを昔のハルヒにしてやる事は出来なかったというのも事実。

ハルヒがキョンを求めるのは、イケメンでイエスマンで、メンタル面もフォローしてくれるなんて物とは別の物なんだろう。
それが何かは原作でにおわすところが有ったりするが、これだと確実に言われてるわけではないので語らない。
それとキョンがハルヒに何もしてやってない、というのはどうかと思う。
何もしてない男が鍵と呼ばれ、ハルヒの精神状態を改善に向かわせたのか？
ハルヒはキョンから、何かしらの影響を受けた。これが、一番のしてやった事だと思うのだけど。

おまえら古泉の話題ばっかでよく飽きねーな･･･

>>256
>古泉もなんだかんだでやりたいことやってると思うけどな

キョンとハルヒは良くも悪くも自分が中心なんだよ
他人への思いやりがないわけじゃないが最終的には「自分」
消失でキョンが元の世界を望んだのは
「それがみんなにとっていいから」でなく「自分が元の世界を好きだから」

古泉長門みくるはその逆で組織とか優先で自分の気持ちで動けない
その三人がハルヒ達の影響で自分の気持ちのままにというか
自分達が楽しめるような生き方が出来るようになってきたんだと思う
古泉の趣味に走ったイベントなんてのもその表れじゃないかな

カプ話に戻すと今まで自分を抑えてたみくるがキョンに恋をしたり
古泉がハルヒにアタックしたりって可能性も今後出てくると思う

>>260
＞差し伸べられない人はハルヒに向いてないと思う

中学時代キョンが古泉と同じ状況だったとしても別にキョンは何もしなかったと思うが
逆に、中学時代古泉がハルヒに直接接触したらハルヒが古泉に惚れるなんて保証もないし

結局、ハルヒはちょっとした言動でキョンに惚れたんだし古泉がこれ以上何かしても心変わりするとは思えない
恋愛はそういう理不尽さがあるものだからな

だから、（古泉がハルヒを好きかどうかはおいといて）古泉が○○してないから古ハルはない、みたいな
書き方は古泉ｶﾜｲｿｽすぎると思うｗ

憂鬱における古泉によるキョンの評価は「余計な事」で、ハルヒの周囲に人外を配置させた上、せっかく安定化しつつあったハルヒの精神を不安定化させた。
続編では、憂鬱の設定であるキョンによるハルヒの精神不安定化については無かったことになっただけでなく、キョンのおかげでハルヒの精神が安定化したことになった。

気が向いた時に各自でテンプレの>>1->>3を読み直す事としましょうぞ

>>264
人外が配置されてたのは機関の仕業ではないし、そもそもキョンがハルヒに積極的に関わらなかったら、
中学のときと同じようにイライラした状態で不安定だったままなんじゃねーの

>>262
＞カプ話に戻すと今まで自分を抑えてたみくるがキョンに恋をしたり
古泉がハルヒにアタックしたりって可能性も今後出てくると思う

それは結構難しいんじゃないかなぁ
古泉はハルキョンくっつけようとしてるし
みくるは陰謀でキッパリ別れるのが辛いからこの時代で恋はしないって宣言してるし

あくまで可能性だからねｗ
どういう方向性になるかは分からないぜ？ただその前に驚愕で佐々木団を扱うかだよ。

国鶴が一番萌えるって事でいいですよね？

>>ID:7PEBAmEf
ハルヒに古泉じゃ駄目だったってのはわかるんだけどさ
お前の書き方だとどうも
「ハルヒがあんなに苦しんでてかわいそうなのに助けてやらなかった古泉が悪い」
って風に聞こえるんだが別にハルヒはかわいそうでもなんでもなくね？
>>235も言ってるがそもそもハルヒの苛立ちってのは他人に助けてもらうようなもんか？
ハルヒは好きだが自分が特別じゃないってことへの絶望ってのが理解できない
例えば大切な人を失くしたとか凄惨な事故を目の前にした時に
自分の無力さを痛感して絶望したとかならわかるんだが
ハルヒのは正直ただのわがままにしか思えないし
それに手を差し伸べてやらない方が悪いと言われてもなぁと思うんだ

馬鹿高いダイヤモンドが欲しいって暴れてる女がいて
その女にダイヤモンドを買い与えてやらない方が悪いって言ってるのと同じに思える

>>267
そこが今後変わる可能性もあるんじゃないかと思うんだ
いつか別れるのがわかってても今好きな気持ちを大事にしたいってふうに

ごめん
なんかハルヒ批判みたいになったんでフォローさせてくれ

普通の人間なら仕方ないと諦めるようなことを
諦めないある種のワガママさがハルヒの魅力だと思ってるよ
でもハルヒのそういう願いが叶わないのをかわいそうだとか
助けてやらない奴が悪いってのは違うと思うんだ

>>266
人外の配置とはSOS団のことを言ったつもりだが
SOS団のおかげで
ハルヒが不思議を発見→世界が不思議に満ちていることに気づく→ハルヒパワーで世界がめちゃくちゃになる、という危険性が増えた


憂鬱の古泉の発言からすれば
キョンが変な事を吹き込まなければハルヒは不思議への未練を忘れ、日常のささやかな楽しみに目を向け精神がいずれ安定化した、らしい

>>270
確かに読み返すと古泉が悪いってるようなもんだね。本当申し訳ない。
別にハルヒがかわいそうとか言う気も無かったんだ。

自分の中で手を差し伸べるというのは、別に欲しい物を買い与える事じゃないんだ。
例えると、ダイヤをどうやって手に入れるか考えてあげる、もしくはダイヤ以外の良い物を一緒に探してあげるなどなんだ。
それがキョンに当てはまるとか、別にしてね。
むしろ買い与えてしまうのは機関なんじゃないか？相当金使って別荘建ててしまうなど。

自分が語ってきた事の前提が、能力沈下してきたハルヒにここぞとばかりに気持ちを伝えるシチュエーション。
それはあまりにむしが良すぎるかなって思った事。分かるわけないな、スマン
ただ、精神鑑定者を名乗り、さらにその相手に好意を持っていたなら、ハルヒが荒れてる時にジョンを超えるようなアクションを起こして欲しいと思った。
ハルヒがジョンをどのような存在と捕らえたかは分からないけど、不思議属性持ってそうってだけで求めてるわけじゃなさそうだろ？

このままだと堂々巡りになりそうなのでromります。

>>271
本当これで最後にします。
自分が語ってる事の前提が古→ハルヒなので
好きな相手に必要な時手を差し伸べる事もしないのに、想いを伝える資格は有るのかって事です。

長々とスレチですいませんでした。

>>272
SOS団設立自体は、おっかなびっくり遠巻きに観察していた当時の三勢力に
とって想定外の迷惑事件だったろうね。

しかし、キョンという不思議への興味を共有する存在が見つかった事に
関しては、古泉はハルヒの安定要因と評価をしている。
さもなければ閉鎖空間ツアーの後で、今後はキョンに下駄を預けても
いい、という発言はしないだろう。

閉鎖空間発生にしても、朝倉マンション探索後の発生までは落ち着いていた
と古泉が言っている。
キョンと不思議を探して楽しく過ごす分には安定要因で、それが他の
女性部員絡みで怪しくなってくると不安定要因になったのでは。

憂鬱ラストの閉鎖空間内で、あんたもこの世界に飽き飽きしてたんでしょ、
と言い放っているところからみると、キョンは表層意識上では「同好の士」
とか「同志」という扱いで、無意識ではもう少し微妙な存在だったんだろう。

>>274
古→ハルヒになるには少なくとも高校入ってからじゃないとなさそう
超能力者にされて自殺寸前まで追い込まれたらしい古泉が中学時代にハルヒに惚れるとか無理じゃないか？
荒れまくってた中学生のハルヒに手を差し伸べるもくそもない

>>273-274
いや、結局中学時代のハルヒに何もしてやらなかった古泉が悪いって言ってるよな？

どんな脳内設定のもとに話してるかは知らんが
中学時代のハルヒと古泉は
無差別通り魔の加害者と被害者みたいなもんだぞ
誰でも良かったのに運悪く選ばれて
自分が特別な人間じゃないからむかつくって理由で暴れる化け物と戦わされて
あげくハルヒに何もしてやらないのが悪いってお前ww

古泉がハルヒを好きならって言うが
中学時代のハルヒに古泉に好かれる要素はないし
資格というならむしろ古泉を酷い目にあわせ続けたハルヒに
古泉の想いを受け取る資格がないと思うぜ

まぁハルヒの力もハルヒが望んだ訳じゃないし
自分の力のせいでそんなことになってるのを知ればハルヒも悲しむだろうから
ハルヒが悪いとも思わないけどさ
この件で古泉が責められるのはどう考えてもおかしいだろ

鶴屋キャラソンの慰めるべき「貧乏籤を引いた人」はキョンでなくて古泉だと俺は思う

>>277
ありがとう読んでスッキリしたよ
相手にしてもらったら普通は嬉しいとか感謝するようなレベルの事を
さもしないのがよくないみたいに言ってるのかなみたいな意見も出てたんで
異を唱えたかったけどうまく言えなかったから

自分勝手なハルヒやキョンのせいで疲れきってる古泉を他の娘が慰める
みたいなシチュの古泉SSを時々見るけど
実際はキョンと会ってからのハルヒは安定傾向にあるのだよな
でなきゃ機関はキョンを遠ざけるだろうし

古泉としてもキョンは秘密を共有でき、且つある程度対等に（遠慮なく）接することのできる友人みたいなモンだと思うんだけども。

言い方は悪くなるけど、古泉ファンの古泉可哀想というのは大げさな気がするんだよな
SOS団に入ってからの古泉は神人と戦う機会も減ったし
生徒会や孤島では機関の金で趣味に走ってるし、宇宙人や未来人と自覚的に対話できてる
古泉もそれなりに楽しくやってるんだと思うんだがな
大変さなら長門も相当だし、縛られ度ならみくるもかなりのもんだろう

>>280
俺も一日中考えてたw

>>281
>自分勝手なハルヒやキョンのせいで疲れきってる古泉
これは普通にあるんじゃね？
結果的にいい方向へ向かってはいるけど
途中のぶつかりあいで閉鎖空間は発生してるだろうし

上でも言ったけど
俺はハルヒとキョンはある種の自分勝手さがいいところだと思ってる

>>283
長門やみくるより古泉が可哀相なんて誰も言ってないと思うが？
長門みくるは食用として育てられたブロイラー
古泉はペットだったのにいきなり実験動物にされた犬
みたいな可哀相さだけど
因みにハルヒはでかいマグロが食えない飼い猫って感じだが

>>262も俺だけど
可哀相な三人が可哀相じゃなくなっていってるんだと考えてる
あと
>SOS団に入ってからの古泉は神人と戦う機会も減ったし
戦わされてる時点で幸せじゃなくね？

古泉の立場は、うる星ラムやトラブルのデビルーク・ララがハルヒとすると、その下僕で、王女様が暴れないようにご機嫌取る役
もちろん、キョンはうる星でのあたる役
あの流れで出てきた色男は、主人公のライバルで王女様に求愛するジゴロの場合が多いけど、間違っても面堂の立場ではない

そういや、うる星のしのぶやトラブルの春菜のような、主人公が当初恋していた女はハルヒでは出ていないよね
出ていたら、当初ハルヒが完全な邪魔者で悪者になったから出せなかったのだろうけど

そりゃあそうだよ
SOS団に入ってからの古泉はかなり充実して暮らしてると思う
本人もそう言ってるし誰もそこを否定はしないよ
ただ古泉が過去普通の日常から「たまたま」選ばれて非日常に引き擦り込まれて
神人狩に中学時代を費やさなきゃならなかったことも事実なんだ
機関の属性付けに従っての笑顔＋敬語で振る舞って心を打ち明ける普通の友人もキョン以外には作れず
いろんな事件の事後処理に走り回らなきゃいけないのも事実だ
長門もそうだ、朝比奈さんもそうだから古泉なんて大したことない？
比較の話じゃない
もしもなんて意味のない話だけど、古泉は本来なら背負う必要のなかった重責を色々負ってる
古泉可哀想っていうのはそういう古泉の立ち位置を考えた末のファンの思いなんだけどね

>>284
分裂で夜に悪夢を見たときくらいしか発生しなくなったとか言ってなかったっけか
溜息の大喧嘩でも発生しなかったし、憂鬱の閉鎖空間後はみくるとイチャついても平気だった

行き場のない気持ちをぶつけるために閉鎖空間が発生するんであって
目の前のキョンに直接ぶつけてる分には大丈夫なんじゃないだろうか

あ、アンカ忘れた
>>283宛てね

古泉が自身を可哀想だとは思ってないわけで、それを半ば一方的に
「古泉かわいそう！」って誇張しすぎだろって>>283は言いたいんだろう。

眠くて考えが纏まらん
連レスすまん

>>283
それなりに楽しくやってるから可哀想じゃない
んじゃなくて
そんな可哀想な状況なのに楽しくやれてるのがすごいんだよ
勿論古泉一人じゃなくて周りの影響あってのもんだと思うけどな

お前はそうやって楽しめるか？
とてもじゃないが俺なら無理だ

>>287
古泉だけがやたら可哀想さを強調したようなSSを書かれてると思ってさ
可哀想なのはいいんだが、ハルヒやキョンを悪役にしてるような書かれ方が嫌だわ

水差す訳じゃないけどちょっと引っ張ってきたゴメン

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:06:16 ID:2gWh2F+/
いやツッコむのそこじゃないと思うｗ

ハルヒ絡みのでなくても自分でやれそうな事は
率先して覚えようとしてる気がする古泉

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:19:49 ID:FLwmv5aW
ジェットスキーを用意させたのも、免許を取りたがったのも古泉な気がする

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 22:29:43 ID:3EDoMO3b
孤島といい雪山といい生徒会の件といい、ハルヒにかこつけて
自分がやりたいことをやっている気がする

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:00:37 ID:ROzoFIAL
話が戻るが>>222を読みながら、
機関における古泉が、ＳＯＳ団におけるハルヒそのものだったら面白いかもと思った

機関の会議にて
古＜「夏と言ったら合宿です！孤島でクローズドサークルです！」
古＜「冬といったら雪山に閉じこめられるのがお約束ですよっ！」
古＜「生徒会と対立させましょう！学園陰謀モノこそお約束のドラマです♪」

機関の面々＜ヤレヤレ、本当にこいつは、目を輝かせて、次から次へと突拍子もないことばかり
　　　　　　言い出して、俺たちを振りまわしてくれやがるね…

あながちありえなくもない仮定だ
正直各種カプ話よりも確率高くないか

>>291
なんか自分が言いたいことを纏めてくれた気がする
古泉自身が自分を可哀想と思ってないのは分かってるし、そこが凄いと思ってる
ファン心理としては古泉の立ち居地はかなり可哀想だと思うけどって話で

>>292
なんだ、そういうSSについての話か
古泉一人を可哀想にするような話は自分も好みじゃないのでそれは人の嗜好によるとしか
古泉が苦労してるよっていう視点から書いてくれるのは新鮮で嬉しいんだけどね

>>291
あれだけのスペックがあれば楽しめるんじゃないかと思ってる
ハルヒは”超能力者”にそれだけの設定を与えてるんじゃないだろうか
宇宙人である長門やみくるが特殊なように超能力者の古泉も特殊なんだと思うね

>>294
ケチをつけるようだが古泉は自分が可哀想だという自覚はあると思う
ファンが感じてるほどではないにしろな
だからキョンに時々愚痴ってるんだろう

字面だけだとちょっと不安なので補足するなら
古泉ＳＯＳ団黒幕説なんだが、結構古泉も楽しんでると思うｗ
という流れだった、流れ切ってスマンと言っとく

>>294
あ〜俺もそんな感じが言いたかった。そうそうそんな感じ。

ＳＳについてはＶＩＰだとそういうの多いんだよね。
古泉「今日も彼が涼宮さんの機嫌を損ねたので神人狩ですよ。僕はもう戦いたくない！」
長門「彼が好き勝手に振舞って涼宮ハルヒの機嫌を損ねるせいで古泉一樹は苦労している」
みたいなやつとかね。
キョンとハルヒを悪役にしすぎじゃね、って突っ込んだらキョン厨乙とか言われる始末。

>>295
なんだそりゃw
古泉の美形美声スタイル良し頭良し運動神経良しってのも
ハルヒのおかげってか？
そこまで自分設定だと話が成りたたねーよwwww
でもそれでハルヒやキョンを恨みもせず楽しめるならお前もすごいよ

俺はそれだけのスペックがあっても活かす機会を奪われることが嫌だからさ
同い年の奴に偉そうにされるのも嫌だしな

>>298
でも実際そうだぜ？
キョンもハルヒも古泉の苦労は考えないで好き勝手やってるだろ
結果的にいい方向に向かってるけど
キョンの頭に「古泉の苦労を軽減するためにハルヒを怒らせないようにしよう」ってのはない
だから逆に古泉を思いやるキョンに違和感がある

>>299
ハルヒは漫画的な世界で遊びたいわけだろう
だからみくるは分かりやすい萌えキャラなわけで
古泉も謎の転校生にぴったりなキャラなわけだ（演技してるらしいが）

ちなみに力を与えたハルヒはともかく、閉鎖空間が減ってるならキョンには感謝するよ

>>300
そこは物語の不思議だけど
「古泉のためにハルヒを怒らせないようにしよう」とキョンがハルヒに一々気を遣うキャラだったら
キョンはハルヒにとってのジョン・スミスには成り得なかったんだろうと思う

キョンはその役回り上、自分の信念に基づいて行動することが許されており、かつそれが「鍵」として認められてるキョンの資質
故に古泉や朝比奈さんや長門が他のために己の心を犠牲にしても、キョンだけは己の心を犠牲にしちゃいけないんだと解釈してる

>>300
なんでそこまで古泉に気を使うんだって気もするんだけどな
実際に悪い方向にいったならともかくいい方に行ってるんだし
だから古泉も放置してる（溜息は悪い方向に行きかけたから注意したしキョンも承諾した）
消失を見る限り古泉みたいなイエスマン方針ではハルヒは不機嫌なままだし
あれでいいんだと思うんだが

>>298
実際古泉の本心がどうであれ、キョンやハルヒのせいで〜はあの状況になったら絶対誰でも思うだろ

キョンとハルヒがSSで悪役になっちゃうのは（SSあまり読んだことないのでどの程度かはわからんが）
主人公とヒロインである以上、基本的に何をやっても原作で言動を「悪」とされることがないから
鬱憤がたまってる人が多いんだと思う

古泉のネガティブな心情描写なんかしたらハルヒが悪役になっちゃうから原作ではあまり触れられてないけど
実際ハルヒは（無意識としても）何人もの人生変えちゃった「加害者」なわけだし、キョンの言動は事情を知ってるにしては
キツすぎる場合が多い
でも、主人公補正・ヒロイン補正でそれを責められることはない

そういうモヤモヤを二次創作で発散したいんじゃないかな
決してキョンとハルヒが嫌いなわけではなく

>>302
その通り
馬鹿みたいに繰り返してるけど
キョンとハルヒはその自己中心的なところがいいんだ

>>303
自分がハルヒを怒らせることで
あの閉鎖空間で古泉たちが戦うことになるわけだ
俺なら気にするね
でも「苦労は古泉や機関がすればいい」
「古泉のバイトが増えるだけ」とか思ってるキョンは気にしないだろうな
だから古泉の苦労を考えずキョンが好き勝手やってるSSは理にかなってるだろ？
原作の古泉や長門はそれに文句をつけないだけで

>>300
実際にキョンがハルヒを不機嫌にしたくらいで閉鎖空間バンバン発生→古泉出動ってなってるんなら、俺だって何も言わんさ。

>>305
ボランティアの人間に完璧な仕事をしろというのも厳しい意見じゃないか
中学時代に比べるとずっと平和になったんだからたまに発生するくらいの副作用はいいだろう

それに分裂での発言から察するにいつもの喧嘩くらいじゃ閉鎖空間は発生しない
キョンが発生源なら機関はキョンをハルヒから遠ざけるよ

多分、原作の行の間とかアニメのカメラに入らない所とか
読者やファンの見えない所で、キョンも古泉の苦労に
気を回してると思ってるんだが

>>305
あとキョンは本格的にやばそうなときは古泉を尊重してたりしてるんじゃないか
溜息の時は古泉を見て２回重要な決断を下してるわけだし

実際キョンがハルヒを不機嫌にした程度で、「バイトがありますんで、お先に」
というシーンがいくらかあったようななかったような。

>>306
分裂の頃には落ち着いてるけどそれまでだったら
実際にキョンがハルヒを不機嫌にしたくらいで閉鎖空間バンバン発生→古泉出動
ってなってたんじゃね

>>307
ボランティアってなんだ？キョンか？むしろ古泉がボランティアじゃね？
あとキョンが発生源でもキョンと引き離すことで世界改変の恐れがあったら
機関はキョンをハルヒから遠ざけないな

>>307
んー、>>305が言いたいのは
「結果的に」ハルヒはキョンとの喧嘩で閉鎖空間を発生させたりはしないけども
喧嘩すればハルヒが不機嫌になるわけだから閉鎖空間を発生させてしまう「可能性」は常にある
その「可能性」に関してキョンは考慮すらしないし発生しても古泉に任せておけばいいという他力本願な考えでいる

だからそういうキョンを古泉視点から描くと悪役じみた描かれ方をしやすいのは
仕方ないんじゃないか…ってことじゃないか

>>310
憂鬱のまだ不安定なころだろう
それにあれは喧嘩はしてなくないか
あれは不思議が見つからないことに対する不満だろう

>>311
生徒会長は報酬があるから協力してる
古泉も義務ではあるけど報酬もあるだろう
本格的に協力してほしいなら報酬渡して機関で一緒にハルヒ対策会議でもやるんだな
ついでにハルヒはそこまでキョンに依存してないだろう
惨殺されたりしたらショックだろうけど、少し遠ざけた程度で世界を終わらしたりはしない

>>307
その分裂でキョンが旧友をハルヒに紹介しただけで連日閉鎖空間発生ですが

キョンの方も古泉に対する思いやりで、自分が佐々木に会わないように神頼みするくらいの配慮は持っているけど

>>313
キョンがボランティアなのか？
じゃあボランティア行動を教えてくれ
何度も言うようにキョンは自分の心のままに行動していたようにしか思えない


もう面倒くさいから
古泉より鍵の役割押し付けられたキョンたんの方がかわいそうです＞＜
ってことにしてもいいぜ？

>>315
機関の一員じゃないから義務もないだろう
溜息の最後やエンドレスエイトはボランティア活動じゃないかと思うがどうだろう
世界が終わったら自分も困るからだがそれは古泉も同じことだ

古泉に積極的に協力しないと悪、みたいな考え方が理解できないな

もはや誰が何を言いたいのかさっぱりわからん。
古泉が可愛そうか可愛そうじゃないかって話でいいの？

>>316
だから
>世界が終わったら自分も困るから
だろ？
結果的に古泉や他の連中を救ったとしても
キョンは「自分の為に」やったことだからボランティアじゃない

>古泉に積極的に協力しないと悪、みたいな考え方
どれのことだ？
俺は単に自分の行動次第で
知り合いが徴兵されて戦地に送り込まれるような状況なら
自分の行動に気を配るけどな
つってるだけだが
お前やキョンは気にしないんだろ？
それを悪だとは言ってないぜ

>>318
古泉も世界が終わったら自分も困るだろうな
だから立派でも可哀想でもない、でいいのか？

ハルヒと正面から付き合う以上は多少の覚悟は必要だと思うんだがな
イエスマンになるだけでハルヒが収まるなら中学時代に既にやってるだろう
キョンにそうなられたらむしろ古泉は困るんじゃないか
それに溜息でも本格的にやばそうな時は行動に気を配ってるだろう
なぜそのことは無視するんだ

全然話が噛み合って無いなぁｗ
わかったわかった。古泉可哀想なのに頑張っててえらいえらい。

眠い…

結局>>292が言いたいことなんだよな？
でもそのSSでもキョンとハルヒの行動は原作と変わらないだろ？
>機関の一員じゃないから義務もないだろう
>古泉に積極的に協力しないと悪、みたいな考え方が理解できないな
つってるくらいだから
それが非難されてるのがゆるせないわけだ

>>319
立派も可哀想もそこにかかってねーwww

もう面倒くさいから
古泉より鍵の役割押し付けられたキョンたんの方がかわいそうです＞＜
キョンたんは偉いんです＞＜優しいんです＞＜
ってことでいいよ

キョン最高！
はいはい10分キョンな

というか、今更ながらこの話題はかなりスレ違いな気がするねｗ

私的にはボランティアって言い方が引っ掛かるな
ボランティアって見返りがない、無償で、己より他者を先んじた行為にある言葉だよね
キョンがボランティアしてるかどうかって話なら自分はノーだと思う
キョンは誰かのために(世界のため、ですらない)ハルヒに付き合ってこき使われてるわけじゃないからね
あくまでキョンが主体的に望んだからSOS団の平団員で居続けてるんだよ
キョンの行動はボランティアであっちゃいけない
憂鬱ラストのキスも溜息の映画もキョンが心から望んで行動するからこそついてきた結果だから

　　　　　　　　 _______
　　　　　　　 / 　　 ＼--、　
　　 ∧､　　 / 　______ ＼ ヽ　　_∧_　
　冫⌒ヽ＼ ヽ/iiﾊハバハii |　／/~⌒ヽ
　|( ● )|　i＼（!| ─　─ |i）,／i　|( ● )|
　ゝ ＿ノ　^i |　ヽ,　ﾛ　,ノｌ| i＾　ゝ＿ ノ
　　|＿|,-''iつl /　` ==　'　ｌ⊂i''-,|＿|
　　　[__|_|／〉　Yl　　|　　lY〈＼|_|__］
　　　　[ニニ〉　,ﾄ|　　|_　lY 〈二二］
　　　　└―' 　　　　　　　 　　'─┘
>>321阻止

ＡＡキョンスレより拝借しました

>>322
そうなんだよ
キョンは心のままに自分勝手に動いて
結果正しい答えを導き出すわけだ
その価値は認めてるのになんでこうも絡んでくるかねぇ
ID:HFdc0Ycy とID:gpXiGkFE の相手疲れた
論旨がずれすぎて整理できねぇwww

>>323
目玉怖いよ目玉
眠れないけど寝る

>>321
SSではハルヒもキョンも原作より自分勝手になってるから嫌なんだよ
カップリング相手役も古泉を慰めるためだけに用意されたみたいになるし

キョンは別に戦ってはいない
ボランティア活動程度だし趣味で付き合ってる部分もあるから
別に偉くも可哀想でもないだろうよ
ただ、別にそこまで責められるほど古泉に迷惑をかけてるようにも見えん
中学時代より閉鎖空間が減ってるんだし、緊急時には古泉の意見も聞いてる
キョンがいようといまいと神人と戦う運命には変わりないんだから
楽になった分、良かったじゃないか

>>322
キョンが自分のために動いてるのは知ってるよ
ただ古泉に気を使う義務があるのにその義務を守っていないかのように言われてるから
義務じゃないという意味でボランティアという言葉を使った

煽り屋さんが混ざってんじゃないかとふと考えたが
たまにいるから熱論になったら気をつけてな
自分も眠くてヒトツヒトツ細かく読んでられんわ

古泉にとってハルヒは神であり、祟らないように祭り上げ、
お供物を備えて、ご機嫌を取るべきもの。
古泉はSOS神社の神主さんで、長門や朝比奈さんは巫女さんなんだよ。
昔から神主さんは美男、巫女さんは美女と相場が決まっている。

キョンにとって、ハルヒは突き詰めれば単なる女の子。
憂鬱での自問自答の答えはそうだった。
だからトンデモ言動に突っ込むし、たまにはケンカもする。
それが結果的にハルヒの我が侭にセーブをかけている。

ハルヒが適度な自制を覚えることは、「機関」にとっても
有益なはず。「思念体」にとってはどうだか知らないが。

>>325
うん、だから誰もキョンを責めてないし古泉に迷惑かけてるとも言ってないよ
>>312でも言ってるけど
キョンは自分の心のまま生きてるから古泉のためにどうこう、世界のためにどうこうという発想がまずない
そういうキョンを相手にする古泉の立場にファンが視点を置いて考えたSSでは
どうしてもキョンやハルヒが身勝手な方面のキャラクターとして受け取られやすいんだよ

実際に余りにキャラ曲解をしてるようなのは自分もどうかと思うけど
>>325の文を読んでると、キョンが少しでも身勝手に見えるSSに対して過敏反応なんじゃないかというように見えてしまうよ
自分はキョン好きだけど、原作を読んでいるとやはり自分本位な人だという印象は持つ
それが良くも悪くもキョンのキャラクターだと思ってるんだけどな

>>325
ハルヒの閉鎖空間発生が減ったのが愛するキョンと仲良くなってきたためと考えれば、キョンが浮気又は浮気と誤解される行動取ったり、何らかの原因で関係修復困難な（とハルヒが思う）喧嘩すれば
反動で異常な規模の閉鎖空間発生する可能性がある
その時、キョンが妙な意地を張ったり、鍵であることに嫌気がさしたり、ハルヒの我慢の容量を計り間違えれば（あいつも我慢を覚えていい頃だと原作でも言っている）ツケは全部古泉に行く

>>329
溜息ではキョンは大して困ってないように見えたから
古泉が限界っぽいってのが行動の一因ではあると思うのだが

キョンもハルヒも自分本位な面があるのは確かだが仲間を気にしているとも思う
古泉もそこまで自己犠牲の塊だとは思わない
言いたいことは割と言ってると思う
なんていうかな、古泉可哀想のダシにされるとカップリング話を読んでも冷めるって話だ

あのな

古泉好きな奴がSSでどれだけ嫌な思いをさせられたか
考えて物を言えよ

古泉可哀相話くらい好きに書かせてやれ
お前の趣味を押し付けるな

>>331
うん、誰も古泉が自己犠牲の塊だとは(ry

言いたいことを言ってればその境遇は可哀相じゃないのかとか色々突っ込みたいけど
その「酷いSS」をヒントでいいから教えてくれないか……多分vipだから個人サイトのじゃないよね？
自分の意見と何でかみ合わないのかと思ったら
>>331は多分そのSSを古泉好きの考えの基準に敷いてるんじゃないのかな
発言を別な風に読み取っていくからどんどん話がずれる……

キョンやハルヒが仲間を気にしてることも否定しないよ
でもキョンが気を遣ってアクションを起こすかというと、そこはまた違う話なんだ
そこはもう議論になると終わりそうにないから止めておこう

>>333
古泉も可哀想なのは知ってるよ
ただファンが考えてるほど可哀想ではないと思う

SSだとハルヒとキョンが喧嘩して閉鎖空間が発生して
それをみんなのためを思う古泉が黙って処理してボロボロになってるのに
二人はお構いなしというのが多い気がする
そしてここの古泉ファンはそれは原作通りだと思ってるっぽい

しかし分裂では憂鬱以降は閉鎖空間は安定する方向で
夜に悪夢を見たとき程度しか出ないと言ってた気がするし
古泉はちょくちょくキョンに意見もしてると思う

古泉のカプ話なら純粋にそのカプを書いてくれたほうが楽しめるな
設定を変えてまで古泉可哀想を強調するとそのカプを書きたいのか
カプは古泉を慰めるためのダシにすぎないのか分からない

>>334

>こ こ の 古 泉 フ ァ ン は そ れ は 原 作 通 り だ と 思 っ て る っ ぽ い

……どうしてこうなるのかが、ごめん、本気で理解できない
自分の今までのレスはまるで読まれてないの？さっき寝ちゃったけど抗弁してた人のレスは？
まず第一にあなたの言う「キョンとハルヒの扱いが悪い」SSの例は、334の説明で初めて登場したと思うけど
ここで熱く語ってた古泉ファンが皆どうしてそのSSに同調することになってるの？

それにSSはそりゃ原作準拠が望ましいけど
あくまで二次創作だからね、そのSSではキョンとハルヒが喧嘩して閉鎖空間が発生する世界なんだろうねとしか言い様がないよ
自分たちが重きを置いてるのはキョンの古泉への「態度」で
あなたが重きを置いてるのはキョンの閉鎖空間発生を減少させてる「実績」(があるからこそ、キョンは古泉に気を遣う謂れはない)
でまるで方向性が違うのは理解した

そろそろ寝ます…

キョンがハルヒにゴマすらないことにより、ハルヒの人格改造に成功したとキョンが思ったなら、
（エンドレスエイトで甘やかしたから溜息で増長したと解釈することも可能。）
ハルヒと喧嘩しても自分に非がないと判断すれば（客観的には違ってもキョンはそう判断）、古泉が頼んでもハルヒに謝らないのでは？
古泉から見れば自分のわがままだで駄々をこねているように見えるが、「ハルヒの成長のため」という大義名分がキョンにはある。
（実際のキョンの考えがどちらかは、キョンにもわからない。「ハルヒの成長ため」が言い訳かもしれないし、そうでないかもしれない。）

>>335
>>こ こ の 古 泉 フ ァ ン は そ れ は 原 作 通 り だ と 思 っ て る っ ぽ い
>……どうしてこうなるのかが、ごめん、本気で理解できない

>結局>>292が言いたいことなんだよな？
>でもそのSSでもキョンとハルヒの行動は原作と変わらないだろ？

>>自分勝手なハルヒやキョンのせいで疲れきってる古泉
>これは普通にあるんじゃね？
>結果的にいい方向へ向かってはいるけど
>途中のぶつかりあいで閉鎖空間は発生してるだろうし


ここの古泉ファンは喧嘩で閉鎖空間は発生してるし
ボロボロになってる古泉を見ても二人は気にしないと考えてるように見える
そもそもこちらは原作古泉の可哀想さは認めてる
SSの可哀想さが大げさだと言っているだけだが、それに対して反論するということは
SSの可哀想さは原作通りだと考えているのではないだろうか

それにキョンの古泉への態度にも重きは置いている
溜息や分裂で体調が悪そうだった時は気にしてた
桜が咲いたときは古泉に謝りもした
ハルヒもキョンもわが道を行くタイプだが仲間の様子も見てると思うが

恋愛にしろ友情にしろハルヒとキョンの関係は
本来はプライベートなものであって他人が口を出すことじゃない
だから古泉の顔色を伺ってハルヒと話すという展開なら満足できたかというと
そうでもないはず

「あたしから見て不幸のどん底にいるような人だって、
その人自身が自分は幸せだって思っているのなら幸せなのよ」
原作の古泉についてはこの一言で終了できるだろう。

自分としてはSSの中でキョンやハルヒが加害者っぽいことより
いつの間にか古泉が閉鎖空間で神人と戦うと怪我したり死にかけたりすることに
なっていることの方がよほど不思議なんだぜ。
単に自分が忘却しているのでなければ
原作では睡眠時間削られて寝不足になってる以上の描写はなかったよな？

>>335
乙

結局ID:HFdc0Ycyは自分設定から抜け出せないんだろ
思い込みきついから話すだけ無駄だww
お互い無駄な時間を過ごしたよな

会社行って来るわww
帰ってきて流れ変わってないならレスする

まあ後から遅れて来た俺が言うのもなんだが自分設定は古泉好き側も人のこと言えなさそうだがな。
原作じゃSOS団の中で誰一人今現在の境遇が不幸の固まりだなんて思ってる奴はいないだろ。

遅れてきたなら過去のレス読んでから書き込んだ方がいいな

>>339
分裂の大人しい巨人でも手間は一緒らしいから
面倒なだけで危険度はそんなにないかと思ってた
ハルヒがくれた能力だし
ＳＳはあまり見ないからみんなずいぶんと深刻に考えてるんだなってちょっと驚いた

古泉が可哀想だというのは満場一致で、あとは原作の設定を踏まえてどの程度可哀想か
どのくらいキョンは古泉に優しくするべきかっていう話？

>>342
もうとっくに読んだよ。
そしてわかったのは古泉が可哀想だと考えようとそこまで可哀想だとは考えなかろうと
「ハルヒと古泉では上手く行かないと思う」点で両者がほぼ一致しているということだな。

古泉好きが
SOS団の中の誰かが今現在の境遇が不幸の固まりだなんて思ってる
なんて自己設定持ち込んでるようなレスあったっけ？
古泉好きアンチ？の決めつけ以外で

古泉が可哀相かどうかは
自分が古泉の立場ならどうかを考えたらいい
自分なら不幸だと思わないって奴はそれでいいし
とてもじゃないけど堪えられないって奴もそれでいい

yGsRcYAiあたりのレスを一つ一つ洗ってみるといいんじゃないか。
古泉好きが先に立つあまり
原作に描かれているSOS団のまとまり具合と比べて
違和感を覚えるようなかなり攻撃的なレスが多い。
あれではそちらも自己設定に陥っていると皮肉の一つも言いたくなる。

SOS団で表で一番苦労してるのがみくる、
裏で一番苦労してるのが古泉だと勝手に思ってる

ここって何のスレ？
誰が一番可哀想か語るスレなの？

古泉がハルヒとキョンのせいで不幸なのかどうかは設定次第じゃないか
閉鎖空間は滅多に出ない・出てもあまり危険はない
この条件ならそれほどでもない
そもそも超能力が芽生えた事自体は不幸だけど

ハルヒシリーズに常識的な人間は全くいないわけだし、
俺たちが言うところの「可哀想」なんて概念は通用しないだろ。
キョンみたいなオタクっぽいヤツが美女3人から愛されてるという設定で
オタクを釣ろうということしか作者は考えてない。

>>347
やぁID:yGsRcYAiだよ☆
ID:ry2AyxHuも俺だよ☆
攻撃的なレスって印象だけでなく言ってることを理解してほしいな☆
じゃぁ次の休憩時間にね☆

>>350
とりあえずキョンのことはおいといて
中学時代はハルヒ荒れてたし、分裂で（閉鎖空間が頻出してることに関し）以前みたいだ
っぽいこと言ってたよね
つまり中学時代の古泉は神人退治に相当時間とられてただろうし、分裂での不機嫌さから察するに
疲労によるストレスも相当だろう
これは、ハルヒによって中学時代という貴重な時期がつぶされたってことで
「ハルヒのせいで（ある意味）不幸」もあながち間違ってない

けど、古泉が今楽しいのもハルヒのおかげなのでなんとも言えない

キョンは言うほど古泉に影響与えてないと思うけど、分裂での古泉からキョンへのいらだちを見るに、
もう少し自覚をもてよとは思ってそうだ

「ＳＳ」でキョンがちょっとみくるを気にかけただけでハルヒが閉鎖空間を発生させて、
古泉が疲労困憊、果てまた死にかけたり（実際死亡したり）、怪我をして満身創痍になったり。
それで「ＳＳ」作中の中のキャラが古泉があいつらのせいで可哀想だから慰めてあげたり、
キョンがイエスマンじゃないから古泉苦労して大変。いますぐゴマすってご機嫌取って来い、
とその「ＳＳ」作中で何回も言及されるわけだ。


そういう「ＳＳ」が古泉可哀想ぶりが強調されて大げさでそこまで設定を変えた「ＳＳ」で、古泉をどうしたいのか。
俺はそんなのは面白くないし楽しめない。

って言ってるだけなんだがなぁ。

キョンは鍵としての自覚を持って行動したくないんだろうね
それは古泉とかみくるとか長門に苦労をかけようとしてるわけじゃなくて、自分にしろ他人にしろ何かしらの打算を持って人と付き合うのが嫌なんでしょ
古泉に対して「信用できない」みたいな発言があるけどそれは古泉が機関の任務っていう目的があってSOS団にいたからで、
機関(仕事)よりもSOS団(自分の感情)を重視し始めた雪山症候群のラストとか猫どこでは結構友達としていい感じだよね

＞何かしらの打算を持って人と付き合うのが嫌
だってキョンが思ってる事は古泉も分かってると思うよ。分裂で不機嫌なのは閉鎖空間が発生して仕事増えた事じゃなくて、
どんだけ鈍いんだバーローって怒りだと思うな

>>354
だからね、あなたはそのSSの例を今までに出してないじゃないか
そこまで極端なSSに同意する古泉好きはファンの中でも酷い過激派だろし
さっきのyGsRcYAiですらそのSSが原作基準だとは言わないでしょうよ

自分が読んだことあるからって理由でそのSSがさも古泉好き全部に受け入れられてるっていうような
見解でいるのは止めてくれないか

んなこたー分かってたけどね、実際にココでは受け入れられてるっぽいじゃん。
ＳＳ本体については探してるんだがさっぱり見つからなく申し訳ないが、そういう「過激なのが嫌」だって言ってるだけで、
別に古泉好きが全員こんなんだとは俺は言ってないつもりだがねえ。
ま、誰だって好きなキャラが優遇されて欲しいって思うもんだしね。しょーがねーか。
春先からここしばらくの古泉好きの暴虐にはつかれるわ

>>357
………これ以上は無駄な気がするからこれで終わりにするけど
これまでの自分の意見＋αまとめ
・古泉の境遇は可哀相だと(ファン心理として)思うけれど、古泉自身がそこまで自分を可哀相と考えてないことは分かってる
・古泉の境遇が可哀相だと思う≠古泉がSOS団中で最も不幸！古泉は自己犠牲の塊！古泉ほど健気な奴はいない！
・キョンはあくまで自分主体であり自分の感情を中心に動くので世界のためという理由で行動を起こすことはしない
・キョンは仲間想いの面も見せるが対古泉に関して言えばそれも「雪山症候群」以降の話(それ以前の態度はかなり辛辣)
・SSの設定で「閉鎖空間が二人の喧嘩で発生する段階」として、「処理にかなり困憊している」古泉視点からキョンの雪山以前の態度を踏まえると
キョンは「古泉のために」何かしようということはないので読み手にキョンは身勝手だと受け取られやすい傾向にある(キャラが改変し捲くられてるのは論外)
・やたらキョンのSSの扱いに噛み付かれるが、古泉は今までvipSSといえばキョンのケツ狙い担当でした
なので古泉視点からが嬉しくて行き過ぎた反応する奴もいたのかもしれないがそこまでは関知してない

以上です。長々と失礼した

ID:gpXiGkFEも大概元気だねぇ

お前がＳＳの例で提示したのは>>298だけだよな
キョンがハルヒの機嫌損ねて閉鎖空間発生ってのはあるだろ？
で原作ではそのことに対する古泉の感情は描かれない
SSでは描かれる
実際の古泉がどう思ってるかはわからないが
古泉がキョンに腹を立ててる可能性は十分にあるわけだ

それとも古泉は痴話げんかに巻き込まれて
しかもそこに世界の存続がかかってたとしても腹を立てない
聖人君子みたいな奴なのかね？

「SS」のキョンとハルヒが原作より身勝手に描かれてるってのは>>298には出てないんだよ
それで自分の見たＳＳを前提に話されても知らんwww

あと>>262見といてくれ
んで「かわいそう」ってのは褒め言葉じゃない
「自己犠牲」と「周りに流されず自分を貫く」のどっちを美徳とするかなんてのは人それぞれだ

>>358
長門のやつとか谷口のやつとか森さんのやつとか古泉ＳＳにはそういうの多い
ホモが嫌なら普通のカプものにすればいいだけなので別問題だろう
溜息でキョンが古泉の言葉を気にしてたのを無視してるし
やはり必要以上に古泉可哀想健気！と言ってるように見える

つーか最近暴れてるのは腐アンチじゃないかね。
やつらは古泉とキョンが並んでるだけで腐扱いにして噛みついてくるし。

vipのSSに関しては俺もそういうのは嫌いだな。
古泉はこんなに可哀想！ってのを強調し過ぎて気持ち悪い。

というかvipでも>>298みたいなSSはそうそうないし、あったとしてもとっとと忘れ去られるレベルだぞ。
脳内妄想で語っていないか？

>>360
終わりって言っといてまた出てきてごめんよ
疑問なんだけど、さっきから溜息でキョンが古泉個人の言葉を(世界云々に関してじゃなく)気にかけたってあるけど
それって何処の描写？
自分が読んだ限りじゃ思い当たらないんだけど
キョンがハルヒに「成功させよう」って言ったのはキョンが谷口に言われたことに腹を立てて、その感情の結果だから
古泉は直接的に関わってるわけじゃないし
その後「悪かった」って謝ってるのが古泉を気にかけてるってこと？

誤解があると嫌だから言うけど自分も古泉一人が可哀相で他が責められるような強調SSは好きじゃないよ
ただ以前は古泉が裏方で頑張ってるって視点のSS自体vipでは本当に珍しかった
自分が読んだことあるのは古泉が長門に愚痴を零してるようなやつだが
それでさえ「キョンの扱いが悪い」と文句を言う人はいた
SSの設定と原作の混同というより、古泉の心情を考えてみたときにそういうのもアリだろうってノリだったのが
キョンを貶めて古泉を可哀相に見立ててるっていう図式がキョン好きのその人にあったらしい

>>361
>やつらは古泉とキョンが並んでるだけで腐扱いにして噛みついてくるし。
キョンスレの奴ならAAよりそれにつけられたコメントが腐臭くてきもかった

その場に居合わせた自分が言うが
そういった需要(って言ってたかな)も知ってる以上考えたんだろうが
女の子のファンにも男子キャラのみで普通に楽しみたい趣向もあるだろ
感想を持つのは仕方ないが此処で蒸し返す方が空気悪くなるから控えとこ

その「需要」ってコメがきもかった

気持ちは尊重するが過敏になってもと思うよ
正直職人さんもそのあたりに軽くノッてみたのかと思ってたけど
まあよくわからんし、改めて聞く事もないと思うから

>>363
溜息ラスト
古泉が愚痴りに来た後に例のナレーションを考えた
古泉も限界そうだと言ってるし、解決後は憂鬱な古泉なんか見たくないからなと言ってる
因みにこれはハルヒと仲直りした時の反応（元気のないハルヒは見たくない）に似てる

喧嘩の時は古泉の注意を割りと神妙に受け止めてるし
桜が咲いた後に謝ったのもそうだな

>>368
>古泉も限界そうだと言ってるし、解決後は憂鬱な古泉なんか見たくないからなと言ってる
『放っておくわけにはいかないようだった。長門はともかく、朝比奈さんも古泉もそろそろヒットポイントがデッドラインに近付いているようだ。俺が知らないだけでこの世界全体もそうなのかもしれない。』
『腹の立つことだが、こいつに一番似合う表情はこういう無料スマイルのようだ。憂鬱な古泉など見たくもないね。気味が悪いからな。』

なるほど分かった
ここの辺りの文を抽出してキョンが古泉を気に掛けている言質にしてるのか
自分にはこれが溜息一冊を通して「古泉単体をキョンが(その身体や精神状態を)気に掛けている(心配している)」文というには弱いと感じるので
多分前提の思考かフィルターの違いなんだろうね
これ以上やると本当にいちゃもんつけみたいだから自重します

カプスレなのに何で古泉語るスレみたいになってるの？

勢いがつくと止まらないんだよ討論好きって････

ほんと古泉好きって妄想族ばっかだな
気持ち悪い

文章の中身あんまり読んでないだろｗ
上の長文ｓはまともな部類だと思うよ

強いて言うならキョンハルカプと古泉の関係性についての論争ってとこか？
・古泉はキョンハルの犠牲になってるよ派
・キョンハルは古泉の救いになってるよ派
・古泉はキョンハルの犠牲になることも多いけど良い影響も与えられてるよ派(俺)
それとも
・古泉はキョンハルの犠牲になってると古泉好きは思い込んでるよ派
・古泉はキョンハルの犠牲になってるとか古泉好きは思ってないよ派
かね

>>372
キョン好きも混ぜといてくれ
なんか古泉の容姿も能力もハルヒに与えられたものとか言ってるからw

「イキすぎたファン」ってのは、どのキャラスキーもある程度「痛い」もんだからね。俺も含めてだがw

特に古泉は作中でも出番が多いわりに謎が多いし、原作が一人称でキョン視点だから、
古泉を語るには想像しないといけない箇所が多くなってしまい、結果、妄想部分が濃くなってくるのさ。
そして俺も妄想大好きなのさ。

なぜ古ハル考察？から古泉は可哀想か否かみたいな議論になってんだよｗ

中学時代ハルヒが苦しんでる時に救いの手を与えなかった古泉は
ハルヒとくっつく資格がないと誰かが言い出したからだと思われる

ムキになりすぎ

古泉はみくるともっと仲良くするべき。
みくるのお姉さん的包容力はきっと古泉を癒してくれるはず

ごめんそのあたりも自分も見てたけど
今かいつまんで説明する余裕がないわ
手短な所で分岐になったかなと思うレス拾ってきたから
スマンけど後は各自で前レスたどって
>>230　>>235　>>270　>>271　>>277　>>278

>>369
溜息が古泉のためのものだとはこっちも思ってない
だから長門やみくるに比べて弱いのは当然
でもそれも彼女らは消失や陰謀というメイン話があるが古泉はまだないってだけだと思うね

びっくりするほど俺のレスww

それまで一応は古→ハルネタだったんだけど
>>283の古泉ファン批判からもうまったくカプの話じゃなくなったんだよな
中学時代のハルヒと古泉で古泉がハルヒに何もしてやらなかったと
責められるのは変だろってだけだったんだがなぁ？

>>381
>溜息が古泉のためのもの

どこをどう読んだらそうなるんだ？
>>369は別に
「溜息が古泉のためのものとは思えない」とかは言ってないと思うんだが

>>383
>>369は゛溜息一冊を通してキョンが古泉を気にかけているという証拠の文としては弱いと思う゛
と言っていると解釈した
勘違いだったらすまん

いつのまにか古泉を語るスレになってる件

>>377
でもここまでの古泉好きの語りっぷりをみる限りは
別にハルヒとくっつかなくても文句ないみたいだよね。
ハルヒは加害者らしいから。

>>384
うん？？そう言ってるよな？
その一文だけは気にかけてるかもしれんが全体的には気にかけてないように見えるって

そこからなんで「溜息が古泉のためのもの(古泉メインの巻)」て
表現がでてくるのかと


しかし意思疎通は難しいな
揚げ足とりがしたいわけじゃないんだけどなぁ

そろそろ
陰謀でみくるのキョンへの恋心が芽生えはじめたんじゃないかって話でもするか？

>>386
まったく文句はない

というか
よっぽどじゃなきゃくっつかないと思ってるが
>>278辺りも読んでから言ってくれな

>>387
キョンが全体的に古泉を気にかけている＝古泉メインの話
という前提で話してる
だから溜息がそうじゃないのは当然、と言いたい

古泉好きは古ハルを狙ってるわけじゃないだろう
ただ、（ハルヒ争奪戦的観点で）古泉がキョンに負けてるというのが
なんとなくムカつくだけで

>>387
＞陰謀でみくるのキョンへの恋心が芽生えはじめたんじゃないかって話でもするか？

自分はそうは感じなかったかな
みくるはキョンから一歩引いてると思う
ハルヒや長門の方を応援してると言うか

>>389
SOS団の中に特に好き嫌いがない俺にはそのムカつくってところがどうにも理解が難しい。
作中で古泉がキョンを買っているというその事実では満足できないものなのだろうか？

>>360
>>298で述べているような古泉可哀想ってのがおおげさなSSが多いって話だけど
そんなSS>>362がいってる通りほとんど無いと思う。
古泉関連のvipSSはホモネタ以外（ホモネタ否定ではない）大抵読んでるつもりだけど
>>354のような例なんて上で出てる長門と古泉の話と谷口、長門、古泉の話くらいしか思いつかないな。


>>389
なんで「古泉好きは」と十把一絡げにして扱うんだ
古泉好きだけど別にムカつかないよ。キョンハルいいじゃん。

あーやっちまったー！申し訳ありませんでした。

単純にライバル心じゃないのか
「ハルヒはキョンを選らんだのはキョンのここが優れてるから」
「いや、古泉も同じくらい優れてる。ハルヒがキョンを選んだのは偶然か主人公補正だ」
みたいな反論になりがちだ
基本スペックがキョンより優れてるのに活躍が少ないのが納得いかないんだろう
一人称の特性上、キョンが古泉を気にかけないと古泉の活躍がないのもジレンマだな

古泉はヘボカッコイイところがかわいい

>>380を読んだけど
古泉が中学時代のハルヒに手を差し伸べなかったのは別に悪くはないと思う
でもハルヒの相手役としては失格だ
「ハルヒをフォローできる精神鑑定者」というのが古泉の古ハル的売りなら尚更

古泉が好きになったのだとしたら、それはキョンに出会って丸くなったハルヒじゃないかな

古泉好きは２での声がでかい

>>389
その気に掛けるとはまた別だと思うがそれはもうどうでもいいや

何を基準とするかによるが
基本古泉はキョンに勝てないと思ってる
タッチの和也が達也に勝てないみたいなもんだな

>>394
ライバル心wwwww
閉鎖空間での戦いとか古泉の割とやってますな部分が
キョンの一人称ってことでスポットライトが当たらないのは
すげぇ残念だけどな


>>390
初期は自制して引いてたけど
陰謀でその枷が外れた気がしたんだが
長門のくじびきの件でキョンに怒ったのも
自分が同じように「恋心」を秘めているからじゃないかと
しかしあのみくるんは良かったな

だからどうして
中学時代手を差し伸べなかったら古泉にハルヒの相手する資格がないことになんの？
自分はハルキョン好きだし原作で古ハルになれなんて思わないけど
その書き方だとやっぱり古泉が悪いみたいに読めて気分悪いんだよ
例えばキョンが中学時代超能力者だったら
絶対にハルヒを助けに行くようなキャラじゃないと自分は思うけど
それとハルヒにはキョンじゃなきゃ駄目だっていうのは繋がらないんだよ
キョンが何者であろうとキョンでなければハルヒの鍵にはなれない
そこをファンがライバル視してるとか決めつけないでくれ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 16:37:34 ID:+ovd+9+L
ごめんそのあたりも自分も見てたけど
今かいつまんで説明する余裕がないわ
手短な所で分岐になったかなと思うレス拾ってきたから
スマンけど後は各自で前レスたどって
>>230　>>235　>>270　>>271　>>277　>>278

古泉って二面性強調されてるキャラだし
たまに思わせぶりなこと言って本心は何を考えているのか分からない、という
怪しげスタンスなキャラクターでしょ古泉って　それ以上でもそれ以下でもないだろ
まあだからいろいろ入り込む余地があるんだろうが（ガチホモとか古泉絡みのノマカプとか）

設定から読み手が受ける印象を原作とごっちゃにしすぎ
キャラ萌え設定萌えもいい加減にして下さい！一人で完結しろつか二次創作でもしてろ
自分設定の古泉解釈押し付けないで下さい！！

古泉はなんでもありなキャラなんだよ
解釈割れるのは当然　一つの意見に嫌なひとが居るのも当然
でも一ついえるのは、古泉は主人公じゃないし、ハルヒ長門みくると並ぶヒロインでもない
古泉理想化したいなら古泉スレでやればいいんじゃない

>>401
>古泉って二面性強調されてるキャラだし
>たまに思わせぶりなこと言って本心は何を考えているのか分からない、という
>怪しげスタンスなキャラクターでしょ古泉って　それ以上でもそれ以下でもないだろ

自分設定の古泉解釈押し付けないで下さい！！

>>401
最後の文だけは同意

これまで出てきたのを「理想化」と言い切るってことは
それもまた自分の「ここで語られてるのより酷い」古泉像を押し付けてるってことなんだけどな

つかお前らは文句言うだけじゃなく他のカプ話振りなさい

>>404
あんたいい加減うるさいよ

原作で古泉はキョンにハルヒを託そうとしている立場だろ。
つまりハルヒの相手をする資格がないことを理解しているのは古泉自身なわけだ。
そこには良いも悪いもない。

3分古泉

ハルヒ能力があるから仕方なくハルヒが惚れてるキョンに託さざるを得ない
という可能性もあるよん〜
良いも悪いも以前に、もう少し色々考えられると思うけどな。

よし幸せにしてやれ

>>408
結局のところ（惚れてもらえない）古泉には資格がないと言っているから
こちらと同じ意見になるね。

戻ってきたらまだ続いてて吹いた

>>406
「資格がない」って古泉が考えてるかどうかは分からないよ
単純にハルヒがキョンのことを好きだから諦めてるのかもしれないしね

自分が散々長文で語ってたせいで流れが妙になったかな
すみません
でも自分は古泉を理想化したいわけじゃないし彼が完璧超人とも思ってない
どうにも「古泉はハルヒを救わなかったからその資格なし」っていう意見に納得がいかず
討論してる間に自分が伝えたいことが全然相手に伝わらず曲解されていくから
それを一つ一つ訂正してったらこんなことになってしまったんだ

古泉に夢見すぎと言われても自分の言ってるところの何処が夢見すぎなのか分からない
これはかなり重症なのかもね自分もｗ長文気持ち悪いよねごめんなさい

>>410
全然違う。　少し頭冷やせ？

資格がないとか失格って言葉が必要以上に棘を帯びてるわけだが

どうもここの人は資格がないって言葉尻に囚われてるみたいだな。
なら器じゃないって言葉に置き換えれば納得するか。

古泉はキョンと違って中学の三年間のハルヒに関わってるから
何もしなかったのではなくて出来なかったと考えるところだろう。

「古泉はハルヒを救わなかったからその資格なし」
じゃなくて
「中学時代に古泉がハルヒに何らかのアクションを起こしてたら古ハルの可能性があったかもしれない」
だったら
それはそうかもなー、でもそこで動かないのが古泉だしなー、
まぁ仕方ないよなー
であっさり納得されてたかもな

文字でのやり取りなだけに言葉選びは重要だよな

>>414
資格を器に置き換えてもお前の言ってる事おかしいの。
「惚れられて無いから資格が無い」
とか自分でおかしいって思わない？
一目惚れ以外は資格なしとでも言うのか？

資格だの器だの最初から決まってるもんじゃないのよ。
今古泉を向いてないから古泉に資格が無い、とかそんな阿呆な事無いの。

>>414

>>411
気にしないでもっとやんなさい

>>416
深呼吸して頭冷やせ

>>411
原作で明言されてないのに
誰も自分の解釈譲らないんだから…
埒あかないよ
自分で思ってるだけで良いじゃん

体力あるよなあ･･･

キョンとハルヒの関係が最高とは限らないわけだ
しかし「ハルヒをフォローできる精神鑑定者がハルヒの相手にふさわしい」
と仮定した場合でも、中学時代に手を差し伸べなかった古泉は失格なわけだ

じゃあ、古泉はキョンよりハルヒに相応しいということでいいわけね？

>421
知っててやってるなら殴りたいわアンタ(笑)

>>414
ごめん>>417で空送信しちゃったけど意味はない

>>398
言われてみればそういう解釈も出来るね
でも陰謀は最後のバレンタインのチョコを渡すシーンで
キョンが本命チョコの有無を聞いた時はっきり無いって理由付きで答えてたし
みくる→キョンは作中で描くつもりは谷川流に無いのかなぁと思った
ただ嘘付いてるとも考えられるし結局の所みくる→キョンは分からないね

>>425
>キョンが本命チョコの有無を聞いた時はっきり無いって理由付きで答えてたし
それがキョンに惹かれ始めてる自分に言い聞かせるための嘘だったんじゃないかと
感じたんだが確かに今のところは自分の印象と推測でしかないなw

古ハルがどうこうじゃなくて
キョンに資格があって古泉に資格がない
というのがなんとなくムカつくのではないのか
資格はあるけどあえて退いてるとしないと納得できないだろう

そもそも資格なんていう考え方自体が阿呆らしい。

キョンはハルヒの精神鑑定やフォローができないからハルヒの相手の資格はない
という意見もありだと思うよ
しかしその場合も古泉に資格があるかというと微妙なんだな
中学時代になにもしていないから

>>422
……伝えたいことって全然伝わらないよね

>>399が大体自分の言いたいことを言ってくれてるけど
古泉がハルヒを中学時代助けなかったから古泉にハルヒを好きになったり告白する資格がないわけじゃないし
だからといって古泉がアタックすればハルヒがなびくわけでもない
ハルヒにとってのキョンに古泉はなれないだろうけど
それは資格があるとかどうとかとは別の話ってことでね

見てる方としてはもう諦めがついたわ

息が絶えるまでやるがいい

>>430
資格って言葉にとらわれすぎなんだよ。
ことハルヒに関して古泉＞キョンになれると思ってるならともかく
古泉がキョンの代わりになれないと諦めているなら気にするところではないでしょ。

別に資格でいいと思うけどもな
キョンはハルヒを殴ろうとしたから資格がない
古泉は優しくハルヒを包み込んでくれるから資格はある
という考え方はアリ
でも本当に古泉はハルヒを包み込んでくれるのか？という疑問が浮上するだけで

古泉はハルヒの精神をケアする役割を終えないと恋人にはなれないよね
いつでも相手の機嫌を損ねないようにしてるのって彼氏にしろ彼女にしろちょっと違うと思う

資格がないと言われたのが他の男キャラだったら、ここまで長引かなかったかもな

>>432
古泉がキョンに負けていると聞こえる言い方だから駄目なんだろう
資格という単語がまずい

>>434
古泉じゃダメだって理由の一つがそれだと俺も思う

>>436
>古泉がキョンに負けていると聞こえる言い方だから駄目なんだろう
違う
キョンがどうこうじゃない
資格という単語自体がまずい
なんで古泉好き＝キョンをライバル視って決め付けるかね

なんで資格という単語がまずいんだ？

大体、資格が有る無いという言葉を使うとして、それ決めるのハルヒだよね。
外野が決めれる事じゃないよね。

ハルヒ「男が百人くらいいたら五人はゲイなのよ。よおく覚えておきなさい」

　　　　　　　　　　　※ ※ ※※
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　　　　　､/'ω`ヽ☆‐""~~　ﾚ'　 |ノ ☆ ※
　　　　　　※ ☆　　,.ｨ'（ツヽ　　/　___☆ ※
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　　　　※ ☆ヽ/ 　　　ノ　　ヽ｀　´ 　☆ ※　（…なんでこんなことになっちまったんだろ・・・）
　　　　　※ ☆ 　　　／ヽ━v・）ヽ　☆ ※
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　　　　　　　　　　(⌒ヽ　il|i　:..:.,）⌒:::..
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　　　i　ﾊハバハ>　　　 |;,,,,;|　　　　　＿＿＿
　　 ｲ（! ─　─|i　　　　i!＿i!　　　＿l ◇＿｜
　　　ノ）､　ﾛ,,ノ’　　　　 | :|　　　　ﾘ(（ﾊヾＮﾘi　　　　　　　　
　　　ヽ 　 。　つ 　 　 　 | :|　　　　　!､ﾟヮﾟ∩
　　　 ｜　。｜ 　 　　　　|_;|　　　　　｜： ｜
　　　 〈__八__〉 　 　 　 　|ﾐ:|　　　　　 ﾚｰＪ
;:;:;:;:.;.;.;.;:;:.,.;.;.;..,.;.;;;:;;:;:;:;.;'~￣~`.;.;.;.;:;:.,.;.;.;..,.;.;;:;:;:;.;;:;.;;:;.;;:;.;

拝借って入れるの忘れた

>>437
古泉は機関という立場があるからハルヒの精神のケアをしなければならない
だから今の古泉じゃハルヒの恋人にらなれない
という解釈？

>>433
なぜいちいちキョンを引き合いに出す…
「古泉好きはキョンに張り合っている」と思い込みたいみたいだな

ここで言う資格ってハルヒに想いを伝える資格？結ばれる資格？

どちらにせよ、ハルヒを殴ろうとしようが何しようがキョンにも資格はあるし
イエスマンだろうがなんだろうが古泉にも資格はある
単に、ハルヒがそれを判断するだけだ

>>444
キョンが超能力者だったとしても中学時代に助けにいったとは思えない
みたいに引き合いに出す古泉好きも確かにいるし
ハルヒの相手って話ならまあ出てきて当然じゃないか？

資格って言葉を異様に嫌がるから張り合ってるように見えるんじゃないかい
大した意味じゃない

ハルヒは男でも女でもいいみたいだし
そんなこといったら登場人物全員に資格あるだろ
もういいよ

結局のところキョンが暗黒からハルヒを救ったって事実を物語の中でどう捉えるかだろう
それを重視すれば資格という言葉を使うにやぶさかではない

>>438
し‐かく【資格】
１ あることを行うのに必要な、また、ふさわしい地位や立場。「理事の―で出席する」
２ あることを行うために必要とされる条件。「税理士の―を取る」

これを「中学時代の古泉はハルヒを救わなかったから想いを伝える資格なし」で考えると
１ 「中学時代の古泉はハルヒを救わなかったから想いを伝えるにふさわしい地位や立場にない」
２ 「中学時代の古泉はハルヒを救わなかったから想いを伝えるに必要とされる条件を満たしていない」
になる
「想いを伝えるにふさわしい地位や立場」ってなんだ？
「想いを伝えるに必要とされる条件」ってなんなんだ？
相手に好かれる魅力があるかどうかは別として想いを伝えるのは自由だろ
それに資格がないだのなんだの何様だお前って


>>443
>いつでも相手の機嫌を損ねないようにしてるのって彼氏にしろ彼女にしろちょっと違うと思う
むしろこっち
イエスマンである限りハルヒの彼氏にはなれない
勿論本音を出したからってハルヒに好かれるかどうかはわかんねーけどな

>>448
想いを伝える資格じゃなくてハルヒの相手にふさわしいかどうかって意味で使ってるよ

>>447
まぁなんだ
「お前には小説を書く才能はない」と
「お前には小説を書く資格はない」との印象の違いを考えてみろと

あのさぁ、ここは二次創作のカップリングを語るスレじゃないの？
原作において古泉はハルヒにふさわしいか考察するスレなの？
あほらし

>>451
古泉とハルヒのカップリングについて話すことがあほらしいとな？

古ハルを書く人は古泉はハルヒにふさわしいと思って書くんだろう
他のカップリングも同じ

同人で古泉が笑顔でハルヒを犯してるの見てきめえ・・・と思ってしまって以来ダメだ

>>450
言いたいことはわかるが
この場合ハルヒの心を救えなければ恋愛という頂きには辿り着けないわけだからなあ
加えてキョンが事態を変えたことで古泉長門みくるがハルヒと接近することになったのも考慮しなくては

自分が好きなカプを語るより討論する方が好きなのか？

>>453
別にふさわしいとか難しいことは考えない。
ただ「この組み合わせのこういう話も萌えるな」、って感じで描くよ。
同人ではその辺は頭を切り替えてますから。

>>452
極端だな

>>457
そういうのがふさわしいと感じたってことでは

>>455
わかってねぇw

そもそも延々と揉めてた「資格」ってのは
ハルヒの相手にふさわしいかどうかって意味じゃなく
想いを伝える資格だったんだがそれはさておき

ID:qtf/OGzQは恋愛する時資格を気にすんのか？
好きな相手に好かれる資格があるかを気にすんのか？
好きな相手に好かれる魅力があるかじゃなくて？

「好きな相手に好かれる資格がない」ってのは
なんか薄暗い過去とかある場合だけじゃね？

古泉って内面描写も設定もあんまり明かされてないキャラなのによくそう感情移入して話せるな
見た目とかしゃべり方とかそういう表面上から考えるんだろうけど想像力豊かだね

>>452
だから、所詮カップリングなんて二次創作の妄想の産物でしかないんだから、原作においての想いを伝える資格云々なんて関係ないんじゃない？
上のほうでカップリングのみならずそれについて延々と議論する必要ないだろって思うんだけどねぇ

別にそっちの資格議論に乗る気は最初からないからねえ。
結局のところキョンはOKで古泉ではダメだったということだけが問題だ。

>>464
だったらわざわざ資格議論に巻き込まれて
ややこしくなるような表現しなくていいだろうに

>>462
「古泉好きは古泉をこういうキャラだと考えてるに違いない」
って古泉好きアンチ？な奴はいるが古泉好き(と思われる)側は
原作に描かれていない古泉の内面部分にはほとんど触れてないのに気づいてるか？
せいぜい「おかしな力に目覚めて中学時代を神人退治に費やした」という
原作で描かれた事実に「不幸な境遇」だと言ってる程度だ

ID:yGsRcYAiが相当古泉好きだってことだけは分かった
古泉の印象まで悪くなりそうだ

>>467
つかお前もともと古泉好きな奴嫌いだろ？

ID:yGsRcYAiはそろそろ寝れ

言ってることは正しいが流石にレスし過ぎだ

>>469
あー、すまん
ID:HFdc0Ycyの反論待ってたんだが来ないし
一応カプ話に戻ったみたいなんで寝るわw
睡眠不足は駄目だね

>>459
だからそういうんじゃないだよー。この辺はちょっとニュアンスが伝えにくいね。ごめん。

資格を言い出すと、みくるにはキョンに告白する資格無いとか長門にはキョンに告白する資格無いとかも言える。

ハルヒは神能力者だから、その能力が消えるまでだれかとくっつく資格は無い。　とかな。
もう、なんでも好き勝手言えるｗ　やっぱ資格なんて外野が口にしていいもんじゃないな。

煽りばっかでつまんないな
>>464とか、古泉厨にハルヒが加害者って言われて相当気に食わなかったんだろうね
わざわざキョン持ち出してきて煽ってるあたりｗ

>>472
むしろ長門を暴走するまで追い込んだキョンに資格がないんじゃない？

資格ってまだやってたの････

古泉の名前が出ると荒れるから古泉をNGにした

資格も入れとこうかな

古泉が悪者扱いは許さんてだけの話だったな

ハルヒ厨がハルヒを助けてやらなかった古泉にはハルヒに告白する資格はないって言ってからなぁ
Ａ×Ｂはありえないって奴は叩いていいんだっけ

ありえないと言ってるんじゃないんじゃないか
ハルヒを傷つけるキョンより守る古泉の方がハルヒを幸せにできるって話があって
それに対する反論としてハルヒ的に一番大変だった中学時代に守らなかった古泉に
今更ハルヒの絶対的守護者を名乗る資格はないという話だったんじゃないか

どうでもいいな

言い方が悪いのかな

発端の>>230も古ハル自体は否定していない
古泉がハルヒを一途に守り続けているという書かれ方に疑問があるって話だったんだけど
古泉好きが「資格がない」という言葉のみに反応して古泉そのものが否定されてると勘違いした
という流れに見える

キョンが悪者扱いは許さんてだけの話じゃなかったか？

古ハルの話からキョンが悪者扱いは許さんてだけの話になって
また古ハルの話に戻ってたのか

ところでハルヒの絶対的守護者なんて誰か名乗ってたっけ？
絶対的守護者なんて大層なものじゃなくても恋人にはなれるよね

ハルヒに諦めをおぼえさせるのが機関の方針
古泉はそれに従わざるを得ない立場
だから古泉個人を責めても仕方ない

恋愛は不平等
選ばれた古泉は選ばれなかったキョンと同じには出来ない

古泉に資格がない
↓
なんで古泉が中学時代ハルヒ守らないと資格がないことになるの？害を被ったの古泉じゃん
↓
古泉好きは古泉を過大評価
あいつはそんなに可哀相じゃない↓
古泉好きは古泉可哀相ってキョンやハルヒを悪者みたいにSSに描く↓
原作とそこまで違わなくね？
キョンは古泉に気を遣ってないだろ
↓
いや遣ってるだろ
大体古泉はハルヒを中学時代救わなかったから資格が(ry

テラループ

キョンVS古泉
ハルヒは蚊帳の外

キョンが閉鎖空間に出勤する古泉を気遣い、具体的行動で示すということは
キョンは意に沿わなくても、古泉のためにハルヒの機嫌を取ることがある、ということ

�@キョンが古泉を気遣うような人間ではない、と考えると
キョンがハルヒと喧嘩するが、キョンは自分は悪くないと思っている→古泉が説得してもキョンはハルヒに謝らない→極大型閉鎖空間発生
→古泉過労死寸前→これではキョンがハルヒに会わなくて毎日小さな閉鎖空間発生していた方がマシだったような気分→古泉がキョンを逆恨み

�Aキョンが古泉を気遣いハルヒの機嫌を取ることのある人間だ、と考えると
キョンがハルヒの機嫌取りにうんざりする展開→「あいつもそろそろ悟って良い頃だ、成長すべき」などという大義名分でハルヒのご機嫌取りを拒否→�@に移行

>>488
それはちょっとなあ
キョンと一緒にいれば基本的にハルヒは閉鎖空間が発生しないみたいだし
キョンが抑止力になってるのは確かなんだよね
ただそれはキョンが「閉鎖空間を発生させないように」とか「古泉に苦労をかけないように」
という意識から一緒にいるんじゃなくて
キョンの意思でハルヒと一緒にいる結果閉鎖空間が発生せず、古泉も助かってるよという結果論であるというのが論点では
だから今後派手な喧嘩をやらかしたときにキョンが折れずにハルヒに謝らなかったりする可能性はある
それで閉鎖空間が拡大するかどうかはハルヒの成長しだいってことになるけど

>>484
だから古ハル自体を否定してるわけじゃないんだよ
ハルヒを一途に守り続けてる古泉という設定の古ハルは疑問というだけだ
古泉可哀想の一件も、可哀想な古泉を慰める女というタイプのカプ話には疑問というだけの話
原作の古泉が可哀想なのは誰も否定してない

古泉好きの考える「一途にハルヒを守り続けようとする古泉」や
「身勝手な二人に酷い目にはあわされながらも健気に付き合う古泉」
みたいな古泉像のカプ話は疑問というだけの話

そもそも「一途に守り続ける」って古泉だけじゃないし。
新川さんでもイイってことになるだろ。

>>490
おい、「古泉好き」と一括りにするな
そんなカプ話は古泉好きでも胸糞悪いわ。キョンとハルヒも好きなだけに。

古泉を気遣ってハルヒの機嫌をとるとか、んなバカげたことキョンは絶対しない
でもそれは当たり前だし、その必要もないんだよ。古泉もキョンとハルヒの間にある信頼関係を認めてるんだから、逆恨みとかねぇよｗ
それに古泉どうでもいいとか思ってるわけでもないだろ。それなりに心配はしてるじゃん、分裂とかでも。

疑問に思っても続けない方がいい話題
熱狂的なファンにとってキャラ批判と区別されない
折れないので議論は平行線

なんで古泉がハルヒを好きってことが前提なんだ

というか絶対的守護者とかってなんのことかと思ったら
古ハルの話じゃなくて二次創作での古ハルSSの話なのか
そのSSを書いた人＝古泉好きの総意みたいに思って
古泉好きはこういう考えに違いないと決め付けてたら
そりゃ話も噛みあわないよな

>>494
全ての古泉好きがそうだとは言ってない
そういう設定で古ハルを書く古泉好きについて話してるんだ

だから何度も古ハルそのものを否定してるわけじゃないと書いた

古泉の話ばっかりだな

>>495の話だけをしてるわけじゃない
古泉好きは〜と言う書き込みが全部>>495なら話は別だけど

相手が折れるまで討論し続ける
スレ違いな話題でも自分の正論を貫き通す
言葉選びに敏感

>>498
議論してる全員に言えること？

さすがに思わざるをえんな･･･呆　スレ潰しに来てるとしか
相手を言い負かす事と自分が正しい事を混同し続ける輩は
学歴がどうだろうと手腕がどうだろうと自分の実力や努力に見合う所までは
出世も成功も出来んぞ、見ててすら疲れる

５００

今は古ハルの話みたいだからスレ違いでもないんでは…
ただ古泉で引っ張りすぎた感はあるけれども
そろそろ別の話題を振ったほうがいいのかもね

なんかもう次元が「自分が見た二次の○○はこうだからこの設定の○○は受け付けない」
って話になってきてるからなあ
それを「○○好きの設定は皆こう」で「○○好きはこういう二次の○○を好む」みたいにいくと
ファンのバッシングとそのやり返しで不毛な争いにしかならないよね
例えば自分がヤンデレハルヒ×キョンを読んで不快になったとしても
ハルヒ好きが皆ヤンデレハルヒが好きなわけじゃないんだから
「ハルヒ厨は〜」と一括りにしてヤンデレハルヒを語るのはお門違いというものだし
なんかそういうラインの話に今来てると思う

しかしヤンデレハルヒ擁護のレスが続けばハルヒ厨の中ではメジャーな設定と受け取られるかもしれない
そもそもヤンデレハルヒが悪ってわけじゃないんだがね

原作でカップル成立してるキャラはまだいないのだから
二次創作の話が出てくるのは仕方ないと思ってる

最初の一行はスルーしてくれ、コピペミスった

>>501にすべてが集約されてる気がする

似たようなスレが3つあるから
二次創作と原作からの推論は住み分けれたらいいんだけど

原作ではカップルはまだ存在してないから可能性を語るしかないわけで
可能性の一例として二次創作から引用するのはいいんじゃないかと思うけどな
今回の件でもその二次創作の設定は原作と同じだと主張する人もいたわけだし

原作ではありえないとわかった上で作られた二次創作もあるし
一般受けしないとわかってて狭い範囲の同好の人間だけで楽しむ二次創作もあるし

そういうものについて否定的な論争をするのは野暮じゃないかとも思う

>>506
そういう二次創作の話なら論争にもならなかっただろう
「古朝ＳＳを読んだけで原作の設定とは違うよね」
「そうだね」
で終わる

いや機関は長門以外の端末とも接触がある。
まだ古泉が転校する前から知り合っていた可能性はあるぜ？

機関が中学以前にハルヒに男をあてがおうとした可能性の話か？

どっかの漫画の朝比奈さんが黒すぎる、ということで異様に叩かれてますが
無邪気そうな朝比奈（小）が黒そうな朝比奈（犬）に成長するという事実、そして、男子の前で猫をかぶる女子が存在することから考えて
絶対に有り得ないとは言えない

有り得る展開に対して、そうなって欲しくないと思っている輩が「有り得ない」と言って叩いているように思える

>>509
古泉と朝倉のこと

>>510
どの漫画を言ってるか知らないけどみくるスレでは叩いてないよ
今まで朝比奈さん（小）から（大）へと変わる過程で何があったのかね？
という議論はあったけど基本みくるスレ住人は穏やかなもんだよ
別の場所は知らないけど
この話題はスレ違いだけど一応フォロー

>>508
てーことは他スレの話題か。

>>510
それおそらく最近貼られたTTTのネタだろ。
あれはパロの類だからマジになってる奴はいないと思うのだが。

･････････
枝分かれする前のスレからずーーーっっと言ってたんだが
二次創作的楽しみと原作からの考察派は住み分けた方がて

>>507
その古朝をありえないと思って書いてるのか
ありえると思って書いてるのかはわからないし
>>509と>>511の情報伝達の齟齬にも現れてるけど
同じSSを見てるとは限らない
>>298の例でも実際にそのSSを読んでみないと
キョンの態度がひどい(キョン改悪)のか
ハルヒが大人気ない(ハルヒ改悪)のか
閉鎖空間が発生しやすい設定（設定改悪）なのか
古泉がへたれ(古泉改悪）なのか
わからないと思う

あ、古朝SSを古泉SSと読んでたわ。そこはすまん。

>>510
あの漫画はキャラぶっ壊れてるし
有り得る、有り得ないの前に不快感感じる人が居てもしょうがないと思うけどな

>>517
513の言葉によると、パロと思えば真剣に叩く奴いないはずだが？？？

二次創作では　子供とかかわいいふわふわキャラ→腹黒
になること多いよ　ギャグとかだと特にさー
なんかもうそういう様式みたいなもんだよ

それにどんな設定でも有り得るかどうかでいったら二次は基本なんでも有り得るんだから
二次創作のことについてどうこう言ってもきりないんじゃない

虹創作と原作を混同する人がいるから「〇×〇は有り得ないと気付け」とよく言われてるのか
納得

>>518
パロと思ってもイラッとする時はある
あの漫画は許容範囲だけど
例えばvipでよくあるハルヒや長門いじめスレとか
ネタでも腹が立つだろ？

腹黒とかみっともなく書いたからってそのキャラ貶めたいなんて思ってないだろ普通
こういう風に好きじゃないといけないなんて主張する方がナンセンス
誰かの萌えは誰かの萎えっていうし
相手の立場に立って寛容にな

５２１は問題作撲滅運動をしたいらしい

>>522
＞腹黒とかみっともなく書いたからってそのキャラ貶めたいなんて思ってないだろ普通

そういう風にしか見えないのもたまに見掛ける
他キャラの酷い当て馬にされてたりね

>>523
別にそういうのを撲滅しようとしてるわけじゃない
ただ余りひどいのは腹が立つだけ、だから自分はもう見ない様にしてる

いつの間にかカップリングと全然関係無い話になってた
もう書き込まないよ、ｽﾚﾁｽﾏｿ

如何なる理由が有ろうとも女に暴力を振るおうとした男より、
精神鑑定者を自負出来るくらい、相手の気分を読めて全力でフォローしてくれる男の方が相応しいと思うのは至極当然だよ

全力で否定してくる理由が理解出来ない

そうだね

はいはい

エンドレスエイト

二次創作の話はスレ違いかもしれないけど
二次創作クロスオーバーでは何故かキョン×こなたが人気なんだよな

>526
溜息か
多分キョンは古泉に止められなくてもハルヒ殴るの思いとどまったかもよ
古泉に散々説教されなくてもハルヒに謝って？るような気する
それにハルヒは古泉が偉そうに解説してるよりずっと賢い　オチみても分かるだろ
みくる長門には嘘ついてる可能性指摘されてるし
自分の立場正当化するためにみくる篭絡説まで持ち出して反論するし
古泉むしろちょっと
KY
うざい　でもそういうキャラ好きだし
すねたり疲れたりしてるとこなんて好感持てる
別に人格者が好きなわけじゃない

こういう見方と可能性だってある
自分の論ばっか押し通すなよ

>>530
マジかｗ初耳だ。

古泉は有能と見せかけて完璧じゃない、どこか抜けてるとこがあるよね。
そういうところは俺も好きだ。

>>531
>>526一行目に対する否定が、仮定の仮定で可能性を論じてるだけで全くの無意味。
二行目に対する否定が、自分の好みを語ってるだけで否定になってない。

>>533
いい加減しつこい

>533
だから可能性っていってるじゃん
多分消すのわすれたけど文尾「かも」にしたし

言いたかったのは、見方はいろいろだから正解なんて無いんじゃない？
ってことだよ

>>535
本文の記述に対する自分の好み感想を吐露するのと、
仮定の仮定で本文に無い部分を妄想するのとは全然違う次元の話。
噛み合ってまへんなと言いたかっただけ。正解がどうとか関係無い。

>>526
>>434

>>537

フロイト先生はともかく、ユング先生は患者を愛人にしていたらしいな。
日本のカルト信者関係でもそんな話があったね。

医者やカウンセラーが治療につけ込んで女性を口説くというのは
職業倫理上どうなんだろう。
そういう場合、医者の方は「こちらが口説いたのではなく、患者の方が
惚れてきたんだ」と言い訳しそうだがね。

古泉が個人の能力でハルヒの心理を分析するなら問題ないが、彼は超能力や
「機関」の諜報活動を通じてハルヒの個人情報を手に入れられる立場にある。
非合法機関に倫理を説いても不毛だが、本来は医者並の倫理が必要なはず。

超能力の方はハルヒの心理が漠然と分かる程度で、直接心を読んでいる
訳では無いから、アンフェアというほどのものではないかもしれないが。

>>526みたいな主張は前にも目にしたことがあるんだけど
そいつに限っていえば古泉が好きだから古ハルを押していたのではなくて
キョンアンチというわけでもなくて
キョンをハルヒからフリーにするために古泉を使おうとしていただけだったという。
せちがらいぜ。

そもそもハルヒをフォローしてるのって機関でしょ。
なんで古泉一人の手柄になってるの？

そんなことより何でキョンみくが空気なのか誰か教えてくれ
みくる→キョンっていう明確な描写がないからかな

キョンにしても、機関と古泉のサポートあったからハルヒと破局しなかったと思う

>>541
・みく→キョン描写が少ない
・未来に帰ってしまうためハッピーエンドが難しい
・未来人の設定がいまいち分からないので掘り下げにくい
・素直なみくるとデレデレキョンだとドラマを作りにくい

>>542
ハルヒとの関係においてはキョンは他者の意見はスルー気味だし
ハルヒも初期は団員を重要視してなかったので二人の恋路への影響力は微妙なような

>>543
自分はキョンみくかなり好きなんだけど（素直なみくるとデレデレキョンの組み合わせがｗ）
ドラマを作りにくいってのは分かる気がするな

例えばみくる絡みカプだと古みくが多いけど
見てると所属する組織の違いにおける悲劇性とか、未来での別れとかをテーマに置きやすいってのがありそうな感じ
古みくの二次創作だと古泉が腹黒かったりちょっとＳっぽく描かれてるのが多い印象だった
そういう内心でドロドロしたものを渦巻かせつつ……という関係性がドラマ性があるんじゃないかね

ただお互いが素でデレコンビになるようなカプが作れるのは、ハルヒシリーズじゃキョンみくしかいないと思うんだ
だからある意味じゃキョンみくの取り合わせも貴重なんだと思うんだけどね

・素直なみくるとデレデレなキョン
・素直なみくると少し辛辣な古泉

二次創作的には後者の方が作りやすかったりするのかな

まあ障害があった方が盛り上げやすいだろう
あとは朝比奈（大）の解釈かな
キョンとの別れを経験したにしてはノリが軽いように感じる

>>546
でもアニメで初めてキョンの前に現れたみくる(大)のキョンを見る目は、切なそうだった
…自分の思い込みかなｗ
まぁ(大)はけっこう悪女っぽい雰囲気があるからな。そこが好きなんだけど

古泉絡みのカプだったらホモでもノーマルでも何でもいけるけど
キョン絡みだったらキョン古以外全部無理、キョンハルも無理って腐女子がいて引いた

そんなんだったらアニメも原作ももう見れんがな

本当にそんな奴いるのか？
古泉絡みならどのホモカプでもいいのなら古キョンでもいいってことなんだが
キョン絡みでキョン古しか駄目なら古キョンは駄目ってことだよな

腐女子にとって古キョンとキョン古はまるで別だってよく聞くけど

>548がちょっと釣り話か
古キョンとキョン古の区別付いてなくて話してる方に賭ける　ノ

>>549
ああ、言葉足らずだったな
古泉絡みのホモカプってのはキョン古、会古、谷古という意味だよ
古泉は総受けでなら何でもありらしい

だからハル古、長古、みく古等女キャラに対しても古泉は総受けらしいよ

よくハルキョン、長キョン、みくキョン、古キョンのキョン総受（ハーレム？）本とか
キョン争奪戦みたいなのをノーマルの枠で同人誌出してるのをイベントで見るけど
それの古泉版ってことかね
原作はキョン中心だから古キョン以外は違和感ないっちゃないが
古泉中心でいくと流石に捏造だらけだなｗ
まあ二次でやる分にケチつけても仕方ないんだけど

なるほど、つまり「古泉が好かれる」って内容なわけね。
しかし古泉に関係ないハルヒとキョン、長門とキョンとかの組み合わせも駄目っことは、
古泉がモテないと受け付けないってことか。

もうスレタイ、古泉のカップリング論争問題について語るスレに
変えた方がいいんじゃないか

確かに古泉の話ばっかりだな

>>554
一応最初の方はハルキョンとか長キョンの話もしてたんだよ
荒れはじめて古泉にシフトしたら古泉話題でも荒れた
結論：カプ論争は何でも荒れる

古泉関連なら、後は古泉と長門について語ればメインは制覇できそうな勢いではあるが
古長って一部が熱狂してて一部が毛嫌いしてるイメージ

古泉関連、荒れたけど中身は結構充実してたのは
ここ２〜３日見てたのが保証する
わざと同じ事ループしてたのも何人かいたけどね

キャラやカプじゃなく
そのキャラやカプを好きな奴についてどうこう言い出すと荒れる気がする

古みくがいいってのが多いが、（大）がいるから無理な話だろ。
まだ古長のほうが理解できる。

古みくも古長も原作的に考えたらどっちも無いよ
みくるは未来に帰っちゃうし長門はキョンの方が好きだろうし

宇宙人と未来人は本当は現代人なのにハルヒの能力でそう思わされている可哀想な人達なんだよ

古泉の相手で問題なさそうなのは鶴屋さんと森さんくらいだな。

あるかないかの話なら
（大）にもその先に自分の知らない未来があるわけだから
そこまで考えるなら可能性はゼロではないかもな

>>560
未来に帰るから、っていうのは理由にはならんのでは
世のキョンみく、古みくはみくるが未来に帰るのを前提にした二次作品で溢れてるわけだし

自分的には原作で三人娘→キョンだろうなと思ってるから
原作でありなしを語ったらもうどうにもならないなｗ
このスレって原作からのカプ考察なのか、それとも二次作品カプ考察なのかどっち？

その時話に加わってる人次第かと
一応テンプレによると「○○はありえない」はタブーらしいのだが
守れていたのは見たことないw

ここでみくる(大)は10年後くらいの未来から来てる説を上げてみる。
つまり10年後もしっかりハルヒの監視は続いてて、その合間に来てるっていうね。

>>566
いや、最低でも30年後くらいだと思うけど
10年後じゃそのまま現代に残って成長してもあれくらいになりそうじゃないか
未来じゃないｗｗ
原作に浮力がどうとか船を珍しがってるシーンがあったから
みくるの時代には海に浮かべる普通の船もないと思われる

みくる「未来で待ってる」
キョン「すぐ行く、走っていく」

>>567
走っていくに吹いたｗ
可愛いな

あ、読み返して気づいた
10年後もみくるは未来に帰ってないんだよって説なわけね。勘違い失礼
それでもキョンに「久しぶり」って感極まった風に言ってるから
やっぱり暫くぶりの再会だったんだと思うけど

古鶴や古森なら荒れないのかな？
ちょっと興味あるんだけど

古みくにケチ付けるわけじゃないけど
みくると古泉ってお互いそこまで関心無くね？
古みくはキャラ使って悲恋ごっこがやりたいだけのイメージがある

古みくが互いに関心無いのがあからさまなら、キョンが古泉に嫉妬することもない

古みくが特別好きなわけじゃないけど、
エンドレスエイトでみくるが真っ先に古泉に連絡取ったのとか
キョンハルが喧嘩してる時に二人でお茶行こうとしたのは
何となく印象に残ってる

>>571
いやそれを言うなら古泉のカプ自体が悲恋属性ではｗ

恋愛感情ではないにしても一応敵対？する組織同士だから
関心がないってのは無い気がするけどなぁ

朝比奈さん（大）が古泉の名を一回も口にしないのは
過去に古泉と何かあったか
古泉がもう死んでて口に出すと辛いのか
それとも関心ゼロのどれなんだろうと考えたことあるなあ

朝比奈（大）が古泉にデレると
キョンが臍を曲げて仕事を手伝ってくれないからに一票

戦友みたいな感じもアダルトでいいかもしれん

自分としてはハルヒと鶴屋さんが古みく押しっぽいところが気になるな

単に美男美女な取り合わせだからじゃない？

あとキョンがみくるには素でデレデレだから
キョンとみくるは違う組み合わせにしたい→じゃあエスコートは古泉
みたいになってる可能性もある
鶴屋さんはどうか知らんけど
古みく押しなの？

>>580
ハルヒはかなりそういうところあるだろうね
美男美女が揃えば不思議が発生するんじゃないかとか考えてそうだ
しかも背高い古泉と見た目小学生みくるのギャップが
その道の人に言わせると萌えるもんらしいね？

どっちかっていうと親友である鶴屋さんの判断の方が大事かも
古泉がみくるを傷付けるようなら鶴屋さんは近付けさせないだろうし

>>581
絶対そうだという気は少しもないのだけれど
溜息の悪ノリに鶴屋さんが加わってたりすることを踏まえての話かな
ありかなしかで言えばありなんだろうとね

原作重視ならそもそもキョンはハルヒ以外とくっつかない、という話を良く聞くが
キョンみくやキョン長は有り得ないのでは

>>583
それまさしく他カプを徹底的に排除するハル○ョン厨の発想だな

他カプ排除したいんならカプスレにお帰りください

古泉にはキョンとみくるが一緒にいるのを嫌がる理由がある
ハルヒが不機嫌になるってのもあるけど、未来人が過去を操ってるのが面白くないらしいからな
だから古泉がみくるをエスコートしたり、水を差しにきたりする事が多いのかもしれない

みくるの好感度を上げておいて、いつかタイムトラベルに連れてって貰おうと画策してるのかもしれないぜ

特にみくる長門関係なく
恋愛の相手が実は宇宙人でも未来人でも
「そうでしたか」の一言&スマイルで済ませそうな男

三人の中では一番立場を気にしてる奴だと思うけどな
仕事熱心というか

>586
ものすごく説得力あるなあ･･･それ位無邪気な理由はすごくいいなあ
でも多分理由がひとつではないと思うが、古泉を高くかってる意味で

古泉もバカじゃないんだし
みくるの好感度次第でタイムトラベルできるとは思ってないんじゃないかな
基本的に規定事項を満たすためだけに動いてる連中だし
過去人に余計な情報を与えないようにしてると古泉自身が分析してるし

好感度で〜〜してくれるとか、ギャルゲのやり過ぎじゃね？

古泉が規定の枠だけでしか動けない器だとは思ってないし
キョンにも付いていきたがって、珍しく色々と食い下がってたみたいだから
自分の好奇心を満たす意味でも今もタイムトラベルには興味津々だと思うが
ギャルゲは知らん

古みくは、古泉がみくるを好きになるのか、みくるが古泉を好きになるのか、どっちの方が可能性ありそうかね？

>>591
ただの方便でしょ。
むしろそっちにしか結びつかないお前の脳こそ大丈夫か？

煽りにマジレ(ry･･･

>>594
どんな方便か３行で説明よろ

>>592

「基本的に規定事項を満たすためだけに動いてる連中」というのは
みくるを含む未来人組織のことだろ。
古泉の好奇心を満たすためだけに、タイムトラベルに同行することは
ありえないと思うがな。

古泉が自分の才覚でタイムトラベルに同行できるとしたら、どうしても
古泉を同行しなければ成らない状況を作り上げることができた場合だけ
だと思う。
でもそれって、ハルヒ関係の危機を自作自演するってことだから、
機関の本来の目的からすれば本末転倒も甚だしいよな。

>>592
他意がないなら、キョンじゃなくて直接みくるに頼むんじゃないかな
消失はハルヒの能力を長門が盗んで世界改変の大事件だから機関も関わりたいだろうし
未来人の情報も欲しいだろう
機関員として食い下がるだけの理由もあるんじゃないか

なるほどそうだね
すごい頭いいなあ素晴らしいよ素敵ｗ

>>597
みくるの冒険＋陰謀でみくる×キョンが行った規定事項は、全てハルヒの暴走とは無関係と思われますが

>>593
もう今は互いに「嫌いじゃない」わけだからどっちがとかないかも
感情面のハードルが低そうなのはみくる

>>599
別に古泉を馬鹿にしてるわけじゃないぞ？
規定事項にこだわる秘密主義の未来人がタイムトラベルに部外者を参加させたりはしないだろうし
古泉もそれは分かってるだろう
それでも食い下がったのは機関員としての立場じゃないかってだけだ

約束の古泉なら機関員として
戸惑の古泉なら自分の趣味として

というイメージだな

>>600
キョンではなく古泉が「タイムトラベルに」同行すべき事態
だとすれば、行き先で古泉の超能力が必要な事態、すなわち
閉鎖空間関係の事件が起きていると思うがね。

陰謀の舞台は現在だから、事情は少し違う。機関の武力や諜報力を
頼る必要があれば、未来人組織は機関と組むかもしれない。
現にみちるを救出したのは機関だし。

>>604
自己レスで失礼。補足を。

「みくるが古泉を別の時間平面へのタイムトラベルに同行」
はよほどの事情がないと実現しないだろう、ということ。

陰謀は「この時間平面にタイムトラベルしてきたみちるの
工作活動に、古泉がキョンを通じて同行したいと言ったが、
みちるは断った」という話。

ここから先は勝手な想像になるが、こちらは未来人組織的
には特に断る必要もなかったのかな、と。
みちるの行動は全部監視されているし、古泉が同行して
いようがいなかろうが、得られる情報はほとんど同じ。
みちる誘拐時の迅速な救助をみると、機関との間で裏取引
でもあったのかと考えたくなる。

>>601
みくる（小）は誰にも優しい子だけど、特定の人間との関係の深入りは避けている。
機関とは対立しているが古泉に含むところはない、藤原の言動はともかく、彼自身は
悪い人間に見えない、とキョンにわざわざ言ってみせるあたり、バランス感覚の良さが
見えると共に、キョンの接近への牽制が含まれているような気がする。
良くも悪くも絶滅種の清純派美少女アイドルの営業トークのような感じ。
古泉も慎重派だが、古泉から相当積極的にアプローチしないと始まらないのでは。

ハルヒが無自覚な神能力者とそれに巻き込まれる一般人、そしていつの間にか集まった人外集団
以上の発想は素晴らしいが、世界の危機を煽るためにハルヒの性格をうんと悪くしたことが、ハルヒ×キョンがくっつくのに若干の違和感をもたらしている（特に憂鬱）

ハルヒは普通の世界に飽き飽きしている→この世の楽しみを教えないと世界崩壊もありえる
ハルヒが超わがまま→能力自覚すれば自分の思い通りに世界を変える→ハルヒに能力自覚させてはいけない
ハルヒにとってつまらない一般人などどうでも良い→だから世界の危機
ハルヒが素直でない→具体的に何をしてあげれば良いかが古泉にも不明な場合がある
これらは効果的に世界の危機を演出しているが、キョンがハルヒを嫌いになっておかしくない要素でもある
ハルヒの初期の性格から考えると、最初蛇蝎の如く嫌われておかしくないキャラ
普通の人はまともに会話して二週間か三週間でキスしたくなるほど好きになるはずないし、その後も付き合いたいと思うはずがない
三流作者がたまに使う「好きになるのに理由はいらない」の反則技を使えば、その気になれば人の心を操作してもおかしくないハルヒの場合は文字道理の反則技（神能力で惚れさせた）となる
その上、ハルヒが普通の人間でないということは恋人として付き合う上で大きな障害となる。ハルヒと夫婦喧嘩すれば、世界の危機を心配しなくてはいけないレベルだから

そのためハルヒがキョンに好かれる要素として色々作者が用意したが、どれも決め手に欠けるイメージ
飛び抜けた容姿→少々の性格の悪さは我慢できる（でもハルヒは少々でないから）
キョンは昔から不思議を求めていた→不思議を求める相棒としてハルヒに好意を持つ（しかし、恋人としては不明。それに、不思議現象にも嫌な面がある）
キョンは昔から変な女好き→キョンの過去をそう設定して、問答無用でハルヒ好きになってもおかしくないようにする
キョンに近寄ってきたり好意を寄せる女（朝倉、長門、朝比奈）は全て人外→キョンがハルヒに選ばれなかったら見向きもされなかった
一般人の女生徒とは、ちょっと仲良くなる展開も無いほど徹底している（鶴屋も機関のスポンサーで朝比奈の友達だからキョンが知り合えた）
キョンが一番好きな朝比奈は未来人で現代人とは恋人になれない→二番目はハルヒだからあきらめてハルヒと付き合う（魅力的な朝倉は早期退場、長門は魅力が無くてハルヒ以下）
そして、ハルヒの性格に嫌気がさしても、朝比奈目当てで団活に参加する展開となる

後期のハルヒを見せて「いずれこうなるから我慢しろ」と言われたら我慢できないことはないかもしれないが

>>607
ハルヒ嫌いな人？

>>607
地の文はキョンの語りだから、ハルヒへの悪口雑言を額面通りに受け取るのは
間違いの元のような気がする。普通だったら地の文に書かれていないことを
見いだすのは妄想と言われそうだが、キョンは初めて書いた恋愛小説に叙述
トリックを仕掛けるようなひねくれ者であり、自分の気持ちを素直に書いている
はずがない。

何でキョンの心が急速に惹かれていったのか、原作小説では納得できなかったが、
アニメを見て納得できた、というコメントを読んだことがある。
あれだけかわいい子になつかれて、全く心が動かない童貞高校生がいる訳がない
だろうと。切っ掛けはそんなところで十分だろう。

どっちかと言えば、ハルヒがキョンに惚れた過程の方が描写が薄いような気がする。
切り札のジョン・スミスを直接使っている訳ではない（「会ったことがある？」
と言われているから無意識では効いているかもしれない）し、髪型の指摘が
切っ掛けというのは少し弱い。

ただの箇条書きマジック
した人にはわかると思うが恋愛は理性でするもんじゃないから
結婚は理性かも知んないけどな

ハルヒは何が飛び出るか分からない、ドキドキワクワクするような女でもある
倫理観がおかしいところがあるけど、悪意があるわけじゃないので最悪というほどでもない
キョンもちょっと倫理観が薄い面があるのであまり障害にはならなかったんだろう

ハルヒ→キョンに関しては
普通の人は顔や能力に惹かれてハルヒに近づき、奇行で引くんだろうけど
キョンは顔に惹かれて（入学式直後）、奇行にも惹かれた（GW明け）
ジョンの名を出さなくてもハルヒにとっては不思議探しの仲間といえる
コミュニケーション能力不足のハルヒにとってはまともに話せる数少ない人物でもある

キョンにとってのハルヒは不思議の象徴で
ハルヒにとってのキョンは不思議と普通の橋渡し的な存在なのかなと思う

谷口からハルヒの奇行について聞かされた時から、
キョンの中ではもう何かが始まっていたように見える。
偶然想像が当たっただけなのか
無意識の深い洞察から導き出されたのかはわからないけれど、
キョンはいきなり真実にほぼ近いところに辿り着いた。

なんかハルヒって、良く我侭と力で周囲を困らせる最悪の加害者扱いされるけど
別にハルヒ自身は悪くないと思うんだが
ハルヒは自分に力があるなんて思ってないからこそ
不思議を望んだりしてるわけで

言わば、核ボタンのスイッチを知らぬ内に持たされてるようなもの
迷惑は迷惑だが、ある意味最も不幸な人間だと思うぞ
もしそれを自覚したら、これ以上の悲劇はない

ごめん>>613は>>607の意見ちゃんと読まずに
またハルヒの悪口かよ〜とか思って書き込んだ
ちゃんと読み直したら、割かし>>607に同意だわｗ
自分も、キョンハルはいまいちおかしく思えてならん

キョンが適当に話合わせてるだけで
ハルヒが惹かれたってのがわからんわ
付き合った男は沢山いたようだけど
適当に話合わせる男なんて幾らでもいると思うし

適当に話合わせる男じゃ駄目なのは消失の古泉であきらか。

消失古泉とハルヒの話はまた荒れるからもういいよ

ハルヒはキョンが適当に話し合わせようが合わせまいが好きになっただろうし
古泉が同じことしても好きにならないだろう
恋愛はそういうものなんだから、○○が△△しないから（したから）ダメ、みたいな言い方はおかしい

現実空間の恋愛は論理尽くで進めるものじゃないだろうが、
恋愛小説はある程度他人にも分かる過程を踏んでくれないと、
読者は盛り上がりにくいんだよ。

ハルヒは恋愛小説じゃない、という人もいるかもしれないが、
「憂鬱」は淡い恋心をオチにもってきた、恋愛要素満載の
SF小説だと個人的には考えている。

SF要素のあるボーイミーツガールな学園(ラブ)コメディだと認識してる
ラノベの王道…なのか？
ラノベはブギーポップとキノくらいしか読んだことないから分からんが

ハルヒとキョンは恋愛以上に相棒的な関係だと思うけどな
憂鬱や消失での自問自答からしてもハルヒに合わせてたってわけじゃないだろう

ハルヒシリーズの根本に不思議探しがあって、恋愛は辻褄合わせな気がするな
ハルヒ→キョンは普通人のキョンが不思議に出会う理由として
長門→キョンも消失事件のため
消失古泉→ハルヒは二人を一緒に行動させるための理由が必要だから

ハルヒ以上に長門が憂鬱の時点でキョンを好きになる理由がよく分からない

某スレにご誘導差し上げた方がよろしいかと老婆心ながら思ってみたり

>>620
自分もイマイチ分からなかったりする
何でだろうか

>>616
キョンならなんでもいいというわけでもないだろう
入学の自己紹介後に声をかけた時はあっさりフラれてたし

知り合いはキョンだけみたいな状態で３年間もキョンをじっと待っていたんだ。
多分、溜まっていた何かがハジけたんだろう。

憂鬱のときは長門→キョンなんて設定はなかったんじゃないかな
消失でキョンだけが改変世界で元のままなのは何故か
という理由として長門→キョンの設定が必要になったんだと思う

>>620
長門が憂鬱の時点でキョンが好きだという根拠がわからん

二次創作として楽しんでるのと、原作から各自が思考を重ねてるのが
このスレでは噛み合わないまま揉めるケースが今まで
何度も何度も何度も何度何度も何度もあったと添えておく

長門も無口で、言いたいことが言えないというか自分の感情が分からない子だけど
キョンはそれを汲み取ってくれるから懐く理由はある
ただ憂鬱の時点では恋愛感情にまで気持ちが発展してはいないだろうなあ

大体からして、こっから恋愛、みたいな線が引けるわけじゃないもんな。
ただ閉鎖空間脱出時のやりとりからして、キョンに好感を持っているのは
確かだろうとは言えるけど。

あと「長門みたいなのが好感を表にあらわすってことはよっぽどだろう」
とかそういうフィルタによって増幅して見えるかもしらんね。

正直言うと、消失以降でも恋愛感情というよりは
もっと子供っぽい愛情なんじゃないかと思ってるんだけどね
区別が難しいけど

>>626
ああ、好きってのは恋愛的にって意味だけじゃなく、色んな意味でね
>>629も書いてるけど、閉鎖空間脱出時のメッセージからしてキョンに対しては特別な感情が芽生えてるんだろうなと。

>>620
三年前の時点で消失あたりまでの未来の記憶を取得してるから
三年前からずっと好きなんじゃないかな。

キョンが変な女に好かれる最大の理由は聞き上手だからじゃないかな
普通の女は聞き上手相手じゃなくても普通にコミュニケーションができるけど
彼女らはそうでもないから貴重な相手だ

キョンと長門って父子とか兄妹っぽく見える

長門自体にそういった込み入った感情があるのか？
といったこれからの成長具合とか、そういう面が親子的とか言われてるんだろうね。
原作を見てると、キョンの長門に対する感情や対応がどんどん異性に対するソレに近づいてる気がする。
驚愕の長門の寝込みイベントでどこまで距離が近づくか楽しみだ。勢い余ってくっついても一向に構わんけどまだ難しいだろうしな。

キョンの「俺が一番長門を理解している」
古泉の「涼宮さんの精神鑑定者」
って発言、何かの対比なんかね
恋愛面はおいといてキョン・長門、ハルヒ・古泉が一番性格的に気が合うだろうね

どうだろうな
キョンは長門が消失でバグるまで大変だったことに気づかなかったし
古泉はハルヒが憂鬱で世界改変を起こすほど不機嫌だったことに気づかなかった
二人とも重要なところで外してるからな

古泉は気付かなかったんだっけ？
例え気付いてても
古泉にはキョンがみくるといちゃつくのを止めることは出来ないんじゃないか

精神鑑定は出来ても古泉自身が薬になれるわけじゃないから
精神鑑定の結果、キョンがハルヒの薬になると判断したんだと思ってた

キョンは弱い相手には優しく出て、強い相手には厳しく出る傾向がある
みくるや消失以降の長門は守るべきものにカテゴライズされてるっぽい
ハルヒや古泉は弱いところを見せた時にだけ優しめの対応だが…
想いの強さや方向（友情か恋愛か）とはまた別の話だと思うんだよね

>>638
みくるの髪をいじるハルヒを見て仲の良い姉妹のようだと言ったり
閉鎖空間発生で機関の上層部は大慌てと言ってるから気づいてなかったかも

＞仲の良い姉妹

それ何かの皮肉だと思ってた

長門ってすげー、ナイフ素手で掴むしビームも防ぐし万能だな
↓
結構冗談言ったりお茶目なとこあるんだな
↓
エラーが溜まって暴走か…気付いてやれなくてすまん、お前に頼りすぎていたよ
これからは何かあったら言えよ、一応気にしているからな

という感情しかキョンにはないと思う

長門は最初は何の変哲もない男なのにハルヒに選ばれたって事に興味があった＆図書館の件で優しくされて、
自律進化のヒントは感情にこそあるのかもと考えて憂鬱の時回帰を望んだんだと思う

読み返したけど仲の良い姉妹みたいってのはキョンの意見だよな？
でも古泉も呑気にオセロしてたから気付いてはなかったようだね

まぁもし古泉がハルヒの精神鑑定役として有能でハルヒに相応しい奴だったとしても
今度はハルヒの方が古泉に相応しいのかって問題がある

また相応しい相応しくない議論か

ため息が出るわあ･･･

>>642
キョン、多分消失後はもちょっと複雑な気持ちだと思う。
消失長門の思い出をかなり大事にしてるようなモノローグもあったし。

気になってたから敢えてその表現を使ってみた＞相応しい

古泉がハルヒに相応しいかは散々言及されてきたけど
ハルヒが古泉に相応しいかについて触れられてないのが変だと思ってたから

敢えて使ってみる必要なんて全く無いだろ。
相応しいかどうかなんてここで論じるだけナンセンス。　無意味。

>>643
ごめんアニメの話だわ
あっちだと古泉が仲の良い姉妹だと言ってる

だよな？
ＡにＢが相応しいかって表現はＡ＞Ｂだって言ってるみたいで感じ悪いよな？
自分の感覚がおかしいわけじゃないと知って安心した

言い方換えるけど
ハルヒには古泉がいい、古泉じゃ駄目だって意見や理由は見るけど
古泉にはハルヒがいい、ハルヒじゃ駄目だって意見や理由が出てきてない

>>649
アニメか、すまんかった
どっちにせよハルヒの不機嫌に危機感を感じてた様子はないな
古泉がハルヒの精神鑑定者名乗ったのってどこだっけ？

確かに古泉がハルヒ好きなのを前提に話してる人が多いけど
古泉がハルヒ好きな理由については語られてないね

キョンがハルヒを好きな理由やハルヒがキョンを好きな理由
長門がキョンを好きな理由も明確じゃないけど
それ以上に理由がはっきりしてない
特に中学時代の古泉がハルヒを好きだと思ってる人は
ハルヒのどういう部分に古泉が惹かれたと思ってるんだろう

>>627
>>627
>>627
>>627
>>627

>>652
古泉好きにとってネタとはいえガチホモって言われんのが不愉快極まりない
↓
原作ではハルヒを好きっぽい描写がチラホラあるからガチじゃねーよニコ厨うぜぇ

ってことで話に出されることも多い気がするｗ
このスレで語ってる人らも「もしも古泉がハルヒを好きだったら」って仮定であって原作における前提ではないんじゃないの？
まぁ>>627も忠告してるし。

>>652
顔

>>653
考察のベースとなるのは原作小説、では駄目なのか？
この業界には二次創作しか見てない人が書いた三次創作というのもあるらしいが、
さすがに二次創作を考察のベースとするのは無理がある。

原作設定から外れた二次創作で、話として優秀なものもあるだろうが、改変の度が
過ぎれば、オリジナルでやれと言われても仕方がないような気がする。

>>652
消失の古泉ははっきりとハルヒが好きだと言っている。
改変の際、長門は自分以外の団員の性格を大きくはいじっていない
ようなので、たぶん通常の古泉もハルヒが好きなんだろう。

ハルヒは性格以外は完璧な少女と描写されており、かつ不思議探しに
暴走する前の本来の性格は常識的なものであり、最近は暴走も納まりつつある。
一般的には男から惚れられる要素に不足はない。

古泉が具体的にどこに惚れたのかは、あまり手がかりがない。
ここから先をやりたければ、補完的な二次創作の世界になるんだろう。

普通の男女として知り合っていたら好きになっていたかも、ときっと通常の古泉もハルヒが好き
は違うんじゃないかなぁ
団員の性格を大きくはいじっていないかもしれないけど、
配置には長門の意志大きいし
長門の朝倉、みくるの鶴屋さん、みたいなガード的立場として
ハルヒに古泉配置されたように見える

光陽を共学に変えたのは長門だろうし、それは古泉とハルヒを一緒にいさせるためだろう
感情に疎めでさらにバグってる長門が古泉の恋を応援するためにそうしたとは思いにくい
素だと敬語キャラじゃないはずの古泉を敬語キャラのままにしてるし性格への干渉もあることにはある
>>657の言う通りガード的立場で置いたってのが個人的には納得だな

現実古泉は陰謀でハルヒや団員に初対面時では考えられないほどの好意を持ってると言ってる
つまり初期ハルヒのことは好きではなかったことになる

現実の古泉のハルヒへの感情は単純ではないだろう。
閉鎖空間の発生を減らすため、キョンとハルヒのフォローをする立場。
超能力が発現した当時は、理不尽に選ばれたことへの怒りもあったかもしれない。
しかし、ハルヒ本人は古泉の好みのタイプと思う。
「憂鬱」で「魅力的」だと言っていたのは、案外本音かと。
フォローの任務が続く限り、行動には出ないだろうが。

長門が変えたのは外形的配置だけで、女性の好みとか、心の内部までは
踏み込んでいないと思っている。

魅力的な〜というのは、純粋なハルヒへの感情というより、
キョンのハルヒ評価への回答じゃないかなと思う
むしろ古泉がこれまで全く恋愛的な側面出してこなかったキャラということもあって、
消失の発言がインパクトあったんだと思ってる

でも消失古泉は、自分で言ってるんだからハルヒのこと好きなんだろうが、
消失世界設定で、古泉はハルヒが好きだから近くにいる、というよりも大きな理由として
長門によって改変された世界だから古泉はハルヒの近くにいる、
っていう風な要素が強く見えるなぁと思ったということで
もちろんそれが通常古泉もハルヒへの恋愛感情を持っているかもしれない、の否定には
ならないと思いますが、消失で好きっていってたから、通常の古泉もハルヒが好き、
というのは何となくすんなり理解しかねるなぁと思う

どっかで古泉は去勢されてる（恋愛面なし）っていわれてたのをみたけど、
消失の古泉は去勢以前だった？みたいな…？
それか去勢されてないことを示した的な

つかみ所が無いというか、曖昧というか、そういうハッキリしない所が古泉の魅力の一端を担ってるんだなあ、とか思う。

古泉→ハルヒは、やっぱ消失でそれっぽいと思った
別に改変世界だけでなく、改変世界含めた消失全体を通してね。

改変前、クリスマスの準備？してるときだか
部室前でのキョンとの会話と、その後の改変世界での好き発言
ラストの病室での羨ましい発言、全て通して
もしかして本物の古泉もハルヒ好きなんじゃないか？
と思わせるもんがあるように思う

特に改変前の部室前での会話
ハルヒが寝てる間も閉鎖空間を出すって話で
ハルヒを迷惑な奴だと言ったキョンに対して「とんでもない！」と
強く語った辺り。同情されてんのに、真剣にハルヒ庇ってるし

それは恋愛感情というよりは親心的なものだと思うな
分裂で橘が古泉たちがハルヒを気にすることを運命づけられているように自分たちも…
と言っていたけども恋愛抜きでも古泉がハルヒを気にする理由はある

もしくは鍵であるキョンがハルヒを気に入るように勧めているかだな
これは物語前半のみだと思うけども

古泉がハルヒを好きだとしても好きだと言えない立場だろうな

言っても問題はない
逆は困るが、ハルヒがキョン以外に惚れる分にはいいだろう
フラれる場合でもやばいことになる可能性は低い
消失のハルヒ・キョンの態度からしてあっさり流される可能性はあるけど

>>663
いやつまり、消失の改変前の「とんでもない」
改変中の「好き」、ラストの「羨ましい」
以上、古泉との会話三つ通すと
「あれ？もしかしてこいつハルヒのこと好きなんじゃね？」
って思わせるような作りになってると思う、て言いたいんだ
上のどれか一つでなく、三つ通してね。
話全体の流れ、話の構成としてさ

あ、「とんでもない」ではキョンも古泉の強い調子に吃驚して
負けそうになってるのも、古→ハルを疑わせるポイントに思う

>>666
消失の「好き」以外は特に恋愛を感じさせるものではないと思うけどな
ハルヒやキョンに対する友情や親心は感じたが
話の構成としてはむしろ消失世界との対比じゃないか
その後のバレンタインデーとか見ても引っ張るつもりのない単発設定に思える

そう？自分は、古泉は世界やハルヒのためにハルキョンにしようとしてるけど
実はハルヒに好意があったりしたんじゃないかな、と思った
まあ、引っ張るつもりなさそうという点では同意だが
ただ、含ませてる感じを受けた

消失自体もう一つの可能性、てテーマだし
長キョンの可能性の裏で、実は古ハルの可能性も描いてたように思う
ただハルヒからしたら無いというｗ

消失は日常か非日常かってだけで恋愛的な可能性を書いたわけではないと思うけどな…
少なくとも話のメインではない

「そういう風にも取れる」ってコトだよね。
その辺が古泉の面白い（？）ところだと思う。
そしてそれは古泉の基本スタイルでもある。本心を読ませないっていうね。
「羨ましい」ってのも恋愛としてではなく、今まで気を許せる友達の居なかった古泉にはハルヒとキョンのある種の「信頼関係」が羨ましいのかもしれないし。

>>660
古泉が「精神的に去勢されてる」と揶揄されるのは、作品内においても、メタ的な意味（というか読者視点）においても
キョンの立場を決して侵害しないためだろう
当て馬にすらならないというか
そういう制約のない消失世界においては素直にハルヒへの好意を口にして当て馬的キャラに「昇格」している

おそらくながるんは本気で古泉→ハルヒを描こうとはしないだろうが、どってにも転べるような伏線未満の伏線は常に
張ってるよね
消失世界の「魅力的な人だと〜」がシチェーションは違えど通常古泉と同じセリフだったり
エンドレスエイトの天体観測でキョンを挑発したり（古泉なら、「自分にそんな気持ちはない」という否定の仕方をしそうなもんだが
「自分では役者が不足している」という言い方しかしていない）

深読みしすぎだ
つーか、古ハル描写が少ないのはハーレム展開のためってずいぶん悪意のある見方だな
そこまでハーレムにしたいなら古泉も女でいいだろうに

>>669
でも、そもそもがハーレムとか美少女とか
そういうのが好きな客層狙いのラノベだし
充分思わせぶりな内だと思うがなあ

喧嘩で閉鎖空間発生されて死に掛けたり去勢されたり当て馬にされたり古泉は不幸だね

>>674
誰もそこまで言ってないじゃんｗ
大体高校入ってからの閉鎖空間の原因は「ハルヒの嫉妬」が主な原因でケンカでは出てないよね
ケンカした溜息では閉鎖空間出すどころかヘコんでたね
つーかハルヒも人死にを願ってる訳じゃないから、神人に殺されることはないんじゃないかと思ってる
あの赤い玉はATフィールドみたいなもんなんだよ、きっと

>>672
自分はハルヒをハーレム物とは思ってないけどそういう層に人気がある（そういう風に作っている）のは
現に事実だ
セカイ系＋キョンに感情移入してニアハーレムものとして楽しむこともできるという感じ
そういう中で、仮に古泉の恋愛描写入れたら無駄にキャラアンチやカプアンチが増えるだけだろう

で、なぜ古泉が女じゃないかと言えば単にあのポジションのキャラを女にすると
ハルヒを脅かすからだと思う
今でさえ、「影ながらがんばってる」キャラの長門の人気がメインヒロインのハルヒと張ってるんだから

つまり、古泉が男なのも恋愛描写がないのも無駄な軋轢を生まないため

ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/CAX/20041030/p1

作者本人の話によると古泉の傍観者的ポジションは作者の理想であり
初期のキョンの理想なんだそうだ

>>676
ハーレムものといいつつ、ハルヒを脅かすから女だと駄目って矛盾する気がする

古泉が女ならハルヒも長門も敵じゃないって高く評価しすぎでは

作者インタビュー見ると古泉は何だかんだで人生楽しんでそうだよな

超能力者組織がラムの機嫌を損ねないように男を派遣するのは理に適っている

ハルヒを脅かすってのはハルヒが敵じゃないって意味じゃないだろ
最大のライバルになるってことで

古泉が女だとキョンハルにとってはよろしくないのは事実だと思う

閉鎖空間の発生原因はハルヒの精神状態が不安定になることだから
閉鎖空間を発生させたからってハルヒが悪いわけじゃない
気持ちが不安定になるなんて仕方ないことなんだから
でもそれで同年代の女の子が振り回されてるってなったら
やっぱりハルヒにいい感情は抱きにくい
どうしても振り回されてる方に同情がいくだろ
キョンなら特に

女古泉の魅力＞ハルヒ，長門かどうかはともかく
女古泉はもっともキョンの同情を引きやすいポジションなんだよ
キョンが古泉を余り気に掛けないのは古泉が男だからってだけじゃなく
古泉本人が余裕そうな顔してるからってのもあるだろうが
これが女の子なら余裕そうな顔してても本当は辛いんじゃないかって
キョンは気にするだろうしな

>>680
時間断層により80年代への時間遡行は不可能となっております。ご了承下さい。

>>681
ＳＯＳ団結成以降、閉鎖空間は減少し続けてるんだし
そこまでハルヒにとってよろしくないわけじゃないだろう
対みくると違ってハルヒの意識してやってるものでもないんだし
キョンは長門の苦労を消失まであまり気にしてなかったし

なぜかハルヒがハーレム物であるという決めつけから話が始まっているな。

>>683
上三行についてはもう一度>>681を読んでくれ
下一行についてはやっぱり長門が万能の宇宙人という感覚がキョンにあったからだと思う

それにハルヒのことでキョンと話すことが多いのが女ってのも良くないし
生身の女の子が戦ってるのに気に掛けないキョンも良くない
だからって女古泉のためにハルヒの機嫌をとるキョンも良くない

ついでに言うと女古泉へのキョンの評価は
「黙ってれば美人なのに口を開くとどうもな」という感じになりそうなんで
これもキョンのハルヒに対するツンデレ表現と被ってまずい

>>684
もちろん学園もの・ライトSF的側面が強いのはわかる
でも、エロゲやギャルゲや一部漫画ほど露骨ではないが「そういう要素を含んでいることは確か」と
言いたいわけだが
そうじゃないなら表紙が女子ばっかだったり明らかに女キャラのほうが多かったり「学校〜」と違って
主人公以外に恋愛フラグ立たなかったりってことはないだろ

>>685
閉鎖空間で戦う機会がなくなるのだからキョンが怒る理由もなくなる
それに長門もハルヒの能力に振り回されてる（エンドレスエイト等）
長門が宇宙人なら女古泉は超能力者だから平気という認識になるだろう

古泉を女にしてハーレム要員にする場合は多少キャラも変えるだろうから
ツンデレ対応の件も大丈夫だろう

>>686
恋愛小説じゃないんだから恋愛フラグが立たないのは不自然ってこともない
少年漫画でも立たないやつは立たない

美少女多めなのは確かだけどハーレムかというとな

ハルヒはハーレム要素も多少含んでると思うよ
去年のSOS団サイトでやってたバレンタインイベントの
三人娘のキョンと古泉への態度の違いに泣いた
アニメ限定かもしれないけど

古泉（女）がキョン以外の男に恋しているように見えて、キョンが古泉（女）に恋しないならば、ハルヒの嫉妬はまず無いけど

>>686
なぜ、ハーレム物だけど古泉が女だと問題があるから男にしてあると考えるより先に
要素はあっても別にハーレム物にしたいわけじゃないから古泉は男だ
という考えが出て来ないのか不思議。

立場上、三人娘と古泉との間には恋愛は発生しにくい
神、宇宙人、未来人だから癒されるどころか緊張するだろう
だからなにも不自然なことじゃないと思うんだけど

>>690
それならハーレムの為に古泉を女にするという前提が根本から覆されるな
全員の考え方がバラバラだからどうやっても結論はでないだろコレ

少年エスパー戦隊がやりたいから古泉は男、くらいの感覚だと思うんだけどな

>>693
ハルヒが「ハーレムもの」なら超能力者も女にするだろう、ってとこから始まった話じゃないの

古泉(女)とか意味が解らない

>>695
そこから始まったのに
古泉（女）がキョン以外の男に恋しているように見えてたら「ハーレムもの」にならない
ハーレムものだと考えてる奴・考えてない奴
古泉が女だったらハルヒの最大のライバルになると考えてる奴・そうは思わない奴
この組み合わせがバラバラだから話にならない

ハーレムものに属すると仮定しても
単に女の子にモテるだけじゃなく高スペックの男から一目置かれて
なおかつそいつよりメインの女の子にモテるってのも
受ける要素ではあるしな

ハーレムなら古泉も女なのが一番喜ばれる
当て馬ならもっと積極的にハルヒを想うシーンを入れないと意味がない
主人公を応援する友人キャラならイケメン設定じゃないほうが親しみやすい

ハーレムものではないって結論の方が矛盾が少ないと思う

キョン子（笑）の信者だろ

>>692
一般人のキョンと神、宇宙人、未来人との恋があっさり成立するのは何故だ？
俺はキョンがハルヒや長門が神、宇宙人であることに真剣に向き合う話が見たかったのだが

>>700
一般人は中立だからじゃないかな
どことも敵対してないし立場に縛られてはいない

雪山の長門を助けるキョンを助けるという古泉の言葉から考えても
あの三人は直接協力するのは立場的に難しそうだな
鍵であるキョンに協力するという形で間接的に協力することはできても

ある程度事情を知っていて立場が中立というキョンの条件のせいで
みんながキョン中心に動く→ハーレムっぽいって感じかと

>>698
極端だなぁ…
ハルヒって作品を構成する色んな要素があって、ニアハーレムって要素も確実に含んでる
ハーレムものではないって言い切れないと思うよ。
そっから見ると古泉は>>695の言う通り引き立て役みたいなもんだ。言い方悪いけど。

安価ミスった
>>697の言う通りだ

ハーレムがせいぜい要素といえる程度にしかないってことは
ハーレム物でないという否定もいくらでも可能ってことだよ
決めつけるのがおかしい

>>702
なるほど
それはあるな

逆に長門の小説にあったようにキョンとハルヒに対する傍観者として
３人が何か通じ合ってる部分もあると思う

読者次第ってことでここは手を打とうぜ

ながるんは古泉を理想だと言ってるしそうでもないと思うがなあ
ながるんが嘘をついてるって観点の意見なんだろうけど

>>708
谷川氏の意図としては古泉は傍観者だから中心には来ない
ってところかもしれんが
読者の中にはキョンハーレムで古泉は引き立て役として見ている奴もいる
それでキョンに自己投影する楽しみ方をしてる一部の奴が
古泉にスポットが当たったりした時に猛烈に叩くんだろう

SOS団が有事の際にキョン中心に動くのはキョンがハルヒの鍵だからであってみんながキョン大好きだからではないと思うのだが
みんなキョンの事は好きだろうしお互いに好意を持ってるだろうけど恋愛的要素はそんなに押されてないでしょ
どっちかっていうといい意味で友情とはちょっと違う絆を全面に出してると思うなぁ

>>698
だからなんでそこまでハーレム否定すんだよ
クラナドは人生的な匂いを感じる
何度も「そういう要素も含む」だけだと言ってるのに…

>ハーレムなら古泉も女なのが一番喜ばれる

女が増えて喜ばれるメリットよりハルヒのヒロインとしての立場が今より霞むデメリットのほうが多いだろ
ハルヒの嫉妬深さは描かれてるとおりなんだから、仮に古泉が女だったらいつもハルヒに隠れて相談し合ったり毎日ボードゲームしたりなんかの
設定は絶対使いにくくなる
→便利な解説役がいなくなってまずい
そして、キャラ厨キャラアンチカプ厨カプアンチが今以上に入り組みカオス状態になるだろう
古泉が男でも、「ハルヒのせいで古泉かわいそう厨」がうるさいんだから…

>>710
そういう見方も出来るしそうじゃないハーレム的見方もできなくはない
と言ってるんじゃないの？

古泉にスポットが当たっても叩かれはしないだろう
古ハルや古長は彼女らが心変わりしたように見えるから彼女らが叩かれるかもしれないが
今だって古泉が叩かれてるわけでもないし

>>711
ハルヒが霞むのが嫌ならそもそもハーレムにしないだろう
ハルヒに隠れて相談は長門もみくるもやってる
ボードゲーム設定はなくてもいいだろう

>>713
そういう奴もいるってことだ

要素として含むだけという割には
>>711が一番「ハーレム物である」と結論づけることにこだわってるように見える

「ハーレム物である」とは言ってなくないか
毎回「含む」をつけて一要素だと強調してるようにみえるが

ハーレムの要素はあるけどあくまでサービス的なものであって
設定の根幹というわけではない
だから古泉の設定がハーレムの犠牲になった結果だみたいな言い方には抵抗がある

俺は谷川氏がハーレム物として書いてるつもりじゃないと思うが
古泉が女だったらややこしいことになると思うな
どんな女になるかはわからないが
ポジション的要素がかなりヒロイン的だから

>>716
学園コメディ的な要素、青春もの的な要素、ライトSF的な要素etc…
それらと並んでハーレムもの的な要素があるって意味ね。側面といった方がいいか
別にこれはハーレムもの！って一方向から決め付けてるわけではないでしょ

古泉ヒロインっぽいかな…？
事件解決は長門とキョンが中心で古泉はサポートっぽいからまあヒロインっぽいか…？

>>700
三人とも精神的にも身体的にも普通の女の子と本質的に変わりはない。
長門だって「インターフェイス」である以上、人間側の感情を理解できる
キャパシティは持っている。恋愛感情が生じること自体に不思議はない。

恋というのが両思い状態という意味なら、まだ一組も出来上がっていないだろうな。

相手のやっかいな事情も飲み込んで、長く付き合って行く覚悟はあるか、
という意味で言っているなら、それは両思いが成立した先の話だろ。
キョンの場合、ハルヒ相手の覚悟ならあらかじめ完了しているような
気もするが。

てか主人公以外に男が出るからハーレムものじゃない、てのはないだろ
主人公より人気な男がいたりするハーレム系エロゲもあるし
ﾀﾞｶｰﾎﾟの杉並とか東鳩２の雄ニとかリトバスの恭介とか

ハルヒだって、そこらへんのエロゲやラノベと根幹は同じだと思うんだが

>>717
もちろん直接的にそうは言ってないけど
元々が「古泉が女ではない理由はハーレムがややこしくなるから」
という主張なわけだから結局ハルヒがハーレム物でないと話が始まらない。
ハーレム物ではないという視点を受け入れられる余地がないように見える。

例えば少年エスパー戦隊ネタがやりたいから男にしたという意見を否定して
ハーレムだから男にしたんだと言うとハルヒにはハーレムものとしての視点しかないように聞こえる
三組織の関係とか無視してひたすら古泉に恋愛要素がないのは不自然と言い続けるから反論したくなる

>>724
「ハーレム物ではないという視点」てのは
まったくハーレム要素がないという視点？
それなら俺もちょっと受け入れられないな

>>722
つまり、キョンがハルヒと恋人になるのは規定事項ですね

>>726
ハーレム要素が小説の根幹を握っているなどとは考えない視点だよ
今回で言えば古泉が男である理由をいきなりハーレムに求めないような視点

別に古泉が３人娘にだけ恋をする必要はないだろ。
森さんでも鶴屋さんでもその他モブキャラでもいいわけだ。

ハーレムが物語のメイン＝ハーレムもの
ハーレムがおまけ＝ハーレム要素がある
だと思った

古泉は正直、キョンがハルヒに縛られすぎないように
ってハルヒに対する保険に思えるんだよな

長門エンド、みくるエンドに進めたいと思ったときに
ネックになるのはメインヒロインであるハルヒの存在
ハルヒが神様、我侭などでが幅利かせすぎてるので、かわりに
いざ他のヒロインエンドに話を進めたくなった時、ハルヒをどうにか出来そうな
そんなポジションに古泉を配置させてる気がするんだが

元々、超能力者設定だった主人公をキョンと古泉の二つに分けたのは
主人公側のヒロイン選択の自由を広げたかったとか
そこらへんの事情がありそうに思える

>>729
話の構造上、キョンの目が届かないところでの設定はないも同然だからね

>>728
ハーレムだから古泉が男だとはたしかに言えないなｗ
でもある程度ハーレム厨も楽しめるように配慮して
書いてくれてるんじゃないかとは思ってる

>>731
ゲームじゃないんだし

>>733
こちらにしても要素がゼロだと言っているわけではないからね。

だいたい、身も蓋もない言い方をすると
ハルヒという超美少女が凡人であるキョンに精神面で惚れるって
設定自体が相当狙ってるわけだからねえ。

長門エンドだのみくるエンドだの…ギャルゲじゃないんだから

>>731
機関の立場で考えたとき、万が一の「鍵」の失敗に備えてバックアップが
必要であり、それが古泉なのか、と考えたことはある。
普段からキョンとハルヒに密着していれば、破局の際に事情を踏まえて
リリーフできるしな。

>>731
さすがにキョンがハルヒ以外とどうこうなった場合、ハルヒに古泉があてがわれるってのは
ないと思うが、作者の役割（語り部・解説役）を二つに割った感じはする
「読者側の視点」がキョンと古泉で、見るべき対象が三人娘という感じ

>>738
なるほどー！なんかすごいそれはわかるな。

>>735
最新作で「地球なめんな、ファンタジー」と書いていた某ラノベ作者は
昔書いた純愛学園ラノベのあとがきで、これは自分の学生時代の感覚に
基づいて書いたリアル志向の純愛ものだけど、美少女ヒロインが平凡な
主人公に惚れるというところだけはファンタジーです、と身も蓋もない
ことを書いていた。

>>728
>今回で言えば古泉が男である理由をいきなりハーレムに求めないような視点
それおかしいだろ
ハーレム物なら古泉も女にするはずだろって言う奴に対して
古泉が女だったら問題があるとか
古泉が男でもハーレムは成り立つって意見が出たんだから
誰も「古泉が男なのはハーレムだからだ」なんて言ってない

古泉が女だったら、ハーレムってかラブコメになるよね

ジャンプで連載してたいちごパンツ漫画みたいになるな

ToLoveるってハーレム物だよね

>>741
ハルヒがハーレム物であることが既定事項にされてる時点で
あなたと>>676とは意見が異なっている。

古泉が男で恋愛フラグが立たないのはハルヒがハーレムものだからという意見に対して
ハーレムものなら古泉も女にした方がいいとか
フラグが立たないのは三組織の立場があるからとかいう意見が出てるのでは

あと古泉が恋愛っけの薄いイケメンなのは女読者担当だからだと思う
少年漫画のイケメン仲間キャラも女読者狙いで設定される事が多い
みくるが萌えキャラのテンプレなように古泉はそういうテンプレ設定なのでは

>>747
それはない
アニメ化以前のハルヒ読者の女比率は無視できる程度に低かったし、学校を出ようでは
女人気高そうな男キャラにもフラグたってた

そもそも、このスレで古泉関連のカプ論争してんのってほとんど女だろ
むしろ古泉の恋愛描写を望む声が大きいと感じた

>>748
昔の少年漫画も読者は男が中心だったけど女読者担当のイケメンもいた
ハルヒは漫画のようなキャラを集めれば漫画のような事件が起こると思ってるんだし、あると思うけどな

ここはカプスレだからカプを望む声が多いのは当然
そういう人が集まるスレだ

ハルヒはいいか悪いかは分からないけどハーレムものの体はなしてると思う

その中で古泉が
・ヒロイン三人娘と同じ立場ていう見方の古泉ヒロイン説と
・主人公の近くに居るサブ男キャラ説っていう見方が混ざってんじゃないのかなぁ
女だったら云々って言ってるのも
古泉はキャラ的にはヒロイン三人に混じれるけど、混じれない理由は男だから！って言ってる訳でしょ
でももし古泉が女でも、物語的には何も変わらないんじゃない？
原作がハンサムなのに恋愛面空気なんだから、美少女なのに恋愛面空気になるんじゃないかな

脚本的にも無意味な描写というものはする必要がないよね
消失の世界で古泉がハルヒが好きだと自白したけど、消失自体では不必要

だからたくさんの人が後々にハルヒが古泉とくっつく伏線ではないかって考えてるんだろうな
最近のキョンは長門ばかりに目が行ってるし

>>750
原作ではもちろん男と同じように空気になるかもしれないが、二次ではそうはいかない。
それこそ読者の受け取り方次第。
恋愛面が欠片も無い（そもそも出番すらあまりない）喜緑さんですら、今やそっちの需要も多い。

>>751
消失での告白は、突然現れてハルヒに接近するなぞの男に対する牽制って意味もあるんじゃないかな。

>752
読者がどう思うかは想像しかできないからまあ置いといて
てか今だって恋愛においてほぼ空気のはずなのにこんなに白熱してるしね

>>750
>古泉はキャラ的にはヒロイン三人に混じれるけど、混じれない理由は男だから！って言ってる訳でしょ
どこからその発想が出てきたんだ？
ハーレムものなら古泉も女にするはず(古泉が男だからハーレムものではないという主張)
に対して
・主人公の近くに居るサブ男キャラ説(男でも問題ない)
・女だとまずい説（役割的に)
が出てるんだろ(古泉が男だからハーレムものではないという証明にはならないという主張)

>原作がハンサムなのに恋愛面空気なんだから、美少女なのに恋愛面空気になるんじゃないかな
落ち着いて考えろ
男女差ってのはでかいもんだ
みくるが男だとしてキョンが萌えるか？
ハルヒが男だとしてキョンが「ハンサムだからお近づきになりたい」と思うか？
古泉が女だとして顔を近づけられたときにキョンが気持ち悪いと思うか？

原作で消失以降キョンは長門に恋愛感情を持ったと考えてる奴はマジなのか…？

>>756
可能性としては否定できないと思ってる
消失以降キョンが長門に恋愛感情を持った＆ながるんが長門に思い入れが出来た結果
本来ハルヒ本命だったはずのキョンが長門に傾倒したせいで驚愕が出ないってのも
有り得る話だと思う

でも同時に消失でキョンは完全に長門を振った(仲間としては大切だが恋愛にはならない)という
解釈も出来ると考えている

恋愛感情とか確定するのはアレだが
消失長門に対して「俺の長門」って言ってたり
消失以降から長門をやたら気にするようになったのは、充分思わせぶりに思う
ながるんがそうしようと思えば、もういつでも恋愛感情に転ばせられる
って状態じゃないか？

寧ろ恋愛感情よりずっと深いものも、持たせることが出来そう

古泉ヒロインとか真面目に語ってる奴はホモなの？

>755
じゃあ「古泉が男だからハーレムものではないという証明にはならないという主張」という立場の
・女だとまずい説（役割的に)
に反論
「女だったら役割的にまずい」というのは女だったらキョンからのフラグがたつって意味に見えるんだが
サブキャラだったら（エロゲーは知らんが）フラグのたたない女サブキャラも結構いるじゃん
だって美形なのに恋愛面扱い悪い、がなくなったら、それ古泉か…？

美少女だから必ずフラグが立つみたいなのは意味ないと思うんだけど
原作の話しと男女差うんぬんの一般論混ぜると訳分からなくなるよ

>>757-758
消失以降キョンが長門を気にしてるのは、それまで万能だと思ってたけど決してそうじゃないって事に気付いて
守ってやらないといけない対象に変わったからじゃないのか？そいで長門は表情は少し豊かになってきたけど
ぶっ倒れたりこっちが気付くまで弱音みたいなもんは吐き出さないから、表情解読能力に長けてる俺が気にしてないとダメだ
って思ってるのであって恋愛感情とは違うと思うのだよ。消失以降長門がキョンに対して恋愛感情みたいなものを無自覚に持ったってなら頷けるんだけどさ

>>761
そういう状態こそが、いつ恋愛感情に転んでもおかしくない状態
ってことを言いたいわけなんだが
それもハルヒに対してと違い「どうにかしてやりたい」って
心の底からの、積極的な保護欲があるからな

いざ恋愛に転んだら盛り上がると思う
あ、一応言っとくけど別に長キョン派じゃないぞ？ハルキョン派でもないが

>>755
ハーレム要素がないと主張してるわけじゃなくて
古泉にフラグが立たないのはハーレムものだからという意見への反論
ハルヒシリーズにはハーレム以外の観点もあるだろうと
そこまでハーレム中心の設定にはしてないだろう

>>762
キョン→長門を父性的なもの(親愛)と見なす見解と
恋愛感情一歩手前(恋情)と見なす見解とで分かれるよね
自分は現段階では前者だと思ってる
勿論今後の作者の筆次第ではあるが

キョン→長門はモノローグに本心を丸出しにするけど
キョン→ハルヒはモノローグですら本心を誤魔化してる感があって
「恋」という観念でいくと誤魔化してる方なのかなあ、と思うんだよね
どっちも恋じゃないって人もいるだろうし長門の方だと思う人もいるだろうけど
あくまで自分の見解ね

ちなみに消失時、俺の〜は他キャラに対しても言ってるよ

>>764
完全に同意

消失以降のキョンはＳＯＳ団への友情が強化されてるように見える
キョンは最初からみくるに対してメロメロだけど、未来人的な苦労について考えた事はなかった
今は長門同様、未来の自分に行動を制限され自由に生きられない事に憤りを感じてる
古泉に対しても機関としての意見じゃなくて、古泉個人の意見が聞きたいような素振りを見せてる
長門に対しても恋愛が強化されたというより友情が強化されたように見える

>>766
これにも同意

こうやって論客の中の確信は強化されてゆくのだな
下手をすると異論を持つ人間を即座に見下し唾棄するほど強固に
いやここにいる人らがどうって事じゃないな

誤爆したゴメン

>>760
それは俺に古泉が女だったらキョンとフラグが立つ理由を考えろってことか？
まぁ考えられるとしたら
・同い年の美少女
・閉鎖空間で化け物と戦う美少女
・パーソナルスペースの狭い美少女
・ハルヒの言うことに逆らえない美少女
・人間かつ同じ時代の美少女
長門やみくるんとの違いは閉鎖空間での戦いというわかりやすい苦労があるとこかな
男じゃなく女の子が戦うのって痛々しいだろ
閉鎖空間で身体的に傷を負う設定なら
キョンとハルヒが喧嘩→閉鎖空間発生→古泉(美少女）出動→古泉(美少女）顔に怪我
とかってことになったら男としちゃ責任感じるわな
更にハーレムなら古泉(美少女）もキョンに気があるんだろうから
本当はキョンが好きなのにハルヒとの仲を応援する古泉(美少女）ときたらその健気さにぐっとくる
ってとこか？

フラグ関係なしに古泉が女じゃまずい理由ならもっと簡単な話だな
本人達にまるでその気がなくてもハルヒが誤解する可能性はある
わかってても嫉妬する場合もあるしな
キョンとハルヒをくっつけようとしてる機関がわざわざそんな危険は冒さないだろう

とまぁ一応考察はしたけど
古泉が男だってのはハーレムだって証明にもハーレムじゃないって証明にもならないんで
女だったらどうこうってのはカプ考察上は無意味なんじゃね
ついでに古泉か？と聞かれると女な時点で古泉じゃないのでなんとも

>>760
ヒロイン云々はキモイ言い方だからおいといて、女だったら三人娘と同じ立ち位置になるかと言ったら
それは難しい
なぜなら作者がインタビューではっきりと「古泉は話の中心からはずれたキャラ」と言ってるから
ハルヒの他にヒロインと言われる長門やみくるは消失や陰謀というメイン回があったがそういうのは書かれないという事だろう

つまり、男女関係なく作者の意図としては中心にいてはいけないキャラで
仮に女でも>>760の言う「フラグのたたない女サブキャラ」であるべきキャラ

しかし、女だった場合作者が意図した上記のことを読者は額面どおり受け取れるか？
同じSOS団女団員で普通に出番もあって超能力者でというキャラを、「三人娘とは立ち位置違う」とすぐ
理解できる読者は少ないだろう
さらに、作者がフラグなんか意図しなくても男の場合と同じ程度の付き合いをしてたらオタに「フラグたってる」
と思われても仕方ない
（エロゲは攻略キャラとそれ以外という結論ありきだからわかりやすいがハルヒはそうではないから）

つまり「使い勝手のいいサブキャラ」という「役割」を全うさせるにはどう考えても男のほうが都合いいってこと
だから男にしたとまでいうのは乱暴すぎるが「女だったとしても同じようにできる」とは思えない

もうどうでもいいよ
それぞれ色々噛み合ってないから埒明かない
それに3人娘というわりにはみくる空気だし
DVD最終巻のジャケットといい、実質ハルヒと長門のダブルヒロインみたいだ

みくる派としてはハルヒ派と長門派の
キョンを巡る醜いカプ論争に巻き込まれずに済むので
空気と呼ばれようが今のままで良い

古泉は話の中心からはずれたキャラ？
恋愛的にどうこうは知らんが、俺の記憶によれば機関はハルヒをめぐる３勢力の一つだったような気がする
宇宙人や未来人と比べて力が弱いかもしれないが、そんなに機関は意味の無い空気な存在なのか？

>>774
的外れすぎる
物語内の設定と「作品」として外から見たときのキャラの役割をごっちゃにするな
>>677のインタビュー読めよ↓

>僕の希望は古泉的ポジションなので、そういうふうにバタバタしているヤツは、2メートルほど離れて眺めていたい、というのが僕の願望ですけれど

>物語内で誰が一番近いかといえば谷口で、希望は古泉。なんであれ、中心にいないことは確かですね

>>761>>762>>764>>766
どれも一理あると思う

>>773
禿同意
みくるの魅力はわかる人だけわかればいい
カプ論争に巻き込まれるのは本当に嫌だ

>>776
キョンの場合、下手をするとハルヒを含めた女の子への愛情全部が父性愛的な
ものかもしれない、というのが気になるな。妹への愛情の延長線上のような。

父性愛はいずれ相手が手元を離れるのを覚悟した上で、それまでの短い期間を
楽しもう、というような側面があるから、相手を離したくないという普通の
恋愛とは相性が良く無さそうだ。

>>777
カプ論争に巻き込まれないのはありがたいな。
しかし5人で巻き込まれる非日常パートでも空気になりがちなのが不憫だ…

>>778
溜息で殴ってでもハルヒを諌めようとしたところは父性だろうなって思った

ところで>>756みたいな人ってさ、自分の考えだけが確実に正しいって思ってるんだろうねー
テンプレ読もうよ

>>779
消失とかみくるが活躍しないと
解決出来ない事件もあるから大丈夫。
ジョンスミスもみくるがいなければ存在しなかったし。
何よりあんなにハルヒに可愛がられているｗ
あ、一応百合とかじゃないからね。
何でみくるスレでカプがないのかというとカプ話が出る度荒れるからみたい。
カプが好きな人は同人へと住み分けているのは賢明な判断だと思う。

カタルシスを欲する俺としてはみくるが未来から洗脳(？)されてSOS団を裏切るというハードでヘビーな展開を望むぜ
もちろん最終的にはみんな仲良しのハッピーエンドがいいが…
『あのみくるが！？』的展開が見てみたいｗ
「キョンくん、みんなごめんなさい…でも仕方ないの」

はいはい妄想乙

>>780
ゴメン！たしかにそんな感じになってたね

>>782
ああー　そうなったらどうしよう。
別に黒みくるは嫌いじゃないんだけど、洗脳か・・ありえない話ではないんだよな。
キョンはみくるを褒めちぎっているけど恋愛というよりアイドル的に捉えているから
それをひっくり返すというのは定石だよね。
でもフルボッコ展開になりそうなので出来ればご勘弁いただきたいかな。
長門も消失で色々言われて可哀想だったし。

みくるに関しては陰謀での伏線、藤原や橘といった新キャラ含めて驚愕で少しは話が進むんじゃないかなと思ってるが、
まだまだ背景が不透明だよね

みくるは禁則事項や優先コードで強制的に行動を縛られてるし
キョンが朝比奈さん（大）に不信感を持ちだしたからこれから面白くなりそうだとは思う

ハルヒは恋愛を一時の気の迷い、精神病の一種と言ってるが、キョンもそう考えてそうだ
みんなとの絆が増すごとに恋愛より友情の比率が増してるように見える

>>782
どっかでそういうＳＳみた気がする

意味のないみくる黒化とかは嫌だけどそういうのは読みたい

>>787
俺も読みたいかも
ｋｗｓｋ

軌跡じゃないかな
裏切るのとはちょっと違うけど

I don't choose, but decide.もそれ系だったと思う
メインはキョンとハルヒだけども

両方VIPかい？
質問ばっかりゴメンorz

>>792
どっちもvip
ハルヒのSSまとめwikiに掲載されてる
タイトルでググれば一発で出るよ

>>793
ありがとう！さっそくよんでくるお

こんなところで軌跡の名前を目にするとは。結構マイナーだと思っていたのに。
というかハルヒSSではかなり希有なストーリー重視で、カプ好きが見たら発狂するような内容だぞ。

>>795
かなり有名な部類じゃないかな軌跡は
それにカプ好きでも別に発狂はしないだろｗｗｗ
キョンみく派はどうか知らないけど、ハルキョン派、長キョン派にはそれぞれ好評だったはず
カプ物じゃないだけでそれぞれのキャラの出番はちゃんとあるし
ただグロ注意だけど

軌跡は有名な方じゃないかな
カプ要素もなくはないし
というか個人的にはああいうのが理想かもしれない

両方長すぎﾜﾛﾀ

>>796-797
そう？　微笑のように宣伝もされていないし、機械知性体たちの輪舞曲みたいに知られていないし、ノドアメみたいに大手でもないし。
ほとんどvipオンリーで人気があった感じだったけど。

>>799
微笑は微笑厨って呼ばれるくらいの人たちが
あらゆるスレで宣伝して回ってたから比較するのはどうかと

今ハルヒSSまとめスレで「このスレの名物作品は？」って聞いたら
間違いなく微笑、SSVと並んで軌跡の名前があがるはず

キョンはハルヒに惚れているけど素直になれない
キョンはハルヒ以外の女には父性愛や友情やアイドル的憧れを持っているけど恋愛感情持ってない
というのが物語の設定から導かれる規定事項で、原作者もそう持っていきたいのが見え見えなのだが

全然伝わってないなー

軌跡の評判は結構聞いてたけど>>791も結構おもしろいな
まだ最後まで読んでないけど

>>801
作者の望むプロット展開がどの方向か、というのと、実際に書かれたテキストが
どう読めるか、というのは別物じゃないか。現に作者は、キャラクターが一人歩き
してしまう、って一年以上悩んでいる。望むプロット展開と、各キャラに与えた性格
に見合った行動に折り合いがつかないんだろ。

キョンとハルヒの絆を他の関係性より魅力的に書ければ文句無いんだろうが、
いまのところ、飛び抜けて魅力的に書けているとは言えないような気がする。
事件の核心をハルヒに告げられない分、残りの団員同士の関係性の方が深く
なりがちだからな。

>>803
>>801は久しぶりにこのスレをあるべき姿に持っていこうとしてる釣りだから
構っちゃダメ

３人娘はともかく、佐々木とか九曜とか女増やしすぎだろ。
どう収まりをつける気なんだろうな。

橘は古泉と能力者になる前からの知り合いとか、昔付き合ってた仲とかだったら面白い

前者はともかく後者は反応イロイロだろうなあ･･･見たいがｗ

>806
普通に小説として読む分には女子キャラの数って･･･まあいいや///(諦)
連打ｽﾏｿ

ID:ErcUrPtf

自覚の無いアホかお前は？
軌跡厨って言われたら自覚するか？

>>809
ID:ErcUrPtfだけどなんか気に障るようなこと言った？
自分は軌跡も好きだけど軌跡が最高峰作品とか微笑糞とか言ってるわけじゃないんだけど…
微笑も好きだし軌跡も好きだがそれより好きな作品も沢山ある
ただ実際まとめwikiでじゃ「有名どころ」に軌跡が何度もあげられてるし
有名度と評価されてるって話でいえば別に的外れでもないと思うんだけどな
これ以上は此処でじゃスレ違いだと思うんでやめるけどさ

>>810 気にしなくていいと思うよ。わざわざID指定するのってささいな事で難癖つけて相手の不快感煽る奴ばかりだから。

単にID:ErcUrPtfは微笑厨と５０歩１００歩ってだけの話だろ。
なぁにが難癖つけて相手の不快感煽るだ。自分のレス１００回読み直せ。

>>772
こういうアホ長門厨がいるから
長門厨は最痛信者として嫌われるわけだ
DVDジャケはみくるだけ二回登場、
ラノベ表紙もハルヒ→みくる→長門で長門より先
残念だったなｗ

長門厨ってここでも空気嫁ずに痛かったんだな・・・
キョンは長門に恋愛感情なんて蚊ほどもねーよ

　　　*``･*。 　　　　 　。*･`` *
もう ｜　　 `*｡ `　 ｡*　 　 　｜　　
`　,｡∩ ,,∧ * ` ☆ 　 　∧,,,/∩　どうにでも
　+　(′･ω･)*｡+ﾟ 　+　(･ω･｀)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*　☆ ･+｡⊂　　ﾉ｡+
`　`･+｡*･`ﾟ⊃ +∩∧,,∧･+｡*+･`ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ .(´・ω・｀) ∪　　な〜れ
　　`･+｡*･ ﾟ ☆`･+｡　　　つ─*ﾟ
　　　　　 　 　　 ⊂　`･+･*+･`ﾟ
　　　　　　　　　　　 ~∪

それが解れば長門厨なんてアホやってないよｗ

長門厨はキョン→長門が有り得ないと気付くべきだよな（笑）

テンプレの>>1から

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:07:47 ID:D2o8dFTe
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:47:09 ID:yo6/glNh
冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです

「A厨はA×Bは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ！」等と主張するスレではありません

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:09:44 ID:D2o8dFTe
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA　どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB　口先だけで実際興味なし
→キャラC　好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい

111 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:45:04 ID:yw/Dw28r
本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ　にすりゃよかったな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:10:39 ID:D2o8dFTe
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:14:54 ID:D2o8dFTe
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 12:28:00 ID:P/8YZ+Ba
いやいや、みくるはキョンのこと好きだろ。
好きだけど一緒にいられないから遠慮しているようだし。
それに、この時代の誰とも付き合うことが出来ないなら、古みくだって無理なはず。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 13:41:51 ID:DtoXAC/7
>>375
ここで誰だれは〜は好きだろって主張しても無意味だぞ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:15:44 ID:/Ke6glMu
このテンプレ、他カプを徹底排除する某カプ厨に読ませてやりてーな

>>770
古泉が女だったらという仮定は、橘スレやVIPで橘がキョンと仲良くなるSSで思考実験されている
橘がキョンと仲良くなって、それに嫉妬した佐々木が閉鎖空間を発生させて橘を困らせ、現実世界でも橘を拷問にかけていじめる話

ハルヒと女性型古泉で同じ展開になるとはちょっと考えにくいけど

佐々木と橘でもそうはならないと思うが
今の時点では佐々木→キョンなのかも定かではないし

>>770
普段の喧嘩で閉鎖空間という設定はない
陰謀や分裂でもうずっと閉鎖空間は発生していないと古泉が言ってる
原作には閉鎖空間で怪我をしたという描写もない
作者が古泉の立場になりたいと言ってるくらいだからそんなにハードな環境設定ではないはず
戦闘なら朝倉戦でら長門が串刺しになったりしてる

まだやんの？

>>820
>普段の喧嘩で閉鎖空間という設定はない
閉鎖空間の発生原因はハルヒの精神が不安定になることだ
普通の喧嘩で発生しててもキョンにそれがわからないなら
作中描写はされない

>陰謀や分裂でもうずっと閉鎖空間は発生していないと古泉が言ってる
陰謀や分裂の前はどうだろう

>原作には閉鎖空間で怪我をしたという描写もない
怪我をしないという描写もない
赤玉の時は怪我をしない可能性もあるが元の姿に戻った時に
飛んでくる建物の破片とかで怪我をしないと考えるのは難しい

>作者が古泉の立場になりたいと言ってるくらいだからそんなにハードな環境設定ではないはず
最近やたら持ち出してくる奴がいるが実際にながるんが古泉の立場になるわけじゃないから
古泉の立場がつらくない理由にはならない
不幸なキャラに憧れる奴だっているわけだし

>戦闘なら朝倉戦でら長門が串刺しになったりしてる
長門＝宇宙人
古泉＝超能力があるだけでもとは自分と同じ生身の美少女

でも本当にここでやるには無意味だぜ
古泉女説

誤解してる奴いるけど古泉の立場が女ならってことで
古泉をそのまま女にするわけじゃないからな

物語的に考えると
ハルヒとキョンをくっつけようとする機関があえて女の子を派遣するとしたら
初期に古泉がみくるを疑ってたように鍵を陥落しようとしてるからだろう
だったら鍵の好みを調べてみくるみたいな女の子にするはずだ
みくるみたいな古泉(美少女)が閉鎖空間で戦って、弱々しげに
「キョンくんが涼宮さんの機嫌をとってくれないと…あたし…」と泣きついたら
簡単に鍵の協力は得られるだろう
だから女古泉はみくるみたいなキャラとして設定される

ハーレムものとして作者の都合から考えると
女古泉はハルヒみくる長門とは違ったタイプの萌えキャラとして設定される


ハーレムものなら古泉も女にするはずってとこから始まったネタだから
女古泉は立場だけ古泉なら性格や外見に古泉の要素を残す必要ないからな
そんなものについてキョンとどうこうなんて論争しても無意味だろ
仮に女古泉だったら間違いなくキョンとくっつくって結論になっても
実際の古泉は女じゃないからキョンとくっつかないんだしさ

エンドレスエイトで
キョンがみくるとハルヒの浴衣姿には注目するのに
長門には一切言及しないのを見て
壊滅的にタイプじゃないんだなぁとｵﾓﾀ

>>821
陰謀の時点で、もう長い事閉鎖空間には行ってないと言ってる
つまり陰謀の前も閉鎖空間はほとんど発生してない
ながるんは古泉の傍観者的立場が理想だと言っている
不幸設定に憧れてるわけじゃない
赤玉から人間に戻る時＝神人を倒した後では？
長門も見た目は普通の女の子だしキョンもそう接してる

要は原作にはない二次創作設定を基準に考察してるのが納得いかない
古泉がホモだという前提で考察されたら疑問に思うだろう？
ホモじゃないという明確な描写が原作にはないからホモだと言われても困る

>>824
>ながるんは古泉の傍観者的立場が理想だと言っている
じゃあ理想は傍観者的立場ってとこだけだろう
機関に属して神人狩りがしたいわけじゃない

>赤玉から人間に戻る時＝神人を倒した後では？
閉鎖空間に入った時は人間の姿だったな
そこから赤玉になった

>長門も見た目は普通の女の子だしキョンもそう接してる
長門なら大丈夫とは考えてるだろう
長門とみくるへの対応の違いを見てみろ

>要は原作にはない二次創作設定を基準に考察してるのが納得いかない
だったら古泉が女だったらっていう原作にはない設定で考察してるのが無意味だと気づいてみないか