Fate/stay night vs 仮面ライダー全シリーズ

　∧＿∧　　　　　　仮面ライダー？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

2GET

>>1
もうしつこいよお前
なにがしてやんよだこの野郎
堪忍袋の緒が斬れたからもう「FateVS○○総合スレ」立てちゃうよもう

RXで終了

>>3で終わったなｗｗｗ
この手の駄スレの中じゃ最速で終了ｗｗｗｗ

むしろ仮面ライダーのほうが厨スペックなの多いよな

RXが光速で動けて神秘設定があるならな
所詮は改造人間だろ
人間を半分機械にしただけで神秘も何もないだろ
キングストーンとやらが神秘の塊なら話は別だが

お前も飽きないねぇ
まさか釣られるアホはいないと思うけど

>>6
勉強して来いｗｗ

キングストーンが神秘の塊？
馬鹿が

ＲＸそのものがもはや神秘そのものだｗｗｗｗｗ

いたよ……

バイオライダーは物理攻撃無効、細胞一体化、物質透過とチート能力の宝庫
ロボライダーは頑強な装甲、熱をエネルギーに変える
RXは奇跡を起こし、ピンチになると他の次元から自分が助けにくる
てつをに勝てないのは確定だから勝てそうなライダーを探すか

カブトハイパーモードとかどうよ？

仮面ライダーには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

しかしライダーヲタの釣られっぷりは異常
どんな糞スレだろうが必ず

光速で戦闘できなきゃライダーの負け

あとブラックとシャドームーンは世紀王の力で独自の時間を生きてるから
宇宙の時の流れの影響を受けない



早い話、DIOのザ・ワールドでもブラックの時間は止められないし
カブトのハイパークロックアップでもシャドームーンの時間は戻らない

>>13
仮面ライダーくらい質量がある物体が光速で戦闘したら地球がなくなる件

>>14
ハイパークロックアップは宇宙の時間を戻してるんじゃなくて、
自分が過去へ戻ってるんじゃないのか

あれもタキオン粒子をどうこうしてるんじゃなかったっけ？

【名前】南光太郎（BLACK RX）
【属性】太陽の王子
【大きさ】 身長／198.8cm　体重／88kg
【攻撃力】
RX………RXキック　ロボパンチに耐える相手にダメージを与えられる
リボルクラッシュ：ＲＸの必殺技で、ロボパンチやＲＸキック、ハードショットなどを
　　　　　　　　　何発打ち込んでも無事な皇帝を倒した。
　　　　　　　　　さしたあと相手に剣のハイブリットエネルギーを流し込み爆発させる
　　　　　　　　　全身に宇宙破壊数発分のエネルギーを流し込まれても無事でないなら爆死することになる
ロボ………ロボパンチ　自分が重傷を負う攻撃をはじき返す
ハードショット：ボルティックシューターから発射される光弾。
　　　　　　　　追尾機能付きで、バイオ以上の反応でも必ず当たる。射程は設定上∞
　　　　　　　　ロボパンチで倒せない相手を破壊できる。
バイオ……必要ないので省略
【防御力】
RX………至近距離から怪魔界（地球とまったく同じサイズの星や宇宙、太陽の光も届かない星などがある世界）
　　　　を吹っ飛ばす自爆を耐える
ロボ………地球上のどの物質よりも固く、RXが大ダメージを受ける攻撃で無傷。
　　　　　逆にはじき返して相手が殴った腕を痛めるほど。
バイオ……RXの0,9倍。むしろコイツの防御の真価はゲル化なので、特殊能力欄参照
　　　　　　　あと勘違いされることも多いが、別にゲル化しなくても、物理攻撃なら体の透過度によってすり抜けできる
　　　　　　　ゲル化するとそれに加えて不思議系攻撃に耐性がつくというのが正しい
　　　　　　　ゲル化が半日で解けたからと言って物理攻撃が効くわけではない
【素早さ】
RX………BLACKのころの3倍のスピードを誇る。音速の360000倍（光速の 0,4倍）の速度を余裕で捌く。
　　　　移動速度は時速315km。あらゆる面でBLACKを上回るため、反射も光速反応のまま
ロボ………RXの0､8倍とやや鈍い。こいつはかわしたところがあまりない。
　　　　　鉄壁の防御ではじいて接近するタイプ。
バイオ……RXの10倍の反射、移動速度も持つ。RX最強形態と言っても過言ではない。
　　　　　RXと互角の反応の敵数体を反応もさせず切り伏せる速度を持つ。
　　　　　光速の4倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。反射は光速の10倍。

　　　　　　また、時間無視行動でもある

仮面ノリダーはどうなんだ？

【特殊能力】
共通能力……フォームチェンジ　別の形態に変化する、バイオ並みの反応でもいつ変わったのかすら分からない
　　　　　　　　　　　　　　　精神攻撃に耐性のある奴でも効くレベルの精神攻撃を耐える
　　　　　　　　　　　　　　　時間を越えて過去の自分を助けにきたりできる。時間操作がきかない
　　　　　　　　　　　　　　　分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す、
　　　　　　　　　　　　　　　空間ごとどうこうされても無傷
　　　　　　　　　　　　　　　多元全能無効、また多元全能者を倒しきったこともある
キングストーンフラッシュ……敵の作った空間を破壊して元に（もといた空間に）戻したり、
空間に穴を開けたり、エネルギー攻撃を跳ね返したりする。
幽霊、敵の幻術　敵の分身（分身全てが実体）を消滅させたことも。
自発も可能だがBLACKの危機に勝手に反応して発動することもある。
RX………宇宙で活動でき、夢の中やデジタル空間で戦ったこともある
　　　　太陽(光)がある限り体力、エネルギーの回復が可能。（劇中ではほぼ全回復していた）
　　　　絶対零度〜6000度まで、100％実力を発揮できる
ロボ………ハッキングできる。あらゆる炎、熱を自分のエネルギーにできる。
6000度以降はこっちでカバー。強烈な磁石ならばくっつく
バイオ……ゲル化：ゲル化してる間は無敵と設定されており、
　　　　　　　　　実際作中どんな攻撃も無効化（すり抜け）している。
　　　　　　　　　冷凍バナナや槍、コンクリート、音波、機械ビーム、爆発、
　　　　　　　　　地面といった物理攻撃全般を無効化（すり抜け）している
　　　　　　　　　念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波や正体不明の絡みつく稲妻、
　　　　　　　　　突然の炎、謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化している
　　　　　　　　　サイズもミクロ化でき、形も自由自在で他人の体内に体表から侵入、
　　　　　　　　　体内から切りまくったり融合して自由に操ったりできる。
　　　　　　　　　ゲルでいられる時間は半日。浮く。体内では毒素の抗体も生成出来る上に自分で飛沫化でき、
　　　　　　　　　しかも飛沫化しても一つ一つが意識を持つ。
　　　　　　　　　空気より透過性が高く、密度を下げて不可視化できる。
【長所】精神攻撃から空間攻撃、分子攻撃に呪殺攻撃、物理攻撃に不思議攻撃、
　　　　時間攻撃全能攻撃が効かない鉄壁の防御と防御無効、問答無用の攻撃方法
【短所】大きさ
【戦法】不可視状態のゲル形態で参戦、とにかく相手に触れてしまえば
　　　　体内に侵入できるので相手の体内に入って融合する。
　　　　融合できず自殺させれないならリボルケインを死ぬまで体内で連打。相手が速くて 　
　　　　かつ不可視のゲルを見つけられるならハードショット連打しまくる
　　　　それに即した状況＆危機にはＫＳＦが突然自動発動するからもしものときも安全

ウルトラマン最強のウルトラマンキングより強いRXの設定を知らない人が居るので置いときますね

仮面ライダーXもかなり強いけどな

とりあえず鯖でも勝負になる仮面ライダーを探そうか

公式のライダー以外なら>>19の言った奴だな
↓には鯖でも勝てる

【作品名】仮面ライダーアギト
【ジャンル】特撮
【名前】仮面ライダーアギト
【属性】神の力を与えられた人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鋼鉄を破る武器などよりもはるかに威力のあるパンチや
　　　　　戦車を破壊するグレネードランチャーの倍以上の威力のあるキック。
　　　　　シャイニングクラッシュ：剣で攻撃。パンチやキックで倒れない敵に止めを刺せる。
【防御力】自分の打撃と同レベルの攻撃を受けても戦闘可能。硬度10。
【素早さ】100mを４秒で走る（時速90km）。ジャンプ力は75m。
　　　　　数m先から撃たれた拳銃の弾を超能力で止める敵がまるで相手にならない反応や戦闘速度。
【特殊能力】35km先まで知覚できる視力と聴力
【長所】バランスよく強い
【短所】地味。スレ的には明らかに敵の方が強い（相手を水に変えたり内臓を消したりできる）。
【備考】シャイニングフォームという形態。冗長になるので名前では省略。

nextはこれで合ってる？

仮面ライダー1号
100mを5秒
ジャンプ力15.3m
パンチ力3t
キック力10t
ライダーキック30t

仮面ライダー2号
100mを5.2秒
ジャンプ力15m
パンチ力3.5t
キック力10t
ライダーキック30t

描写みると１号も結構エグイよ

【作品名】　仮面ライダー1号
【ジャンル】　特撮
【名前】 仮面ライダー1号
【属性】 改造人間
【大きさ】 身長／180cm　体重／70kg
【攻撃力】水爆を受けても無傷のミミズ男にパンチでダメージを与えられる
　　　　　　ライダーキック　パンチの3倍の威力をもつ必殺キック
　　　　　　ライダー電光キック　ライダーキックの2倍の威力を持つ特訓で編み出した必殺技
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライダーと互角以上の反応を持つ相手でも防御不能で直撃するほど速度が上がっている
【防御力】 まったく互角の能力を有するショッカーライダーのパンチキックを受けても戦闘できる

400度に耐え、1万2000Vに耐え、10万度に耐える。
　　　　　　　全身絶縁処理がされており、絶対零度以下でも活動可能、殺人オーロラによる刷り込みを無効化し、
　　　　　　　常人が一息吸うと死ぬ「死の霧」が効かない、当たるとダイナマイト100万本分の爆発を起こす
　　　　　　　泡の爆発を無効化し、コバルト60の10倍の放射能をだすコバルト120に触れても平気、人を砂にする攻撃が効かない
　　　　　　　鋼鉄を溶かすアリキメデスの酸に耐え、触れたら死ぬ殺人カビを普通に触れ、触れると石化させる白い霧を
　　　　　　　受けても石化せず、白骨化させる砂もおｋ、20万度の火炎に耐える 東京10日分の電気で攻撃する相手になんと電気を
　　　　　　　消滅させる荒業をみせ、麻薬の毒リンプンでもおかしくならず 体に猛毒が入っても戦い続けられるし、
　　　　　　　酸素を消滅させた空間でも問題なく活動でき、ペスト菌も、人をサボテンにする針を受けてもサボテン化しない。
【素早さ】 3ｍ程度の距離から放たれた光の速度の謎の機械の光線をかわせる　　　　　
（光の速度ならかわせまい！とか言ってたので間違いなく光速）
1分以内に、全パワーを開放し、敵を封じ込めてから
東京都心から南太平洋まで飛んでいって原子爆弾の被害から東京を守れる速度（秒速50km以上）
　　　　　　走るのは、100m1,5秒（=時速240km）
【戦法】飛んでいってライダー電光キック

>>26
新1号はnext1号に比べると強すぎるな

昭和も昭和で強いな
響鬼になら勝てるか

ライダーに限らず、昭和の特撮とかは思いつきで設定決めてるんじゃないかって節があるよな

そういえば子供の頃見た仮面ライダー2号の体内図解で
股間のあたりに原子炉があったな

守護者　VS　BADAN

龍騎だ、龍騎と戦わせよう
まずは大まかなあらすじから説明してだな

とりあえず
龍騎のドラゴンライダーキック→next1号のライダーキックの10倍

香川教授に擬似サーヴァントシステムを作られるんですね

>擬似サーヴァントシステム
残念、それは成田良悟（バッカーノの作者）がエイプリルフールにやったネタだ

釣りしてる人は居ても
Fate支持者が一人も居ないってVSスレとして終わってね・・・？

どっちを支持するかって状態にもなってないだろｗ
強さを比べる以前の段階から、誰も進める気がないだけで

どっちを支持というかマジもう>>3の時点で終わってるんだよね

RXだから仕方ない。

まあ>>6や>>11の時点で結果は見えてるけどな

まあ>>18や>>20の時点で結果は見えてるけどな

ギルガメッシュなら勝てるんじゃね？

平成ライダーになら勝てそうな奴はいくらでもおる
しかし主役にはやっぱり負けてしまうのがギル様っぽい

後RXはライダーの中でもチート過ぎて議論禁止されるくらいなので除外して考えるべき

こんなことやってたらあいつが来るぞ

生命は最上級の神秘→命を燃やして戦うヒーローの攻撃は問題なく通じる

ボウッボウッ

キングストーンは間違いなく神秘の塊だからなあ……あとアマゾンのギギガガとか。
ZOやJも神秘に近いし(ZOは改造経緯こそ人工的だが大自然パワーを得ている)
平成ライダーにも神秘系パワーを強化服を媒介にして人間に扱えるようにする奴もいる。
鬼なんか「鍛えてますから」で済ますしなあ・・・

どっかのVSスレで高町●のはが仮面ライダーフルボッコにされてたな…

スピリッツだと仮面ライダーは神を模した器らしいから昭和勢も神秘といえる

クウガは古代の神秘
アギトは神の力
だからな

ORTとギルガメッシュってどっちが強いの？
ORT＝ギルガメッシュでもORTに勝つにはウルトラマンが必要みたいなんだけど

仮面ライダーRX＞ウルトラマンキング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仮面ライダースーパー１＞＞＞ウルトラマンダイナ＞(ダークシュナイダー)
＞＞＞ウルトラマンノア＞＞＞仮面ライダーカブト＞仮面ライダーストロンガー＞仮面ライダーJ＞＞＞＞仮面ライダーX＞(孫悟空)
＞＞ウルトラマンマックス＞＞＞ウルトラマンガイアSV＞＞＞仮面ライダークウガ＞V3＞1号＞ウルトラマンセブン＞(竜魔人ダイ)

特撮限定にしてみた抜けてるのあるかも知れないけど大体こんな感じ
肝心のウルトラマンが居ないんだけどな

それでもダメージ判定が発生するところまでなんだけどね
あとは攻撃力と防御力次第

>>24見るとアギトは勝てそうに無い
マスター勢にも危ないかもしれない

カブト勢はクロックアップを使えば勝てるか
ドレイクとザビーは微妙そうだけど

そもそもアギトは全人類が変身する可能性があるわけだから

アギトは最終回でも力の成長具合は幼児レベルらしい

そもそもアギトは神の力を持ってるわけだからな
完全に成長しきったら神と同格になるわけだ



そうなるとFate勢に勝ち目ないな

>>47
Jは自然の精霊の力を借りて変身している

現在放送中のキバはファンガイアの遺伝子が起用して変身しているが
ファンガイア＝吸血鬼だから神秘として考えていいか？

神と同格になったら勝ち目がない理由が分からない

Fateだと神に近い＝負けフラグも同然だから、
エルキドゥにジャラジャラ縛られて乙る姿しか想像できない

天の鎖も狂化バーサーカークラスのステータスで鎖千切られたけどな

セイバーが強化の魔術をかけた人間にボコボコにされて
コンクリ激突で意識飛んでるから
神秘無いとダメージ受けないとか死に設定だろ

仮面ライダークラスのパワーで投げられたら意識飛ぶ程度じゃ済まない

というか>>3で終ってんじゃんこのスレｗ

Fateの鯖も大したことないな

そういや超光速についてFateスレで聞いたら
とても速いということ言いたいだけで実際は光速なんて出てない
と言ってたぞ

相手が悪すぎる型月最強がORTだろ
ORTはウルトラマンと互角ぐらい
RX＞キング＞＞(超えられない壁)＞＞ウルトラマン＝ORT
Fateで仮面ライダー全シリーズと戦うなんてありえん
RX一人で型月全キャラを全滅可能なのに他のライダーまで戦闘に参加するとか
弱いもの虐めってレベルをブッちぎりで超越してる

DBで言うとスーパーサイヤ人４ゴジータにチャオズが挑むより絶望的

このスレを立てた奴は馬鹿としか言いようが無いくらいの戦力差がある
>>3の時点で終わってるRXと対戦してFateキャラが勝てるって支援者もこのスレに存在しない

　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

霞のジョーくらいになら勝てるんじゃね？

>>63
何この分かりやすい捏造
超光速なんて一度も言われてないんだが

そのORTも、設定だけの存在で作者の妄想のようなもんだからな

てつをはちゃんと映像になってるからな
最終回の怪魔界爆破は何の冗談かと

よし、ここはまずG3から

イリヤが警察機関とかを、上手く利用すれば。てつをにかてるやもしれん

>>69
G3って生体的な改造もない本当に機械を装着してるだけのライダーじゃん
燃費も他に比べて駄目だし
ただの人間である氷川がG3だからいいんだけど

んなこといったら
Fateなんてみんな人間じゃん

ageてるだけあって設定を知っているはずもないか

FATE最強のギルガメッシュなんてアントホッパーイマジンの片割れ程度の戦闘能力しかないよ。声優的に考えて

>>72
せめてFateを知ってから来た方がよかったと思うよ
・・・ん、釣られたのか俺？

Fateって英霊以外は人間がほとんどじゃないの？てか英霊もほとんど元人間でしょ

そもそも…
ＯＲＴと鯖にどう関係があるんだ？

鯖がRXに太刀打ちできないからなんじゃない？

RXどころかスーパー1やXとかにも勝てないだろ

現在ある
FateVSジョジョ
FateVSスクライド
FateVS東方
FateVSネギま
FateVSスレイヤーズ
FateVSシャナ
FateVSARMS
FateVSハルヒ
FateVSカードさくら
FateVSガンダムSEED
型月VSなのは
鯖VSクリリン
VSFateスレでFateVSバンブーブレードと並んで最短で終了したな

抜けてるのあったらすまん

型月厨って何考えてんだろ

Fateってどれくらいの強さなんだ？

どういう観点で？
拡大解釈や誇大設定を採用したり、矛盾無視を繰り返してる最強スレ仕様？
そうでない仕様？

ああ、２行目は最強スレ全体がそういう場所って意味ね
Fateで該当するのは３番目だけだと思う

・超音速戦闘
・神秘（魔術的な何かor年月を重ねたもの）がある攻撃しか効果がない
・作者が書いてないだけでかなり凶悪な設定の武器・能力が多々ある

基本こんな感じかね。強いことは強い
ただライダーとかに喧嘩売れる程強くはない

エロゲオタ用にある程度厨臭さを隠さないとリアリティ（笑）が出なくて困るFATE
対して正真正銘子供向けだからむしろ厨設定、最強ヒーローである方が好まれる仮面ライダー
そもそも土俵が違いますわｗ

むしろエロゲの方が厨全開だろ

・一息で十数発放てる矢が戦車砲並み
・通常攻撃は近接タイプの攻撃であればこれより強い
・山を穿つ威力とされる攻撃を受けても一発やそこらじゃ死なない
・高速で飛んできた数トンのコンクリ塊を、左手での剣の一振りで打ち返せる
・筋力が強い部類だとロードローラーとか持ち上げる

個体差があるから一概には言えないけど

ﾌｧｲｽﾞ、ｶｲｻﾞ、ﾃﾞﾙﾀが手を組んだらFATEのｷｬﾗ全部を一網打尽にする事ができると思う。
PCゲームとﾗｲﾀﾞｰじゃあ勝ち目は決まっているかな？

しょせんエロゲー（笑）だし

Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。
エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。
きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。
更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？

どこを縦読み？

縦読みっつーかコピペ
かなり昔のだった記憶がある

とりあえず平成仮面ライダーが英霊に攻撃できるか分析をしてみた。

ZO・J…大自然の精霊パワー持ち。十分通用する。
クウガ…古代のオーパーツと霊石アダマムの力。これも十分通用する
アギト…神の力を得た人類の進化系。通用するだろうが神性がついてギル相手は不利？
龍騎…機械式のライダーだがミラーモンスターが幻想種扱いなら神秘がつくか？
555…完全機械式ライダー。ただオルフェノクがアギトと同質(つかギルスみたくアギトの亜種？)という話が
あるので変身するよりオルフェノク化したほうが英霊と戦えるか？
剣…機械式ライダー。通常はわからんがキングフォームなら生物の始祖の力を全身に纏うから通用する。
響鬼…修行の果てに変身するライダー。魔化魍なんか現代の幻想種だろうしそれ相手に戦えるなら英霊もいけるだろう。
カブト…完全機械式ライダー。変身者も能力が高いとはいえ人の範疇、HCUがどこまで通用するか。
電王…完全機械式ライダー。一見一番弱そうだが各フォームはイマジンのオーラで装甲を形成し、攻撃にも使ってるらしい。
オーラが魔力的なものだとするとこれまた英霊に通用する。かなりのダークホース。
キバ…ある意味吸血鬼の力。アームズモンスターもおもっきり幻想種、通用する。

こんな感じだと思うんだが？

カブトはクロックアップでスピード面で有利なのに、ダメージ判定がないのは厳しいな
クロックアップみたいな時間操作魔術が存在してるから、型月の設定でも科学で可能とされそうだし

とりあえず753はフルボッコということだけはよくわかる

カブト勢ならライダーよりもワームのほうが鯖相手に攻撃が通じそう

>>80
そのなかでまともに議論できているのが
FateVSネギまと型月VSなのは位か？

FateVSシャナは封絶のせいで議論するまでもないって感じで
FateVS東方はお互い仲良く馴れ合いをしているだけだし

ていうか
相変わらず型月関連のスレ荒れすぎだろｗ

なのははもはや過去形だけどな

ライダーVSなのはスレはRXが除外されてたな

RXはなんかレベルというか次元が違う
太陽あれば回復するとかヤバい
あとゲル化

しかもまだパワーアップの余地があるってのが
月の石で最低二倍。それに月のハイブリッドエネルギーまで吸収した日には....。考えるだけで恐ろしい

というかRXはピンチになると必ず奇跡を起こせるというのが一番恐ろしい

型月お得意の神秘も十分だしなぁｗ
五万年以上続く暗黒結社の秘宝を体内に持つとか

鯖ごときじゃ相手にならないわな

>>98
その作品の信者の本当の民度の高さを知りたい時は型月みたいな嫌われ者を比べる相手としてスレタイに入れると良く分かる
つまり嫌われ者である相手側、この場合は型月を一方的に叩いて貶しているところが民度が低いって事だ
あくまで２ｃｈ内での民度の低さがわかるだけだけど

ちなみに当然嫌われ者って２ｃｈで嫌われている作品のことね
京アニ関連とかひぐらし・東方・ギアスとかそういうの

その理屈だと東方信者よりも仮面ライダー信者の方が民度低いわけか

そういうのとはちょっと違うと思うけどな

具体的には信者の民度が低いかどうか？がわかるのではなく、２ちゃんで嫌われているかどうか分かるってことだと思う。

両方とも嫌われている作品なら、片方だけのアンチが寄り付かないで
寄り付くのは両方のアンチが多くなるし、両方叩くとなると偏らないので荒れにくくなるって感じか？

ていうか、ぶっちゃけ
このスレで型月叩いて貶してんの仮面ライダー信者じゃなくてただの型月アンチだろ？

型月に対する叩き方や貶し方が明らかに信者っぽくないし
元々仮面ライダーと型月のアンチの数なんて比べ物にならないくらい差がある。

>>108
＞両方とも嫌われている作品なら、片方だけのアンチが寄り付かないで
＞寄り付くのは両方のアンチが多くなるし、両方叩くとなると偏らないので荒れにくくなるって感じか？

それはないだろ
お互い嫌いな方を罵り合って荒れるだけだ

東方の方も初期はそのパターンだったが
途中から両方好きだとかいうタイプがたまたま常駐してるだけじゃないかと思う

俺の個人的見解なんだが
>>106で上げられているような2chで嫌われている作品のアンチはほとんど被っている気がする

特に型月兼ひぐらし兼東方アンチとかやたらと多いような気が…
しかもこういう2ch脳的なアンチが一番たちが悪い

2ちゃん脳な奴は、2ちゃんで嫌われているものを嫌うのは当然といえば至極当然。

>>110
人気作品→ファン数増加
　　　↓
リアルで痛い奴が話に加わろうとする
　　　↓
感性がずれているのか、日本語が不自由なのか
人と同じものが好きとはいえない中二病かしらないが
はぶられる
　　　↓
かまってほしくて煽る
　　　↓
アンチの出来上がり



人気作品→ファン数増加
　　　↓
リアルで痛い奴が話に加わろうとする
　　　↓
たまたま同じような傾向の痛い奴が同じスレに居た
　　　↓
カビが生えるように増えていき
自分達の意見以外認めない閉鎖的なカルトが発生
　　　↓
信者の出来上がり



ファンの数が多ければ多いほど痛い信者やアンチが
でるだけの話だろ

ただ単に2ちゃん脳な奴がいて
信者とか関係無しに「2ちゃんで叩かれているから、俺も叩いておくか」という流れに4070000ぺリカ

2ちゃんで書いてあることしかしらない嫌韓厨みたいなもん

世間では人気あっても2chではアンチが多いって結構あるよな
まあそういうのはあまのじゃくというか
みんなとは違うんだぜ、俺は分かってるんだぜみたいなヤツが多い

人気があって2chでアンチがいないものってなにかあるのか？
漫画・アニメ・ゲームを除いてもそうそうないと思うが
アンチがいない＝人気がないだし

前に
もやしもんをマンセーしていた奴らがアニメ化して人気が出た瞬間にアンチに転じているのを思い出した

まあ、根本的なところでスイーツ脳と同じなんだろうな
スイーツは人気が出て来たものをマンセー、２ちゃん脳というかオタクは人気が出てきた物を叩いて貶す
どちらも人気に振り回されているのは変わらない。

スレ違いなので
「ぼくのりっぱなかんがえ」を語り出さなくても結構です

いいんじゃね？
RXの圧勝でもう決着ついているし

話すことないしな
ライダー側にRXがいる時点で勝ち目なし

RX抜きならどうよ

ＲＸ込みでもFate圧勝

>>120
まず仮面ライダーJで大きさの壁にぶち当たる

でも時々怪人と生身で戦ってる人いるし

大きいだけで特別頑丈じゃないならエクスカリバーで蒸発させられそうだが
Ｊは見てないから良く分からん

Jは型月でいうとこのガイアよりの存在だぞ。
地球の危機にならないと巨大化できません。つか巨大化はJの基本能力じゃないし。

>>124
巨大化すると全長40Mになって跳躍力は雲の上まで、重量12000tの戦艦を吹き飛ばす打撃力を誇る

>>126
サイズ的には加減なしのエクスカリバーで軽く飲み込めるか
それで倒せるかは置いといて

>>125
型月でいうところのガイアよりの存在だとかは、こういうスレでは関係ない

とりあえずX、ストロンガー、スーパー1、クウガアルティメット、アギトシャイニング、龍騎サバイヴ、剣キング
には勝てないだろ型月キャラ

龍鯖ってそんな強いか？

>>130
サバイブならいけるかと
龍騎なら後はリュウガとオーディーンあたりか

アマゾン、スピZXも無理かな？
士郎と仮面ライダーの対談がみたい

まだ生きていたのか・・・オービ様

サバイブとアギトシャイニングは正直強くない

>>133
オービ様は滅びん、
何度でも蘇るさ!!

けどアギトシャイニングってまがりなしにも神を倒してんじゃね？
へたすりゃ神殺しの概念持ってそうな気がするんだが。

そうだな、神秘に対抗できる力はある。ただし実力自体は・・・

アギトの原作で神殺しの概念とかの設定がないから単なる妄想だな

>>131
ナイト鯖と相打ち・王蛇を一蹴（実際はドラグランザー）・オデンに完敗
ライダー同士だとこんなもんっしょ？あとは雑魚ばかり倒してたような・・・強いか？
リュウガも鯖には勝てないしオーディン・王蛇鯖・リュウガ鯖辺りでないと（二つは小説版限定だが

>>1

なのはといい魔法少女といいＭＳといい、



ファンダジー・神話・ホラー無効の赤心少林拳と宇宙科学の使い手


仮面ライダー

スー☆ーパー♪１◎がいるだろ

>>70

ライダーには警視庁と国連軍とＦＢＩとＣＩＡとNASAと時空交通局と神様と日本権力者がバックにいる


たかたが、地域限定紛争ごとき

魔術協会ってF-15Cを２機ほど調達して、
聖杯戦争に巻き込まれて撃墜された自衛隊のF-15Jと摩り替えたりしてたなぁ
自衛隊にも日本政府にもまったく気づかれず

あれだけ強力な暗示が使えれば無知な相手ならやりたい放題だろうよ

>>142

ＲＸの最終巻を観ろ
等身大の怪人に戦闘機２機破壊されてるから



ミラーライダーが持つカードは何気に驚異

無効化のコンファンベント
武装コピーや完全能力変装のコピーベント
王蛇の様に封印のカードを複数所持

>>144
お前は何を言っているんだ
魔術協会の、戦闘機を調達して隠蔽工作できる工作能力のことを書いたんだが

ライダー敵組織も隠蔽工作は得意だな。秘密基地とかをホイホイ作ってる
戦闘員シエルが結構洗脳できるから、その道のプロが数人いたら戦闘機の隠蔽工作とかできそうだ

まあ自衛隊とか結構ザルだからな。ライダーに出て来る秘密組織の方がよっぽどしっかりしてたりする。
アギトの警視庁は勝手に内輪もめしてるぐらいだから駄目だろうけどｗ

マスター殺すと英霊はどうなるの？

しかも聖杯紛争エリアごと

しばらくは大丈夫だが単独行動のランクが低い奴から消えていく

よく考えてみたけどセイバーやギルといった上位クラスの鯖ならRX相手でも勝てるんじゃない？
ゲル化してもエクスカリバーやエアで跡形もなく吹き飛ばせばいいだけだし

ショッカーにいたっては元々日本政府公認の裏組織だしな。

>>150喧嘩売る相手は選んだ方がいいんじゃね？
月厨さんよ

鯖がかかってきてもハイパーカブトのクロックアップやマキシマムハイパータイフーンで
時空の彼方へ飛ばされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
残念なことにエネルギー系攻撃が完全ゲル化中のバイオに効いたことが劇中で一度もないんだよ
更に彼等の必殺技がいくら強くても敵ライダーが必ず棒立ちでいるわけでもない
プラス、ライダー側にも強力な必殺技があることをお忘れなきよう

>>153
平成ライダーで神秘の欠片のないカブトは一番不利だと思うぞ、まず攻撃が効かん。
ハイパークロックアップで相手英霊の生前を狙うって荒技もあるが平行世界が増えることになるから
鯖以上に厄介なゼル爺やらカウンターガーディアンの介入が来るかもしれんし。

カブトは微妙だろうな
やっぱり平成なら剣王だろ

とするならば剣王のロイヤルストレートフラッシュで一発？？

>>157
何千年と生きたアンデットの力を借りてるブレイド系ライダーは
型月でいう神秘がやばいから剣王使う必要すらない。

レンゲルで十分

いやいや、レンゲルは何気に通常形態のライダーよりも強いぞ
ギャレンで十分だ

>>159
なにを言うか
ギャレン通常フォームはギラファアンデッドを倒した猛者だぞｗｗ

カブトで鯖と戦うならライダーよりも上位クラスのワームのほうが適任だろ
カッシスワームのクロックアップは時を止めるに近いし

>>158
あくまでダメージ判定が問題なく発生するってだけで、それだけじゃ勝てない
あとはスペック次第

>>154
レーザーとかビームならたしか実体状態でもすり抜けてたな。熱攻撃はロボライダーには効かないし。
ビル一発で破壊する光線はＢＬＡＣＫの時キングストーンフラッシュで跳ね返したな。
ＲＸ大苦戦させたグランザイラスは本当に強かったんだなぁ

ＲＸを殺せる宝具っていったらエアかゲイボルグぐらいしかないな。

響鬼さんと鯖は？

神秘云々の設定を考慮してくれるんだな

神秘云々の設定を考慮してくれるなんて優しいスレだな

よくシャドームーン推す人がいるけど、実際グランザイラスと比べたら
かなりの差があるんだよね

>>165
勝てるかどうかは別として人から鬼になって魔を祓えるんだから少なくとも鯖への攻撃は通るはず

>>168
戦闘機ハエみたいに撃ち落とすわロボライダーぶっとばすわリボルケイン刺させないわ
怪人じゃあ間違いなくトップクラスだな。

仮面ライダーグレイブに変身してさっさ鯖を封印(笑)したい。
レンゲルでもいいけど。

ゲイボルグってちゃんと刺さるのか？心臓のところに命中はするが効かなかったり・・・

防御力は無関係だな
ゲーム風に言うと幸運値での回避判定のみで、回避値での回避判定や耐久値での防御判定は存在しない感じ

>>163
しかもその散々RXの敗北例として挙げられるグランザイラス戦でもラスト以外バイオ化しなかったしなｗ
制作側でもバイオが負ける展開思いつかなかったんじゃないかってくらいバイオは無敵っぷりを発揮してる
>>172
刺さるだろうし、刺されば効くだろう。通常のRXになら
あれは先に刺さってるという結果だけ作ってその通りに動くという呪いの槍だから
ただRXはバイオに瞬間変身して心臓だけゲル化、内側から心臓への攻撃回避っての劇中でやってるからなんとも…ｗ

fateやってて思ったけど、コンクリートは神秘の固まりなんだなｗ

そういや刺しボルグって相手の皮膚が異常に頑丈で槍が刺さらないとかいう場合どうなるんだろうか？
当たれば相手のHP＋槍の一撃分とかいうチートじみた必殺の一撃になるらしいが

先に作る「結果」が「心臓に命中する」だから、たぶん防御の類もできない

バイオ状態だと心臓が見つからないから因果の逆転も何もあったものじゃない気がする
それに若し槍投げが聞いて死んだとしても
「その時、奇跡が起こった」で復活しそうな気がする

そもそも結果が存在できない場合か

奇跡が起こった、は拡大解釈が出来すぎてな

ちなみに投げられてからハイパークロックアップで時間戻して投げるの妨害、とかは無理
近い原理の宝具で勝ち狙ったのにしっかり殺された

>>175
そこは突っ込んじゃいけないところだｗ

ところで、もし真面目に考察するのなら若干はルール的なものが必要だと思うんだ
例えば敵の能力を全て把握しているのかとか、鯖勢に魔力切れはあるのかとか
上でゲイボルクについて少し書いたが、ランサーがバイオのこと知ってるんならバイオの時にゲイボルク真名解放はしないだろうし
逆にRXが全くランサーの能力を知らないならゲイボルクにやられる展開だってあり得る

じゃあゲイボルグってバーサーカーでも殺せるのか。バーサーカーはA以下？の宝具効かないから無理なのかな。
なんかややこしいな・・・原作じゃ槍が曲がるような描写だったからてっきり命中率100％なだけで堅けりゃ効かないと思ったが・・・
どれだけ堅くても貫くってことは表面装甲は無傷で心臓だけ狙えるのか、それとも堅さとか関係ないのか・・・

バーサーカーにはそのままだと効かない
ランサーはルーン魔術で宝具のランクを上げられるので、投げと刺しで都合２回殺せる
それぞれ二度目以降はバサカに耐性ができて効かない

やはりそうなるか。てかバサカ云々はスレチだったなｽﾏｿ。

しかしバサカの能力ってライダーにとって不利じゃないか？
技のランクわからんし威力から推測したとしてもそんな大技幾つもある奴は少ない気が・・・

何故かカリバーンの一撃で複数回殺せたりするから多分大丈夫

ゲイボルグって運がいいと防げたよな？

>>151

ちょつと違う

Ｓ学会の発展型だと思う

>>181
太陽がある限りRXは負けないぜ
怪人がRXの体内から心臓を槍で一突きする瞬間に一瞬だけバイオゲル化とかアホな事もしてる
そして怪人がアジトに戻るのをストーカーしてトドメさした
というより光速以上で移動するRX相手に宝具使う暇が無い

ならRXの相手はタイムラグなく戦えるアーチャーや士郎が適任だな
なんだRXも大したことないじゃん

キングストーンの持つ時間干渉無効　多元全能干渉無効っていう無敵防御効果を
ゲイボルクの因果逆転で超えれるとは思えん

>>189
釣りですね。わかります。
マジに言ってるならどうやって士郎やアーチャーで勝つ気なんだ

ブラックって真祖の太陽版みたいなもんか？

>>191
おもしろいこと聞くね
普通に斬れば死ぬだろww

宇宙破壊攻撃に耐えるRXに？
エアの空間断層だってキングストーンフラッシュで無効だぜ

精神攻撃から空間攻撃、分子攻撃に呪殺攻撃、物理攻撃に不思議攻撃、
時間攻撃全能攻撃が効かない鉄壁の防御持ち相手に斬れば死ぬだろｗｗとかやっぱ釣りだったか

>>193
あもしかしてRXに変身前の状態の事を言ってた？

瞬間変身出来るから変身前を狙うのは無理だろ

>>197
タイムラグなしに武具を展開できるんだから変身前に攻撃するなりゲル化する前に攻撃すりゃ済むって

>>197
それもあるし
RXはブラックの危機にキングストーンが勝手に反応して過去に飛んできたように
危なくなったら別のRXが来るんじゃね？

一年一人計算でも約5万人のRXが来るな

まあ変身前に攻撃とか鯖召喚前にマスター殺害すれば良い、と似た響きがあるな
まあキングストーンと太陽がある限り死なないが
未来からの援護もあるしな

>>198
タイムラグなしで武具を展開できても攻撃までにラグがあったら意味ないだろうに

変身さえしちまえばゲル化なんてバイオの反応速度(光速の10倍)以上で可能だしな

型月全キャラでもRX一人に勝ち目無いのに士郎とアチャで勝てるとか
まあ釣りだろうが

やだなあ、Fateの登場人物は光速戦闘ができるんですよ、ゲル化や変身前に攻撃するぐらいわけないですよ（棒）

ID:khQluHnv

ちょっと落ち着け。考えを纏めてからレスしようぜ
連投多すぎるぞ

>>206
おｋ−確かに多いな

武器飛ばすにしたって光速で飛ばせるわけでもないしな。ありえない回復能力も持つしRXは鉄板だろ。
地下空洞で黒桜が戦っても・・・キングストーンフラッシュで終了か

とりあえずFateでクライシス皇帝を倒せて怪魔界を消滅できるのは誰かいる？

Fateどころか全型月キャラ鋼の大地含めて存在しない

鋼の大地って何じゃらほい
処でスーパー１は魔法が効かないって設定だったが
パーフェクトサイボーグだからこちらの攻撃も効かず
千日手ってことになるんかな

ライダーで幸運値が高いのはめったにいないな。響鬼さんくらいが普通か？
光太郎さんと良太郎さんは不幸値がカンストしてるだろうし

だね、防御力的には無敵だが神秘的なものは一切ない
スーパー1相手だと型月勢は何も出来ないがスーパー1自身も何も出来ない
SPIRITS設定持ち出せるなら神の体のプロトタイプだから何とかなるかも知れんが

カブトの天道は幸運っていうかもう運すら自分で捻じ曲げられそうな感じだけどな。
ハイパーゼクターがパーゼクが勝手に来たりするし・・・

アギトキャラや龍騎キャラも不幸ばっかだな

アヴァロンに引きこもればRXも手出しできないから仕方ないから引き分けにしてやるよ

アヴァロン持ち出してきても、RXはセイバーの魔力きれを待てばいいだけ
セイバーの魔力が五万年もつなら別だが

妖精郷に徒歩で乗り込む

アヴァロンって永続的に続くもんなの？ギル戦ではタイミングはかってカウンター気味に使ってたが

変身だって永続的なものじゃないだろ
仮面ライダーが変身してるのは長くてもせいぜい10分くらい

あきらかに釣り

危うく釣られそうになったぜ、ありがとう>>220！

>>221
甘い。世の中にはわざと釣られる者だっているんだよ
>>219
そりゃ十分かそこらで敵が片付くんだもん
明確な変身時間制限があるライダーなんてそれこそ全体から見れば少ない方だ
そもそも改造人間としてのライダーは呼称が違うだけで敵怪人と大差ない存在
変身とは言うがライダーとしての姿はむしろ真の姿と言っても過言じゃない
本当の姿を晒すのに時間制限も糞もなかろうに

視聴者の体感時間で変身時間が決まるなら、アヴァロンなんて効果時間数秒だろ

>>222
アヴァロンを使ったセイバーが真の姿だから永久的に持続できるんですね。わかります。

お前ら…w
霊体を問答無用で消滅させるキングストーンフラッシュのこと完全に忘れてるだろw
鯖にはRX、BLACKは相性最悪だよ。まだ衛宮さんちの士郎君の方が善戦するわw

「ただのエロゲーVS幼児向けの特撮物」に熱くなるお前らｗ

>>226の煽り攻撃
しかし型月側はアヴァロンにこもっている。
ライダー側はバイオゲル化している。

>>226は逃げた。

>>225
セイバーとギルには効きませんよ

>>228
何で？

アヴァロンに閉じこもればいいとかそれこそハイパーカブトの出番だろ。
確かハイパークロックアップは時空間超えれるハズ。最もカブト自身の攻撃手段が皆無だが。

マスクドライダーシステムは、ワームからもたらされた技術

>>230
アヴァロンは時空ではなく次元だぞｗ

>>232
アヴァロンの使用前に戻るって事じゃないのか？

>>233
いやアヴァロン発動したらべつの次元（幻想郷）にいるから不可能

>>229
たしか肉体持ってるんだっけか。

アヴァロン発動に1秒はかかるだろ1秒も時間あるなら殺せる
アヴァロンは永続なのか？ギル戦みると一瞬程度の発動みたいなんだが？
終わった瞬間殺されるぞ魔力も持たないだろうし
アヴァロンもキングストーンフラッシュでどうにかなりそうなんだけど

>>236
アヴァロンの発動は一瞬です。勝手に一秒にするな。

>アヴァロンは永続なのか？ギル戦みると一瞬程度の発動みたいなんだが？
きのこ氏のセイバーがアヴァロンにこもられるとどうにもならない
のコメントから考えるに魔力が尽きるまでor半永久

＞アヴァロンもキングストーンフラッシュでどうにかなりそうなんだけど
うんどうにもならないね。

>>237
真名を言わなきゃ開放できないだろコンマ2秒くらいか？普通に殺されるな

魔力尽きるなら普通に殺されるぞ

キングストーンフラッシュではどうにもならんか

対決スレで戦わず引き篭もるなんて実質負けっつか戦闘放棄だろ

そういえば士郎もアヴァロン使えるんだよな
展開しながら移動できるし、そもそも展開しなくてもアヴァロン所持したセイバーは不死だから倒しようが無くないか？
本来の所有者ではないキリツグが所持していても心臓を即時復元したくらいだし

多元全能無効、また多元全能者を倒しきったこともあるＲＸなら倒せるだろ

前にも別の人が言っていたけどID:khQluHnv、お前連投多すぎ
アンチ型月かも知れんけど「ライダー厨必死」といわざるおえない。

>>234
セイバーが行くのは幻想郷じゃなく妖精郷じゃないのかというのはともかくとして、
ハイパークロックアップはセイバーへの干渉ではなく自分が過去へ行くタイプの筈だから
アヴァロンの対象外じゃないのか？
それともアヴァロン使用中のセイバーには干渉できないからセイバーがアヴァロンを使えなかった並行世界が生まれるのかしら
まあそれ以前にカブトだと鯖に攻撃効くかどうかが微妙なところではあるんだけれども

>>106か>>108だな

カブトは対霊攻撃できないからなぁ

ていうか、>>12

そもそも>>3で終わってんのになにムキになっているんだか…

RXはアヴァロンで篭ってもライドロンで突っ込こめるから意味がない。
そもそもRXにダメージ通らんだろ。
数十対の怪人のうち、ゲル化にダメージを与えたのは影月のみだし。
メガトン級の爆発(しかも爆心地にいた)、エネルギー弾、絶対零度、数百万度の炎、
宇宙空間から地上に落ちる、物理攻撃、時間停止、次元爆破(爆心地)。
RX(つーかバイオは)いずれもノーダメージだった。

なんだコイツ？
なんで「ライダーオタの釣られっぷりは異常」って冷やかしてんのにまたしても釣られてんだ？
ライダーアンチなのか？

ライドロンに妖精郷のデータ打ち込まないと妖精郷にはいけないだろ
キングストーンフラッシュ使ったほうがはやい

鯖全員ｖｓＲＸ

そういやてつをはピンチになると過去から自分が何人も助けにきてくれたからこれでも勝てないか

>>243
いやそうじゃなくて、
ハイパーだけの可能性もあるが俺は全ゼクターにはクロックアップに付随する時空間移動能力と
天道やダブトが皆既日食世界に行ったみたいな次元移動能力の二つがあるんじゃないかと思うんだ。
だからハイパークロックアップの力ならアヴァロンの結界抜けてセイバーのとこまで行けんじゃないかと。
ただ上で言った通りハイパーカブトでは鯖にダメージを負わせられんって訳で。

カブトは神秘設定抜きにすりゃ勝てるんだがなあ

>>247>>251
アヴァロンは治癒と老化停滞のほかに、
「あらゆる物理干渉」
「並行世界からのトランスライナー」
「六次元までの多次元からの干渉」
をシャットアウトする宝具な

あとサーヴァントというか英霊は幽霊じゃなくて精霊や天使、悪魔に近い存在

格が高くて精霊や悪魔の域に近いってだけで実質的には幽霊の凄い奴だろ

格とかじゃなくて分類の問題
ジャンル分けしたら亡霊じゃないって話

英霊は人間が死後に一段階上の存在へ昇華した存在
ハサンや小次郎は英霊候補の亡霊
ようするに亡霊の一段階上が英霊

要するに質は同じなんじゃないの？
亡霊も英霊も死後の魂がこの世に現れたものじゃん

質は同じ。格（魂の強さ？）は違うってことなんかな
例えば英霊候補の亡霊ハサンはマスターがいれば
教会の聖典クラスの武装でなければ倒せないが
マスターがいなくなればそこら辺の雑魚霊程度まで能力が落ちてしまう
キングストーンフラッシュの威力しだいでは倒されてもおかしくはない

アヴァロン使う前に殺せるが万が一殺せなかったら
ＲＸは過去に行けるからアヴァロンを使う前まで逆行すれば良いんじゃね？
アヴァロンが魔力消費するなら空になるまでの間延々とハードショット撃ちまくればいい
多元全能無効効果あるからそのままリボルクラッシュで勝てるかもしれん

小次郎にはわざわざ「霊としての属性が強い」という設定があるから、
他のサーヴァントは霊としての属性が弱いはず

日本でも死後神になるってのはあるし、脚色とかも付随される鯖は神に近くてもおかしくはない
小次郎やエミヤが選ばれるとこをみると選定基準は低そうだが

>>259
たぶんパラレルワールドに分岐して意味ないと思う

型月側もアヴァロンで防げたとしてもさすがにRXには勝ち目が無いんだからあきらめろ
例え身体能力面では鯖の方が上だとしても
RXはライダーの中でも別格の特殊能力がある、ガンダムで例えるとターンAみたいなものなんだからな

ライダー側も特撮オタのサガとはいえいちいち釣られるな

>>262
過去行く以外のはどう？

ＲＸはいくらでも拡大解釈が出来るからなぁ
いろんな意味で特撮界のラッキーマンだ

>>264
引きこもったら手に負えないらしいから、待っても効果が切れるわけじゃなさそう
作中じゃすぐ解除だったたけど、そもそも展開中は自分からも攻撃できないんだから、
戦闘してる以上は回復したらすぐ解除するだろう、と

とりあえず古かったり多くの人に知られてたりすると型月的に強いんだよな？違ったっけ？英霊だけ？

>>266
多元全能無効の効果を打ち消して身を守れるのか
なるほど宇宙破壊数発分のエネルギー程度しか出せないＲＸじゃ殺せないって事か

というか
ライダー側はさっきからライダーのスペックとかやる事なすことが全部最強スレルールじゃねえか
ここはVSスレなんだからVSスレルールで議論しろよ、でなければ最強スレに行ってくれ

>>267
一応、普通のソレよりは
でも神話の時代から生きていてもエクスカリバーでさくっと両断されるから、そこまで絶対的なわけではない

>>268
全能が無効なんですね
でもアヴァロンは全能能力の結果じゃないので無関係ですね

>>265
RXハチャメチャ描写が多いからな
てか、拡大解釈なら形月も大概だろ

>>267
とりあえず、古い日本刀は鞘から抜くだけで結界を切れるようにはなる

じゃあ、ルールの話をするか
神秘設定はなしの方向でいいか？

>>270
じゃあ十万年以上続く暗黒結社の秘宝は型月的に結構な補正がつくと思うんだ
知名度って点ではRX大したことないかも知れんが

>>270
ということはアヴァロン発動前に殺すしか無いって事か？

>>273
神秘がどのように作用してダメージを与えるかが不明だからなしでもいいかもしれない
ただ、霊体だから物理攻撃は効かないは採用すべきだと思う

勝算無しでアヴァロンに引きこもって永久に出てこないんならそれ敵前逃亡と同じじゃね？

さっきから
多元全能無効とか意味不明な事を言っている奴がいるしな

つまり「　」の両義式の全能能力を無効化できるといいたいのか？
ていうか明らかな拡大解釈無しで語ってほしいものだ。

>>278
両義式は多元全能じゃないだろ

>>274
付くかもね
けど乖離剣エアが地球誕生からしばらくたった頃には既に存在してたけど、
対サーヴァント戦において神秘云々が理由で有利だったってことはないから実用性のほどはイマイチ保証できない

>>275
今んとこ出てる情報で考えると、アヴァロン展開されたら打つ手はないだろうねな

お互いWikipediaとかそういう設定資料集に載る様な設定で話しを進めればいいんじゃないか？
拡大解釈してRXは宇宙数発破壊する威力とか鯖は光速とか明らかに矛盾することを言わないでさ

それにこの際、神秘云々は無視しようぜ
VSスレ的につまらないよ

>>277
あー、確かに
状況的には「勝ち目が無いから逃げました、逃げ切ったから引き分けな！」
って主張してるようなもんだなw

>>280
アヴァロン使うにも真名を開放しなきゃならんだろうけど
バイオの光速の4倍移動攻撃で発動前に倒せる？

>>276
物理攻撃ってどこまでのことを言うんだ？
スーパー1の冷熱ハンドやストロンガーの超電子ウルトラサイクロンも物理攻撃とするの？

>>281
それはＲＸにゲル化禁止というようなもんでは

>>282
防御特化型は存在自体が敗北とな
防御手段を切り崩せなかったら引き分けだろう

>>280
そか、残念
>>281
では取り敢えずライダーの強さ目安として
ttp://www40.atwiki.jp/riderfight/pages/11.html

>>286
だから最強スレ出してどうするｗｗｗ

実際に描写でやった事限定にしよう

>>288
それだとなかに人が入っている特撮が不利すぎるだろ

>>288
ＲＸはここに出た能力を本編で実際にやったことが多いから困る

>>290
RXがいつ多元全能無効化して宇宙を複数破壊したんだ？

>>287
一応特撮板でのライダー間強さ議論スレのだよ
誰がどの程度強いかくらいは書いてある
ちなみに劇中描写最優先

>>284
型月的にいうと神秘を伴わない攻撃
物理攻撃というか通常攻撃と表現されてる
魔術の類とか、魔獣神獣とか、そういう人外との混血の能力とかではないもの

分かりやすくいうと、マカモーが脚振り回して当たればダメージ入って、
科学的な手段で発せられた電撃はダメージ入らない感じ

>>291
全部とは言っておらんだろ

でも
ライダーの場合最強スレテンプレでいいんじゃないか？
ウィキとか設定集で書いてあるようなのだと勝ち目がないし

>>293
そうすると昭和勢がアマゾン以外の攻撃はみんな通らなく
スピリッツ設定なら神の器の模倣だからキックもパンチもそれに該当できそうだけど

コンクリに叩きつけるしかないな

けど仮面ライダーって一般的には「正義のヒーロー」って認知されてるだろ？
生きた都市伝説の剣とか一般に名が広まってる昭和ライダーとかだと微弱ながらも
「人々のこうであって欲しいという思い」で生き英霊みたいになってんじゃないか？

>>295
それって、本来のライダーの強さだと鯖相手は不利って事じゃねえの？

>>296
だからこそFateとのVSスレは鬼門
魔法モノみたいなファンタジー作品でないと、
かくとうポケモンだけ連れてシオンタウンのポケモンタワーに殴りこむようなことになる

まあ相性は仕方ない

>>297
あれは魔術強化した手で投げたからだ

>>301
魔力で強化した手から離れたらただのコンクリにならないか？

いや、魔術強化した手でセイバーをボッコする→投げる→セイバーがコンクリに激突→動かなくなる
だからまあ、直接働き掛けた手に干渉できる要素があるわけだ

>>295
あれは各作品内での描写だけで決めててあまり他作品同士を比べてないからなんとも・・・
しかもたった5ランクだし。

適当に神秘設定がある人

アマゾン：古代インカの秘宝が力の源。スーパー大切断で切れないものはないそうな
BLACKまたはRX：散々出て来たし論ずるまでもなし
J：大地の精霊の精霊の力で変身する人。地球がピンチになるとでっかくなる
クウガ：太古の遺物の力で変身。最強形態では一晩で三万人だか二万人だか殺せる
アギト：神の力の欠片が力の元。無限に進化するとかなんとか
剣：生物の始祖の力を使って戦う。剣王は時止めたり電撃放ったり必殺技で邪神殺したり
響鬼：古くから続く戦闘体系の一つで呪術的なものも使用。大した特殊能力はないが身体能力は強い
牙王：牙王自身に神秘なんぞないが、ガオウライナーは古代の王が生み出した時の電車

キバも神秘設定あるんじゃね？

>>306
ファンガイア＝吸血鬼でキバはファンガイアのクイーンと人間のハーフ
神秘設定としては十分

良太郎さんの特異点は？

あれは未来人が他人の好きな人の形をとったってだけだから神秘でもなんでもないんじゃ？

確か特異点の人間は過去・未来からの干渉を一切受けない設定だが微妙か

っ　て　か　f　e　t　e　Ｖ　Ｓ　ス　レ　多　す　ぎ　て　う　ぜ　え　よ

それはこのスレを含めて、型月を叩くために
8割がた一人で立てまくっているアホに言ってくれ

ちなみに正体はさっきまでこのスレで書き込んでいたID:knB7W7/Oな
一時間前にもFate/stay night vs 聖闘士星矢を立てやがったし
このスレでは分が悪いと思ったんだろうな

なあ最強スレ禁止で戦わしてみないか。

なかなかいい勝負なのもあるはず。

>>315
じゃあ最強スレ抜きの鯖のスペック表を貼ってくれ
仮面ライダーはウィキに載っているからいいや

地の文で書かれていて、矛盾のない部分とかか
個体差が結構あるから一覧化は難しいな

・剣や槍を扱う鯖の攻撃は超音速の弾丸よりも速い
・高速で飛んできた数トンのコンクリ塊を片手に持った剣ではじき返す
・速い部類の鯖は短距離なら音速を越えた速度
・スピード自慢の鯖なら100mを一瞬でバックステップとかもできる
・山を穿ち、数百メートルほどの蛸みたいな化け物を３割消滅させる攻撃を受けても、とりあえず死なない
・アーチャーの矢は通常射撃で戦車砲並みの威力とサブマシンガン並みの連射

>>317
それって全部地の文で書かれた公式設定なのか？

>>318
実際にやっているor地の文

型月知ってる俺が見ても嘘はないと思うぞ。

>>318
ウロブチが書いた小説版も含めてね
あれ公式扱いだから

短距離なら音速ってのは、直接的に書かれてるわけじゃないけどそう読める文章から
サブマシンガン並みは作中の描写と実際のサブマシンガンの連射速度を比べてだいたい同じくらいだったから
この２つだけはちょっとだけ推測混ざってるけど、ほぼ間違いない

・セイバーの通常の踏み込みの３倍＝音速の数倍
・踏み込み速度が銃弾より早い奴でもサーヴァント相手だと防戦で手一杯

wikiじゃ作品によって詳しく書いてある奴や書いてない奴があるから分かりにくくね？

最強スレじゃなくてもRXはいっぱい描写もあるし公式設定もあるじゃないか
VSFateならそれだけでも充分だと思うんだが

つーか上の方でも言われてたけどやっぱルール的なものが必要だと思うんだ

「０，１秒、０，１秒の隙がある！」「今だ！フワッ！」
公式でもこんな恐ろしい反射速度だもんなＲＸ

真正面からの戦いしか今のところ想定してないけど
例えば海の底とか空中とか特殊な状況での戦いとか考えるのも楽しそう
空の上なら流石のＲＸでも…だめだボルテックシューターは射程無限大だった

じゃあ神秘がどうとかってのは無しにしないか？個人の能力でもないのに何々じゃないと倒せない
ってのはVSスレ的にどうかと・・ライダーにも言える所はあるけどさ

いや、物理無効は神秘設定は関係ないから

神秘は無しでいいんじゃねえの？
VS仮面ライダー全シリーズというよりVS平成ライダーになっちゃうし
スレ主はともかくとして、一応はスレタイを尊重するべきだと思う。

いきなりのハンデ付きか
近代兵器が発達してもなお英霊が最強なのは通常攻撃が通じないため、って設定もあるのに

でもＲＸは劇中で「弾が奴の体をすり抜けてしまうぞ！」だったり
「太陽がある限り、俺は蘇る…何度でもっ！　リボルケイン！」だったりするんだが
この際夜間戦闘にしないか
そうしないとＲＸは誰にも倒せなくなる

キバには勝てなさそう。特に皇帝フォーム

>>330
固有結界の中の太陽はどうなんだろう

神秘云々は置いとくとして、互いの能力はお互いに知り尽くしてるってことになってるのかい？

>>333
普通に考えたら知っているわけ無いが
士郎はテレビで仮面ライダーを見ている確立が非常に高いｗ

１号考察
物理無効にてジリ貧負け

うーんラーイダ達は何時だって正面から闘ってるから問題ないが
絡め手重視な鯖もいるから型月は不利になりそうな

キャス子は要塞に籠って戦うのが基本戦略だろうけど
仮に真正面から戦うルールになったらass ass inと並んで涙目だな

２号考察
同じくジリ貧負け
Ｖ３考察
幽霊系のと戦ってたような気もする

35年以上も続けている超熟成番組に原作が原作のカス番組が勝てるわけない。

戦闘開始距離はどうする
ていうか戦闘フィールドはやっぱり街中とかがいいかね？

>>334
なんかアヴァロンがどうの剣王がどうの言ってる奴がいて気になったんだ
劇中描写から見てセイバーがいきなりアヴァロン展開なんてしそうにないし、剣崎だっていきなりKフォームにはならないだろう
相手がどの程度強いかを知ってるならいきなりやってもおかしくはないんだがね
あとバーサーカーとか相手ならいきなり最強フォームになっても違和感ない。あいつ怖いしｗ

>>340
バサカはともかく
見た目で判断するならライダー勢や鯖勢はお互いコスプレイヤーだと勘違いして油断しちゃうだろｗ
鯖のライダーなんか、なんか勘違いした仮面ライダー仲間だと勘違いするかもしれんｗ

ライダーｖｓサーヴァント
まず物理無効な敵にダメージを与えた描写か、それに類する設定がないと引き分けが限界。ジリ貧
この設定を無視するのは、ハンデがないと勝ち目がない＝ライダー側の負けを認めることになる

Fateより長期間やってる分ライダーの方が数多いから
Fateとライダーの戦闘人数を同数にしてから比べよう

神秘関係ありならライダー側から出られるのは>>305の面子＋キバになるのか

Fateの戦闘人数か
セイバー、ランサー、アーチャー、ライダー、バーサーカー、キャスター、アサシン、真アサシン
ギルガメッシュ、４次ランサー、４次ライダー、４次バーサーカー、４次キャスター、４次アサシン
アヴェンジャー、３次アサシン
今まで登場したサーヴァントは１６体（王の軍勢除く）
サーヴァント以外でそれと同じような強さなのが
黒桜、士郎（ＨＦ）
ちょっと能力的には劣るけど
言峰、バゼット、葛木

だいたい２０前後か

>>305＋キバだと９人か

セイバー、アーチャー、バーサーカー、ライダー、ランサー、アサシン、キャスター、黒桜、ギルガメッシュ

全シリーズだから怪人もオーケーか？

別に問題はないと思うし、いいんじゃね？

戦うライダー・怪人を20人に減らして勝ち抜き戦でもしよう

>>347
怪人入れたら何百人にもなっちゃうだろｗ
ライダーだけでいいと思うよ

ていうかライダーの総数把握している人いる？
俺は平成ライダーはそれほど詳しくないから分からん

勝ち抜きより勝率比較の方がいいと思うんだがなあ。ワンマンは好きじゃないし

>>350
怪人も入れた中からメンバーを選ぶってことじゃね？

２０対２０マッチで

怪人ありなら俺は邪神14完全体とか黒ダミとか推薦するからライダーだけの方が良いと思いまふ

>>352
なるほど
でも俺も>>354と同じくライダーだけでいいと思う
ボスクラスが何人もいるし、下手したらライダーが全くいない勝負になるかもしれんし

仮面ライダー側は数多いから敵キャラ抜かして２０人選ぼうか

>>356
シャドームーンとかはどっち判定？

神秘設定を考慮すれば響鬼の鬼達も入れるんじゃないかな

>>357
シャドームーンはライダーだけど敵キャラだからｱｳﾄかな

スペック上はＢＬＡＣＫと同等らしいから
ＢＬＡＣＫを出せばいいじゃない
処でＢＬＡＣＫとＲＸみたいな同一人物はどうする？

シャドームーンはライダーじゃねぇよ
昔でいう幹部のポジション
アポロガイストみたいな位置だ
どっちみちアウトだけど

神秘設定無視しても物理無効はあるしなぁ

>>360
それは2体出てOKかとシリーズ違うしね

同一人物でシリーズが違えばいいとなると、
Zeroの受肉前ギルガメッシュとFateの受肉後ギルガメッシュ、Hollowのギルガメッシュもそれぞれ可になりそうな
それぞれ微妙に違うし

>>364
良いんじゃないかな
シリーズも違うしスペックも違ってるし同一視出来ないんじゃない？

>>364
流石にＲＸほどの明らかな差は存在しないから区別するのが辛くないか
慢心王とネイキッドを別扱いするのはキャラクター上は可能かもしれんが
最大火力に差が出るわけでもなし
型月で例えるとＢＬＡＣＫとＲＸの性能差は聖杯戦争時の士郎と守護者エミヤ位はあると思う

差があるにはあるが微妙だな・・・ややこしくなるしやめた方がいいんじゃ。

とりあえずガチバトル限定か絡め手もアリなのか初期位置はどうするのかフィールドはどうするのか逃亡やアヴァロンは引き分けか不戦敗か

・受肉しているかしていないか
・油断と慢心の分量
・ステータスの値の変化
本編とZeroでの違いはこんなもんかな

ライスピのライダーは？

あれはＺＸのスペックが変化してるから他の連中だけならいいかも
それとも滝ライダーを出したいのか？士郎位なら倒せそうだが火力が低すぎる
そしてギルの変化って精々旧一号と新一号程度じゃないか？

そういやライダーってバイク使ってもいいのかね？
一部バイクを必要とする技があるし（ex.スカイのライダー轢き逃げ）
ここは型月のライダーさんの様に適宜呼ぶといった事でいいかな？

具体的には
１、相手が乗り物を持ち出したら此方も使用可能（ex,型月の二大ライダーさんの宝具）
２、バイクの補助が必要な技を出すときは技を撃つ時だけ呼び寄せる、撃ち終わったら退場（ex,V3マッハキック）
３、轢き逃げは名称が付いてるスカイ以外禁止（ex,ライダーブレイク）

こんなもんで如何かな　反論は認める

>>360
良いんじゃない？同じ世界でBlack、ロボバイオ、RXが共闘したんだしｗこれだけで枠が四人埋まるぞ

２０人だと、Fate側はこんなもんかな
葛木
凜
バゼット
腕士郎
ハサン
四次ハサン
ディルムッド
ジル
ランスロット
アサシン
ライダー
キャスター
アーチャー
ランサー
イスカンダル
セイバー
黒セイバー
バーサーカー
黒桜
ギルガメッシュ

なぜ若言峰がいない？

このメンツと比べると若言峰はちょっと落ちる

最初から多すぎると息切れすると思うのでまずはｓtau nightの鯖だけでもいんじゃね。

とりあえず今までの流れでライダー側はRXが確実に出るだろうな
FATE側はセイバーとギルが確実かな

おまえら鯖とライダーのガチバトルしか考えてないだろ。
平和的に歌唱力で勝負しようぜ。これなら両者互角だしRXはチートにならんしと良いことではないか。

歌唱力なら宮内とてつをが圧勝じゃないかｗｗｗｗｗ
それこそライダーの勝利が確定しちゃうから不味いって

川澄の歌唱力を舐めるなよｗｗ

藤岡の歌唱力もナメちゃいかんぜ

蓮のロンリーソルジャーなめてもいいぞ

ギャレン、シザーズ、ライダーマン、Ｇ３、１９３に勝てる奴いるの？

以外に征服王やジルドレイとか歌が上手そうだけど、手堅いところだと凛パパやディルムッドか？
あと完璧な騎士であるランスロットもいい線良くかもしれない

ところでこのスレでの勝敗ってどうなの？死んだら負け？
剣王（最終回）は不死身なんだけど

>>382
裁鬼さんを無視するな

>>385
裁鬼さんは疲れてたんだよ・・・
全盛期の裁鬼さんならきっと・・・

あと三原デルタと影山ザビーもな

下手さなら間違いなく宮内とてつをが2強
上手さなら宮内タカユキだが

＞＞387
すっかり忘れてたぜ

一応、ガッタクも歌を出してたりする
電王は全員歌っててキバも歌ってる

剣も全員歌ってたな

歌の上手さなら電王勢が、下手さならてつをや宮内がいるライダー側
流石歴史が長いだけのことはあるぜ

名護さん「もはや曲でも戦いでも鯖がライダーに勝てるわけが無いな。諦めなさい。」

＞上手さなら電王勢
ねーよｗｗｗ

電王は微妙

クライマックスジャンプは良かったけど他はあんまり

アクゼロはよかったよ。個人的に。

辛味噌を忘れるな

>>398
橘さん乙

hosyu

そろそろライダー側のメンバーをだな

ライダー20人ならこんな感じでどう？

アマゾン　
RX　
J
クウガ　
アギト　
ギルス　
アナザーアギト
ブレイド　
ギャレン　
カリス　
レンゲル　
響鬼　
威吹鬼　
轟鬼　
斬鬼　
裁鬼　
弾鬼
牙王　
キバ　
アーク

まあ、アークは映画が公開されてからじゃないと語れないけど。　

なぜわざわざそんな糞メンバーにしたの？

サーヴァントに攻撃通りそうなメンバーだからってことじゃね？
完全機械だと神秘判定ひっかかるとか

>>402
響鬼勢多すぎだろｗ

牙王の場合攻撃通るっつっても電車オンリーだからなぁ
ガオウライナーの能力は破格だがそれだけだと厳しいかも知れん

対サーヴァントを考えると、やっぱブレイドやら響鬼やらのメンバーが大目になるか

ガオウは抜いてブラック入れてもいいんじゃね？

tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1217164224
で四年間、30スレ以上を消費して出た結論が、
『RXに出会ったら明後日の方向を指さして「あっちにクライシスがいるぞ！」と叫んでその隙に逃げ出す』
だった。
ちなみに10〜20スレ付近では皆が大好きなあの人がRXに対するダークホースとして急浮上。

あの人って誰だ。オービ様か？

外部を持ち込むなよ

>>409
よくわからんけど逃げ切れなかったら
真正面から戦うより恐ろしい目に逢いそうな悪寒
それ以前にＲＸから逃げ切るって次元転移くらいしないと不可能そうな

勝てなさそうなライダーリスト

・ファイズ達
・カブト達
・イクサ
・レイ

こんな感じかな？

カブト相手なら勝てなくても負けはないが

龍騎って一応モンスターの力借りてるわけだからいけるんじゃね？
モンスター自体人が作ったもんじゃないかと突っ込まれそうだがあれは神崎兄弟の思念みたいなものから生まれたんだし
神秘系っぽい気がしないでもない。

ファイズもたっくんや木場ならオルフェノク化すれば戦えんこともなくないか？
オルフェノクは一種の不完全なアギトとかって聞いたことあるが。

それはS.I.Cのオリジナル設定じゃなかったか？
SPIRITSにおけるライダー全員神のプロトタイプ設定と同レベルだと思うぞ

カブトならワームのほうが鯖への攻撃が通りそうだが悪役は除外ルールだからなあ

タキオン粒子って神秘的だと思うんだが…

原作で幽霊とかに影響を及ぼしたり、設定でそういうことが可能だと言われてないから無理じゃね？
古代の不思議パワーとか響鬼系とかはまあ、通じるだろうけど

>>419
タキオン粒子自体はカブトのオリジナル設定じゃなくて、
科学的に仮定されて研究されてる粒子な

まだ仮定の存在である限りよくわからん物ではあるが

ＦＡＴＥ世界からみれば十分神秘的に見えなくもないが

タキオン粒子は神秘はつかない。

キバには勝てんだろ特に皇帝フォームでは。

>>423
時間操作による加速は型月世界では科学で可能と分類されてる

敵も参戦可能なら邪神フォーティーンで終わりなのに…
FATE側は敵も参戦可能だってのによぉ

神秘の定義はどこまでを言うの？

ここでクライシス皇帝が参加

>>428
神秘的ななにか→アウト
古代の不思議パワー→オーケー
魔物・オカルト存在→オーケー

こんぐらいかな

タキオンは仮に存在しても検出不可能で充分オカルトの範疇な気がする

科学的な素粒子を科学的な手段で制御した科学的なライダーではね

>>427
そりゃエネルギー供給カードつぶさなにゃキングフォームでも勝てるかわからん化け物相手はきついだろ。
ところでここってSIC設定ってありなのか？
ギャレンキングフォームとかレンゲルジャックフォームはあれの設定でしか現物ないし。
あとZOもJのプロトタイプ扱いになるから神秘(精霊パワー)持ちになるし。

なしじゃん？知ってる人少なさそうだし
まぁギャレンのキングフォーム設定とかは持ってきても良いかもしれんが
根幹をなす設定をあれから持ってくるのは正直どうかと…

まあS.I.Cありにしたら影月が創世王になったりRX化したりするからな

>>431
つーかVS某漫画スレでは反物質が有効なのにタキオン粒子が無効なのが腑に落ちん

>>435
あれはＡＲＭＳが作った反物質だから、って理由だったはず

現実の科学≠ＳＦ的超科学≒神秘

型月の科学の基準は現実よりＳＦ的超科学のほうに近いぞ
・時間操作、またそれによる高速移動
・ある種の空間転移
・質量操作
・異世界創造
これらは魔術であって魔法ではない扱いなので、
同じ結果を人間が時間とコストを掛ければ可能とされてる物事

一応言っておくけど、型月の科学で不可能なもの＝神秘があるものというわけではないぞ
まあ、タキオン粒子はアウトだろうけどな
「超」科学ってことはあくまで科学の延長線上だし

型月の「超科学」ってのは、いわゆる「オカルト魔術」だろ？

全然違う
魔術と科学は完全に別物

それだとゴルゴムの改造技術とか駄目になるわけで

ライダーの話だけなのもあれなので彼らの宝具たるバイクについて考えようぜ。
ジャングラー ・バトルホッパー・ゴウラム・マシントルネイダー・ドラグランザー
ブルースペイダー(カードラウズ時)あたりは神秘持ちだろうと思うが。

>>443
っライドロン

鯖全員vs仮面ライダーJについて話そうぜ

仮面ライダーJのスペックは、

・地球全ての聖霊の力を宿している
・7000万年前、恐竜全滅のさいに誕生した神秘の石「Jスピリット」を力の源としている
・1万2000tの巨大宇宙戦闘母艦を殴り飛ばす打撃力
・ビルを破壊する攻撃がけん制にもならない。山を破壊する攻撃でやっと少し攻撃が通るくらい。
・大気圏を一息に突破する跳躍力
・身長40m

大体、こんな感じ。

気とかって効くの？

>>445
それはライダーJのスペックではなく、ジャンボライダーのスペックだ

意外と仮面ライダー新1号とかはどうだろうか？
ジャンプ力が35Mで速度が時速240kmと身体能力は微妙にショボイけど
IQ600の頭脳があればなんとかなるだろ

神秘が…

>>447
仮面ライダーJの、「ジャンボライダー形態」なんだから問題ないんじゃ？
アクセルフォームとかロボライダーとかと同じだ。

むしろ、全力全開で戦えないとかライダー側にハンデ付いてないかぎり全力で戦うだろうからこれかな、と。

>>443
マシンキバーも行けるかと
どうでも良いがあのバイク、コンピュータ代わりに馬型モンスターの脳みそ積んでるんだよな…

神秘っぽいバイクで轢けば鯖も倒せるか

>>450
鯖だって本来の強さが生前の強さで
そこから生前＞英霊＞サーヴァントって感じでハンデがついてんだからいいんじゃね？

更にそこからもマスターがしょぼくて魔力不足だったり、クラスのせいで弱体化していたり
令呪や知名度のせいで弱体化している奴とかハンデをおっている奴が大量にいるんだし

そもそも
ただのライダーJだと勝負にならんだろうが…

ただのJだと、
・ジャンプ力150m
・100m一秒以下
パンチ力は、　・砲丸投げの弾を砕く　　かつ　・ライダーでも屈指のパンチ力
キック力は、　・怪人を数十m吹っ飛ばす
特殊能力は、
・大自然に住む精霊の力の加護のおかげで傷が超急速に回復する。大ダメージ負ってもものの十分そこらで全開。
・精霊の神秘の力で体が守られている。弱い攻撃ならはじき返すくらい。

こんなもんか？　でも音速くらいなら余裕で対応できるし、決して弱くはない。
一応ZOを参考して作られたから、ZOのパワー強化バージョン自然力上乗せともいえなくもないし、

・自動車50台を拳だけを使って一瞬で破壊できるパワーとスピード

もあるかも。


まあ、これは基本スペックで、Jの場合、巨大化しなくても精霊の力でガリガリ能力上乗せされるから実際参考データより強いらしい。
言うならば、平時の変身でこれ、気合が入ればもっと強くなりますよというべきか。

＞音速くらいなら余裕で対応できるし
これの根拠は？

>>455
そのスペックは平時の状態じゃなくて気合が入った状態のときのスペックだろ

あんまり妄想入れるのもどうかと思うぞ。

Jじゃさすがに無理

>>457
いやJの公式データとかは最低か知らないけど、まだまだ上がる余地があるっぽいのは確かだよー
映画のパンフ今でも持ってるけど、バイクの能力もJの能力も、
「大自然から送られたパワーによりさらにパワーアップする」って書いてある。
つまり、パンフや資料に書かれている能力は、最大値じゃないのは本当だと思う。
仮面ライダーJの資料は大分持ってるつもりだけど音速云々は書いてある資料持ってないなあ。
流石にサーバントは無理かと……


当時のパンフにはでかでかと「最大最強のライダー」とか書かれてるけど、
そののちクウガデビューのときもカブト登場のときも最強のライダーと言われたし、
やっぱり一番新しいライダーが常に最強なんだろか。
ちょっと悲しい。

>>459
それは分かる
初代ライダーなんか今だと完全に雑魚だし、悪魔城ドラキュラみたいに新作を出すたびに最強のライダーが出てくるから
相対的に昔のはどんどん弱くなってしまうのが個人的には気に入らない。

兵器開発と似たようなもんだな
かつてのハイスペック兵器も今では物の数にも入らない程度
トムキャットはイーグルに勝ち目がなくて、戦艦大和も一山いくらのミサイル搭載艦に敵わない

ただ単に「最強」という設定にしたほうが子供とかの食いつきがいいという大人の事情だろ
だから何度も最強のライダーという広告を使うんでしょ

個人的には本当に最強のライダーはV3であって欲しいし
許容範囲ギリギリなのがストロンガーまでで、BLACKはともかくRXとかは訳分からん

もっとも遊戯王みたいなカードで戦ったり、電車に乗ったりしてすでにライダーでもなんでもない
最近の平成ライダーの方が意味が分からんが…

玩具を売って次回作を作る資金を稼がないとシリーズが終わるから仕方がない

それ以外にも、ライダーの場合はワンパターンが飽きられてＲＸで打ち切りになった経緯があるからな
シーズンごとに独自性を出すためにも多少の型破りは必要だろう

しかしいくらなんでも電車はやりすぎだろ
仮面ライダーである意味が完全になくなったし
型破りってレベルじゃねえぞ…

でも動画サイトとかだとBLACKよりRXのほうが伸びがいいんだよな
2chとかの評価が人気には繋がらないってことだな

464
電車ってライダーぢゃなぃもんね

「ライダー」なんだから、せめてバイクは守って欲しいよな

この調子だと
そのうちどこぞの警官隊みたいにセグウェイに乗って戦うんじゃないの？

今は昔、宇宙刑事みたいな仮面ドライバーがおってな…

それでもクウガ以外の平成より
バイクシーンが多いな
今はドラマパートが長いのか？

バイクアクションが規制されてるからだろ

>>468
ジャンパーソンのことか？

乗り物に乗ってれば「ライダー」じゃね？
電王も電車、電車言われてるけどちゃんとバイクに乗って移動したりバイクに乗って何度も戦ってるぞ

＞乗り物に乗ってれば「ライダー」じゃね？
それじゃあ通勤中のサラリーマンとかも全員ライダーになっちゃうだろ
シルバー席に座っている、爺さん婆さんもライダーにｗ

ヤフー辞書だと、ライダーとは「オートバイなどの乗り手」らしい

あと電王は「電車に乗る仮面ライダー」という矛盾したコンセプトで誕生したライダーだ
そもそも電王の「電」は電車の「電」じゃないの？

乗り物を「操縦」すればライダーってことで一つ。
電王はバイク（デンバード）を乗り回し、このデンバードをコントローラーとして電車（デンライナー）を操縦している。
この形式で、ライダーとしての面目を保っている……ということらしい。
バイクを移動・戦闘手段として使う頻度は平成ライダーの中では高い方だしな。
デンガッシャーを振りかざしてバイクで迫ってくる電王ソードフォームが、どう見ても鉄パイプ振りかざす暴走族ですありがとうございました
なのはご愛嬌。

仮面ライダーか否かの談義は正直スレ違いだと思いま〜す

特撮！板で散々繰り広げられた談義でも、こっちじゃやってないわけで。
まずはコンセンサスを得るところから始めようぜって意味では、一度通った道を再度辿るのも
全部が全部無駄ってわけじゃないと思う。

>>459　>>460
ただし最近のライダーはクウガ・アギト・龍騎でどんどん高まったパンチ力なんかのスペックを555・剣で一旦低下させて
響鬼がやけに高くてカブト・電王・キバはまた数値控えめになって、とクロックアップや電車みたいな特殊能力・オプションを
除いた部分のスペックは、経年インフレを避けている傾向がある。
結果、RX〜Jに比べると地味というか、地に足の着いたレベルを目指していると言えるかも知れない。

そう言えばショッカーって、悪魔祭りとかやってるよな……あのオカルト成分、改造技術に転用されたりしていないだろうか。

ライダー定義議論なんてＶＳスレじゃあ無関係だろ

全くだ。こっちじゃやってないのはやる必要が無いからだろうに

もう話すことないだろｗ
>>3の時点で実質終了してる

スレが過疎ってる……ゴルゴムの仕業だ！

実際>>3で終わってるからだろう

まぁ神秘ありにして伸ばせるだけ伸ばしたし…
まだ興味がある人がいるんなら自然と続くし、いなけりゃ落ちるのを待つだけだ

終始ライダーの話ばかりだったなｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218324942/1-100

>>484
クソスレ立てんなクズ

Fate ｖｓ 戦隊全シリーズならどうなる？

魔法は勇気な戦隊に敵を売るとはいい度胸だ

戦隊ものは仮面ライダーと違って完全にガキ向けに作られているから、知っている人がいないんじゃないか？

戦隊ものは精霊だったり気だったり魔法だったりと神秘の力で変身するやつらがたくさんだぞ

ガオレンジャー思い出したｗ

科学系の戦隊でも、災魔一族を相手に殆ど神秘無しで戦ったゴーゴーファイブなら、サーヴァントとでもタメを張りそうな気がする。

デカレンジャーに逮捕される鯖の皆さん

サーヴァントは人間を護る側だから、むしろ捜査協力？

街中で戦闘する連中は逮捕ですよ赤ギザギザ君青ギザギザ君黄ギザギザちゃんみたいに

ちゃんと事情説明しないと

本物の神様とか、あまたの惑星滅ぼしてきた連中とかと戦って勝利を収めてきた
戦隊の皆様方が相手だとサーヴァント側はかなり不利な気がするなあ。

たとえ神秘ルールを導入しても、ファンタジーや超科学な連中相手は分が悪すぎるだろう。

敵組織も考えていいなら戦隊対fateで最強なのは
一億五千万年生きてる大魔女バンドーラ様か
魔法、それは勇気の証で
勇気を出してほんとに無限の力を発揮して神様を消滅させちゃったマジレンジャーのどっちか

マジレンジャーに勝てるわけ無い
魔法は勇気で無限パワー発動だし

戦隊物と戦わせるのに一番興味深いのは仮面ライダーに決まってんだろ
何言ってんだこの月厨どもは・・・
そんなに型月を叩きたいのか？

戦隊対ライダーかｗ

そろそろ200人近くいってんじゃなかったか戦隊物ｗ

タイマンだとほぼ確実にライダーの勝ちだろうけど
戦隊物は皆でフルボッコしてこその戦隊物だからな〜
あと巨大ロボットが厄介だな、ライダー側はJ位しか巨大化できんし

>>500
そんなこと言ってると「俺たちは一つの力を五分割して戦ってるだけだ！！」って怒られるぞ
まあ戦隊は基本戦闘員含めて多対多だし。昭和ライダーは一対多だが

昭和ライダーは基本多角的な攻撃に強いと思うよ
BLACKは戦闘員いなかったけどRXではいたし

まあ
複数で何とか敵を倒すスーパー戦隊シリーズに比べて
基本的にたった一人で敵の組織を叩き潰す仮面ライダー達の方がどう考えても強いよな

ていうか
一つの力を五分割したら駄目じゃね？
弱体化しているじゃん・・・・

皆の力を合わせると1＋1=3にも4にもなる
つまり1÷5=0.2だが、0.2×5=１とは限らない

いや最近は五対一でも倒せないほどの強さの敵でも時と場合によっては一対一で勝ってるぞ戦隊

まあ愛と勇気と友情と気合と不思議パワーと精神状態で戦闘力が変化するのが戦隊ヒーローだから。
他の特撮ヒーローもある程度はあるけど戦隊は度合いが大きいと思う

>>496
問答無用の破壊神大神龍様とか

戦隊は局面ごとに作中内序列すら変わりかねないから、VS考察には不向きな気がする。

大神龍よりもン・マとかエグゾスとかの方が強いような気もするが、
まあ一度も全力を出していないというアドバンテージがあるから、実際は大神龍の方が強い可能性もあるが。

でもまあ大神龍にサーヴァント達が惨敗するのは確定だな。

まあ宇宙の秩序を乱すようなことをしない限り、大神龍が動くようなことはありえないけどな。ただ・・・

・　どんな願いも叶える聖杯をめぐって争う
・　そのために、本来この世界にいるべきでない英霊達を使役する
・　英霊のために、時に生きた生物の魂を犠牲にする
・　あろうことか、アンリマユ（この世すべての悪）まで呼び出してしまう

まずい、マジで大神龍の逆鱗に触れてしまうかもしれん。

やっぱり型月アンチが巣食っているな

戦隊で神秘ネタを考えるなら
マスクマン：気。オーラパワー
ジュウレンジャー：古代恐竜人類、守護獣、バンドーラ様
ダイレンジャー：気力
カクレンジャー：忍術
オーレンジャー：超力
ギンガマン：星獣、それは、銀河の平和を護るために戦う神秘の動物達のことである！
ガオレンジャー：パワーアニマル
アバレンジャー：ダイノガッツ
マジレンジャー：魔法、それは聖なる力。魔法、それは（ｒｙ
ゲキレンジャー：激気・臨気

くらい？

ターボレンジャー:妖精パワー
カーレンジャー:クルマジック(ロボットを一発生成)
ボウケンジャー:プレシャス(宝物に込められた人々の想いがパラレルエンジンの動力。
プレシャスの力をロボが拡大使用可能)

この辺も追加かな。ブラックマックスビクトリーロボは微妙なライン。

本当に神秘「ネタ」ばかりじゃねえかｗ
ライダーで挙げたやつらの方がまだ神秘がありそうだｗ

>>513
ブラックの場合、神秘なんてものを超越してそうな感じがするな。
なにしろ操縦者があきらめない限り無限の力を発揮するというから、神秘設定も克服しそうな感じがする。

プリズマイリヤも思いの力で無限に強くなれるぜ

まあ
よくある設定だからな

魔法少女物とかスーパーロボット系とかメインターゲットが子供な作品ほどそういうのが多い

大抵は思いの力とか、勇気の力とか、愛の力とか、絆の力とか、希望の力とかで無限に強くなったり復活したり…
逆に敵側は憎悪の力とか、欲望の力とか、絶望の力とかで無限に強くなったり復活したり…

同じ無限でもRXの特徴は理不尽なパワーアップだと思うんだ

主人公側が負の力でパワーアップして敵側が愛とか勇気とかでパワーアップしたりする
戦隊ヒーローが出来たら斬新じゃね?
まず打ち切り確実だろうけど
欲望で強くなる主人公…

特撮に限らなければ欲望や憎悪で強くなる主人公は結構いる
でも絶望だとギャグ漫画になってしまうからな・・・

斬新なのだと性欲でパワーアップするとか（ある意味月姫がそうか？）
人々の嫉妬や妬みとか、自らの怠惰や傲慢などの堕落で強くなる主人公とかどうだ？

どちらにせよ敵側が愛とか勇気とか希望でパワーアップしたりするのはあまり見たこと無いな
皮肉がきいていて是非ともみてみたいものだ

ていうかいっそのこと
敵も味方も両方とも人々の希望や勇気などのポジティブな感情でパワーアップするとか
逆に人々のネガティブな感情で両方ともパワーアップするとかどうだろ？
そして延々と戦い続けると・・・・

>>520
＞性欲でパワーアップ
昔GS美神という漫画があってだな……

＞敵が愛の力で
よし、ゲキレンジャーを見るんだ。

リオとメレは完璧共依存の関係だしな

オーレンジャーのラスボスも愛の力で巨大化してたなあ、あの夫婦ギャグキャラみたいな
言動なのにめちゃくちゃ強かったなあ。
なにせ一度は地球を完全に征服して、戦隊のメンバーも惨敗させてたし。

みなさん 仮面ライダー好きなんですね！

少なくともエロゲよりは

>>515
ある意味あれって科学で再現した神秘だぜ。
ギンガの光をベースにリバースエンジニアリングしたシロモノらしいし。
あとビクトリーロボの時点で死霊を滅するためプラスエネルギーを用いて攻撃してるし。
霊体攻撃できてる時点で神秘か概念武装持ちと言えなくもないぞ。

仮面ライダースーパー1とか一切の魔術や魔法が効かない

ゴーオンジャーはエンジンソウルというまあよく分からんが神秘だよ
>>528
攻撃の術もないから引き分け

>>528
そいつの能力を教えてくれ。

すごい能力だな。

異世界の生物とかに神秘とか効果あるんかな

ゲキレンジャーのロンも強くないか
暇潰しに世界を滅ぼそうとするような奴だぜ

>>530
5種類の腕（ファイブハンド）があって
スーパーハンド…刀よりも鋭いチョップが出せる
パワーハンド…1万メガトンの威力でスーパーの十倍
冷熱ハンド…寒い又は熱い星の環境を作り替えるための腕
レーダーハンド…10km四方を完全に把握
エレキハンド…３億ボルトのエレキ光線を出せる
腕とは関係ないけど重力操作で空が飛べる。他にも凄い能力が色々
元々惑星開発用として作られたから規模が凄い、あと魔法が効かないのは科学の子だとか使者だとかｲﾐﾌな理由かららしい
ふと思ったんだけどこういう奴に科学で作られた神秘は通じるのだろうか？

>>533
＞ふと思ったんだけどこういう奴に科学で作られた神秘は通じるのだろうか？

よく意味がわからないのだが科学で作られたのなら神秘はなくね。

>>534
いや科学で作られたというかなんというか擬似的な神秘みたいな感じ？
わかりやすく言うとゴーストバスターズとか…わかりにくいか…

つかスーパー１は本来、基地からの指令電波か何かで変身する仕様のところを、
その基地(研究所)が一話で壊滅したから、赤心少林拳の精神統一で変身を可能にした、
ある意味トンデモなライダーなんだ……赤心少林拳すげぇw

赤心少林拳は電波すらキャッチするのか

スーパー１は　不思議系が絡む攻撃（魔法とか）はすべて効かない
冷熱ハンドで炎すら凍らせる（凍らないものまで凍る）
反応、戦闘速度は光速の20000倍以上（原理的にどんなに加速しても
光速超えるどころか光速にすらならないはず）
など科学では不可能なことまでやってる

それと赤心少林拳が少林寺拳法か少林拳かははっきりしないけど
どっちも宗教がらみ
この拳法で精鋭の怪人を倒した人もいる

あと敵の名前が　悪魔元帥　魔女参謀　幽霊博士　妖怪王女
魔術やら幽体やら超能力やらを使う

これじゃあサーヴァントに勝てるんじゃね？

というかRX、スーパー１、ストロンガー、カブト、X、この六人は描写と性能から確実に勝てるだろ。

スーパー１は典型的な機械ライダーじゃないか？
>>535みたいなのはどっちの設定にもないし、こじつけっぽい
ていうか上げられてる内容が微塵も神秘じゃない

冷熱ハンドは神秘だけどな。何でも凍らせるとか...

それのどこが神秘なんだ？
すごい超科学にしか見えないんだが

スーパー１に魔術の類が効かないってのはソース不明の眉唾情報だからなぁ・・・
つーか実際、ドグマ連中の使う術や妖怪王女の術が効いてたじゃん

結局スーパー１って機械ライダーだから鯖に無効にされるだろうな。

神秘がないからな。

お前らホント神秘大好きだな

カブトの白包丁は神秘あるだろなと思う今日この頃

まぁFateキャラは強くないけど神秘効果があるから勝てるって事か

>>548
まあ、そんな感じだろ。

しかし結局勝ってるからスーパー１より強いということになるけどな。

>>549
かね
ところでダメージ通るの？

神秘設定があるからRXにも楽勝だろ

物理無効能力のある奴に科学ライダーは鬼門

なんかループしてね？

通常時の戦闘速度の詳しい設定がないライダーよりは強い、ぜ＞サーヴァント

じゃあ俺ファイズな

じゃあ俺カブト

じゃあ俺キックホッパー

>>551
つキングストーン

RXこそ神秘の塊だろｗ

そういえば葛木先生にコンクリの壁に投げられただけで
セイバーはダメージ受けてたけど

神秘のない攻撃は効かないんじゃないの？

>>551
ＲＸはゲル化すると念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波や
正体不明の絡みつく稲妻、突然の炎、
謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化している

ってか　
無敵
と設定されてる

>>560
強化してあったから無問題　　と言われた事がある

てか神秘のない攻撃無効とは言ったって神秘のない奴に勝てるワケではないと思うこの頃

バイオのゲル化は無敵
これは常識

強化してあるのは投げた教師であってコンクリは強化されてないよな
それとも強化した奴が例えば地面に投げつけたとしても鯖に有効なのか？

>>564
わかりやすくいうと

一般人が鯖に石をなげる　　　　無効
鯖が鯖に石をなげる　　　　　　有効

>>564
その実例が>>560
鯖に打撃でダメージを与えうるなら、投げ技も有効ということらしい

例えば魔法で強化された奴が鯖を走行中の車の前に突き飛ばして当てても有効なんだよね？

コンクリートは神秘の固まりなんだよ

>>567
少しは考えてからレスした方が良いよ

コンクリの投擲って�dで換算するとどのくらいの衝撃になるの？

仮面ライダーの設定でよく出てくる「トン」は正体不明の謎単位
それに換算したらどうなるか？ってのは不明としかいえない
トンは重さの単位として以外に、
・キログラム重をキログラムと書くような意味での「トン」
・TNT火薬１トンの爆発力に相当する威力を表す「トン」
・同じく石炭１トンに相当する「トン」
・同じく石油１トンに相当する「トン」
ちなみに石炭換算トンはTNT換算トンの７倍で、石油換算トンはTNT換算トンの１０倍

>>565
そうじゃなくて投げ飛ばされて壁にぶつかった衝撃によるダメージはあるのか？ってこと
魔法で肉体を強化すると触れてもない地面や壁まで神秘になるの？

>>572
サーヴァントは投げ技全無効とでも？
投げって攻撃の結果地面にぶつかる訳だから地面や壁の神秘は関係ないだろうに・・・

投げ飛ばした結果として壁にぶつかったならダメージありなんじゃない？
一般人が物を投げ飛ばしてもそこに神秘などないがアーサー王が物を投げ飛ばすという事象には神秘があるみたいな？

じゃあ>>567も有効だよね？

>>575
突き飛ばして壁に当てようが岩に当てようが車に当てようが有効ではあるでしょ
意味がないだけで

そもそも、神秘無しの攻撃がどこまで無効なのかがよくわからん。

神秘さえなければ太陽のコロナ並の超高熱にも、地球以上の大きさの隕石の衝突にも、ブラックホールに匹敵する超重力にも耐えられるのか？

単純な物理攻撃なら全部無効

>>577
いや神秘がなかったら無効だから耐える必要がない件

実際に核で地球がぶっ壊れても鯖は無事ってきのこがいってる。

まあ、マスターが死ぬがなｗ

一般に不思議な事は神秘なるが。形月でいう神秘って、なんよ？

長い年月を経たものとか魔術っぽいもの？＞神秘

というか鯖に神秘が無い武器は通じないっていうのはあいつらが霊体だからなんで、
幽霊に通じる武器とかなら普通に効くと思われ

長い年月を経た物の線引きは？
例えば作られて半世紀程度の物でもいわくつきだったら鯖にもダメージを与えれる？

>>582
＞長い年月を経た物の線引きは？
そんなものない。

>例えば作られて半世紀程度の物でもいわくつきだったら鯖にもダメージを与えれる？
そのいやくつきによる。
だが基本的に無理

突き詰めれば曖昧な部分が浮き出てくるのがこのお話

実際コンクリートの件だってきのこのミスだろうしな

>>582
ぶっちゃけその武器が歩んだ歴史しだい。
だから武器自体がへぼでも、神殺しとか龍殺しとかをそれの使い手が成し遂げれば
英霊とかも殺せる武器になってる。

あとはそれなりに武器として使われながら、年月を歩んだだけの奴も幽霊とか結界とか
切れるようになるらしい。
ちなみに空の境界によると、300年物の名刀でも封印指定級の魔術師の結界を切れる。

八百万の神がいる日本で戦う場合。神秘設定は些細な問題じゃないかな？そこらじゅうに神様がいるから

何だか曖昧な設定だなあ

神秘が長い年月を経た物の線引きが無くて
神や龍殺しを成し遂げればおｋなら
ライダーの敵ボスを倒したって偉業で英霊も殺せる存在になれるの？
幽霊や結界を破壊できるライダーなら鯖にもダメージ与えられるとか？

>>589
出来るでしょ
霊体攻撃可＝鯖と戦える
まぁスペック的には自重しないライダーのが上だからどっちが勝つかといえば・・・

結局機械ライダーは涙目のままだがな。

塚ライダーのスペックってやばいよな。

＞悪魔元帥　魔女参謀　幽霊博士　妖怪王女
＞魔術やら幽体やら超能力やらを使う
上であったこれの内容わかる人いる？
内容しだいでスーパー1でも鯖を倒せると思うんだが？

>>591
生身でも本郷は絶対零度が効かない。てつをは降ってきた車ソフトに受けとめる

>>593
いくらスペックが高くても生身じゃな・・・・。鯖に無効にされるだけだろ。

絶対零度がきかないってどんなギャグなんだ原子の運動がほぼ完全に止まった状態になるのに。

そこが実に神秘

>>594
まぁ本郷は熱い漢なんだよ

>>594
絶対零度以下の温度である-400℃の氷撃を受けても1号は平気だったわけだがｗ

「ライダーとはそういうものです」。　以上。


555とかでも鯖、速攻沈まね？
中の人がオルフェノク（オルフェウス+エノクを意味する存在）だから、普通に攻撃通用するとなったら即沈むだろ

>>597
-400℃なんて実現不可能なのにライダーと来たら・・・

昭和組は基本生身強いよ
てつをは生身で大気圏突入だからね
逆に平成はヤバい

物質における温度の下限が絶対零度（-273.15℃）だからな。

結局−４００度の氷をくらっても平気でも

鯖にはまけるものです　　以上

機械ライダー殺しだな。

しかし神秘があるライダーには超フルぼっこにされるがなｗ

番組内なら「パワーアップだ!」で神秘設定克服するだろうけど。このスレじゃあいみないな

>>600
＞鯖にはまけるものです　　以上
生身の人間が勝てるわけ無いよね
-400度耐えようが霊体攻撃できるわけじゃないし
変身すれば分からないけど

＞機械ライダー殺しだな。
>>592でも言ったが
もし幽体をスーパー１が殴って勝利したなら
鯖も倒せる
ハンド系で倒したなら
対魔力A以外の鯖にも一応勝ち目があるんじゃないか？

平和的にジャンケンで決めれば良いと思うんだ

>>602
いらん勘違いをさせたようだな。

>>600はいくら絶対零度より低い氷を止めたところで鯖には関係ないと書きたかった。

ゼクターに意思があるのって神秘じゃね？

なんでも神秘にするな

ライダーが動いてるのも絶対零度より下があるのも全部神秘だろ

このスレ成り立たなくね？

つ、釣り針がでかすぎてひっかかれないだ・・・と・・・・

ぐはっ

>>608
このスレも神秘でいいよ

お前等神秘で遊ぶなw

夫婦の事を想って作った双剣に神秘付くから、スカイライダーも神秘つくね

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>>612
なんという神秘

なんかもうこの流れでよくねと思うこのごろｗ

仮面のりだーは神秘の塊

赤い〜まふりゃお〜ん

おにゃのこのおっぱいは間違いなく神秘

童貞には女体そのものが神秘

何百、何千年にも渡って伝えれてきた拳法って神秘じゃない？
長年の時を経て使われてるって条件もクリアーしてるし
赤林少林拳がどれくらいの歴史を持つか知らないけど

なんだかんだで良い勝負だな

ど田舎の人間にしたら東京なんて神秘の塊だろう
つまり神秘は絶対的なものじゃなくて観測者に依存するんじゃないか

むしろ東京生まれの東京育ちが北海道とか田舎いったらもうそこは完全に神秘だろ
妖怪とか出てきてもおかしくないとか思うはず

少なくとも師匠は生身で怪人倒すな、あの拳法

>>620
＞ つまり神秘は絶対的なものじゃなくて観測者に依存するんじゃないか
仕組みの分からない超化学も神秘だな

SFの領域になった科学はもはや魔法と変わりないと思う

あれ？

発達しすぎた科学は魔法と見分けが付かなくなってどうたら

このスレってなんで
不思議系能力は無効の能力＜神秘ない攻撃は無効の能力
なの？

神秘ない攻撃無効は能力じゃなく鯖としての特性だからじゃないの？

>>628
能力ってのは特性って意味も含むよ
言い換えればこのスレで
不思議系能力は無効の特性＜神秘ない攻撃は無効の特性
は何故ってこと

>>629
理由は単純、認めないと鯖達の勝ち目が殆ど無くなる。

対魔力Ａだと
Ａ以下の魔術は全てキャンセル。
事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
しかもサーヴァントに神秘無い攻撃は効かないのに
何で士郎はセイバーを双剣で殺す寸前までいったり
魔術師の間でありふれているアゾット剣でとどめさせたの？

「キングストーンがある限り俺は蘇る、何度でも!」
↑の芸当をやらかすアイテムは型月的にどれくらいの神秘になるんだ？

>>630
アレ？　オレ書き込んだっけ？

ゴッドハンドLvは行きそうだが歴代の王のデータがあって何万年の歳月があるキングストーン自体はEXいってるんじゃね
ご都合主義染みた奇跡をほいほいと起こすし

凛の魔力を直接放射するやつは無効
士郎のは魔術そのものが攻撃方法になってるんじゃなくて魔術で作ったもので攻撃してるのでセーフ
しかも黒セイバーは対魔力下がってる

>>631
アゾット剣で殺せたのは黒セイバーは泥の影響で受肉して霊体じゃなくなってて、
普通に物理攻撃で殺せる状態だったからの筈
士郎の投影は知らねっつーか俺も疑問だ。多分宝具作った時点で魔術判定から宝具判定になるんじゃね

>>不思議系能力は無効の能力＜神秘ない攻撃は無効の能力
理由は簡単、不思議系能力は無効の能力とやらの詳細が分からないから
説明してくれれば普通に＝になる

魔術で作った風や炎はダメで、剣とかならOKか
ご都合主義っていいね

あー……黒セイバーは対魔力下がってたか
下がったのは敏捷とカリスマだけだと思ってたわ。ちょっとHFやり直してくる

よく分からんね
双剣は魔力で投影した武器で、それ自体は魔術じゃなくて宝具という最高レベルの神秘を持つ武装

てか不思議能力無効って眉唾じゃないの？
劇中でそんな説明や描写見た覚えもなければソースも見あたらない
これでどうやって信じろってのさ

>>638
TRPG的に考えれば分かりやすい
魔術スキル無効の敵でも、
クリエイトウェポンとかそういう魔術スキルで作った武器での白兵攻撃は有効、みたいな

鬼太郎なら神秘だから鯖に対抗できるわけだな
宝具はちゃんちゃんこ

>>643
おっとリモコン下駄を忘れてもらっちゃあ困るぜ

まぁ鬼太郎はライダーどころか特撮ですらないんだけどな

話をライダーに戻すが、ライダーの敵役に
明確に妖怪とか言われてる奴は居ないよね？

響鬼の敵キャラはどう見ても妖怪だろ

あぁ響鬼を忘れてた、ついつい昭和ばかり考えてしまった
あれは火も吹いてたっけなぁ…
鯖に火って効くのかな？
それとも龍とか魔法的な何かじゃないと効かないのかね？

まかもーの攻撃だったらダメージ判定ありそうなんだけどな

そういやマカモーって鬼の音撃でしか倒せないんだよな？

鯖には物理攻撃無効だから眼に剃刀を当てて横にスーと引いてもやっぱダイジョブなのかな？
あとは関節技とかは効くと思うんだ、いくら鯖でも物理法則は働いているから力を加えていけば腕だって折れるはず

>>651
霊体を切れる剃刀や霊体の腕を折れる関節技ならね
それ以外は無効

何で士郎はセイバーの処女膜破いて出血させられたの？

>>641
ＲＸはゲル化すると「無敵」と設定されてる
ＲＸの力は太陽とキングストーンの神秘からくるものだってよ
不思議無効は後でソース探しとくけど

>>642
魔術で作ったものが魔術扱いされないなら他の魔術師でも倒せるじゃん

狼がバーサーカーに噛み付けた理由も説明してほしい

こんな感じ？
・神秘無い物理攻撃は無効
強化魔術で強化済みなら宝具級の武装無しでも葛木や凛のように鯖を打倒可能
・対魔力Ａ未満なら魔術で殺せる
投影は例外

ギルガメッシュ　桜セイバーは受肉してるため神秘補正無し物理攻撃有効

物理無効？
狼の群れＶＳバーサーカー
コンクリ

セイバーの処女膜への攻撃

聞いときたいんだけど
キングストーンフラッシュで鯖全滅する？

>>655
シロウはアヴァロンのペニスケースを付けてたからセイバーがアンアンなった。ってか、アヴァロンが体に溶けてたからち●こに神秘が付いたとか後付けしそう

逆に考えるんだ

神秘設定なんてもの、気合一つでどうにでもなると

逆に考えるんだ

コンクリートや狼程度の神秘でも鯖を攻撃するには充分だ
と考えるんだ

逆に考えるんだ

シロウとセイバーはｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝは命を生み出す行為だからこそ尊い神秘となり血が流れた

こう考えるんだ

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　呼んだかね？
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

>>660
ジョースター卿ではないですか
呼んでないのでお帰りください

何かライダーも存在自体が神秘な気がしてきたぞ
改造人間とか生物を掛け合わせてるから神秘じゃん

引きこもりとNEETも神秘だよな
働かないでダラダラしても飯が食えるんだから

いやいや普通に緩やかな死が約束されてるだろ

>>655
「全滅」がどういうことかよく解らないけど・・・
ＲＸの力は太陽とキングストーンの神秘からくるもの　そんで、
キングストーンフラッシュは幽霊、敵の幻術　敵の分身（分身全てが実体）を
消滅させる。敵の作った空間を破壊して元に戻したり、空間に穴を開けたり、
エネルギー攻撃を跳ね返す。危険が迫ると勝手に発動することもある。

ついでにリボルクラッシュは相手に宇宙破壊数回のエネルギーを流し込む

でもさあ、RXならギルで倒せるんじゃない？
セイバーの全力のエクスカリバーでもいけそうな気がする
ゲル化したって跡形もなく消し飛ばせばいいじゃん

怪魔界丸ごと消滅させた爆発食らっても無傷なのに？
存在消滅系統の攻撃ならともかく物理的に消し飛ばすのは無理だろ

>>662
デルザー軍団が一号二号のダブルライダーのことをただの伝説と思ってたぐらいだぜ？
>>666
香ばしいなぁ、したらばの型月板の特撮スレ行ってそれと同じこと書き込んでこい。

つまり鍛え抜かれた鋼のちんこで戦えば、鯖なぞ恐るるにたりないと

>>669
相手が男だと逆にやられるな。特に自分がノンケだと

>>666
魔界消滅の爆発に巻き込まれて無傷なRXにその程度が効くと思ってんの?
ゲル化になると文字通り無敵状態なんだぜ

>>666
別の形態に変身する速度は
光速の十倍の反射神経を持っていても解らない速さ
で、ゲル化すると無敵になる（文字通りの意味です）。
さらにサイズをミクロにでき、形も自由自在で他人の体内に体表から侵入し、
体内から切りまくったり融合して自由に操れる。しかも浮く。
体内では抗体を生成でき、自分で微細な水滴になれる、
そして水滴は一つ一つが意識を持つ。
空気より透過性が高く、不可視になれる。

ＲＸの攻撃書いたのでその他
３フォーム共通の防御力：至近距離で怪魔界（地球と同じ大きさの星や
　宇宙がある世界）をぶっ壊す爆発を耐える
　（エヌマ・エリシュのように）空間ごと何かされても無傷
　物理攻撃、時間操作が効かない
　　　・ゲル化すると上記に加え魔術、呪い、念力、謎のエネルギー波や
　　　　謎の絡みつく稲妻や炎、謎バリアといった不思議攻撃全般が効かない
　　　・ロボ状態だとＲＸが大ダメージを受ける攻撃で無傷。

速度：マッハ360000の攻撃を余裕で対処
　　　バイオ（ゲル化できるフォーム）になると光速の４倍の速度で戦う

ピンチになると別の時間から自分が３人助けに来た
ってかＲＸは「全世界の全知全能」、要は全世界を支配できる
全知全能の存在を倒してる

こんなに強いのにピンチになることあるのかよ。そっちの方が驚きだわ。脚本の都合か

まあ、最強スレのスペックをそのまま信じろとは言わないし俺も全部は信じてないけどな
Fateの光速を信じろって言ってる様な部分も結構あるし
ただ相当なご都合主義と子供受けするための自重しない展開であることも確か

>>673
まあピンチになるっていっても
その時奇跡が起こった！の前フリだから
お約束ネタでまあダチョウ倶楽部のコントみたいなもん

>>673
ＲＸはこれでも完全体ではなかったりする
でも進化する

>>674
Fateで光速っていったらエクスカリバー？
エクスカリバーは魔力を光として放出するけど光速では無いの？

>>676
違う。Zeroで「音速を超えて光速に迫り〜」っていう剣戟の描写があったり、
本編で「迫り来る光速の一撃」っていう文があったりするから鯖の戦闘速度は亜光速〜光速っていう意見がある
尤も、その後の描写からどうしても亜光速だとは思えなかったり、
作中最速だと思われるセイバーの風王結界利用した通常の3倍の速度の踏み込みでも超音速って言われてるから
比喩表現だろうって反対意見も多い
カリバーは魔力を光に変換して加速する宝具だったと思うから光速でOKだと思うよ

「迫り来る光速」は「高速」の間違いのような気がするな。

まあそんなスピードで戦闘したら周囲の被害が凄まじいことになるしな。

超音速でも十分酷いだろうけどなｗ

ところで真面目な話、どうして士郎はセイバーの膜を貫通できたんだ？
本気で股間のモノに神秘が宿ってるわけでもなし、作劇上の都合？

>>681
ﾏｼﾞﾚｽするとだな・・・

セックスは神秘の塊だから



あ、ごめん石投げないで

>>681
ちょ・・・おま・・・
セクロスが何年前からあると思ってるんだよ・・・
神様だってセクロスしてるんだぜ？　どれほどの神秘だよ

そのまま飲み込んで...僕のエクスカリバー...

後はわかるな？

ふ、なんだかんだ言って、人間こそ神秘なものだよねぇ・・・・

するとライダーは神秘の塊に

何だ、結局明確な理由はないのか

>>686
おっぱいの神秘は異常
男はまずおっぱいに目にｲｯﾁｬｳ
これは魔性という名の神秘があるに違いない

残念ながら俺は脚派なんだ

最近腰のくびれに妙な魅力を感じるようになってきた

お前らむちむちの太ももの良さを何故語らない
ﾊﾞｲﾝﾊﾞｲｰﾝな尻もまたいいものだ

>>646
デルザー軍団。その中にヘビ女というメデューサの子孫の改造人間がいるが。
あと、その他諸々と。

>>677
士郎はライダーとやり合った時身体強化せずに何とかなってたし
「騎英の手綱」は時速400〜500キロ、「突き穿つ死翔の槍」はマッハ２
だった　こりゃ光速じゃないね

参考までに・・・サーヴァントとガチンコできるキャラ
◆条件
・一対一での戦闘
・サーヴァントの宝具はランクＢくらいの
ブロークンファンタズム・風王結界・突き穿つ死翔の槍など平均的な物

　■戦えるキャラ
　　死徒二十七祖のほぼ全員・軋間紅摩・蒼崎青子
　■防衛戦であれば戦闘にはなるキャラ
　　 シエル・「両儀式」
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/data/faq.html#zabu-n
より抜粋

エルビス飛鳥にはレイパー佐藤氏を超えるぐらいに仮面ライダーネタを披露してほしい。

デルザー軍団は、

妖花アルラウネの子孫ドクターケイト
トルコの伝説に残る竜巻魔人エキンムの末裔荒ワシ団長
フィンランドの黄金魔人の直系　鋼鉄参謀
スフィンクスの孫にあたる岩石男爵
首なし騎士デュラハーンの子ドクロ少佐
先祖代々高位の狼男であり、さらに改造も受けたオオカミ長官

こんな連中ばっかりなんだが……みんな普通に神秘はあると思うぞ、流石に。

つってもそいつらには神秘のない攻撃は効かない設定ないしなぁ
そいつらに攻撃が効いた＝ライダー達に神秘があったにはなり得ないだろ

え？
デルザー軍団vs鯖じゃないの？

なんかもう神秘設定を盾に考察から逃げ回っているようにしか見えないんだけど。>>697とか
ただの銃みたいななのは流石に無理だろうが、それ以外ちょっとでも不思議っぽいのとか原理不明なら
神秘ありでいいんじゃねーの？
原作の時点でアバウトなんだし

神秘とか物理無効とか言っても>>658程度のものなんだろ。
そんな曖昧なものに縋るより、鯖の能力をアピールするほうがいくらか生産的だと思うんだが

というか、デルザーの改造魔人は普通に神秘あると思うぞ。
マシーン大元帥なんて、確かファラオの改造体って設定だし。
シャドウだけはジプシー出身で元は人間だから、神秘ないかもしれんが。

スレタイがFate/stay night vs 仮面ライダー全シリーズなんだから、怪人側もありだよな？
オオカミ長官は満月の夜なら、マジで不死身になるから結構いけると思う。
月が少しでも隠れたら一気に弱体化してやられたけど・・・

>>693
フルンディングのマッハ10を忘れているぞ

>>699
全ライダーの公式基本スペックでは基本的に鯖には勝てない

だがライダーの理不尽なパワーアップとか矛盾点を無視した最大値のスペックだと
逆に鯖ではどうやってもスペックでライダーに勝てずにフルボッコにされるから
ゲイボルグや妄想心音とかキュべレイとかエアで一撃死を狙うしかない

RXの場合はそれすらも理不尽なパワーアップで防げそうだけど

フルンディングはともかく、鯖が超音速で動けるなら死翔の槍とか結構避けられそうだｗ

公式仮面ライダーと公式サーヴァントだとサーヴァントの勝ち
ファン解釈の仮面ライダーとファン解釈のサーヴァントだと仮面ライダーの勝ち

これでいいんじゃないの？

なんでライダーは最強スレのスペックを普通に使ってるの？

鯖は最強スレ基準じゃないのに。

>>704
フルンディングにはホーミング機能
死翔の槍には回避しても防いでも常に追ってくる必中の呪いがあるよ
例え地球の裏側まで逃げても追ってくるらしい

>>706
いや、普通に描写や設定から判断してるだけで、最強スレのスペック使ってる奴は少ないんだけど。
そもそも>>1の文章を見ると、どう考えても鯖側は神秘設定を振りかざして、一方的にライダー側を
ボコボコにして悦に入ろうとしていたとしか思えん。

>>1
こんなのただの型月アンチだろ。

これから最強スレのスペックなしでしようぜ。

まあ、RXとか規格外のやつと闘わせないでくれよ。

公式のスペックはあくまでも��初期�≠ﾌスペックだろ
ライダーも敵も物語が進むとどんどんパワーアップする
そっからスペックを導き出すのは別におかしな事じゃない
最強スレ的な解釈っての、例えば設定でも物語中でもその時点で音速が限界のキャラが
パワーアップしたとか修行して強くなったとかの因果関係なしにビームっぽいの避けてたから光速ね、
っていうよう事だ

ついでに、ライダーたちは初代の頃から特訓とかでスペック上昇させてるんだから
ライダーたちのインフレパワーアップに文句があんならインフレさせたスタッフに言ってくれや

RXには、妄想心音を決める直前にゲルかされるかな？
妄想心音するには相手にどれくらい近づかないといけないんだ？

超音速超音速って言ってるけど、ストロンガーとかでもバイクに乗れば超音速だせるんだよな。
カブトローのヘッドライトの星型部分に落雷を受けると1,010kmまで加速することができるんだとさ。
ベルレフォーンと正面衝突しても勝てるんじゃないか？

妄想心音は、相手の本物の心臓と共鳴する偽りの心臓を作り、それを握りつぶすことで呪い殺すってもの
だから、具体的にどれくらいの距離からできるのかは分からん・・・

偽心臓を握り潰して相手の心臓に握り潰された結果を与えるなら行けると思うが。呪いはRXに効かなそうだなー
射程は腕の届く範囲かな？（5〜10m位？）

Fate本編で妄想心音に耐えた奴はいるのかな？
呪い耐性があれば何とかなりそうな気もするが・・・・・・
それから超亀レスだが、>>6。光速云々はzeroの描写であって、stay nightの描写じゃないよな？

怪人出るならライダーシリーズの勝ち
怪人で無いでRXが出るならライダーシリーズの勝ち
怪人もRX禁止ならまだ勝負になるかな

何で公式基本スペックだと仮面ライダーが勝てないことになってるんだ・・・
攻撃に神秘が無くても
基本スペックの時点で鯖の攻撃が通用しないライダーや怪人は結構いるのに

>>716
アマゾン、J、アギト究極フォーム、キバ皇帝フォームなどが控えてます

以下はファン解釈じゃないからね
仮面ライダー１号は原爆、数kmの隕石（数十kmを破壊する）に耐える
速度は「光の速度ならかわせまい！」とか言って数メートル離れた
所から撃たれた光線を避ける

仮面ライダーＪには惑星爆発よりちょっと弱い程度のダメージが大丈夫な
怪人がいる

仮面ライダーと戦うのはゲットバッカーズやバスタード辺りの作品が丁度良いんじゃね？

怪人ありならデルザー、ゴルゴム、グロンギ、ロードとか神秘ありそうな奴は結構いる。

怪人ありなら14を推薦する。無論バニティ込みで

ざっと見てきたけど、型月関連のｖｓスレって異様に数が多いな・・・こりゃ何事だ。

型月アンチがまたそこら辺で迷惑をかけてんだろ
最強スレでも迷惑がられてたし

>>719
紛れも無くファン解釈じゃないか？
仮面ライダー１号は光速以上の速度で動き、原爆や数kmの隕石以下の攻撃は効かないって事になるじゃん
そんなの公式設定なわけないだろ、矛盾しすぎにもほどがある

型月アンチなのか、真正の型月厨なのかは判断できん。正直どっちにも変な奴がいるからな。

もうライダーじゃなくて、怪人を出そうぜ。ライダーは設定と描写の剥離が凄すぎてもめまくるし。
スレタイには仮面ライダー全シリーズって書いてあるから、怪人を出しても問題ないはずだ。

仮面ライダーに限らず特撮厨は大体矛盾点とか無視して拡大解釈してマンセーしまくるからね
型月厨も相手が悪かったと思ってあきらめな

先鋒
ランサーVSショッカー戦闘員A

次鋒
ライダーVS南光太郎

中堅
バーサーカーVSン・ダグバ・ゼバ

副将
セイバーVSシャドームーン

大将
ギルガメッシュVS仮面ライダーRX

もうこれで決めようぜ

>>725
>>710を読め

　∧＿∧　　　　　　サーヴァント？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>731
そういう発言やめてくれ・・・・・・だから特撮厨とか言われるんだよ・・・
まあ型月側にも同じことは言えるがな。

>>710
流石に無理すぎる解釈だな
修行とかそういうレベルじゃないし
光速の攻撃を避けた後に明らかに光速以下の攻撃に当たるのは何なんだ？

大体、回が進むごとに強くなっているどころか
弱くなっているのもザラにあんだろ
まだ、気合で何とかしたの方が説得力があるわ。

>>733
油断してたんじゃね
本気だせば光速回避って事だろ

ライダー以外・神秘ありそう・戦闘能力も高い奴・確実にサーヴァントに勝てる
この条件を満たしているのは・・・・・・創世王か。
こいつ死にかけて瀕死の状態なのに、地球を木っ端微塵にするだけのパワーが残ってるからな。まあ自爆みたい
なもんだが、それでも地球を木っ端微塵するパワーは凄い。

つまりＲＸのゲル化はめちゃくちゃ遅くて防御力も低いでＯＫ？

>>736
なんでいきなりそういう話になるんだ？

RXは瞬間移動の相手に追いついてるんだが

正直このスレを見てると、ライダー側の拡大解釈と型月側の拡大解釈も同レベルな気がしてきた。

>>736
いや、公式設定でもバイオはＲＸ（普段の黒いほうね）より速くて通常の攻撃は効かない。
うろ覚えだがゲル化しても速度はほとんど変わらないとなってたと思う。実弾とかビームとかはすり抜ける。
熱・炎には弱い

ライダー世界は豆腐で出来ていて、シャドームーン様はめちゃくちゃ遅いゲル化の隙を一生懸命さがしていたってことかw

>>736
ゲル化すると一度も攻撃が効いたことが無い
心臓狙う攻撃に対して心臓ゲル化とかもやる
そもそも「無敵」という設定

速いかどうかは・・・

描写無視して設定だけで議論したい人って
設定だけのORTや朱い月も参戦させたいのか

ゲル化は多分RXの中で一番スピード速いだろ

>>725
矛盾って言われても
具体的にどこがどう矛盾してると考えたの？
たとえばＶ３の第１話で、カメバズーカが原爆で自爆して
１号と２号はそれ思い切り食らってるんだけど

数kmの隕石に耐えるイカデビルに１号はパンチで少しダメージを与えた
同じ能力のショッカーライダーのパンチキックを受けても戦える

だからＲＸの能力とかゲル化の無敵は拡大解釈のレベルなんでしょ？

>>734
なんだそりゃｗ
ライダーみんな油断しすぎだろｗ

昭和の怪人って滅茶苦茶なのが多いから
ライダーのスペックも変

何でも石化する、マグマを操って火山を爆発させたり地割れ起こす、
見た奴は死ぬ光を放つ　とか

>>747
仮面ライダーは強すぎるからなｗ
ギルガメッシュ以上に油断慢心してるんだろｗ

>>746
RX知らないのに議論に入ってくんなよｗ

ゲル化に関しては、>>740で正しいぞ。熱に弱いって設定は描写にあまり反映されてなかったけど。

戦闘員に初期士郎、凛は勝てるだろうか？藤ねぇは鉄パイプ装備で勝てそうだけど

熱と炎に弱いなら無敵じゃねえじゃねえかｗｗｗｗ
矛盾してるぞ

>>746
拡大解釈どころではない
バイオライダーは打撃を完全に受け流せなかったり
熱にも弱いという弱点を無視して無敵と言い張っているからな
ライダー厨乙って感じだ

>>746
んなこと言ったって実際に世界爆発を耐えるとか
その他意味不明なこと実際にやってる　ニコニコにもあがってた

古いライダーだから映像は探しにくいんだよなー

>>746
ゲル化に関しては作中で実際にやってることを挙げてるだけだしなあ
細かい設定書とか持ってないからなんとも

>>755

＞古いライダーだから映像は探しにくいんだよなー

はい、捨て台詞

熱も透過出来るから意味ないって（ゲル化中）

>>757
捨て台詞ってひでえ・・・
どないせーっての・・・

設定書を持っていないからとか映像が探しにくいからとか
言い訳が酷すぎるよ…

アンチの工作かもしれんが

>>759
素直に拡大解釈って認めればいいんだよ

>>753
正直ゲル化が無敵と言ってるのは結構一部の人だけだと思うよ。
ただＲＸは6000度の熱に耐えられるがバイオはそれより弱い、となってるだけ。
んでいつも忘れられがちなロボライダーは熱と炎に強い。というより吸収してエネルギーに変える。
加えてフォームチェンジは同等以上であろうクライシス帝国の怪人・幹部が気付かない速度で可能。もう卑怯臭い域に達してる

たとえ全てのエネルギーを失っても！
キングストーンがある限り、俺は蘇る！　何度でも！

俺は光がある限り仮面ライダーBLACK RXは不滅だ！

この世に光がある限り、俺は何時でも蘇る

この世に光がある限り、俺は何度でも蘇る

○○○○○この俺が許さん！！！

聞いてて吹いたｗｗｗ

お互いに罵り合いしてるだけじゃないか、この流れ・・・・・・
本当にライダーなしにして、怪人だけにした方が良くないか？

バイオが何度くらいの熱からヤバイか知らないが、ロボに変身すればいい話

強い怪人といったら謎の宇宙人ワームとか・・・
成体はクロックアップという加速が出来る
体にタキオン粒子を駆け巡らせて思考、感覚、行動全て超光速にする
タキオンは常に超光速であり光速以下になることはない。

ついでに幼体も成体も人間を記憶、能力ごとコピーする
劇中に幽霊でたことが無いので多分鯖には効かない
まあクロックアップに比べりゃオマケみたいなもの

>>107なんじゃないの？
まあ、全員がそうだって訳じゃないだろうけどね〜

最初に喧嘩を売ってきたのは型月側の方だけどな。
状況が不利になったら、型月アンチの仕業とか言いやがるし・・・

え？

いっそのこと劇中最低スペックで勝負してみる？
食い違う描写、設定は全部最低ラインを採用って方式で

>>768
喧嘩売ったりなんてあったっけ？

バイオ……ゲル化：ゲル化してる間は無敵と設定されており、
　　　　　　　　　実際作中どんな攻撃も無効化（すり抜け）している。
　　　　　　　　　冷凍バナナや槍、コンクリート、音波、機械ビーム、爆発、
　　　　　　　　　地面といった物理攻撃全般を無効化（すり抜け）している
　　　　　　　　　念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波や正体不明の絡みつく稲妻、
　　　　　　　　　突然の炎、謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化している
　　　　　　　　　サイズもミクロ化でき、形も自由自在で他人の体内に体表から侵入、
　　　　　　　　　体内から切りまくったり融合して自由に操ったりできる。
　　　　　　　　　ゲルでいられる時間は半日。浮く。体内では毒素の抗体も生成出来る上に自分で飛沫化でき、
　　　　　　　　　しかも飛沫化しても一つ一つが意識を持つ。
　　　　　　　　　空気より透過性が高く、密度を下げて不可視化できる。

これだろ？拡大解釈や捏造って部分をあげてくれ
実際作中でやったことっしょコレ

>>768
>>1とか、>>6とか、まさにそれだろ。

ここは趣向を変えて非改造人間VS非サーヴァントにしよう
とりあえずライダーからは滝、ガンガンジイ、霞のジョー、たっくんあたりを

>>772
バルンボルンのヤツ抜けてる

クロックアップの映像見つかった
ttp://www.veoh.com/search.html?type=v&searchId=670980035572026006&search=kamen+rider+kabuto
第２話の19分14秒からとか　第４話の20分24からのシーンにクロックアップしてる

>>772
それらがどの程度のものか全く書いてないぞ
例えば何度までの炎を無効化したとか書いてないのに、一言で無効化できるというのは都合が良すぎる
戦闘員のパンチを無効化したから打撃全般効かないと言っているようなもんだ

あと
近接戦での打撃は完全に受け流すことが出来ないのも書いてない

ていうか
もしかして工作とかじゃなくて真性？

いやいや一条さんも必要だろ。

>>774
玄海老師も追加で

>>773
そうかなー>>6の人はＲＸをよくしらないだけじゃね？
「キングストーンとやらが神秘の塊なら話は別だが」っていってるし

ていうか
ライダー側のまともな人達も止めろよ
型月と同じくネガキャンになるぞ

>>777
まあ物理的なものを透過するのは本当だけど
確かに炎の温度については明言されていないんだよね

近接戦での打撃を受け流せないってどこの情報？

滝はスピリッツ版のほうがいいかな？

>>780
寧ろ、
逆に知っていて言ったんじゃないか？
多分、釣りで言っているんだろうし・・・・

それにおそらく、
>>1の人と>>6の人は同一人物だと思うぞ

>>784
んー　ＲＸについてほとんど何も知らなかった頃は>>6みたいな考えだったから
俺には何とも・・・

やっぱりこれ以上個人の性格判断はやめるわ

まあ、
そりゃそうかもしれんな
基本的にスレ主がどんな人物でも関係ないし

>>777
何度かまでは作中で出てないだろうしね
装甲じゃなくて能力で打撃無効なら誰の打撃も無効じゃないの
打撃の威力が変わる事でバイオにもダメージありますって情報が無いしね
鯖の神秘みたいなもんじゃね

＞107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:59:12 ID:W7TUqqlI
＞その理屈だと東方信者よりも仮面ライダー信者の方が民度低いわけか
＞767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:32:31 ID:jbkLbwvZ
＞>>107なんじゃないの？
＞まあ、全員がそうだって訳じゃないだろうけどね〜
＞769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:37:18 ID:jbkLbwvZ
＞え？

＞ていうか
＞もしかして工作とかじゃなくて真性？

ただの釣り師か

近接戦で受け流せないなんてあったか？ゲル化で攻撃くらった記憶がないんだが

ゲル化じゃなくて、人型のままのバイオライダーなら打撃をくらったことあるよ。
ガイナニンポーの回で、如意棒の一撃を胸にくらってた。

>>788
ゲル化で攻撃くらったことはない　それは確か
・・・でも熱に弱い？
でも物理無効？
？

>>790
熱に弱いのは間違いない。シャドームーンと戦った時、ビームの熱で地面から噴き上がった炎を受けてダメージ
あったし。
物理無効に関しては、鯖の物理無効と同じくらい曖昧だ。

>>789
人型なら知ってるけど
ゲル化の話じゃなかったの？

>>792
ああ、ゲル化の時には打撃くらってないな。でもシャドームーンの回ではダメージくらってるんだよな・・・

>>791
それはゲル化の時じゃないよ
正しくは半実態化の時

俺は>>746からゲルの話しをしてると思ってたんだが
通常モードでの話しだった？

ライダーファンの間でも結構解釈が分かれるからね

>>757
ごめん、超簡単にＲＸの映像見つかった

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SGLnrh9Zkuk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CpkH6Na3cfM

確かに世界滅亡に巻き込まれて
その後平然とスタスタ歩いてる

>>797
RXを始めて見た上で、CG云々もあるんだろうけど
こういっちゃ何だが、今のライダーと比べるとかなり弱そうに見えるな。
世界滅亡しているように見えないし。

>>798
ってか世界滅亡の表現が水とドライアイスだし
惑星消滅の表現で何故かぐいーんと伸びるし
俺は好きだけど全体の構成もあって今観ると酷い番組だよね

リボルゲインをレーザーブレード言っててワロタw
もう十数年前の映像だから酷いところもあるなw

ジャークミドラ戦でRX時に腹ダメージ受けてロボ→バイオ→RXに戻ったとき
全くダメージを受けてる様子が無い・・・むしろ完治している
まあ死んでも蘇るキングストーン持ちだからそれほど不思議でも無いが

個人的にはＣＧ使いまくってる平成のほうが弱く見えるけどなぁ、
演じてる人もひょろい人ばっかだし。

というか百近い数の怪人の中で、ゲル化にダメージ与えたのはシャドームーンだけなんだよな

だからゲル化じゃないって
いつもと描写が違うだろ
ゲル→実体化の隙を付いたのがシャドームーンのすごいところ

>>802
そうか？
中の人は知らんがキバとかの方がよっぽど強そうに見えなくね？

>>804
着眼点で印象が変わる
５５５の戦闘シーンは評価されてるけど
その基本身体能力は平成最低レベル

ＲＸのライダーキックのジャンプは華麗だよ

とりあえず、ライダー側の怪人で、
神秘性があって強く、拡大解釈せずとも描写として強いのはこいつかなあ？
こいつと鯖だったらどっちが強い？

ン・ダグバ・ゼバ
はるか昔から存在する『究極の闇』とも言われる存在で、一説には彼もまた体内に神秘の石を持つ（HEROSAGAだと隕石らしいが）
トップクラスの怪人含む200体の怪人を笑顔で虐殺。さらに、プラズマを使った思念発火能力を持っており、分子組成をチューニングして燃やす。
そのスピードは、ライジングペガサスなったクウガ（常人の数万倍の感覚をもつ）でさえ、すぐどこにいるかつかめなくなるような速度。
人間相手では、瞬きする一瞬で相手の視界から消える。
その力は圧倒的で、半径数�qの爆発に耐えるクウガ（設定もあるだけでなく描写も複数回これにクウガは耐えており、物語的にも意味があった（※）ためこれは使える）
を一方的に戦闘不能に追い込めるほど。防御も、自分と互角のパワー相手に延々と殴り合いを続けられるくらい。
（※）クウガは、この爆発をさけるため怪人を危なくない山奥場所まで誘導していたし、
逆に怒りに駆られて周囲の被害を忘れて怪人をキックで殺し爆発させようとしたことに恐怖したこともあった。拡大解釈じゃなく、物語でもそう扱われ続けた。



パワー、ガード、スピード、特殊能力、格（ラスボス）そろってるが、これならどうだ？

>>807
神秘は超古代から存在してきたからあるとは思う
５００年くらいの刀は神秘持ちだし

超自然発火能力とは思念で分子を操作してプラズマ化させるがメイン
そのついでに燃えるっていう力だよ
ダグバにとって呼吸のようにやれることで
他にもいろいろな能力がある

ダグバは参戦させても鯖に勝てそうだな。拡大解釈もないし。
他は・・・・・・エルロードもいけそうだな。
神秘云々の問題がなければ、エネルギー吸収可能なゲドルリドルとかも良い線いってるんだがなぁ・・・

あ、書き忘れ。
こいつは、竜巻を起こしたり、稲妻を手から放つこともできる。指定した場所を中心に爆発のような火柱もつくったりそんな攻撃向けの特殊能力も多い

＞＞神秘は超古代から存在してきたからあるとは思う
＞＞５００年くらいの刀は神秘持ちだし

この理屈なら、三神官＝大怪人も神秘あるな。こいつら五万年前からずっと存在してるし。
三葉虫、サーベルタイガー、翼竜と、みんな古代の怪人。
強力な念動力、破壊光線、竜巻と、結構すごい特殊能力を使えるだよな・・・特にダロムの破壊光線は威力が
馬鹿みたいに凄い。

ダグバのスペックを具体的にすると
・攻撃
　直径6km以上ふっとばす爆発直撃して無傷のクウガをパンチ数発で戦えなくさせる。
　思念で分子を操作してプラズマ化させついでに燃える超自然発火能力
　　他にも「直径6kmふっとばす爆発を起こすキックが効かない敵」を不完全な
　　変身状態なのにあっさり殺す嵐とか、クウガの変身を強制的に解く「何か」や
　　封印を解く電撃みたいな何かといった特殊能力
・防御
　自分と同じ能力のクウガと殴り合いできる
　超自然発火能力その他特殊能力も効かない
・速度
　人間体なら人間が瞬きをした瞬間に消えるようなもの
　怪人体なら秒速500メートル（時速1800km）くらい

サーヴァントのスペックも具体化できないかな？
そうすりゃ考えやすくなる

うわぁ・・・・・・こうして見ると、ダグバって本当に凄いんだな。

だから14でいいじゃねぇか
古代の邪神だから神秘バッチリ。完全な状態なら全ての攻撃無効化だぞ？

いろいろ弱いやつ強いやつ挙げてみる。ダグバは強すぎるらしいので、今度は雑魚怪人を。

黒ヤギ怪人（出典　仮面ライダーBLACK）　年は2万5000歳。どうみたって能力含みで悪魔バフォメットがモデル。
・攻撃
パンチやキックは並み怪人程度（岩石などは容易に砕く低度）
角から破壊光線を放ち、数mの爆発を起こさせる
呪術を用い、黒い龍のような形の黒い巨炎を生み出し自在に操って相手にぶつけることができる
呪文の叫びをあげることで村一つ分の範囲の相手を自在に操ることができる
・防御
かなり脆い。やはり、特殊能力＆スピードタイプの宿命か。
バズーカ砲並みの攻撃で結構ダメージを受け、鉄板を30cm貫くような攻撃で死亡している。
・速度
かなり速い。強靭な後ろ足を使って飛びまわり、敏捷な動きで相手をかく乱していた。
バトルホッパーとの連携によって攻撃を受けたことより、、音速よりはいくらか遅い。


これよりは鯖っていうのは強い？

>>816
Fateを知らないことをばらしてどうする
こういうスレでは自分の好きな作品と競わせる作品をいつまでも知ったかぶりするのが常識だろ？

>>816
多分呪術は効かないと思う
破壊光線が呪術なのか違うのか・・・
足は速いので上手くトリックプレーすれば殴る蹴るのみでも或いは。

>>817
Fate知らないかはこれじゃ分からなくね？
呪術効かなくても一応戦えそうな怪人だし

>>819
＞これよりは鯖っていうのは強い？

よく読んだ？

何気にゴルゴムの怪人も強いな。
大怪人レベルだと、仮面ライダーBLACKでも捉えられないほど速く跳び回る奴もいるし・・・

で、次はラスボス未満雑魚怪人以上、物語中盤のライバルで幹部級ということで彼を


剣聖ビルゲニア（出典　仮面ライダーBLACK）　年は3万歳。キングストーンはないが、彼も立派な世紀王（宇宙を支配する創生王候補）
5万年に一度の最も魔力の高まる月食の日に生まれてはいないが、彼も通常よりは魔力の固まる月食の日に3万年前生まれている。
立派に神秘性はあるだろう。なかったら悲しすぎる。とりあえず、神秘性を上げるため、少しでも強くするためサタンサーベル持ってる死亡話状態と言うことで。

サタンサーベル　5万年に一度誕生する創生王が代々使ってきた暗黒結社ゴルゴムの秘剣であり魔剣。
　　　　　　　　　　　切れ味も鋭いが、剣からビームを出したり稲妻を出したり、様々な特殊能力も持つ。
・攻撃
秒速200kmの速度で飛ぶ竜巻ビルセイバー・ダークストームを放つ。その威力は、木々をなぎ倒し、建物を貫通するほど。
サタンクロスはその上位技で、サタンサーベルとビルセイバーをクロスさせて放つ稲妻付きの赤い竜巻。
演出だろうが、撃った後周囲が瓦礫だらけになっており、どうやら相当高威力＆広範囲のようだ。
通常の剣の技も、超一流の達人であるとされており、その剣の一振りはライダーパンチ並み（秒速20km）。マッハ60の速度くらいの剣撃ということだろう。
体を火の球に変えて相手に突撃することもできる。
・防御
防御用の盾を持っており、ミサイル並みの威力を持つロードゼクターの一撃を盾であっさり受け止めたこともある。つか、逆に腕力だけで押し返した。
実は、仮面ライダーBLACKで唯一ライダーキックを受けてもまだ戦闘可能だった怪人であり、そのタフネスも申し分ない。
ぶっちゃけ、こいつもスピードタイプなのだが、防御もすごいタイプ。
・速度
秒速２０kmのパンチにあっさり反応して回避。両手を押えられ、不意打ち気味に放たれた音速並みの速度の体当たりをあっさり回避。
また、瞬間移動で数�qを一瞬で移動でき、また、その動きの早さで自分を３人に分身することで連携攻撃を仕掛けることも可能（全部実態がある。どれも幻影じゃない）

ラスボス　　　　　　　　幹部　　　　　　　　　　　　雑魚
ダグバ＞＞＞＞＞ビルゲニア＞＞＞＞＞黒ヤギ怪人


鯖はどのあたり？

>>820
一応の確認かもしれないじゃん？
昔の怪人ってたった一つの能力でめちゃ強いことがあって、
そんで破壊光線の詳細が分からないし

ってか怪人考えるなら平成のにしたほうがいいと思う
昔のは調べにくいし

>>822
おいおい・・・・・・ビルゲニアって、こんなに強かったのか。
まあ、そりゃそうだよな。こいつも世紀王なんだし。

いや、神秘性があって前後の描写で矛盾しないやつ選んだら、たまたま神秘性でゴルゴムの怪人が都合よかったから……
ごめん、次は平成のエルロード（神に作られた天使たち）にする。彼らも神秘性高いだろうから

>>825
エルロードは良いと思う。
でもごめんとか言われると落ち着かないので
気にせんでください

ビルゲニアより大怪人のほうが通用しそうだな

既出だったら済まんが、てつをを『ライダー』の鯖として喚べばライダーにも勝てるんじゃね？

>>828
なんで態々原作とはかけ離れた状況を作り出そうとするの？

>>822
細かいことだがビルゲニアは世紀王じゃないよ

>>828
このスレはvs限定だしなあ
そういうのは主に空想特撮シリーズスレでやってる

サタンサーベル最大の特徴を忘れてた。
相手が放った呪術とかのエネルギー波を逆に吸収し、上乗せして発射する能力があったな、そう言えば。

>>832
エネルギー波・・・
エヌマ・エリシュやエクスカリバーはどうなるやら
まずどんぐらい強力なエネルギー波を吸収できるか、か

>たとえ全てのエネルギーを失っても！
>キングストーンがある限り、俺は蘇る！　何度でも！
流石にこれはただのハッタリだろ？

地面をマグマが噴き出す深さまでえぐりながら長さ数�qにわたって巨大な地割れを起こす程度あたりまでは大丈夫、キングストーンでもできるから。
エクスカリバーとかアマヌエリシュってのは使うとどんな破壊が起こるんだ？

>>835
アマヌエリシュ→エヌマエリシュ

エアは空間断層ができてそこに吸い込まれますって感じ。


＞地面をマグマが噴き出す深さまでえぐりながら長さ数�qにわたって巨大な地割れを起こす程度あたりまでは大丈夫、キングストーンでもできるから

キングストーンができても関係なくね

>>835
「エクスカリバー」　ランクはA++
光の刃を出す
対城宝具　レンジ　1〜99　最大捕捉　1000人

「エヌマ・エリシュ」ランク　EX（数値化不可能）　
空間切断
対界宝具　レンジ　1〜99　最大捕捉　1000人


対城宝具のエクスカリバーじゃ無理か

>>836
乖離剣エアによる空間切断。
圧縮され鬩ぎあう風圧の断層は、擬似的な時空断層となって
敵対する全てを粉砕する。

ってなってるから断層に吸い込まれるとは表記されてない
どっちみち強力な威力だけど

約束された勝利の剣（エクスカリバー）
ランク：Ａ＋＋　／対城宝具　／レンジ：１〜９９　／最大捕捉：１０００人
　光の剣。人造による武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。
　聖剣というカテゴリーの中では頂点に立つ宝具である。
　人々の“こうであってほしい”という想念が地上に蓄えられ、星の内部で結晶・精製
　された“最強の幻想（ラスト・ファンタズム）”。星の触覚たる精霊に管理されて
　いたが、一時的に人間の王の手に渡る。強力過ぎる宝具な為、地上では下手に使えない。
　所有者の魔力を“光”に変換し、収束・加速させる事により運動量を増大させ、
　神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
　第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端にのみ攻撃判定があり、
　光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
　その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に取られる。


つーかどのくらいまで吸収できるの？

ジルジャメシュ
ttp://www.jade.rm.st/asukai/teki/girugamessyu.html

乖離剣って相手を地獄に引きずり込んだりできなかったっけ　あやふやだけど

>>834
確か太陽光を吸収してエネルギーにする部分を破壊されてピンチになったけど
太陽の光にキングストーンが反応して再生して完全復活したことがあったはず。
そんときのセリフかな

>>838
実際に空間断層に敵が吸い込まれていったんだが。

最後に平成ライダーから、神秘性があって強い人を一人。


アークオルフェノク（出典　仮面ライダー５５５）　エノクでありオルフェウスであることを示すオルフェノクの王であり神。
人を超越した「「人類の進化系」たる最終態。通常急激な細胞の変質で短命なオルフェノクでありなら、完全なる不老不死の存在。

基本設定　あらゆる点で、その他をオルフェノクを大きく凌駕する。
・攻撃
手から放つ光の鞭は、立った一撃で戦車砲の直撃を受けて戦闘続行可能なライダーを変身解除まで追い込む。
また、そのパワーは１０m以上の巨体のオルフェノクすら凌ぐ。
・防御
戦車砲以上の威力を持つライダーの攻撃で、完璧ノーダメージ。
空母を両断する刺突を受けて一歩さがるだけでノーダメージ。つか、ライダーの攻撃なんぞ毛ほどにも感じてない節がある。
決死のクリムゾンスマッシュ（光子化し、相手を貫通し、何百年と大地を汚染し超少量で致死性の強烈な毒素を体内に大量にぶち込む）で、一時的に眠りにつくだけ。
速度
ほとんど早く動かない。王の名の通り、威風堂々相手の攻撃をものともせず歩いてきていたから。
しかし、既存のオルフェノクを凌ぐとなると……音速の１７倍の速度で動くアクセルフォームを凌ぐ速度のドラゴンオルフェノクを大きく凌駕することになる。
移動速度、反応速度ともに異常な域。

ちなみに、問答無用で相手を眷属（オルフェノク）にでき、眷属に不死を与えるなど、強烈な力を持っている。流石はその種の王。

>エノクでありオルフェウスであることを示すオルフェノク
全話見たがこんな設定は知らん
オルフェノクの名前の由来がそうだったとしても実際はただの人類の進化形だろうに

命名時にエノクとオルフェで迷って脚本家が「だったらオルフェノクでいいじゃん」と決めた

これぐらいしか知らんわ。種的には人類の進化系でいいと思うが

進化って生命の神秘じゃん

そういうこじつけは場が白ける

歩んできた歴史で神秘がつくなら「人類の進化系」っていう神秘がつくんじゃないのかな？
と、言ってみる。

そもそもライダーに神秘設定うんぬんがないから神秘ぽいのあげてるんじゃないの？

Fate独自設定使われて
「これが無ければ鯖の勝ち！」って言われたらこじつけるしかないだろ

型月神秘以外全部無視するなら初めからこんなスレ立てるなよ・・・

お前らはどういうのを「こじつけ」だと思ってるんだ……
俺はFateやってれば明らかに違うと分かるものまで挙げることに関して言っているけど

取り敢えず古かったり魔法的だったりすれば有効だと思ってたわけだが、違うの？

khMvWIvp

機体：Ｖガンダム
操縦者：エルフィ・ギブン(CV:吉田古奈美)
性格：弱気
適性：格闘系回避重視
精神：愛　信頼　必中　期待　祝福　ド根性　
能力：格闘:172 射撃:141 回避:164 命中:155 防御:148 技量:142 SP:147
技能：切り払いL3　シールド防御L3　気力＋(回避)　気力＋(撃破)　Ｈ＆Ａ　底力L3　
強化パーツ：補助ＧＳライド
小隊長能力：反撃時の攻撃力＋20％

ガンダムだ！……なのはいいですけど、精神がこれじゃ主人公の後継機のお下がりもらったヒロインです。
弱気ですし……声優さんがVガンのシュラク隊の女性でぴったりだ……

誤爆

>>853
議論の整理のためにも神秘について説明して欲しい

長い年月を経た物の線引きは？
例えば作られて半世紀程度の物でもいわくつきだったら鯖にもダメージを与えれる？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/08/21(木) 09:52:39 ID:YgmsLxQA
>>582
＞長い年月を経た物の線引きは？
そんなものない。

>例えば作られて半世紀程度の物でもいわくつきだったら鯖にもダメージを与えれる？
そのいやくつきによる。
だが基本的に無理
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:37:02 ID:/CZECVBS
>>582
ぶっちゃけその武器が歩んだ歴史しだい。
だから武器自体がへぼでも、神殺しとか龍殺しとかをそれの使い手が成し遂げれば
英霊とかも殺せる武器になってる。

あとはそれなりに武器として使われながら、年月を歩んだだけの奴も幽霊とか結界とか
切れるようになるらしい。
ちなみに空の境界によると、300年物の名刀でも封印指定級の魔術師の結界を切れる。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:21:21 ID:WoO04meK
>>807
神秘は超古代から存在してきたからあるとは思う
５００年くらいの刀は神秘持ちだし

超自然発火能力とは思念で分子を操作してプラズマ化させるがメイン
そのついでに燃えるっていう力だよ
ダグバにとって呼吸のようにやれることで
他にもいろいろな能力がある

過去レスより

よく500年モノの古刀が挙げられるけど、それで切れるのは結界の専門家でも何でもない魔術師の結界
それも「用の無い人間は無意識のうちに近づかないようにする」という微弱なもの
ガス会社や電気会社の人間はメーター確認のために近付けるらしい
結界のスペシャリストが張ったものは無理っぽい

他に魔術の類以外だと、神話や伝説で語られてる魔獣や幻獣とか
結構強力な吸血鬼にも有効な武装でも、
サーヴァント相手では極限まで弱体化していても多少の効果があったらいいな程度
刺されたものの魂を消滅させる武装が含まれるような、最高クラスを持ち出さないと有効性は期待できないとか
人体の神秘云々は完全に無意味

>>854
細かいこと気にせず大雑把に言えば、そんな感じ
でもスーパー１とかみたいに、
それから明らかにズレてるのまで神秘だと主張する奴がいるのが困る

あと、500年モノの古刀がサーヴァントに有効か否かは不明
使い手のスペックがアレだから、得物がただの日本刀でも結果は変わらないだろうしね

まあＲＸもＤＢキャラには勝てないだろうがな
初期のクリリンでもまったく視認できない速度で動けて
戦闘力１３０ほどの亀仙人で月破壊できるし

じゃあ少なくとも十万年以上存在してるキングストーンの力は普通に干渉可能と思っておｋ？
てか>>305で挙げられてる面子は一応全員いける…よね？

天の沼矛とか草薙の剣とか布都の御霊とか弘法大師の金剛杵とか、
神話・伝説の武器ならいいわけね

神秘探しててスーパー１の話があったなｗ
幽霊とか攻撃できるから鯖にも攻撃できるーとか
偽アサシンくらいなら可能かも知れんが

>>862
ダメージ判定は発生すると思う＞キングストーン
でも、だからダメージが増加するとか、特に有効とかいうのはないだろうね
億年単位の昔から存在していたらしいエアでも、そういう設定がついてないから

>>305の分類は、勝てるかどうかは置いといて、けっこういい線いってると思う
ガオウライナー辺りはさすがに少々怪しいが

>>863
そういうのなら大丈夫じゃないかな

もうすぐスレ終了するし５対５マッチでもやろうぜ
Fate側
ギルガメッシュ
バーサーカー
セイバー
ランサー
アーチャー
ライダー
キャスター
真アサシン
偽アサシン
から５体

ライダーシリーズ
RX
ン・ダグバ・ゼバ
クライシス皇帝
シャドームーン
クウガ
アギト
剣聖ビルゲニア
アークオルフェノク
から５体
それぞれ選んで決着つけようか

なんで神秘のないアークオルフェノクとか入れて黒ダミとか14とかの神秘の塊入れないんすか？

>>867
すまないわざわざ詳細書いてくれたから候補に入れてみたんだ
黒ダミと１４も入れて5対5マッチで決着つけようか

ZeroとHollowのサーヴァントは除外なのか？
アヴェンジャーは無理があるが

>>866
Jがいないんだが

>>869
入れようかと思ったけどスレタイがスレタイだからどうなのかと思って
>>870
まあライダー勢はキャラ多いから5人選んで多く選ばれたキャラを採用するか

勘違いされやすいが設定上Jは地球が危機に陥らないと巨大化出来ないよ
VSシャドームーンの時のことは気にすんな

亀で申し訳ないがどうしても気になったので
・殴り合いで龍や神の類を倒した者であってもその体に神秘は宿らないの？（武器には宿るのに）
・上にあった狼やらコンクリやら性行為やらはただのこじつけってこと？
・というか神秘そのものについての定義は無いの？

>>873
・竜や神については作品によって設定が違うから何ともいえない
・狼の場面は聖杯戦争が始まる前の反則召喚シーンで、しかもイリヤとの契約が成立していない
　マスターと契約していないサーヴァントは著しく弱体化する
・士郎は肉体に魔力を通して、強化の魔術ほどではないが能力を上げられる
・普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
　コンクリートもその延長線上だと思われ
・詳細な定義の設定は無い

>>874
葛木は暗殺者崩れの人間だから
鯖が使えばとかはコンクリの例では無関係では？

>>875
魔術で強化済みだから似たようなもんかと
術者は現代じゃありえないレベルの魔術師だし

葛木はキャスターの魔術をかけられているから鯖と同じ状態になっていて攻撃が通用する
だからキャスターが死んだ後にアーチャーの顔面を殴ったが全く効かなかった
あと例え士郎が龍や神を倒しても存在自体が神秘にはならない

ちなみに性行為はこじつけだと思う
PS2版の代わりのシーンの方が説得力あるし

久しぶりにこのスレ来たらRXの基本スペックが拡大解釈とか言われててﾜﾛﾀ
明らかにRX見てないだろ

いや
普通に見ただけの人じゃあＲＸの能力を把握するのは不可能だから
お世辞にも強さや能力が伝わりやすいと言えないし
拡大解釈が多いのも事実

>>876
確かにキャス子は最高レベルの魔術師だけど
コンクリまで強化した描写無いんだけど
強化凛がキャス子をぶん投げた場合コンクリ無効？

>>880
キャスターが強化して投げ技つかったら効果があるって以外に何か解釈の仕方が……？

＞普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
＞コンクリートもその延長線上だと思われ
葛木ＶＳセイバーで葛木はサーヴァントと同質になったってことか？
描写では拳が鉄製しか書かれなかったが
まあ拳だけじゃセイバーの剣受け止めるとき膝イカれるし人を200�`で投げれんが
投げ飛ばした先のコンクリにまで影響ってのが納得できないんだけど
凛ＶＳキャスターでキャスターボコボコも同じ強化？

だからコンクリの件はどうせきのこのミスだろうってのに

＞狼の場面は聖杯戦争が始まる前の反則召喚シーンで、しかもイリヤとの契約が成立していない
＞マスターと契約していないサーヴァントは著しく弱体化する
弱体化は分かるけど弱体化すると受肉もしてないのに物理有効になったっけ？

>>882
サーヴァントや強化された人間がサーヴァントを普通の地面に投げつけてもダメージがある、
という設定開示の場面以外の何物でもないじゃないか
本文中で「こういうものだ」と提示された設定に納得がいかないのか

>>884
本来ありえない段階で召喚された直後なんていう特殊なシチュエーションを、
通常のシチュエーションと同じ扱いにできるとでも？
ていうかあの場面でバサカ傷ついてたっけか？

>>885
聖杯無しで召喚維持だろ
それが通常鯖とどう違うか分からんのだけど

貞子の呪いのビデオの角で殴ったらダメージ通る？

＞普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
ごめん後今更悪いがコレどこら辺で言われてました？覚えてない

バサカ狼に食われとるよ

>>874
説明サンクス

>>874
サーヴァントは物理攻撃が効かず
さらにセイバーは対魔力Ａで現代の魔術士には傷つけられないんじゃ
士郎が体に魔力通しても膜破るのは無理じゃないの？

>>874
つまり鯖が銃や車を使って攻撃したら鯖にも効くわけか

>>891
効くな。
実際マシンガンや戦闘機をつかった鯖もいる。

>>892
あれは宝具化したからだと思ってたんだが普通に有効になるのか

例えば地雷原に向けて鯖を投げ飛ばして地雷が爆破した場合鯖にダメージあるって事でおｋ？
核ミサイルのスイッチを押して攻撃する場合も効果あるの？銃の引き金を引くのと動作的に大差無いけど

＞普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
これどこら辺で解説してたっけ？

以前１号が原爆に耐えられるってのを
ファン解釈とか矛盾とか言ってた人いたけど
何で信じてもらえなかったんだろ

クウガなんかは攻撃範囲でいえば原爆より広い爆発直撃して無傷なのに
ttp://www.veoh.com/search.html?type=v&searchId=387732667433929718&search=kuuga
↑その爆発起こしたキック

>>892
それランスロットの能力じゃないの？
敵に対して武器が無いから木の枝を拾って武器にしたって話から
きた

>>894は上から二番目のやつが爆発キック

>>893
＞例えば地雷原に向けて鯖を投げ飛ばして地雷が爆破した場合鯖にダメージあるって事でおｋ？
コンクリの件は正直きのこのミスだと思うんだよな〜
地雷の爆破が効くかはあやしいかもしれん。

＞核ミサイルのスイッチを押して攻撃する場合も効果あるの？銃の引き金を引くのと動作的に大差無ないけど
たぶんできるはず・・・・・・。
ごめん正直わからん
もっと詳しい人に聞いてみてくれ。

結局鯖以外の存在は魔術強化もしくは伝説級の武器なしでは鯖に攻撃が通らないってこと？
それでも北欧神話のシグルド（竜を殺し、その血を浴びて不死の体を得る）やダイの大冒険の竜の騎士（人・魔・竜の神３柱が世界の均衡を保つために作った生体兵器）、RX（説明不要）あたりは鯖に攻撃を通すのに十分な神秘が肉体に宿っていると思う

>>898
ＲＸはもう型月全部でも無理でいいじゃん
全知全能のクライシス皇帝を倒してる

>>895に対して説明がないってことは例外なく鯖ならどんな武器を使っても効くと考えておｋ？

一般人が鯖に石をなげる　　　　無効
鯖が鯖に石をなげる　　　　　　有効

こうなるから多分効くだろ。

>>898
言峰は伝説級の武器なしで真アサシンを傷つけた。
この人はたいていの魔術に通ずるが、どれも平凡の域を出ない。
魔術師としての腕は「見習いの修了」レベル。
代行者特有の投擲剣「黒鍵」の使い手。剣としての精度は低く、投擲用。
代行者が相手にする「魔」というものの大部分は霊的な存在や現象であり、
それを祓うための黒鍵も物理的な攻撃力より霊的な干渉力に重きを置いている。

みんな初めから近代兵器で戦えばいいのに

>>892の能力はバーサーカーとして召喚されたランスロットの
およそ武器となりうる物ならばなんでも、触れることで
自分の宝具に変えてしまう宝具能力
「騎士は徒手にて死せず（ナイト・オブ・オーナー）」

>>891みたいに鯖が銃や車で鯖を攻撃できるならこの宝具能力意味無くね？

>>904
ふれた物を宝具にしそれが強力になってるからな。
普通の鯖は木の棒でも戦えるがすぐ折られる。

しかしランスロットならある程度は戦える。

鯖が何となく投げた石が偶然別の鯖に当たったらダメージになるの？

・竜や神については作品によって設定が違うから何ともいえない
・狼の場面は聖杯戦争が始まる前の反則召喚シーンで、しかもイリヤとの契約が成立していない
　マスターと契約していないサーヴァントは著しく弱体化する
・士郎は肉体に魔力を通して、強化の魔術ほどではないが能力を上げられる
・普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
　コンクリートもその延長線上だと思われ
・詳細な定義の設定は無い


・狼の場面は聖杯戦争が始まる前の反則召喚シーンで、しかもイリヤとの契約が成立していない
　マスターと契約していないサーヴァントは著しく弱体化する
まあコレ演出って感じだけど
反則召喚弱体化が受肉で狼に食われる
通常召喚弱体化が実体維持困難で消える
こんな解釈でおｋか？

>>902
うーん、それだと>>859の
他に魔術の類以外だと、神話や伝説で語られてる魔獣や幻獣とか結構強力な吸血鬼にも有効な武装でも、サーヴァント相手では極限まで弱体化していても多少の効果があったらいいな程度
刺されたものの魂を消滅させる武装が含まれるような、最高クラスを持ち出さないと有効性は期待できない

と言う説明と食い違いが出てこない？「魔」が魔獣や幻獣とか吸血鬼以外のものを指すなら分かるけど

>>906
使うものによるんじゃん？
石だと痛っ　くらいだろう
>>907
セイバーは対魔力Ａで現代の魔術士には傷つけられないんでしょ
士郎が体に魔力通しても膜破るのは無理じゃないの？

黒鍵って一応一回で吸血鬼６回殺せるぐらいの能力はあるんだが。

それに物理より霊的干渉力をおもにおいてるから効いてもおかしくはないと思うがな・・・。

>>909
対魔力って自分の意思で弱めることも可能

実際に士朗に回復魔術をお願いしてた。

>>909
いや、この質問の意図するところは
「攻撃する意志がなくても偶然当たっただけでダメージになるのか」
ってことなんだ

つまり一度でも鯖の体に触れれば通常武器でも通用するようになるってこと？

>>912
鯖が使うからこそ通用するわけであって鯖が使った石を一般人がなげても無効

>>908
説明と食い違うっつったって
桜ルート、アインツベルンの城がある森で
言峰が実際にやったことだとしか言えない

>>911
他にもセイバールートでは選択肢次第で決戦前にセイバーに強化かけてたか
でも強化が効くか士郎自信なさげだったしどんぐらい弱まるの？
それにセイバー抱いたとき体に魔力通してた描写あった？

>>908
魔術師見習い兼代行者の黒鍵で多少の効果があったらしいな程度
ただの人間に強化魔術でコンクリで意識混濁レベル
コンクリ＞黒鍵
って感じ？

どうでもいいけど神秘以外無効とかゲル化で無敵とかいっても
原作に出てこないものまで防げるかわかんないじゃん
たとえば某人修羅には原作に存在しない属性なら効く弱点がある

>>914
他にもセイバールートでは選択肢次第で決戦前にセイバーに強化かけてたか
でも強化が効くか士郎自信なさげだったしどんぐらい弱まるの？
それにセイバー抱いたとき体に魔力通してた描写あった？

いやセイバーが対魔力をコントロールできるから処女膜を破れましたよって事なんだが。
実際に対魔力は自分でコントロールできるからイチャモンつけられても・・・。

>>917
いや何か誤解させちゃったみたいだけど
対魔力を自分でコントロールできるのは理解してる
１．対魔力をどんぐらいまで弱められるの？　
２．セイバー抱いたとき士郎は体に魔力通してた描写あった？
って話

>>917
士郎の性器を強化した描写ないのに
何故士郎はセイバーの処女膜を敗れたのかって事じゃね
対魔力Aなら強化魔術無効じゃないでしょ
葛木に凹にされてたし

>>913
この場合鯖は石を武器として使用してない、というか何かに使おうとすらしていない
誰かに当たるなど考えもせずただ適当に投げただけ
それでも痛っとなるんだったら、例えばV3反転キックの2撃目は通用してもおかしくないのでは

>>919
あ、そういえば
葛木にはキャスターの強化の魔術（キャスターの魔術でもセイバーに
対魔力で無効化される）がかかっていたけどセイバーを直接つかんでも
解除されなかった

その後士郎の強化をかけた木刀を粉砕したし

>>920
＞例えばV3反転キックの2撃目は通用してもおかしくないのでは

これ詳しく頼む

>>920
そのキックで何を倒せるかによる

>>918
>>919

そのシーンはPS2版準拠で考えた方がいい
ぶっちゃけエロゲーだから無理矢理エロシーン入れただけだろ

対魔力で防げる魔術は身体強化投影など物理攻撃系は防げない
炎重力魔力弾などは防げる
神秘無効は身体強化で破れる

ただ身体強化無しでもセイバーの膜やコンクリ狼の件で迷走中て感じやね

>>925
セイバーの膜は対魔力のコントロールで解決できないか。

＞神秘無効は身体強化で破れる
強化という魔術によって破られるだな。

>>925
>>926
対魔力は「自分自身に直接干渉してくる魔術」を無効化できるのか
凛ルートの空間ごと固定するのはどうなるかな

>>926
いや膜を対魔力で解決は出来ないだろ
強化葛木に凹られてたろあの時セイバーがわざわざ対魔力を下げてたのか？

>>強化葛木に凹られてたろあの時セイバーがわざわざ対魔力を下げてたのか？
対魔力あっても強化魔術でぼこぼこにされますが・・・・。

解決できるんだが・・。

対魔力は強化の魔術には効果ないって事だろ？

>>929
A以下の魔術は全てキャンセル。事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない
強化魔術がキャンセルされないのは何故なんだぜ？
強化がキャンセルされるなら葛木の拳は神秘0で無効化なんだが

>>926
>>929
そうなると士郎の強化でもセイバー殴ってダメージになるのか
「現代の魔術師で傷つけられない」ってのはどういう意味だろ？
あと疑問なのは性交時に魔術使う、あるいは体に魔力通してた描写がないってこと

それに士郎とキャスターじゃ強化のレベルちがくね？
キャスターは魔法がないから魔法使いじゃないくらいの力量だし

>>927
「セイバー」を空間に固定しているんだから
無効化できるでしょ

あ、>>932の現代の〜は対魔力下げればいいか

>>932
>あと疑問なのは性交時に魔術使う、あるいは体に魔力通してた描写がないってこと
だから対魔力をコントロールして対魔力を無効にしてたんだろって話。

>>933
セイバーは固定されないか
セイバーは空間ごと固定する魔術で
固定された自分の周りの空間は破れるのかな？
この魔術のこの部分は自分自身に直接干渉してはいないし

>>935
魔力通してた描写も無しに
神秘０の士郎の性器で膜を貫けるのか？

>>931
なんで対魔力が他人にかけられた魔術にまで干渉できることになってんだよ
セイバーが魔術で作られた存在に触れても消滅させる事は出来ないよ
ネギまの明日菜の魔法無効化能力と一緒にしていないか？

>>935
対魔力をコントロールして対魔力を下げるってのは知ってるけど
対魔力を無効にするほど下げられたっけ？
どの辺りの描写？

対魔力を落とせば神秘無くなるって設定あったか？
偽アサシン対魔力ないんだけど物理攻撃普通に有効か

>>939
対魔力を無効にするほど下げられたっけ？

だからそうじゃないと士朗とのセクロスが成立しないだろ。

結論は>>924だろ、
PS2だとセイバーの膜を破るシーンなんて存在しないし

まあ、
セックルが鯖に対する攻撃に判定されるのか甚だ疑問だが。

>>941
ヤル時に対魔力下げた描写ないんだけど
士郎が性交時に魔術使う、あるいは体に魔力通してた描写もない

>>943
士朗に回復魔術を頼む時も対魔力下げた描写はないが。

>>923
普通のV3キックの時点で戦車を粉砕する（公式設定）
反転キックは一度V3キックした後空中反転してもう一度キックする技
硬い装甲を持つ怪人に対して有効
パワーが2倍になるレッドランプパワーも併用すればかなりの破壊力になるかと

>>945
いくら破壊力があろうと無効なんだが・・・・。

>>944
何故回復魔術を頼んだときを話題に？
馬鹿なので説明お願い

お前らわざとやってんだろ？
鯖は神秘の無い「攻撃」は効かないだぞ？
攻撃じゃなければ普通に触れるし、飯も食える
俺にはセックルに「攻撃」という概念が適応されるか非常に疑問なんだが

>>947
描写がなくてもコントロールしてるよって話。

>>945
あー表現が悪かったゴメン
何か不思議系、神秘系の何かを倒せるなら鯖にも効くだろう、
ってつもりで書いた

>>948
ヤルのは攻撃じゃない、うん
・鯖は神秘ない攻撃では傷つけられない
・ヤル時に対魔力下げた描写がない
・士郎が性交時に魔術使う、あるいは体に魔力通してた描写もない
それで膜が破けて（体が破損して）出血したのは何故？ってこと

＞お前らわざとやってんだろ？
乙女の神秘なんだからしょうがない

>>950
>>949を読んでくれ。

下げ忘れた。ごめん

>>949
あー・・・なるほど
何を意図して書いたのか理解できた、ありがと

セイバーが回復魔術頼んだとき
「描写なくても対魔力下げるコントロールしてた」ってどこの情報？
あのとき描写無かったけどコントロールしてたの？彼女は士郎が　じゃあ回復いくよー
ってなってから下げるつもりだったかもしれないし

>>949
それってただの脳内保管じゃ……

文字媒体ならちょっと書くだけで表現できるだろ。描写が無いということは対魔力を下げてないということ

>>950
魔術を使うオカルト集団のキバ一族やツバサ軍団などと戦って倒してはいるが、
彼らに通常攻撃が効かないという設定はないので、鯖と戦ったとしてもダメージが通るかは不明
とはいえ魔力や魔術攻撃に対する耐性はあるんじゃないだろうか
まあ攻撃が効かなくても双方エネルギー切れの相打ちには持ち込めるかな

>>957
その一族が改造人間よりか魔よりかで倒せる
Ｖ３のスペックはたしか１号超えてるし鯖のたいていの攻撃は効かず
当たらずで　あくまでも負けはしないと思う

天敵はゲイ・ボルクなど絶対命中＆必殺系か？
Ｖ３内臓がどうなってるか知らん

ゲイボルグは機械の心臓にも効果あるのだろうか？
ZXは全身機械だけどV3はどうなんだろ

キバ一族の中にはキバ一族の祖先スミロドーンみたいに、改造人間なのかどうかも怪しい奴がいるからな。
こいつは見た感じ、魔術で変身してるとしか思えん。単体の戦闘力は�X3より上だから、結構いけるんじゃないかと
思う。

>>959
「突き穿つ死翔の槍」も「刺し穿つ死棘の槍」も
ゲイ・ボルクが作られた時代に機械なんて想像もされてなかっただろうしなあ

心臓があるから効くのか、機械製じゃ心臓扱いされないのかは
説明文とか読んでも分からない

心臓よりダブルタイフーンの方が重要だろうしな
体内に原子炉も持ってるから装甲は相当強力なはずだし

ちなみに魔術怪人ならストロンガーも戦ってる
デルザー軍団なんか全員神話の魔物や妖怪の末裔だったりする

ゲル化状態にゲイボルクしても心臓に刺さるのか？
ゲイボルクは「必ず」心臓に刺さるんだろ

とりあえず、次スレは要らないよな？

>>964
以前から型月特撮クロススレあるし
それでいいんじゃない

>>963
ゲル化に心臓刺す攻撃は聞かないんじゃないの？
現にウィル鬼の回で無力化してるし

>>966
でもゲイボルクは必ず相手の心臓に刺さるんだよね？

発動時点で心臓がないなら分からんが、
使ってからゲル化したなら、どうあっても刺さって効果がある
「キングストーンの奇跡で楽勝ｗｗｗ」とか主張してアホを晒すのがいるかもしれないが

刺さってもゲル状態ならノーダメorダメを受けるが致命傷にならないじゃね
一応、ゲル化しても心臓には変わりないんだから
まぁ太陽とキングストーンがある限りゲル化じゃない心臓刺しても何度でも蘇るらしいから
太陽の出てない夜に攻めるといいかもしれない
後は「そのとき　ふしぎなことが　おこった!!」が起きないことを祈れ

つーかV3もRXも心臓じゃなくダブルタイフーンやキングストーン狙ったほうがいいかと

そいつらでなくともライダーの最大の弱点はベルトだしなぁ。
ヒビキさんみたいに非ベルト系じゃないと腰を攻撃されたらヤバイ、特に生命維持と直結してる人は。

>>968
体内から心臓狙われた時は心臓だけゲル化して刺されたけど平気だった
ゲイ・ボルク食らう前にゲル化し、それを続ければ倒すまで呪いが残って
「ずっと槍に刺されたまま」でも大丈夫

発動後にゲル化したらよく分からん
ジャークミドラ戦でフォーム変えたら傷完治してるし
呪いとキングストーンのどちらが強いかによるだろう

まあそこは議論のしようがないな

シャドームーンで調べたら
キングストーンは万能の力無効にするらしい
実際クライシス皇帝は全知全能だけど負けたし
さらにＲＸはゲル化しなくても、物理なら体の透過度によってすり抜け
ゲル化すると魔術だの呪いだのまで効かなくなるとか

ＲＸってそもそも>>968で言われてる「キングストーンの奇跡で楽勝ｗｗｗ」
展開多すぎる番組だよね

全サーヴァントｖｓ仮面ライダーBLACK RX
さすがに全員でかかれば勝てるでしょ？

>>975
・・・どーだろ
>>797にもあるけど世界滅亡に巻き込まれて無事で
リボルクラッシュは相手の全身に宇宙破壊数発分エネルギーを流し込むし
全知全能に勝ってるし

>>972>>974
ゲイボルグが発動したら、どんな手段でも回避および防御不能な
因果律レベルで刺さることが確定してるから、それまでの過程は全て後付け
そこからどうにかしない限りは無理
時間を逆行して「ゲイボルグを発動しなかった」ことにしても無効化できずに刺さってる

>>976
最強スレネタは他のスレでは忌避されてるんだが

でもRXって運も馬鹿みたいに良さそうだ

>>978
運っていうか運命に干渉する力だな。

そんな強いランサーが最後まで勝てない不思議

・狼の場面は聖杯戦争が始まる前の反則召喚シーンで、しかもイリヤとの契約が成立していない
　マスターと契約していないサーヴァントは著しく弱体化する
まあコレ演出って感じだけど
反則召喚弱体化が受肉で狼に食われる
通常召喚弱体化が実体維持困難で消える

・普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
　コンクリートもその延長線上だと思われ
強化魔術でサーヴァントと同質になれる
地雷原に投げつけて爆破もダメージ与える
ただの銃も剣核ミサイルもサーヴァントが使えば効果有る

こんな感じでおｋか？

>>941
対魔力０にした所で神秘無い士郎の性器では膜に傷つけることは無理だろ
対魔力０になれば神秘なくなるのか？

・普通の道具でもサーヴァントが使えば有効な武器になる、という解説がある
これどこら辺で言われてたっけ？

>>981
強化魔術の場合は、術者がサーヴァントってのもあるだろう
地雷は不明
投げの分のダメージは受けて、地雷の爆発はノーダメってのもありうる
あと魔力通したら強化と似たようなもんだろ

>>981
そんな事言ってたら鯖は飯も食えねぇよ

>>982
ZEROのランスロットからじゃね？

>>983
魔力通したら強化と似たようなもんだろ
これはどれに対しての返し？

>>985
ランスのあれは独自のスキルで全鯖がランスのスキル持ってる分けじゃないから
ランス以外の話で出てると思うんだ

>>975
ＲＸは常にチート補正掛かってるようなもんだから、倒すためには更にチート補正がドギツイ奴をつれて
こないと無理だろ。型月にはFateにはいないけど。

普通の武器も云々は、冒頭で凛がウンチク垂れてたような記憶がある。アーチャーがペーパーナイフもってて

>>982
本編で、ペーパーナイフでもサーヴァントが使えば有効になる、みたいな記述があったはずだが
やったことあれば記憶の端にでもあるはずだと思う

>>986
士郎の話

>>990
悪いなさすがに覚えてなかった

膜貫くとき士郎性器に魔力通してなくね

まあそこら辺はそっちもバーサーカーが狼に食われてたの忘れてたし
どうでもいいか

>>991
お前は>>948を読め。

>>977
＞どんな手段でも回避および防御不能な
そりゃ言いすぎだよ。セイバーは幸運でよけられたじゃん
「因果を逆転させる“原因の槍”であるが故に、
その呪いを受けたものはよほどの幸運が無い限り運命を変えることが出来ず、
よってこの世に槍が存在する限りその傷を癒す事が出来ない。」
ってのがゲイボルク
でゲル化でその呪いを破れない証拠もないじゃん

最強スレネタに見えるかもしれないけど違うって
実際に映像上がってるんだけど
別のスレでクウガも同じこと言われてたよ

運が良ければ避けられるレベル

>>993
膜を貫いてセイバーの体に傷つけるのと
飯を食うのが同じって事か？
神秘無しで傷つけるのは不可
飯を食うのが傷つける行為なのかね

>>993
・鯖は神秘ない攻撃では傷つけられない
・ヤル時に対魔力下げた描写がない
・士郎が性交時に魔術使う、あるいは体に魔力通してた描写もない
それで「膜が破けて」（体が破損して）「出血した」のは何故？

>>996
お前はバキの読みすぎだ

何で仮面ライダーの能力をそのまま書いてるのに
最強スレネタ扱いされるんだ？

1000ならみんな仲良し

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。