Fate/stay night vs スレイヤーズ

>>942
とりあえずいい加減落ち着け
もう言ってる事が屁理屈LVだぞ
腕の剣とか意味不明すぎるだろ腕の1部なら腕は腕だ

>>943
経緯書いて、暫定的な結論としてならいいんじゃないかな

>>946
いや、落ち着いてるけど
屁理屈かどうかはあなたの主観なんで
まあ別に肯定も否定もしませんが。

>945
俺は837だけど、やっぱり場違いかなと思って書いてなかった。ネタはまだあるけど。
最近の議論が白熱してて面白かったし、そもそも光の剣を投影できるか最初に話振ったの俺だし、楽しく参加してました。

俺は次スレ欲しい派。
でも立てないという総意ならば従う。

>>944
どうだろう、光の剣は魔王とか力ある存在が使ってこその高威力だしなぁ。
誰が使うかによって威力の幅が違いすぎるだろうし。
ただ同格の英霊が使うんならバーサーカを複数いけるのかな

光の剣を投影できるかどうかは判別不能
士郎orアチャがスレイ陣営との戦闘を想定した時は
出来るかわからない以上使用不可でいいのかな

>>948
楽しませてもらいましたｗ
そしてそういわれると読みたくなるｗ
最近の議論も好きだけど、どちらかと言うと他作品キャラの掛け合い妄想が好きなので。

ほかにかけそうなスレが無いとなると、素直に次のスレの方がいいのかな。

あーでも光の剣て基本的に精神力とか気合を威力にするんだよな？
英霊クラスなら並みの人間よりゃ気合入ってるだろけど
存在自体気合の塊の魔族見たいには威力引き出せないんじゃね

>>950
いいと思う。

>>950
とりあえず投影不可能で良いのでは？
魂を有した魔族の一部でも投影可能という意見が出るまでは。

アニメの新作だと光の剣のレプリカなんて物が出てきたがアレなんなんだろうな
そんなものが作れるんなら士郎も投影可能って気もするが

>>955
レプリカはあくまでも光っぽいものを出す武器であって魔族じゃないからなぁ

あっちなら（士郎が剣と認識できるなら）投影できそうだね

・ザナッファーのレーザーブレス剣と同じようなもの説
・意思力を刃にできるだけ（人間オンリーの精神力だから時間切れる）で、光の剣とは全く違う仕組み。魔族とは関係ない説

とりあえず、光を出す剣。
だが、魔族ゴルンノヴァとの関連性はないと認識している。

光の剣なんて銃火器より遥かに複雑な構造してそう

ゴルンノヴァなんか投影成功した時点で士郎が上書きされて消滅しそうだが
第一部最終巻のL様憑依状態のリナみたいになるだろ

L様は基本やる気のない人だから帰ってくれたけどゴルンノヴァはどうだろう

そもそも何度も言われてるが、光の剣って剣じゃないからなあ。
槍とか、斧とかより剣からかけ離れてるもん。
用途はともかくその効果を考えるとライターとかの方がよっぽど近い。
もちろん構造ははるかに複雑だろうが。
剣の丘でも地面に刺さらないだろうし。

光の剣が魔族みたいなものって本編ででてたけど
剣じゃないって言われてるのは見たこと無いんだが
あと、ダークスターの武具ってのは本編ででてるよな

>>961
剣は触手なんか生えない

>>961
いや、剣て刃物じゃん。
光の剣は切ることも出来るってだけで刃物じゃないじゃん。

きっとわかりやすく喋らないってだけで知性を否定されてるんだろうなゴルンノヴァｶﾜｲｿｽ

>>962
触手が生えたら剣じゃなくなるってどこかに書いてあったの？

>>963
奈須がライトセイバーは精密機械なので投影出来ないってわざわざ断りを入れてるところから
ああいうレーザーブレード系も剣扱いっぽい

>>964
知性の否定って誰がしてるの？

そもそも剣の定義はなんだ？

そこから考えないと無理だろう。
感覚では、触手が出て来るのは剣じゃない気がする。

住んでるスレに張られてたから見に来たけど、もう終了な雰囲気か。
次スレは結局アリなの無しなの？

>>965
光の剣が剣である事は証明されてない
餓骨杖が「杖」と言いながら実際は刃物だったりしたように
魔族は名前と実質が一致しない場合がある

ゲイボルクなんかは海獣の骨が材料だな

対決スレ的には無理
クロススレなら、最低限の機能or魔族の介入で可能？

光の剣は剣の形した高位魔族だから形と用途なら確かに剣だが
本人は精神生命体というかまあ気合の入った幽霊？　みたいなもんじゃね

>>970
形は剣じゃないような・・剣の柄みたいな形ではあるが、光の部分は形が変化するし、まだ鞭の方が似てる。
人が使うなら、そこまで変幻自在では無いけど。

でも、作中で剣言われてるからには「形は剣」という扱いでいいんじゃないかねえ。
んで、材料が〜どころか中身はゴルンノヴァさん本人なわけだ
ゴルンノヴァの一部を使ってとか、ゴルンノヴァ跡地を加工してとかじゃなく。現役の生きてる魔族。

>>965
＞知性の否定って誰がしてるの？
投影出来る派全員じゃないの？

投影できる→知性がない、とかイミフ

>>972
正確にはデュグラディグドゥさんの一部を特にゴルンノヴァさんとお呼びしてるのに近いがね

つまりあれだ、ダークスターデュグラディグドゥ（早口言葉で言えるかな？）は『人間』で
光の剣ゴルンノヴァは『肝臓』とか、『骨』に当たるわけだな、例えるなら。

>>968
それは知ってますけど
その説明は剣ではないと断言出来る根拠ではないですよね

>>973
投影出来る派ってこのスレにいるんですか？

投影出来る派というより投影できないことにしたく無い人がいるような

投影できない派はダークスターの一部で魔族だからできないって意見で
それへの反論として「〜かは判らない」って言ってるだけで一向に話が進んでない
出来る派なら意見の交わし様があるんだけどわからないから出来ないことにするなではね

出来ないだろ。
士郎が投影できるのは、誰かが作り出した武具に限られたもんだろ？
『世界開闢から存在した』という乖離剣は投影不可能だし。
具体的には、
　・創造理念
　・基本骨子
　・構成材質
　・製作技術
　・憑依経験
　・蓄積年月
が揃ったものに限り、投影可能。
上から2つが存在しないエアは投影不可能であり、そもそも武具『でもある』精神生命の一部なんて投影できるわけがない。

>>974
知性のあるもの＝投影できないもの
なんだから別におかしくはない

>>979
＞武具『でもある』
何故か戸愚呂兄が思い浮かんだ

次スレ立てる？
議論しようと思ったら続きそうだし、ＳＳ書いてくれる人もいるみたいだし。
携帯厨なんで俺は立て方わからんのだが、誰か立ててくれるとありがたい。

次スレ立ててみた
Fate/stay night vs スレイヤーズ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789550/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789550/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789642/

重複してしまったorz

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789642/
の方が広義だが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1222789550/
のほうが早いんだよな。
どっち使うか。

広義の方だと例えば「闇の運命を背負うもの」や「クロスカディア」
も出せるのか・・・（注:闇の〜では一部の人間が空間凍結なんて技をあっさり使えます
クロスカディアでは神が出ます。）

同じ世界観でないと論ずるのは難しい。
スレイヤーズ、ロスユニまでだろうな。

という意見も含め、ここは公平に早い方を優先すべきかと。
983、984、二人ともスレ立て乙です。

広義だと鋼の大地とかまで広がりそうだぞ

俺は投影できてもできなくてもどっちでもアリだと思うけど、
ただまあ、投影完了した時点でそこにいるのは人間の皮をかぶったゴルンノヴァ以外ないだろうな、と思うわ

取り敢えず埋めようか。

埋め

埋めアゲ

刈り上げ

ume

リナ→凛
かっこいいガウリイ→アーチャー
かっこ悪いガウリイ→士郎
早馬桜→間桐桜（運命→Fate）

中身冥王ガワと声魔竜王→荒耶
死霊都市→マンション

本編→月姫→stay night
すぺしゃる→歌月十夜→hollow ataraxia
あとがき→教えて知得留先生→タイガー道場
ＢＬＡＳＴＥＲ→読本→material