Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 2戦目

>>199
まて
のどかが銃弾に反応できるとか本気で言ってんのか？
いくらなんでも銃弾を舐めすぎだと思うが

というか肉体強化で反応速度が上がるのか？
反応速度は脳の分野だぞ、そんな危険な魔法だったのか？

>>199
というか、龍宮の銃の速度は問題ないが、田中の銃の速度は異常に遅くておかしいな

まあ、ただの漫画的演出だろうけど矛盾しているよな

田中の銃の弾速が遅いだけじゃね？

>>199
ていうか最強スレじゃないんだから作品的矛盾点を参考にして他の魔法の速度を算出してどうする…

矛盾点を武器にしていいなら鯖が光速剣戟で光速反応というのもありになるぞ。
あと脱衣ビーム等を避けるネギ達は光速反応って事になり滅茶苦茶になる。

そもそもナギパとエヴァ以外を鯖と比較するのは無理が有るだろ
ネギパは士郎や凛辺りで比較しないと勝負にさえならない

瞬動は音速で魔法の矢は超音速以上と頑なに主張してる人が何度も同じ意見を出してるだけ
上記の通りでもサーヴァントの相手は厳しいってのに……

裏の世界でそれなりに仕事をこなして来た小太郎の瞬動で３〜７ｍ程度なのに何でそこまで夢を見れるんだろ？
劣化した言峰でも１０ｍを一瞬でゼロにする体術が可能なんだけどな
まあ何時もみたいに型月の一瞬は５秒とか言い出すだろうけど

瞬動やらが音速だというのをそういう風な主張の仕方をするなら
・セイバーの剣速は光速
・士郎の思考速度は光より速い
こうも言える。これは作中の地の文で書かれてるわけで、そっちの言い分と変わらん

>>207
支離滅裂で理解できないんだが何が言いたいんだ？

というかこのやり方だと、かなり無茶できるな
慎二でさえ二十メートルを一瞬でつめれる相手に対応できるとかなる

>>208
矛盾点武器にしていいなら支離滅裂な>>207みたいな主張も出来るってこと

>>209
それはライダーの魔術を借りてるんだし出来ても普通だろ
士郎が自分に突っ込んでくるのも分かってるんだし

違う、そっちじゃなくて速度の方だ
文字通り一瞬で二十メートルをつめれる相手に余裕で対応してることになる

>>212
余裕って相手が自分に突っ込んでくるの分かっててそれに合わせて魔術を発動させただけだぞ。
何がそんなに凄いんだ？

余裕でくっちゃべってたじゃないか、慎二
ともかく上の魔法の矢超音速理論はそれだけ滅茶苦茶だってこと

そりゃ自分で詠唱しなきゃ駄目な訳じゃ無いんだから喋るくらいするだろ

てかネギま側の人はもう負けを認めてないか？
なんか型月側が相手がもういないのに
いつまでも型月の勝ちだと連呼しているように見えるんだが

VSスレって普通は作品の強さじゃなくて
キャラ同士の強さを比べるんじゃないのか？
最大値だけ比較して終わりって事なら2スレ目に突入しないだろ

じゃあとりあえずお互いの作品のメインキャラ同士で比べてみるかね？
士郎VSネギとかアスナVSセイバーとか桜VS木乃香とか刹那VSアーチャーとか

それが終わったら
エヴァとかギルとか伯爵とかランサーとかバーサーカーとかフェイト・タカミチ等を強い順に考察すればいいよ

↑の方で黒セイバーの話をしてる奴らがいたようだが
腕士郎自身カリバー使われたら負けるけどなんかつかってこねーなーって言ってたな

>>214
まぁ、慎二の魔術の速度はともかく
桜の魔術槍は同じ学校の廊下にいる
士郎に当たるまで数秒かかるっぽいな

>>219
あの場所でカリバーを単体で使ったら大空洞が崩壊しかねないしな
セイバーとしては士郎に自分を乗り越えて欲しくてあえて使わなかったとかかもしれないけど

ネギまのネタバレ見たんだけどさ。明日菜のハマノツルギ、またレベルアップしてるな。

>>199
あれ、のどかが田中発見後に
すぐさま突き飛ばしにいっただけの様な気がするが

あと、同じ17巻155時間目ラストページから
156時間目前半の飛行シーンみれば、この時点でも箒の速度は音速いってないし

>>218
おま、鯖混ぜんな、ネギパ不利すぎる

士郎だって、想定時点によってはエヴァにくいさがれるレベルだし

腕士郎ならエヴァ相手でも勝てそうな気がする
性格考慮すると自滅待ちとかプライドが許さないタイプだろうし
勝ち目がない、と考えたらやるかもしれんが、エヴァが勝ち目がないと思うほど士郎の方が上ってのはないだろうし

エヴァの劣化コピーでさえも助走なしの蹴りで数トンはある屋台を何十メートルか吹っ飛ばせるけどね。
ライナーで。
高さでいうと二十メートルくらいは屋台蹴りとばしてた筈。
本物だったらもっと強いんだろうけど。

ところでなんでネギま最強連中は鯖に負けてるんだ？
>>223
他にも超音速対応できてるシーンなら瞬動で残像ができてるシーン（残像ができるってどのくらいのスピード？）、
楓がライフル弾を打ち落とせるっていう発言、月読の銃弾打ち落としシーンもあるし、
超戦での高速機動での銃弾回避シーン（銃弾に対応できないとよけれずにやられるはずだから）もあるけど。
それにこのシーンだと逆に魔法の矢が銃弾より遅いともいえないんじゃない？


これだけあればネギまは超音速対応くらいはできそうだと思うけど。

それで鯖に勝てるかはわからないけどね

ネギまは週刊連載だから、作者の都合で設定がバンバン変わり得るのが問題
まあ、それを言うならFateもかなり適当だけど

>>225
Zeroの描写から考えるに、筋力Ｂだった頃のセイバーの時点でそのエヴァよりもパワーがある
腕士郎が戦った黒セイバーは筋力Ａだから更に上だな

来週のネギまは敵側フルボッコだな。

>>227
どの辺の描写？
三巻あたり？

負けてるっていうか
エヴァは祖と＝だろうって話になった

>>229
イスカが殴り飛ばした時速数百キロで飛んでくる数トンのコンクリを
セイバーが打ち返したシーンじゃね？

あのシーンは筋力(魔力ブースト)と剣からの風圧が＋されたもんだと思ってた。
また読みなおすかー。
しかし人によってはゼロは参考になるならないと意見がわかれるんだよな。

セイバーの筋力（表示ステ）って魔力ブースト込みなんだよね？
その魔力ブーストを一点集中みたいにして一瞬ならもっと上がるとかできたりするのかなぁ
まぁ普通に筋力と風圧で事足りてるって感じなんだろうけど

セイバーのステは魔力ブースト込み、魔力放出抜きだと俺は思ってる

>>255
＞ところでなんでネギま最強連中は鯖に負けてるんだ？
ナギやラカン等ナギパーティー（略してナギパ）は別に扱ってる
描写やら出現回数やらの関係上、鯖と戦えるが勝敗は判らないと言う事で
そいつらより弱いネギパーティー（略してネギパ）と士郎や凛を比べようって段階だ

エヴァは型月魔術師より上で鯖より弱いんじゃって、議論してる所だし
型月吸血鬼27祖は鯖より弱い（上位組みは鯖なんか目じゃないが）

>>194
時速120キロで、矢の速度が音速なら着弾してから着地までに時間がかかるから
計算しやすく
矢の速度音速＝1秒間に343ｍ　
箒の速度120キロ＝1秒間に33ｍ
ヘルマンより発射地点は343ｍ、着地点は着弾点のヘルマンより100ｍとする

243 ÷ 33 = 7.36363636

結果弾着より着地に7.36363636秒かかる

もし、弾着と着地が同時とか言うと
矢の速度音速・箒120キロでは、着地寸前1秒未満で撃った（>>153　で言うような）
矢の速度音速・射距離100ｍ以上では箒の速度が300キロを超える、射距離が伸びると箒の速度も上がる
射距離100ｍ以上・箒120キロでは矢の速度は音速行かない、298キロで距離増えると遅くなる
からだよ

>>192
TYPE-MOONエース　品切れてけど　在庫復活らしい

ttp://tenbai.livedoor.biz/archives/50039960.html

>>225
＞楓がライフル弾を打ち落とせるっていう発言
17巻152から153時間目あたりか？
だが、実際やったのは155時間目の分身踏み台に避けた、及び虚空瞬動で身をひねって避け
その下方のコマで気のでけぇ球（メータークラス）で特殊弾の範囲外から相殺だろ？
落としてたら、楓は音速戦闘可能キャラだとはっきりしたんだが

＞超戦での高速機動での銃弾回避シーン
同じく17巻158時間目か
高速機動って書かれてる前のページラストのコマを見れば何らかの方法で
誘爆させてから、特殊弾範囲外に逃げるために使ってる
特殊弾の展開速度より高速機動が早ければいい、そんでもギリギリだったけどな

＞月読の銃弾打ち落としシーン
＞瞬動で残像ができてるシーン
すまんが、どの巻か教えてくれないか？、見つけられんかった

・瞬動で残像
残像が出てるから音速、というのはどうだろう
残像ができてるだけじゃあ演出かもしれない。根拠としちゃ弱いな
それに残像ができてるから超音速反応、というのは出鱈目が過ぎる
・銃弾打ち落とし
射線から判断したり直感でだったりするかもしれない
視認能力が高いと言い切れなければ瞬動や縮地が音速であるとはいえないな
音速対応できようが音速戦闘が不可能だと敗色濃厚
・ライフル弾を打ち落とせる
これも直感でやろうとしていたのかもしれない。実際にはやってない

単行本読者じゃなくて週刊読者だから設定疎いんだが真名の銃って本物の銃なの？
どっかでエアガンとか言ってたような気がするんだけど

修学旅行編で言ってたな
まああれは言い訳っぽかったが

残像現象か
世界最初の動画映像が1秒何コマだったかかな

残像の持続時間www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/mame/mame-me.html

上記尾参考に動画は1秒に24コマ、それが人の残像の持続時間らしい
その理屈では　1 / 24 = 0.0416666667
0.0416666667秒で動くと理屈の上では残像が見える

で0.0416666667秒で動ける速度が
なんと時速90キロとか計算が出ちゃうんだよ
1秒間に25ｍ超えると0.04秒行くから

つまり残像を根拠にしても最低でも時速90キロより早い、としかならないわけか

距離がかなり近いと走ってる普通の人でも残像見える気がする

凛が100ｍ以上を７秒未満で残像しか見えない速度ていうのは時速90キロは出ているということになるのか

矛盾はないな。有り得るんじゃないか

普通に計算したら時速50キロぐらいだろ
でも、人間大の物が時速50キロで目の前を通過したら
普通の人間には残像しか見えないんじゃね？

想像してみよう
昔走ったあの50メートルを、3.5秒でゼロにする人間の姿を

いや、未満だから>>241を考慮すると有り得る
７秒に満たない、なわけだからな
最大値が6.99999…まあ面倒だから約７秒か

そういえば縮地って気配ないらしいけど、縮地使われると鯖でも対応難しくね？


それと世界強制認識魔法とかもすごいよな

>>249
お前は我を笑い死なす気か

100以上を7秒未満
最低で距離と速度の割合が25:1になればいいわけだから
7秒と考えたら距離が175m以下であれば残像となり
6秒なら150、5秒なら125となる
ちなみに現時点での世界最速は100m9.68秒
おそらく現実的なラインとすれば残像の見える速度と仮定して6秒の150あたりが妥当だと思う

瞬動は最低時速90キロと考えていいのか？

いいんじゃね？ Fateキャラ相手だとその速度じゃきついが

つまり最低値だと魔力を通しただけの凛が瞬動と同じ速度になるわけか

>>254
バゼットが足場の最悪な森をルーンを用いて走れる平均速度が時速９０キロだな
足場の最悪な森の中で劣化言峰がイリヤを抱えた状態で魔術行使無しで時速５０キロ（余裕）
同じく士郎もアーチャーの腕を移植したけど開放はしてない状況で足場の最悪な森の中を魔術行使無しで時速５０キロ（限界ギリギリ）
凛は学校の運動場で魔力を体に通した状態で時速５５キロくらいで走れる

人間の目なら一応銃弾くらいの速さまでなら追えるらしいけど、
強化された人間でも目で追えないんだから瞬動は超音速くらいいくんじゃない？

もし瞬動が90キロなら神鳴流剣士の刹那が反応できないのもおかしいだろ。
神鳴流に飛び道具は聞かないって台詞通り実際不意打ちの銃弾も斬りおとしてなかったっけ？
それにネギは銃弾よりずっと大きいから銃弾より見易いはずだけどな。

>>256
＞人間の目なら一応銃弾くらいの速さまでなら追えるらしいけど、
これソースなに？人間って音速を目でおえるのか。

ネットにあがってるかどうかわかんないけど、
湾岸戦争の時に夜撮影された銃撃シーンは目でも追えた。
光線が迫って来るような感じだったけど。
まぁ「見える」と「避けれる」は違うけどね

あれは曳光弾という物でな
弾道調整のために光の帯が見えるように加工された弾頭だ

しかも見えてるのは光の帯であって弾頭が見えてる訳じゃない

君が銃弾を視認できるというのなら、それは君が凄いだけだ
他の人間に当て嵌めて考えない方がいい

栄光弾じゃなくて射撃くらってるのなかったっけ？
まぁなんにせよ神鳴流は銃撃（飛び道具）が効かない、
ただ瞬動クラスのスピードになるとネギ大の大きさでも探知不可能ってのは確か

>>201
「戦いの歌」の説明より
『肉体強化で反応速度が極度に上がる。』
のどかも肉体強化してるんだから銃弾よけれても不思議じゃないけど
>>237
本文でちゃんと「ライフル銃の銃弾たたき落とせる」っていわれてるのにそれを無視されると困る。
ネギ達を龍宮が狙わなかったのは楓が銃弾を打ち落とせると分かってたから。作中でできるって断言されてるんだからできるんだろ。
それじゃあさっちんが拳銃避けれるってのも実際やってないからありえないってことになる。
ちなみにライフル弾の速度はマッハ２〜３らしい。
（あの時龍宮が使ってた銃はレミントンM700、確かアメリカ軍の正規銃じゃなかったっけ？）
>>238
それは第六感でちゃんと超音速反応できるってことでしょ？
>>258
これのこと？
これアメリカ陸軍の正式銃らしいけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EJfNSvJqk80

ただ〜ってのは確か
これネギまvsなのはスレでよく見かけた言い方だな

なんにせよ超音速対応はできるってことか。

まぁそれで鯖に勝てるのかはわからないけど…

反応と対応は別物だけどね

ネギま厨消えろ

>>261
>本文でちゃんと「ライフル銃の銃弾たたき落とせる」っていわれてるのにそれを無視されると困る。
口にしていたから、本文に書かれていたから
そういう理由で採用してたらFateは光速のオンパレードだよ

原作読む限りだと超音速対応してる描写とか発言は実際あるんだし、超音速対応ってのは間違いないと思う

でもそれでネギ達はどこまで鯖に通用するのか？が問題。
明日菜とか従者を召喚していいなら結構いくとおもうけど

>>266
フェイトみたいに比喩でそういうことをいえる状況じゃない。
楓が銃弾を打ち落とすことを理由に、
クライアントを守るはずのが仕事のはずの龍宮は最優先狙撃目標のはずのネギを撃てなかったんだから。

原作嫁としか…

誤字があった。
ただしくは
「クライアントを守るのが仕事のはずの龍宮は」

>>268
弾を眼で追って打ち落とすのか、先読みや射線なんかで判断して打ち落とすのか、
その辺分からないことにはね
「楓は何らかの手法により銃弾を打ち落とすことができる」としかならないから、
他のキャラに適用させるのは難しいというか、無理に近い

龍宮がみえてないから斜線判断とか先読みは無理だよ。

龍宮がライフル撃った後に対応するしかない。

そうだなぁ。
龍宮の銃弾打ち落とすとしたら、撃った後クナイで打ち落とすくらいしか考えられないけど。

ネギまキャラは普通に超音速対応できるってことでいいじゃん。

そもそも銃弾に対応するのと音速に対応するのがごっちゃだからもめてるんじゃないか？
ネギまだと17巻でハルナが銃弾を防いでるシーンがあるがこれは明らかに音速対応とかではなかったし
どうも赤松の意識の中では来るのがわかってる弾丸なら比較的対処は楽って考えてるように見受けられる
まあハルナがとんでもない超人でしたって事なら話は別だが

>>261 >>271
なあ、「ライフル銃の銃弾たたき落とせる」楓を撃って特殊弾で未来送りにした後、ネギ撃っちゃ行かんのか？
＞気のでけぇ球（メータークラス）で全部相殺される・回避されるから無駄とか言うんだろうか

>>274
龍宮が言ってたのは「たたき落とす」じゃなくて「打ち落とす」だから特殊弾の効果範囲外のはずだよ。
どっちみち楓が龍宮と相打ちしててくれなきゃそうなってた可能性もある。
ネギなら弾を避けることはできるだろうけど龍宮のほうが強いっぽいし。

>>273
従者は契約執行で肉体強化してるからできる可能性もあると思う。

>>275
契約執行で肉体強化してるにしても、あれは大量のデコイで銃弾を相殺してるから超音速対応
じゃなくてもやれそうだけどね

刹那の話もあるし超音速議論はもうこれくらいでいいだろ。

楓がライフル弾に対応できる、ということは分かった
けどまあ、他のキャラが対応できるとは言われてないわけだし
少なくとも楓が超音速対応（超音速戦闘ではない）、他のキャラ不明、かな
瞬動は、あっても音速程度だとは思うけどね

縮地や縮地无彊とゲート(転移)ってどっちが戦闘向きなのかな

>>275
すまん、該当部分の確認をせずにコピペしてしまった
そのとうりだ、範囲外で誘爆させればいいんだよな、クナイ投げて
でも結局見えてる銃から発射されるんだよな？
＞龍宮がみえてないから斜線判断とか先読みは無理だよ
17巻155時間目の1ページ目か？
跳弾の射線判断は無理かも知れないが、先読みを無理と言い切るのはどうかな
それに、弾丸視認とかじゃなく、連続瞬動でぎりぎり避けてんだが

>>279
153時間目のこと。
龍宮が楓に「銃弾打ち落とすんだろ？」って言ったとこ。
龍宮は一キロ以上離れた物陰から狙撃してるし、龍宮はネギを撃つにしても、
楓から遠ざかるネギをいきなり狙撃することになるわけだから先読みも射線判定も無理。
>>277
赤松先生の発言だと
羽刹那＞楓＞龍宮＞通常刹那
ってことになってて、その刹那とほぼ対等に渡り合えるネギ、
本気じゃなかったけど楓に負けた小太郎と最近のマガジンの明日菜と古のあたりは超音速対応間違いない。
刹那・楓・龍宮・ネギ・小太郎はそれほどレベルの差はないしね。
でもその刹那（>>256のとおり銃弾完全対応）さえ全く反応できないスピードが瞬動の速度なんだから、
瞬動は超音速は確定だろうってこと。
銃弾を打ち落とすのは超音速戦闘以外の何ものなんだ？
俺はそれを超音速対応って言ってただけだよ。

超音速の攻撃に対応するのと超音速で戦闘するのとはまた別だってこと
楓＞通常刹那で刹那と対等なネギ、楓に負けた小太郎
これらは楓以下だから超音速対応間違いない、とは言えない
羽刹那が超音速対応だという主張だけならいいんだが
銃撃を見切るのと移動を見切るのじゃあ難易度が違うしね

銃弾をどうにかできるっていうのはわかるんだが
その主張からどうにか出来ないものは全て音速超えだってのは何だか論理の飛躍っぽいな

銃弾を視認している、というのがないと瞬動関係との食い合わせがね
銃弾に対応できる奴が瞬動を見切れないから瞬動は銃弾より早い、と言いたいのかな？

>>281
表では例え楓＞龍宮になってても龍宮と楓が相打ちしたりしてるし、絶対とはいえないしね。
それに今の魔法世界編だと二人とも同レベル扱いだし。

あと、本来なら大きな物体の移動を見切るほうが簡単だってことでしょ？
銃弾とネギだったら同じ速度でもネギのほうが見切りやすいはず。
でもその大きな物体のはずのネギは刹那でも見切れないほどのスピードで動いてるんだから、
ネギは超音速以上の相当なスピードで動いてるんだろうってこと。

んー、そもそも銃弾を見切っていると言い切れないだろ、それ
直感・気配察知、ともかくそういう方法もある
超音速の銃弾に対応できる奴が見切れないのは全部超音速以上、ってのは暴論だと思うよ

>>281
小太郎も本気だしてなかったし、小太郎とかネギ達と刹那達のレベルはほとんど変わらないと思うよ。
超音速対応と音速以下対応だったら相当なレベルの差があっていいはずだけど、
ネギ達はほとんど同じレベルで闘ってるしね。

それ以前に音速以下対応だったら瞬動戦なんてできないと思うけど

>>284
まぁ大きいほうがみやすいのはあたり前だと思う

>>285
何らかの方法（第六感か目視）で銃弾をみきってないと銃弾を完璧に打ち落としたり切り落としたりできないんじゃね？
みきらずそれをできるってのはまずあり得ない筈だけど。

超音速対応できるのに銃弾より明らかに見切りやすそうな対象をみきれないんだから超音速としか言い様がないでしょ。

最後の文は瞬動のこと。

ライフル弾に対処できる、ゆえに超音速の攻撃に対応できる。これはいい
対処できる奴が見切れないから瞬動は超音速以上である。これが違う
ライフル弾への対処が視認してのものであるという根拠がなければ、視認できないから瞬動は超音速、とは言えない

言い方が悪かった。
何も視認を前提に話してるわけじゃない。
銃弾にしたって第六感で見切ってる可能性もあるんだから、その第六感でもみきれないのほど早いのが瞬動ってこと

ところで一つだけ言いたいことがある、
達人の｢技」ってのは、仮に見えてても対応できないこと多いぜ。
超音速で真っ直ぐ飛んでくる銃弾と、仮に音速未満と仮定した瞬動、
瞬動の方が見切りやすいと考えるのは素人考えの気がする。

瞬動と同じ描写になる縮地法（縮地じゃない方)は、気とは関係ない純粋な技だったよな？
仮に遅かったとしても｢速いと錯覚」させたり｢見えなくする」やり方とか、いろいろあっておかしくない。
だからこそ何も考えずに使用するとタカミチ戦でのネギみたいに足引っ掛けられたりの弱点が出るともいえるし。


いや、俺は空手ほんの少し齧っただけのど素人だけどね、
先生の後ろ回し蹴りとか、めっちゃのんびりやってくれてるのに、
反撃どころか回避すらままならず真正面からガードするしかなかったぜ？

では瞬動が第六感で見切れないとする根拠をどうぞ、とまでは言えんか

何より漫画世界では気配や殺気で対処ってありふれてるからね
現実に出来るのかは知らんけど漫画においては基本スキル
それどころか何の説明もなしに気配を読んだとか言い出す始末
気配読み程度では超能力と捉えられなくなってきている
だからこの手段全く解説なかったりするんだけど

気とか使わないのは縮地じゃなくて闊歩とか伝統的歩法のこと。
縮地ってのは「ただ速く動くだけ」の瞬動に「速く見える」「気配がない」の伝統的歩法を融合させた技。
裏をかえせば瞬動に大した技術は必要ないよ。
なんせ達人の「基本技」だし。
柔道でいうところの「摺り足」みたいなもの。

俺も柔道やってたけど、始めたころは先生とか先輩が強くみえて、手を抜いてくれてるんだろうけど勝てなかったな。
でもそういう技術的な物は瞬動じゃなくて縮地とか伝統的歩法の分類だと思う。

いやだから、｢瞬動術」と｢縮地法」を組み合わせて｢縮地」だろ？

古の闊歩なんかは｢縮地法」の一種だと俺は思ってたんだが。

>>295
そうだった。
伝統的歩法＝縮地法だった。
今のネギの瞬動は縮地レベルらしいけど。

>>280
すまん、最初の前提から意見があってないようだ
そのシーンでは俺には龍宮が「物陰にいる」ように見えない
確かに遠距離で間に建築物もあるが塔の屋根の上に立ってる

152時間目で
狙撃の方向が解らなかった＝跳弾　ではなく
1キロ以上のロングレンジ＋路面電車で正面及び右方向が見えてない所為だろうが
シャークティーへの狙撃に気づかなかった
及び電車を狙った狙撃で、跳弾音が無いので直線上にいる

＞楓から遠ざかるネギをいきなり狙撃
上記の理由から楓が1キロ以上先の龍宮を視認していると判断してるので
射線判定・先読みできるかもと思っている
こう言うスキルは自分に向かってくる物限定じゃないし、漫画・アニメでは
あと、楓がネギに向って瞬動で距離詰めて
投擲なり気弾なり分身なりでガードするっつうのは考慮外か？

Fateは漫画版かアニメ版で比べなよ。
原作は比喩やらハッタリやら、なんつーか、文学的表現が多数だもの。
全部真に受けなくても、話半分どころか1割でも、冬木どころか日本が壊滅レベル。
これは実際はどの程度のものか…なんて考えず、勢いで読んで楽しむものだし。

>>298
＞原作は比喩やらハッタリやら、なんつーか、文学的表現が多数だもの。
ハッタリってなんだ。
それだけが気になってしかたない。

作り話で起こってる事が現実だととんでもないなんてのはジャンプ漫画ではお家芸
マガジンでは違うかもしれんが…と思ったがそうでもないか
昔ＫＹＯという漫画があってな…