Fate/stay night vs 灼眼のシャナ

？

封絶で詰みだろ

封絶を完全無視するなら鯖が勝てんじゃないの

サブラクとシュドナイと顕現アラストールには勝てん

サブラクとフリアグネってどっちが強いの？

>>6
普通にサブラクのほうが強い

>>7
フリアグネは近代5指に入る強力な王らしいが、サブラクとシュドナイも入ってそうだな。

封絶はfateでいうとこの固有結界と考えればシャナ圧倒

バーサーカーなら引き分けられる
他は無理だな

ギル、黒桜でもいけるだろ

ギルは無理だろ
攻撃食らえば普通に死ぬんだし

ギルは宝具の１0％も見せてないし完全な能力は
解らないんだよなぁ。
アニメだとカラドボルグと空間転移能力の鎌と
凍結する剣、カリバーンの原点、エア、エンキドゥ
だけだったよな。
原作だとゲイボルグの原点も出てるし、亜音速くらいありそうな光の小舟
も出てる。
他にもまだまだありそうだから、負けるのは慢心状態以外は想像できないんだが

シャナはナイトウィザードとクロスしてれば良いよ

どう考えてもFateだろ・・・JK・・・
まず封絶効くとしても、アヴァロンならあらゆる全ての干渉防げるから無効
同じ理由でアラストールの攻撃も無効
つまり終了

追記
もし封絶が固有結界と同じ扱いだとして、
アラストールは神そのものなので、ギルのエンキドゥからは絶対に逃れられない
やっぱり終了

＞ならあらゆる全ての干渉防げる
あくまで「低俗エロゲーの世界に存在する程度の」あらゆる干渉をだろｗ
紅世にそれが通用する保障などどこにも無い訳だがｗ

まあ、いずれにせよまともにやり合えばセイバーごときじゃフリアグネはおろかソラトにすら勝てないんだろうなｗ

封絶は戦闘開始と同時に張られるようなものじゃなかったか

>>17
アヴァロンは使用者を別の世界に置くことで干渉を防ぐから、あの世界関係ないわけだが
だいたい世界が割れるエアの攻撃防いだのに、あの程度の干渉防げないわけが（ｒｙ

>>18
まともにやってもソラトには負けないだろ・・・
ティリエルと一緒に、揺りかごの園発動して戦ったら知らんけど
あとフリアグネには勝てないな

どっちみちアヴァロンは常時防御じゃないから
アヴァロン開放の前に封絶で止められて終わるな

どっちみち封絶は常時発動じゃないから
封絶発動の前にアヴァロン使われて終わるな
、となるわけだが

やっぱ勝負以前の問題になるから封絶は固有結界扱いでいいんじゃね？

>>22
防ぐモノがないのに何防ぐために使うんだよｗｗ
それで防いでもアヴァロン解いた瞬間終了
アヴァロン解かなきゃどっちも手出しできねーんじゃねーの？

お互いを視認した状態でよーいドンなら鯖にも勝ち目はある
奇襲狙撃上等で町の両端から始めるとなると封絶で詰み
こんなもんじゃね

>>23
アヴァロン解かなきゃどっちも手出しできないってどういう意味だ？

だいたい何で片方だけ奇襲ありなんだよ…
奇襲がメインのキャラならともかく、まともに戦うキャラだろどっちも

シャナVSトラでメロンパン大食い勝負でいいじゃん

アニメだとアヴァロン発動中も普通に攻撃してたよね

吉田さんの腹黒バージョンVSセイバーの声対決でいいよ

むしろ吉田さんの腹黒バージョンｖｓ黒桜でよくね？

黒桜は士郎の話題さえしなければ被害は少ないよ

お前ら知らない作品で争ってるように見えるぞ

>>23
よーいどんでも鯖に勝ち目無いだろ
シャナ側は戦闘開始と同時に封絶使えばいいだけだし

なら、Fateからの先制でいいよ

別にFateの先制じゃなくても戦闘開始と同時にアヴァロン使えばいいじゃまいか

アヴァロンって常時発動の装備系宝具だろ？
アヴァロンを持つ限りアーサー王が傷つく事も病に伏すことも
無いっていってるし。
魔力で編み直す必要が無ければ、発動云々以前の問題だな。

それもそうか

鯖なら戦闘開始と同時に霊体化しちまえばいいんじゃね

>>34
実際は真名開放しないと敵の攻撃は防げないけどな

俺はイリヤと吉田さんさえいればどうでもいいや。

>>37
でも、それなら病気みたいな発病するまで認識できないものは
防げなくならないか？闇討ちとかも同じ。
俺の考えだと、士郎の中で無形状態のアヴァロンを
真名開放で鞘の形に編み直したんだと思う。
盗まれる前の鞘として形のあった頃なら、真名を
開放しなくても、常備発動してたはず。

鞘が常時発動型ならギルに１発目のエアでズタボロにされてるのに突然２発目が防げるようになったりしないだろ

>>40
あれは霧散してる状態だったからだろ。
真名開放で粒子状態から元の形に戻してるんだと思ってた。

まぁ・・セイバーじゃサブラクの自在法
見抜けぬままHP消費じゃね?

設定集か何かに鞘の真名開放の効果はバリア展開だと書いてあったはず

アヴァロンは真名解放で無敵バリア展開
発動中は攻撃できないって設定じゃなかったっけ？

互いの情報がない状態で戦いが始まるとして
最初にアヴァロン発動なんてしないだろうからセイバーの負けは確定してるな

ふと思ったんだが、魔力＝存在の力なら動けるんじゃないか

そんな設定はない

>>46
それならバーサーカーの十二の試練の効果で、
封絶含めあらゆる攻撃が無効化されるっていう現象が起こるが

>>47
まぁ戦いは相性が重要だからな、バーサーカーには勝てないだろ
Ａランク以上の概念がある攻撃が出来ないとダメージが与えられないし

>>45
まぁ魔力を使い切れば肉体を維持できなくなるから、
そういう見方も出来なくは無いな。

じゃあ主人公対決という事で、士郎vs悠二

…やはり封絶で詰みかｗ

別の世界観もってる作品だと、ある程度足並みを揃えないと、
バーサーカーみたいな威力に関わらずランク別に無効化するタイプの能力然り、封絶然り、
勝敗以前に勝負出来ないからもう存在の力＝魔力で良くないか

威力とランクは比例する傾向にあるから
バサカの場合一定以上の威力の攻撃ならダメージになるという感じにできるけどな

どれだけ威力高くてもＡランク無いと食らわない設定だぞアイツ

身体能力だとFate、技だとシャナって感じかな
ただ攻撃の最大威力はシャナのほうが上だと思う

アラス＝乖離剣エアじゃね？世界割れるし

シャナの最大威力の技って何だ？
fateは多分エアだろうけど

まぁ・・アヴァロン真名解放しても

例えば、リャナンシー(屍拾いラミー)最下級の徒にも負けるだろ
↑　　　　　↑　　　　　　↑
あらゆるものに干渉できる自在法を望むまま、自由自在に構築できる

ってことは干渉無効のアヴァロンもいいとこ相対する効果で相討ち。

そうじゃなくとも対アヴァロン用の自在法をすぐに作れるのが上記のリャナンシー。

さらにどんな小さな力の徒も風絶張れるから。

シャナ側が優勢だろな・・

>>55
ビルより大きいアラストールのパンチ

>>55
最終手段だったら天破壌砕だろさ・・w

上でも言われてるけど封絶とかAランク以下の攻撃無効とかあると勝負しようがないわな。
バサカなんてどんな威力が高い攻撃してもAランク以下なら傷ひとつつかないわけで。

逆に言うとAランクならどんな攻撃でもゴッドハンド抜けるけどな

ただ一度殺されると同じ攻撃に耐性が出来て二度と通じなくなるからな
一度の攻撃で多くの命を削らないと勝ち目がなくなる
まぁ投影されたカリバーンで7回殺せるんだから何とかなるかもしれない

ルールブレイカーでフレイムヘイズと王の契約を破棄させれば即死なんじゃね！？


…問題はどうやって当てるかだが。

それならゲイ・ボルグでよくね？

意外に両者あっけなく力尽きて・・

教授が勝ちそーだな

ゲイボルグの先にルールブレイカー付けて
バサカーに持たして特攻させたら最強じゃね？

エクスカリバー、エア＝虹天剣
ゴッドハンド＝サブラクの体（普通に殺せない的な意味で）
ルールブレイカー＝トリガーハッピー（契約解除的な意味で）
UBW＝ニヌルタの氷の剣
王の軍勢＝騎士団、レギオン

一応そこそこ似たようなものはあるな。全然別物だけど

>>65
草葉の陰からゲイボルグですね、わかります

>>65
お前の発想に全俺が吹いた

まあクーフーリンじゃなきゃ槍としてゲイボルグは扱えても宝具効果は使えない罠
ルールブレイカーって常時効果型だっけ？ 真名開放とかしてなかった？



まあ普通に考えればシャナ勢の圧勝だわな。型月（）笑

＞セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
＞切り返される光速の一撃。

＞絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱の狂い咲き。
＞人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

fateは光速戦闘可能だからfateのが強いな

スペック的にはfateのが強い
だけど戦えば封絶があるから勝負にならずにシャナ勢が勝つ
バーサーカーは例外

だがバーサーカーはヴィルヘルミナに延々投げ飛ばされそうなイメージがｗ

>>72
神殺しのエルキドゥを力だけで破ったバーサーカーが
ヴィルヘルミナの布で押さえきれるのか？

>>73
布は縛るだけじゃなくて、攻撃を受け流したり投げたりするのにも使えるんだぞ
簡単に言うと布を使っての合気道だな、単純な力なんて技には意味がない
あとマスターを消されたらバーサーカーなんて自然消滅で終わりだろ

>>74
ほぉ〜、シャナはアニメしか見てないから
知らないんだけど、あの布って特別な素材だったり、
神性をもってたり、特殊な効果があったりするの？

バサカの攻撃を受け流すなんて、激流に身を任せ同化するレベルじゃないと
無理そうなんだがｗ
図体の割にムダに素早いし。

物理無効とＡランク以下無効のせいで
多分何も効かない

バサカ殺るなら魔力的で範囲一帯消し飛びそうな威力の攻撃方法を12パターン用意すればいいんかね？

もうバサカの攻撃かい潜りながらイリヤ狙った方が早いな

封絶がある時点でシャナたちの勝ち。また封絶なしでも自由に空を飛べるシャナたちの勝ち、まあフェイトキャラでも空飛べる奴いるけど…

さすがに封絶がなけりゃfate勢の方が強いだろ。
まぁ封絶がなければという仮定自体がありえないんだけどな。

バーサーカーには魔術的な攻撃以外は当たる前に弾かれる的な記述があるから、
バーサーカーがヴェルヘルミナの布を「攻撃」と認識したら弾かれるんじゃね

結論
純粋な力勝負ではＦａｔｅ
封絶ありならシャナ

サーヴァントなんてマスターを殺されたら終わりだろ

バーサーカ速いって設定だけどそんなに速いイメージないな…それに封絶あるかぎりフレイムヘイズには勝てないしね｡これはエヴァとガンダムどっちが強い？って議論に似てるな…ATフィールドがあるかぎりエヴァには勝てないみたいな…

封絶なくてもサブラクなら最初の一撃で終わらせるだろ・・

終わらなくてもじわじわと傷が広がってはい乙

結論：バーサーカーが最強

>>83
スーパーロボットの必殺技程度の威力があれば破れるそうだから、一部の平成ガンダムならエヴァ程度余裕かと。

>>84
不意打ちありきの考察かよｗ

>>85
だからマスターが狙われたら終わりだって
マスターからの魔力供給があってのサーヴァントだろ
キャスターみたいに魔力を集める策があったり、スキルに単独行動があるなら別だけどな
まあ知性も理性もないバーサーカーじゃ無理だな

一体一じゃないのか？

サーヴァントが居るって事は、呼び出して契約したマスターが居るって事だろ
勝負の方法は一対一で、サーヴァントの弱点になるマスターは攻撃しちゃいけないってルールは駄目だろ
司令塔で、魔力の供給源で、弱点になるマスターが居てこそのFateだろうに

考察不能の封絶をなんとかするべきだろ
封絶で詰み、なんて言ったら考察の意味無い

封絶は神性と精霊の加護でなんとか

魔術師には封絶効かないでおｋ

封絶はゴッドハンドとか神性とかでなんとかなるもんじゃないだろ
＞内部の空間はこの世の流れから非物理的に切り離される（作中では因果孤立空間と称される）。
＞内部では“紅世”に関わる者以外のものは停止し、外部では“存在の力”を感知する能力がない限り、封絶を張られた空間の存在を認識できなくなり、
＞また“存在の力”を感知する能力を持った者にも内部の様子は掴み辛くなる。

封絶の中じゃ基本的に紅世関係者以外は存在の力吸われるだけのエサ
存在の力吸われて無くなったら、「最初からこの世に存在していなかった」ことになる
関わった人々が持っている記憶や消えた人間の所有物などの存在は消え、写真などからも姿が失われる
他作品とのVS考える上ではアレな術

封絶とか存在の力って型月世界だと間違いなくガイアとアラヤの修正受けるよね

てかFate勢はいつも勝ち目が無い作品とぶつけられるなｗ

>>94
だからゴッドハンドは魔術的干渉じゃないと何も受け付けない設定だと何度（ｒｙ

>>97
んなことはないぞ。筋力がＡあれば一回は攻撃通る
２回目以降は素敵に弾かれるけど

シャナならアサシンにのみ勝てるな
ヴィルヘルミナなら、セイバー、バサカ、ギル以外には勝てるな
マージョリーならセイバー、ランサー、アーチャー、ギル以外には勝てるな
カムシンなら、ランサー、バサカ以外には勝てるな
シュドナイ、サブラクなら、バサカ以外に勝てる

こんな感じだろう

封絶は対界宝具をもつギルがなんとかしてくれるだろ

結界なら古刀出すだけで勝手に斬れるよ

>>98
ただの棒じゃ筋力ＥＸでも攻撃通らないぞ
宝具で攻撃してるから通ってる

狼でも呼ぼうか

封絶がある以上Fateに勝ち目無し

>>104
無くても勝ち目無いから普通にｗ
セイバーは過大評価されすぎ。

>>96
今度はバンブーブレードとでもやろうか？

お前ら忘れてるみたいだがシャナ含めフレイムヘイズ・紅世の徒には
この世に存在する全てのものを存在の力に変えることができるんだぞ
だから封絶なくてもシャナ側の勝ち

まあそれをすると相手がもともといなかったことになるがなｗ

どういう勝負させたいんだよ
自分が好きな作品マンセー！ばっかりで議論になりゃしない
はじめの一歩にケンシロウ乱入させるようなもの

こういうVSスレで「まともな勝負が成立しない」って珍しくないか？ｗｗｗ
どっちのマンセーが立てたスレかは知らんが「封絶で終了」ならせめて封絶なしでって前提にしろよｗｗｗ

>>109
ボクサーに「フットワークなしでやれよ」って言ってるようなもん

>>110
いやいやｗ
せいぜい「ボクサーに『グローブなし、ラウンド制なし、攻撃禁止箇所、打撃限定なし、リングなし』」程度だろ
封絶は場所用意するだけで戦闘能力とは直接関係ない
「周辺被害を気にして全力出せない」とか言うなよｗｗｗ

ところで何で型月関係のvsスレでよく見るのはFateが多いんだろうか
月姫とかの他の奴と比べて一番弱いからか

fateは27祖を相手に有利に戦える英霊が8人
月姫は27祖が2人に真祖が1人
ギルとランサーはアルクェイドに勝てる可能性があるからfateの方が弱いって理由はないだろ
同人の月姫とは違ってPS2でも発売したfateの方が有名だからだろ

あーなるほど
でも月姫には最終兵器でアイツが居るからな・・・

ガンダムエクシアＶＳイングラム。
ただし俺レイバー厨だからＧＮドライヴ使用禁止。

こんなレベルの戯言をほざいて、型月厨の皆さんは楽しいのですか？

月姫には材料になるバトルが全然ないからだろう

てか型月嫌われすぎだろ
勝てない作品とＶＳスレばっか

確かに勝てない作品ばっかりだなｗ
勝ててるのはｖｓなのはぐらいか

そのなのはも最近雷速かそれに近い速度で戦えるらしいことがわかってるからな…
ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ

…何か嫌われても仕方ないような気もしてきた

その話が本当ならこのスレ以上に勝ち目ないじゃん

＞ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ
流石だなｗ

なのは強さ議論スレでさえ隠喩だとかねーよｗとか言われた設定だぞソレ
変に解釈しすぎだろ

月厨乙

設定の拡大講釈を、受け入れてくれる相手だったら。あまり荒れないで進よ
vs形月スレ

fate vs アンパンマン

あるところでは勝負にならないから雷速認めないと言ったり
あるところでは勝負にならないから封絶認めないと言ったり
型月厨って面白いんだな

そもそも、極端な話深海魚と鷹を戦わせるようなものだからなぁ

>>125
相手を空の彼方まで殴り飛ばす、アンパンチやカビルンルンとかあるな

ところで、シャナはメロンパンナちゃんに攻撃できるのか？

「封絶で終了」とか「光速で攻撃」とかつまらん話はいいんだよ
空気読め

戦いは笛ルールに則って行う
シャナ勢はマスターとして一般人を守りながら戦わなければならない
一般人はあくまでも一般人で紅世関係者は不可
サーヴァントは単体で戦える
更にシャナ勢は封絶使用禁止
サーヴァントは宝具発動完了時から戦いを始める
なお天候は曇り
型月は設定およびアンソロジー各媒体全てを用いて戦える

これで五分
今までは糞シャナ厨がシャナ有利のルールでやってたから勝てなかっただけ
今度こそボコボコにするんでよろしく

もうつまらん三文芝居はいいです

やるならもっと真面目にやってください、コピペなんぞ使わずに

>>128
大丈夫。食い殺せるさｗ

>>130＝>>115の言うレイバー厨。
今までも別にシャナ勢有利の条件でやってた訳じゃないし、そもそもどんな思考回路してたら>>130の言うそれが「五分」な訳？
今まで対等な条件でやってきて、それで糞未満のセイバーがボコボコにされてるんだからいい加減諦めろ糞型月厨（笑）

そもそもどっちも、対話しようと思ってないしｗ
互いに自分の方が優れてて相手を認めないのに
優劣なんて決められない。
こういうのはどっちも知らない第三者にしか決断は下せないだろ

まともにやったら勝ち目なくてシャナ厨涙目ｗ

もうこんなのFateの勝ちで良いよ、型月とかもうね（笑）
あんな厨二設定の塊に勝ててもなんにもならねーよ（笑）
どうせこっちが意見しても無視して自分たちの都合の良い設定だけを主張するんだろう、
もう型月最強で良いよ、つよいねーすごいねー（笑）

>>134
まとも（笑）

>>135
エクシアにＧＮドライヴ抜きで戦え、ガンダムに核融合炉抜きで戦えというのが、型月信者の言う「まとも」な勝負なんだとさｗ

神速（笑）
神秘（笑）
Aランク（笑）
アーサー王は女（笑）

どちらの作品も好きな俺が真面目に来ましたよ
てかシャナもFateも厨二だからな

まず封絶の話から入ると
何で鯖が封絶効くって決まってるんだ
シャナ的に言うとあれは世界の理から外れてね？
生身なら封絶効くでおKだが
鯖は霊体だしね
ギルは受肉してるから効きそうではあるがｗ
そう考えると
封絶はマスターの動きを封じる位の効力で話をするのが妥当だと思う
あれは元々戦闘する場所を用意してるだけだし
そう考えるとスペック的にFate有利
だけどシャナ勢は空も飛べるし存在の力も使えるから
その差を埋める、あるいは超える位の事はやってのけそうだ
なりふり構わなきゃ回復しまくるからな
ただフレイムヘイズの力じゃ宝具の火力を超えるのは無理ぽい
空から狙うにしても
視認してる範囲からの遠距離攻撃は当たらないだろうしね
対する鯖も相手が空に居た場合は対処出来なさそうだ
アーチャーなら攻撃したり出来るだろうけど
そもそも相手が弓を撃たせてくれないと思う
マスターを狙うと言っても
避けに徹した鯖にとっては、動けないマスターを抱えて逃げるなんて事朝飯前だろうし
結論から言えばシャナ勢がいきなり特攻しない限りは勝負にならないって感じじゃないか
シャナ勢は地の理があるけど決定打がない
Fate勢は決定打があるけど攻撃が当てられない
実際はこんなもんだろ
シャナ勢が地上戦でやった場合は
自在方がFateに効くか、神秘の優劣はどう判定するのかが結果に繋がると思う

>>138
どう見ても封絶の効果を想定し得る最小限以下に抑えて、無理矢理fate勢優位に持っていこうとしているようにしか見えんのだが。
逆に聞くが、何故霊体に封絶が効かないと断言できるのか、その根拠が聞きたいものだ。

封絶ってそもそもなんだ？結界？空間凍結？

>>139
それこそ悪魔の証明だろ。
別の世界の別の設定である以上、その答えは
奈須と高橋が話し合うことでしか解決できない。
君の質問も、鯖にどうして封絶が効くの？
って聞いたら答えられないだろ？
だってシャナの話の中じゃ鯖なんて出てきてないし
Fateの中で封絶はでてきてないんだからな。

俺はFateやってシャナはアニメをちょっと見ただけだけど、
封絶のシステムについてよくわからない
存在の力ってのが、そもそもなんなのか説明して下さい。

断定した覚えはないんだけどな
分からない事なんだから、ある程度調整して話を進めただけ
そもそも戦闘の基本システムが違うもの同士で闘ったら勝負にならないのは目に見えてるじゃん
マジックと遊戯王戦わせて
ワイトでダイレクトして300ダメージ
君の負けね
うはｗ遊戯王の方が強いｗ
って言われても納得出来るのかという話
それに封絶なくてもシャナ勢は困る点がないだろう？
闘いの場所を作りだすだけだし

それなのに、わざわざ封絶有りでマスター封じを可能にしてるのにFate勢優遇とか真面目に言っているのか？
言っておくがマスターの令呪あるなしでかなり戦力変わるからな
どちらかと言えばシャナ勢を優遇したつもりだぞ

>>139
封絶で動けなくなったーはいシャナの勝ちー
って楽しい？
シャナが好きなのはわかるけどもっと柔軟に楽しんで議論しようぜ
どうせフィクションで作者しかわからないこともあるんだし

そもそもアーチャーなら封絶外から余裕で絶対に避けられない宝具を射出出来るだろ

力ずくで空間固定解ける変態だしな、アーチャー
バーサーカーも筋肉だけで天の鎖砕いてるし
筋肉さえあれば封絶でも大丈夫だろう

封絶

因果を外部と断絶された壁の内部では“紅世の徒”やフレイムヘイズ、
そしてそれらに関する物体以外の動作や意識が停止し（位置や状態までも固定されるわけではない）、
外部の人間の意識からも封絶展開場所は「なかったこと」になり、内部を観察したり進入したりすることはおろか、思い出したり、存在に気付くことさえもできなくなる。
開放された後もその空白の時間がなかったかのように意識が修正されるので、封絶があったということにさえ気付けない。
因果が断絶されているのでフレイムヘイズや“徒”も境界を跨いでの感知や干渉は難しい。

さすがに筋肉は関係ないだろう

英霊や守護者は、地球の意思のアラヤに属するものだから>>146の設定通りだとサーヴァントには封絶がきくな

筋肉はギャグで流してほしかった

封絶を結界の一種として考えるなら、神性とか対魔力で何とかなりそうだけど
このままだと話が進まないし

シャナには魔力という概念がなく
Fateには存在の力という概念がない
やってる事にそこまでの大差はないから
いっその事混合して考えれば楽なんだろうが
それだとシャナ勢が鯖＋令呪で瞬殺されそうだな

地球の意思扱いだと
逆に封絶効かない気もする

シャナには魔力という概念がなく
Fateには存在の力という概念がない
やってる事にそこまでの大差はないから
いっその事混合して考えれば楽なんだろうが
それだとシャナ勢が鯖＋令呪で瞬殺されそうだな


146の説明はあくまで鯖が居ない世界での話なわけだし
鯖が持っている魔力があっちではどういう扱いになるかが全てだろう

うは
やっちまったorz
連投まじですまんかった

>>149-150
瞬殺とか、どこまでシャナ勢を馬鹿にすれば気が済むんだ？
混合したらそれこそ封絶で詰みだろｗ

混合したらまず封絶効かない
令呪を使って最速最高の威力で宝具解放
あるいは相手の背後に瞬間的に転移
後は鯖の能力でいくらでも可能だと思うんだが

マスターと鯖相手ならシャナ勢は封絶使わない限りは無理だろ

そもそもシャナはシャナの世界以外で封絶が使えるのか?

それを言ったら型月だって、魔術基盤無い世界じゃ魔術使えない
魔力も無いんでサーヴァントが存在すら出来ない

しかし設定的に封絶はシャナ勢の能力として考慮すべきじゃあないか？

＞まず封絶効かない
根拠なし。

>>154
そこ突っ込みだしたら、令呪だの宝具がfate以外の世界で通用するの？
という話になってしまうｗ

混合すると
魔力＝存在の力になる
これで封絶効かない理由判るかと
根拠以前に両方ともフレイムヘイズ関連の扱い、魔術師関連の扱いにしましょうって事

ワカメver鮮血神殿みたいにどうでもいい封絶になるな
一般人には聞く、みたいな

今までシャナに出てきた敵に封絶効くやつなんて居たっけ？

そういう事ね。

シャナ勢は封絶利かなくてもマスター分解で楽勝。話にならん

バーサーカーの攻撃は、セイバーをかばった士郎を真っ二つに切ることが出来ずに致命傷の傷ですんだ
宝具が強力なはずのライダーが、学校の中で宝具を使っても廊下が壊れただけ
こんな攻撃じゃフレイムヘイズに勝てないな

>>162
存在の力=魔力なら分解なんてされない

>>163
神性とゴッドハンド抜けない。体が剣で出来ている士郎さんだから
逃げただけ

分解出来るのってトーチだけじゃね？

バーサーカーの攻撃受けた部分全て抉れて内蔵全部出てるが？
あれは士郎が鞘を持ってたから助かっただけ
ライダーに至っては魔力不足
本来なら軍と闘って勝てる程の威力だ

正直、封絶が異能者等Fateに限らず他作品含む）に聞くとは思えない
その中でもただでさえ鯖は霊体で、
ただの棒きれなどの攻撃は無効、魔術的な干渉を持つ攻撃でしか傷つかない（一部例外有り）
とかいう設定なのに
シャナ勢に負けるとはとうてい思えない、あの作品に型月の厨設定に対抗できるような馬鹿な設定の奴いたか？

>>160
敵も封絶張れるから効かないだけの話。

ちなみに悠二にも同じことが言える。

まぁ・・・正々堂々とやらせたいんだったら(俺はシャナ勢だったが・・流石に封絶は反則。封絶っちゅーもん押し通してたら絶対誰もシャナに勝てないって言ってるよーなもんだからな)

お互い装備　刀・剣　

両者一対一　

んで相手側の不利になる術・技の行使は不可。

場所は広い平野とかグランド(VSなんだから特に隠れ場所は必要ないから。)



これなら身体能力やセンス・実力で戦えるだろ。

別に本来の戦闘スタイルが、サブラクなら奇襲、みたいな奴はそれでいいだろ
あと相手側に不利になる術、技の行使も、相手を不利にするのが勝負なんだから良いと思うんだが

封絶って
シャナの話だとただの戦闘開始の合図だよな
一般人にしか効かない結界って解釈でおKじゃね

戦いは笛ルールに則って行う
シャナ勢はマスターとして一般人を守りながら戦わなければならない
一般人はあくまでも一般人で紅世関係者は不可
サーヴァントは単体で戦える
更にシャナ勢は封絶使用禁止
サーヴァントは宝具発動完了時から戦いを始める
なお天候は曇り
型月は設定およびアンソロジー各媒体全てを用いて戦える

これで五分
今までは糞シャナ厨がシャナ有利のルールでやってたから勝てなかっただけ
今度こそボコボコにするんでよろしく


そもそも封絶効く効かない以前に
このスレのルール的には封絶は使えないんだが

設定を混合したらそれこそシャナの勝ちだと思うが……
まず封絶って因果律操作だぞ？言っちゃえばゲイボルグと同種の効果だ。魔術ランクなら確実にA以上だろ
しかもゲイボルグみたいに幸運で防げるわけじゃない。対魔力Aのセイバーなら防げるかも知れんが、それ以外の面子は多分無理
セイバーにしても対空攻撃が非常に少ないわけだが、打つ手無しじゃないのか？

因果云々は封絶の話だ
それを戦闘に持ってこれるかとは話が別

あと、魔術ランクがA以上なわけではない
宝具の上に因果律をねじ曲げるでようやく威力がB+辺り
シャナで出てくる因果律ではA++とかEXにいつまでたっても届かないと思うぞ
シャナは切り札と呼べるものもないしな

>>172
お前・・・普通に放つ方のゲイボルグはランクBだろ・・・
本来の使い方してもB+
それに同種っていっても、ゲイボルクと封絶の力が同等とでも考えてるのか

>>170
紅世と関わりの無い者なら誰にでも効くという設定だから一般人限定ではなかろう。

>>171
そんだけのハンデもらって「五分」なら最初から勝負にならんよｗ

シャナ勢はマスター甘く見すぎじゃね
誰かも言っていたが令呪あるかないかで凄い戦力違うからな
瞬殺になるかならないか位の差はある
マスター自体も正直
封絶なければフレイムヘイズ倒せるんじゃね？って感じのもいるしな
あと、5分言ってるやつはFateのアンチだからスルーしてくれ

＞あと、5分言ってるやつはFateのアンチだからスルーしてくれ
どう見てもfate厨な件。

それまじで言っているのか…？
Fate勢の俺から見ても明らかな煽りなんだが

ん？前に宝具のCランクは魔術のAランクに相当と型月考察スレで聞いたから
同じ様な魔術ならAは固いと思ってたんだが勘違い？だったら俺すげえ恥ずかしいんだがｗ

>>175
封絶って範囲内の空間を因果律から切り離してるんだが……ゲイボルグに似たり寄ったりのレベルじゃないか？

>>178
いや、あれ似たようなFateVSスレに多数出没してるし、コピペ荒らしみたいなもんだろ
元はどっかの月厨の発言かも知れんが

>>179
今までは　糞　シ　ャ　ナ　厨　がシャナ有利のルールでやってたから勝てなかっただけ

シャナ勢だとでも言うのかい？

あの明らかな煽りの五分発言無視してない奴がいたことに驚きだ

>>180
これは型月の話だけど、時間を止めるのと逆行するのじゃ天地ほどの差がある
時間を止めるのは、実は上位の魔術師なら少しの間出来る、でも逆行だと魔法
これと同じで、封絶の固定とゲイボルクの逆転じゃ違う

時間逆行は死徒のデフォ能力だったりする
因果関係だったら神秘が高いってわけじゃないかと

>>182
封絶は因果固定ではなく因果「孤立」。名前と説明からの予想だが世界の因果率から離して「因果の存在しない」状態を作ってる
ゲイボルグの方が上でも良いんだが、上位魔術師がようやくやってる大魔術がランクB以下ってのはおかしくないか？

時間逆行が死徒の能力・・・？
そんな設定あったか

>>185
月姫の最初のほうにアルクが言ってるよ。
復元呪詛は時間逆行だって

>>184
因果のない世界、っていまいちよく分からんな・・・
でも座に納まった時点で世界の理から外れ、根源の支配下に置かれるから、そもそも因果が元々無い可能性もある

あと、セイバーの対魔術Aで、大魔術無効、現代の魔術師では傷つけられない
とされているので、Bランクまでが大魔術で、Aランクには魔法のみが当てはまるのだと思われる
また、「魔法の域にある魔術」もAランクにあてはまるかもしれない

宝具と魔術の比較はあくまで推測的なものであり、その効果によってそのステータスの振れ幅が大きくなるのが宝具なので、
あくまで参考程度にして置いた方が良いと思う

>>186
そんなこと言ってた気がしないでもないが、攻撃に使えないとあんまり意味無いよな
それにあんまり回復する描写作中に無かったし回復力の印象薄いな・・・

封説有りにしてもシャナの世界に魔力がないから
固まらしても攻撃くらわなければ決着はつかなくね？
結局、シャナ勢の封絶とFate勢の鯖の魔力無しの攻撃〜の
設定は無しにしないと平等に語れないだろ。

両方ともその設定が無くなったところで
牙をむく程の−設定は無いんだから、それで語れよ

>>185が言いたいのは>>183の言い方だと過去に戻ったり事情の事柄の操作ができるように聞こえるって事だと思う
実際作中であった死徒のデフォ能力ってのは欠損した肉体の時間を戻して復元する程度の事

体を強化した魔術師の中国拳法にボコボコにされたキャスターにルールブレイカーを刺されるセイバー
強化の魔術がかかった暗殺者の肘と膝で防御されるセイバーの斬撃
こんなのが最優のサーヴァントか

>>187
おいおい、凜の宝石忘れてるｗｗｗ十年分の魔力だが10個あるから一年で一個はつくれるだろう
あれがAランクって事なら大丈夫だろうと思うんだ
それにセイバーに封絶が効くとは言ってないぞ俺。セイバー以外に効くだろう、って話で
セイバーはそもそも対空がカリバーしか無いから無理じゃね？と思ってる

あと魔術じゃなくても神秘があればダメージは通るんだから、ヴィルヘルミナの投げ技で削ってればセイバーどうしようもなくね？
あいつ数百年単位で存在してるし神秘補正はかかるだろう

型月世界の神秘は全部魔力的な力を持つものじゃないっけ

>>190
ステイナイトのセイバーは士郎に召還されて弱体化してる上に、
キャスターの方は、油断してたことと、普通キャスターは近づけば無効化できるから勢い付けて突撃したら、
そのまま予想外の「直接攻撃」がきて、勢い殺せず自分からあたっちゃった風なことになったからで、
葛木の方は、鯖ではないから、と甘く見ていた上に、初見最強の域にある蛇の使い手だからだろう
まぁどっちにしろ結構うっかりだから最良なのかは甚だ疑問ではあるな
ただ、葛木の方は、ランサー然りただの人間に全力出す鯖が居るとも思えないから仕方ないが

そもそも神秘ってなんなの？
俺が聞いたこと有る設定だと人々の畏怖や敬意が
数百年、数千年に及んで積み上げられてきたもの。
だったと思うんだけど。
例えば
核爆弾も何千年と恐怖の対象になっていれば
神秘が宿るかもしれないが、角と同威力を持つ爆弾が
誰にも知られずに数千年あっても、神秘は宿らない。
って思ってる。

ｳﾞｨﾙﾍﾙﾐﾅが歴史的英雄、反英雄で人々の念を
受け続けてきたなら、神秘は宿るかもしれないけど
人知れず頑張ってきたのなら神秘は宿らないんじゃないのかなぁ

シャナはダンスパーティーでの爆発に翻弄されて大ダメージを食らう程度
しかも爆発の威力は大量に爆発したのにビルの一階すら崩せない
ヘタレ具合ならシャナもFateもいい勝負になるんじゃないか

>>194
それだとアルクとかに神秘補正かからなくないか？人類皆が知ってるわけでもなし
空の境界で古刀に（といっても名刀だったけど）神秘補正かかってたし、存在年数でもかかるんだろう
俺の中での解釈だけど、神秘っていうのは「どれだけ現実（物理法則？）から離れた存在であるか」だと思ってる
だから現実の枠（科学）が広がると魔法も魔術に落ちるし、存在年数が多いモノとか幻想種に神秘がかかるんだと思うんだが

と、いうか今俺存在の力＝魔力で考えてるから単に存在の力通した物理攻撃なら鯖に効きそうなんだが
葛木先生とか凜の強化魔術でキャスター殴ったことを考えて

ずっと前から言ってるが、別に魔力＝存在の力でもいいと思う奴はどれぐらいいるよ
俺は別に同じと捕らえて良いというか、そうしないと勝負にならないと思うんだが

そうしてもいいが
マスターは無しにしないと話にならない気がする

型月の神秘は、

１，魔力的な要素を含んでいる何か
魔術や概念武装や魔術礼装、宝具等々

２，人の意志によって成る概念
英霊、半英霊など人の中で生きる伝承の存在や
人の執念や理念などを元に作られた物（名のある刀等）、アラヤ等
また、人によって崇められて時を経た結果１に成ったものもある

３，その存在自体が神秘と捉えられているもの
幻獣魔獣吸血鬼等

こんな感じだと思うけど

>>197
それでいいと思う

人の中で生きる×
人の記憶の中で生きる○

シャナ勢もFate勢も自分の作品を勝たせたくて勝たせたくて
仕方がないんだろ？
闘いなんてせずに、適当に設定を付けて勝ったことにしたい。
ポケモンのピカチュウとモンハンのリオレウス闘わせて
「はい、俺の勝ちーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言いたいんだろ？

封絶が無くなったところで、シャナやヴィルヘルミナの
敵と戦うときの戦闘力が下がるのか?
鯖の神秘の〜、の設定があったところで
他の鯖を相手にしたところで意味があるのか？

存在の力＝神秘、魔力
鯖や魔術師に封絶は効かないし、シャナ達の攻撃は
普通に鯖たちに効く。
それでようやく、キャラ個人の魅力やスキルを語れるんだろ。

>>198
それだと反則臭いだろ。マスターあっての鯖なんだろ？

>>201
それでいいんじゃないかな。このままいっても平行線だろうし

>>202
それだと、アサシン（小次郎）を出すとしたら、キャスター＋葛木と二人ついてきてしまうわけだが・・・
やっぱり強さを計るにはマスター抜きで良くないか
令呪あったら勝ち目無いし

クロスSSでも書くわけじゃないしその辺りのすり合わせは適当でいいと思うぞ
キッチリ結果を出すにしてもまずは大雑把にやってみんとな

封絶あったら勝ち目無い→封絶抜きなんだからマスターも抜きだろ。

>>204
それだとシャナの圧勝臭いぞ
存在の力＝魔力とするなら　鯖＝霊体＝魔力の塊＝存在の力の塊＝トーチ
となりシャナ勢に分解されちまうぞ

存在の力＝魔力になったから
魔力扱える鯖は分解不可

>>207
それってブリーチの話になるけど
霊子を操り武器にするクインシーだっけ？、の前では
霊子の集合体である死神やホロウは敵わない。
って言い張るくらいナンセンスだね

封絶はその場所に張る結界魔術と同種と考える。
特定したものではなく、場所に張る魔術からの間接的な干渉は通じにくい
神秘はより強い神秘に打ち消される
封絶は徒のほぼ全員が使えるため、神秘のランクは低い
魔力を張っている魔術師や鯖には通じない

これでおｋ

ちなみに自然干渉（火出すとか）を防ぐのは対魔力スキルが無いと無理だね
キャス子は何でもありっぽいが

>>210
えらく都合の良い考え方だなｗ
封絶が通じないのは「紅世と関わりのある者」だけだと明記されている訳だがｗ

>>211
それだと考察不能になるだろ？
クロスなんだから多少は合わせろよ。まず同じ土俵に立たせないとvsじゃないだろ

封絶引っ張ってる輩は
封絶がなきゃシャナ勢は勝てないって明言してるって事でいいのか？

大体フレイムヘイズや紅世関係してないから封絶効くって言ってる奴
シャナの世界に鯖いないんだからそんな事言われてもしょうがなくねえか？
シャナの世界に鯖居るんならその考えは通るんだがな

そもそもの前提から間違えてる。

1　封絶とは、数ある自在式の内の一つである。
2　自在式とは、「“存在の力”を繰ることで『在り得ぬ不思議を現出させる術』の総称」である。
3　『在り得ぬ不思議を現出させる術』をFateの定義に当て嵌めると、それは 魔法 である。

炎弾・治癒ぐらいなら魔術でも起こせるだろうが、自在式の大半は無理だろうな。


>>213
で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか？

>>211
別に紅世に関係して無くても封絶の中で動ける奴だって実際いるわけだが

さて、とりあえず問題は、全員戦わせてたらきりがないから誰を代表して出すか、だな

シャナが悠二（創造神）、シャナ、マジョリー、ヴィル、サブラク、シュドナイ、イルヤンカ、メリヒム、フィレス
Fateが四次セイバー、五次アーチャー、四次アーチャー、五次バーサーカー、五次ランサー、五次ライダー、四次ライダー

ってのを推薦しようと思う

》214
鯖がシャナの世界に居たら封絶効かないかもしれないだろって事
そもそも存在の概念が違うんだから

つまり
シャナで言う
紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である
は鯖が居たとしても
紅世関係者以外は封絶の効果範囲内である
なんて言えるかどうか分からないわけだ
もしシャナの世界に鯖が居て
上の説明になっているとしたら効くよねって事
それに普通という概念は例外があって初めて成り立つんだぜ

あと魔法についてだが
シャナでいう不思議の範囲がFateにあてはまるとも言い切れない
型月では
人を操ったり
記憶を消したり
宝石一つで家吹き飛ばす威力出しても魔術だからな？
シャナの自在式もそう考えると魔術の範囲にしか思えん
荒らす通るの一巻ラストで見せた息吹がそこらにある自在式に負けるというのなら話は別になるだろうけれど

魔術はなんとかすればその”結果”が出せるもの。結果を出すまでの過程は定義に関係ない

型月の魔法魔術の定義

魔法：既に定められた六法の一つで、根源に至った者のみが使用できる。
例：並行世界への干渉、魂の物質化、時間旅行等

魔術：上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。
例
クレーターが出来るほどのビーム：クレーターは近代平気で作成可能。
強化、投影：強化や複製は時間はかかるが可能。
身体能力の強化：鍛えれば可能。
物体操作：機械動力などで可能。
等

特殊な例
魔法の域の魔術
固有結界、空間転移、閉じられた環等

ミスった
魔術：上記の六法以外で、その結果が得られる術。現在の技術で可能、またはそれに近い事が可能なこと。
↓
魔術：上記の六法以外で、現在の技術でその結果を得られること、またはそれに近い結果を得られることが可能な術。

真名の解放ができない宝具の雨で死ぬのがサーヴァント
存在の力で出来た剣の雪崩を奇襲で撃たれても、対処して戦えるのがフレイムヘイズ
魔術の天才である凛が十年分の魔力をこめた宝石が家破壊
街中に染み渡ったサブラクの本体に大ダメージを与える自在式を一時間もかけずに作れるマージョリー

宝具と存在の力で出来た剣ってかなり格差ないか
真名解放出来ない宝具の雨って
シャナで表すと贄殿の雨みたいなもんだぜ？
存在の力で無造作に作ってる剣と一緒にされてもな
中にはライダーの宝具並の威力のやつとかあるし
さすがにA++の威力じゃあ…


マージョリーについては普通の凛じゃ相手にならなそうなのは頷ける
宝石剣使用で5分って所？

まぁ書いといてなんだけど魔術師と戦闘特化のフレイムヘイズを比較ってかなり無茶があるよなｗｗｗ
Zeroで鯖はかなり速く動けることがわかったし、シャナ勢は封絶がきかないと勝ち目無いなｗｗｗｗｗ

>>221
存在の力でできた剣＝魔術を超えている宝具（その中でも極上のランクA以上?）
じゃないだろ。
ギルガメシュは数少ない宝具の中でも
自身が持つに足る価値を持った宝しか所持していない筈なんだから。

>>221
サブラクの剣ってただの剣じゃなかったっけ
ただ自在式組み込んであるだけで
まぁどっちにしろ宝具とは比べものに成らんな
宝具は真名開放無しでも充分強力だし、
常時発動型の（与えた傷が癒えないとか）能力持ってる宝具は真名開放しなくても効果出るしな

それと、凛ぐらいの魔術師なら、やろうと思えば短時間で街破壊できると思うぞ
大魔術でも一分程度で、早ければ３０秒程度で詠唱終わるから、普通に２０分前後で終わると思うが

>>222
宝石剣あったら…

桜、街一体を飲み込んでたけど。しかも生物のみ
凛も瞬間出力は同じ。魔力用意すれば可能
宝石は1分の詠唱を短縮しただけ。宝石には1日の残りカス魔力を10年分

>>216
それは論点のすり替えでしかない。

「封絶は紅世関係者以外は全て対象になる」

と定義されている以上、例外は存在しない。
一般人には効くかもしれないが、サーヴァントはどうか分からないと言う仮定は無意味だ。
紅世関係者のサーヴァントなら効かないし、そうでないなら効く。

で、そのサーヴァントは紅世関係者なのか？

>>221
サブラクは全部業物の実体剣だったはず。

考えみれば
凛はシングルアクションしか使わない前提で言ってたな
時間かかっていいなら街の一つ位確かにいけるか
宝石剣あったら魔力にものを言わせてシングルアクションで大魔術しそうじゃないかｗ

A++とかって真名開放の話じゃないの？
あと宝具は魔力が篭ってるなら魔力＝存在の力で存在の力でできた剣と変わらんと思うぞ

っていうかちょっと待て>>216
お前さんの話を総合すると、
�@シャナ側の封絶は鯖に効くかどうか不明（実際に鯖が封絶で動けなくなったわけじゃないから）
�A自在法で起こせる技術の大半は型月でも起こせるので魔術扱い（型月の設定上実現可能＝魔術）
って事だぞ？型月側の設定通しすぎだろ。シャナとかの炎も対魔力で防げるんかいｗ
フレイムヘイズが型月の世界に居てセイバーに自在法試したのか？普通っていうのは例外があってこそ成り立つんだぞ？

>>227
だよな、サブラクのは質自体は良くてもただの剣だよな

あと別に紅世の関係者じゃなくても効いてない奴いるよ

シャナ厨はすでに封絶に頼らないとまともに戦えない時点で勝敗は明らかだな

》229
ちょっと待とうか
俺は断言なんて一つもしてないぞ

それに型月の考え通してるのは当たり前だろ
シャナの考えを通してる発言に対して返してるんだから

またお前か

あと書き忘れ
真名解放しなくても宝具単体でもA判定とかの威力適用されてるからね
ちなみに金ぴかの宝具には名前ないやつも多々あるはず

>>232>>234
OK、俺が勘違いしてたようだ。申し訳ない

勘違いついでに質問だ。紅世の王達は型月としてはどう定義するんだろう？
アラストールと祭礼の蛇はガチでガイアの一部的なノリがあるんだが

>>224
ギル様はあらゆる宝具の原型を持ってるぞ
まぁ原型だから全てそれだけで最高ランクの威力があるんだけどな

>>235
紅世は 「この世の“歩いて行けない隣”にある世界」 だから、
第二魔法の 「平行世界への干渉を行った存在」 なんだろう。
そんなのが人を喰らっていると知ったら、魔術師はみな卒倒するだろうな…。

>>237
んなことない。魔法に匹敵する幻想種は別世界にシフトしてる

》235
14巻で超wktkして
15巻（番外編）で絶望してから読んでないから
蛇は分からないけど

荒らす通るは確かにガイア的なノリがあるなｗ
天罰神とか言われてるところから、王の中でもトップクラスだろうしな
火力的にはエクスカリバーに勝てるのは間違いないだろうが
世界を割るという、次元的に火力が違うエヌマとやったらどうなるのか凄い気になる所

》237
強さは別として、悪魔が固有結界を持っているのが普通みたいな
異界常識なんだろうな

>>239
蛇もアラストールと同じく紅世真正の魔神。創世神だったかそんな感じの
で、真正の魔神っていうのは紅世の世界の法則の一部を司ってる存在っぽい
個人的には真正の魔神連中＞ギル＞＞上位鯖＞＞普通の紅世の王＞＞ノーマル鯖くらいだと思うんだが

あと安価は≫じゃなくて>を二個重ねるんだぜ

神設定はギルにやられるフラグ・・

〉〉240

なるほど
創世神なら金ぴかでも無理…かな？
あれも神だが半分だけだし
天の鎖で動きだけでなく技も縛れるなら分からないって感じかな

携帯厨なもんで
》の方が楽なんだよね
伝わればいいやって感じだから》にしてる
いや、やれって言うならやるが
正直やった事ないから出来るか不安でもあるしなｗ

シャナの神な約二名はついてたらギルに勝てない
神属性が高いほど効果を発揮するエンキドゥ
神そのものなら最強の硬度を発揮する

ついてたらってなんだ・・・
二重ミス
神属性ついてるから、な

>>242
専ブラ使ってると解りにくいんだよねぇ。
レス指定の部分をコピって単語登録したらどうだ？
俺は『>>』の読みを『してい』で登録してるから携帯からでも楽だぜ?

結局、シャナ勢で最強はどなたですか？
できれば、どなたかがそのキャラの強さが載っている一文を今後の
話し合いの為にも貼ってくれると助かります。。

魔神てのはあくまで呼称だぞ。立場は普通の紅世の王と変わらん。崇められてる神という訳ではないらしい
ただ力がクソでかいのとガイアの一部の権能を担ってるってだけ

>>242
それも間違ってるよｗ
『〉』じゃなく『>』を重ねる。俺も昔安価のつけ方間違えて「新参消えろよ」ってフルボッコにされた経験があるんだぜ……

ガイアの一部といえばプライミッツ・マーダーか
魔力無限供給の鯖7対で押えつけるレベルだっけ

>>245
サンクスなんだぜ
PCからだと出来るけど
携帯からだと出来なくて毎回困ってた所だったんだぜ

プライミッツはガイアの中でも上位だったっけか？
記憶だと鯖上位3体位だった気がする
一応金ぴかなんかはアルクに勝てる事もあるわけだし

>>246
何言ってんだ、
向こうの世界の事象に干渉出来る神だろ

誰かが魔力・呪術の行使は無し
つってんのにまだ引きずるのか?

剣vs刀で十分話がつくだろ

互いのキャラの特殊能力なんて気にしてたら
いつまでたっても決着なんてつかん

>>250
剣を使わないキャスターやマージョリーさんはどうするのでしょうか？

>>248
ギル様がアルクに勝てるのは、相性の問題な
アルクは世界からの絶対命令で、
あまり世界に被害を出さないため相手の少し上の出力しか出せない
そしてギル様は本人は弱いのでGOBとエヌマで負ける

でも吸血衝動を押さえるのをやめた100％出力の魔王アルクなら
ギル様が宝具出す前に終わる

>>252
だから一応と（ry

ギル様の能力見てきた方が良いぞ、セイバー並にある

>>250
だから存在の力＝魔力までに止めておかないとまた勝負にならなくなるだろ
術のみで戦う奴はどうするんだ

>>253
セイバー並み…？
単純に身体能力値だけで言ってないか
ギル様には対魔術がほぼ無いし、戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな

ギルが本気出したら大変だぞ。ファンディスクで、スパロボオリジナルロボの必殺技まがいのことやってる

>>255
無論身体能力のみで言っている
アルクの出力規制がいまいち分からないのよね
本人の総合能力値を数値化でもしてそれより上の出力にしてるみたいな感じ？
ギル様は魔力もあるし
筋力もBあれば上等だしね
技術はともなっていないわけだが

もし身体能力だけでアルクの出力を算出してるのなら
自身の能力より高い威力をほこる宝具持ち鯖全員がアルクに勝てるんじゃないの？
ギルが勝てるのは戦闘の相性かと今まで認識してたんだが

>>251
>>254
術系の主同士を戦わせるべき。

剣vs杖　魔法vs刀　とかは無理があるからね・・・

マジョと凛ってのは中々良い組み合わせだと思う

凛は宝石剣使用勿論おK？

封絶が効くからシャナ勢の勝ち
と言ってる奴はエターナルフォースブリザード相手は死ぬ
と言ってるのと同じ

>>260
だからfate勢勝利と言いたいのなら、せめて「エターナルフォースブリザードで相手は死ぬ」程度の決まり手を提示してもらいたいものだが。

いきなり飛躍しすぎだろ
脳みそにメロンパン詰まってるのか？

仮に封絶で終了だとしても、それを展開するのに必要な時間はどれくらいだ？
○○した状態で開始、なんてのは論外（Fateでもシャナでも）
シュドナイみたいなのじゃない限り即終わる可能性が……

まあアニメ描写で比べるとどっちもどっちだろうけど

飛躍も何も、>>260ってそういう事だろ。

>>264
封絶が効かないからFateの勝ち、なんてどこにも書いてないわけだが

まぁ、百歩譲ってもらってサーヴァントが封絶内で動けるとしてもだ。
結局マスターとのパスは切れるから、
アーチャー以外は現界するだけでいっぱいいっぱいだな。

>>265
いや、でも封絶効かないならFate勢の勝ちぽくね
封絶外した会話見たら、どう見てもFate勢が勝つようにしか見えないが
宝石剣装備した凛でも勝てる様にも思えるし

>>266
封絶内は時間が止まっている事すら分からないで言っているのか
パス切れても鯖は直ぐに消えないしな

何度目の提案かわからんが、魔力=存在の力でいいじゃん

>>268
定義が違いすぎるそれらを同じものとして考えろってのは無理があるだろ

>>268
そう定義した場合、誰にでもどころか何にでも魔力が…ｗ

>>267
知ったかをしたがるのは余り良い趣味とは言えないな。
封絶内は紅世関係以外の動作や意識が停止するだけだぞ。
時間が止まるならスティグマは進行しないし、フレイムヘイズの傷は癒えない。

>>268
それだと封絶張るまでも無く即分解されて終了になってしまうな。

>>271
いや、書き忘れはあったけれど
実際に封絶内では時間止まってるだろ
フレイムヘイズやらは影響受けないだけで


…止まってるよね？
読み直して確認取ろうとしたら1巻がなかったorz

確認取れた
やはり封絶内は時間止まってるでおKみたいだ
フレイムヘイズや徒が影響受けていないだけ

存在の力分解して終了みたいな事言ってるけど
存在の力を分解出来るのはトーチだけじゃなかったか？
そうじゃなかったら紅世の王とか徒が分解出来る事になるんだがｗ

>>274
トーチは簡単に分解できるだけだからやろうと思えばできるだろう
その間にやられると思うが

なるほど
量的に無理なのか
じゃあどのみちこのスレでは分解関係ないか

月厨乙

魔力＝存在の力にしてもサブラクには勝てそうもないな。
サブラクはゴッドハンドが抜けそうにないからバーサーカーに攻撃が当たらない。
でもバーサーカーはサブラク本体に気付かなさそうだから持久戦になるだろうし、
そうなったら魔力の供給源がマスター依存のサーヴァントは不利になる。
ギルのエアも威力は凄いんだけど街に染み込んでるサブラクに致命傷を与えるだけの効果範囲が無いしな
街全体を攻撃できて、地面を深くまで抉れる攻撃力を持つサーヴァントっていたっけ？

>>278
ギルのエアは世界を割るからな
アニメ描写だとエクスカリバーみたいな感じだけど
実際は固有結界ですら割れてる
正直街位余裕そうだが

エアって大陸を叩ききった剣なんだが。原作でも威力絞って周りの山が平らになってたぞ
本気だったらなんか割れちゃいけない空間まで割れてた
というか街一つくらいエア使うまでもなくバビロン掃射で終わる

ちょっと待て
そもそも鯖全員が戦闘機並の破壊力で
街1つなら一時間あれば片付くとかきのこ言ってたよな

そうだっけ？それならサブラクも楽勝だな。
アラストールにはエルキドゥ、サブラクにはエア、
聖杯の泥にも耐えれるし、宝具も強い、さすがは英雄王

一番の問題はこんなに強い宝具を持ってても負けた慢心か･･･

セイバー　未来余地に近い直感＋エクスカリバー（地表に向けて放てば永久に消えないほどの大断層を残す）
アーチャー　自爆覚悟でエクスカリバー投影なら
ランサー　地味に強い。ゲイボルクのダメージ判定は相手の全ＨＰ＋槍のダメージ。どんだけ巨大なやつでも運が悪ければコロっと殺される
ライダー　走るだけで周囲を破壊する天馬。体当たりでビルごと吹っ飛ぶ。地面に体当たりしまくればおｋ
キャスター　街中の霊脈の流れをいつの間にか勝手に掌握。hollowでデンドロビウムよろしくビーム撃ちまくり
アサシン　地縛霊。山門から動けない、涙目
バーサーカー　小一時間暴れさせれば冬木市が壊滅するとあった
桜　数分で50世帯あまり、生物のみを飲み込んだ
凛　宝石剣で小エクスカリバー無限連射

結構広域いけるじゃん。

でもこの中でサブラク本体に気が付けそうなのってキャスターくらいじゃね？
キャスターは人形態のサブラクに勝てそうもないし街破壊し尽くす前に倒されそう

>>283
アサシンがもう一人居ることを、忘れないであげてください…

土地の違和感みたいなものなんて魔術師でさえ簡単に分かるんだから
気付く位出来るだろ
それに、土地から不純物を取り除くのも簡単

キュベレイで地面が石化したら面白そう

>>287
士郎ならなおさらだな
わかるだけだけど

サブラク相手にしたらほぼ確実にマスターが死ぬ

派手な攻撃で忘れがちだけど、サブラクってどちらかと言えば不意打ち上等の暗殺者だしねぇ。

>>290
言っておくがサブラク程度の不意打ちスピードじゃ超反応の鯖に弾かれるからな？
アサシンやライダーにスピードで勝ってるとは全然思えん

バビロン級の威力じゃないとキャス子のアルゴスでも弾けそう

というより両作品を比較するなら
まず作品同士を比較できるように
誰と誰が同じくらいと目安をつけないと

シュドナイとアヴェンジャーで丁度良い位じゃね

何、その残骸ありき戦闘は

思ったんだが、アヴェンジャー組だけで理論上は全キャラ倒せるよな
なんせ勝てるまでやり直せばいいって話で
さらにダメットさんのフラガも超威力だし
本編でもバサカ以外は倒せた、または倒せそうだしな

再現か。あれ、本人とまったく同じだけど現実世界じゃないじゃん

確かにそうだが
現実のやつと強さ変わらないわけだから
倒し方を理解して、
確実に倒せる様になるまで戦闘してから
現実のやつと闘えば勝てるよ

アヴェンジャー組は空飛んで火出されたら勝てなくね？

>>300
つヴェルク・アヴェスター
回避不能・回復不能・解除不能
落としてダメットさんでサックリ

>>301
それを使えるアヴェンジャーの能力が人間並みだから発動する前に倒されそう

倒されたならやり直せばいい
hollowで何回もタイミング計ってた

つかやり直しとかアリなのか？
そういう事言ってたら勝てるまで繰り返すって言うだけでおｋだろｗｗｗ

アヴェ組少し黙れ

>>304
アリというか
あれが能力みたいなものだからなー

その代わりに能力は鯖の中では最下位
それでも人の領域は超えているが

というかスレタイ的にアヴェンジャーは無しだろｗ

アヴェンジャーは「世界中のどんな英雄でも、オレより弱いやつはいない」とか自称するほどの弱さ

アヴェンジャーを最大限有効活用する方法を考えた
まず、四肢を落とさせる
　　↓
魔力供給うまくして再生しないようにする
　　↓
宝具発動
　　↓
ダメットさんで敵アボン

あれ、これやったら最強じゃね

問題は四肢を落とさせるというだけで済むのかという話だな
確実に殺しにきてるだろうし

いや令呪でだぞ

見る限りではアヴェもそこまで弱いわけじゃない
まぁ、さすがに底辺なだけあって
必死に攻撃してもセイバーは涼しい顏してましたが

世界割ったというエアはzeroでも数十メートルの破壊しか出来ない
出来た穴もライダーの馬が踏み留まれる程度
天破壌砕強そうだな

>>313
どう考えても手加減しています
エアを見せるとは言っても、全力でいくなんて一言も言ってなかったからな


そもそも世界を割るっていう攻撃と
ただの攻撃では比べられないんじゃね
アラストールの火力がどうとかじゃなくてさ

そもそも最高出力でエア使ったら聖杯戦争どころじゃ無くなるだろ
一応描写されてるの最高出力はネイキッド時のエアだな

>>314
zeroの時のアレって本気じゃなかったんだ
>>315
あの描写は微妙すぎてなんとも言えん

あの描写がマジだったら聖杯戦争どこの話じゃないけどな

ほかの鯖はともかくギルはエア使う時にかなりの加減を加えてるだろ
最大出力の半分以下でも充分だし
鯖ごときに全力で行く必要を感じないんだろうよ

エアが軽く押し返したエクスカリバーが、地表に大断層作るんだがな

作った描写が無いんじゃいか？

>>320
そんな事言ったら、アラストールはビルの屋上を吹っ飛ばした位しか描写ないぜ

どっちもたいしたこと無いな

両方充分大したことある件

アラスさんは先代が顕現させた時に山か城か吹き飛ばしてなかったか

ギルの方はもう日本語で表せない時点で終わってる

対城宝具は、一発放てば戦が終わるレベル、くらいだった気がする
どんなんだよ

山か城程度じゃ大したこと無い上に
日本語で表せないとか頭悪すぎな件

もっと強いの見たいならゲッターなりビックリマンなり見とけ

エアは結構でヤバそうだけどエクスは実際あんまスゴくないし

世界創造の際、天と地を切り分かつ役割を担った始まり剣。
ぶっちゃけエアって最大出力で真名開放したら「大気圏」を生み出せる程って事で良いのか？

>>328
そう見てもいいんじゃないかな
EXとAランクだと文字通り越えられない壁があるし

描写されてないレベルで威力作られても困るんだが
クロスとかならありだが、ここは対決スレだろ

まあ強いってことで

>>330
他の話はともかく、ギル君のエアについては誰も作ってない
描写でも世界を割った剣と記されてる
こっちにある神話のやつと同じ威力と考えていいだろう


それに比べてエクスカリバーは微妙な所だよなぁ…
Aランク台とEXを比べるもんじゃないだろうがな

唯一分かる事と言えば対城宝具と言う点と、zeroに書いてある通り、エアと同等、あるいはそれ以下の威力と言った所か
その通りならあながち大断層を作るというのもあり得る話か

>>332
だから言われてるだけで描写されてないだろうが
エアが強いのに異論はないし実際そのくらいやってもおかしくないのはわかってるが、
対決スレでそういう風に言い出すと止まらないから描写されてるレベルに止めた方が良いだろ

>>333
そういう事か
作っているという意味をはき違えていた様だ
スマンな


というわけで
エアの描写（zero）とアラストールの火炎？（10巻）の部分を読んできたんだが
エアの方は振るわれた所から、一定の距離を以て万物を無に帰している
対するアラストールの方は
本体の火炎ではなくて余波だけで要塞やら山地やらを弾き飛ばしたとある
弾き飛ばしたと言っても、瓦礫があると描写されている所をみると爆発に巻き込まれたみたいな感じなのだろうかね

>>334
俺のほうも言葉を間違ってた。勘違いさせて申し訳ない
威力に関してはそんな感じじゃないかね。シャナは途中で積んでるから記憶があやふやだけど

余波だけで要塞やら山地弾き飛ばした時点でエクスより遥かにスゴそうだな
本体の火炎をどんなんだ？

age

上げなくて良いから

霊体に封絶は効かねーよ・・・多分

てかさ
紅世＝異世界らしいから
型月に限らず、他作品キャラは封絶の影響を受けないと思うんだが

異世界の一つに紅世があるんであって
全部の異世界が紅世ってわけじゃないぞ

確かにそうではあるが

世界に干渉するのは紅世だから、というよりも世界の理から外れている異世界だから、みたいな感じじゃなかったかな？

ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど
世界の理から外れている異世界だから、世界に干渉するってどういう意味？
紅世の徒が世界に干渉する理由は自分の欲望を叶えるためだけど･･･

多分異世界の法則に支配された空間だからそこの世界の人間が動けないんであって、
紅世だから動けないってわけじゃない、と言いたいんではないだろうか

尤も、封絶は因果孤立の空間を作るから動けないんであって、異世界云々では無かった気がする
それに異世界だからという説が正しくてもでも紅世が型月世界にとって異世界なのは変わらんから封絶は食らうはず

あぁ、そういう事か
そういえば型月は世界に打ち込まれた魔術基盤がないと魔術を使えないんだけど
封絶で世界と切り離された空間だと魔術が使えなくなるんじゃないか

最後に「？」書くの忘れた

別に紅世関係者じゃなくても動ける奴いるんだから、
力が（筋力ではない）が強ければ動けるんじゃない？

スマン
色々と文的に抜けていた

封絶は、シャナに出てくる世界（紅世じゃなく地球の方）以外の異世界キャラならば、効かないんじゃないのか？と言いたかった
紅世関係のみが動けるんじゃなくて、異世界関係のみが動けるんじゃないかといういう事じゃないのかなと
世界から切り離すといっても、その世界の住人ではないわけだし


考えてみれば、封絶は元々紅世に存在していなかったしね

封絶効果アリだとしても常時封絶張っる状態じゃないと型月世界のカウンター、
抑止力に危険度高い異物だと認識されて惨殺されるんじゃね？

世界を滅ぼす訳じゃないから抑止は出てこないだろｗ 存在の力を奪いまくって歪みが極大化するなら別だが

>>347
紅世関係者以外に動ける人って居たっけ？

>>350
固有結界でも世界からの抑止力かかるから封絶でもかかるんじゃない？

あと、紅世関係者以外で動けるのは元から存在の力を繰る才能があった、フレイムヘイズになる前の人たち
カムシンと似たような境遇のフレイムヘイズ

>>351
修正かかるのはあるかもしれんが、>>349は抑止の守護者じゃね？文脈的に
というかそれ以前に 条件としてどちらの世界の能力も使える場所でやらないといけないだろ
シャナ側の世界で戦うから魔術基盤ないので魔術も宝具も一切使用不可能です、とか言われても困るし

あとカムシンってフレイムヘイズになる前は封絶内で動いてないんでは
封絶って出来たの百年くらい前でカムシンが契約したの数千年前らしいし

そう思ったけど似たような境遇のやつがカムシンしかいなかったから例として出した
あくまで似たような

存在の力を繰る才能がある者ってのと、フレイムへイズ前のシャナみたいな
「普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる」はまた別なのか？

もし存在の力を操る才能＝普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれる
なら鯖はもう英雄になってるから才能ありまくりだな

存在の力を操る才能と、普通に生きてたら世界に影響を与える程の『偉大な者』になれるって事は全然違うだろ

>>353
んー、すまん。ちょっとブックオフでシャナ読んできたけど
存在の力を繰る才能のある人が動けるってのが見つからなかった
出来ればどの辺にでてたか教えてくれんか？ちょっと明日また確認してくる

あと偉大な者＝存在の力を繰る才能、ではないんじゃね？
それだとカムシンとか王を直接顕現とか出来そうになっちゃう

偉大な者＝存在の力を操る才能を持つ者じゃなく

偉大な者は存在の力を操る才能も持っている、と考えられなくもないんじゃないかな？

王族とか偉大な者は、世界に与える影響が大きいから
フレイムヘイズになった時、紅世の王の入れ物として器が大きいって事だろ
存在の力を操る才能があるってわけじゃないと思う

あれ？
じゃあシャナがフレイムヘイズになる時の話
このスレの前半の奴等が言う様に
封絶を広域に張って
はい乙にならないか？

シャナは元々アラストールの元で存在の力の流れを掴む訓練を受けてたから判断が難しいのよな。
まぁウィネに食われかけてたから動けるだけだろうがな。

ちなみに俺は人間だけならたとえＤＢキャラであろうと関係なく封絶効くと思う
ただサーヴァントは知らん。シャナに霊いないし

俺は世界から切り離すという所に引っかかりを覚えるかな
切り離して動けないのは、その世界の住人だからじゃないのかと

思ったんだが、因果の孤立って言うが、そもそも別の世界には別の因果があるんだから、効かないだろ
もしも紅世以外の全てに適用される因果孤立だって言うなら、そもそも自分以外に、ってふうに作れば最強なわけだし
わざわざこうしたわけは、紅世からいける世界が悠二達の世界だけだからそこの世界用に作ったわけで、
他の世界の因果孤立させようとしたら新しく作り直す必要があるだろ

てか考えてみればセイバーには封絶食らわんよな
あの王様は元々因果から切り離されてるし

そういえば、凛のセイバーについての説明で言ってたなそんなこと
英霊の時点でかなり特殊だがセイバーはさらに特殊で、時間と因果と座がどーたらこーたら

そういえば英霊全般で因果がどーたらあったよな
確か世界と契約した瞬間に切り離されて成長が止まり、色んな時代に派遣されるんだろ
封絶問題
鯖はクリアぽいな

契約したやつは成長が止まるんじゃなくて死後の自分を世界の好きにさせてるんだよ

>>368
いや、全盛期にして成長止まる（英霊なった時）

セイバーの場合、生前でも「聖剣」を抜いた時から成長が止まったよな？

セイバーの場合そもそも死んでない
その時点でかなり特殊

ほかの英霊は死後座に昇華し、世界のあらゆる法則から切り離された後に、その
コピーが世界のあらゆる時間に呼び出される
コピーはオリジナルとはまったく変わらないが、その時代での役割を終えた時点
で座に消えるので呼び出されたとき過ごした記憶は残らない
ただ、知識としては、本を読むように蓄積する（アーチャーの場合死後も他の英
霊の宝具を見たという事実があれば知識として投影レパートリーにストックされ
る）
だがセイバーは死の直前に、ある理由からその瞬間の世界ごと切り離されてオリ
ジナルが停止した時間から呼び出されている
その上生前に聖剣を抜いた時点で成長止まってる上に湖の精霊との契約もある

もう英霊には因果も何もない

Ｆ１５に乗ったＺＥＲＯのバーサーカーに、封絶したらＦ１５だけ止まるんだろうかｗ

後ヴィルヘルミナってディルムッドやバサカ(両方とも)じゃ絶対勝てないよな
普通の斬撃は全部流されるし・・・
何気にＧＯＢでもかわせそうだぜｗ

>>372
あのメイドさんは近接戦闘する相手に対しては最強だと言っているわけですね
蛇にも近接戦闘な限りは負けないんですね？

さすがにそれはないと思うんだが

やっぱ一番汎用性高いのは、アーチャーだよな
作中で出た宝具の殆どを、ギルと違って本当の意味で使えるし

　　　　　　　　　　　馬　　　　　　　鹿　　　　　　　み　　　　　　　　　　た　　　　　　　　い

結局はFateの勝ちという事でいいのか？
封絶云々は鯖に効かないぽいし
力的にもシャナは勝ってないわけだし（今までの流れを見るに

ちょっとまとめようかだれか埋めてくれ

Fate/stay night
設定上最強キャラ
　・

戦闘力
　・

付加能力
　・

身体能力
　・

弱点
　・

その他
　・

Fate/stay night
設定上最強キャラ
　・ギル≧セイバー＞(海魔撃破の壁)＞五次バサカ＞イスカ＞他
エミヤは設定では弱いが描写ではかなり強い
コジロウとディルはチャンバラだけセイバー以上

身体能力
　・ Ｆ１５バサカと追いかけっこや光速チャンバラが可能

弱点
・セイバーとギル以外の宝具が微妙か
相手によってはディル、アサシン、ジルらへんがゴミ化
飛べないのでなのはとか植木には不利(滞空や飛び道具があるならおｋ)
↑はディルみたいに霊体ｲﾋで接近もありか

最大火力と強さを履き違えてないか？

途中から、「いかに屁理屈を付けてＦａｔｅ勢を無理矢理シャナ勢に勝たせるか考えるスレ」になってるような気がしないでもないがｗ

>>380
どう見ても逆だろ
シャナ勢の俺でも分かるぞ

最強のサーヴァントは第四次バサカだと思うが

>>381
どう見ても逆だろ
fate勢の俺でも分かるぞ

イメージだけで言うなら、ギル様はサギ臭い対封絶宝具を持ち出したりしそう

さすがに今回はシャナ勝てないだろ
相手悪すぎ
世界を割るだの封絶効かないっぽいだのもうね…
自在法もまともなのないわけだし

むしろ、厨二設定満載のきのこワールドに勝とうって言う方が間違いだろ
勝っても意味無いどころか逆に恥ずかしいだけじゃないの

>>386
言いたい気持ちは分かるがシャナも充分厨二だからな
だがそれでいい

とりあえず、封絶が効く場合の考察と、効かない場合の考察すればよくね？

どっちをとるかは個人の自由ってことで。

>>388
今までの流れ嫁
鯖は効かないという結論じゃないか

英霊本体はともかく、鯖は上の議論じゃ結論出ないと思うけど。

因果から切り離されて変わらない現象と化してるのは座にいる本体だけで、
鯖はその時間軸に現界してるんだろ。上のはそこが混同されてる。

死ぬと「力の一端」に戻って再び因果から外れて座に戻るからこそ、儀式に鯖の死亡が必要なんだし。

鯖死亡が儀式に必要なのは英霊という奇跡を魔力に変換する為だからな
因果云々関係ない

それに鯖は誰かも言っていたが座のコピー
鯖は座に居る英霊でもあるし、座に居る英霊は鯖でもある

　∧＿∧　　　　　　シャナ？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>391
いやいや、聖杯戦争の目的である第三魔法に到達するための方法は、
「力の一端」に戻った鯖を小聖杯に貯蓄し、七騎分集まったところでその“座”に戻ろうとする力を利用して、
『向こう側』への穴を開いてそれを固定して門とするってものですから。

こっちの世界での奇跡を叶える願望器としてなら“座”に戻ろうとする力関係無しに使えるけどね。

あと忠実にコピーされてるのは人格や能力だけで、
クラスとマスターという現代の存在を依り代とした鯖として存在している以上は、
『因果から外れた存在』ってのまで同じではないだろう。現代の存在として受肉してる鯖も同様。

英霊の本質である「力の一端」には鯖としては死ななきゃ戻らず、因果から外れてるのは「力の一端」である状態だけだし。

>>393
それはあくまで第3魔法を発動する為に必要な事であって、聖杯自体は英霊からなる高純度の魔力で降ろせたんじゃなかったか？
あくまで目的は聖杯の無限とも言われる魔力を使用して、願いを叶えるためなんだから
第3魔法はあくまでそういう事も出来ますよってだけだった筈
そうじゃなきゃ少なくとも第四次の時にアインツベルンの悲願である第3魔法の確認は済んでる事になるんじゃないかな
正直うろ憶えだから桜√やり直してくるぜ


本来存在しない筈の人物（正確には人じゃないが）が現代に出現してる
つまりその時代でのイレギュラー、あり得ない因果だと思うんだが

>>394
スマン
前半部分は早漏だった
スルーしてくれ

>>394
過去や未来の「現代にはありえない存在」を、「現代でありえる存在」として扱う反則技が鯖システムってことじゃ？

現代における聖杯戦争のための使い魔という『役割』と、現代に留まるための依り代を用意することで、
現代の因果に滑り込ませて留まらせてるような感じってことだったはず。

>>396
あなたが神か
凄い参考になる


因果から外れた存在だから、普段は現代に存在出来ない
それを貴方が言う様に役割を用意して滑り込ませる
因果から外れた存在を現代に出現させる、それが鯖じゃないの？

>>397
いや、だから鯖として存在してる以上は「現代の（因果や法則が適用される）存在」であるんじゃ？と言いたい。

死んで鯖じゃなくなれば元の「現代にはありえない存在」である、因果から外れた「力の一端」に戻るんだろーが。

>>398
座に戻るのは分かるんだが
現代に居る事が出来る、という存在から座に戻るからといって
それが因果から離れていない存在だとは限らないと言いたい
つまり、現代に存在出来ない存在を、現代に存在出来る存在として世界に認識させてるんじゃないかと

英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから鯖システム関係ない気がするんだよね
何より、鯖も成長しないよな？
成長が止まっているのは型月的には明確に因果から離れてると定義されてはいないが曖昧にそんな様な事があった気がする


成長が止まるというのはシャナの世界では間違いなく因果から外れてるしね

>>399
不老なのは特に因果から外れたとかそういう表現はなかったはず。
カリバーンを抜いた時「人で無くなる」とかいわれたり、
アヴァロンに傷を癒し老化を停滞させる護りの力があるとは言われてたが、因果は別物だったはず。

あと、鯖が成長しないのは一度死んだ霊体なのと、全盛期の姿で現われるからじゃなかったけか？ここはうろ覚えだ。

＞英霊自体、魔力さえあれば呼び出せるとも言っていたから
「精霊じみた連中を無差別に呼び出すことはできなかった」
「現代へのパスポートと言うか、予め使い魔としての役割を用意しておき、
召喚された英霊がその役割に憑依することで、仮初めの物質化の手助けとする」」
「マスターはサーヴァントをこの世に呼び出すための受容体」
みたいな記述あるし、人の形と意識を持った「鯖」として物質化するには魔力だけじゃ駄目なんじゃないかな？


あと、かなりアレな独自解釈入ってるかもしれない例えでスマンが、
鯖の役割であるクラスが作中で「筐」とか「器」として表現されてることから考えて、鯖ってのは、
「現代」っていう舞台の登場キャラクターの着ぐるみ（クラス）と、中の人（英霊）みたいな感じだと思ってる。
他の型月作品で言うと「本来は存在し得ない七夜」がなぜか入ると存在できるパンダ師匠みたいな感じか。

中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、着ぐるみを着れば「現代」という舞台に登場できるが、
中の人がいくら本来は「現代」とは関係ない人でも、「現代」という舞台に「現代」の着ぐるみを着て登場している以上、
「現代」の因果や法則に従わないと、「現代」という舞台に存在できないと。

着ぐるみがなくなれば「現代」という舞台に中の人は存在できないから舞台の外に退場するしかないし、
着ぐるみという登場キャラクターの設定がある以上、中の人の心情がどうであれ、クラス固有能力や現代知識が付いたり、
令呪の命令が絶対命令になってしまうと。

>>400
カリバーンとかは例外じゃないかな？
あれは宝具だった筈だし
鞘に至っては妖精界という名の異世界の品だった気がする
鞘自体が外れてるとも考えられる

「英霊を呼び出すという、奇跡に近い事が既に体言されている」
みたいな台詞を麻婆が言った筈
つまり出来る
奇跡に近い言う位だから今まで出来た例はないんだろうけど


着ぐるみの例えはかなり分かりやすかった
だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる
その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで
霊体になる辺りも世界の法則に則ってない気がする上、因果に縛られたら世界から与えられた力（例えば各英霊が持つ魔力だったり筋力だったり）が無くなると思う

アヴァロンはエクスカリバーの鞘だ

>>401
カリバーンの何が例外なのかはよくわからんけど、
とりあえずアヴァロンの傷を癒し老化を停滞させる力は、
真の力である使用者を妖精卿におくことであらゆる干渉を寄せ付けない力とは別物なんじゃ？
老化の停滞はともかく、傷を治すの真の力とは全く繋がらんぞ。
あの宝具は「一つの世界」を作ってるようなものだから、現代の因果も封絶の影響も受けなさそうってのは同意。


「抑止力」として現われる英霊と、「使い魔（鯖）」として現われる英霊は、
人格の有無のように全く同じというわけではなくて、
「使い魔（鯖）」として呼ぶのには魔力だけじゃなくて依り代が必要なんじゃ？ってことで。


因果に縛られたら世界から与えられた力がなくなるってのは良くわからない。
使い捨ての分身を時間軸のどこかに送り込むというシステム上、アルクみたいな世界からのバックアップは元から無いだろうし、
魔力だったり筋力だったりは因果うんぬんとは関係無しに持てるんじゃ？
宝具もそもそも座に上り詰める時点で英霊本体に記録されるはずだし。

霊体になる辺りは、普段は眼に見えないけど力を使う時は現われる、
妖精とか精霊とかが普通にまかりとおる世界だから問題ないと思う。

＞だけど、着ぐるみ自体も因果から離れてるんじゃないかなと俺は思ってる
＞その着ぐるみが因果から離れてる存在でも、現代に存在出来る様になるみたいな感じで
ここら辺は解釈は明確に答えが出ないから個人の自由って感じになるのかなー。
明確な描写は少なくとも今の時点で思い浮かばないし。

というわけで>>388で言ったように、封絶が効く効かないはどっちをとるかは個人の自由で、
ってことにならないかな。

>>403
宝具は元々英霊と同じく奇跡扱いだから
装備者を因果から離すみたいなのがあってもおかしくないと思う
鞘なんかもそうだし

起きて見直したら
俺は何言ってんだろうな

鞘はまず封絶受けないのは一致してるみたいだから良いとして
鞘は因果やらなんやらで成長止めているというより
超回復で装備者の肉体スペックを常に最善に持っていく
という解釈だったんだけど
鞘能力は超回復に加えて第6次元までの干渉を防ぐとか結界だっけか？
相変わらずチート臭い

鯖としても英霊としても呼び出す事は出来たと思う
英霊なんかを呼べないのは単純に魔力が足りないからでしょ
人間一人を使い魔にするだけでもかなり力使うのに、更にその上の存在を座から引きずり出すのなんか無理に近い魔力が必要
的な事を凛が説明してた筈


英霊になった時点で世界からある程度の力を得るんだよ
元はただの人間だったと言われてるアヴェンジャーなんかを上げれば分かり易いだろうか
そんな力を現代に存在出来る様に、座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えないかな
それにその考えだと鯖＝英霊じゃなくて全く別の存在じゃない？


精霊や妖精みたいなのが使う霊体になるってかなり格が高いんじゃないかな
霊体と実体に切り替え出来るなんて、アルクでも出来る？
月姫はまだやってないからそこらへんは分からないが

長文スマン

>>404
＞座から切り離された存在がまだ維持出来る様には思えない
そのための依り代とマスターからの魔力供給と、聖杯の補助ですから。
どれかが切れば存在は維持できなくなります。

鯖は人格を持つが、「抑止力」として現われる英霊の分身は人格を持たない。
英霊が分身を送り出すシステムを利用して、英霊の分身を使い魔とするのが鯖システム。
本体と違って人格を持たない英霊の分身に、本体と同じ人格を持たせて鯖としてるのは冬木聖杯戦争の特権。
本質は同じだが、在りかたは全然違うよ。英霊の分身と鯖。

アヴェンジャーなんかは“座”から鯖として実体化させた時は普通の人間の力だったよ。宝具も持ってなかった。
英霊のシンボルである宝具を得て、まがりなりにも英霊らしい力を得たのは聖杯化してから。

“座”に行くから強化されるんじゃなくて、信仰などの人間の思念を得ることでその霊格が昇華されることで“座”に行く。
実在であれ、架空であれ、生きていようが死んでいようが、こっち側の世界で“座”に行くに相応しいほどの力を得ると、魂が座に行く。
だから魔力量や筋力は生前、もしくは英霊として扱われるようになった時の全盛期の状態のまま。アーチャーとかセイバーがいい例か。


格が高いのは当たり前。精霊に近い域に霊格が昇華した魂って記述あるだろ。

>>405
英霊になった時点で世界から多かれ少なかれ力を受けるよ
エミヤは英霊としての力を得れば人を救えると思って契約したわけだし
実際は力あっても無理だったし、守護者の役割も想像と全然違ったけど
それに知名度によって英霊は強さが上がる事からも、世界からバックアップを受けてる事が分かる
もし全盛期のままの力だったら、強さに知名度全然関係ないよね

どれだけ強くても人間である限り人の範疇だし
セイバーなんかが人間の頃、英霊と同じ力あったら、イギリスの戦争の時、戦争じゃなくて一方的な虐殺じゃないか
エクスカリバー使うまでもなくただの兵士じゃ止められないでしょ
しかも鞘で疲れも取れるしね、兵士いらない

精霊とか妖精みたいな霊格のやつは、住んでる世界や構造が生物の延長じゃないから封絶受けないと思ってるんだが…これはあくまで個人の考えだな

>>406
エミヤが世界と契約して英雄としての力を得たのは生前。
英雄の力を得たことで死後に英霊にされるだけで、その時点では英霊ではない。

知名度による補正は、世界が知名度に応じて英霊を強化するんじゃなくて、
英霊の分身が召喚された時、その時間軸の人間の信仰心を直接受けて補正を受けているんだろう。
だから召喚される場所の違いでも知名度補正は変わってしまう。
英霊として登録された時の強さ＋その時間軸や場所での人間の信仰心での補正＝召喚直後の英霊。

セイバーは生前（正確には死んでないけど）の方が強かった。マスターがヘボいせいも大きいんだが。
受肉＋十分な魔力供給の黒セイバーや、凛セイバーや、令呪セイバーが生前に近いセイバー。
全盛期や生前の力を維持するには、十分な魔力供給が必要。
思いっきり「サーヴァントの身では生前の戦闘力を発揮できなかった」とか書かれてる。

型月世界でのセイバーが生きてた時代は幻想種や魔術師やセイバークラスの強さの騎士や戦士といった英雄はたくさんいた。


こういう基本設定知らないor忘れられてると議論にならないんだが。

>>407
世界との契約内容は
何か願いを叶える代わりに英霊にならないかという内容じゃなかったか
英雄の力を願ったから英霊になったわけじゃなかったと思うんだが

＞信仰心を直接受け止め
受け止めてるのが英霊自体なのか世界なのか座なのかによらないか？
というよりこの3つのどれかなら世界からのバックアップだよな

セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする
出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい
ついでに見てくるから

確か神代だっけか？

鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか
エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね

戦＝一騎討ちだけの時代になってる様にしか想像出来ないかな


にしてもかなり忘れちゃってる＋知らない部分あるな
まだやってから一年位しか経ってないのに
というよりよくそんなに憶えてると感心する

とりあえず次回からWIKIなり駆使してあってるか確認取りますわ

>>408
死後に守護者となる報酬を貰い、、何かに憑かれたように様変わりして、
本来救えるはずのない人間を救った、とあったな。

んで、これは世界観を共有する空の境界での書かれてることなんだが、
世界（抑止力）は基本的に、媒介となる人間に宿り、特定の何かを為す為だけの能力を授け、実行させることで対象を殲滅し、
媒介となった人間は英雄となるとある。
エミヤも世界と契約したのでこれと同様、死すべき運命にあった１００人ほどの人間を救うためだけの能力を与えられ、
英雄となったと考えるべきだろう。


世界ってのは人間の無意識の集合体アラヤと、地球の無意識の集合体ガイアがあるんだが、
人間の信仰心と世界の力は別物なんだよね。信仰心で編まれた力を世界が取り込んだりはするけど。
受け止めているのは、信仰心による補正が地域や時代で変動する以上、
その地域や場所に召喚された英霊の分身が受けているのだろう。

一番速く見れるのは黒セイバーのステータスでの「詳細」の欄かな。
あとは明確に覚えてるのではホロウでのアーチャーとの決戦の時とか。

セイバー並みの強さのは国に一体とかそういうレベルだろうけど、平均的な鯖レベルの人間ならわりと多く居たんだろうな。
例えばセイバーの部下のランスロットとか、エクスカリバーと同じ神造兵装アロンダイトとか持ってたりするし、
実際セイバーは内乱と自分の息子との戦いが元で死んでるし。

>>408
＞セイバーが生前のが強かったのは正直初耳な気がする
＞出来ればどの辺りで出るか教えて欲しい
＞ついでに見てくるから

これは意見が分かれるんじゃないか？
サーヴァントの体は通常攻撃は一切効果が無いって設定がある(その割りにコンクリに激突してダメージ受けてるが)
だから核ミサイルを喰らおうとダメージは無い(マスターは死ぬが)

生前だと竜の魔力炉のおかげで呼吸とか生きてるだけで魔力がフルになるとかってヤツだっけ？
で竜の魔力炉+鞘で不老不死+エクスカリバーが連発できるとか、ステータスが増加されるんだっけ？ｽﾃは良く分からん

＞確か神代だっけか？
セイバーは神代じゃないはず

＞鯖みたいな能力持ちゴロゴロ居るならやっぱり兵士要らないんじゃないか
＞エクスカリバーとか撃たれたら話にならんしね
いやいや敵の兵士が現代の一般兵と同戦力かどうかは分からん
敵兵一人一人がヒョードルクラスかも知れんし、範間勇次郎クラスかも知れん

>>410
普通の鯖にマナの薄い攻撃が効かないのは霊体化が可能だからだけど、
セイバーは霊体化できないからなぁ

>>409
見た所、エミヤが救ったというより世界が奇跡を起こして100人を救った、みたいな事が書いてあった
WIKIで曖昧だからまた見てくる


信仰心を受けて力が向上するのが英霊の特権なら、やはり世界からのバックアップなんじゃないか？
元がどうだろうとしても、英霊だからこそなわけなんだし


かなり今更だが
セイバーは英霊じゃなかったよな
だからセイバー生前のまま鯖になったんじゃ？
それなら生前のが強いという記述も納得出来る
生前のまま出たのに、魔力不足じゃ弱いに決まってるわけだし
それに英霊化したランスロット相手に防戦一方だったのも説明出来る（ランスロット自体、アーサーより騎士の位も高かった筈だけどね）
英霊は一部の例外を除いて人間では勝てないとも書いてある
この場合はセイバーがその例外なんじゃないかな
生身の時に現存する宝具持ってるし
>>410の言う様に龍の魔力炉（因子？）あるから魔力生産が半端ないし

>>412
そこまで覚えてないならＵＢＷルートをもう一回プレイし直してきたほうがいいな。


信仰心で力を得ていくのは座に行ってない英霊未満の亡霊でもそうだから。


セイバーうんぬんは>>406のに対するツッコミだから。
全部の英霊が生前より弱いとは言ってないし、実際生前より強いであろう英霊は普通にいる。

ただしそういった生前より強い英霊ってのは、死んだ後に伝承や実績による信仰によって霊格が昇華したから生前より強くなったのであって、
霊格が『英霊』に相応しくなって世界に取り込まれた時点で、強さは変わらなくなるけどな。

いかにも調べてからカキコしてますみたいな文章書いて
俺って物知りじゃね？みたいな態度取ってる輩はなんなんだよ　
つかシャナ全然空気じゃないか
ｖｓスレなんだからせめてシャナを少しは絡めて話をしろよ

つか俺も自治厨でサーセン

んでここまでの流れを見るに
鯖はやはり因果からは外れてないみたいだが
>>399の言う通り、シャナの世界的には成長しないてのは
Fateの中ならともかく、シャナの世界では因果から外れているてのは
フレイムヘイズ以外に前例がないよな
もう封絶の効力をある程度固定にして話進めないか？
正直封絶の有無でシャナの地力変わらんしさ

>>138みたいな感じで

俺日本語でおｋ
連投すまんorz

×シャナの世界的には成長しないてのは
○シャナの世界的に成長しないっていうのは

×シャナの世界では因果から外れているてのは
○シャナの世界では因果から外れているのでは？

>>414
オレ的には
>>388での通り、効く場合と効かない場合両方で議論しちゃえばよくね？
実際どうなるかなんて個人で決めればいいよ。

で行きたい。まぁ流れ次第ではあるけど。封絶の効力をある程度固定、の流れになるならそっちに乗り換えて語りたい。

『封絶は効かないでFA』っていう主張の欠点にツッコみ＋ツッコミの意味が正しく伝わってないから解説、
してるだけで、型月の超ややこしい世界設定を好き好んで説明してるわけじゃないさぁ。


とりあえずシャナ側最強は神威召喚アラストール、Fate勢最強はネイキッドギルガメッシュいいのかな？

>>416
いいかなとは思ったんだが
それだと結局個人の考えが入る上にここ数日の流れみたいになる事が十分分かる
それに、こういうのもなんだが封絶ありならFate勝てないだろ
動けないとかいうレベルじゃないんだしさ

封絶は問題ありすぎだから、その問題を取り除いたほうが円滑に話進むと思ったんだよ



だったら何でその話をしてるときに言わないんだ？
正直煽りにしか見えんかったぞ
別にそう発言しても問題ない所でレスしてたし
煽りじゃないみたいならそれでいいんだが


Fateは知らんけどアラストールで最強てのは微妙じゃないか
あれって確か時間制限あるだろ？
火力だけならそうだろうけどね
無難に最強推すなら俺は蛇かな

>>417
アシズ様やマティルダみたいに最強クラスの力を持ってても、生きてた時代的に封絶できない奴もいるから、
意味無くはないかーと思うんだ。あとアヴァロンとか。


神威召喚アラストールは、権能的に、天罰を下す対象が居る限りは力を発揮できるんじゃない？
まぁ例え時間制限があろうと『戦い』なら最強なのは確か。小細工が効く対象じゃないし、
作者のお墨付き（X巻発売時点の話だが）だし。

過去の祭礼の蛇は描写が少なすぎし、シャナ戦を見た限りだと、現時点での代行体を使ってる蛇はそんなに強いとは思えないなぁ。

竜尾めっちゃ硬くてめっちゃ長い、って位しかまだ祭礼の蛇の特徴が出てないからな（鎧は知らんが）。

一巻を見直した後、
「これトリガーハッピー回収しといて、ペルソナ出す感じでアラストール召喚を多用出来んかね。」
とか思ったのは俺だけでいい。

>>417
なんか色々とすまんかった



アラストール最強で異論はないけど…
蛇同様判断材料の少なさがなぁ

>>419
あれは器がとてつもなく大きいから、"運良く"大丈夫だっただけで、
アラスさんはやっぱり凄すぎて何回もやってたら死ぬんじゃない？

アラスさんのスペックは

全長数百メートルの有翼有角の焔の巨人
炎弾の威力は山を一つ包み込む程度
黒い体表は同じく数百メートルの巨人の一撃を逆に砕くほど堅い
自身や山を丸ごと包み込み爆破する光の濁流の中でも無造作に動ける
『干渉や破壊不能」といわれるモノを一瞬で破壊

神威召喚の時のではこんぐらい？

対するギルさんのスペックは

半分神さま半分人間
主要武器の威力は世界の大地と空を別つ程度
副装備はこの世に存在する全ての宝具の原点
裸なら剣で切られたら死ぬ、鎧装備では地面を抉る程度の威力は無傷
この世全ての悪（人の持つ全ての恨みや呪い、憎しみの念）を浴びても精神崩壊しない
固有結界という隔離された一つの世界を一瞬で破壊

多分こんなもんだとおもう

>>423
主要武器はゲートオブバビロンでの宝具の原典射出じゃね？
エアは相当出し惜しみしてる。でもネイキッドだったら別か？

固有結界については、アレは固有結界を維持する騎士達を倒したから固有結界が消失したのであって、
固有結界その物にはエヌマエリシュで大穴を空けただけだぞ

>>424
そうだったのか、すまん
固有結界のアレって空間に大穴を空ける→そこに兵士さん達が吸い込まれる→消失
って感じだったっけ？
なら、例えばエアで封絶の中に穴を空けれると封絶の中にいる人や物が
虚無の空間に吸い込まれていくだけで封絶は無くならないって訳か

ギルの黄金の鎧の性能って記述されてたっけ?
アニメで力を押さえたエアの一撃を受けて無傷だったことと
全魔力を込めたエクスカリバーの一太刀で砕けたことしか知らん。

でも、エクスカリバーの余波で士郎の固有結界は吹っ飛んじゃったね。消えかけだったけど
志貴だったら間違いなく世界ごと殺すけど、fateじゃないしな・・

実際に別空間に移動するっぽい『王の軍勢』と違って、
『無限の剣製』は『揺り篭の園』みたいに一定範囲を力で塗りつぶして異界にするって感じだからな。

ああいうタイプのは外部からの強力な爆発には弱そうだ。

というよりアラストールを勘定に入れていいのか？
普段だと使えないからあんなに規格外なわけだし

別にいいんじゃね？

>>429
いや、別に最強を引き合いに出す時はいいんだが
双方の物語通りに戦闘するとしてアラストール召喚されると思うか？
ネイキッドも同じく
ここら辺をはっきりさせたい

最初からネイキッド、アラストールの状態で戦闘スタートでいいと思う

>>431
だから物語通りと（ry

強さ議論に物語？ＳＳでも書いてろよ

議論とは何処にも書いてないけどな
VSである以上はシチュエーション決めなきゃ進まない事位判るだろ？

アラストールは知らないけど、ネイキッドは敵が一定以上強いと
なってくれるだろ
本気を出すのにふさわしいとかいってな

しかしセイバーの時でさえ本気出してなかったからなぁ…

セイバーは俺の嫁発言があったからだろ。
一定以上の強さ＋相手の生き様がしってかりしてれば本機で来ると思う

>>437
ならバーサーカーやアーチャーの時はどうだったんだ？
強さ…も関係してるんだろうけど
やはり何かが違う相手じゃないと使わないんだろうね

ネイキッドは本人曰く「きまぐれ」でしかならないよ。
だからこその慢心スキルとうっかりスキル持ちだから。

危機や強敵に対してすぐにネイキッドになれたらＦａｔｅは主人公終了で終わってた。
シナリオ担当者に「一生に一度の本気モード」「王の奢りを脱ぎ捨て」って言われてるしな。

もう封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ちでよくね

それでいいよな
シャナは封絶のせいで他作品とまともに考察できないし

せめて「封絶なしでの考察は放棄した」って結論にしとけ。

「考察がめんどくさいから、もう封絶無しならこっちが勝ちであっちが負け」って適当に決め付けるようじゃ、
横から見たら失笑モノですよ。

>>442
いやいや
面倒くさい
なんて理由は確かにあるのは否定せんがね
同時にマスター有りのFate勢にシャナが勝てるとは到底思えんよ

>>443
Fate勢の大半には、『灼眼のシャナ』作品の中では上の中か、中の上くらいのシャナですら勝てるだろ。

あの身体能力と火力と火力を維持するスタミナは、多くの鯖にとっても脅威。

>>444
坂井が視認出来るレベルで闘ってる時点でたかが知れてる
部屋の一つも破壊出来ない爆発で苦戦している時点でたかが知れてる

>>445
坂井が視認できるのは遠くで戦ってる姿くらいで、実際に向き合えば何もわからずに吹っ飛ばされるくらいだよ。

部屋の一つも破壊できないって、そんなシーンあったか？

実際鯖の剣戟は音速いってるしシャナだとちょっときつい感じだと思う。

>>446
遠くに行けば行く程見えやすくなるのは当たり前だろ
プロ野球だってテレビで見るとかなり遅くみえるけど、
実際にバッターボックス入ったら舌を巻く速さだと分かるぞ

それに何が起こったか分からないレベルで常人吹っ飛せないと逆に比べるまでもないレベルじゃね
ただのプロボクサーでさえ出来るだろ（吹っ飛ばせるのは無理だと思うが）


フリアグネ戦

あれ？俺何言ってるんだろうｗ
前半スルーしてくれ

ミス訂正
吹っ飛ばせる×
吹っ飛ばす○

後、鯖のスペックをちょこっと出すと
100Mの距離を一瞬で後退してる
しかもおそらく本気じゃない

鯖が空飛べないのは痛いな。キャスターとライダーしか出来ない
型月世界で飛行魔術って超高レベルだからな

>>450
それ含めても勝てないと思うぞ
ビルの屋上まで重力を無視するかの様に移動しながら戦闘してるし
飛ぶ事は出来なくてもジャンプである程度の距離はいける
それに加えて令呪もある

離れすぎたらすぎたで逆にシャナ勢は攻撃出来なくなるだろうし

っ遠距離攻撃

シャナにさほど目立った厨性能の奴いないから無理じゃね

戦闘スピードで勝てないと言ってるのに遠距離攻撃当たるわけない気が
遠距離特化居るわけでもなし

>>454
戦闘スピードで鯖がシャナにまけるのはないようなｗ

まあギルの王の財産でおｋ

>>455
鯖がシャナに戦闘スピード勝っている
という意味で言った

型月世界共通設定から考えると、鯖は音速踏み込み可能なキャラが手も足も出ないレベル
シャナはそこら辺どうだったかな。具体的な速度に関してはそんな情報なかった気もするけど

>>456
悪いかってに誤爆してた。

>>457
近くに居る坂井が視認出来るレベルではある
目がヤバい位に良い、なんて設定でもない限り音速戦闘はまずしてない

フレイムヘイズは移動にも結構時間かかってたし、サブラクの攻撃描写あんまり速度なさそうだったがそれを避けるのも苦労してたし
悠二が鍛錬したら普通のフレイムヘイズと同レベルのはずの徒達と防戦できるレベル
・・・・・・・・あんまり強いイメージが・・・

>>459
最速の鯖二人がガチ戦闘したら視認不可能ってきのこのコメントがある。

>>461
志村ー、また読み間違ってないかー？

>460
サーヴァントも鍛えた学生レベルの士郎が頑張れば対応可能ではある
ただ、それは本来有り得ないことだというきのこのコメントがあるわけだ
灼眼のシャナの作者、つまり高橋弥七郎氏が
「紅世の徒達と悠二には、本来大きな差があります。真っ当な戦いじゃ勝ち目はないです」
とか言い出さない限り、ちょっとこれはなぁ

士郎は未来の自分の能力＋剣の記録というチートが入ってるから対応できるだけ
本気でかかられたら即死
バーサーカーの剣はじいてたのたまに引き合いに出すけど、バーサーカーが片腕なうえに無事な剣持ってるほう凍ってたじゃん

本編では防戦くらいはできてたわけで
その理由として未来の自分＋剣の記録とか経験憑依とかがあるわけだ
それで、サーヴァントに対して士郎は話にならないよ、っていうきのこのコメントがある
これに匹敵する通常戦闘メンバーと鍛えだした悠二の差が大きい、というような根拠がなければ
基本的にサーヴァント＞紅世やらフレイムヘイズになっちまうわけだ

まぁ、腕士郎なんかは普通に強い
黒セイバーや黒バーサーカーに勝ったわけだし（チートな上にセイバーについては勝負に勝って試合に負けたではあるが）
マスター達にさえフレイムヘイズが勝てるか分からないだろ
条件付きで鯖と闘える例外のマスターかなり居るし

黒バーサーカーにも実質負けたが。イリヤが出てこなかったらミンチだったよ

>>466
別に勝ってるじゃないか
人間が鯖を一撃で6回殺してる所に注目しようぜ
威力元はバーサーカーの宝具だけどね

まあ黒バーサーカーはボロボロ状態で目も見えてないわけだし
あの戦闘で評価できるのは火力だけだとは思いますが
それでも手加減してた感じだったとはいえ、黒セイバーと切り結んだのは事実ですし
宝具抜きのセイバーに一矢報いる程度の能力はあるわけだ

>>467
黒バサカってゴッドハンド消えてなかったっけ
それに一撃与えても倒れず、バサカの反撃で負けてたぞ。やられる寸前にイリヤ見て止まっただけ

>>469
黒セイバーに半分持ってかれて取り込まれただけだから半分あった筈
それに、士郎がミンチになってたとしても相討ちだったろう

それと、いまいちパッとしないのは事実だが
ヘラクレスさんはギルガメさえ襲来しなければ聖杯戦争の勝者になってもおかしくない位の強さ
第5次鯖なら倒せないときのこが言っていた筈
更に戦闘能力に特化した黒化
あの状態でも並の鯖位のスペックはあったろ

人間として充分勝ったレベルってことじゃね

あと士郎が鯖と戦えるのは、剣技すら投影できるから、な

>>448
フリアグネ戦（最終）は屋上だし、
校内で戦った時は爆発で苦戦になんてなってないぞ。

>460
悠二が戦って討滅したのは存在の力の量なら人間以下の糞雑魚だよ

>>473
そこそこの強敵相手にもある程度時間稼げたりしてるじゃんか、あいつ
そういうそこそこの強敵とある程度拮抗するシャナは音速とは思えないって話だ

そもそも音速ははっきりと視認出来るわけないと思うんだが

>>474
そこそこの強敵って誰だ？

音速いってるって描写はないが、弾丸を軽く避けたりするレベルではあるな。
ただ、鯖は速度はともかく、防御力は当たり所にもよるが、割と脆いからなぁ。
鉄くらいに強化された人間の拳で首がもげたり。

対してフレイムヘイズや徒は鋼鉄以上に身体を強化できるし、徒は明確な急所がないから、
火力と高い火力を放つまでの早さは鯖に勝ってるだろうから、一撃さえ凌いじゃえば後はかなり有利だと思う。

>>476
首なら仕方ない


そして弾丸避けるというより軌道からずれてた筈

というより火力が勝ってるとかまじで言ってるのか？
アラス持ってきて勝てるかな？位のレベルだぞあいつら

鯖は墓石に攻撃しても紙の様に砕けるという
鋼鉄程度じゃ無理
というより一発一発が爆弾めいた威力だったりするんだよ

>>477
そこそこマジメに攻撃すれば墓石程度軽いのはシャナ勢も同じだし、
鯖の一撃が爆弾めいてるのは宝具の真奈開放した時の攻撃であって、
通常攻撃ならバーサーカーでさえ墓石を吹っ飛ばすのは軽い障害にはなってる。

火力は、エクスカリバーやエアみたいな一部を除けば、シャナ勢の一般的なレベルの自在法で十分に対抗できるレベルだろう。
宝具は真名開放まで多少時間がかかるしね。

サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ
そもそも火力はともかく速度が足りない。常人じゃ目視できない動きであるサーヴァントに対して
成長前の悠二でさえ、一応は目視できる動きのシャナ勢じゃ分が悪い
バーサーカーの攻撃は一撃で家ぐらいなら吹き飛ばせるぐらいだしね

>>478
どこにその様な事が書いてある？
軽い障害って、コンマ数秒位だった筈
確か
何事もない様に攻撃が墓石を通るんだけど、何かを通している以上必ず出来る時間を利用してセイバーは攻撃をかわしてた
みたいな感じだったろ

真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ
真名解放はそれより遥かに上だったり、特殊効果がつく


自在法を使って何で対抗出来ると言うのかよく分からないな
アラスの攻撃が自在法で対抗出来ると言っているのと同じ様な事言ってるぞ

確かにタイムラグはあるけど
その隙を作る為の馬鹿げた威力や速度の通常攻撃
格闘ゲームで初心者がよくやるぶっぱなんかしないだろ


まぁ、普通に考えて
シャナ勢の戦闘に至ってないなら
気付いてらやられてた
みたいな終わり方でも何ら不思議じゃない

戦闘に至って×
戦闘が音速に○

>>479
＞サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ
そんなのあったっけ？

Ａランク宝具相当の威力の「壊れた幻想」使っても、わりと近くにいた士郎達にはほとんど余波はなかった程度の爆発。

Ｃランク宝具を物理攻撃に換算すればＡランクかＡ＋って言われてたし、
Ｃランクの二倍に近い数値のＡであの程度なんだから、そんな威力はないだろ。墓地は全然原型あったし。

>>480
＞真名解放しないで通常攻撃しても充分爆弾めいてる威力だよ

人間に比べたらじゃ？
人が作ったものであるアサシンの長刀で、受け流さずにセイバーと真正面から全力で打ち合っても刀が曲がる程度だし、
実際の爆発には及ばないだろ。

おいおい…
まるでかの有名な物干し竿がなんの神秘補正も無いただの日本刀とでもいいたげな発言ですな

というか日本刀は元々ただの西洋剣と正面から打ち合ってもほぼ確実に折れる
なぜなら日本刀は西洋剣に比べて切れ味を高めるために耐久力が圧倒的に低いし
日本刀の本来の用途は正面から打ち合うものではない

ましてやエクスカリバーはアロンダイトと並んで剣の中でも最高級の硬さ
むしろ曲がる程度で済むのがおかしいくらいだ、多分小次郎の技術のおかげだろうけど


あと「サーヴァントの通常攻撃は余波だけでそこらの公園程度なら吹き飛ばすよ」
というのは聞いた事無いし、妄想乙といわざるおえない

バサカの剣の一振りで家が二件ほど消し飛ぶとか
アーチャーの宝具じゃないただの弓矢もマシンガン並の連射力で一発が家を消し飛ばす威力くらいだというのは本当だけど

>>482
剣と剣で鍔競り合っているからわかりにくいが、鯖の通常攻撃は範囲がないだけで威力は爆弾並はあってもおかしくないんだよ
一番分かり易いのはキャスター
家が軽く吹っ飛ぶ様な攻撃してたけど、キャスターからすればあれは通常攻撃

連投すまない


火力がどうとか言う前に戦闘スピードの差を解消しなきゃまず勝てない
俺達常人がナイフ持たされてプロボクサーを真っ正面から殺してこいと言われるより無理ゲーだろ
こちらの攻撃が当たれば確かに相手は傷を負うだろうし、もしかしたら殺せるかもしれん
でも、攻撃が当たるとかそれ以前の事を言われてるわけだ

とりあえず、キャスターのアレは高速神言魔術じゃ？Ａランク相当の。
ライダーで言えば魔眼に近い、スキル扱いじゃないかアレ？

そういえばシャナはこの間の巻で弾丸に勝る速度の攻撃繰り出して、敵はそれに見てから対応してたな。

『弾丸のように』じゃなくて、『弾丸にも勝る速さ』だから、穿った見方でもしない限り音速越えしてるんじゃね？

>>486
凛の宝石魔術と同等の威力をシングルアクションで出してたんだが（アーチャーと相対した時より低い威力）
凛の宝石魔術は家の一件なら楽々吹っ飛ばせる威力だぜ

それとライダーのは宝具じゃなかったっけ


そんな事書いてあったか？
もう一度新巻見てくる

ライダーの魔眼はスキル
それを封じている眼帯が宝具、だったはず

言われてみればそんな気も
というよりスキルによっては宝具を越えたりするから
宝具＞スキルというわけでもないだろ
セイバーは未来予知に近い超直感＋幸運でゲイボルクの回避に完璧ではないが成功してるし

また連投すまん
スキルは例外にもあるだろうが常時発動だったろ
スキル絡んでるとか関係なく
あれがキャスターの通常攻撃だよ

というか、言いたいのはキャスターの魔術が高威力でも、魔術と物理攻撃ではそもそも規準が違うだろ、ってこと。
抗魔術持ちが多いから遅れをとってるだけで、Ａランク魔術は破壊力だけなら普通に他の鯖の物理攻撃より強いよ。

キャスターの魔術の威力が高いからって、他の鯖の白兵戦の際の攻撃の威力は上がらないんじゃ？

あと、最新巻じゃなくて１６だから気をつけて。

なんで音速基準で話してるのか知らないけど充分に魔力が供給されてる凛セイバー、黒セイバーは、
もはや音速すら遙かに凌駕し、その剣戟は光速に迫る
ってあるし、ZEROでの戦闘描写で亜光速戦闘が証明された
シャナじゃ無理だ

あの光速はきのことかのハッタリか冗談じゃないと困るなｗ

あえて真面目に語るなら、光しか見えないみたいな表現なんだろーけと

地の文なんだから信用しろよｗ

第5次鯖の中ではキャスターは弱い方だぞ
アーチャーにすらやられかけたしな

強さの基準が違うって、鯖の通常攻撃がとしか言ってない
物理攻撃と魔術が比べられないという意見はに分かるが
威力Aランク相当
等と実際にランクで比べられるよ
キャスターの魔術と剣術等の違いは範囲やら付加能力位で
威力という見方なら普通に比べられる


16読んでる途中
ついでに鯖は
マスターに対して遠く離れた背後に向けて撃たれた不意撃ちの銃弾を
マスターに当たる寸前に察知、弾をはじくとかいうレベル


強いて言うなら音速が一番分かりやすいからだ
音速は行ってないと確実に勝ち目ないし

内臓ボロボロの状態でも、銃弾を発射されてから回避できる達人でさえ認識できない速度で踏み込める刀式で防衛戦できるかできないかのレベルだしな
一部のサーヴァントが光速に届いてても不思議はない

「両儀式」
反応速度：推定0.0001秒。
移動速度：反応速度0.0001秒の相手が思考すら間に合わない速度で、４メートルを一歩で踏み込んだ。
　　　　　　　最低でも秒速40000ｍ。認識速度が反応速度の半分も占めているとしても秒速80000ｍ(常人の場合は1/5〜1/2程度)
斬撃速度：その場で振るっても秒速5000ｍを越える速度。
　　　　　　　踏み込みからの斬撃であれば移動速度相応。
４ｍの移動を目の当たりにした相手の見立てでは、９ｍの間合いでさえ一歩で詰めることができる。

威力Ａランクなんて言葉無いだろ。
ステータスのランクってのは宝具や魔術や筋力てそれぞれ別に扱われてて、基準が違う。

だから宝具ＥＸのギルは別格だと認定されてる。

通常の吸血鬼は銃弾を見て避ける
それに対して眉間に拳銃を命中させるシエル、が防衛線で精一杯なのが平均的なサーヴァント

>>498
全く同じ威力を出すガンドと剣撃が、同じじゃないと言っている様なものだぜ


ちなみにEXは何にしても別格だよ
ギルだからとか世界を割るからとか一切関係ない

>>496
いや、光速だと明らかにおかしいだろ
光速が音速の何倍か分かっていってんのか？

問題は本編の光速は比喩表現にも取れるけど
ゼロの光速は比喩表現に取れないって事だ、多分ウロブチが勘違いしたんだろうけど

あと>>498の言うとおり威力Ａランクなんて言葉は存在しない
そもそもランク自体が威力や性能で決まっているわけではない
神秘としてのレベルかそのカテゴリーの中でどの程度の位置にいるかの目安に過ぎない
だから凛の魔術より遥かに威力の高い極太ビームの大魔術が使えるキャスターでもランクはA相当
後ろに＋ついたりしてもあくまでランクはAだ、何故なら最高値がAランクまでしかないから

そしていずれにもAランクからEランクまでいずれにも属さない例外としてランクEXがある

>>500
いや、「威力Ａなんて言葉はない」ってのを無視しないで。そっちが重要。

「宝具のＣランクは、通常能力に変換すればＡ、ないしＡ＋に該当する」ってあるように、
基準が違うから宝具ＥＸなら通常能力値が低めであろうと格が違う。

まぁスキルランクでＥＸのキャスターのアレが役立たずだからアレわかりにくいけど。

ベルレフォーン(ライダー)が500�q
ゲイボルク(ランサー)がマッハ2
フルンディング(アーチャー)がマッハ10
光速マッハ88万

そう簡単に光速は出せないと思うんだ

きっとサーヴァントの体はタキオン粒子で構成されているに違いない

サーヴァントに何とか対抗できるバゼットのパンチが時速80km

対抗できるのはフラガラックだけな
殴りかかったら多分瞬殺される

身体能力的にはバゼット＞アヴェンジャーくらいで、
アヴェンジャーはセイバーに防戦でなら少しは持つくらいくらいだっけ。

まぁバゼットがセイバーと戦ったら一回目の夜みたいに瞬殺されるだろうが。

鯖のスペックって戦闘機と同じじゃなかったか？
だとしたら音速は確実に超えてるが…あれは火力の話だったかな？

光速は地の文にあるとはいえ比喩
対するシャナも
坂井が戦闘を視る事が出来るから音速行ってない

>>508
いや、瞬殺
あれはセイバーが何かあるかと思って攻めてなかっただけ
あまりにも弱いから警戒したんだろ
実際にセイバーが攻撃した瞬間には致命傷食らったし

>>509
戦闘機の例えは、ミサイルみたいな兵器を搭載可能からとった比喩みたいなものだったはず。
鯖にもよるだろうが、バーサーカーは戦闘機に張り付いて支配下に置いて乗員をぬっ殺しちゃったし

あと、音速だからって人間の肉眼で絶対に見えないわけじゃないから。
距離がある程度離れてたり、物が小さくなければわりと余裕。

戦闘機のたとえは、補給さえあれば街を滅ぼせるってことじゃなかったっけ

>>511
やはり勘違いか




いやいや、確かに視る事は出来る事もあるだろうが
どの様に戦闘してるのかを視るのはまず無理
出来たらまず人間じゃない
坂井だけじゃなくて姉さんの取り巻きも視る事が出来てた筈だし

>>511
支配下に置いたから死んだんじゃなくて、
訓練された一等空尉が潰れるほどの高速を出して潰れた
しかもそれが初速、つまりあの戦闘機は初速だけでマッハ５以上出てる
それとセイバーが脚で併走できる

>>513
そりゃ爆発とか戦闘の余波を見れば戦闘が行われてることは余裕で「見れる」し、
仮に音速で動けても、戦闘の間常に音速で動いてるわけでもあるまい。

>>515
とりあえずシャナ読み直してきた方がいいかもな
あり得ない動きの高レベルな戦いとかで驚いたりしてる場面とかあるぞ
どの様に動いてるのかを見えてるみたいに書いてもあるし


地の文で一度出た音速を信用するよりかはまだ納得しやすいとは思うぞ

>>514
速度だけじゃなくて、本来人が乗ってるならやっちゃいけない無理で急激な方向転換のＧで死んだんじゃなかったっけ？

あと、2,655km/hは、約マッハ２のはずじゃ？
いや、もちろん宝具化の影響でスペックは多少は上昇してるんだろうが。

>>517
今ある有人航空機の最高速度がマッハ6.7、訓練でもうちょっと早い速度に対しての耐久訓練もやる
方向転換考慮してもマッハ５は出てないとおかしい

さらに、スペースシャトルの速度は、秒速8km弱であり、かの有名なアポロ１３号はマッハ３３らしいぞ
やっぱりちゃんと訓練されてる空尉が一瞬で潰れるっていうなら、方向転換考慮してももっと出てるだろうな

>>516
でもミナが悠二を痛めつける目的で放ったリボンは「眼にも留まらぬ速さ」で、
常人では近くに居ても何も理解できなかったりもするんだな。

>>518
Ｇは重力加速度から出すからなー。ジェット戦闘機を無茶に旋回・急加速すると１０Ｇとか普通に超えるらしい。
今の飛行機はそんな無茶は出来ないようにコンピューター制御されてるらしいけど。１０Ｇとか機体もやばくなるし。

まぁ専門的にはよくわからんからそこはあんまり突っ込まないでおく。

目にも留まらぬ速さ、って場面や作品によって違いすぎて例には相応しくないかと

というより前にも誰かが言ったが
プロボクサーのジャブでも出来る

常人に見える範囲の戦闘でしかない、ってのに対する反例を出したまでなんだが、
何か問題あるか？別に常人の目に見えないから音速越えとかそういう話はしてないぞ？

>>523
今までの流れでどうして音速と関係ない反例を出したのか意味が分からないんだが

Ｇは加速度と回転半径でいくらでも変わるから、宝具化飛行機だと、
その値がいくらでも変わりそうで、算出は難しそうだ

乗ってる人の体の個人差もあるだろうし

>>524
>>513での坂井だけじゃなくて姉の取り巻き（純人間の常人）がどのように戦闘してるかの動きを見れた、
ってのに対する流れから。

>>526
あくまでシャナは音速戦闘をしてないと主張してるだけだ
そこを取り違えたら駄目だよ

>>255
＞ギル様には対魔術がほぼ無いし
本編やったお前？
「金にあかせた最強装備」で対魔力は最高水準に引き上げてるだろ

＞戦闘用のスキルが一つも無いんだぞ
神性は一応戦闘用スキル。神性値を下回る神秘ランクの宝具は無効になる。
ギルは神嫌ってなければＡ＋だったのにな、もったいね

＞まぁ身体能力も突出したものが無く、バランス良く中の下だけどな
四次ギルのステータス
筋力Ｂ敏捷Ｂ耐久Ｂ幸運Ａ魔力Ａ宝具ＥＸ
いやいやいやいや平均がＣなこと考えるとどう見ても上だろ。
これで狂化したら夢のオールＡ完成でヘラクレス超えるぞ。
（まぁぶっちゃけセイバー見てる限り元々ステなんて飾りにしか思えんがな）

神性に宝具無効なんてあったっけ

神性自体には特になんの能力も無い
ただ単にどれだけ神に近いか？ってだけ
まあ天の鎖みたいに他の宝具の判定とかに影響するだろうけど

ちなみにギルにはセイバークラス相手に接近戦で打ち勝つほどの技量はない
ただセイバーがライダー相手みたいに正面から速攻で切り伏せたりできるほど弱くない
防御に専念して途中で距離を離すくらいの実力はある

ＵＢＷ内では士郎に打ち負けてたが、あれは士郎がアーチャーの技量を吸収したのと、
ＵＢＷとＧＯＢの武器の用意する速度の差ってことでいいのかな

あとはギルが油断していて、冷静さを失っていたから
ギルが一息ついて冷静になれば簡単に対処されると士郎が言っている

それとお決まりの主人公補正で何とか一時的に押せた

冷静になれば鎧着るだけで終わりだもんな

神性は、実はＡだったらＡに届かない神秘を無効化するって設定があるんだぜ。序盤でセイバーの説明に入ってる

途中から気合で抜ける死に設定だが

神性って天の鎖用の死にスキルにしか思えない

神秘はより強い神秘に無効化されるからな
神性にそんな効果あったか忘れたが、宝具無効あってもおかしくないと思うよ
全然役に立ってないけど

バーサーカー戦後に言ってるな。レアルタじゃ消されてたけど

というより見落としがちだが金ぴかはアーチャーだ
距離取って闘うのが主流な以上、セイバー相手に距離を取る技量あれば充分

GOBってかなり使い勝手がいいしな
通常の戦闘機以上の速度で飛んでいる相手の周りの空間全方位に配置して射出とかできるし

あれは正直チート。全方位に配置した宝具も戦闘機以上の速度で移動してることになるし
それを使ってさえいれば本編での敗北はなかったってレベルの能力が多すぎる

だいたい、今更だが本編で何回もセイバーや凛が言っているように、
本来なら英霊で有る限りギルガメッシュには能力とか関係無しに勝てないんだよ
本気出せば士郎、アーチャーだって負けるんだし
だから負けた原因、唯一の弱点である慢心無しのネイキッドは最強

シャナには神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

ここでもかよ
いちいちｖｓスレ全部ageてまでアンチ活動すんなよｗ

>>544
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

やべえ釣られてしまった

やべえ釣られてしまった

次にID:Dl2QapAmはシャナ厨乙と言う

シャナ厨乙ｗ

お前ノリいいなｗ

　

鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ

もう封絶なしなら鯖の勝ちでOK？

OK

OK


封絶ありならシャナ
なしならFateの勝ち
まぁ、妥当な結論だよな

同意せざるおえない

OK

今まで散々言って来たが俺両方好きなんだよね

まあ、そうなるわな
封絶無しだとマスター相手でも負けるかもしれないし

結論も出た事だし
残りはクロススレとして活用しようか

>>558
そういやＦａｔｅのマスター最強って誰だろう？

バゼットか、アーチャー左腕士郎か、ＵＢＷ√士郎あたりか？
キャスターも含めたらキャスターが一番スペック的には強そうだが。

宝石剣凛＞黒桜＞アーチャー左腕士郎＞キャスター＞UBW士郎＞言峰＞葛木＞バゼット＞臓硯＞凛＞桜＞慎二

イリヤは奇跡を過程を経ず起こすだとか言われてるけど戦闘描写あったっけ？

>>561
ギルガメッシュに魔力ぶつけたけど盾で反射されて
自滅直前で凛が相殺した

>>562
あーあったなー
でも凛がかなり辛そうだったから凛よりは上か

ていうか宝石剣ゼルレッチ＋カレイドステッキの凛がFate中最強な気がした



シリアス度激減するけど

相性も大きいと思うぞ？
黒桜は魔術師として戦ったから凛に詠唱を許しちゃって負けたけど
音速戦闘する腕士郎と凛が戦ったら凛は口を開く前に負けるだろうし
腕士郎が黒桜と戦ったら単純な火力不足で間違いなく腕士郎が負けると思う

凛はセイバーの踏み込みに対応したりキャスターとの間に先手がなかったりする

>>564
カレイドステッキ自体の能力の一部に魔力量無制限供給があるというチート兵装だから宝石剣の意味が無い
宝石剣とちがって反動で筋肉繊維が少しずつ千切れるわけでもないし

ていうか、ここクロススレにすんのか？

>>566
ああ、ごめん。宝石剣だけで考えてた
10年宝石ありなら腕士郎でも負けるな
シングルアクションで撃ってくるし

カレイドステッキで”アラストールと契約した世界の自分”の能力をダウンロードするわけか

>>564
マジカルルビーは不思議系最強だからな。
カレイドのほうは能力はともかくやる気が…

>>565
あの黒桜VS凛で疑問が一つあるんだけど
ギルガメッシュの王の財宝を喰らって覚醒前の桜がボロ雑巾になっても生きてたのに
凛がどうやって黒桜を殺す気だったんだろう
つか殺せるのかな

魂繋いでる頭潰せば死ぬんじゃないかな
たぶん

>>571
普通に凛は知らないんだろ、その現場を見てないし
ギルだってあそこまでやって生きているとは思ってなかったんだし

桜も殺されると思ってたみたいだけど、心理面の問題じゃないかな
最愛の相手である姉になら殺されると認識してたんだと思う
ただバッド考えると、実は凛のうっかりで殺せると思ったら効かなかった、かもしれない

>>574
普通にありえそうだから困る

あれはセイバーが横入りしてきたからだろう

実際に殺せる殺せないはともかく、あのバッドのはセイバーが助けてくれなかったら危なかったって桜言ってるな。

まぁ、首を落とせばさすがに死ぬんじゃね？

顔を粉砕しないと駄目なんじゃないか？
首から下はほとんど全壊している状態らしいし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ――最強のフレイムヘイズがこの程度とは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相殺すらもできんのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああそうか。少しは手加減してやるべきだったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何しろ相手は女子供であったわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,r'´: :　　　　 `ｰ‐‐‐.,_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : : 　　　　　　　　　 .`､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : 　　　　　　　　　　　　 .`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : ,'　,　 ヽ､　`.､　 ､ '.,　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　 ∠,',': :,!　.i､`､ヽ､ヾ,, `､　i .; : .　　　 ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　　　/,' : ,!!:i : i.`､;!ヾ`ﾆ`.､,!ヽ!､!: : .　　: . `!
.　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚi : :iヽ:ﾄ､ !,r'7i´,! ,ﾉ　　　 .i; r'´`.i　ﾄ､,!
.　　　　　　　　　　　　　　　　 `､:!__` .ヽ!　i._'／　　　　　i,!f´ i ! .i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``f､,!　　　　　　　　　　 ヽ -,ﾉ .,!
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　__,　　　　　 ./`´!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　r ﾆ-'　　　　 ,／!　 .i .i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　.,／　.,'　　 i,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､ 　　,／　　 ,'　 _,,,,,,!-----┐

ギルガメッシュ「貴様、よもやそこまで━━━ガッ!!」

器を割ってうっかり中の人の一瞬顕現に至近距離で巻き込まれるギルっちですね


いや、シャナは最強のフレイムヘイズからは程遠い存在だがｗ

比較的油断の少ないZeroでも、
壊れた天井から降ってきた聖杯の中身に飲み込まれてたな

異常すぎる精神力で普通に復活してたが

どうなるかは別として、確かに一瞬の顕現に巻き込まれそうだなｗｗｗｗ

キャラの魅力でいうと、どっちが上かな？
俺は士郎とＵＧなら完全に士郎の方が好きだがw

UGはちょっと・・・ｗ

キャラの魅力は個人個人好き嫌いで分かれるんで、どちらが上かを客観的に決めようとするのは無為だろう。

作品ごとの雰囲気や設定もかなり影響してくるし。

ＵＧって、靴を履いたアドバイス機械だろ

型月世界ランキングver333.0

ver333.0
ORT＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒桜＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｾｲﾊﾞｰ
＞海魔ｼﾞﾙ≧ﾗﾝｻｰ=ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞小次郎＞ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞
＞ﾈﾛ=青子=紅摩=ｼﾞﾙ＞腕士郎≧百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ=仰木≧宝石剣凛
＞荒耶=言峰=切嗣≧式≧秋葉≧剣製士郎=葛木＞橙子=藤乃=凛=若言峰≧鞘士郎＞18代ﾛｱ=ｱﾝﾘ=ｹｲﾈｽ
＞臓硯=時臣≧四季=黄理=ｶﾚﾝ≧ｱﾙﾊﾞ≧志貴=ｼｵﾝ＞七夜=ﾘｽﾞ＞霧絵=さつき≧里緒
＞舞弥＞ｱｲﾘ≧ｲﾘﾔ＞桜＞雁夜＞死者=残骸＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞美沙夜＞慎二

【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き　弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし
志貴＝反転志貴、七夜＝七夜技術使用可能＆直死の魔眼なし
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備
藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝匣装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正
凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備、桜＝HA
慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３
切嗣＝アヴァロンによる補正、若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備
セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、仰木＝F15搭乗


参考までに

>>588
乙



やっぱり腕士郎は強かったな

>>588
突っ込みどころ満載
多すぎて言わないが

>>588はおおよそは間違ってないと思うが
このスレの役には立たないとも思うが

ランキングスレのランクはいろいろと前提条件があって単純な強さで比べてるわけじゃないよ

あそこで比較してるのは総合力だな
上位突破力とか下位安定性とか

そもそも概念すら違う作品を比べてもなあ

両方とも「陸じゃガンダムはズゴッグより強い」
「水中ならズゴッグだろ」こんなんばっか。

まああそこのランクスレは一昔前の祖全盛期の頃と比べればまともになったと思うよ
原作者の発言を無視して祖を強くしようとする奴多すぎたし

祖の人の事は忘れてあげてください……

吸血鬼は所詮人間の延長の能力しかないし、それをぶっちぎった英雄と互角なほうがおかしい

祖は長生きしてるから鯖より強い
宝具を使わせる暇を与えるはずがない
どいつもこいつも例外だからきのこ発言に当てはまらない
シエルの方が強いけど宝具を使わせないようにするのが大変だから防衛戦
志貴は祖を倒してるんだから祖より弱い鯖も倒せるに決まってる
直死は当たれば死ぬんだからどんな相手も一撃で倒せる
宝具なんて直死で殺せる直死で殺せる
いやー、本当にひどかったなー

祖の位置はDEATH様の評価に直結してるから
祖を下げさせる訳にはいかなかったんだろうな……

>>598
クソワロタｗｗ

まあ今となってはDEATH様も型月世界の上位陣にはとうてい勝ち目ないっぽいけどね
サーヴァントとか無理ゲーで、二十七祖相手がやっと
逆に士郎株が上がりすぎ。英霊になれる可能性がある時点で化け物ではあるが

1、2、3、4、5、9の位は型月世界でも化物クラスだろうけどね

ＯＲＴと朱い月以外はそれほどでもないんじゃないかと思うが
アルトルージュはアルクの２Ｐカラーだろうし、プライミッツもガイアの番犬じゃああんまりな
宝石の人も単に主人公補正があっただけで実際はそこまでじゃないかもしれん

>>603
いや宝石爺に主人公補正はないだろｗｗｗ
あったとしても抑止力とかだな。

＞プライミッツもガイアの番犬じゃあんまりな

いやガイアの怪物だったような・・・。
しかも制御するのに守護者が七騎必要って充分化け物じゃねえかｗ

シャナは処女
よってシャナの勝ち

第5次や4次の鯖は強いのばかりだから実際に作品キャラで戦わせたら7騎も必要ないだろうが
それでも3人は居ないと勝てないのは充分にヤバい

宝石爺は宝石爺で補正があるとは言え朱い月相手に互角以上の戦いをしてるしな

アルトもアルクから髪を奪った上に逃げるのに成功した辺りかなり強い部類だろうよ

設定だけのキャラはただの妄想と同義だけどね

それは確かにねｗ

プライミッツつーかガイアの番犬は制御に７騎必要なだけで、強さは明確じゃない
だから可能性だけでいえばサーヴァント一体にあっさり倒される可能性もないわけじゃない

そもそも制御というのが分からん
ライダーでいう騎乗スキルみたいな意味なのかね

言うこと聞かせるってことじゃね？

>>609
プライミッツは制御に鯖七体いることからそうとうな力はあると考えるのが妥当だろ。

まあ、お前が言うのも可能性がないわけではないがなｗ

場坂は確か4体分位あったっけ

んこくっせ

Fate/stay night陣営頑張れ

うざいからがんばらなくていいです

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 14:27:16 ID:UBxXB6Rd
確かに勝てない作品ばっかりだなｗ
勝ててるのはｖｓなのはぐらいか

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 15:48:27 ID:iIYgbDPr
そのなのはも最近雷速かそれに近い速度で戦えるらしいことがわかってるからな…
ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ

…何か嫌われても仕方ないような気もしてきた

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 20:49:06 ID:rRNCw3Ud
その話が本当ならこのスレ以上に勝ち目ないじゃん

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/04/23(水) 20:57:35 ID:TUu7wkxx
＞ｖｓスレでは月厨が色々ごねまくったおかげでその設定は無いことになっていたがｗ
流石だなｗ

−−−
すげーワロタ

ざっと見てFateが勝てるような作品
バキ、バンプー、ネギま、さくら、ナルト
それに対し
ゲトバ、バスタ、聖闘士、仮面ライダー、東方、ガンダム、スクライド、なのは、アルガム、
オーフェン、スレイヤーズ、ペルソナ…
しかも力量に差がありすぎるのが多いし
ゲトバ、バスタ、聖闘士、仮面ライダー、東方、スクライドあたりはＯＲＴやら魔王アルク持って来ても話しにならない
キン肉マン、ナイトウィザードは良くしらないからなんとも言えん

>>617
鯖の剣は光速ってのもなしになってるから実質お互い様なんだけどねｗ

>>618
ほんとに中まで見たか？
まず勝てないのはゲトバとバスタとアルガム
聖闘士聖矢は必殺技が勢い重視で描かれてるんで、銀河を砕く威力とかを真に受けるかどうかで変わる
仮面ライダーとスクライドは、逆に両作品の極少数のトップクラス以外は勝ち目が皆無
ガンダムは設定的にガンダム側には勝ち手段が殆どない
東方はいろいろさっぱり不明でvsスレに持ち出せる作品ではないし、
なのはは全般的にFate側の優勢

なのはの雷速は設定文で鯖の光速は比喩的な文章という差はあるけどな
そもそも鯖が光速だと地球が吹き飛ぶとか筆頭に矛盾が山ほど吹いて出るし
しかもなのはの雷速の否定理由は強化魔法とか衝撃緩和魔法のとかの設定もあるのに
「人間がんな速度出せるわけねーだろｗ」とか「違和感あるから」とかそういうのばっかりだったからなｗ
あれは激しくワロタｗ

あとガンダムがFateに勝ち目が無いという根拠は何？
まさか神秘（笑）とか言わないよね？

都合の悪いものはみんな比喩（笑）
しかも設定じゃなくてラフイラストに書かれた走り書きじゃなかったっけか？

雷の速さって秒速150kmだから、やっとこさ音速を超える程度の矢が最速攻撃の某騎士の立場がなくなるんだよね
雷速を時速150kmの剛速球に喩えると、音速は時速343m
キロメートルじゃなくてメートル
一秒間に9.5センチしか進まない超鈍行
全ての攻撃がこれ以下の速さでしかないキャラがいるのに、そんな速さがデフォってのは壮大な矛盾だわな

フェイトの雷速は
雷速に肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する
だな。雷速が時に人間の反射速度を凌駕する程度なワケない、ってことで、普通に比喩だろ
これを実際の能力として認めるならサーヴァントなんて普通に光速だよ

>>619
聖闘士は銀河破壊とかの描写抜きでも超光速の戦闘してるので普通に論外。
東方勢はちょっと強さ議論スレ覗いてきたけど光速の攻撃みてから神様召喚＆剣捌き余裕でしたってのが出てきたっぽい
まぁこれは色々議論になってるから除くとして
それでも念じただけで敵即死、手を捻っただけで対象分子レベルで破壊、密度操作でブラックホール作成等々
しかも殆どが飛行持ち、霊体攻撃可能、不老不死、普通クラスの奴でも戦車砲の9〜18倍の威力にも耐えられたりする。Fate勢じゃ荷が重い
仮面ライダーはＲＸがずば抜けていてFateどころか型月キャラ全員でかかっても勝てないだろうし探せば鯖に勝てる奴も結構いる
スクライドもインフレの極地に立った奴が3，4人は居るし少ないって程でもない。

>>623
>それでも念じただけで敵即死、手を捻っただけで対象分子レベルで破壊、密度操作でブラックホール作成等々
この辺は速さが確定しないと意味がない
行動に移るのが遅いと、そういうことする前に倒されかねん
……ってか、既に死んでるも同然のサーヴァントに幽々子の能力は効かんと思うが
東方キャラはありとあらゆる情報が足りていなくて、VSスレにはこの上なく不向きなんだよ

>仮面ライダーはＲＸがずば抜けていてFateどころか型月キャラ全員でかかっても勝てないだろうし探せば鯖に勝てる奴も結構いる
ＲＸは「そのとき奇跡が起こった！」の拡大解釈や濫用で、持ち出される全てのスレでgdgdになる曰く付きのキャラだわな
他には勝てる確証のあるキャラってのはいない
勝てるかもしれない、って程度

>スクライドもインフレの極地に立った奴が3，4人は居るし少ないって程でもない。
漫画とアニメのキャラを、同キャラ被りも込みで計上して、ね

>>624
ああ、一応東方知ってるのか
とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。
それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない

>……ってか、既に死んでるも同然のサーヴァントに幽々子の能力は効かんと思うが
まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ、それに霊体操作できるらしいし

>ＲＸは「そのとき奇跡が起こった！」の拡大解釈や濫用で、持ち出される全てのスレでgdgdになる曰く付きのキャラだわな
お主、最強スレのテンプレしか見てないタチだろう。
一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる

>他には勝てる確証のあるキャラってのはいない
Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる

>漫画とアニメのキャラを、同キャラ被りも込みで計上して、ね
ん〜？
俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが

東方はｖｓ向きではないからクロススレになってるよ

>>621
その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4〜500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな
後イラストに書かれたのは光速で雷速は設定資料集やファンブックに書かれてるものだぞ

つーか普段自分らは設定あるから楽勝とかわめいておいて
他作品の設定はよく分からんから考慮外とか言い出すのはどうなのよ

…ああ、だから月厨はあちこちでうざがられてるのか

>>625
>とりあえず「手を捻っただけで対象分子レベルで破壊」は人間が持ってても充分脅威だし
分子レベルなんて細かい設定だったけか？
モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす、とかそういうくらいのことしか分かってないと思ったが
>能力もってる本人が最低でもマッハ10以上の移動が確実の吸血鬼。
魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだな
>それに基本的に東方キャラは能力発動に予備動作が必要な奴が殆どいない
予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう
>まぁな、でも受肉してる連中は結構危ないかもだぞ
受肉してても死ぬときは普通のサーヴァントと同じように消滅する不思議
いや、これは本気で俺の抱いてる不思議なんだがな
>それに霊体操作できるらしいし
鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん

>一々拡大解釈しなくても原作設定でぶっ飛んだ事してる
いろんなスレでどう扱われてるかって問題であってだな

>Fateもそうじゃん、大体一人だけぶっとんだ設定の奴が居ると必然的にそいつとのvsスレになる
そうか？　たとえばどんな？

>俺は漫画だけの事で言ったつもりなんだが
カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？

>>627
>その理屈だと乗り物宝具のベルレフォーンが最高時速4〜500kmだから当然鯖の通常行動はそれ以下ということになるな
ベルレフォーンは乗り物の宝具ではないぞ？
あくまで鞭と手綱の宝具であって、速度は乗ってる動物がリミッター外れた際の速度に依存する

セイバーがZeroで時速400km以上を叩き出すモンスターバイクに乗った理由は、
トップスピードこそはサーヴァントの速度に劣るが、その速度を燃料が尽きるまで維持できるから
ベルレフォーンはセイバーに回避余裕でしたされる程度だから、バイクと同様にトップスピードではサーヴァントに劣る
だが「飛べる」ということ自体と、エクスカリバーを使わざるを得なかった防御力が強みになってる

このスレはいつから型月vsの総合スレになったんだ……

東方の光を斬れる云々は技放つ奴が発射用の武器構えながら
光がどうたらこうたらと話してたから対処する余裕はあったと考えられる。
構えときゃ斬れるわけだし

>分子レベルなんて細かい設定だったけか？
血の一滴残らず消滅させると紅で言われている
>魔力フル充填のセイバーの跳躍もそれくらいだ
跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？
>予備動作の必要の有無が分からないだけってのが殆どだろう
予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる
>鯖は普通の幽霊とはかなり別物って設定だから、どうなるかは分からん
　正　論　で　あ　る　。

>そうか？　たとえばどんな？
仮面ライダーがいい例だろ
他には一人だけ全能持ちとかの作品がやたら多いな

>カズマ以外にそこまでインフレしたのいたっけ？
劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん
つか漫画版は全体的にアニメ版よりスペックがかなり上

>>630
>血の一滴残らず消滅させると紅で言われている
分子レベルってのとはまた違う気が
>跳躍するのと手を握るの、どっちが早いと思う？
セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
>予備動作が必要な奴はちゃんと○○することが必要と書かれてる
前準備と予備動作は違くね？
予備動作ってのは、パンチの前に腕を引く、ってレベルのことだと思うが
>　正　論　で　あ　る　。
小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない

>仮面ライダーがいい例だろ
そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例

>劉鳳とか大気とかクーガーとか設定年齢19歳が居るじゃん
蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな
カズマがぶっ飛びすぎてるだけなんだろうけど

>>631
>分子レベルってのとはまた違う気が
じゃあなんやねん
つかどっちにしろ喰らったら鯖じゃ終わりな気がするが
>セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
それあんま関係なくないか？セイバーがマッハ10で移動してることには変わりがないしそれに弾いて防げるようなものでもない
>前準備と予備動作は違くね？
前…準備……？
まあどうでも良いがその前準備が必要だと明記されてる奴もちゃんといる
>小次郎は霊としての属性が強いから、これに関してはまた別の意味で分からない
どう…なんだろうな
一応鯖なんだから抵抗があって欲しいものだが…

>そうではなく、Fateがvsスレでそうなった例
初期のゲトバのvsスレとか
勝てないのは明確なのにvs赤屍とかvs創生王銀次とか酷かった

>蟹座のＢ型以外はそんな極端なインフレしてる印象じゃないな
ん〜、確かにそうだが「極端」すぎるだけだな
他の奴も充分すぎる程インフレしてると思うぞ


>>629

たった今漫画買ってきたけど一回目のＦスパの時は構えてないぞ
二回目のWスパも構えてはいても発射後に神様呼び出してたし

まぁそもそもあの餅スパークが光速行ってるか微妙だがなｗｗｗ

シャナに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

もう荒らし扱いでアク禁に出来んかね……
無駄に上げまくるし……

血の一滴残らず消滅なんて、分子レベルなんぞ持ち出さなくてもただの高熱で余裕

たかが血の一滴残らず消滅させるだけで分子レベルで破壊になるなら、型月世界のかませオブかませすら分子レベルで生物を消滅させてることになる
そんな屁理屈にすらなってない理由で分子レベルで破壊とかアホだな

高熱とかじゃなく相手に触れもしないで破壊してるんだが…
しかも説明に「モノの緊張している点を自分の手に移動させて握りつぶす。そうすると対象は破壊される」とあるし
分子レベル意外だとどうやったらこうなるか解らん

滴ではなくなる細かさまで粉砕するんだろ
なみなみと注いだ水でも、霧吹きで吹けば一滴残らず霧散する

どちらがより厨設定かの最低選手権になってるなｗ

つーかシャナ関係ねえｗ
何の話なんだお前らｗｗｗ

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　　　　　　　　　　ﾑ:::::r'　|!　 {　 ﾊ　}　　　} ハﾘ:::::f
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　　　　　　　　　　 {__|!　 L_ ￣｀_ﾉ⌒廴_￣´_」 |∨
　　　　　　　　　　 　 ﾊ　　　￣ /　　　ヽ￣　　j,ﾉ
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　　　　　　　　　 　 　 ∧　　（､＿＿＿_,ノ　 /
　　　　　　　 　 ＿,.イ　| ヽ 　 ヾニニ '´　 , ′　　　ﾌﾋﾋ、爆売れｻｰｾﾝwww
　　　 　 _／￣　　 f 　 |　　＼　　　　　／ﾄ､
　_,.　　´　　　　　__|　　ﾍ　　　｀ ー一'´　 | |i丶.
　　　　　__,. -‐'´　:|　　　ヽ.＿＿＿＿__　j 八　 ＼
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　|　　　　　　　　　　　　ら　き　☆　す　た　　　　　　　　　　 　 |
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　|　　　　　　　　　　　　　　２８０００枚　　　　　　　　　　　 　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.!

じゃあ、かがみんは俺の嫁ということでいいですか？

いいですよ。つかさは貰って行きますね

おい！シャナはねらーだぞ！
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shana-blog

マッハ10で動いたら回りがソニックブームでとんでもないことになる
自身の強度もかなりのスペックが必要

地球の脱出速度が40320km/hなのに、12240km/hで動き回るとか
小学生でももっと控えめな設定にするだろ

このスレあっちこっちにあるなー。
しかし俺の常駐してるｖｓスレには上げまくるやつが寄ってこないのはなんでだろう。
マイナー過ぎるからか。

>>645
Ｍ１０で機動したら確実に大気との摩擦で消し炭になるよなｗｗｗ

不思議パワーで守ります!!!

>>620
＞まさか神秘（笑）とか言わないよね？
それは言わないであげてください。絶対に言ってはいけない事です。
Fate信者に死ねと言うに等しい。最近流行の殺人予告で捕まりますよ？

大体、立脚するスケールやパワー相場や数字の取り扱いのあるなしとかがあるのに、
どっちが強いか、なんて議論するのが無意味。

ドラゴンボールかそこいらでも出せばそれでおしまいになる話をして楽しいのか。

そもそもシャナ程度が常時音速移動して超音速で斬りつけて
風王踏み込みは超音速以上なセイバーに勝てるわけないと

他所のスレによれば音速はただの比喩であって、実際にそんな速度で動ける訳はないとの事だが。
だとすればセイバーごときがシャナに勝てる訳ないよなｗ

このスレもう結論がでたのにまだやってたのか。

封絶ありならシャナ
なしなら型月　　　　　で終了。

>>653
光速が比喩ですからｗ

>>652
VSネギまスレのヤツか
あそこ妄想を現実する連中ばかりだから
踏込み速度も最大値と最小値の幅広すぎて不明になってんのに
おまけに常時音速で移動してるとかアホすぐる
まあ最強スレ基準なんかもしれんが

いやお前そんな見え見えの釣り針に食いつきほど飢えてんのか

>>655
おま、釣られすぎｗｗｗｗｗ

大量でしたね、釣りの秘訣を教えて欲しいものです。

そういえば、ＯＲＴの浸食固有異界は水星の環境を再現するとかいう能力だそうですが
封絶もそれと同じような能力なのでしょうか

というか、前提条件が決まってないでＶＳとかふざけてるん？　収拾つかんがな

東方のフランがマッハ10で動くなんて聞いたこと無いが
>セイバーは自分がマッハ１０、放たれた攻撃がマッハ１０で、相対速度マッハ２０の状況で攻撃を弾いてる
弾いてない。避けただけ

飛んでる最中にセイバーが軌道を僅かに変えたっぽいな

月板でも弾いた弾いたって言ってたやつがいて
弾いてないと言い返すと
反論あるなら禁書スレで言えよと言ってたﾌｧﾋﾞｮ月厨がいたな

最近じゃセイバーは常時音速なんてﾌｧﾋﾞｮも見かけるがな

>>661
月板で月厨……なんて意味不明の響き

ﾌｧﾋﾞｮ月厨って言ってんだろ
あ、本人ですか。そうですか

>>東方のフランがマッハ10

捏造おいしーです

鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞シャナ

対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってシャナ勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし

マルチ乙。とっとと氏ね

Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞シャナ

シャナって、Fateのセイバー＆士郎の関係からインスパイアされた小説だよね？

おお、sageを覚えた。

ところでシャナの作者って、TRPGゲーマーだっていう噂はホンマなのかな。

>>670
fateの発売は2004年
シャナ一巻の発表は2002年

mjd?てっきり勘違いしていた。

>>６７１
俺は、このスレ初登場だよ。

fateのような傑作が１年や２年で出来る訳が無い。つまり製作は遅くとも２００１年には始まっていた。
高橋はその製作途中のデータを汚いスパイ活動によって盗用した。
つまりは>>670の通りという訳だ。
そんな事も知らずに、>>672は見苦しいなｗ

高橋は旧Fateを見たことがあるんだなー
うらやましいなー（棒読み）

へー、高橋ときのこって知り合いなんだー

ごめん知り合いじゃなくて汚いスパイだよね
驚愕の真実に動揺しちゃったよwww

型月世界での「因果から切り離された」と灼眼のシャナの世界での「因果から切り離された」がほぼおなじ意味で使われてるのは何故？

近年のテンプレ的な表現だからな。
リアルバウトハイスクールとかナイトウィザードでもやってるぞ。
……例えがマイナー過ぎるか？

封絶あり
フレイムヘイズ＞鯖
なし
鯖＞フレイムヘイズ

>>679
そういう意味ではないんだよね。
何が言いたいかと言うと、シャナ世界での因果から離れただと鯖は鯖として成り立たない。
型月世界での因果から離れただとカムシン辺りは歴史書の片隅に語られてるかもしれない。
この二つの異なる状態を何で統一してるのかなって思ったんだわ。

>681
サッパリ分からん。

大体、因果がどうこう、運命がどうこうなんて、ラノベやエロゲに限らず古今東西幾らでも使い古された設定だぞ。
シャナとＦａｔｅ以外も本読め。

セイバーの宝具アヴァロン

所持している時の効果
傷を癒やし老化を停滞させる

真名解放した時の効果
自身を妖精郷におき、あらゆる物理干渉、平行世界からの干渉、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウトする

鯖最強の防御なので突破できれば勝てる

Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上シャナの人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな

新刊発売記念age

ハルヒとみくると長門とルイズとかがみをロケットや核ミサイルでぶっ殺した英雄が最強

>>685
啓作相手に鯖かよｗ

宝具を体に宿したのがトーチならアヴァロンという宝具を宿している士郎なら封絶の中でも動けると思うのだが…

正確には宝具を身体に宿したトーチをミステスという
また、ミステスの中でも封絶の中で動けるものはかなり稀

封絶は因果孤立空間らしいから、因果干渉系の能力で自分の因果いじれるなら動ける気がする
あるいは因果干渉系を防御するの能力を他人に掛けられるか、自分で使えるか、それ相当のアイテムがあれば。
アヴァロンは展開中なら恐らく封絶内にもう一枚結界張ってる感じだから動けるかもしれんが
アヴァロン解除したら動けなくなるだろうな…

無敵だが完全に見てるだけとか
士郎が憤死しかねない

マティルダやメリヒムはある程度はいけそうだ

騎士団vs王の軍勢とかどうよ

同じタイプの能力ッ！

クロスオーバーの定番だな。

騎士団は飛べる
王の軍勢は飛べない
騎士団は百単位
王の軍勢は万単位
騎士団はマティルダが力尽きるまで出現させられる
王の軍勢は過半数割ったらそれまで

王の軍勢は飛行能力がないのが痛いよなー
騎士団は地上戦仕掛けたら一瞬で殲滅されるだろうけど空中から射かけ続ければ勝てるんじゃね？
王の軍勢にも弓兵はいるだろうけど上空から狙い撃ちされたら流石に不利だろうし
でも征服王が戦車でマティルダを轢殺しにかかったらヤバイと思うんだよな
知ってるか？あの戦車1秒か2秒で100m走破するんだぜ？

飛べばひき殺せないんじゃねえの？

「神意の車輪」の手心を加え、
さらに止めの最大打撃である車輪の一撃を抜いた蹄×8による轢殺でさえ耐久Aのバサカが戦闘不能
“控え目”の走行ですら時速300�qあまり、
完全開放形態「遙かなる蹂躙制覇」では100mを1秒で走破し、凄まじい加速性能と最高速度を誇る
雷を足場とするため地上、空中に関係なく走行可能、御者台には防護力場まである
FateでこのランクA+対軍宝具の直撃を受けて生きていられる奴などほとんどいない

虹の剣はエクスカリバーと同じくらい威力があると思った俺は馬鹿ですか？

>>698
早そうだが小回りはきかなそうだな

王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？

>>700
当たるだろ。あのスピードなら。

王の軍勢は固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来るので軍勢が有利がないか？

>>700
当たるだろ。あのスピードなら。

大事な（ｒｙ

一方通行の勝ち〜

禁書の話になると絶対に一方通行の名がでるな。

まあ研究者にパンチあてらｒ（ｒｙ

一方通行は名前を変えられないんじゃ？
ライトでも勝てそう。

シャナ？はぁーどこの糞ですか？
気色の悪さはハルヒほどではないんだろうけど

一
ラ

シ
気

>>696
王の軍勢は万単位じゃないだろ
史実だとイスカンダルの近衛師団は3000くらい

じゃあ王の軍勢3000人対騎士団数百人になるな
軍勢の連中の身体能力は平均的な鯖くらいはありそうだからガチでやりあったら騎士団不利だろう

>>706
fateの糞ぶりにはとても敵いませんよ
作品が作品なら出演者も出演者だし信者も信者
fate厨と凛と植田佳奈の問題発言のおかげで随分勉強になりました
本当に感謝してます

これはなかなかいいアンチだな。
思わず感情的にさせるような言い方だ。
ほぼ完璧なレベルだろ。

>>701-702
なんで２回言うんですか？

騎士団は騎士団で並のフレイムヘイズより強い言われてるし
数が減っても再出できるし、そうとも限らないだろう

フレイムヘイズの剣速ってどのぐらいだ？

騎士団は並のフレイムヘイズより強いんじゃなくって
力の量が多いんじゃなかったか？

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる


こりゃ確かに光速じゃ勝てません。

　
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる


こりゃ確かに光速じゃ勝てません。

普通にセイバーとかは存在の力食われて終わりじゃね？
元々人間なんだし。

元はだろ
それにその間に普通に倒せそう

ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる


こりゃ確かに光速じゃ勝てません。

同じ「150cm越えの長刀使い」でも小次郎とシャナって真逆だな
技量特化の小次郎に対して、シャナは圧倒的火力でねじ伏せるって感じだし
まぁ2人を戦わせたら確実に小次郎が勝つだろうけど(山門的な意味で)

わざわざ小次郎と接近戦をする必要はない
山門入口から飛焔か断罪を連射すればいい

小次郎は相手が近づいてくるまで姿を現さない。というか霊体化してるので攻撃が効きにくい
魔力＝存在の力なら山門は自在法の効果を大幅に削減する。
ましてや炎の弾や炎の斬撃や炎の翼なんぞモロに山門結界の影響を受ける。それこそほとんど効果が期待できないほどにな
ついでに鯖は魔力が燃料だが魔力で出来てるわけじゃない(鯖の体を構成しているのはエーテル体)ので「鯖とかトーチと同じだから分解してFA」も通じない
トドメに小次郎の近接戦闘能力が半端無く高い
普通に音速超え、一撃で家の1件や2件は余裕で倒壊させ掠っただけで致命傷確定な攻撃を瀑布の如く繰り出すバーサーカー相手に一晩中ただの日本刀で攻撃をいなし続けしかもほとんどダメージ無しという化け物っぷり
さらに剣を振るだけで3つに分裂して回避不能の必殺剣になったりする
シャナの方が小次郎より弱いとは言わん、ただ相性的に小次郎には勝てないというだけの話さ

山門を先に分解すればいいだけの話だが（吸収しても意味がないだけで、できないわけじゃない）
低空を飛ばなければ小次郎の攻撃は届かないし、跳んで来たらそれこそ断罪で叩き落とせばいい
というか、バサカの攻撃力を過大に書きすぎだし、一晩中なんて記述あったか？

まず始めに魔力＝存在の力がおかしい。
魔力を消費したからといって無気力状態になったり、存在感が薄くなったり、因果から外れたりはしないだろ。

じゃあ鯖は封絶の中では動けないということになるがそれでもいいのか？

>>726
正確に言うと山門じゃなくて円蔵山に張ってある結界が魔術の威力を削る。山門を消したところでどうにもならんぞ
小次郎は結界の中からは出てこない。遠距離攻撃を結界の中に打ち込んでも削られるし小次郎霊体化してるしでほとんど効果が無い
膠着状態が続けば千日手で引き分けだが、小次郎は動けないし飛び道具も通じないのでシャナが勝つためには突っ込むしかない
結界内では当然自在法の効果が期待できない(というか使おうとた瞬間斬られる)ので必然的に剣術による近接戦闘になり、戦闘技術の差でシャナの首が飛ぶ。おｋ？
小次郎相手にはシャナじゃいいとこ引き分けってとこだろ
まぁアラストールを召喚するっていうのなら小次郎じゃ無理だな。ギルガメッシュの天の鎖で封殺してもらわんと
あとバーサーカーについてだが。
鉄も同然の強化木刀を一撃でへし折ったり、人間の頭を吹き飛ばしたりするパンチでも無傷の鎧を掠っただけでガリガリ削るバサカの斬撃は掠っただけでも十分致命傷だろう
｢一晩中｣の記述について。
小次郎ではバーサーカーにダメージを与えることができない。にも拘らずバーサーカーを撤退させているということはイリヤが命令したんだろう
イリヤは日が出ている間は戦わない主義だから、夜明けまで凌げば勝手に撤退する
>>727
それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ

サーヴァントが無効化できるのは物理攻撃だけ
存在の力を使った攻撃は物理攻撃じゃない
ついでに魔力でもないから対魔力も関係ない

>>729
山全体の結界って参道以外は鯖でもまともに進めない結界だったと思ったが違ったのか
とはいえ、依代自体は山門だし勝つだけなら分解して小一時間放っておけばいい
自在法を使おうとした瞬間斬られるって、自在法の射程は零じゃないぞ
近接戦するにしたって、石段粉々にしておけば燕返しもしょっぱくなるしな
夜明けまで凌げば〜は、いくら何でも推測の割合が大きすぎるだろ

しかし、何でこの手のスレだと常に小次郎と山門はペアなんだろうな…

小次郎は山門から動けないからね
山門とセットで出すしかない

>>730
つまり石化の魔眼や妄想心音やゲイボルクで問答無用の一撃死になるな。だって幸運値も魔力値も無いし
あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし
それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし

お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう

>>731
小次郎と山門がペアなのは小次郎が山門から離れられないから。といっても石段の下段あたりまでは動けるっぽいけど
山門分解･･･というより、建物を直している描写はあったが、分解してる描写なんてあったか？
それとアサシンのクラスは依衣がなくなっても40時間は現界可能らしい
自在法云々に関しては、>>725を。射程とか以前に発動しても威力が期待できない
仮に自在法を使うにしても、1秒未満で発動しなきゃ首が飛ぶ
シャナ相手に燕返しはいらない。階段壊すとか自分もやばくなるだろうけど。普通に打ち合うだけで十分勝てる。
まぁシャナが万全のセイバー以上の近接戦闘力があるというなら話は別だがな

>>729
>それだとシャナ側は鯖に傷一つ付けられなくなるんだよ
フレイムヘイズが鯖狙うことしか頭に無いようだがマスター狙えばいいだけじゃん。月厨はそういうのはこの手スレでは意図的に無視してるよな

>>733
>あとバーサーカーには絶対に勝てなくなるな。だってランクなんて概念無いし
イリヤ殺せばいいだけだろ
>それ以前に存在の力には神秘が無いので鯖に攻撃が一切通らなくなるな。だって型月に存在の力なんてないし
封絶で動けなくなってる間にマスター殺せばいい

>お前の言ってることはこういうことだ。ある程度の設定のすり合わせはvsスレでは基本だろう
確かに必要だが、すり合わせても合わせなくてもシャナ側が勝つぞ？
合わせないなら　封絶→マスター殺害　で詰み
合わせるなら　存在の力を操るスペシャリストであるフレイムヘイズや徒にFateじゃ勝てない。特に鯖お得意の霊体化なんて、どうぞ分解してくださいといってるようなもの

734が熱いなｗ
てかマスターありなら霊呪ありになるから余計不利になると思うけど
まあ少し冷静になってくれ

>>735
具体的に反論してみろよ

わかったわかった
でも悪いけど夜になるな
みんながあんたみたいに暇な訳じゃないし

>>733
『断罪』は大太刀の先を敵に向けるだけで発動する
星黎殿内部の大伽藍(五廊式で両脇に二列ずつ太い円柱を並べ、入口の大扉の反対側に二重の舞台がある)で使用した際
入口の大扉の先に潜んでいた紅世の王“駝鼓の乱囃”ウアルの本体を断末魔の声を上げる間も与えずに消し去る威力がある
『断罪』を放った位置は不明。(シャナがウアルが自在法で作った傀儡の鎧を舞台中央で交戦してから『断罪』を使うまで、違う場所に移動した描写は特にない。)

というかそろそろ条件決めようぜ。
開始距離はお互い１０メートルでスタート
相手の情報はなし
封絶or神秘で楽勝　帰ってください
鯖はマスターなし

こんなもんか

>>733
離れられないのが理由ならホロウの眼鏡マスターでええやん
無生物云々は、フリアグネか全テか都喰らいのどっかに話があったはず…
876wikiに乗ってるくらいだし間違い無いと思うが
魔力切れで切れるのを待つだけだから、単独行動Aでもない限り問題ないよ
足場の良し悪しはシャナには問題無い。飛んで近接戦が基本だし
あと、境内内に居れば魔術は問題なく使えるんじゃないのか？
アーチャーはキャスター相手に投影使いまくってたと思うが

　　　 　 ┼╂┼
　　　 ∩＿┃＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　＜2011年7月24日まで、
　 /　＿＿　ヽノ　/´,>　 ) 　　まだまだ余裕クマー
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼　　　　アナロ熊は著作権完全フリー。
　　|　/　　　 )　 ) 　　どこぞのシカとは度量が違います。
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

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アナロバもよろしく。
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小次郎は考察外でいいだろ山門が面倒だし
それよりセイバーとかギルのほうが考察しやすいな

ここはシンプルに天目一個vsキャス子でどうだろう

ギルなら何も問題ないな
王の財宝ハンパなく強いし
相手の宝具や自在法も看破できるし
空も飛べるし
多重次元屈折鎧とか反魂の香とかその他怪しい便利アイテム大量にあるし
そして何よりマスターがいない
ルールブレイカーの原典を射出すればもうその時点で終わったようなもんだ

>>734
キャスターご愁傷様です。


天の鎖でアラストールが封殺されるらしいけど
紅世で言うところの神とこの世の神とは意味合いが違うから
天の鎖は効かないんじゃないの？
まあ、天の鎖が効いたとしても天破壌砕の生贄にしてしまえばいいだけなんだけど

普通に比べられるところを比べろよ

他の王ならいざ知らず、アラストールはしっかり神をも殺す神と表記されちまってるじゃないか
そして天の鎖は紛れも無く対神宝具。効かない道理はないだろう
自在法は魔術じゃないから対魔力では(ryと同じ理屈だろ、それ
それと天破壌砕の生贄って何だ。天破壌砕はただアラストールが顕現して暴れるだけじゃないのか？

すまん、たしかに比べられるところだけ比べるべきだな

>>747
アニメの天破壌砕は大量の存在の力を消費して
アラストールが顕現させる秘法。（一期ラストの天破壌砕は生贄を使わない不完全なもの。）
原作の天破壌砕は神威召喚という『神』の降臨を要請する儀式。
祭壇で、かつ“天壌の劫火”を迎える世界である紅蓮の帳を展開して
召喚主の祝詞と生贄の徒から強制的に出される「存在の影法師」を
神を神を呼ぶ供物『心臓（コル）』に変換することで
『天破壌砕』が発動して“天壌の劫火”が召喚される。

ここは”アニキャラ総合”板なんだから原作持ち出す必要は無いだろ

>>742
所詮月厨は月厨か。口だけだ

>>748
じゃあ、Fate側もアニメでやった事しか出来ないな

型月アンチが紛れてるなシャナ側のアンチという可能性もあるが
てかルールは上にある
開始距離はお互い10メートルあけて云々でいいか？

保守

　

(

？

保守保守うるせえなコノヤロー