遊戯王GX　作中での強さ議論

エド、十代、カイザーあたりはトップクラス

ｌｍｋｊｑｊｒ

三沢＞万丈目

１位：ユベル　
２位：カイバーマン　
３位：十代
４位：アモン
５位：斎王
６位：エド
７位：ＤＤ
８位：丸藤亮(ヘルカイザー)
９位：Ｍｒ.Ｔ
１０位：オブライエン
１１位：ヨハン
こんなところか・・・・・・

アモンなんかいたっけ？

そういえば武藤遊戯が出てくるんだよな。だとしたら

１位：武藤遊戯
２位：ユベル
３位：精霊カイバーマン
４位：遊城十代
５位：アモン・ガラム
６位：斎王琢磨
７位：エド・フェニックス
８位：ＤＤ
９位：丸藤亮(ヘルカイザー)
１０位：Ｍｒ.Ｔ
１１位：オースチン・オブライエン
１２位：ヨハン・アンデルセン

１位の武藤遊戯は言わずと知れたキング・オブ・デュエリスト。
もし仮に十代に負けても１位は変わらない。

２位のユベルはエクゾディア、三幻魔、レインボーダーク、
そして自らのユベルデッキの４つのデッキを操る。
マルタンとヨハンの体をのっとりアモンやヘルカイザーをも倒す。
また十代でも善戦し、その実力は十代以上。

３位は３４話で登場した精霊カイバーマン。
十代がウルトラマンを手に入れても、まぁ負けはしないだろう。

４位は我等が主人公二十代。

十代って遊戯デッキに勝たなかったか？

勝ったけど使用したのは神楽坂だからな。
おそらく本人とやると引き分けか負けだな。

あと１１位から順位をつけるのが難しいな。
カミューラ、大徳寺先生、影丸、Ｘ(デッキ破壊の人)、
コブラ、ジム、クロノス、三沢、明日香
このあたりは悩む。

十代が遊戯と戦って引き分け以上なら、遊戯と同等と認めても良いだろう

>>11
卒業デュエル同様、
１位：武藤遊戯
１位：十代
１位：ユベル
といったところか。

エドって噛ませ役ばっかだけど、設定では結構強いのかな
まあカイザーと十代に一度勝ってるし

プロリーグで活躍してるしな

斎王の妹ミズチも結構強かったからな。
やはりランキングをつけるのは難しいよ。
というかできない。

新キャラTUEEEE！→さらに新キャラの噛ませ
これの繰り返しだもんなｗｗｗ無理だよｗｗｗ

まぁ、武藤遊戯，ユベル，カイバーマン，十代の４人は最強だな。

三沢、エド、アモン、カイザーが4強

俺の中ではこんな感じ。

S　遊戯　カイバーマン　ペガサス
A　ユベル　十代　アモン　エド　ヘルカイザー　斎王
B　藤原　Mr.T　オブライエン　ヨハン　影丸　DD　コブラ　大徳寺
C　吹雪　ジム　カミューラ　鮫島
D　三沢　明日香　万丈目
E　空野　翔　クロノス　剣山
F　レイ

斎王は4期の状態で。
空野はデッキの強さを考えるともっと上そうだけど、まぁこんな感じ。

初期レギュラー陣は十代残してザコばっか、
いや正確には取り残されたと言った方が良いんだが

３期以降は敵に捕まって十代の怒りを誘発させるだけの
装置にしかなってない。

カイザーなめんなよ

負けたくない・・・

自分の場合は
ＳＳＳ：武藤遊戯
ＳＳ：ユベル，カイバーマン
Ｓ：十代，アモン，ＤＤ，斎王(←２期の運命力最大だった頃)
Ｓ−orＡ＋：エド
Ａ：丸藤亮，Ｍｒ.Ｔ，オブライエン，ヨハン，コブラ，影丸
Ｂ：ジム，カミューラ，大徳寺
Ｃ：クロノス，明日香，三沢，万丈目，空野，タニヤ
Ｄ：翔，剣山
Ｅ：レイ

かな？難しいよ。

つけるのは困難だ。
まず武藤遊戯に勝てる奴はおらん。
ユベルとカイバーマンは十代より強いはず。(カイバーマンはどうか分からないけど)
アモンは万丈目、エドを倒す実力を持っていることから留学生では最高ランクに。

ＤＤはBloo-Ｄなしでも１０年間プロリーグのトップにいたからＳでいいと思う。
エドはＤＤを倒したけど、まだ１０年という長い間
ＤＤほど実績をあげてないのと、万丈目とアモンに負けたことから
ＳにするのかＡにするのか悩む。

大徳寺はＡに上げても良いような。
三沢とタニヤはＢに上げるべきか悩む。
万丈目が洗脳されたとき、明日香はあっさりやられたが、
三沢は倒すことが出来たことを考慮するとＢにいれてもいいと思うし、
タニヤは三沢が常に携帯している６種類のデッキ全て打ち負かしているし・・・・・
難しいよ。

付け直すなら
ＳＳＳ：武藤遊戯
ＳＳ：ユベル，カイバーマン
Ｓ：十代，アモン，ＤＤ，斎王(←２期の運命力最大だった頃)
Ａ＋：エド
Ａ：丸藤亮，Ｍｒ.Ｔ，オブライエン，ヨハン，コブラ，影丸
Ｂ＋：ジム，カミューラ，大徳寺
Ｂ：三沢、タニヤ、クロノス
Ｃ：明日香，万丈目，空野
Ｃ＋：翔(←万丈目と明日香と同率１位で卒業デュエル最優秀生徒より)
Ｄ：剣山
Ｅ：レイやそれ以外のデュエルアカデミアの生徒。

ぶっちゃけ遊戯と十代ってそんなに差ないだろ

ありすぎる。

なんで皆アモンの評価高いの？

万丈目とエドを圧殺したから。

あと美寿知をＢ＋のところに追加。

遊戯と十代は同等でいい

そもそも強さをつけるのはすごく難しい。
ひとそれぞれ違った評価があると思う。

思いついたキャラだけランク付けてみた。長文すまん

S　二十代　ダークネス＞遊戯
A　ユベル
【最強格の壁】

Ｂ　アモン　藤原
【三幻伸、三幻魔三体を撃破できるレベルの壁】

Ｃ　覇王＞カイバーマン　斎王
Ｄ　影丸＞ヘルカイザー
【異世界を支配できるレベルの壁】

Ｅ　ヨハン　エド≧万丈目　
Ｆ　コブラ　ＤＤ　大徳寺＞オブ　ジム
【トッププロレベルの壁】

Ｇ　明日香　丸藤＞クロノス
Ｈ　剣山　レイ　三沢

ランク外　Ｍｒ．Ｔ

遊戯ｖｓ十代の勝敗はぼかしてあったが、世界の存亡をかけたデュエルで何度も勝利している十代の方がポテンシャルは上かと思われる。さらに、ダークネス戦の前に「世界中の人間が消された」との台詞から、遊戯はダークネスに敗北したと推測できる

カイバーマンは、互角にユベルと渡り合うアモン、二十代とヨハンを同時に相手できる藤原、異世界を圧倒的力量で支配する覇王に比べれば見劣りする

斎王（破滅の光）は、闇の力＆ネオスを持つ十代だからこそ二期の段階で倒せたのであって、運命を見通す彼に敵う者は少ないか

個人的な意見として、万丈目がエドに勝ったのは補正が掛かっているようにしか見えない。Bloo-D、D-END持ちのエドが実力で負けるのはどうも不自然…

ＤＤは十年連続チャンプの座に就いていたが、ジェネックスを見る限りプロリーグのレベルはさほど高くないので実質はこのぐらいか

ジム・オブが覇王と渡り合っていたのは、明らかにオリハルコンの眼による補正が強い

Ｍｒ．Ｔは相手によってデッキが全く代わるのと同時に、心理戦に持ち込んでくるのでランクを付けるのは正直無理

S+　遊戯

S　十代　ユベル

A+　ペガサス　斎王　アモン　カイバーマン

A　エド　亮　DD　影丸　コブラ

B+　大徳寺　ヨハン　万丈目

B　オブ

C+　ジム　三沢　明日香　翔　クロノス

C　剣山　レイ

E+　コアラ

何で三沢の評価そんな高いの？

悩む。

ＳＳＳ：武藤遊戯
ＳＳ＋：ユベル
ＳＳ：精霊カイバーマン
Ｓ＋：十代
Ｓ：アモン，ＤＤ，斎王(←２期の運命力最大だった頃)
Ａ＋：エド
Ａ：丸藤亮，Ｍｒ.Ｔ，オブライエン，ヨハン，コブラ，影丸，ダークネス
Ｂ＋：ワカメ，ジム，カミューラ，大徳寺，美寿知，Ｘ(デッキ破壊の人)
Ｂ：三沢、タニヤ、クロノス
Ｃ：明日香，万丈目，空野
Ｃ＋：吹雪，翔(←万丈目と明日香と同率１位で卒業デュエル最優秀生徒より)
Ｄ：剣山
Ｅ：隼人，レイやそれ以外のデュエルアカデミアの生徒。

ダークネス時の吹雪さんはＢに入れてもいいな。

>>36Ｃ＋をＤ＋に。３連続投稿失礼。

そもそもカードゲームの漫画，アニメで強さをつけるのはかなり難しい。
主人公が一番対戦回数が多く、強くて当たり前だからだ。
またボスキャラは１回しかデュエルしていないので
１回だけの強さで判断しようがない。

それに十代と遊戯の強さでも
[1](ほぼ)一緒。[2]遊戯の方が強い。[3]十代の方が強い。
と分けれているようだし。
やはり人それぞれで結構分かれると思う。

翔は勝率がそんなに良くないが、もう少し上でもいい気がするな
カイザーも自分を超えた発言してるし

保守

>>36
カイバーマン評価高すぎでしょ
ネオス持ってない頃の十代にギリギリの勝負する程度だぞ

その方式ならカイバーマンはエドより弱いな

三沢って本来の実力出すと相当強いんじゃないの？
初期万丈目、明日香に勝った洗脳状態の万丈目にも勝てるんだから（わざと負けたが）、少なくとも万丈目、明日香、翔よりかは確実に格上だろうな

まあ精神面で相当脆いから、やっぱり弱いことに変わりないけど・・。
もてる最大限の力を出し切ってのデュエルだったら三沢は評価高そう

サンダー自体は
エド戦サンダー＞白サンダーだけどな

やっぱり社長や遊戯はダークネスに敗北したんだろうか
最終章で遊戯が「最強のデュエリスト」と称したのが過去の自分だったのは
アテムに対する謙遜か、それともドラゴンボールＺの青年御飯と同じ理由で
力が衰えたのか。だとすると
十代＞ダークネス＞遊戯（現在）って事になるわな

十代にしろ、1期十代(EHERO中心） 2期十代 (ネオス中心)
覇王、ユベル十代と分かれるから面倒だな

そもそもカードゲームには運ってものが関わってくるわけでな

強さをつけるのはほぼ不可能。個人的には
ＳＳＳ：武藤遊戯
ＳＳ＋：ユベル，二十代(ユベルと融合後)
ＳＳ：精霊カイバーマン
Ｓ＋：十代(ネオス投入後)，覇王
Ｓ：アモン，ＤＤ，ダークネス，斎王(←２期の運命力最大だった頃)
Ａ＋：エド
Ａ：丸藤亮，十代(一期)，Ｍｒ.Ｔ，オブライエン，ヨハン，コブラ，影丸
Ｂ＋：タニヤ，ワカメ，ジム，カミューラ，大徳寺，美寿知，Ｘ(デッキ破壊の人)
Ｂ：三沢、クロノス
Ｃ＋：明日香，万丈目，空野
Ｃ：吹雪，翔(←４期。万丈目と明日香と同率１位で卒業デュエル最優秀生徒より)
Ｄ：剣山
Ｄ＋：翔(３期まで)，レイ
Ｅ：隼人やそれ以外のデュエルアカデミアの生徒。

>>42
ギリギリどころか、完全にゲームをコントロールしてて十代は掌の上って感じの
勝負だったように見えたが

万丈目は最終的にエドに勝ってる。

総合的評価です。自分の評価ではエドだってＤＤに勝っているけどＤＤの方が上。
あとＤ＋とＤを間違えた。

タニヤ・カミューラ・空野の位置が凄く納得いかないわ

カイバーマンってかなり高評価されているよな。
俺としては>>48のランク借りるとＡ＋くらいだと思うんだが
って言うか前作関連のキャラは神格化され杉

ていうかエド＞ヘルカイザーだと思ってる人の多さに驚いた。
扱いからしてヘルカイザーの方が上だと思ってたんだが、そう思ってない人のが多いのかね。

つーか、十代や翔やらは期間切って分けてるのにカイザーとヘルカイザーは分けていないのは何ぞ
もけ夫とかもEで一緒くたなら意義あり

ヘルカイザーは大して変わらないと思う。元が強いため。
まぁ、上げるならＡ＋かな。

ところで4期の翔はヘルカイザーよりも上と考えて良いんだろうか

ＳＳＳ：武藤遊戯
ＳＳ＋：ユベル，ヨハン
ＳＳ：覇王 二十代
Ｓ＋：アモン，ダークネス
Ｓ：ＤＤ，藤原，十代(ネオス投入後)
Ａ＋：エド，オブライエン，カイバーマン，斎王(←２期の運命力最大だった頃)
Ａ：丸藤亮，十代(一期)，コブラ，影丸，翔，ジム
Ｂ＋：タニヤ，ワカメ，カミューラ，大徳寺，美寿知，Ｘ(デッキ破壊の人)，Ｍｒ.Ｔ ，サンダー
Ｂ：三沢、クロノス ，スカブスカーナイトの人
Ｃ＋：明日香，空野
Ｃ：吹雪
Ｄ：剣山
Ｄ＋：翔(３期まで)，レイ
Ｅ：隼人やそれ以外のデュエルアカデミアの生徒

と まぁこんな感じだと思う
十代はヨハンに勝てたのはレインボー無しの時だけだしエドとかもＤＥＮＤ投入で最終的に戦力は上がってる
オブは超融合を持った覇王とオプションありとはいえ互角だしな
カイバーマンとかはデュエルした回数が一回だけだから計りようがないからとりあえずここら辺に

ダークネスとMr.Tはランク外でいいんじゃないかな〜
こいつらとは、こいつらの力を跳ね返せる能力(二十代のような)の有無によって勝敗が決まりそうだし。

>>46
表遊戯が今でも闇遊戯を尊敬しているってことだろ。
だからこそ、彼が存在している頃の自分と戦って欲しかった。

>>54
え？印象からしたらエドが強いと思ってるの人が多いと思ってたんだが。

ヘル以前はエド＞カイザーなんだろうけど、
ヘル後なら、二人とも似たような実力だと思う

俺としては大徳寺先生とオブライエンのデッキが好きだったな。

ＳＳＳ：武藤遊戯＆アテム
ＳＳ＋：ユベル，二十代
ＳＳ：覇王，精霊カイバーマン
Ｓ＋：十代(ネオス投入後)
Ｓ：アモン，ＤＤ，ダークネス，斎王(←２期の運命力最大だった頃)
Ａ＋：エド，ヘルカイザー，ヨハン
Ａ：カイザー，十代(一期)，コブラ，影丸，オブライエン
Ｂ＋：タニヤ，ワカメ，カミューラ，大徳寺，Ｘ(デッキ破壊の人)
Ｂ：三沢，クロノス，ダークネス時の吹雪さん，美寿知
Ｃ＋：明日香，万丈目，空野
Ｃ：吹雪，剣山，翔(←４期。万丈目と明日香と同率１位で卒業デュエル最優秀生徒より)
Ｄ：翔(３期まで)，レイ
Ｅ：隼人やそれ以外のデュエルアカデミアの生徒

評価不能：ミスターＴ，もけ夫，神楽坂
こんな感じかな。

>>64訂正。神楽坂は評価不能にしたのは自分のデッキを使っていないからだが、
クロノスや遊戯のデッキを使っても負けているのでＥだな。
あとジムをＢ＋に追加。４期一度も出ていないから忘れていた。

そもそもランクをつけるのは難しい。Ｂ＋以上の奴は強い！

ってかなんで互角の勝負をした十代が遊戯よりも下なんだ？
寧ろ俺には十代が優位に見えたが

人それぞれの価値観だ。

個人的ランク

ＳＳ　十代(覇王＋ユベル)　武藤遊戯　ユベル ダークネス
Ｓ+　 十代(覇王)　覇王　藤原優介
Ｓ　　破滅の光　斎王　アモン　オブライエン
Ｓ-　十代(ネオス)　エド　亮　カイバーマン　ペガサス　ヨハン　ジム　コブラ　
Ａ+ 影丸　DD 鮫島　MrT
Ａ-　十代(初期)　美寿知　プロランカー
Ｂ+　クロノス　ナポレオン　大徳寺 　カミューラ(幻魔)　プロ上位
Ｂ-　 剣山　空野　7S(大徳寺・カミューラ以外) 光の結社の刺客陣　プロ下位
Ｃ　レイ アカデミア優秀生
Ｄ 隼人　ジュンコ　モモエ アカデミア普通生

保留：明日香　万丈目　翔　三沢　吹雪

ところでこれってストーリーやキャラ設定で順位決めてるの？
それともデッキの内容見て考えてるのか？

キャラ設定はともかくデッキの内容はあんまり関係無いんじゃない？
実戦的なデッキの奴なんてほとんどいないし。俺は勝敗や勝負内容を重要視した。

>>70
そか。ありがとう。
そうなるとココ見てると人それぞれキャラの見方とか違いそうで面白いネ

ユベルはいくつものデッキ回しててすごいよな
ほとんど買ってるし

ＳＳＳ：武藤遊戯＆アテム
ＳＳ＋：ユベル，二十代
ＳＳ：覇王，精霊カイバーマン，破滅の光
Ｓ＋：十代(ネオス投入後)
Ｓ：アモン，ＤＤ，ダークネス，斎王
Ａ＋：エド，ヘルカイザー，ヨハン
Ａ：カイザー，十代(一期)，コブラ，影丸，オブライエン
Ｂ＋：タニヤ，藤原，ジム，カミューラ，大徳寺，Ｘ
Ｂ：三沢，クロノス，ダークネス吹雪，美寿知
Ｃ＋：明日香，万丈目，空野，
Ｃ：吹雪，剣山，ナポレオン教頭，鮫島，翔(←４期)
Ｄ：翔(３期まで)，レイ
Ｅ：隼人やそれ以外のデュエルアカデミアの生徒

評価不能：ミスターＴ，もけ夫

全員ストーリー最終段階、補正効果有り状態でのランキング

ＳＳＳ：武藤遊戯
ＳＳ＋：十代
ＳＳ　：ユベル
Ｓ＋　：アモン、覇王
Ｓ　　：斎王、ＤＤ、オブライエン、ペガサス
Ａ＋　：エド、ヘルカイザー、ヨハン、万丈目、ジム
Ａ　　：影丸、コブラ、ダークネス、カイバーマン
Ｂ＋　：カミューラ、大徳寺、タニヤ、ダークネス吹雪
Ｂ　　：クロノス、三沢、藤原
Ｃ＋　：明日香、剣山、鮫島校長
Ｃ　　：ナポレオン教頭、翔
Ｄ＋　：レイ、吹雪、迷宮兄弟
Ｄ　　：隼人他デュエルアカデミア生

ＳＳＳ：武藤遊戯、アテム
ＳＳ＋：十代
ＳＳ　：ユベル、ダーツ
Ｓ＋　：覇王、海馬瀬人、アモン
Ｓ　　：斎王、ジーク、城之内克也、ペガサス、ＤＤ
Ａ＋　：バクラ、オブライエン、ラフェール、ヘルカイザー、マリク（裏人格）
Ａ　　：孔雀舞、エド、海馬乃亜、ヨハン、万丈目、ジム
Ｂ＋　：影丸、リシド、コブラ、イシズ、ヴァロン、ダークネス、カイバーマン
Ｂ　　：マリク（人形）、カミューラ、大徳寺、レオン
Ｃ＋　：ダークネス吹雪、武藤双六、タニヤ
Ｃ　　：クロノス、三沢、アメルダ、藤原
Ｄ＋　：明日香、レベッカ、剣山、翔、ヴィヴィアン・ウォン、鮫島校長
Ｄ　　：ビッグ５（大門小五郎）、光・闇の仮面、奇術師パンドラ
Ｅ＋　：ナポレオン教頭、インセクター羽蛾、ダイナソー竜崎、海馬剛三郎、梶木漁太、死の物真似師
Ｅ　　：レイ、吹雪、エスパー絽場、バンデットキース
Ｆ＋　：ゴースト骨塚、迷宮兄弟、御伽龍児、隼人他デュエルアカデミア生徒、闇のプレイヤーキラー
Ｆ　　：真崎杏子、川井静香、本田ヒロト

こっちな

ＳＳＳ：武藤遊戯、アテム
ＳＳ＋：遊城十代
ＳＳ　：ユベル、ダーツ、ペガサス（千年眼有）
Ｓ＋　：覇王、海馬瀬人、斎王、ダークネス
Ｓ　　：城之内克也、ジーク、ヘルカイザー、バクラ（獏良了裏人格）、ヨハン（inユベル）
Ａ＋　：アモン（ｴｸﾞｿﾞﾃﾞｨｱﾃﾞｯｷ）、オブライエン、ラフェール、マリク（裏人格）
Ａ　　：エド、海馬乃亜、ヨハン、万丈目、ジム、ペガサス（千年眼無）
Ｂ＋　：影丸、リシド、コブラ、イシズ、孔雀舞、ダークネス吹雪、丸藤翔
Ｂ　　：丸藤亮、ヴァロン、DD、カイバーマン、Ｍｒ.Ｔ、アモン（雲ﾃﾞｯｷ）
Ｃ＋　：マリク（人形）、大徳寺、レオン、茂木もけ夫
Ｃ　　：タニヤ、アメルダ、大山平、斎王美寿知、藤原優介、エックス
Ｄ＋　：武藤双六、カミューラ、三沢大地、クロノス、ツヴァイシュタイン教授
Ｄ　　：天上院明日香、レベッカ、ティラノ剣山、オージーン、猪爪誠
Ｅ＋　：プリンセス・ローズ、佐藤先生、早乙女レイ、五階堂宝山、天上院吹雪、鮫島校長
Ｅ　　：鮎川先生、ブロン、ヴィヴィアン、胡蝶蘭、インセクター羽蛾、ダイナソー竜崎
Ｆ＋　：氷丸、銀流星、ビッグ５（大門小五郎）、光・闇の仮面
Ｆ　　：神楽坂、ナポレオン教頭、樺山先生、バンデットキース、梶木漁太
Ｇ＋　：綾小路ミツル、海馬剛三郎、奇術師パンドラ、神田次男
Ｇ　　：エスパー絽場、御伽龍児、死の物真似師、隼人他デュエルアカデミア生徒
Ｈ＋　：迷宮兄弟、ゴースト骨塚、闇のプレイヤーキラー
Ｈ　　：アビドス3世、真崎杏子、川井静香、本田ヒロト

>>73-77乙です。

>>76
ＧＸのキャラだけでさえ完全にまとまりきってないのに勝手に無印キャラ混ぜんなや。
ジュンコモモエペア＞遊城ペアに善戦した迷宮兄弟
プロのタイトルマッチまで行った佐藤先生＝レイ
キース＝カレーの先生
とか見るに耐えないランクになってるぞ。

>>76
>>78
こっちが最新版じゃないの？

ＳＳ＋：武藤遊戯、アテム、遊城十代
ＳＳ ：ユベル、ダーツ、ペガサス（千年眼有）
Ｓ＋ ：覇王、斎王、ダークネス
Ｓ　　：海馬瀬人、ヘルカイザー、ヨハン（inユベル）、オブライエン、バクラ（獏良了闇人格）
Ａ＋ ：アモン、城之内克也、ジーク、ラフェール、ジム、マリク（闇人格）
Ａ　　：エド、海馬乃亜、ヨハン、万丈目、影丸、ペガサス（千年眼無）
Ｂ＋ ：マリク（人形）、イシズ、孔雀舞、ダークネス吹雪、丸藤翔、リシド、コブラ
Ｂ　　：藤原優介、レオン、丸藤亮、ヴァロン、DD、カイバーマン
Ｃ＋ ：大徳寺、猪爪誠、空野大悟
Ｃ　　：タニヤ、アメルダ、大山平、クロノス、斎王美寿知、エックス
Ｄ＋ ：武藤双六、カミューラ、三沢大地、佐藤先生、ツヴァイシュタイン教授、茂木もけ夫
Ｄ　　：プリンセス・ローズ、レベッカ、ティラノ剣山、オージーン
Ｅ＋ ：天上院明日香、五階堂宝山、ブロン、天上院吹雪、鮫島校長、グリモ
Ｅ　　：鮎川先生、ヴィヴィアン、胡蝶蘭、インセクター羽蛾、ダイナソー竜崎
Ｆ＋ ：氷丸、銀流星、早乙女レイ、ビッグ5（大門）、海馬剛三郎、ビッグ1（大下）、光・闇の仮面
Ｆ　　：神楽坂、ナポレオン教頭、樺山先生、梶木漁太、レアハンター
Ｇ＋ ：綾小路ミツル、奇術師パンドラ、バンデットキース、神田次男、隼人他デュエルアカデミア生徒
Ｇ　　：迷宮兄弟、エスパー絽場、御伽龍児、死の物真似師
Ｈ＋ ：アビドス3世、ステップジョニー、ゴースト骨塚、闇のプレイヤーキラー、ビッグ4（大田）
Ｈ　　：真崎杏子、川井静香、本田ヒロト、ビッグ2〜3

※補正付きの実力での格付け（例：オブ、ジムの場合オリハルコン補正有りの状態）
※Ｍｒ.Ｔは戦う相手により精神攻撃をかけるので除外
※ヨハン（inユベル）は宝石獣デッキ仕様
※遊戯王GX第173話〜174話の吹雪はダークネス吹雪デッキでカウント

ちなみに、格付けは絶対にまとまることはないと思われｗ
戦う相手やストーリー上かませキャラになることだってあるから不安定すぎるｗ

>>79いや最新版とかじゃなくてさ、ＧＸキャラ議論なのになんで無印キャラ混ぜるんだよってｗ
せっかく>>74まで色々考えて作られたランクがいくつも投稿されて
これから議論しようって時に趣旨無視した糞ランクを出すんだよって。
確かに全シリーズのキャラを入れたランクも面白そうだけどまずはＧＸのランク作るのが先だろ。

メインキャラ
S：十代
A+:ヨハン、エド、ヘルカイザー、万丈目
A:吹雪、明日香、翔
B:剣山、三沢
C:早乙女レイ

ＳＳ＋：武藤遊戯、アテム、遊城十代
ＳＳ ：ユベル、ダーツ、ペガサス（千年眼有）
Ｓ＋ ：覇王、ダークネス、斎王
Ｓ　　：海馬瀬人、バクラ（獏良了闇人格）、ヘルカイザー、藤原優介
Ｓ− ：アモン、マリク（闇人格）、オブライエン、ヨハン（inユベル）
Ａ＋ ：城之内克也、ジーク、ラフェール、ジム
Ａ　　：エド、イシズ、ヨハン、万丈目、影丸、コブラ
Ａ− ：マリク（人形仕様）、海馬乃亜、DD、リシド、孔雀舞、丸藤翔
Ｂ＋ ：丸藤亮、ダークネス吹雪、大徳寺、レオン、ペガサス（千年眼無）
Ｂ　　：ヴァロン、カイバーマン、Dr.コレクター
Ｃ＋ ：佐藤先生、猪爪誠、斎王美寿知、空野大悟
Ｃ　　：タニヤ、アメルダ、大山平、クロノス、エックス
Ｄ＋ ：武藤双六、カミューラ、三沢大地、ツバインシュタイン、茂木もけ夫、オージーン
Ｄ　　：プリンセス・ローズ、ブロン、レベッカ、ティラノ剣山、鮎川先生
Ｅ＋ ：天上院明日香、五階堂宝山、岩丸、前田熊蔵、樺山先生、天上院吹雪、鮫島校長
Ｅ　　：インセクター羽蛾、ヴィヴィアン、胡蝶蘭、グリモ、ダイナソー竜崎
Ｆ＋ ：氷丸、ビッグ5（大門）、海馬剛三郎、ビッグ1（大下）、光・闇の仮面、レアハンター
Ｆ　　：早乙女レイ、銀流星、タイタン、アリス、ナポレオン教頭、梶木漁太
Ｇ＋ ：首領・ザルーグ、ボーイ（光雄）、アナシス
Ｇ　　：迷宮兄弟、奇術師パンドラ、カブキッド、バンデットキース
Ｈ＋ ：綾小路ミツル、神田次男、隼人他デュエルアカデミア生徒
Ｈ　　：エスパー絽場、御伽龍児、ギース・ハント、死の物真似師、闇のプレイヤーキラー
Ｉ＋　：アビドス3世、ステップジョニー、ゴースト骨塚、ビッグ4（大田）
Ｉ　　 ：真崎杏子、川井静香、本田ヒロト、ビッグ2〜3

三沢は万丈目より普通に強い

>>83のGXキャラ抜粋（多少変えたけど）

ＳＳ＋：武藤遊戯、アテム、遊城十代
ＳＳ ：ユベル
Ｓ＋ ：覇王、ダークネス、斎王
Ｓ　　：ヘルカイザー、藤原優介
Ｓ− ：アモン、オブライエン、ヨハン（inユベル）
Ａ＋ ：ジム
Ａ　　：エド、ヨハン、万丈目、影丸、コブラ
Ａ− ：DD、丸藤翔
Ｂ＋ ：丸藤亮、ダークネス吹雪、大徳寺、ペガサス
Ｂ　　：カイバーマン、Dr.コレクター
Ｃ＋ ：佐藤先生、猪爪誠、斎王美寿知、空野大悟
Ｃ　　：タニヤ、大山平、クロノス、エックス
Ｄ＋ ：カミューラ、三沢大地、ツバインシュタイン、茂木もけ夫、オージーン
Ｄ　　：プリンセス・ローズ、ブロン、ティラノ剣山、鮎川先生
Ｅ＋ ：天上院明日香、五階堂宝山、岩丸、前田熊蔵、樺山先生
Ｅ　　：胡蝶蘭、天上院吹雪、鮫島校長
Ｆ＋ ：早乙女レイ、氷丸、アリス
Ｆ　　：銀流星、タイタン、ナポレオン教頭
Ｇ＋ ：首領・ザルーグ、ボーイ（光雄）、アナシス
Ｇ　　：迷宮兄弟、カブキッド
Ｈ＋ ：綾小路ミツル、神田次男、隼人他デュエルアカデミア生徒
Ｈ　　：ギース・ハント、アビドス3世

ヘルカイザー高過ぎじゃね？
あいつはダークネスやらの人外バトルの域には達してないだろ
サイコ流相手に積んでたし

S　ユベル
A　覇王　オブライエン　十代　アモン　齋王　カイバーマン
B　ヘルカイザー　エド　ＤＤ　影丸　コブラ
C　美寿知　大徳寺　ヨハン　ジム　タニヤ　カミューラ
D　三沢　万丈目　明日香　翔　吹雪　剣山
E　レイ

４期はいろいろとカオスになってるから３期までのランクな。
あとオブって補正補正言われてるけど十代にもその気になりゃ
勝てたから覇王と互角に戦えてもそうおかしくはないんだぜ？
むしろミスターＴに負けた４期が異常。

何で十代が遊戯より下に扱われてるのか分からない。
>>33にあるようにダークネス戦の時点で遊戯はダークネスに負けてる→十代はそのダークネスに勝った
と考えられるから同格はあっても下は無いと思うんだが。

>>88
もしそうなら普通に勝負の結末ぼかさずに決着つけてるんじゃないのか？
最終回に出てきた過去遊戯はGXの遊戯より弱いのに、そのGX遊戯より
十代の方が更に強いっていうのならあんな接戦にならず普通に完封
されてるハズだろう過去遊戯は

>>88
そもそもダークネスが誕生した時に遊戯・海馬が生きていたかもわからんし
遊戯がダークネスに負けたと結論付けるのは無理があると思う。
だが遊戯＞十代ってのは俺もおかしいと思う。原作厨の根拠の無い願望だろうけど。

>>89
結果を明かさなかったのはスタッフが配慮したんでしょ。
ニコ動で斎王の発言に勘違いして多数の社長信者が荒らしてたくらいだし
もし十代が勝ちでもしたら原作ファン発狂しちゃうだろ。

>>90
配慮なんてあるだろうか？
全世界の人々ダークネスに行きましたなんて設定にしたって事はMr.Tなんて量産型に
遊戯や社長が負けた事にしたって事だろう？あまりに今更な配慮な気が

>>91
だったら
「ＧＸスタッフは原作を配慮せずに二十代＞ダークネス＞遊戯・社長って設定にした」
ってことになるよな？
俺の意見は崩されたが逆に>>88の意見が正しい事になって、
十代は遊戯より弱いということはありえないという結論になるぞ？

過去遊戯＞ＧＸ遊戯

だろ 神のカードがある時点で

【ＳＳＳ】
アテム≧武藤遊戯≧遊城十代
【ＳＳ】
ユベル＞ダークネス＞＞藤原優介＞＞覇王＞斎王
【Ｓ】
ヘルカイザー＞ヨハン（inユベル）＞アモン≧オブライエン
【Ａ】
影丸＞ジム＞万丈目≧エド＞ヨハン＞DD＞丸藤翔≧コブラ
【Ｂ】
ペガサス＞大徳寺＞Dr.コレクター＞丸藤亮＞ダークネス吹雪＞カイバーマン
【Ｃ】
斎王美寿知＞佐藤先生＞エックス＞猪爪誠＞空野大悟＞プリンセス・ローズ＞クロノス≧タニヤ＞大山平
【Ｄ】
鮎川先生＞ツバインシュタイン≧三沢大地＞ブロン＞カミューラ≧ティラノ剣山＞茂木もけ夫＞オージーン
【Ｅ】
五階堂宝山＞岩丸＞樺山先生＞天上院明日香＞前田熊蔵≧鮫島校長＞天上院吹雪＞胡蝶蘭
【Ｆ】
早乙女レイ＞アリス＞ナポレオン教頭＞迷宮兄弟＞銀流星＞氷丸＞タイタン
【Ｇ】
ボーイ（光雄）＞首領・ザルーグ＞アナシス＞カブキッド
【Ｈ】
綾小路ミツル＞神田次男＞隼人他デュエルアカデミア生徒＞＞＞アビドス3世＞ギース・ハント

キャラ大杉ワロタ
ＧＸで最期に十代が戦った遊戯はアテムのが僕より強い的な感じで言ってたけど、遊戯王最終話で遊戯はアテム超えたわけだし、
あれってどのくらい過去までさかのぼってるんだろ？

>>92
ぶっちゃけGX全話や無印オリ話見てると無印というか原作にあんま配慮してないっぽいし、
そんな作り方しててもおかしくないなと思わんでもない。

>>93
GXの頃の方がデッキも強化されてるだろう、さすがに。
神も遊戯が持ってないとは言われてないし

遊戯や社長などは多分、ダークネスにデュエルで負けたから消えたんじゃなくて、ただダークネスに心の闇を広げられたか何かされて、消されたんじゃないかな？
遊戯はGX時には、もう千年アイテムがないから、そういうダークネスの力を跳ね返す術みたいなのはないだろうし。
十代の場合は、ユベルと融合しており、いつでも精霊の力が引き出せるから跳ね返せたんだろう。
だから、
ダークネス＞遊戯、社長
にはならないと思う。
その場合、十代がダークネスに勝ったからという事で
十代＞遊戯
になるっていうのもちょっと違うんじゃないかな〜

長文ｽﾏﾝ

ＧＸ内にてデュエルの描写のあった全キャラを載せてみた。
やっつけ仕事過ぎるのでランクおかしいとこはどんどん指摘して。

ＳＳ　十代(覇王＋ユベル)　武藤遊戯　ダークネス
Ｓ+　十代(覇王)　ユベル
Ｓ-　アモン　藤原優介　　
Ａ+ 覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　斎王　ジム　エド　
Ｂ+　十代(ネオス)　破滅の光　ヨハン　　
Ｂ-　亮　万丈目(オジャ万)　コブラ　影丸　DD ダブル美寿知ペア　
Ｃ+　十代(初期)　橘　オージン　佐藤先生　ギース　犬飼　
フランツ　Drコレクター　ブロン　　
Ｃ-　万丈目(BT・WT)　明日香　三沢　翔　吹雪　茂木　大山　空野　大徳寺
氷丸雷丸ペア　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ(幻魔)　神楽坂(遊戯デッキ) 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　クロノス　ナポレオン　鮫島　剣山　空野　侵略宇宙人　猪爪　江戸川　タイタン　
首領・ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 万丈目(初期)　熊蔵　迷宮兄弟ペア　カブキッド　ボーイ　樺山　鮎川　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　大原小原ペア　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL

参考扱い　アテム(ＳＳ相当)　MrT(Ａ+〜Ｓ+相当)　ペガサス(Ａ-〜Ａ+相当)　カイバーマン(Ｂ-〜Ａ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)
　ゲルゴ(Ｄ-相当) ノース校四天王(Ｅ-相当)　ジュンコ・モモエ(Ｆ-相当)　トメさん(Ｇ相当)
※アテム・トメさん・ゲルゴ・ノース校四天王・ジュンコ・モモエ→描写不足のため参考扱い。
※カイバーマン・ペガサス→作中で余裕を持って勝っていたため、参考扱い。
※MrT・エックス→人によって強さが全く変わるため参考扱い。

>>96
まあそれでも遊戯＞十代である証拠は無いよな

ということで以下遊戯＞十代の評価をする原作厨の方は
きちんと根拠も書いてくださいね＾＾

結局登場しなかった新のラスボス『破滅の光』の実力はいかに・・・

破滅の光→斎王に乗り移って顔芸かましてた方
斎王→絶対運命決定力・愚者・ダークルーラーを積んだ方

>>97
いろいろ指摘させてもらうと
とりあえずペア系は無しの方がいい
黒斎王がちょっと高い。イカサマありきだし、力を欲していた描写から、破滅の光より下でないとおかしい
Ｃ+が全員高め。１，２ランク下げた方がいい
明日香・翔が低い。オジャ万丈目と比べてそこまで劣るとは思えない
どっちかの空野がMｒ,T

>>97
十代やサンダーに時期区別つけるんだったら他の人も付けてあげろよってなりそうだからいらないんじゃない？
アモンはエグゾディアデッキと雲のデッキの２パターンあるし、ジムやオブは対覇王戦ではオリハルコンに力に影響受けてるし、
斎王は2期と4期で結構違うし・・・言い出したらキリがなさそうだ

>>101
空野２個あったな。斎王のイカサマも完全に忘れてた。ペアも隔離する。
＞C+
全員はなくね？亮に勝てん初期十代がプロ１位まで行った
コレクターや佐藤先生より強いはずがないと思うんだが。
犬飼もヘル化する前の亮を零封してたしな。いろんな人の意見聞いてみます。
＞翔・明日香
ヘル翔は猪爪食ってたのであげるが、明日香は同格発言だけで描写がほとんどない
(タッグイベントで優勝した程度)ので参考扱いかな。
＞MrT
オブ倒した時点でランク付けが難しいので保留にしとくわ。

>>102
それぞれのランクの指針のためにデュエル回数の多い彼らを試験的に入れてみた。
熊蔵？ボーイ？誰くらいの強さよってなった時の基準として。
＞アモン
エグゾの方を入れた。雲の方は万丈目(BT)倒しただけでよくわかんないから入れてない。意見募集中。
＞ジム・オブ
オリハルコンがあるからデュエルが強くなるなんて描写ないじゃん。オブのチキンが解消された程度。
そのままぶっ倒したら十代死ぬから、十代を助けるためにオリハルコンつかったんでしょ。

ＳＳ　十代(覇王＋ユベル)　武藤遊戯　ダークネス
Ｓ+　十代(覇王)　ユベル
Ｓ-　アモン　藤原優介　　
Ａ+ 覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ジム　エド　
Ｂ+　十代(ネオス)　破滅の光　ヨハン　　
Ｂ-　亮　万丈目(オジャ万)　翔　斎王　コブラ　影丸　DD 　
Ｃ+　十代(初期)　橘　オージン　佐藤先生　ギース　犬飼　
フランツ　Drコレクター　ブロン　　
Ｃ-　万丈目(BT・WT)　三沢　吹雪　茂木　大山　空野　猪爪　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ(幻魔)　神楽坂(遊戯デッキ) 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　クロノス　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
首領・ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 万丈目(初期)　熊蔵　江戸川　カブキッド　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL

参考扱い　アテム(ＳＳ相当)　ペガサス(Ａ-〜Ａ+相当)　カイバーマン(Ｂ-〜Ａ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)
　明日香(Ｂ-相当)　ゲルゴ(Ｄ-相当) ノース校四天王(Ｅ-相当)　ジュンコ・モモエ(Ｆ-相当)　トメさん(Ｇ相当)
※アテム・トメさん・ゲルゴ・明日香・ノース校四天王・ジュンコ・モモエ→描写不足のため参考扱い。
※カイバーマン・ペガサス→作中で余裕を持って勝っていたため、参考扱い。
保留：MrT

変更点→斎王・江戸川ダウン　猪爪・翔アップ　重複空野削除　ペア削除
MrT保留行き　明日香参考行き　ショッカー・ＢＭＧ追加

>>103
同キャラはいくつも作らないで統一した方がいい。理想は作中最強時点の強さ。
ヘルカイザーと亮は流石に別々にした方がいいと思うけど。
オリハルコンは意見が割れるところだが、作中を見る限り「使用者は一度だけドロー力ＭＡＸ」「千年錠の効果」
を有していると思われる。ドロー力は作中では重要な力の一部なので１ランクアップは確実だと思われる。
犬飼は亮と同じ程度かな？超えなきゃなんない壁みたいな感じで。ヘルカイザー＞亮・犬飼＞サイカイザー　だと思う。

>>104
このランク付け以外もそうだけど、影丸低すぎだろ。
大徳寺からもらったカード使わないと十代確実に負けてたし、
もらったカード自体かなりの鬼畜チート仕様だったからもっと上でもいい。
ネオス投入後の十代でも勝てたかどうか危ういと思うし、万丈目やカイザーと同列とは考えられない

>>105
あのときの亮はスランプだったし
初めての地下デュエルで亮はアウェイだったからな
犬飼はそこまで強くない


つうかワンエピソード単発の敵キャラクターはいらないと思う
主人公サイドが勝つ場合でも、常に敵にも見せ場を作るから評価しにくい
例として、同じ十代（ネオス）と戦って負けた佐藤とバードマンに何故あんなに差があるんだ？
デュエル内容だけで見れば、バードマンは相当十代を追い詰めていたぞ

てか遊戯は入れる必要があるのか？
現代の遊戯は実際には戦ってないし過去の遊戯とも戦ったのは1回だけだからどうも描写不足な気がするし
数回はデュエルしてる明日香とかが入っていないのはおかしくね
入れたら入れたでまた遊戯様最強信者が十代と同レベルなのはおかしいとかわめきだしそうだ　

>>105
なるほど一考する。
>>106
賢者の石十代はＢ+程度かと思ってた。影丸の上位互換デッキ使用キャラである
ユベル(マルタンボディ)が十代ヨハンペアと互角程度なのでＡクラス。
影丸はＢクラスかな、と。他の人の意見次第で1〜2ランク上げてみる。
>>107
＞犬飼
従来の亮はキメラを使わない。となると、ほぼ全ての戦術が犬飼に封殺される。
相性も考慮して互角程度かなと推測してみた。
＞端役キャラ
確かにそこのランク付けは難しいところ。重要キャラのみの暫定ランクを作ってから
端役キャラを追加する方がいいかもしれん。

>>108
遊戯は最重要キャラだし入れた方がよくない？
明日香はデュエルの回数は多いけど３期以降の明日香のシングル戦は皆無。
描写だけでいえば遊戯の方が多い。
＞入れたら入れたでまた遊戯様最強信者が十代と同レベルなのはおかしいとかわめきだしそうだ　
ここは議論スレだし感情論しか言えない奴は皆でシカトすればいいんじゃない？

>>108
遊戯は最重要キャラだし入れた方がよくない？
明日香はデュエルの回数は多いけど３期以降の明日香のシングル戦は皆無。
描写だけでいえば遊戯の方が多い。
＞入れたら入れたでまた遊戯様最強信者が十代と同レベルなのはおかしいとかわめきだしそうだ　
ここは議論スレだし感情論しか言えない奴は皆でシカトすればいいんじゃない？

あれー？拒否されたと思ったのに普通に書き込まれてる。連投スマン。

>>107
＞つうかワンエピソード単発の敵キャラクターはいらないと思う
＞主人公サイドが勝つ場合でも、常に敵にも見せ場を作るから評価しにくい

それを議論する為のスレだろ

>>107
バードマン戦は十代がデスマッチだって知ってビビって縮こまってたから
本来の強さが出ずに苦戦したんじゃない？しかもダメージ内容のほとんどは
防ぎようの無い、開幕シムルグのバーンとかだったし。
佐藤先生はむしろＢ+くらいな気がするんだが。プロ１位だし。
十代戦は元々道連れにするつもりで戦ってたから隙付かれただけ。
相打ちに固執しなければ残り３枚の手札、洗脳スパークマン、無敵のスカブ
を使って落ち着いて攻めて行けば勝機は十分あったはず。

なんでレイのデュエルの実力が低いんだ？
少なくとも初登場時に十代をあそこまで追い詰めたからもうちょっと高めでいいんじゃね？

とりあえずＤＭとＧＸ合わせた上でもボスキャラで一番強いのはダーツ様だよね

ユベルで即死するんじゃね

レイはそんな強くないだろ。
初期十代に負けてブラックサンダーに負けて
ヘルカイザーには眼中無し。ジェネックスも招待されるレベルではなく無断参加。

レッドアイズメタルダークネスが本来の効果ならば吹雪さんは十代を秒殺してたと思う

>>116
少し話逸れるけど、
ダーツとエクゾアモンにはＯＣＧでは正直勝てる気がしない

万丈目、明日香、三沢、翔は四天王だろ
勝ち星０だけど吹雪さんはヘルじゃないカイザーと同じぐらいだと思う

翔は描写が少なすぎていきなりブルーになりました感があるんだよなぁ・・・
スタッフ的には「色々成長して、やっと万丈目、明日香、三沢達と肩を並べられるようになりました」
みたいな感じなんだろうけど
視聴者は当然勘違いしてるし

>>121
最後の２行は偏見だろ
俺は１期からの翔の成長をしみじみと放送当時実感していたが

>>122
ごめん確かに偏見かも
それでも翔が成長する描写は…うん、少ないと思う

ん〜確かに少ない気もするが…
今思うと、サイコ流との話が終わった直後に昇格とかが丁度良かったかもな

亮の「とっくに俺を越えていた」っていう発言忘れたのか
翔は1期の亮より間違いなく強いと思うが・・
ヘルカイザーはサイコ流相手に、いくら弱っていたとはいえ詰んでたし

ここまでの論点
・レイ、影丸、佐藤先生、翔、万丈目、明日香、三沢を上げるか？
・犬飼、亮を下げるか？

>>126
明日香上げる必要なくね？
>>104のランクで言うなら、万丈目(初期)がＤ-だと五階堂とローズはもうちょい上でもいいと思うが。

初期のチンピラ万丈目はＥ-でいいと思う。
影丸と佐藤先生は１ランク上げれば？

S　遊戯　十代　ダークネス　ユベル
A　覇王　オブライエン　アモン　藤原　齋王　カイバーマン
B　ヘルカイザー　エド　ＤＤ　影丸　コブラ
C　美寿知　大徳寺　ヨハン　ジム　万丈目　翔　カイザー
D　三沢　明日香　吹雪　剣山　クロノス
E　レイ

脇役キャラ入れてたらキリがないからメインキャラだけな。
大雑把な区分けだから同ランク内でもわりと差があるけど。

>>129
過去ログくらい読めボケ。メインキャラの大味な評価は終わってんだよ。

まぁ、ＡＩＢＯ、ＡＴＭ、二十代は別格ということは確かだな。

吹雪は勝ち星はないけど評価はさすがに低すぎないか？
かなり高ランクの二十代、カイザー、藤原とは結構いい勝負していたし
まあダークネス補正もあるんだろうが

俺も思った
ダークネスじゃない吹雪ってあの意味不明なステージデッキ使ってた方だよな？
それでカイザーと藤原と並ぶ天才って言われてたんだから
実際かなり強いんじゃないの？

Ｓ＋ランク、３期後半4期十代、ダークネス、武藤遊戯
Sランク、覇王、オブライエン
Ｓ−ランク、ユベル
Ａ＋ランク、２期３期前半十代、斎王、アモン、
Ａランク、ヘルカイザー 、藤原、ヨハン
Ａ−ランク、エド、コブラ、DD、 4期万丈目
B＋ランク、カイザー
Bランク、カイバーマン、影丸、大徳寺、斎王美寿知
B−ランク、カミューラ、タニア、ジム、吹雪（ダークネス）
C＋ランク、三沢、白万丈目、白明日香
Cランク、万丈目、明日香、クロノス、剣山、翔

十代と大徳寺に今までの相手とは違うと言われたダークネスはＳＳランク
オブライエンは覇王と引き分け十代戦も実質勝ってたからこの位置、
オブライエンは覇王を恐れたがユベルには恐れなかった、
十代対ユベルでも覇王化するとユベルは劣勢になったから覇王＞ユベル
ユベルは十代達２人ががりでようやく互角だったのでユベル＞三期前半十代、ヨハン
対ヨハン戦でユベルを何度も驚愕させたアモンとそんな馬鹿な！なんちゃってというやりとりばかりで
最後以外ユベルに余裕を見せられまくり翻弄されまくっていたヘルカイザー、アモン＞ヘルカイザー
カイバーマンが低いのは十代が卒業決闘で「カイザーは今まで戦った中で一番強い」と言ってたから
カイザー＞カイバーマン、影丸、大徳寺

突っ込みどころ多すぎて話にならんな
現状>104にいくつか出てる反論を反映させるのがベストだな

>>134
オブライエンの恐れ云々は、ユベルが覇気の類を出さなかっただけだろ

>>134
覇王を追い詰めたジムがカミューラやタニアと同格ってどういうことだよ

>104を参考に手直ししてみた。まだ修正不足だからどんどん議論価値ありだが

ＳＳ　十代(覇王＋ユベル)　武藤遊戯　ダークネス
Ｓ+　十代(覇王)　ユベル
Ｓ-　アモン　藤原優介　　
Ａ+ 覇王　オブライエン　ヨハン（レインボーあり）
Ａ-　ヘルカイザー　ジム　エド　万丈目(オジャ万)　翔　
Ｂ+　十代(ネオス)　破滅の光　ヨハン（レインボー抜き）　影丸　
Ｂ-　亮　　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　吹雪
Ｃ+　十代(初期)　橘　オージン　　ギース　犬飼　
フランツ　Drコレクター　ブロン　　
Ｃ-　万丈目(BT・WT)　三沢　　茂木　大山　空野　猪爪　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ(幻魔)　神楽坂(遊戯デッキ) 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　クロノス　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
首領・ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 万丈目(初期)　熊蔵　江戸川　カブキッド　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL

参考扱い　アテム(ＳＳ相当)　ペガサス(Ａ-〜Ａ+相当)　カイバーマン(Ｂ-〜Ａ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)
　明日香(Ｂ-相当)　ゲルゴ(Ｄ-相当) ノース校四天王(Ｅ-相当)　ジュンコ・モモエ(Ｆ-相当)　トメさん(Ｇ相当)
※アテム・トメさん・ゲルゴ・明日香・ノース校四天王・ジュンコ・モモエ→描写不足のため参考扱い。
※カイバーマン・ペガサス→作中で余裕を持って勝っていたため、参考扱い。
保留：MrT

変更点→佐藤先生、影丸を1ランクアップ
　　　　　　万丈目(オジャ万)　翔　吹雪を2ランクアップ
　　　　　　ヨハンのレインボードラゴンありとなしで分けた

理由→佐藤先生（プロリーグの成績から）　影丸（1期では賢者の石ないと間違いなく勝てない（3期でも似たような発言あり））
翔（亮の超えた発言とサイコ流に勝ったため）　万丈目（4期通常十代に実質勝っていたのとエドに勝ったため）
吹雪（亮や藤原と互角みたいな設定、3期、4期の高ランクのやつらにかなり善戦したため）
ヨハン（レインボーなし）（十代(ネオス)に少なくとも互角だし実質勝っていた、ヘルカイザーに多少劣ることから）
ヨハン（レインボーあり）（藤原優介や4期十代とも互角かやや劣る程度なため）

>>138
うん、良いんじゃないかな
カイバーマンとペガサスを抜いたのは俺としては正解だと思うぜ

SS+　武藤遊戯
SS-　カイバーマン　十代　ユベル　ダークネス
S+　覇王　オブライエン　
S-　アモン　A+ 　ヘルカイザー　ジム　
A　吹雪　エド　 ヨハン　コブラ　斎王
B+　藤原　万丈目　
B-　翔　影丸　DD 　
C+　三沢　剣山　カミューラ　タニア　オージン　佐藤　空野　　
C-　大徳寺 岩丸　タニヤ　　
D　クロノス　ナポレオン　タイタン　首領・ザルーグ　アナシス　　

ストーリーに深く関わらない一発キャラや同一人物はできる限り抜いてみた

空気の読めない奴って困るよね
しかも根拠の無い遊戯様最強信者ときた

遊戯＞闇遊戯
は1部で分かってる
新遊戯デッキは闇遊戯三幻神デッキを打ち破った

十代＞闇遊戯
は2部で証明された
十代は闇遊戯三幻神デッキに勝った

遊戯と十代がガチバトルしたら結果は分からん

遊戯は三幻神を全て倒してブラックマジシャンも倒した
遊戯は三幻神が出現する前に闇遊戯を倒せなかった

十代は三幻神の出現を1体までに留めた
十代は三幻神が全て出現した場合を全て倒してブラックマジシャンをも倒せたかは不明

>>138
オジャ万はＢ+でいいんじゃないか？
十代戦は２ドロー→二重融合・フェザー・
スパーク・バースト・スパーク銃・オーバーソウル使用、で十代の手札には１枚のカードがある。
それが何かが不明なので、万丈目の「勝てる」発言は早計ということになる。
ちなみにエド戦はエドが空気を読んでドラグーンを攻撃表示で出してたけど
手堅く守備表示にしてたら万丈目の負けだったので
エド（ドラグーン）＞オジャ万＝十代（ネオス）
が妥当だと思う。

空野のお触れホルスは相当強くないか？
十代はコンタクト融合ないと勝てないみたいな話だから
B-程度の力あると思うんだが

>>141
最新のカードや新オリカを使う十代に対して昔のカードであそこまで善戦出来たのが根拠かな
同じ条件だったら遊戯が勝ってただろｗ

>>142
十代は三幻神デッキに勝った事無いだろｗ

＞十代は三幻神の出現を1体までに留めた
手札にオシリス以外の神があるかわからないんだぞ？
BC社長戦の様に神召喚の攻防戦をやったわけでもないし

止めたから十代が遊戯よりも上と言われてもなｗ

このゲームであのカードがあればとか、同じ条件だったらとかナンセンスすぎる。

片や2007−2008年の最新カードもふんだんに入ってさらに新カードも入ったデッキ
片や2001−2003年の今のカードに比べると劣る旧カードで構築されたデッキ

差がありすぎだろ

(；＾ω＾)

ディメンションマジック、千本ナイフ、オシリス
ミラフォ、魔法の筒、アニメ版天よりの宝札

これらより強いカードを十代が使ったか？
まさかシャイフレやマグマネオスが強いと思ってないよね

デッキ構築に幅は出来るし強いカードもあるが
最新カードだから強いとは限らんのだが。構築次第だし
昔のカード=劣るとかとか、あんまアホなこというなよ
だいたい遊戯だって十代にはないオリジナルチートカードや
禁止カード普通に入ってるのに、差がありすぎとか

>>149
ディメマジ：場と手札にマジシャンがないと使えない
ナイフ：場にブラマジがないと使えない
オシリス：重い
天より：相手も6枚までドロー

シャイフレはミラフォで簡単に出せる上一度モンスターを戦闘で破壊すれば致命的なダメージを与える事も出来るのは神楽坂戦でも証明してる
マグマネオスもバウンス
上2つのカードは強いと思うが？

後はモグラや通常モンスターが破壊された時相手の場のモンスター１体を破壊し、破壊された通常モンスター１体を攻撃表示で特殊召喚可能
さらにこのカードの効果で特殊召喚したモンスター１体は攻撃しなければならないというメリット効果もある
後はコンタクト融合とか

>>151
見事だな

>>150
遊戯デッキにはホーリーエルフや岩石の戦士といった通常モンスターも多い
十代みたいに弱い通常モンスター同士を融合させる事も出来ない
おまけに開闢じゃないカオスソルジャーや
戦闘対象を入れ替えるだけで相手の攻撃を防げないシフトチェンジ等弱いカードも入ってる

どうせならマジシャン系に絞ったテーマvsHEROのガチバトルをやってくれたほうが深く考察できたと思うんだが

最終回議論スレといい無茶苦茶な根拠を振り回す原作厨って本当にきもいね

あれだ、超融合に不可能は無い
ってかこれ以上の議論は「遊戯王GX最終回　VSオシリス検証スレ」でやれよ…
取り合えず遊戯＝十代で良いんじゃね？

超融合に不可能は無いってのも十分無茶苦茶だな

>>156
何故そう思う？

根拠がないから

しかし今のテーマデッキに比べ不利な旧デッキ相手に、ユベルと二人がかりで最新のテーマサポートや新オリカを使ってやっと互角なのに強さが同じと言われてもなｗ

二人がかりって2対1で戦ったわけでもあるまいしどう見ても言いがかりだろ・・
ここまで原作厨が痛いとは思わなかった
遊戯様が常に最強じゃないと気に入らないようで
新オリカ=強い訳でもないし
てかお前はOCGやった上でそんな発言してるのか？
古いテーマ云々の話は初期に出たミラフォの方が後に出た炸裂装甲より弱いって言ってるようなもん
新しいカード=強いっていう考えは何を根拠にしてるんだか
もしOCGやってた上でそう言っているのなら頭おかしいんじゃねえのとしか思えない

俺から言えば過去に禁止カードに指定されたこともあるミラフォ使っておきながらやっと十代と互角なのに強さが同じって言われてもなw　　　　

>>159
そのとーり。
今のガチデッキなんてカオス期のデッキに瞬殺されるよ

十代様最強厨も痛いだろ
偉そうな事をほざく前にまずはハネクリやユベルや覇王無し、さらに遊戯のデッキもマジシャンに絞って新オリカも入れた条件でやれば十代なんて瞬殺だろ
だいたい最後のあのセリフから十代が負けたって事を匂わしてるのに必死杉

それもう十代と遊戯の強さ比べじゃないよね
カードの強さ比べだよね

>>162
男なら黙ってＮＧですよ

まあ原作厨はそれすらわからないゆとりだから仕方がない
また瞬殺なんて根拠も無い言葉が出てきたし
俺が偉そうにほざいてると思うんだったらきちんとした根拠もある文章で反論どうぞ^^

ＧＸから入ったゆとりガキは黙ってろ
強さに圧された十代を叱咤してりしてふたりがかりなんて卑怯なんだよ。
隣でユベルが見守ったりはげましてくれる安心感もあるしな。
独りじゃ伝説の決闘者様が怖くて闘えないのか

亜空間なんて制限禁止レベルと言われてるし効果を完全に説明せず自分に有利な展開に持ってくとか姑息すぎるんだよ
戦士を引き当てれば得するギルドや蘇生と除去を兼ねたデスリバとか十代だけ有利な新オリカで卑怯

ミラフォは十代も持ってるから別に汚なくはない。
カオスが異常なだけだろうが。だいたい遊戯王デッキには当時はカオスが入ってないし

どうでもいいけどsageくらいちゃんとやれよ

デッキの強さ含めてそいつの強さなんだからカードが古いとかどうとか関係ないな。
ていうか神のカードがある分遊戯の方が有利にすら感じるけど。

って言うか
>ふたりがかりなんて卑怯なんだよ
これがギャグとしか思えない

よりにもよって遊戯戦でそれを言うとはｗ

遊戯王は十代みたいにコソコソ相談なんてしてない。
十代の行動を将棋に例えれば一人の相手にプロ二人で対局してるようなもの
おまけに自分だけ飛車や角、金を二駒もってるようなもの

これで実力が同じとかふざけてるのかと。

だいたい神は２００１年に考えられたカード、今じゃ生け贄三体は重いし効果耐性もミナに負けてる。
その上攻撃力も最近ゎは４０００以上も珍しくない。原作効果でも弱いと言われてるのに。

おもしろいひとですね

なるほどこそこそしていなければ何をしていてもいいんですね分かります
神のカードだって十代は持っていないから使うのは卑怯だと思うんです><

これ以上ゆとりにつきあっていてもきりがないので以下何事も無かったかのように続行
ランク付け作業が止まってるから再開しようぜ

1に遊戯カイバーマンは除外とでも書いとけばよかったのに
こうなるのはわかってたことでしょう

現状>138がメインぽくて>143>144に反論が出てるとこからだな

とりあえず今完成に近いのは>>138か
いろいろなデッキを回せるのはデュエリストとして力がある証拠だと思うんだけど
そこはどうなんだ？

>>175
十代に油断したら一瞬でやられると言わしめた真紅眼デッキとネタにしか見えないステージデッキを回せる吹雪さんは評価していいと思う
というか吹雪さんはＡ−の万条目や翔よりは強いんじゃないだろうか？

>>175
それは誰の話？

>>177
とりあえず思いつくのがエド、万丈目、JOIN、三沢あたり

エドは適当に作ったデッキでも１期十代とほぼ互角
愛用デッキでなくてもカイザーに勝ってるからバランスいい
あとは万条目とアモン、ユベル辺りは色々使いこなしてるな
吹雪さんは勝ち星ないから判定が難しいな

まあ最高ランクにはニ人格入った遊戯と二十代でいいと思う

そういやユベルは自分デッキの他に、エクゾディア・三幻魔・Ａ宝玉獣デッキも使ってるんだったな

結局十代ってユベルに勝った事無いんだよな
でも取り合えずは　ユベル＜二十代　でおｋなのか？

ヨハンがちょっと過小評価じゃね？

>183
>138ではレインボードラゴンのほうはだいぶランク上になってるぞ
あれ以上と言われると微妙でないか？アモンや藤原は相当強いぞ
アモンは先攻だったらユベルに勝ってたし、藤原も実質２対1で互角
>138で低い気がするのは吹雪さんだな。あれでもランク上がってるが

明日香は4期だと翔・サンダーと同レベルぽい扱いだった
Ａ−くらいでもいいよ

>>184
＞アモンは先攻だったらユベルに勝ってたし

アモン先攻でも1ターン目でエクゾはそろわないよ
ユベルが手札断殺使ってたから、最後のパーツは
デッキトップから4枚ほど下にある

ヨハンは妥当だろ。一個下でもいいかなくらい。
吹雪はむしろ高いとすら思えるけど。
善戦って言うけどあれは変な回想入っただけで、実際藤原相手に何もできてないぞ。
明日香は万丈目、翔よりも1個下くらいか。

遊戯＝神楽坂でいい

>>187
＞明日香は万丈目、翔よりも1個下くらいか。
卒業デュエルのランキングは万丈目、明日香、翔の三人がTOP３
基本この三人は同格でいいと思うんだが

荒れるから表遊戯とカイバーマンは除外の方針でいいな？
遊戯信者と十代信者の醜い争いが既に起こってるし

除外でいいと思う。
争いの元でもあるし他には
それぞれ1回だけしか戦っていないのに他の多くのキャラをおさえつけて高ランクっていうのはどうも
納得がいかないものがある

カイザーは自称最高の決闘で負けてるんだよな…決闘の内容や扱いからは強キャラオーラゆんゆんなんだが

ユベルは確かに宝玉、幻魔、エクゾディアと神クラスのカード達を軽々使いこなしてるから、相当な実力者だと思われる

ユベル戦を振り返ってみると、
ＶＳアモン　　　　中断（実質ユベル勝利）
ＶＳ十代＆ヨハン　引き分け
ＶＳヘルカイザー　勝利（完勝）
ＶＳアモン　　　　勝利（完勝）
ＶＳ十代　　　　　引き分け（自爆）
ＶＳ十代　　　　　中断（ユベル優勢）　　ユベル強杉ﾜﾛﾀｗｗ

そもそも万丈目はオジャ万VS十代の時も思ったが負け試合のほうが印象に残るし
噛ませになりやすいから正直強いイメージは無いなｗｗｗ
けれどそこが三沢と扱いにおいて大きく違うところだったのかも。
このスレ見てると強さだけではキャラの魅力は語れないというのが良く分かる。

でもジャネックス優勝者だから強いんじゃね?

相手が悪いだけで弱くは無い。上位陣にある積み込みや強運が無いだけ

万丈目に…強運が無い…？

そういや後期ユベルは盗品とはいえ超融合も持ってるんだよね
幻魔・エクゾ・Ａ宝玉・ユベルに加えて超融合まで持ってるとなると、覇王様でも対抗は難しいか

ユベルと覇王十代戦は結局ユベル優勢のまま超融合で流れたからね
覇王十代と覇王様では覇王十代のほうが強いだろうから、覇王様じゃちょっと勝ち目ないだろうね
なにより覇王様はユベルによって覚醒させられて、超融合を作ったのもユベルに仕組まれてだからね・・・
なんか覇王様しょぼくないか？・・・いや、さすがにユベルが凄すぎるだけか

>>191
決闘王と最強のカリスマを持つライバルキャラなんだから高ランクで当然だろ
逆にこれでランクが低かったらそれこそおかしいと

>>197
ＶｔｏＺやアームドにおじゃま入れて事故らないなんて十分強運なんだが、
その強運は全ておじゃまに持ってかれてるから目立たないんだよ。

というか他の奴の強運が凄すぎて霞むのさ
あの翔ですらラストデュエルはサイバー流のドロー力を身に付けていたし

ヘルカイザーはA+でいい気がするんだがな・・
OCGであいつの表サイバーとやっても勝てる気がしない

亮の積み込みは強いやつ相手だと簡単に発動はしないし（発動しても防がれる）
倒した相手や苦戦した相手考えるとあれ以上上げる理由無いと思うが
派手だから強くは感じるがな。リアルの話はしてもしょうがないし

原作初期から知ってる俺が本気でつけるならば

S+:遊戯　海馬　十代　ダークネス　バクラ　
S-:ユベル　城乃内　マリク　ペガサス

A+:藤原　アモン　ヘルカイザー　
A-:斎王　エド　ヨハン

B+:オブライエン　ジム　カイザー　影丸　コブラ
B-:DD　大徳寺　吹雪　万丈目　明日香　翔　クロノス

C+:鮫島　三沢　空野　剣山　
C-:ナポレオン　レイ


登場回数が極めて少ないやつは大した参考にならないので入れてない

十代は遊戯に「マジ強えよ」と言ったとき遊戯は「僕の方こそ君程デッキと心の通じ合った人は見た事がない」
と、強さを褒めてるんじゃなくデュエリストとしての心を評価してる時点で遊戯より強いことはない
まぁ、それでも肩を並べる程だとは思うが

と言ったところで個人個人で考えは違うから争っても仕方ない。だが、遊戯・海馬・十代が頂点に立つレベルだろうな

スレタイも読めんのか　GXに出てる遊戯とかはともかく変なの混ぜんな

なんてバクラがいるんだ

まぁ最後は十代は表に負けたみたいだし実力的には表の方が上だろうな

もうその遊戯様最強ネタは飽きた
最終回スレに行ってこい

>>205
争っても仕方ないわけない。
同じ物を見た複数人が違う視点から違う理論で語って議論するのが目的だろ。
反論されるのが嫌なら来なけりゃいい。
ついでに言わせてもらうなら、千年眼無しペガサス＞藤原・アモンとか
イカサマした挙句凡ミスして負けた斎王＞ネオス十代に勝利確定まで行って、覇王と引き分けた
オブライエンって突っ込む所か？

運命力最大の斎王とユベルならどっちが上だろうか。ユベルは使うデッキにもよるけど
相対的にはユベル＞＞２期十代、２期十代＞＞斎王だからユベル＞＞斎王になるんだろうが

>>205
原作第一話から読んでた俺が本気で頼むから
もうGXファンの間でこれ以上遊戯ファンや原作ファンやDMファンの名を地に貶める行為は止めてくれ
特に遊戯様最強論はどこでも主観ばかり言い張ってて恥ずかしい

闇マリクにボコボコにされたバクラが十代と同等とか一般人の城之内がユベルと同等とかありえねーよ
しかも城之内の字まちがってるしマリクも含めてGXに何の関係もない

全員最終的な強さで

ＳＳ　十代
Ｓ+　ユベル　ダークネス
Ｓ-　アモン　藤原
Ａ+　覇王　オブライエン　カイザー　影丸　破滅の光
Ａ-　ジム　エド　万丈目　翔　明日香　吹雪　コブラ
Ｂ+　ヨハン　アムナエル
Ｂ-　ダークネス吹雪　カミューラ　タニヤ　タイタン　斎王
Ｃ+　クロノス　剣山　鮫島
Ｃ-　レイ　ナポレオン
Ｄ+　ブルー一般生徒
Ｄ-　ザルーグ
Ｅ+　イエロー一般生徒
Ｅ-　アビドス
Ｆ+　レッド一般生徒
Ｆ-　トメさん

大幅に変更。各寮の一般生徒を基準にしてみた。一発キャラは今回は省いた。
ヨハンは過大評価されがちだと思うから下げ、逆に吹雪さんを上げた
斎王（４期）はイカサマしてあの体たらくだったので大幅ダウン
明日香は設定上サンダー翔と並べざるを得なかった
Ａ＋とＡ−がごちゃごちゃしてしまった

ヨハン下げ過ぎじゃね？
虹竜無しでカイザーといい勝負してたのに
2ランクも離れてるぞ

ヨハンはサンダー達と同格でいいんじゃないの

>212
ヨハンは過大評価でもなんでもない。十分実績あるし下げる理由がない
てかこれカイザーこそ過大評価だろ。派手なだけでたいしたことしていないうえに
翔以下を自分で認めてるのになんで翔より上来るかが分からんな
まだ>138のほうがマシだと思うが

ごめんなさい

カイザーは強そうなイメージが先に立つ分よく噛ませにも使われるからね。前作の社長みたいなもの

アモンや藤原が覇王より強いわけがないだろ

>>193
アニメのネオスワイズマンはユベルと名のついたモンスターなら融合出来るはず

>>193
＞ＶＳヘルカイザー　勝利（完勝）

あれ？カイザーって実質勝ってたことね？

>>193
＞ＶＳヘルカイザー　勝利（完勝）

あれ？カイザーって実質ユベル（ヨハン）に勝ってたことね？

>>193>>219
つまり十代vsユベルが続行されてれば
超融合神の召喚が妨害され
ワイズマンが召喚される(デッキに入ってればだが)
チェーンマテリアルの効果で
ワイズマンは攻撃できずエンド時に破壊される

ユベルの場がガラ空きになり
次のターン十代の攻撃でユベル負け

ようやくこのスレも起動に乗ってきたな
ワイズマンはカード効果では破壊されないから大丈夫じゃない？

>>220-221
「勝ってたことね？ 」の意味がちょっと分からんけど
俺が言ってるのは１４８話な。最後がちょっとアレだけど
ユベルの完勝と言って良いんじゃないか？

>>219
ネオスワイズマンが召喚されるのはユベルの場なんだぜ
>>222
>>223も言ってるけどワイズマンは効果では破壊されない
ＯＣＧ化の際、効果モンスターになったのはこのせいだろうな

あぁ、意味が分かった。連レススマネ
>>220-221
最後の「サイバネティックゾーン」の効果でサイバーエンドが場に出るのは
エンドフェイズなんだぜ。発動時のカード画像のテキスト解読すれば分かる

過大評価されてるのはヨハンじゃなくて吹雪と明日香だろ。
吹雪はろくな相手に勝ったことがないし、藤原にも惨敗。
明日香も万丈目や翔と比べると実績がない。
設定とかぶっちゃけどうでもいいだろ。
ヨハンは虹龍なしで万丈目ら、虹龍ありでヘルカイザー、エドくらいじゃね。

吹雪は今ぐらいで別に良くね
てか演出上負けるしか無かった奴らばかり相手だったし

>>223-224
ワイズマンの効果忘れてたぜ

ワイズマンは場に残る
バーン持ちで守備モンスターじゃしのげない

チェーンマテリアルでネオス除外されてるから
もうコンタクト融合できない

ホープオブフィフスで墓地のHERO戻したから
奇跡融合も無理

もう十代負けじゃないか
ユベルってすげぇ強いんだな

ユベルも言ってたけど
クロニクルでトーチゴーレム選んどきゃまだ可能性はあったんだけどな

久々に着たら書き込み多くてびっくりした。
>>138改定どうも。スレの流れを見るに>>138が暫定ランクって事で話進めていいんだよな？
とりあえず意見交換の時間も考えて暫定ランク更新は1週間ペースくらいにするか。
＞吹雪
吹雪の強さはよくわかんねえな。すぐに結論出るのは難しいと思う。とりあえず保留行きかな。
＞遊戯と十代
遊戯＝十代派が最も多いし、現在の描写でどっちが上かはわからないから同格だろう。
＞おジャ万
>>143に特に反論が無いみたいなんでＢ+が妥当かな。

>226
ヨハンは虹龍なしで3期十代に実質勝っていてヘルカイザーとも
互角に戦えてるから、虹龍ありならエドやヘルカイザーより上だよ
4期でも十代と互角に戦い、十代や藤原との戦闘に十分付いていけてる
人外に付いていけるレベルだから他の普通のやつらより格上
エドもヘルカイザーも人外レベルだと所詮かませ。ヨハンより上な理由はない

名前入れ忘れた。

ＳＳ　十代　武藤遊戯　ダークネス
Ｓ+　ユベル
Ｓ-　アモン　藤原優介　　
Ａ+ 覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ジム　エド　翔　
Ｂ+　万丈目　破滅の光　影丸　
Ｂ-　亮　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　
Ｃ+　橘　オージン　ギース　犬飼　
フランツ　Drコレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　猪爪　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　クロノス　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
首領・ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　カブキッド　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

参考扱い　アテム(ＳＳ相当)　十代(覇王)(Ｓ+相当)　ペガサス(Ａ-〜Ａ+相当)　カイバーマン(Ｂ-〜Ａ-相当)　
十代(ネオス)　明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)　
※アテム・明日香→描写不足のため参考扱い。
※カイバーマン・ペガサス→作中で余裕を持って勝っていたため、参考扱い。
※エックス→人によって全く相性が変わるので参考扱い。
保留：吹雪　ヨハン
議論中：吹雪　ヨハン　ユベル　明日香　カイザー

変更点：同一キャラを参考欄に移動。万丈目をＢ+に変更。
吹雪とヨハンを保留に移動。ゲルゴ・ジュンコ・モモエ・トメさんを指針のために追加。
ノース校四天王はチームだったため撤廃。

>>231
ヨハンて３期十代に普通に負けてただろ？それともその後デュエルしたっけ？
ランキング的には>>138の位置が妥当だとは思うね

>233
ヨハンは壁モンスターいないのにアメジストキャットを
なぜかダイレクトアタックでなく効果攻撃にされてトドメさせなかった
だから実質勝っていた試合。GXではいくつかこういうのある
ジムもライフ計算の間違いで覇王に負けただけで実質は覇王に勝っていたし

>>234
ああ、よく言われるアレか。確かにそれを考慮すれば実質ヨハンの勝ちか。
でもジムと覇王のはＤＶＤで修正されたから実質も何も、覇王の勝ちで問題ないだろう

度々失礼。参考欄の十代(ネオス)はＢ+相当って事で。
>>234
それはヨハンのプレイングミスって事で減点対象になるのでは？
ジムＶＳ覇王はスタッフが無能だったって事で済んでるし。
あと十代戦は、十代弱ってて覇王とユベルの力使ってない無い状態。
藤原戦は完全に十代の足引っ張って、結局藤原に消されていいとこ無しだった気がするが。
個人的にはＡ-相当だと思う。

ていうか藤原ってダークネスと同等でも良さそうだよね
藤原いわくクリヤー系は最強のダークネスモンスターだし
クリヤードラゴンは結局破壊できず
一人でヨハンと十代相手に善戦

>236
ちょっと待て。いい加減なこと言うな
>藤原戦は完全に十代の足引っ張って、結局藤原に消されていいとこ無しだった気がするが
どこがだ。無茶苦茶アシストしまくりで大活躍なんだが。
藤原に相当ウザがられてるし二人で協力して相手のカード破壊も普通にある
ヨハンが消されたのなんて十代かばったからだぞ（かばわないと十代死亡）
てかアシストないと十代が死亡の場面いくつもあるし、最後に勝てたのもヨハンのおかげ
そして見直してきた感想は藤原は十代一人で勝つの無理じゃね？

>>238
お前はよく分かってる。ってか>>237は前編しか見てないんじゃね？

安価ミスた。×>>237 ○>>236

>>238
素で勘違いしていた。藤原戦はヨハン活躍してたな。
だがらといってヨハンが単体で藤原に対抗できるとは思えんし、作中で一度も大物食いしてない
ヨハンを＞カイザー・エドとするのは早計だと思うんだが。

それと十代が藤原に勝てないとなると、十代の強さをどう扱うかだな。
オッドアイ中のみ力が増すのか、普段からある程度常に覇王とユベルの力を纏っているのかで変わってくる。
限定力ならそのままでいいが、常時展開力なら藤原をＳ+、十代をＳ-、
十代(ユベル＋覇王)を参考扱いでＳＳにするとかになるな。

十代VSユベルは最後がアレだったし扱いが難しいなぁ
ユベルが最終的には優勢だったと言っても十代自身狙いがあってわざと超融合を選択し結果的にその狙いは成功してるわけだし…
まあデュエルに負けたとしても勝負には勝ったみたいな扱いか

十代はもうデュエルで勝つ気は無かったんだろうな。あるならトーチを選んでたわけだし
あってもあの状況を引っくり返すのは難しいだろうが

マルタンは？

>241
エドに関しては議論の余地あると思うが
ヘルカイザーに関しては上と言い切れる。てか正直いまでもランク高いと思ってる

まず十代（ネオス）とヨハン（虹龍なし）はほぼ互角
エドとヘルカイザーは3期で同格みたいな扱い
そんでヨハン（虹龍なし）とヘルカイザーは互角

この時点でこの4人は差がほとんどないことが分かる
十代（ネオス）=ヨハン（虹龍なし）=3期エド=ヘルカイザー

問題はこのあと
十代は覇王とユベルの力を得てさまざまな実績
ヨハンは虹龍と4期で虹龍のサポートカードと藤原戦での活躍
エドは4期でD-ENDを手に入れてアモンをあと1歩まで追い詰める
ヘルカイザーはこのあと変化なく劣化のみ、しかもユベル戦は実質完封されてる

つまりヘルカイザーはＢ+程度から伸びた根拠がないはずだが（むしろ劣化してる）なぜか高評価
そんでこのヘルカイザーより同レベルの翔も少々高いと思う

>>244
あいつのデュエル実質ユベルだから。本人の実力は闇の中

ヘルカイザーはほっとくと最強すぎるから無理やり心臓病ハンデつけて
負けデュエル演出させられた印象だな

>>まず十代（ネオス）とヨハン（虹龍なし）はほぼ互角
エドとヘルカイザーは3期で同格みたいな扱い
そんでヨハン（虹龍なし）とヘルカイザーは互角
この時点でこの4人は差がほとんどないことが分かる
十代（ネオス）=ヨハン（虹龍なし）=3期エド=ヘルカイザー

この時点で違和感あるんだが、例えば、エドとヘルカイザーは3期で同格みたいな扱い
とあるがいっしょに出てたら同格なのか？ジムとオブはいっしょにいるし人間関係は対等っぽいが実力は同格か？

そこは重要ではなさそう。エドを話から抜いてもヘルカイザー弱いは一応説明出来てる

別に現在のランク>>138でも2次竜ヨハンより下じゃん
たいして評価されてないと思う＞カイザー

つかギースとカブキッドのランク入れ替えたら？
ギースのデッキは捕獲して愛でるために構築され
てあって戦闘重視じゃねえし。カブキッドはリーグ
チャンピオンだろ。強さ逆だと思われ。
>>245
龍無しヨハンは別に十代を超鉄壁まで追い詰めたわけでもない。
攻撃順を間違えるなんて素人級のミスするわ、ヘルカイザー戦でも鷲を出せばいいものを
亀を出してサイバーエンドと相打ちになるわ、カウンター以外
破壊系カードを投入せずあまつさえそれを敵に公開するなど、
デッキは優秀なのにプレイにお粗末な点が拭えない。

無効試合みたいな扱いされているけど
４期の斎王戦直後の十代ＶＳヨハンは参考にならんのか？
あれは確か中断なければヨハンの勝利だったよな

ＳＳ＋】武藤遊戯、アテム、遊城十代
ＳＳ 】ユベル、ダーツ、ペガサス（千年眼有）
Ｓ＋ 】覇王、ダークネス、斎王、藤原優介
Ｓ　　】海馬瀬人、バクラ（獏良了闇人格）、アモン、マリク（闇人格）
Ｓ− 】ヘルカイザー、オブライエン、イシズ、ヨハン（inユベル）
Ａ＋ 】城之内克也、不動遊星、ジーク、ラフェール、ジム
Ａ　　】ジャック・アトラス、エド、ヨハン、万丈目、影丸、リシド、コブラ
Ａ− 】マリク（人形仕様）、海馬乃亜、DD、レオン、孔雀舞、丸藤翔
Ｂ＋ 】丸藤亮、佐藤先生、ヴァロン、大徳寺、アメルダ
Ｂ　　】犬飼、ダークネス吹雪、カイバーマン、Dr.コレクター、ペガサス（千年眼無）
Ｃ＋ 】猪爪誠、斎王美寿知、炎城ムクロ、空野大悟
Ｃ　　】ブロン、タニヤ、大山平、クロノス、エックス
Ｄ＋ 】武藤双六、三沢大地、氷室仁、ツバインシュタイン、茂木もけ夫、オージーン
Ｄ　　】プリンセス・ローズ、カミューラ、レベッカ、ティラノ剣山、鮎川先生
Ｅ＋ 】天上院明日香、五階堂宝山、岩丸、前田熊蔵、樺山先生、天上院吹雪、鮫島校長
Ｅ　　】インセクター羽蛾、ヴィヴィアン、胡蝶蘭、鷹栖、グリモ、ダイナソー竜崎
Ｆ＋ 】氷丸、ビッグ5（大門）、海馬剛三郎、ビッグ1（大下）、光・闇の仮面、レアハンター
Ｆ　　】牛尾哲、早乙女レイ、仮面の三騎士、タイタン、アリス、サイコショッカー、ナポレオン教頭、梶木漁太
Ｇ＋ 】首領・ザルーグ、ボーイ（光雄）、アナシス、瓜生
Ｇ　　】迷宮兄弟、奇術師パンドラ、カブキッド、銀流星、バンデットキース
Ｈ＋ 】綾小路ミツル、神田次男、隼人他デュエルアカデミア生徒
Ｈ　　】エスパー絽場、御伽龍児、ギース・ハント、死の物真似師、闇のプレイヤーキラー
Ｉ＋　】アビドス3世、ジュンコ　モモエ、ステップジョニー、ゴースト骨塚、ビッグ4（大田）
Ｉ　　 】真崎杏子、川井静香、本田ヒロト、ビッグ2〜3、矢薙典膳

>>252
俺的には結構良いランク付けだと思うけど
ここはＧＸの議論版だから無印と５Ｄはやめとけ。荒れる元

カイザーは勝ち方派手だし作中での扱いも常に強キャラ然としてたから、強いってイメージが大きいと思う
三期の対ヨハンは俺にはカイザー押しに見えるけどな。小物の猪爪に実質負けたのが痛すぎるけど

一応サイコ流の継承者なんだから
設定的には結構大物なんだと思うぞ。切り札は残念な出来だが

>254
こういうの見方によって違うな。おれは逆に見える
ほぼヘルカイザー必勝パターンなのに攻撃ほぼ防いでるし
サイバーエンドをアンバーマンモス1体の犠牲で潰してる
宝玉の氾濫やレインボールインなしであれだし

ヨハン人気だな

＞ヨハン（虹龍なし）=ヘルカイザー
直接対決ではヨハン（虹龍なし）=ヘルカイザーだったと思うが
ユベル戦でのヘルカイザーは最高のデュエル補正があった
強さ議論スレ的に最強状態が望ましいからヘルカイザー＞ヨハン（虹龍なし）は確実
猪爪の負けたときのヘルカイザーは廃人状態なので考慮しない方がいいだろ

で、問題の虹龍ヨハンとの比較
根拠に乏しい三段論法ではあるが
A宝玉獣・闇虹龍＞宝玉獣・虹龍（名前的に）
ユベル＞（≧）ヘルカイザー
ならばヘルカイザー≒虹龍ヨハンもありうる

その場補正ってのもあるから難しいところだが
ヘルカイザー、エド、虹ヨハン、サンダー、翔は離す程の実力差も見当たらないし同ランクでいいと思うよ

ヘルカイザーとヨハン（虹なし）は次のターン防ぐすべがないからヘルカイザーの勝ちだろ。
虹ありなら同格かヨハンのがやや上くらいだろうな。

虹龍ヨハンってそんなに強いか？ユベルヨハンは文句のつけようが無いぐらい強いが

そりゃ虹龍ヨハンはまともなデュエルが少ないからな
ＶＳマルタン（召喚直後に引き分け終了）
ＶＳ十代（優勢だったけど中断）
ＶＳ藤原（十代庇い終了）　　　　　虹龍ヨハン涙目。

途中送信。
だから虹龍ヨハンは実績から考えてユベルと同じか一個下が妥当じゃね？

>260
全員守備表示に変えれば最低でも1ターン持つし
宝玉の氾濫

>260
おれも途中送信してしまったが
全員守備表示に変えれば最低でも1ターン持つ
アニメのルビーは強力だからうまく使えばもっと持つ
戦線維持の間に宝玉の氾濫引いてくれば詰むのはヘルカイザー
次に引いてきて1枚で逆転なんて普通にある世界だし
ドロー加速が多い宝玉獣は引く可能性も他より高いだろうし
確実に言えるのはあの時点で勝ちなんて言えないということ

宝玉の氾濫てコンマイのオリジナルカードじゃないの？
ヨハンは除去使わないし
ヘル＞ヨハンと言いきれないのには同意

途中で終わりだから、勝ち負けは水掛け論。あの時点勝ち確定はないから普通に互角だろ

話題に隠れがちだけどエドも相当強くないか？
アモンにあと1歩で勝っていたし、人外とも渡り合えると思う
アモンの1個下でもいいと思うんだが
ヘルカイザーもライフは削れてないがユベルヨハンに十分付いていけてる

Ａ+ 覇王　オブライエン　ヨハン（レインボーあり）　ヘルカイザー　エド
Ａ-　ジム　万丈目(オジャ万)　翔

翔や万条目は人外戦の経験ないし、亮の翔が超えた発言は
精神的なもんだと思う。それ踏まえてこれくらいだと角立たない思うんだがどうだろう？

強さ議論ほど不毛なものはないな
しかもカードゲームでするとか正気の沙汰とは思えん

>>268
ジムがエドやヨハンより下ってのは考えられん、せめて同等だろう

Ａ+ 覇王　オブライエン　ヨハン（ユベル）　
Ａ　ジム　ヨハン（虹龍）　ヘルカイザー
Ａ-　エド 万丈目　翔
次点　ヨハン

サイコ流の評価甘いが、ヘルカイザーに勝って翔ともいい勝負したから
実際のところヨハンよりちょい下ぐらいの実力はあることね？サイコ流派の長みたいだし。
>>232や>>252の評価からすると過小評価されすぎじゃないかのかねぇ

スレ見なきゃいいのに

ヘルカイザーとアモンはどうなんだ
ヘルカイザーはＡ宝玉のユベルに粘ったけど敗北。アモンは幻魔のユベルに善戦して結構脅かしてるように見える
これは主観だが、カイザー戦のユベルはラストターンまで割かし余裕あったけど、アモン戦のユベルはナイトメアシャッフルやアカシックレコードみたいな運頼みのカードに頼ったりして結構押されてたように見える
アモンの心の闇を引きずり出すためだと言ったらそれまでだけど

ｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞはともかく、ﾅｲﾄﾒｱｼｬｯﾌﾙ時のユベルの焦りっぷりは異常
ついでに終盤の怒涛のエクゾコンボにもたじたじだったよな
普通に　ヘルカイザー＜アモンじゃね？

確か設定的にはﾕﾍﾞﾙﾖﾊﾝ戦時はエド戦時よりもパワーアップしてるんだよなアモン

>270
いや別に弱いとは言わんけどエドやヨハンもアモンや藤原とかとも
十分渡り合えるんだから上でも少しでも変でないとは思う
覇王はランク指標になるやつがいないから実は判断難しい

>272
ヘルカイザーは粘りはしたけどライフ900削っただけで実は楽勝なんだよな
アモンは次のターンで勝ちまで追い詰めてはいる
3幻魔を破ったりユベルの台詞考えると普通にアモンのほうが上だと思う

アモンは勝利リーチ何回やったんだっけか。
・先行エクゾリーチ
・ｴｸｿﾞﾃﾞｨｵｽﾘｰﾁ
・王家の剣のバーンリーチ
・霧の王城でｴｸｿﾞﾘｰﾁ
・補充要因でｴｸｿﾞリーチ　　　　　計５回。流石王様…なんでも無理が通る…

しかし補充要員は…

羽根のコストでモンスターを墓地に送ればよかったのに

ところで5DSだったか?
それのアトラスは混ぜるとしたらどんくらいなんだ?
全く見てないが気になる

スレタイも見てないんだな

>>273 設定的にパワーアップ
ってエグゾディア解放して手に入れた力の事？
あれってデュエルの強さにも影響あるのか
手から衝撃波出したりそういう力の事だと思ってたけど

>>274
９００削っただけって言っても
サイバネティック・ゾーンがリミッター解除だったら
犬飼に食らわしたのには及ばないものの相当オーバーキルだったが。
たらればが通用するほどデュエルは甘くないんだろうが、
あのユベルの疲弊っぷりから推察するに、相当追い詰められたのは確かだな。

まあ、描写的にアモン＞ヘルカイザーは妥当だが、ヨハンやエド如きが
覇王を経た十代を感動させ、救う事が出来るとは思えん。エド戦は実際見てたしな。
ユベルは、カイザーを侮り、異常に消耗させられた事に驚嘆していたのは、
ヨハン程度だと想定してたからだろう。それこそ、難なく体奪えたっぽいし。
十代に対し「あんな弱い奴（ヨハン）の事が気になるのかい？！」みたいな事吹いてた事からもうかがえる。

>>279
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ　その発想は無かった
初手にエクゾリーチしたのは解放の恩赦だと思ってたぜ

ヨハンＶＳヘルカイザー戦

ヘルカイザー　２ターン目終了　
ヘルカイザー　手札０　
サイバーダーク（攻撃力3700）
キメラテック(攻撃力2400×３)

ヨハン　手札１
カーバンクル　猫　亀

こっからヨハン挽回きつくねえか？破壊系カード入れてないんだろ？

記入漏れ。　ヘルカイザーライフ3000 ヨハンライフ　2400

ルビーでしのぎつつ氾濫とか
氾濫なくても他にどんなオリカがないとも限らないし

次のターンで氾濫引いても宝玉ないから使えないし、宝玉獣引いても1ターンで全滅。
まあ挽回は無理だろ。
あと想定するなら実際に使用したことのあるカードだけだろ。
どんなオリカがないとも限らないしってのは理由にならんよ。

今更だけど虹龍有無のヨハンって分ける必要あるのか？有の方だけで良いんじゃね？

>>285
実力を比較するなら勿論オリカを考慮するわけにはいかないが、決闘の決着を考えると言うならあらゆる可能性を考慮すべきでは
カイザー優勢であることは確かでも、ヨハンが詰んでるとまでは言えないと思う

詰んでるといっても問題ないと思うけど。
なんか逆転パターンがあるなら教えてくれ。

>>284
ルビーで凌ぐとか言ってもエンドと３回攻撃のキメラがいる時点でもう

エンドは死んだよ

俺もあの時点の実力ではカイザー≧ヨハンだと思うし、OCGの範疇で考えればヨハンにもう勝ち目が無いこともわかる

ただアニメにおける「勝ち負け｣ってのはオリカ等の不確定要素が絡んでくるから、その一点に関してだけは不確定
実力の話とは別にして、あの決闘の勝ち負けを断定することはできないと思う

５Ｄｓはもうデュエルが面白くないな。
遊戯王で一番面白かったのがＤＭだな。特にペガサス編、バトルシティー編。
この頃は黄金期。

やっぱ時代なんだな…
この頃は遊戯王に限らず面白いアニメが多かった。ジャンプも含めて。
現代のジャンプは糞アニメの固まり。

糞アニメ＝腐女子向け、萌えだけアニメ。

今の遊戯王に足りないのは毒舌や相手を見下すキャラが居ない事。
５ｄｓに見下しキャラが居てもキャラが薄いからつまらない。

ＤＭで言えば海馬　闇バクラ　闇マリクが良かった。
こういうインパクトのあるキャラが１人も居ない。

もう５Ｄｓは真面目にデュエルしないで、ノア編みたいにデッキマスタールールみたいなオリジナル展開すれば良いと思う。
てか、今の遊戯王見て満足してる奴がいると思うと信じられないな。
ＤＭ時代が一番良かったな遊戯王。

＞実力の話とは別にして

それをランク付けしてるのに何言ってるんだ

きっと最終回検証スレとガッチャになったんだ

下の画像の杏子の巨乳と杏子が着ている服の強度はどちらが強いとおもいますか？
ttp://vote2.ziyu.net/html/anzu16.html

ちなみにこの杏子は
元気のシャワーに映ってると同じ格好です

＞俺もあの時点の実力ではカイザー≧ヨハンだと思うし
ていうか普通にカイザー＞ヨハンでしょ。
接戦でもなんでもないよ。
ヨハンの防戦一方。
虹龍有りなら同格以上でも問題ないと思うけどね。

>>292
キャラが薄いって、まだ始まったばかりなのに何言ってんの？
文句あるなら見んなよｗ

〉295
杏子の服が破れるのも時間の問題です。
胸の張りが凄いですね。

虹龍ヨハン≧ヘルカイザーってのはわかるけど
オリハルコンジムやドラグーンエドより強いかって言われるとわかんねえし
ヨハンはＡ-でいいんじゃない？

虹竜ヨハンだって検証素材ほとんどないじゃん
ボロボロの十代戦とタッグのみ

遊戯と海馬は前作だから神格化されてるって感じだなぁ、強いことは間違いないけど遊戯=十代、十代＞カイバーマンだろ

俺としてはＤＭのドーマ編終了時や記憶編終了時の遊戯と王様ならともかく、
バトルシティ編終了時点での王様が十代と同格とか変だと思うんだけどなぁ

ていうか海馬って強いイメージがほとんど無い
なんか遊戯の噛ませ犬っぽいし

アニメ版の社長は結構輝いているぞ
原作は駄目だ

DMは社長好きによる社長好きのための社長好のアニメだから

社長は高く見積もっても藤原か覇王と互角辺りだろ

GXの議論だから遊戯とか海馬はもういいよ
また変な人が来て遊戯最強っていいだすし

そうやってＤＭ厨に媚びるから付けあがるんだろ

1回原作信者のせいで酷い事になってスレの進行が止まったことがあるから
遊戯とカイバーマンは除外する方針に決まったんじゃ？

あれは原作信者じゃなくてDM厨だろ

いいえ、ただの荒らしです
とりあえず遊戯、カイバマン、ペガサスは除外で良いと思う
前作（関連）キャラってのもあるけど、黒星が無いキャラは扱い辛いんだよな

じゃあ遊戯も参考扱いってことにするか？
ヨハンはA-って事で話済んでるみたいだし次は吹雪かユベルの議論だな。

おおまかに

Ｓ：十代、覇王、
Ａ：ユベル、ヘルカイザー、エド、アモン
Ｂ：斎王、ダークネス、ヨハン、藤原、オブライエン
Ｃ：影○、吹雪、ジム、藤原
Ｄ：万丈目、明日香、翔、三沢、
Ｅ：クロノス先生
Ｆ：ナポレオン教頭、レイ
Ｇ：この他アカデミア教師
Ｈ：アカデミア一般生徒

>>314
議論スレなんだから少しは流れを汲んで下さい
いや、流れ以前にその格付けはいくらなんでも酷い

>>314
よくできました＾＾
100てんです＾＾

藤原戦見返してみると、
十代＜ヨハン＜藤原に見える。不思議
ユベルとも引き分けているし、虹龍ヨハンってひょっとしてかなり強いんじゃね？

ＳＳ＋】武藤遊戯、アテム、遊城十代
ＳＳ　】ユベル、ダーツ、ペガサス（千年眼有）
Ｓ＋ 】覇王、ダークネス、藤原優介
Ｓ　　】バクラ（獏良了闇人格）、オブライエン、海馬瀬人、アモン、マリク（闇人格）
Ｓ− 】ジム、斎王琢磨、ジーク、イシズ、ヨハン（inユベル）、ヘルカイザー
Ａ＋ 】城之内克也、ラフェール、レオン、リシド
Ａ　　】エド、ヨハン、万丈目準、影丸、アメルダ、丸藤翔
Ａ− 】マリク（人形）、海馬乃亜、DD、孔雀舞、ヴァロン、コブラ
Ｂ＋ 】ジャック・アトラス、不動遊星、丸藤亮、猪爪誠、大徳寺、カイバーマン
Ｂ　　】犬飼、佐藤浩二、ダークネス吹雪、Dr.コレクター、ペガサス（千年眼無）
Ｃ＋ 】斎王美寿知、ブロン、空野大悟、オージーン
Ｃ　　】タニヤ、大山平、クロノス、エックス、フランツ、橘一角
Ｄ＋ 】神楽坂（遊戯デッキ）、武藤双六、三沢大地、ツバインシュタイン、茂木もけ夫
Ｄ　　】プリンセス・ローズ、カミューラ、レベッカ、ティラノ剣山、鮎川恵美
Ｅ＋ 】天上院明日香、五階堂宝山、岩丸、前田熊蔵、樺山、天上院吹雪、鮫島
Ｅ　　】インセクター羽蛾、炎城ムクロ、ヴィヴィアン、胡蝶蘭、グリモ、ダイナソー竜崎
Ｆ＋ 】氷丸、ビッグ5（大門）、海馬剛三郎、仮面の三騎士、ビッグ1（大下）、光・闇の仮面、レアハンター
Ｆ　　】牛尾哲、早乙女レイ、アリス、サイコショッカー、ナポレオン、梶木漁太
Ｇ＋ 】首領・ザルーグ、氷室仁、バードマン、カブキッド、ボーイ、アナシス、タイタン、江戸川遊離
Ｇ　　】エスパー絽場、迷宮兄弟、ソムリエ・パーカー、奇術師パンドラ、小原・大原、銀流星、瓜生
Ｈ＋ 】綾小路ミツル、神田次男、御伽龍児、前田隼人、バンデットキース、デュエルアカデミア生徒、ビッグ4（大田）
Ｈ　　】ギース・ハント、鷹栖、死の物真似師、万丈目長作、闇のプレイヤーキラー
Ｉ＋ 　】アビドス3世、ジュンコ、モモエ、ステップジョニー、ゴースト骨塚
Ｉ　　 】真崎杏子、川井静香、本田ヒロト、トメさん、ビッグ2〜3、矢薙典膳

まだこんな無駄なスレあったのか

>>314
オブライエンが、キング・オブ・デュエリスト遊戯の生涯のライバル海馬より左ってのは違和感ある
というよりGXだけらしいが


Ｓ＋：遊戯　十代
Ｓ−：ユベル　ダークネス　

Ａ＋：アモン　藤原　カイバーマン　ペガサス
Ａ−：覇王　虹ヨハン　ヘルカイザー　エド　オブライエン　ジム

Ｂ＋：斎王　万丈目　サイバー翔　カイザー　ヨハン
Ｂ−：影丸　コブラ　DD　吹雪　オージーン　犬飼　

Ｃ＋：大徳寺　明日香　三沢　翔　猪爪　空野　クロノス
Ｃ−：神楽坂　剣山　鮫島　

Ｄ：ナポレオン　レイ


クロノスはかなり強いと思う
卒業デュエルで、初めて本気出した感じだったし、コンボかます時は凄いし、もっと上でもいいかも
セブンスターズの脇役は分かりにくい上にほとんど忘れた

吹雪って設定的には亮と並ぶんだが
なぜか勝ち星０
そういうのはどう計算するんだ？

>>321
なぜ勝ち星ゼロなのか？それはお話の都合上勝ってはいけない相手としかデュエルさせてもらえないから・・・

だからもう遊戯はいいよ

藤原に勝ったときは 「よっしゃぁぁぁ」　ではなく
「え、マジ？これ、良いの？」って思ってしまった。ゴメンね吹雪さん

>>324
勝った？引き分けの間違いだろ
それにVS藤原戦だと吹雪は圧倒的に押されてたから善戦までもいってない
ダークネス吹雪はヘルカイザーになる前の亮より少し上くらいだと思うぞ

>>325
そうだったな。でも後半２行は俺に言われても困る

ひきわけっつーかあれ藤原のビジョン的なね

吹雪はまさに>>322だと思う
エド・万丈目と並ぶ噛ませだろ
万丈目は最初に標的にされて、吹雪さんは最後の標的

吹雪がＣ+でダークネス吹雪がＢ+くらいじゃない？

表遊戯や社長は禁止
信者同士が対立したのにまだ懲りてないのか

>>329
暫定ランク見てから言え。

神楽坂＝遊戯 ではないのに
カイバーマン＝海馬　とする意味が分からん

海馬厨が「社長は十代に圧勝した！」って妄想したいだけ

十代：ドロップアウトボーイ→生徒の憧れ
サンダー：優等生の皮を被った劣等性→プロからスカウト
翔：オシリスレッド（笑）→３人の最優秀生徒の１人
三沢：主人公のライバル→空気
明日香：女子生徒の憧れ→３人の最優秀生徒の１人
剣山：DQN→先輩思いのイイ奴
クロノス：嫌味な先生→イイ先生
吹雪：重々しいJOIN→自重しないJOIN
エド：生意気なかませ犬→人が良くなったかませ犬
カイザー：プロリーグ低迷→プロ上位
ヨハン：イイ子→イイ子（変化なし）
ジム：若干空気キャラ→惚れるほどのデュエリスト
オブ：ヘタレイエン（笑）→勇者王オブライエン

あれ？退化したのって・・・三沢だけ・・・だと・・・！？

>>331
中の人が社長
社長しかつけてないペンダントをしてる

>>333
JOINは進化なのか･･･？

>>334
ってことはカミューラとヨハンは同一人物ってことか

釣り？
カイバーマンは仮装した姿で中身が社長の可能性もあるだろう
あのペンダントは社長しか身に着けてないんだから

馬鹿だな　あと一人いるじゃないか

もうカイバーマン（笑）の話はいいから

遊戯や海馬を比較に入れたがるDM厨は帰ってくれ

DMキャラを入れると信者と信者が対立するからやめた方がいいって何度言えばわかるんだろうな

本当に原作厨はタチが悪いな
最終回スレといい

>>318
バクラが過大評価されすぎ
コイツほとんど負けてんじゃんｗｗｗｗｗ
しかも相棒のライフを100Pも削れずに完封負けしたカス（笑）

>>333
ア・・・アモンは・・・？

>>344
リアルファイター→王様→ユベルのおやつ

バクラは凡骨に負けそうになった闇マリクにすら負けてるしな
ラスボスだからって過大評価されすぎ

しかしバクラは城之内に圧勝だったけどな

バクラは回毎に強くなっているんだよ
ってかここはＧＸ専用な罠

バクラはラスボスと言っても闇ヘタレと違って神も持ってないしメインキャラ級のディステニードロー描写もない
デッキとの信頼なんて考えてなさそうだしデュエリストとして特に有利なスキルも見当たらない普通の状態じゃBCを勝ち上がれる程度の実力
最後にゾークの加護があった記憶編の最高状態でやっと表といい勝負して敗退か･･･

DMキャラなんてどうでもいい

>>343
バクラの戦術知って言ってるのか？
デッキ破壊作戦だったからライフ削れてないとか関係ないからｗ（途中からわざわざ遊戯のライフ回復してやってるし）
それに残り１枚まで減らして、最後の１枚がガンドラじゃなかったら事実遊戯の敗北
ほとんど負けてるのは、GXでいう吹雪のポジションだからだろ

>>349
最後の段階でのバクラはマリクと同等クラスにはなってると思うがな
表とやっといい勝負と言っても、あの段階の表遊戯は相当強いレベルだし
無限に増える壁モンスターにデッキ破壊はそう簡単には破れん

つかちゃんと見てない奴多すぎだろｗｗ
口先だけのやつは書き込まなくていいよ

>>318の評価で言うと遊星とキングってそんなに高いんだろうか
まだ初期十代・万丈目的な位置づけにある思うからもっと低くてもいいかも

だからここはGXのスレだからバクラとかマリクとか城之内なんてどうでもいいよ

今更だけど　ユベル＜二十代　の根拠ってなに？

二十代＝覇王十代＋ユベル
ってことでは？

糞ランクの>>318でガチ議論するバクラ厨は原作の強さ議論スレ行けよ。

糞ランクってのもお前の主観

ＳＳ＋】武藤遊戯、アテム、遊城十代　不動遊星、
ＳＳ　】ユベル、ダーツ、ペガサス（千年眼有）
Ｓ＋ 】覇王、ダークネス、藤原優介 マリク（闇人格）
Ｓ　　】バクラ（獏良了闇人格）、オブライエン、海馬瀬人、アモン、ジャック・アトラス、
Ｓ− 】ジム、斎王琢磨、ジーク、イシズ、ヨハン（inユベル）、ヘルカイザー
Ａ＋ 】城之内克也、十六夜アキ、ラフェール、レオン、リシド
Ａ　　】エド、ヨハン、万丈目準、影丸、アメルダ、丸藤翔
Ａ− 】マリク（人形）、海馬乃亜、DD、孔雀舞、ヴァロン、コブラ
Ｂ＋ 】丸藤亮、猪爪誠、大徳寺、カイバーマン
Ｂ　　】犬飼、佐藤浩二、ダークネス吹雪、Dr.コレクター、ペガサス（千年眼無）
Ｃ＋ 】斎王美寿知、ブロン、空野大悟、オージーン
Ｃ　　】タニヤ、大山平、クロノス、エックス、フランツ、橘一角
Ｄ＋ 】神楽坂（遊戯デッキ）、武藤双六、三沢大地、ツバインシュタイン、茂木もけ夫
Ｄ　　】プリンセス・ローズ、カミューラ、レベッカ、ティラノ剣山、鮎川恵美
Ｅ＋ 】天上院明日香、五階堂宝山、岩丸、前田熊蔵、樺山、天上院吹雪、鮫島
Ｅ　　】インセクター羽蛾、炎城ムクロ、ヴィヴィアン、胡蝶蘭、グリモ、ダイナソー竜崎
Ｆ＋ 】氷丸、ビッグ5（大門）、海馬剛三郎、仮面の三騎士、ビッグ1（大下）、光・闇の仮面、レアハンター
Ｆ　　】牛尾哲、早乙女レイ、アリス、サイコショッカー、ナポレオン、梶木漁太
Ｇ＋ 】首領・ザルーグ、氷室仁、バードマン、カブキッド、ボーイ、アナシス、タイタン、江戸川遊離
Ｇ　　】エスパー絽場、迷宮兄弟、ソムリエ・パーカー、奇術師パンドラ、小原・大原、銀流星、瓜生
Ｈ＋ 】綾小路ミツル、神田次男、御伽龍児、前田隼人、バンデットキース、デュエルアカデミア生徒、ビッグ4（大田）
Ｈ　　】ギース・ハント、鷹栖、死の物真似師、万丈目長作、闇のプレイヤーキラー
Ｉ＋ 　】アビドス3世、ジュンコ、モモエ、ステップジョニー、ゴースト骨塚
Ｉ　　 】真崎杏子、川井静香、本田ヒロト、トメさん、ビッグ2〜3、矢薙典膳

バクラ厨さんたちDM厨様方はこちらへどうぞ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212148592/
ただしアニメ設定持ち込まないでね
バクラを雑魚って言われても怒らないでね
史実で王様に勝ったのはアクナディンだろっていわれても怒らないでね

>>358
蟹ってそんなに強いの？キングと戦うとこまでしか見たこと無いけど

十六夜アキ、鷹栖、氷室仁、瓜生、炎城ムクロは5D'sのキャラですよね

>>360
ヒント：主人公

ＳＳ＋】遊城十代
ＳＳ　】ユベル
Ｓ＋ 】覇王、ダークネス、藤原優介
Ｓ　　】オブライエン、アモン、
Ｓ− 】ジム、斎王琢磨、ヨハン（inユベル）、ヘルカイザー
Ａ　　】エド、ヨハン、万丈目準、丸藤翔
Ａ− 】DD、コブラ
Ｂ＋ 】丸藤亮、大徳寺
Ｂ　　】ダークネス吹雪
Ｃ＋ 】斎王美寿知、ブロン
Ｃ　　】タニヤ、大山平、クロノス
Ｄ＋ 】神楽坂（遊戯デッキ）、三沢大地
Ｄ　　】カミューラ、ティラノ剣山、鮎川恵美
Ｅ　　】天上院明日香、吹雪、鮫島
Ｆ　　】早乙女レイ
Ｇ　　】首領・ザルーグ
Ｈ　 】デュエルアカデミア生徒
Ｉ＋ 　】アビドス3世、ジュンコ、モモエ、
Ｉ　　 】トメさん

とりあえず>>358からゴミを取ったけどそれでも天上院兄妹、ジュンコ、モモエ、レイはもっと上でいい

>>362
犬飼とか佐藤先生、サイコ流の猪爪ですら除外とか手厳しいな

正直ヘルカイザーは、勝ったから何？って言うような相手が多い気がする
十代とかヨハンとかでは、中断になるか負けるかだし

>>362
ヨハンはもう少し上で良いんじゃないか？
虹龍ヨハンは戦歴からしてＳかＳ−程度だと思うんだが

翔は一つ下で良い気がする
実績もあんまり無いしデュエル回数も少なめだし
サイコ流の時もいきなり強くなっててちょっと不自然というかなんというか
アレは精神やらの要素が強かったと思う

確かにその場補正ってのはあるがあのデッキを完全にものにしたのは確かだしカイザーにも認められてるから下げなくてもよくね

精神やらの要素も含めての強さ議論だろうに
それにいきなり強くなったってのは十代とかにも言えるだろ

精神面はそんなに重要視しなくても良いと思うんだが
そりゃ三沢みたいのはデュエル時に困るけどさ
いきなり出てきたサイコ流倒しただけなのに少し評価高くないか？

>>369
サイコ流の戦績は少ないけど校長瞬殺・VSヘルカイザー戦ではカイザーは実質詰んでたので勝利

これでも弱いって？

>>370
弱いとは言ってないだろ
あのデュエルだけで翔を評価しすぎって言ってんの
あの時のカイザーは衰弱してて、校長は元々そんな強くない気もするが

サイコ流を倒したってのよりも
カイザーが実力を認めたことの方が大きいんじゃないか、あのデュエル
寧ろ俺としてはもう一段階上げても良いと思うんだが

流石にエドヨハンサンダー抜いて一段階上げるとなると理由が不足してる気がする

万丈目がエドに勝つとわけわからなくなる

やっぱ翔はどうしても強く見えないなぁ、４期はいろいろ端折り過ぎたな、
どうでもいいけどなんでカミューラに負けたクロノスがカミューラより２ランクも上なの？

>>375
これって最後の段階での実力ランキングなんでしょ？
四期の十代との卒業デュエル見ると亮クラスに限りなく近いレベルにはなってると思うから俺は2〜3ランク上げてもいいと思う
コンボ決まればかなり強いし

あと、カミューラって強く思われてるみたいだけど事前に相手のデッキ盗み見してるわけだから素直に強いとは思えん。
対亮だと翔を人質に取られてなかったら盗み見してるくせして完敗だったからな
だったら剣山のが確実に強い

こんなの普通に
　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他全キャラ

いや、対亮は、まだ亮に逆転の可能性が残されていただけだぞ
要するに勝敗不明

確かに剣山は評価低い気がするなー
あと明日香も

剣山はタニヤや三沢より強そう

>>372
翔みたいなメガネの妄想チビが上位に組み組む事すら冒涜

こんな奴なんて一番下でいいんだよ

ＳＳ＋】遊城十代
ＳＳ　】ユベル
Ｓ＋ 】覇王、ダークネス、藤原優介
Ｓ　　】オブライエン、アモン、
Ｓ− 】ジム、斎王琢磨、ヨハン（inユベル）、ヘルカイザー
Ａ　　】エド、ヨハン、万丈目準、丸藤翔
Ａ− 】DD、コブラ
Ｂ＋ 】丸藤亮、大徳寺
Ｂ　　】ダークネス吹雪、俺
Ｃ＋ 】斎王美寿知、ブロン
Ｃ　　】タニヤ、大山平、クロノス
Ｄ＋ 】神楽坂（遊戯デッキ）、三沢大地
Ｄ　　】カミューラ、ティラノ剣山、鮎川恵美
Ｅ　　】天上院明日香、吹雪、鮫島
Ｆ　　】早乙女レイ
Ｇ　　】首領・ザルーグ
Ｈ　 】デュエルアカデミア生徒
Ｉ＋ 　】アビドス3世、ジュンコ、モモエ、
Ｉ　　 】トメさん

レイのレベルはもうちょっと上げた方がいいんじゃないか？

ちょっと無粋かも知れんが社長って現在どの辺なんだろうな
いい歳こいてやってんのかなｗｗｗ

今って>>362のランクでスレが進んでる？
>>138を元に議論してるんじゃなかったっけ

俺としては>>138で進めて欲しい
>>362は>>138を無視している気がする

ところで今更だけど藤原＜＜十代ってのはどうなんだ、
あれって二人掛りだから勝てたようなもんなのに

あの場合は三つ巴で同士討ち効果のカードも使ってたから純粋な1対2とも言い切れない気がする

デッキパワーじゃなくてデュエリストの強さだから厄介だなぁ
十代とユベルのデッキ回転運命力は異常だ
モンスターカード８枚で回してるヨハンも相当なもんか

>>384の言うとおり。

>>358のランクで話進めてる馬鹿共は>>1から見て来い。
なんで吹雪の議論してたのに蟹とかバクラの話してんだよ。

なんでそこで>>358が出てくるんだ。意味分からん

なにこのスレ
ｇｄｇｄもいいとこだろ

ＤＭキャラと＋ランクを除外してすっきりさせてみた
主要人物と各期の中ボス、ラスボスをまとめてみたけど
やっぱり武藤遊戯のランク付けが難しすぎる

ＳＳＳ】遊城十代、ユベル、
ＳＳ　】覇王、ダークネス、藤原優介、アモン、
Ｓ　　】ジム、斎王琢磨、オブライエン、ヘルカイザー、ヘルヨハン、
Ａ　　】エド、ヨハン、影丸、丸藤翔、DD、コブラ、ヘルマルタン
Ｂ　　】丸藤翔、大徳寺、ダークネス吹雪、万丈目準
Ｃ　　】斎王美寿知、クロノス、三沢大地
Ｄ　　】ティラノ剣山、天上院明日香、鮫島
Ｅ　　】吹雪
Ｆ　　】早乙女レイ、コアラ

＞392
レイもっとあげるべき。
さすがにコアラと同等はない。

>>392
あれれー？
翔が二人もいるよー？

漫画版のも作ろうぜ！
まあここアニメキャラ総合だから無理か…

自分的に評価されたいと思うこと

三幻魔の使い手
(影丸、ヘルマルタン、ユベル、ヘルヨハン..etc)
アニメ版だと魔法、罠が効かないうえに２体の幻魔は攻撃力、守備力4000がデフォ
墓地からの蘇生が可能、彼らの召還サポートカードも豊富
三幻魔を使いようによっては世界を破滅させる事も可能。

ＤＤ
とにかくＤフォースとBloo−Dのコンボが壊れすぎｗｗｗ
相手フィールドのモンスターを吸収しつつ無敵のフィールドで守られている。
そのくせ専用チートカードも多い
ドレインタイム(任意フェイズスキップしかも永続)、
アンフェア−・ジャッジ(攻撃の巻き戻しが発生したときにBloo−Dによる全体攻撃が可能)、
Ｄフォース(デッキにセットする事で自分フィールドにいる
　　　　　　　Ｄ−ＨＥＲＯに影響を与える魔法、罠、モンスター効果を無効にして破壊)
Ｄブースト(手札補充トラップ、2枚ドロー)

Ｄフォースの効果間違ってる
Ｄフォース自体は単にデッキトップに置くだけの効果
BlooDが元々持つ効果は「自分の場のカードを対象にする相手の魔法・罠を無効」
で「Ｄフォースがデッキトップにある時BlooD以外のモンスター効果無効」な

しかもＤフォースがデッキトップにある時通常ドロー出来ないから
BlooD始末されるとその時点で詰む可能性が高い罠。
専用サポはどれも使い辛いんだぞ。それなのにチート呼ばわりとか初心者かと、

＞三幻魔を使いようによっては世界を破滅させる事も可能。
王様と社長と凡骨とペガサスとダーツとジークと夜行が居る時点でそれはない

>>398
オレイカルコスの力を持つダーツならともかく他の奴が世界崩壊を防げるとは思えない
凡骨や社長、ジークなんか単なる人間ですから
そういうレスやめてな＾＾

そのダーツも世界破滅を防いでくれるとは到底思えない
…あれ？三幻魔最強じゃね？

でもそれってデュエルの強さとはまた違う方面での強さだよね

それ言い出すと12の次元まとめて消滅させる
超融合神こそ最強ってことになるから

>>397
指摘ありがとう(´･ω･｀)
チート効果じゃないことがよくわかった
遊wikiで確認しましたｽﾏｿ

あともう２つ付け加えたいこと

佐藤先生
きっとスカーナイトを３積みしているに違いないｗ
スカーナイト(リリースすることでモンスターゾーンをリセット
　　　　　　　そして破壊したモンスターの数だけお互いに５００のダメージ)

ミスターＴ　(俗に言うダーク磯野)
多彩なデッキを扱い、
世界中のデュエリストや民間人をすべて
ダークネスの世界に引きずり込んだ恐るべき存在
(しかし十代と斎王と社長とヨハンと藤原は除く)
使用デッキは･･･
擬似暗黒界デッキ、融合モンスターデッキ、
ドラゴンデッキ、お触れホルス、ヴォルカニックデッキ...etc

スカーナイトリスペクターサトーは１枚積みに決まってるだろｊｋ
ビート、バーン、ロックを良い感じに合わせたデッキだよな
デュエル回数が一回のみってのと唯一のデュエルのラストがアレだしな

それでもプロでは無敗だったんだからかなりの実力だと思うよ

デュエルの強さ ≠ デッキ・タクティクスの強さ　だよね
心理フェイズ時の駆け引きとかデスティニードローとか

それ含めて作中での勝敗がハッキリしてるものはいいんだけど
ＧＸ自体が十代中心の物語だし
やっぱり各タイミングでの十代の強さが基準になるのかねぇ

＞世界中のデュエリストや民間人をすべて
＞ダークネスの世界に引きずり込んだ恐るべき存在
描写が端折られすぎててまともな考察は不可能だけどな

>>399　ただの人間なのは十代とかも同じだろ
大体その気になれば凡骨や社長は伝説の龍呼べるし
どーせデュエルで決着つけるんだからただの人間でも問題は無い

召喚に時間がかかる幻魔なんてワルキューレ１キルで十分だろ
それか姉上様の現世冥界コンボか
>>400　さんざん引っ張った挙句2話で退場、さらに3期じゃアーミタイルのためだけに出されロクな活躍もしないヤツラが最強とかアフォか
DM見てからモノ言え

改心したダーツならきっと防いでくれる
>>401　脚本家が暴走して作ったオナニーモンスターなんかに用は無い
ＧＸ厨はまだあんなの信じてたのか

>>406
君が少し怖い
アーミタイルを幻魔に含めない考えもどうかと思うし
改心したダーツはオレイカルコスの力失っただろ…ってか成仏してるし

>>406
てか、ＧＸの作中議論じゃなかったけ？
なんでいきなりＧＸにも出ていないＤＭのキャラが出てくるんだ？
(まぁ、社長はちょくちょく出ているけど)

＞脚本家が暴走して作ったオナニーモンスターなんかに用は無い
ＤＭ、ＧＸが共通に当てはまることだし
それを言っちゃだめじゃね？

いつもの人なんだろ

>>406
＞脚本家が暴走して作ったオナニーモンスター

なら伝説の竜（笑）ワルキューレ（笑）はどうなんだよｗｗｗ

>>407　
召喚条件が厳しいアーミタイルなんて一々構ってられるか
>>408
DMはGXみたいに次元を統一するモンスターや世界は1枚のカードから作られたみたいなバカみたいなカードも設定も無いぞ
>>410
伝説の龍：特殊融合モンスター
ワルキューレ：普通の神話モンスター。　　

>>406涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


DM見てからモノ言え（笑）

>>411
>アーミタイルなんて一々構ってられるか
不覚にも吹いた

>>411
＞バカみたいなカードも設定

コピーカード使うと神の怒りを買って決闘者が死ぬとか
使うと決闘の敗者が魂奪われる結界とか
十分めちゃくちゃやっておいてｗｗｗどの口がｗｗｗｗｗ

ＳＳＳ】ユベル、
ＳＳ　】遊城十代、覇王、ダークネス、藤原優介、アモン、
Ｓ　　】ジム、斎王琢磨、オブライエン、ヘルカイザー、ヘルヨハン、
Ａ　　】エド、ヨハン、影丸、DD、コブラ、ヘルマルタン、斎王美寿知
Ｂ　　】大徳寺、ダークネス吹雪、万丈目準
Ｃ　　】クロノス、三沢大地、丸藤翔、天上院明日香、天上院吹雪
Ｄ　　】ティラノ剣山、鮫島、早乙女レイ
Ｅ　　】隼人、枕田ジュンコ、浜口ももえ

ついにGX厨は原作否定もしだしたか
どんだけ傲慢なんだよ

そもそも原作のカードやDmの特殊カードはあくまでオカルトの範囲に収まってるモノ
神の怒りで決闘者が死んでもオレイカルコスの力で魂が封印されても微々たる数
一般社会には何の影響も無い、いわば凄い現実的なカード

作中でもカードはあくまで人気娯楽って位置づけでGXみたいな典型的ホビーマンガ描写は無く
一般人がBCに対して文句言ったり、他社の社長のジークが所詮カードゲームってバカにしたりしていた
闇マリクも他に遊戯を殺す手段はあるのにじわじわ嬲り殺したいからカードにこだわっただけだし

ガキ向けに成り下がったGXと一緒にするな
対してGXのカードは「12の次元まとめて消滅させる」だの「木星の衛星イオ」「カードから精気を吸い取る」だのブッ飛んでで誰も付いていけないわ
DMにあったリアリティが無くなって糞になってる

大体十代の方が遊戯より強いとか頭悪いんじゃないの
GXの最終回だから遊戯が圧倒しちゃGX厨が涙目になるから仕方なく互角を演じてるだけで
最新のテーマ仕様＆十代みたいに都合いいオリカも加わったら十代なんかイチコロ

リリカルデッキ使えば十代なんて総攻撃力7万を突破したリリカル軍団の前に脆く崩れ去るし

リリカルデッキ（笑）
ニコ厨は粘着スレに帰ってね

相変わらず気持ち悪いな
つttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215616171/

スルーしようよ…

リリカルデッキの部分にしかつっこめないんだな
他の部分は認めてるのか

リリカルデッキてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆気持ち悪がって触りたくないみたいなので、続きは粘着スレで話してください
突っ込みがいっぱい待ってますので

他の方はスルーするか、煽りレスをしないでＰＣの前で｢バカだｗｗｗ｣とか"思うだけ"にしたほうがよろしいかと思われます
煽ると興奮して>>416みたいな意味不明な長文が来ますので

バカだｗｗと思っても十代が遊戯より強い理由や
ＧＸのリアリティがDMより劣ってる点については何も反論出来ないのが悲しいな

遊戯VS十代と言えば最終章での十代って執拗に
「この人はマジつえぇ」とか「この人の強さは本物だ」とか一々ウザかったな…
別にトンでもカードやコンボを使ったわけでも、ライフを一気に減らされたわけでもないのに
前作へのリスペクトと言えば聞こえは良いけど媚びてるような感じがしてなんか嫌だった

三沢って明日香より強いのか？
4期の明日香はまあまあ強くなってたような気がしないでもないんだが

白の結社の時点では恐らく三沢＞ホワイトサンダー＞明日香になるから
それ以降の明日香の活躍次第なんだが
ホワイト明日香以降ってペアデュエル以外に明日香のデュエルあったっけ？

リリカルデッキって何？

最終的には攻撃力6万を越える魔法少女なのはさんが入ったデッキ

なんじゃそれｗ

>>415氏を見ると、
大体、ランクが決まってきたかな･･･
≪常勝レベルの領域≫
ＳＳＳ】ユベル、
ＳＳ　】遊城十代、覇王、ダークネス、藤原優介、アモン、
≪無敵レベルの領域≫
Ｓ　　】ジム、斎王琢磨、オブライエン、ヘルカイザー、ヘルヨハン、
≪最高レベルの領域≫
Ａ　　】エド、ヨハン、影丸、DD、コブラ、ヘルマルタン、斎王美寿知
Ｂ　　】大徳寺、ダークネス吹雪、万丈目準
≪プロレベルの領域≫
Ｃ　　】クロノス、三沢大地、丸藤翔、天上院明日香、天上院吹雪
≪通常レベルの領域≫
Ｄ　　】ティラノ剣山、鮫島、早乙女レイ
≪素人レベルの領域≫
Ｅ　　】隼人、枕田ジュンコ、浜口ももえ

Ｅランクの定義がむずいΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

>>430
ヘルヨハンはユベルと同キャラ扱いで良いんじゃないかな

416もそうだがＧＸをＤＭ以下の存在って呼ぶのはやめてくれ。
ＧＸはあれでもおもしろい。

触れるなよ…原作 東映 ＤＭ 劇場 小説 ＧＸ ５Ｄをこよなく愛している俺が傷付く

>>430
美寿知ってそんなに強かったっけ？
大徳寺やサンダーの方が強くね？ダークネス時の吹雪とは同等くらいかな

>>431
ヘルヨハン専用・・つってもレインボーダークくらいしか思いつかんけど、そのデッキがあるから別枠でいいと思うよ

>>434
でもヘルヨハンはユベルデッキも使ってるわけだし。
デッキの強さじゃなくてデュエリストの強さ議論じゃなかったのか？
ついでにマルタンも同じ扱いで良いと思う

俺のＩＤ週間少年ジャンプにＴＦ情報が掲載されるフラグ

んじゃ、暇なら勝手な俺の考察でも見てくれ

ヘルヨハン
通常のヨハンと違いＡ(アドバンスド)宝玉獣を使うデッキを使う(ここではレインボーダークデッキって言うが)
このデッキにはアドバンスドダークというフィールド魔法が投入されている。
(フィールドの宝玉を墓地に送ることで戦闘ダメージを０にする、そして相手モンスターにスキルドレイン効果も有り)
そして彼が使う三幻魔デッキだが、
影丸、ヘルマルタンより幻魔の召還に特化したデッキになっている。
(ほぼ毎ターンで幻魔を召還し、ついには混沌幻魔アーミタイルを召還に成功した)
その後、混沌幻魔は敗れたがユベルを扱う戦術に変更し、
対戦者であるアモンを破った。


斎王美寿知
帝を操るデュエリスト４人を従えている、
そして何故か巫女なのに電脳関係が強い
（実績としては人の魂を電脳世界に送り込んだり、軍事衛星兵器をハッキングしたりする）
デュエルの方では
攻撃力３０００のモンスターをフィールドに１０体並べて、十代とエドに圧倒した。

つい最近見つけたけど、
アニメオリジナルのカードに参考になればどーぞ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~flying-in-the-sky/card/card-guide_top.htm

そこって結構有名なサイトだぞ
確かアニメ本スレかネタバレスレのテンプレに組み込まれていた気がする

>>437
ヨハンの幻魔デッキとマルタンの幻魔デッキは同じ物なんじゃないか？
マルタンも混沌幻魔の召喚に成功しているし、展開の速さもヨハンと同レベル
ついでにその後の十代戦でマルタンが使ったカオスコアや
暗黒の召喚神とかが確認できるぞ

>430
ヘルヨハンとヘルカイザーが同格はないわ。苦戦したとか言っていても
結果は実質ヘルカイザーの完敗だし。1個下だろ。あとオブライエンは
覇王と相打ちだし同格。1個上。斎王は2期十代に負けてるし、1個下
てか上でも言われてるが>138基準での流れや今までの議論完璧無視だな

こんな所でいくら議論しても無駄

>>138
この格付けだと
ＤＭとＧＸがごちゃごちゃしすぎて
話が一向に進まないから>>362で進んでるじゃね？

>>442まで進んできたから、
そろそろ新しい暫定ランクが欲しいところだが･･･

後、>>138で基準にしてくれとか、
gdgdループとかやめてくれよ

>>442
ＤＭとＧＸがごちゃごちゃしすぎて って言うけど
遊戯を外せばそれで済む話じゃないか
>>138の評価が高いのにそれを無視した>>362を基準とするのは
議論スレであることを否定するも同然じゃね？

俺は138より362の方がましだがな、特に138のエド＞破滅の光とかありえん

>444
反論あるならそこは別に議論すればいいだけだぞ。>138は
議論途中だし反論あるなら反論すればいいだけだと思うが

>362に文句が出てるのは突然発生した議論をまるでしていない>358から抜いただけで
今までの議論完全無視なんだから、>138がいいというのは当たり前の主張
>362でいいと言う人は議論していないランクを勝手に決められても
文句でないということだぞ。議論スレなんだから議論したランクを基準が普通だと思うが

ＤＭはＤＭでおもしろい
ＧＸはＧＸでおもしろい

吹雪さん・・・かなり強いと思うんだが
彼はなんていうか万丈目以上の噛ませだから
負け試合がおおいけど
実質、アカデミアカイザーと同じぐらいの実力はもってるんだよね
>>430のリストが一番近いんじゃないかな
てか作中最強がユベルかよｗｗｗｗｗ
個人的にはジムを一段階下げてＡ、
ＪＯＩＮ吹雪が・・・Ｂ、ダークネス吹雪がＡとＢの間ぐらい
エドがＡとＳの間ぐらいって感じじゃないかな？

最高ランクにされている十代って大抵、十代にユベルの補正を加えた
感じで見てるからその辺りを考えればユベル最強説は妥当かも知れんな
ただ黒星が無いマルタンが低いのとヘルヨハンが何故かアモンよりも低いのが。
ここでのヘルヨハン＝Ａ宝玉デッキってことか？デッキ毎に分ける必要あるわけ？

マルタンに関しては>>246が真理かと
というかヘルヨハンは＝ユベルで進めていたのでは？
ユベルがA宝玉使ってたようなもんだろ

>>138→>>232の流れを継いで
ちゃんと>>1から全レス読んでると思われる意見のみを参考に更新。

ＳＳ　十代　ダークネス
Ｓ+　ユベル
Ｓ-　アモン　藤原　　
Ａ+ 覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド　翔　
Ｂ+　万丈目　破滅の光　影丸　
Ｂ-　亮　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　
Ｃ+　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　猪爪　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　クロノス　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

参考扱い　アテム・遊戯(ＳＳ相当)　十代(覇王)(Ｓ+相当)　ペガサス(Ａ-〜Ａ+相当)　カイバーマン(Ｂ-〜Ａ-相当)　
十代(ネオス)(Ｂ+相当)　明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)　
※明日香→描写不足のため参考扱い。
※カイバーマン・ペガサス・遊戯・アテム→原作キャラなので、参考扱い。
※エックス→人によって全く相性が変わるので参考扱い。
※十代・万丈目→ランク指針の参考扱い。
保留：吹雪
議論中：吹雪　ヨハン　ユベル　藤原　明日香　カイザー　幻魔デッキ使いの人達

>>450
佐藤先生ってどのランクでも高いけどもっと下だろ？
プロリーグで上位だったのは過去の話
十代との一戦見るとDDやコブラとタメはれるとは思えないな

三沢とカミューラじゃ空野や猪爪、大徳寺には通用しない
あとクロノスが低すぎる

明日香は参考扱いでBになってるけど、高すぎる
D-〜D+が妥当
それ以上の相手には役不足

関係ない話だが>>450でD＋のクロノス先生さえ
アカデミアで実技担当できるほどなんだよな・・・
GXのキャラクターは教師やプロを超越するほどの強さの奴ばかりだな

>>451
そんなこと言ったらもっと細かくランクつけなきゃいけないじゃん
大雑把に分けると同じぐらいだと思う
てか三沢、空野、猪爪、大徳寺が１つ上で、
三沢は空野、猪爪、大徳寺にはかなわないと思う
でも佐藤先生は１つしたでいいかな
と、いくらなんでも翔は１つしただろ・・・と

覇王のレベルはもうちょっと上げた方がいい

毎回思うんだけどさ
なんで強さ議論なんて答えのでない不毛なことやってるの？

>>451
佐藤先生は十代と共に死ぬために自爆をしただけであって、本来なら優勢だったって事じゃなかった？
あと過去のリーグのレベルが現在のリーグより劣っているという説明あった？

明日香は大きなハンデ負った状態でD+のソムリエ倒してる。
それから更に強くなったんだから最低でもC+はあるんじゃない？それでも高いならB-〜C+相当にするけど。

>>452
翔はヘルデッキ手に入れて大幅強化・亮の自分超え発言・ゲームデュエルで十代すらボコるプレイング
が評価されたはず。
それでも俺もヘルカイ＝ヘル翔はねえと思うけどね。B+がちょうどいい。

>>451
描写こそ皆無に等しいが
明日香は卒業デュエルで万丈目・翔並みの実績を残しているんだが…
俺は三人ともB+が妥当だと思っている

強さ議論は妄想入った時点でおしまい。
エドは雑魚に成り下がってるのに高すぎ。

つうか藤原はもうちょい強くてもいいだろ。
十代とヨハン二人がかりでやっと倒せたのになんで覇王より下なんだ？

エドとJOINは相手とタイミングが悪いだけで強いだろ

>>458
>>450のランクだと覇王より上だが。

>>457
まともに議論できる自信が無いから妄想扱いですねわかります。

>459
まあもともと運が絡むカードでそれをいったらおしまいだろう。
極論ペガサス、カイバーマンあたりはカードがインフレについていけず
まともに考えたら到底勝てない奴相手でも勝利か引き分けしかしないだろうし。

>>461
アニメ仕様のトゥーンは鬼畜だったような

ＳＳ　十代
Ｓ+　ユベル　ダークネス
Ｓ-　アモン　藤原　　
Ａ+ 覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド
Ｂ+　万丈目最終　破滅の光　翔最終
Ｂ-　亮(アカデミア時代)　斎王(破滅の光なし)　コブラ　影丸　DD 　
Ｃ+　橘　オージン　犬飼　 カブキッド　佐藤先生
フランツ　コレクター　ブロン　空野　猪爪　大徳寺　三沢
Ｃ-　茂木　大山　クロノス
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

こうかな？個人的な意見だからスルーでかまわないが。
ぶっちゃけ○○と○○が同じランクはおかしいっていってるが
18ランク評価とかにしちゃうと同じランクになることをしってほしいな

>>18ランク評価とかにしちゃうと同じランクになることをしってほしいな


これには同意だが、そのランクエド関連が酷すぎる
エドに完敗した亮(アカデミア時代)とエドが必死に戦いぎりぎり勝ったＤＤが同ランクとか酷い
Ａランク、破滅の光＞Ｂ＋の壁＞万丈目（最終）＞エド＝ＤＤ＞Ｂランクの壁＞亮(アカデミア時代)
が妥当。

>464
亮(アカデミア時代)の1個下は同意。亮は2期のメインデッキでない
手加減エドに負けてるしメインデッキで本気出してぎりぎりのDDと
同ランクはさすがにない。空野とか猪爪とかより上かも大分怪しいし
C+が妥当だな。

あとこれ確認のため一応聞くが2期のブルーD手に入る前のエドだよな？

>>463
個人的意見でもいいから、ランク丸ごと貼らずに要点だけ纏めなよ。

>>464
こういうことか？

Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　DD
Ｂ-　亮　斎王　コブラ　影丸　佐藤先生　

>>464
ブルーＤ手に入れても万丈目より下だからあまり変わらないがエド＝ＤＤをエド＞ＤＤに訂正しておく、
しかしエドとＤＤにランク差があるほど実力に開きは無い

>>466
エドはＢ＋、破滅の光に負け万丈目にも負けてる以上Ａ−は高いよ

エドはアモン追い詰めてるほどだからA-でもおかしくないだろ
万丈目に負けはオブライエンのMr.Tとか格下負けの例があるし
破滅の光は2期十代程度、高く見積もりすぎ
そもそもエドが破滅の光に負けたの2期だぞ。成長考慮しろよ
デッキも2期から大分変化してるのに

>>467
エドは４期でドラグーン入手して強くなってる。
お膳立てしてドラグーン攻撃表示で出すなんて事しなけりゃ
万丈目は普通に負けてたって意見がこのスレで誰からも反論受けてないから
A-でいいんじゃないか？

アモンは別に追い詰められてない、ずっとエドがいっぱいいっぱいのデュエル（しかもエグゾの力を手に入れる前のアモン）
Mr.Tは記憶操作等をオブライエンにしたり好き勝手やってたという理由があるが
エドは万丈目に普通に負けてるしエドの方が実力が上だとしても僅差でランク分けするほどでもない、
エドの成長って実質新カードを手に入れる事だし（ブルーＤ、ＤＥＮＤ）破滅の光戦対エドでＤＥＮＤあっても
あの内容では破滅の光には勝てない（もし斎王戦Ｄエンドありにして最後世界をブルーＤで吸収してから融合してＤエンド出しても
次のターンでライトルーラーに攻撃力の差で負けて終わり）。
しかも2期十代程度というがいつエドが2期十代を追い越すほど強くなった？

Ｄエンドって強くない（ブルーＤ、Ｄフォースコンボの方が強い）から手に入れても強くなったか微妙なんだよな
よく考えたら斎王戦の最後エド手札無いから融合すら出来ないな

>>471
>Ｄエンドって強くない（ブルーＤ、Ｄフォースコンボの方が強い）
いや、それはない

>>138でC-の万丈目がエドに勝つぐらい成長したのはたった２話の間
しかも特に新しいカードを手に入れたわけでも、超人的な力に目覚めたわけでもない
ある程度強くなったのかもしれないが、エドに勝ったのはただのストーリー展開上の補正だろ

話逸れるけど
そもそも破滅の光って、闇の力を持つ十代しか倒せないって設定だったから
万条目やエドがどれだけ強くなっても勝てない気がする
Mr.Tみたいな特殊な奴だから
破滅の光は参考扱いにしたほうがいいと思った

>>473
万丈目の成長って倉庫のカードを整理して云々の描写があったじゃない
十代とも互角に戦ってたし、もうちょい評価しても良いと思うんだが

＞万丈目の成長って倉庫のカードを整理して云々の描写があったじゃない
倉庫のカード整頓するだけで三幻魔に勝てるようになるのか？
どう考えてもおかしくない？これ

＞闇の力を持つ十代しか倒せないって設定だったから
ひでえ設定だな

>>475
実際、その恩赦で強くなったことが十代戦で示談されているじゃない
作中の描写を参考にしない強さ議論ってどうかと思うよ

万丈目＝エドでいいと思うけどな
エドは強いといってもディスクやドレッドサーヴァントでダイレクトアタックとかミスもしてるし

>Ｄエンドって強くない（ブルーＤ、Ｄフォースコンボの方が強い）
本気で言ってる？
・攻守３０００
・DHERO除外で完全蘇生
・１ターンに１度、相手モンスター限定で一方的にダメージ与える破壊輪効果内蔵
・相手のカード効果での破壊無効

ちなみにＤフォース時の青血は
・攻撃力1900。相手モンスターを一体吸収して攻撃力の半分と効果を得る
・相手の場のモンスター効果無効
・自分の場のカードは相手の魔法・罠の対象にならない
・自分のドローフェイズにドローできない

>479
抜けてる。Ｄエンドは魔法、トラップも無効

今の流れだとこんな感じか

Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム
Ｂ+　万丈目　翔　 エド
Ｂ-　斎王　コブラ　影丸　佐藤先生　DD
C+ 亮

そういえばアモンと覇王はアモン上になってるけど
確定する要素あったっけ？

>>481
無いけど、アモンを一つ落とすとユベルとの間の開きが大きくなるんだよな…
覇王を一つ上げるのが無難かな？
一応オブは作中で実力に大きな差があることを認めているわけだし

って言うか藤原厄介だな　経緯で考えると藤原最強説が浮上するんだが
やっぱここは結果で見た方が良いのかね？

実質覇王に買ってたジムがオブライエンより低いっておかしくないか？
オブライエンだって本当は負けてたんだし。

>>483
ｋｗｓｋ
そんな描写あったっけ？

>482
だるま落しで1個ずつランク落としてくればどうだ？
こんな感じで
　
Ｓ+　十代　ユベル　藤原　　
S-　ダークネス
Ａ+ 覇王　オブライエン　アモン

正直十代単独トップになるほどでないし
藤原やユベルの戦績考えるとこんなもんだと思うが

>483
アニメルールだから普通にオブライエンは相打ちだろ
ジムは確かDVDで修正されたと思ったが

>>484
ヴォルカニックカウンターはダメージ食らってから効果発動だからライフは同時にはつきないってこと。
まあ>>485の言うようにアニメルールだからで済ませられるが。覇王も超融合でＥ−ＨＥＲＯだしてるしな。

>>485
ナルホド、良い感じだと思う
>>486
なんだ、そのことか
OCGとゴッチャにするのは良くないぜ

>>481
＞抜けてる。Ｄエンドは魔法、トラップも無効
いや意味わからん。相手のカード効果で破壊されないって言ってるじゃん。

>>485
ダークネスは何で下げたの？
作中の会話から
ダークネス＞遊戯・海馬を含む多くのデュエリスト達
は確定だし、十代はユベルが協力しなかったらダークネスには勝てなかったぞ。
ユベル自身は超融合で十二次元統一って最後の切り札があるからわからんけどな。

カード効果＝モンスター効果って思ったんじゃないか？

>>481
仮に超融合なし覇王がいたとする
その場合彼はジムに惜敗することになるからA-ないしB+になり
超融合なし覇王≧十代（ネオス）、A+の通常覇王≧超融合あり十代（ネオス）となる
超融合あり十代（ネオス）と引き分けた宝玉獣ユベルはA+下位ぐらいになり
覇王はそれより少し上なのでA+の中堅になる

三幻魔ユベルは、アーミタイルのみでB+の十代（ネオス）＆A-のヨハンに引き分ける
この時点で三幻魔ユベルは確実にA+はある
アモンはそのアーミタイルを破り、ギリギリまで追い詰めてユベル本体を召喚され負けた

アモンは覇王よりは一歩上手っぽい、ランクに差を付けるのは微妙かな
長文失礼

>488
ユベルが協力したと言うが普通にそれはもう十代の力だろ
それにダークネスは十代単独で勝てるが藤原に単独勝利は相当厳しい
変則なデュエルだが明らかにヨハンいないとアウトの場面ある上
切り札破り、勝因もヨハンの功績が大きいし

見直すと本当に藤原強い。ぶっちゃけ本気で単独最強でもいいくらい
結局エースも同士撃ちも虹龍で逃げただけで破っていないからな

覇王とユベルって考察難しいんだよな
二人揃って黒星がねぇ。でも引き分けはあるっていう

＞それにダークネスは十代単独で勝てるが藤原に単独勝利は相当厳しい
ユベルの力が十代の力ってんなら藤原にも勝てるでしょ。
藤原がバイス出したらネオス・ワイズマンのクリスクロスカウンターでジ・エンド。
更に超融合でバイスやヴィシャス吸収したり、引き次第で結果はガラリと変わる。

藤原強いといっても設定上ダークネス＞藤原だしな

>>493
バイスって攻撃後守備になるよな？
ネオスワイズマン攻撃→守備バイスの効果発動で破壊無効→次のターンバイスで返り討ち
じゃねぇの？攻守０だからワイズマンのエフェクトも意味無いし

超融合は何とも言えんな。もうこれは実際に戦わなきゃわからんし

クリアワールド、クリアウォール、属性変更、とかもかなりやっかいだしな

三沢って実質万丈目に勝っていて、斎王にも恐れられていた存在なのにかなりランク低いな

>>495
その通りだった。ワイズじゃ対抗できない。

>>497
チンピラ時代の万丈目とホワイトナイツ投入前のＷＴに勝ったくらいだからな。
タニヤっちに負けたのは痛い。

C+くらいまで細かくないんだから上もまとめてしまえばよくないか？
正直ランク分けるほど差があるようにはとても思えん

Ｓ　十代　ユベル　藤原　ダークネス　→人外、作中最強クラス
Ａ+ 覇王　オブライエン　アモン　　　　→人外を追い詰められるレベル
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　　 →人外と渡り合えるレベル
Ｂ+　万丈目　翔　 エド　　　　　　　　　 →人類最強レベル

こんな感じで。大分分かりやすいし、文句も出にくいと思う
いままでの意見だとB+までは個人的に完璧だと思うが
オブライエンは台詞や覇王への態度考えると1ランク下げても
いいかもしれんが。S連中を追い詰められるか不明だし
範囲広いからA-でもあんま違和感は出ないと思う

>>499
オブライエンって確かに覇王と相討ちしたが実力的にはA-のヨハンと同じかそれ以下位じゃないか？あの時はオリハルコンの眼があってやっと相討ちだったし。
単体だとミスターT退けられないオブライエンがヨハンどころかアモンまでぶち抜いているのは違和感がある。
俺のイメージ的に異世界は覇王、ユベル、アモンの三つ巴って感じ。

オブライエンは覇王限定で強いんだろ？
ジムの件もあって、異次元での出来事etc...色んなものが重なって
やっと覇王と相打ちって感じじゃないかな？
それ以外と戦うことを考えると、オブは一ランク下げてもいいはず

だからランクにいるオブは覇王戦の時の事言ってんだろ。
2chでのランク付けの原則は作中で最強の状態だから
オリハルオブがA+にランクインしただけのこと。
ジムもオリハル無しじゃＢ程度。

＞俺のイメージ的に異世界は覇王、ユベル、アモンの三つ巴って感じ。
それはない。覇王は十代を強化させ超融合を生む為の傀儡だろ。
アモンも超融合抜きのユベルデッキにやられてた。
考察する点があるとすれば覇王ＶＳアモン。

オブはオリハルコンなくても3期初期の十代に実質勝ってたし、Mr.Tは相手の闇がどうたらとかでまともなデュエルじゃないし・・
Mr.T戦だってオブが実質勝ってたろ

つか最強状態時でのランクでしょ？だったら覇王と同格でもいいと思うが
むしろ覇王はちょっと高すぎる気がしないでもない

覇王って戦数が少ない上その数少ない対戦相手の戦数すら
僅かだから考察が難しい　だからいっそのこと覇王は除外してしまうのはどうだろ
実質、十代と同一人物なわけだし

覇王ｖｓオブはラストドローのところでジムが協力したような描写があった
最終的に十代を闇から救ったのもジムだし、あの決闘の結果をオブ個人の力で見るかどうか
俺は、オブとジムの共闘（もちろん精神的な意味で）によって掴んだドローだと思うから
オブは一段下げてもいいと思う
作中でそういったスピリチュアルな要素が重要視されているわけだし

>>504
覇王を除外するとランクにいる大多数のデュエリスト消えちゃうんじゃない？
それとここまでの流れでユベルヨハン≠ヨハンで確定してるから
十代と覇王は別でいいと思う。

ユベル憑依状態のヨハンを誰も公式名称で呼ばない件

>>507
公式名称なんてあったっけ

ダークヨハンが公式名称

ダークヨハンだったきがする
ラブヨハンだっけ

サントラのタイトルでは「ダークヨハン」
和希の設定画ではヨハン悪い人バージョン

暗黒使徒ヨハンじゃなかったっけ

どれも作中で使われてないけどね。NASの設定管理は昔からいい加減。

ラブヨハンと聞いてアモン戦を思い出した。

アモンはユベルには２度、負けている
マルタン(ユベル憑依)戦の時は
半覚醒の幻魔が邪魔しなければ
手札のエグゾディアが完成して負けている。

ヨハン(ユベル憑依)戦の時は
エグゾディアの力を手にしても
幻魔の前に無力化され、結局霧の王で戦うハメに、
そして相手を追い詰めるにも、トーチユベルの効果であえなく敗北
(ほとんど運というか、紙一重だったが)

>>514
>>396>>437と同一人物？ まぁ別に良いんだが
んで何が言いたいわけよ？アモン下げるの？

ラブヨハンとか腐くさい呼び名はやめろ

そうだ、暗黒使途ヨハンと呼びなさい

>>515
議論スレのはずなのに
だんだんヨハン一色になってきたから、
話題を変えようと思っていたのだが･･･空気を読めなくてスマン
別にアモンのランクを下げたいわけじゃない。

ちなみにwikiで確認しても
ダークヨハンで間違いじゃなさそう。

だから設定資料で暗黒使徒なんだってば

>>519
わかったわかった

それにしてもクロノス先生の評価の低さにがっかりだ・・・
4期の先生見てみろよ、アカデミア時代の亮や三沢より強いって。
あと空野はもっと高くてもいいんでないか？お触れホルス様は強かったどー

流石に黒星の一戦だけでカイザーよりも上にするには根拠が乏しいだろ

空野は妥当だろ。所詮はオベリスクブルーの一生徒にすぎんわけだし
ダークネス空野は別だがな

空野って昔のカイザー的位置じゃねーの？
いやオベリスクのエースっつってたし

１番強いの三沢だろ
地震起こせるし

実際クロノスはCは確実にあるな。
第１話でナメくさってないでアルティメット召還してれば、
当時の十代ほぼ詰んでたっぽいし。

いま>450の暫定から今までの議論まとめるとこんな感じだよな

Ｓ　十代　ユベル　藤原　ダークネス　
Ａ+ 覇王　オブライエン　アモン　　　　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム
Ｂ+　万丈目　翔　 エド　影丸
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　
Ｃ+　亮　橘　オージン　犬飼　 カブキッド　フランツ　コレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　猪爪　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　クロノス　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

参考扱い　アテム・遊戯(ＳＳ相当)　十代(覇王)(Ｓ+相当)　ペガサス(Ａ-〜Ａ+相当)　カイバーマン(Ｂ-〜Ａ-相当)　
十代(ネオス)(Ｂ+相当)　明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)　
※明日香→描写不足のため参考扱い。
※カイバーマン・ペガサス・遊戯・アテム→原作キャラなので、参考扱い。
※エックス→人によって全く相性が変わるので参考扱い。
※十代・万丈目→ランク指針の参考扱い。
保留：吹雪
議論中：吹雪　明日香　オブライエン　破滅の光（設定が特殊だから参考行きが濃厚）

途中で影丸消えたから入れたけどB+のままいいか？3期十代でも
勝てるか分からんみたいな台詞あるからB＋のままでいいとは思うが
上のB＋程度まではほぼ確定だろうからB-以下を整理したいところだな
個人的にはC+とC-くらいにランク一つ増設してきれいにしたいが

とりあえず猪爪は2個上でも良くないか？大分過小評価されてると思うんだが。翔と1ランク差程度な気がする
クロノスも4期通常十代（B+程度）とあそこまでやれるんだからもう少し上でも問題ない気が

う〜ん・・・結構正確な表だと思うぞ俺は
猪爪はたしかに２ランク上でもいいな。
あとクロノス先生も１ランクあげたいな。
そうすればもう弄るところない気がする

>>525
悪くないけど無闇なペースで暫定貼るなよ。
ランク量産されるとスレ見づらくなるし、今までの暫定より明らかに
貼るの早すぎる。
あとダークネス＞藤原って原則無視してるし、参考扱いの遊戯や覇王も
ランク従来のままだぞ。

ダークネスと藤原はランク分けるほど差がないからだろ。ランク内の順番は関係ないはず

>>527
＞ダークネス＞藤原って原則無視してるし
ここは実力考慮のランキングスレだろ
何ぬかしてんだか

>>529
お前こそ何ぬかしてんだ？強さ議論において尊重される優先順位は
作中発言＞＞スレ内での推測やシミュレートだから。
ダークネスの「先程の使いは我の一部に過ぎぬ」、大徳寺の「これまでの相手とは違う」発言で
ダークネス＞藤原じゃなかったら変だろ。

>>530
十代・ヨハンVS藤原→2人相手に互角な藤原
十代VSダークネス→ユベルの「助言」を受けた十代と互角なダークネス

っていう覆しようの無い結果がでてるだろ？
作中発言（笑）
んなこと言ったらなんでプロ最強のDDがプロにもなっていない万丈目や翔より下なんだよ

>>531
言い方訂正しとく
プロにもなっていない万丈目や翔より→プロを目指しているプロの卵の万丈目や翔より

なんで怒ってるんだ？

>>527
無印キャラは荒れるからって何回言えばわかる

>>531
＞十代・ヨハンVS藤原→2人相手に互角な藤原
バトルロワイヤルなんだから完全なタッグというわけではない
大体の場面では協力していたが属性重力とか属性変化もあったろう

＞覆しようの無い結果がでてるだろ？
＞作中発言（笑）
（失笑）
発言を無視して描写だけで議論を進めるのはこのゲームの性質上無理だろｊｋ

＞プロを目指しているプロの卵の万丈目や翔より
いつ・どこで・だれが・だれにそんな発言をしたんだ？
「作中発言」と「お前の脳内設定」を一緒にするな

>>531
>バトルロワイヤルなんだから完全なタッグというわけではない
大体の場面では協力していたが属性重力とか属性変化もあったろう
それをさせたのが誰だったか、ちゃんと見てた？

×>>531
○>>535

>>536
いや、藤原だが
それで？　十代とヨハンで攻撃しあっていることに変わりは無いぞ？

>>535
＞いつ・どこで・だれが・だれにそんな発言をしたんだ？
ランキングのこと言ってんだよカスがｗｗｗｗ
いい加減理解しろｗｗｗｗｗ
お前の言う作中発言を最優先したらンキング崩壊するっていいてえんだよｗｗｗｗ

ID:aVRxb8MU
痛すぎワロタｗｗ

とりあえず落ち着けよおまえらｗ

>>538
意味分からん
攻撃し合うように仕組んだのは藤原なのに何故をそれを実力として見ないのか
オマケに藤原はライフハンデも背負っていないと言うのに

>>538
？？？
攻撃しあっていても、それが故意かそうでないかで話が全く変わるんですがww
まさか十代とヨハンが自分の意思で戦ってたとでも？www

>>539
お前が「　な　ぜ　」と質問したから理由を答えたんだが…
レス見てみろよ
>>530が作中発言(と言うか　設　定　の事な)を優先しようと意見したのに対し
お前は「作中発言（　設　定　）を優先するのなら、何故プロ最強のDDが万丈目や翔より下なんだよ」って言い出したんだぞ？
だから俺はDD＞万丈目・翔なんて作中発言（　設　定　）があったかと聞いた、でも無いだろう？
何か間違っている？

>>541
確かにそれはカード消費して仕組んだ藤原を評価するべきだが
タッグマッチであればあんな罠の干渉を受けることも無かった
パートナーがいるあまり片方が損をするのなら完全なタッグと言うわけではないだろうってこと
十代・ヨハンVS藤原なんて書き方されたから「？」って思っただけ

そうですか

ところで
>タッグマッチであればあんな罠の干渉を受けることも無かった
何故？

>>546
属性重力−アトリビュート・グラビティ
　攻撃表示モンスターは必ず攻撃しなければならない。
　相手の場に攻撃モンスターと同じ属性のモンスターがいる場合、
　そのモンスターを攻撃しなければならない。

バトルロワイヤルだから自分以外は皆「相手」、パートナーも例外ではない

>>547
効果は分かってる。
相手云々ってタッグデュエルでもそうなんじゃないの？
迷宮兄弟が闇の指名者使ってたし

>>548
確かに、思いっきり失念してたｗ　悪いな
タッグデュエルのルールがよく分からんが属性重力も影響を受けるのか？
しかし、あのデュエルではパワーボンドで十代と翔の場のモンスターを融合していたからな…
まあなんにせよ、バトルロイヤルはお互いで戦闘ができる分ダメージ・キャプチャーとかが使えるので都合がいいことになるなこれ

必死な人が数名いますね

もっとやれ

>>531
＞十代VSダークネス→ユベルの「助言」を受けた十代と互角なダークネス
その「助言」がなければ十代はいつ負けてもおかしくなかったわけだが？

＞覆しようの無い結果がでてるだろ？
・龍ありヨハン
・覇王化、ユベル化、超融合、ユベル、ゴッドネオス、ネオスワイズマン
この両者のサポートのどっちが上かなんて確実な答えがお前に出せるのか？
てか藤原戦で本当にやばけりゃユベルがしゃしゃるだろ。

>>551
言ってる事は分かるんだけど
ゴッドネオスとワイズマンをここで挙げるのは意味無いだろ
覇王・ユベル化と違っていつでも出せるってわけじゃないし

>>552
いや、藤原戦で使われてなかっただろ。十代の比較じゃなくて、
藤原とダークネスの比較だから出した。

あぁ、何となくわかった。
ようするに藤原とダークネスの力関係は不明ってことで良いんだよな？

そういうこと。藤原がダークネスの直対が無い以上、
デュエル描写だけで藤原がダークネスと互角の力を持っているか
どうかの検証はかなり難しい。だからごく正直に作中の
「ダークネス＞藤原」発言を採用しようって事。

つか今更気付いたが
>>534
俺は参考扱い欄のキャラがランク内のキャラと同軸
で手直しされて無い事を示唆しただけだよｗ

訂正
×藤原がダークネス
○藤原とダークネス

４期のクロノスならカミューラに勝てるかな？

結局人質を取られて負けます

クロノス先生は幻魔の扉を使わせることすらなかったからな
４期の先生なら使わせるくらいはできるはず！たぶん勝てないけど

幻魔の扉のチートぶりは酷過ぎるな

幻魔の扉はカミューラvｓカイザー戦で脚本家が唐突に思いついて出したんだろ
セブンスターズ編の序章でアムナエルのシルエットが無かった事もあったし
基本GXは深く考えて作られてない

>>561
大徳寺先生がカミューラを怖がるのも不自然だしな

>>561
妄想はいらん。ソースを出したまえ

>>562
いや、怖がらなかったら逆に不自然だろ

>>563
みんなの手前でならそうかもしれないけど、
コウモリが覗きに来た時も一人で怖がってたし

カミューラは大徳寺のこと知らないのか

４期クロノスがカミューラに勝つとしたら、幻魔使う前に
究極巨人＋リミッターで速攻決めるしかないな。

>>564
ほら、大徳寺＝アムナエルであって
アムナエル＝大徳寺でもあるんだからコウモリを素で怖がっても不自然じゃないよ

コウモリ怖いのにヴァンパイアの僕がいると

結局ダークネス＞藤原でいいのか？
留学組で結局最弱に成り下がった
ヨハンが加勢しても大したプラスにはならなそうだけどな。

超常パワーの類の強さはダークネス＞藤原 だろうけど
デュエルの強さはどっちが上かは分からんだろ
だから ダークネス＝藤原で

そうだな。両者に極端な差は見られないし。

つまり、
この３人はごっちゃでいいものか？
ダークネス＝トルーマン、藤原、Ｍｒダークネス

ＳＳ＋】武藤遊戯、アテム、遊城十代
ＳＳ　】ダークネス、藤原優介、ダーツ
Ｓ＋ 】ユベル、覇王、ペガサス（千年眼有）
Ｓ　　】オブライエン、海馬瀬人、アモン、マリク（闇人格）
Ｓ− 】ジム、斎王琢磨、ジーク、バクラ（獏良了闇人格）、イシズ、ヨハン（inユベル）
Ａ＋ 】城之内克也、ラフェール、レオン、ヘルカイザー、リシド
Ａ　　】エド、ヨハン、万丈目準、影丸、アメルダ、丸藤翔
Ａ− 】マリク（人形）、海馬乃亜、DD、孔雀舞、ヴァロン、コブラ
Ｂ＋ 】ジャック・アトラス、不動遊星、丸藤亮、猪爪誠、大徳寺、カイバーマン
Ｂ　　】犬飼、佐藤浩二、ダークネス吹雪、Dr.コレクター、ペガサス（千年眼無）
Ｃ＋ 】斎王美寿知、ブロン、空野大悟、オージーン、クロノス
Ｃ　　】タニヤ、大山平、エックス、フランツ、橘一角
Ｄ＋ 】神楽坂（遊戯デッキ）、武藤双六、三沢大地、ツバインシュタイン、茂木もけ夫
Ｄ　　】プリンセス・ローズ、レベッカ、ティラノ剣山、鮎川恵美
Ｅ＋ 】天上院明日香、五階堂宝山、カミューラ、岩丸、樺山、天上院吹雪、鮫島
Ｅ　　】インセクター羽蛾、炎城ムクロ、胡蝶蘭、グリモ、ダイナソー竜崎、ヴィヴィアン、前田熊蔵、
Ｆ＋ 】氷丸、ビッグ5（大門）、海馬剛三郎、仮面の三騎士、ビッグ1（大下）、光・闇の仮面、レアハンター
Ｆ　　】牛尾哲、早乙女レイ、アリス、サイコショッカー、ナポレオン、梶木漁太
Ｇ＋ 】首領・ザルーグ、氷室仁、バードマン、カブキッド、ボーイ、アナシス、タイタン、江戸川遊離
Ｇ　　】エスパー絽場、迷宮兄弟、ソムリエ・パーカー、奇術師パンドラ、小原・大原、銀流星、瓜生
Ｈ＋ 】綾小路ミツル、神田次男、御伽龍児、前田隼人、バンデットキース、デュエルアカデミア生徒、ビッグ4（大田）
Ｈ　　】ギース・ハント、鷹栖、死の物真似師、闇のプレイヤーキラー
Ｉ＋ 　】アビドス3世、ジュンコ、モモエ、ステップジョニー、ゴースト骨塚、万丈目長作
Ｉ　　 】真崎杏子、川井静香、本田ヒロト、トメさん、ビッグ2〜3、矢薙典膳

とりあえずアビドス3世は十代の冥界行きを待つ前に
アテムを探してもないし他の現世の奴と戦っていないから
モモエと同じ扱いってのはどうかと

突っ込みどころ満載だしGX以外が入ってる時点で論外だけどな
まあ>525に少し手直しでほぼ終わりだからネタ切れな感じだけど
強さ議論はなぜかトップ付近の位置が決定すると廃れるからな

>>572
の糞ランクは定期的に貼られるコピペみたいなもんだから無視でいいよ。

しかし翔の成長っぷりはすごいな
最終的には斎王と同等･･･それ以上なわけだし
まぁ3期は色々あったし翔の一番の成長所だしな

>>572はＶＩＰ発祥だったきがする

>>576
どちらかというと4期でサンダー・ＪＯＩＮ・翔・クロノスの力が革命的に上がった感じがする
ちょっと力差崩壊気味に思えたけど

ダークネスって十代以外のデュエリストをデュエルで屈服させたんだよな？
だったらダークネス戦直前にヨハンと藤原が消されたのって、
２人がデュエルで負けたからだよな。だったら実力はダークネス＞藤原じゃないの？

>>578
描写不足すぎてなんとも。
二人が互いに足を引っ張り合って負けたとか
いくらでも辻褄合わせができてしまう

バンデッドキースとゴーストこつづかって強い？

そもそも精神面がデュエルに影響与えるあの世界じゃ･･･雑兵のＴでさえあの強さだしそのボス格のダークネスの方が藤原より強くてもおかしくない
ＧＸ作中じゃ十代以外のデュエリストがダークネスの前に立った時点で実質終了の御知らせ

Ｓ闇遊戯　表遊戯　十代　遊星
Ａユベル　ダークネス　夜行　闇マリク
Ｂ海馬　藤原　闇バクラ　ジャック　アモン　オブライエン
Ｃヘルカイザー　ヨハン　イシズ　城之内
Ｄリシド　万丈目　エド　アキ
Ｅ翔　舞
Ｆ三沢　キース

Ｓ　エド　カイザー
プロの壁
Ａ　JOIN　
イケメンの壁
Ｂ　十代　三沢
成績の壁
Ｃ　万丈目　翔

モテ度的に

英語版の公式サイトのキャラ紹介によると、カイザーは
「弟の翔が新入生として入ってくるが、亮は翔のことを考えて時間を無駄にしたりはしない。
　デュエルもできないような弟と関わる必要は無いからだ」
と書かれてた。

実際、話の中でも、島を出て行こうとする翔に
「学校をやめるのか？そろそろそんな頃だと思ってたよ」とか言ったり、
オシリスレッドとデュエルすることをSlumming（金持ちがスラム街を訪れること）と表現したり、
冷たい人間として描かれてる。
ちなみに彼の口からリスペクトの言葉が出たことは今まで一度も無い

海外版は滅茶苦茶だから

>>579
意図的にやらなきゃタッグマッチで足の引っ張り合いなんて無理じゃない？
藤原のクリアー・ワールドならヨハンの枷になるかもしれんが、それでも
戦力的に藤原単独よりは確実に上だろうし、ダークネス＞藤原は普通に考えて鉄板だろ。
それより放置気味の吹雪のランクを決めて欲しい。

>>586
藤原厨は主張に無理がありすぎだよな。
>>531なんか
ＤＤ→Bloo-D無しエドに敗北。
おジャ万→お膳立てしてもらったとはいえBloo-Dとドラグーン投入したエドに勝利。
ヘル翔→ＤＤよりも遥かに強いヘルカイザーに互角以上と太鼓判をもらう。
っていう覆しようの無い描写や２人の成長描写無視して
ＤＤ＞万丈目・翔だと思い込んでる始末だし。

SS…十代 遊戯 アテム
S …ﾕﾍﾞﾙ ﾀﾞｰｸﾈｽ 藤原
A …ﾍﾙｶｲｻﾞ- ｴﾄﾞ ﾖﾊﾝ 万丈目 ｱﾓﾝ ｵﾌﾞﾗｲｴﾝ T
B 翔 明日香 吹雪 ｼﾞﾑ
C ﾚｲ 剣山 ﾏﾙﾀﾝ

>>586
デュエルしたという描写すらないのに鉄板といわれてもな。

>>589
俺は586じゃないがデュエルして消滅したんだろ、逆にデュエルしないで消滅したキャラっているのか？

>>590
そもそも描写不足でいくらでも説が立てられるのに、鉄板も糞もあるのかと。
それにいくらGXの世界でも全人類がデュエルをするとは思えん。

全人類がデュエルをするとは思わんが
さすがにデュエリストとはデュエルで決着つけるだろう遊戯王なんだから

アモンみたいにリアルファイトふっかけてくるデュエリストがいてもおかしくはないけどな

ダークネスが人間を強制的にダークネスの世界に引きずりこめるなら
十代をさっさと引きずり込めば良い。負ければ自分も消滅する
リスクを背負ってデュエルする理由はダークネスがデュエルでの勝利でしか
引きずり込む力が無いって事。
というか藤原が本当に強いなら藤原戦でユベルが出てくるはず。
覇王化もユベル化もしてない時点で藤原はダークネス以下確定だろ。

>>594
十代は人間じゃありません。

十代人外人外言ってるやつうぜーよ

公式サイトではアカデミア最強はエドらしいよ

万丈目に負けたのにな

吹雪のランクどうする？
俺はヘルカイザーの1個下辺りでいいと思うんだけど。

まあその辺が妥当。
藤原をダークネスの１個下。吹雪を万丈目の位置に置けばいいと思う。
あと個人的には参考欄のペガサスとカイバーマンが高すぎると思う。
ペガサスは眼を無くしてるしカイバーマンは十代の発言から亮程度だって
判明したからな。
あと破滅の光は流石に人間最強クラスのＡ-に上げてみては。

ペガサスがＢ+でカイバーマンがＢ-くらいだな。
４期のユベル無し十代は単独だと藤原に劣るからＡ+程度か。
あとは上で言われてたけど４期クロノスを２ランク上げればちょうどいいかな。

ＳＳ　十代　ユベル　ダークネス
Ｓ 　藤原　アモン　　　
Ａ+　覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　吹雪　影丸　
Ｂ-　亮　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　
Ｃ+　クロノス　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　

こんな感じかな？

>602
>525を少し手直しすればほぼ完成だよ。一応暫定ランクだから
直すのも藤原、吹雪、破滅の光、猪爪、クロノスと参考連中くらい
過疎化して議論ほぼしてないからほとんど変化なし

遊戯はSSでいいのか？

遊戯は荒らし同然の最強厨沸いてうざいからいらない

>>603
いや、だから>>525の手直しを>>602でしたんだけど。

>>604
遊戯と王様は２人合わさった状態で参考扱いでＳＳランクかな。

>>605
本編でデュエルをしてる以上入れないわけにはいかないでしょ。
五月蝿い奴が沸いたら丁重に論破すればいい。

リアルファイトのランキングも作るか

>606
>602のどこが手直しだよ。手直しなら文句ないがどう見ても余計なとこまで
勝手にいじってるだろ。議論してないやつまでランク上げ下げするな

まずコブラに勝てるのはなんだろうな
アモンに主要キャラは勝てないしな

>>608
その余計なとこってどこだよ具体的に言ってみろ。
クロノス、吹雪、藤原、破滅の光の最後の変更意見に誰からの反論も無し。
むしろ>>525が覇王オブアモンの議論中にいきなり暫定ランクを２ランクも
消して超大味なランクにした事の方が納得いかないんだけど。しかもそれに伴う参考欄のキャラの移動もしないしさ。

>610
いや自分で見比べれば分かるだろ。エド、亮、覇王、オブライエン
議論スレなの分かってる？議論してないやつは勝手に変えるなよ
お前が納得しないからといって議論もせずランク変えていいもんじゃない
だいたい>525でまとめたのはちゃんと上で議論あってとくに反論ないからだろ
>525出たあともまとめに不満は出ていない。参考欄を直してないのは反論でてる

いままでの議論内容で暫定ランク直すだけなら本来はこうなるはず
ランク内の順番は関係なしで

Ｓ　十代　ユベル　ダークネス　
Ａ+ 覇王　オブライエン　アモン　藤原　　　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　 エド　吹雪　影丸
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪
Ｃ+　亮　橘　オージン　犬飼　 カブキッド　フランツ　コレクター　ブロン　クロノス
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　ナポレオン　鮫島　剣山　侵略宇宙人　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

参考扱い　アテム・遊戯(Ｓ相当)　十代(覇王)(Ａ+相当)　ペガサス(Ｂ+相当)　カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)　
十代(ネオス)(Ｂ+相当)　明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ+〜Ｂ+相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)

悪くないんじゃない。人もいないしそろそろ終わりだな

>>611
>>602は一部分だけ抜き出して変更点を聞いてきただけだから最初の
1行を言えばいいだけでそこまでごちゃごちゃ言う必要は無い。
実際>>525は1週間も経ってないのにランク更新したり
反論へのアフターケアが全く無かったりで相当杜撰。

>>611
亮は俺の記入ミスで返す言葉も無いが他3名はお前にとやかく言われる筋合いは無い。
>>525のエドはエド＞万丈目派の意見にろくに反論無いのにいつの間にか
1ランク下がってる始末だろ。
覇王・オブ・アモンも議論の最中だってのにいきなり主軸のS-ランク消しやがって
その弊害で話題が藤原一色になって荒れて有耶無耶になっただけだろ。
だから特別批判されてない最新暫定の>>450をベースにしただけの事。
異議が出てないから通るって言うなら今ここで俺が異議を唱える。

＞Ａ+ 覇王　オブライエン　アモン　藤原　　
同ランク内の差があり過ぎる。4期通常十代・ヨハン組と接戦した藤原が
覇王に相打ちに持ち込むのがやっとだったオブと同じランクだとおかしい。
今までダークネス＞藤原説をずっと主張して来たが今回は流石に藤原を庇う。

Ｓ+　十代　ユベル　ダークネス
Ｓ-　【アモン】【藤原】
Ａ+　オブ　覇王　【アモン】【藤原】

アモンと藤原を上げるかどうかでしょ。藤原は上げてもいいとして
アモンをどうするかだが。

幻魔ユベル(ユベル召還前)を出して比較するしかない。

王アモン＞幻魔ユベル
十代・ヨハンペア＞幻魔ユベル
十代・ヨハンペア≧藤原

ヨハンの特攻や自爆を十代・ヨハンペアの得意戦術とするならランクはこうなる。
藤原戦のオネスト補正や、二十代によるパワーアップも考慮すれば
藤原＞幻魔ユベルとなり、王アモンと大差無い事になる。
アモンも藤原とランクを分けるまでも無い差がある事になりＳ-でいいと思う。

>>十代・ヨハンペア＞幻魔ユベル

ここが意味不明、混沌幻魔対レインボードラゴンの事だろうがアニメ混沌幻魔は戦闘では破壊されないから
あの後はレインボードラゴンは無駄死にでユベルが結局有利なんだが
（しかし演出でまるでヨハンが勝ったかのように見えるよなｗ）

>>618
プリズム・ウォールの効果でお互いのダメージは相殺されずに貫通。
よってヨハンとユベルは１００００ポイントのダメージを受けて決着。

>>619
プリズムウォールかー失念してた、じゃあ幻魔ユべル＝十代・ヨハンペアとなるから
アモン＞幻魔ユべル＝十代・ヨハンペア＞藤原
になるのか

>>620
ユベルとヨハンが消滅したら十代が残るだろ？
その時点で十代組の勝ちが確定して十代・ヨハン組ペア＞幻魔ユベルだろ。
藤原は大人になってパワーアップした十代・ヨハン組と戦って、
相打ちではなく完全にヨハンを倒してる。
よって幻魔ユベルより上は確定。アモンとは大差無くなる。

>>621
ＯＫ、納得した

遊戯はアテムの方で三幻神あり？
ありなら、ラーも含まれるしやっぱ最強だろ。

>>623
何がどう最強なのかを説明しないと。

さんさわは、C＋はありそうな気がするけど、3期4期でデュエルしてないのは痛いな……。

十代ともう一回デュエルすると思ってたのになぁ

Ｓ+　十代　ユベル　ダークネス
Ｓ- 藤原　アモン　　　
Ａ+　覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　吹雪　影丸　
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪
ようやく纏まったか。
そろそろC以下のキャラの詳細なランク付けに入れるな。

エドを破滅の光と同ランクにするなよ

>>627
だから理由言えよ。理由を補足しなきゃ。。

吹雪は-でいいんじゃね

>>623 >>627 >>629
もうこういう連中はスルーしとけよ。
話進まねえ。他の強さ議論スレに比べたら進行めちゃくちゃ早い方だけど。

エドは破滅の光（Ａ−）より万丈目（Ｂ＋）の方に近い実力だからな（破滅の光に惨敗、万丈目に惜敗？）

エドはＤエンド入手して破滅の光に滅法強くなっただろ。
光の結界じゃブルーＤの効果もＤエンドの再生効果も防げない。
下手にライトルーラー・ダークルーラーを出そうものならＤエンドの
破壊輪効果で１kill。
エドＶＳ万丈目に関しては>>1から読んで出直して来いとだけ言っておく。

632のエド、破滅の光比較はエドに都合が良すぎるだけ、
エド対ユベルでユベルが下手に幻魔出したら破壊輪効果で１killだからエドの方が有利と言うのと同レベルの妄言
だいたいエド関連はこのスレの460ぐらいからで話し合って481や499や525の位置になってたのに
急に602でエドがランクアップしてるだけ、勝手にエドのランクを上げてる方がおかしい

>>632
アニメ効果の光の結界はエドにとって天敵だろ
D-HEROは基本的に攻守のステータス低いから効果無効にされたらほぼ負け

＞光の結界じゃブルーＤの効果もＤエンドの再生効果も防げない。
＞下手にライトルーラー・ダークルーラーを出そうものならＤエンドの
破壊輪効果で１kill。

青血の効果は普通に無効だし、Dエンドの破壊輪効果も無効
Dエンドの再生効果は無効化されないが、Dエンドは世界やルーラーに戦闘で勝てない

時計塔なりダークシティなりでフィールド魔法を上書きする手もあるが
少なくとも>>632の言うようにエドが一方的に有利なんてことはない

エドなら>>143を始めとして昔から何回も議論されてるよ。
その度暫定でA-に君臨して、Ｄエンドの強力さの証明や万丈目との力関係
を覆す反証出てないのに、>>525の馬鹿が勝手に下げたんだろ。
破滅の光の例え方は悪かったが、同ランクのヨハンのレインボードラゴン、ヘルカイザーの
サイバーエンドといった切り札に対して1killが狙える点で彼らに十分通用するだろ。
エドをＢ+に下げたいならまず過去の意見に反証してからにするべき。

確かに>>500前後のいい加減なやりとりで気づいたらエドＢ+に下がってたもんな。
ＤHEROエド・Ｂ-下位
ＤＤ戦のファザコン補正エド・Ｂ-中位
Blood投入Ｂ-上位
ドラグーン投入Ａ-下位
って感じじゃね？

訂正
Blood投入エド・Ｂ+下位

>>626
Ｓ+　十代　ユベル　ダークネス
Ｓ- 藤原　アモン　　　
Ａ+　覇王　破滅の光　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド　
Ｂ+　万丈目　翔　影丸　吹雪　
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪　

個人的にはこれで違和感がなくなった
Ａ+の中でオブが浮いてるよな気もするけど

>>636
>>ＤHEROエド・Ｂ-下位
ＤＤ戦のファザコン補正エド・Ｂ-中位
Blood投入Ｂ+下位

ここまでは納得できるんだがドラグーンでランク上がるほどのものか疑問、
ただでさえドレッドガイとかドグマやBlood等重いモンスターを入れてるのにさらに重くして強くなるのか？
十代なら普通に回しそうだがエドは実際その重いカードばかり入れたデッキでＢ＋の万丈目に敗北を喫しているし
（別にわざと負けたわけでもない）他のＡ−のキャラの面々で万丈目に負けるようなキャラは見当たらないのも
エドがＡ−にいるのが浮いてる感じがする

エドは万丈目戦ではどうみてもお膳立てしてた。
本当に勝ちたかったらＤエンドでアームドドラゴンを効果破壊すれば
いい。
デュエル中にいきなり手札にＤエンドが無条件で手に入った時点で
不平等が生じたのは確かだが、それを差し引いてもＤエンドエドは
万丈目より上。差はそこまで無いけどな。

>>638
まだ破滅の光はしっかり決まってないんだよな。
十代しか勝てないという設定はあったが、それも２期までの話だし
ヘルカイザーやら留学組は関わってすらいないので
それは無視して、「運命力を最大まで高められる」という
補正のみを考慮してランクに入れるのが妥当だと思う。

>>638破滅の光のＡ+入りは厳しくないか？
VS覇王→WORLDを出そうにもライトルーラーを出そうにもカウンターできない超融合がネックになる。
作中の覇王は十代でもあるのでそもそも運命力が通用しない可能性もあり。

VSオブライエン→バーン対策が無い。オブライエンのモンスターも
手札や墓地で効果が発動するものが多く、フレイム・ウォールやファイア・ウォールで回復が防がれやすく光の結界が有効活用し辛い。
更にオリハルコン補正は運命力最大にタメを張る運上昇アビリティなので技術戦になれば不利。

ネオス十代もBloodエドもＢ+
十代は闇補正で運命力最大に罅を入れなけりゃ詰んでたっぽいしＡ-上位が妥当なのでは？

>>640
>本当に勝ちたかったらＤエンドでアームドドラゴンを効果破壊すれば
いい

出来ません。

出来るから。
ちゃんと理由補足するまで相手にされないと思った方がいいよ。
バトルフェイズ終わってるから誓約効果で使えないって言いたいんだとしたら出直して来い。

つうか、このカードが入ったから強くなるとかまで考察に入れんの？
十代とか明らかにカスレベルになるだろ。

元々十代は運除いたらカスじゃん。

運除いたら作中のデッキ全部糞だろ。本来あいつらのデッキ構成で回る訳無い。
この話は運(引き)も実力の内で成り立ってるんだから

それは言うまでも無い。
十代はそれに加えて終盤で勝利確定にまでもっていけるカードを引く能力を持っている。
それ無くなったら十代はデッキが上手く回ってもＡランク以上には勝てんよ。

参考欄に十代(四期通常)（A+相当）追加希望。
・藤原がボコった吹雪に梃子摺ってた
・藤原戦でヨハンの援護無かったら負けてたっぽい
のを考慮してA+が妥当かと。

Ｓ+　十代　ユベル　ダークネス
Ｓ- 藤原　アモン　　　
Ａ+　覇王　オブライエン　
Ａ-　ヘルカイザー　ヨハン　ジム　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　吹雪　影丸　
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪
Ｃ+　亮　クロノス　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　ナポレオン　鮫島　剣山　光の使者　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

参考扱い　アテム・遊戯(Ｓ+相当)　十代(覇王)(四期通常)(Ａ+相当)　ペガサス(Ｂ+相当)　十代(ネオス)(Ｂ+相当)　カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)　
明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ-〜Ｂ-相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)
今後議論に挙がる可能性のあるキャラ：Ｃランク以下全員、MrT

変更点、藤原、アモン、破滅の光、エド、四期十代。
侵略宇宙人の正式名称が光の使者なので変更。

Cで議論する必要ありそうなのって三沢と空野と神楽坂くらい？

ほんとに書き込み少ないな。
ペアのランクやリアルファイトのランクでも作るか？

リアルファイト作るなら俺も参戦する

どうせ参考枠なんだけど遊戯とペガサス海馬に2ランク以上も差があるってこたあない気がする。

海馬なんて一度も人外級に勝ってないじゃん。いつもかませ犬。
もう神も無いんだし、Ｂレベルがいいとこだろ。
ペガサスも眼ありならＡ+は堅いだろうが、スキャンできないんじゃ人外のカモ。
フランツに勝てたかどうかも怪しい。
むしろ参考の遊戯が高いのでは？
いくらなんでもシティ時の王様と遊戯が同レベルってのは無いはず。

むしろ、ぶっちゃけ原作フィルターがあるからその三人は十代以外誰とやろうが勝つと思う。

>>655
勝手にフィルター作るなよ。
カイバーマンが雑魚時代の十代倒しただけでそんなもんない。
むしろ遊戯も海馬も城之内もイシュタール姉弟もペガサスも
全員ダークネスに消された。

大人の事情は確実にあるだろｗ　その他大勢として消すのは出来るかもしれないが、
なんかの間違いで表VSユベルがあったら客観的に見て敗北確定戦闘。

>>657
だから根拠を出せよ。
大体、スタッフに原作贔屓があったとしてそんなもの強さ議論する
このスレとは何の関係も無いだろ。もう原作厨は巣に帰れ。

表のデッキって確か
ガジェット
レベルアップモンスター
バルキリオン
デーモンの召喚とか古参モンスター
ガンドラ
とかだろ

一応ガンドラの効果3回連発すればユベルの全形態除外できるぞ
ライフ8分の1まで削られるけどｗｗｗ

人外とか厨設定を理由にするのこそGX厨としか言いようないだろ。
人外の精霊たちなんてほとんど三沢にも劣る雑魚なんだから

GXの強さ議論スレでＧＸ厨ときたか
原作厨はお家へ帰れ

>>659
アニメ版ではガンドラはエンドフェイズではなく、
効果発動直後に墓地に送られるので１回しか使えないはず。

>>660　
ユベル・ダークネスみたいな規格外や、ジムや藤原みたいな人間
の域を超えた人間を人外としてるだけで、しもべレベルの雑魚精霊までそれに該当するわけねえだろアホか？
大体、千年眼やら神のカードの時点で厨設定だろうが。
原作の無茶苦茶ぶりから目背けてＧＸ叩いてんじゃねえよ。

ペガサスが認めた五強の中で、遊戯や海馬に混じってガキの頃のエドやヨハンが
いる時点で潜在能力の点でＧＸ勢が互角以上。しかもエド・ヨハンより格上の
藤原・アモン・十代・ユベル・ダークネスが控えてるんだし、
原作勢がＧＸランクで上位に入れない事は必然だよ。

アモンが１番強いと思うな
たしか遊戯しか手札破壊使わないしみんな勝ち目薄くない？

>>664
＞遊戯しか手札破壊使わない

ザルーグ涙目ｗｗｗ

まあどっちみち1期サンダーに負けたザルーグが
3期サンダーに勝ったアモンに勝てるわけないかｗｗｗ

アモンと王様だったらアモン勝ちそうじゃない？
メンタル
アモン＞ＡＴＭ
ドロー力
アモン＝ＡＴＭ
プレイング
アモン＝ＡＴＭ
リアルファイト
アモン＞ＡＴＭ

ドロー力もアモンが上かな、アテムに１ターン目にエグゾ揃えるドロー力は無かったし

ドロー力 リアルファイト はアモンが最強で決定ですな

リアルファイトはユベルの方が上だろ。
あと破滅の光もエネルギー砲みたいなの撃ってたし。

エクゾ入手後のアモンは精霊パワーでもユベルと渡り合えるからな
まあカイザー戦で消耗してた分ユベルのほうが強いんだろうけど

んで、参考欄の遊戯達どうすんの。
・Ｓ+相当なのは、ＡＴＭと過去遊戯が混同した状態。
・過去遊戯はＳ-以下
・デュエル描写のある遊戯のみ入れてＡＴＭを外す。
・二人を参考欄から外す
この４つの意見に分かれてるみたいだけど。
個人的には、>>654の言うとおり遊戯が高いと思う。
過去遊戯戦の十代はユベル化をしておらず、ランクの参考欄でいう
Ａ+相当だったので、その十代と互角の勝負をしていた遊戯はＡ+相当だと思う。
ＡＴＭについては描写不足過ぎて何とも言えん。
一瞬で通常十代を追い詰めたし、三幻神ぶん回せば藤原・アモンとも接戦に
なると思うのでＳ-は確実にあるはず。

つか強さ議論スレなんだから原作配慮も糞も無いと思うが？ＧＸでは底が見えなかった
ペガサス・カイバーマン・アテムはともかく過去遊戯はランクに入れてもいいと思う。
あと、オブの最強状態がＡ+だと言っていたけど、その気になればジムがオリハルコン委託すれば、
ほとんどのキャラが１段階強化可能になるからオブ下げてよくないか？つか明らかにA+だと違和感あるだろ。

アモン>アテムとか言ってるアホは全無視で

通常十代ですらアモンに勝てるかどうかも怪しいのに
考察もしないでアホ呼ばわりするお前はアホ未満。

>>671
十代全然追い詰められてないよ。
神に魔法効果が通用するのは１ターンだけだからオシリスは次のターンで消滅。
神を扱える力を持つＡＴＭがギリギリ凌いだだけ。

実際アモンとか雑魚じゃん
十代やアテムの方が強いのはもはや明確
勝率も低いし主人公格に勝てる道理がない

その雑魚が暫定ランクでS-に入ってるのはどうしてだ？説明しろよ。
勝率なんて戦って無いだけで、実際ランクにいる奴とアモンを片っ端
から戦わせてったら高い勝率になる事くらい少し考えればわかること。

大徳寺がクロノス以下ｗ

カミューラに負けたクロノス、七星の事実上のラスボス大徳寺

スレのログを見てない上の馬鹿2匹はスルーでいいよな？

>>671
相性とかあるからランク決めるなら上位陣総当りで
考えればいいんじゃない？

>674
神は魔法効果は1ターンしかうけつけないが黒魔族復活の棺は罠カードだし
完全蘇生の可能性のほうが高いよ。蘇生したら一応は王様有利なはず
どっちの状況でも両者共に次のターンで詰みはないから勝敗は不明
まあ可能性云々以前にあの台詞のあと神消滅もどうかと思うしな

>>680
確かにそうなんだが、神は罠効果の対象にならないはずだから
復活できないんだよな。実際原作で神を完全蘇生した奴はいないし。
つまり、原作通り罠カードも魔法効果の蘇生
って考慮すれば１ターンしか復活できないと思うんだけど。

>681
それはOCG基準でないか？原作とアニメの神は対象にならないではない
（上級）魔法1ターンのみ効果を受け、罠とモンスター効果を受けないのはず
ワイルドマンにリビングデット有効なの考えると完全蘇生で問題はない気がするんだが
それと原作とアニメは微妙に神も違いあるし、そもそも罠カードで復活させた例がなかったと思うが

そこらへん最終回検証スレでももめたよね。
ＡＴＭに関しては参考扱いにするしかない。
描写的に見て、過去ＡＴＭ＞過去遊戯は確定。
過去遊戯は4期通常十代とほぼ互角だったためＡ+に置く。
これを参考にするとＡＴＭはS-〜S+相当が妥当だと思う。

総当りで決めるとなると
ＳＳ　二十代
Ｓ+　ダークネス　ユベル
Ｓ-　藤原　アモン　
Ａ+　十代　遊戯　覇王　
アテムはＳ-以上
ってな具合になるんじゃないの。アテムはユベルの反応から見て
藤原以上ダークネス以下って感じがするけどね。

それならアテムはＳ相当でいいよ。
過疎かどうかしらんけど反論も全然無いみたいだしＡ+以上は決定だな。

アニメだと召喚時計の効果で出してもフィールドにオシリス残ったままだったし大丈夫なんじゃね？

もう闇遊戯はいいよ
オシリスが残るかどうかは媒体によっても話数によっても裁定違うし
あの世界の闇遊戯は本物じゃなくてただの幻影だし

＞あの世界の闇遊戯は本物じゃなくてただの幻影だし
はい？

もうアテムは参考に固定しとけよ。二十代もユベルと十代と覇王の複合生命体
みたいなもんだし参考でいいだろ。

Ｓ+　ダークネス　ユベル
Ｓ-　藤原　アモン　
Ａ+　十代　遊戯　覇王　
参考　二十代（SS）　アテム(S-以上)

王様が十代より低いとかケンカ売ってるのか？

感情論だけでランク決めるようとする奴はどっか行け

感情論以前の問題だろ
ったくこれだからＧＸ厨は
超えてはならないものってのはあるだろうが
ガンダムでカミーユが完全にアムロよりも強いって事になったら1stファンを敵に回す
これは当然のこと

それと同じで十代が王様よりも強いって事になったら原作DM全遊戯王ファンを敵に回す
それすらもわからないバカは回線切って自殺しろ

なるほどこれがDM厨

それを感情論と言わないでなんだと言うんだ
DM厨は相変わらずウザいな

ウザいのはＧＸ厨の方だろ
原作ファン的に回す気なの？
ＧＸ厨は原作を踏み台にしてまでＧＸの方が凄いだって思わせたがるから嫌いなんだよ

こういうやつに限ってDM見ただけでろくに原作読んでないんだよな
DMは完全に原作レイプだってのに

ＧＸに出たペガサスが今後の販促の為にＧＸキャラを持ち上げる発言するのは
当然なのにそれを勘違いして
潜在能力はＧＸキャラの方が上とか言っちゃう痛い>>663

しまいには手っ取り早くダークネスの強さを視聴者に思わせる為の「主要キャラ以外全滅」をやっただけなのに
>>656の様な奴が「ぼくの考えたダークネスは遊戯や海馬より強い！ぼくのかんがえたダークネスは原作キャラ様よりも強い！原作キャラザコ！」と思い込んじゃう
原作レイプなのはどっちだろうね
デュエルモンスターズ界はゴッズでも出てきたし既に公式設定同然
乃亜編のキャラもゲームに登場したんだしいい加減認めろよ

そんなに原作が好きならなつまんに引きこもってればいいじゃない

つーかダークネスはこのスレの住人が考えた「ぼくの考えた最強キャラ」じゃねーし、
あとデュエルモンスターズ界が出てきたからなんなんだよ
GXにもカードの精霊が実体化して普通に暮らしてる異世界は存在してるんだがな
もしかしてGX観てないのか

乃亜編だのなんだのいってる時点でこいつは原作好きなんじゃなくて例の原作アンチのDM厨だろ
本当にDMキャラ様最強厨は気持ち悪いなあ
TF3 で遊戯様も社長もでなくて残念でしたね＾＾

＞原作DM全遊戯王ファンを敵に回す
てめえらみてえな懐古キモオタ敵に回しても俺ら何も問題ないっすからｗ
こういうキモオタってアニメ如きでマジで火病起こすんだな驚いた。
＞販促の為にＧＸキャラを持ち上げる発言するのは当然なのに
あ？販促？当然って言い切るなら根拠提示しろ。
＞ダークネスの強さを視聴者に思わせる為の「主要キャラ以外全滅」
アニメや漫画で誰かががかませ犬になるのは当然だろ。

>>697
原作を擁護したらなつまんに引きこもってればとか何その理屈
よく原作レイプって言われるDM界だってそんなに不評ならDM以降出るわけないだろ
公式が認めたってことなんだよ

>>698
GXキャラ最強厨も気持ち悪いけどね
最初から出るはずないと思ってたから予想通りだし
そっちこそヘルヨハンとダークネスでなくて残念でしたね＾＾

>>699
原作がなければGXなんて存在してないのに調子乗るなよGX厨
あの後ネオスはオシリスにやられたのにまだ威張ってるのか気持ち悪い
GXにペガサスが出たらGXキャラを持ち上げる発言するのは当然だろ？
私の選んだ5強は全部DMキャラデースなんて事になったらお前らは「DM持ち上げのために出てくるなよ死ね」ってペガサスを叩くんだろ？
そういう事を見通した上にヨハンの宝玉獣を3期でプッシュしていく事も踏まえて
ヨハンを5強に設定したわけ
よく考えれば小学生でも気付く事

そのかませになる当然のことをしただけでかませになったキャラが弱いなんてことはない
物語を作る上のテンプレ手法だからな

なつまんでもDM厨で嫌いキャラスレで必死な凡骨厨のID:zAdEZGZbはお断り
もちろんここでもお断り
DMキャラを感情だけで最強っていいたいだけの奴はスレタイ100回読め

話は変わるけど、冷静に考えたら最終回の表遊戯も闇遊戯も
あくまで過去の幻影の中の人物なんだよな、あれ

＞あの後ネオスはオシリスにやられたのにまだ威張ってるのか気持ち悪い
この一行で真面目に議論する気ないDM厨なのバレバレ何ですけど。
>>701の言う通り色んなスレで火病起こしてんならお前がキモいわ。
GX厨はこういう低脳カスなDM厨の存在はマジ重宝するだろうな。

最近の子はよく考えないんだね
あの後オシリスが負けるわけないだろ
常識的に考えて

お前がスタッフだったらわざわざ原作キャラ様の負け試合なんてかかないだろう
３４話もトライアングルデュエルでも負けはない

３４話のあれは海馬じゃないことくらいわからないのか
カードの精霊であるカイバーマン様に謝っとけよカス
トライアングルデュエルなんてペガサスとクロノスとナポレオンの決闘だぞ？
これでペガサス負けたらそれこそDM創始者の顔丸つぶれじゃないか
GXキャラは全員DMキャラより強いって言ってるわけじゃないんだが、
厨ってのは本当にお花畑な脳内してるんだな
GX関連スレで原作とDMのネガキャンしてそんなに楽しいか

>>703
で？妄想は終わり？何でオシリス勝たせないといけないの？
まさかお前みたいなキモいファンに媚売りたいからだと思ってんの？

当然だ

願望乙です。そんなんじゃこの議論スレでは通りませんよキモオタさん

願望じゃなくて実現してるんだけどな
現に３４話もトライアングルデュエルでも負けはない上に
どうみてもあの後オシリスにやられるような描き方をしてる
スタッフも理解してるんだろう

それからキモいファンと勘違いしてるようだから言っておく
仮にゴッズ最終回に十代が現れてデュエルすることになり
最後ゴッドネオスにスターダストが特攻する形で終わったら
お前らの嫌うDM厨の様にGX厨が本スレで
「十代が出る回だけ見にきました」「あの後遊星負けたなｗ」と押し寄せてくるんだろうね

結果が描写されていない=妄想乙

バトルシティの遊戯vs海馬で
海馬が機械仕掛けのマジックミラー（罠カード）発動
→遊戯の墓地の死者蘇生（魔法カード）を対象に選択
→オベリスクを墓地から特殊召喚、エンドフェイズに自壊

このときオベリスクはマジックミラー（罠カード）で蘇生された扱いなのか
死者蘇生（魔法カード）で蘇生された扱いなのか

もし罠カードで蘇生された扱いだったとしたら
「神を罠カードで蘇生させた場合、1ターンしか場に存在できない」ということとなり
遊戯vs十代で特殊召喚されたオシリスは自壊するということになる

＞「十代が出る回だけ見にきました」「あの後遊星負けたなｗ」と押し寄せてくるんだろうね
GX厨がどうだろうが俺には関係無いからｗ俺はただの議論厨。
そしてお前がキモオタじゃないことの証明に全くなってない。
語るに落ちるよオッサンｗ

バトルシティは原作ルールだし
大体あんなセリフはいてすぐオシリスが自壊したら
左舷弾幕薄いよ何やってんのってことになる

ぶっちゃけ王様は評価対象外が一番無難。オシリス召還しただけで
ほかの描写全くないのに無理にランク入れる必要がない
遊戯は通常十代と互角程度だから参考でＡ+に置いとけば問題ない

通常十代とかあれが本気だろ
カードゲームでオッドアイになっただけで実力が数倍になるとかじゃないんだし

十代と互角以上似に戦った上に
あの後オシリスで勝っただろうし普通にSSで

もうDMキャラ参考からも抜いたほうがいいだろ
遊戯様は最強だからSSなのとか言ってる奴ばっかりで話にならんし
入れたって荒れるだけ

実際に最強だろ
あれだけ互角以上似た戦ったのにアモンや藤原より弱いとか言ってるの
もう見てられない
お前らこそＧＸキャラ最強さまじゃねえかよ

痛いのが沸いてくるし、抜いてもいいんじゃないか
スレタイ的にはDMキャラ除外でも問題ないんだし

もうこのスレの役目のひとつが頭の悪いDM厨切り捨てる事に
なってるんだし素直に反論すればいいだろ。
>>ID:n4Bnp5xm
＞カードゲームでオッドアイになっただけで実力が数倍になるとかじゃないんだし
なるんだよ。現実と一緒にするな。デッキと心を通わすだけで
神ドローができるって設定なんだから「ありえない」なんて事は無い。
更に十代は遊戯戦で超融合もユベルも使ってません。全く本気じゃありません。

オッドアイも覇王化も描写上明らかに強さ変化してるからな
てかこの痛いのは強さ変化しない言ってるがそれだとそもそも十代最強が
崩れて藤原最強になっちゃうし遊戯最強が余計遠くなること分かってるんだろうか？

＞左舷弾幕薄いよ何やってんのってことになる
前のレスでも脈絡なくガンダムの話するしもうこいつ初期ガンオタ確定だろ。
何でもかんでも初期のキャラが優遇されないと気が済まない童貞オヤジだな。

>>718
カードと心を通わす事ならそのくらいDMキャラでもできます
GXキャラの専売特許と思ってるのがＧＸ厨の痛い所
神ドローどころが引きたいカードを引けるのがアテム
しかしオッドアイなんてのを持ち出す時点でＧＸが厨臭い作品ってわかる

そもそも超融合なんて使いどころがない上にユベルなんてザコすぎて話にならない
こんなので本気じゃないなんて笑わせる
>>719
藤原が最強なわけないから
普通に藤原がアテムに勝つ所なんて想像できないだろ
>>720
あったりまえだろ
そんな事言ってるがお前らだってもしゴッズで十代が遊星に負けたら
手のひら返して遊星を叩きまくるんだろう？

>>721
>オッドアイなんてのを持ち出す時点で
これは酷いｗｗｗDM３期は黒歴史ですかｗｗｗ

>>721
＞神ドローどころが引きたいカードを引けるのがアテム

アテムにそれできるようになるのは闘いの儀においてだろ
十代vs遊戯はバトルシティ後くらいだから
時系列的にはもっと前で、その時点でアテムは真の名前取り戻してないし
全部引きたいカード引けるかはあやしい

>721
厨臭いってお前、遊戯王自体厨房向けだろうが
原作がどこで連載されてたか知らないのか？
お前はもういい歳したオヤジかババアなんだろうけどな
あとやたらと十代と遊星戦わせたいらしいが、
十代と遊星にはなんの関係性がないだろうが
十代が遊星にラッキーカードだとか言って星屑渡したのか？
荒らししてる暇があるならなつまんかDMスレでアテムﾏﾝｾｰしてろよ

>>722
外人キャラな上に十代みたいに途中からあわてて厨オッドアイキャラにしたわけじゃない
>>723
真の名前を取り戻さないと引けないなんて理屈はおかしい
>>724
ジャンプで連載されてたからって厨向けなのか？それとは別だろう
遊星をやたら持ち出すのはそっちだって大好きな十代様が遊星より強いって言われたら
顔真っ赤にして反論するだろうと思ったまで

>725
もしかしてDMをまともに観てなかったのか？
アテムが真実の名を取り戻して闘いの神状態になってるからこその神ドローだろ

＞そもそも超融合なんて使いどころがない上にユベルなんてザコすぎて話にならない
はぁ？三幻神と同様の魔法耐性を持っているラビエルを超融合で融合できる
時点で、神も奪取できるからｗユベルなんて高火力モンスター中心の遊戯の天敵だろｗ
更にネオス・ワイズマンやゴッドネオスも控えてますｗｗ

ラビエルに超融合なんて1回も使った事無いだろうが
100歩譲って使えたとしてもゴッドネオス以上の〜ネオスなんてネタ的に無理だし出せっこないから妄想乙としかいいようがない
ユベルの効果ダメージで勝って嬉しいの
遊戯王ではバーンデッキ破壊は敵として書かれる事が多いのに
まさに十代は敵って事になるじゃねえか
だいたいユベルなんて召還した途端にオシリスに焼かれて地獄行きだな
ゴッドネオス？バッキャローこっちにゃ本場の神が居るんだよ出直しこいや

↑
＞1行目
GX全話見直して来い雑魚が
>>726にも反論できない時点でお前はろくに作品を見てない。もしくは
見てても何も理解できない理解力ゼロのまぬけ。
＞2行目
本場の神とやらを融合素材に使えばどんな化け物が生まれるか
お前の稚拙な頭でも想像できるだろ？
＞3行目〜5行目
実際十代がバーンでトドメ刺した回あるだろうが。
それ以前にここは強さ議論スレです。お前の善悪講釈なんか入る余地はありません。
＞6行目
うんそうだね。でもなんでオシリスがいる状態が前提？
都合良過ぎるシチュエーションで語らないと反論できないのかな？
＞7行目
本場の神（失笑）お前が出直して来い。

つーかお前ワザと論破する隙作ってるプロ固定？手応え無さ過ぎるんだけどｗ
まだあっちのスレの信者の方が舌戦楽しめたわ。

作品をちゃんと見ていない、王様を持ち上げたいだけの人はこのスレには不要
DMスレでやってこい

Ｓ+　ユベル　ダークネス
Ｓ- 藤原　アモン　　　
Ａ+　十代　遊戯　覇王
Ａ-　オブライエン　ヨハン　ジム　ヘルカイザー　エド　破滅の光
Ｂ+　万丈目　翔　吹雪　影丸　
Ｂ-　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪
Ｃ+　亮　クロノス　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　　
Ｃ-　三沢　茂木　大山　空野　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+　ナポレオン　鮫島　剣山　光の使者　タイタン　
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ
Ｄ- 熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　トメさん

参考扱い　二十代（ＳＳ相当）ペガサス(Ｂ+相当)　十代(ネオス)(Ｂ+相当)　カイバーマン(Ｃ+〜Ｂ-相当)　
明日香(Ｂ-相当)　エックス(Ｃ-〜Ｂ-相当)　十代(初期)(Ｃ+相当)　万丈目(BT・WT)(Ｃ-相当)　万丈目(初期)(Ｄ-相当)

ランク外　アテム　MrT

>>726
それまでにも神ドロー連発していたし名前取り戻して戦いの神状態とかアホか
>>731　
ペガサスが低すぎる。普通にS+クラスだろう
オブライエンや覇王ヨハンに負けるとでも思ってるのか？これだからGX厨は困る

全話は見てたが流石に回数が多すぎるから度忘れしてた所もあったんだよ
別にラビエルと何かのカード1枚と超融合で強力なモンスターが生まれるわけじゃない
レベル１からレベル１２までのモンスターと超融合のカードで生まれるのが超融合神(小学生が考えたような名前だな）
レベル１からレベル１２までのモンスターがないとただの紙くず
そっちこそ本当に見てるのか？

大体魔法耐性とか結局3期で耐性なくなった幻魔(神や邪神のあからさまなパクでリ暗黒微笑)なんかお呼びじゃないの
普通に「神にはそんな小細工など無用！」で超融合焼け消えます
本場の神に超融合なんてきくわけないだろう。既にゴッドネオスが居るんだからそれ以上のモンスターなんて生まれっこないから。オシリスネオスとかでも作る気か？都合いいな
だからバーンでトドメさしてる時点で十代は悪役じゃねえか
100歩譲ってユベルのバーンで勝ったとしても効果ダメージでしか勝てないとか三下のやる事だろ

そっちだってこっちにはユベルや超融合があるなど都合いい状況だろ
ユベルなんて十代のデッキには全然シナジーしてないのに出せるわけないだろ

それはこっちのセリフだわ
ＧＸ厨はこんなツッコミ所満載のＧＸキャラ様最強厨しか居ないのかと
劇中じゃどいつもこいつもDMキャラ様に勝てないのにな
あっちってどこよ
>>730
だったらこの参考扱いとかにしないで全部ＧＸキャラだけでや

とりあえず>>732がDMすらまともに見ていないという事はよく分かった

よくここまで何も考えずに長文書けるな

>732
もしかして、あなたの見ていたDMというアニメは存在しないのではないでしょうか

古代編で本当の名前を知るまでは神ドローしてなかったのか？つまりそういうこと

とりあえずDMの最終回だけでもいいから100回見直して出直してこい

神に超融合効かないとかルールも知らないのか？神は魔法カード耐性は完全でないから
普通に超融合は有効。アニメの超融合はさらに召還ルール無視やデッキにないカードまで生み出せる
かなりの壊れカード。都合悪いもなにもデッキにないカードまで出してる以上神の融合体も普通に作れるわけだが

>>736
神ドロー＝好きなカードをドローすること、だろ？
本当の名前を知るまでは主人公補正のチートドローはしても神ドローはしてなかったな

つまり十代と戦った時の王様は神ドローは出来ない

>>736
だからそれは「常人より極端に引きが強い」だろ
「自分が引きたいカードを100パーセント引ける」じゃないだろ

あと一応言っとくとユベルに召雷弾は効かないぞ

相手フィールド上にモンスターが召喚・反転召喚・特殊召喚されたとき
攻撃表示なら攻撃力、守備表示なら守備力を2000下げる
「この効果で攻守が0になったモンスターは」破壊される

よって、もともとの攻守が0のモンスターには無意味ということだ

というかあのオシリスだぞ、アニメで更にドジと自滅記録を増やしたドジリス
召雷弾はアニメや原作効果だと攻撃扱いだからユベルとか超天敵だな

神はTFやYOなどでは特殊召喚したエンドフェイズは墓地送りだから
OCGほぼ準拠のGXだとそうなると考えるのが自然だと思うけど

＞ペガサスが低すぎる。←はいはい根拠と理論的な説明は？
＞度忘れしてた所もあったんだよ←度忘れ状態で議論に参加してたの？猿が
＞(小学生が考えたような名前だな）←子供向けアニメですｗ
＞本場の神に超融合なんてきくわけないだろう。←融合解除如きがバリ効きしてますが？
＞バーンでトドメさしてる時点で十代は悪役じゃねえか ←はぁ？敵にバーン使いが多い＝バーンは悪ってガキの発想かよ。
＞ユベルや超融合があるなど都合いい状況だろ←可能性を示唆しただけだが？
都合がいいって言うのはお前みたいに「オシリスがいる状態でユベル召喚」という特別な限定条件を提示する事だ。
＞全然シナジーしてないのに←アニメでシナジーを前提条件にする必要はありません。

3日待ってやるからもっとマシな反論出せ。弱いものイジメは趣味じゃないんだが。

>>741
神に罠が効かないというルールが無視された時点でスタッフのミスだよね。
原作での神に対する制約がぶち壊し。そもそも原作自体が設定がいい加減過ぎる
ところがあるし深読みしても無駄な気がする。

お前らが誰にレスしてるかわからないんだが空白にレスして楽しいのか？

>>737
都合いい奴だな。古代編以前の神ドロー連発をスルーするなよ
>>738　上級スペル以外がきくわけないだろ。デッキに無いカードまで生めるのは普通の融合も同じ
大体召還ルール無視って何？
>>739　本当の名前知らないと神ドローできないとかカードゲームで何言ってんだか
モブ以外は皆思ったとおりのカード引けるだろ
>>740
バカな
壊れカードめ
バーンで勝って何が楽しい

とまあ冗談はともかく十代だってぽっと出の都合いい防御カードで何度も攻撃防いでいたし
王様だってぽっと出の都合いい防御カードで何度も攻撃防げるだろう

>>741
主人公が苦戦して最後に逆転勝利する為の演出だろ
最初からオシリスtueeeeなんて誰が喜ぶ
ＯＣＧ基準でさらに弱体化したＴＦとかの効果を何で適応するの
そのＯＣＧ基準のＧＸでバブルマンはいつまでもアニメ効果のままだったよね
>>742　
ペガサスがガキのヨハンとかに負けるわけないだろう
創始者＆威厳的に考えて
度忘れしていても差し支えはないだろう
子供向けアニメから少しは脱却しようと努力しろよ
小学生ですらドン引きだぞあんなの
超融合や融合を解除できる魔法なんだから普通に考えてランクは超融合よりも上だろう
だから神にきいても何もおかしくはない
実際に敵にバーン使いが多いんだから製作側がバーンを敵と認識してるのは間違いない
可能性と出たか
どんなに都合いい状況出しても可能性ですで済むのか
オシリスの効果をもっともいかせるのがユベル召還だから想定するのはおかしくはないだろう
アニメだってちゃんとデュエルしてるんだからシナジーを考慮するのは当然
>>742
神に罠がきかないなんて原作でもやってるだろ
いきなりひび割れる斧の効果がきくとかもうね

>>744
＞大体召還ルール無視って何？
超融合（アニメ効果）は、「ダークフュージョンの効果でしか特殊召喚できない」効果を持つ
E-HEROを「召喚条件を無視して」特殊召喚できる

てかルールも知らないでよく議論スレにいられるな

別に王様最強を主張する分には構わないがちゃんと理由と根拠を示して貰わないとなぁ
中身スカスカの長文出されても妄想乙としか言いようがないし、議論にならない

神ドローの意味も分かってないみたいだし日本語が読めない人は邪魔だから来ないでくれよ

>744
反論になっていないわけだが。超融合が上級でない根拠は？
そもそも神を神格化しすぎなんだよ。ルールと能力まともに知ってれば
神が飛びぬけて強いなんて普通思わない。アニメ、原作効果ですら微妙と言われてる始末
自慢の耐性もＧＸの強モンスターに劣るし、倒す手段なんていくらでもある

いいかげん遊戯は除外しろと

「バーンは悪役」「バーンで勝って何が楽しい」
こんな感情論は無視されて然るべき

ここは強さ議論スレだから
バーンだろうがデッキ破壊だろうが強い奴は強い

バーンは悪役の使う戦術なので気に入らないという
アホな感情論をどうしても主張するなら

十代「マグマネオスで攻撃」
遊戯「魔法の筒発動！」

このやり取り見ても同じことが言えるかね？

戦略（笑）
汚い戦法で戦った十代へのお仕置き（笑）
遊戯のバーンは綺麗なバーン（笑）
さてどれでくるかね

＞いつもの馬鹿
度忘れが差し支え出ないわけねえだろアスペルガーかお前？素直に非を認めろ。
原作が小・中学生向けの雑誌だったんだから子供向けに作るのは当然。
「ガキに負けるわけがない」なんて願望は通らない。
スペックやプレイ描写、デッキの相性や試合結果、etcを複合的に比較したのが根拠。
誰でも手に入る融合解除が超融合よりランクが上？笑わせんな。
デッキに統一性の無いアテムが連勝できる時点でシナジーはそこまで重要じゃない。
>>749
遊戯信者だろ？見るに耐えないなら消えろよ。

>>750
俺も同じ事言ったけどあいつ聞かないんだよ学習能力ねえから。

>>746
「召喚条件を無視して」なんてそれほど珍しくもないな
>>748
名前に超つけただけの下品なカードが上級なわけないだろ
2001年くらいに出たカードなんだから最近のカードに劣るのは当然
>>750
魔法の筒は攻撃扱い
子供向けアニメから少しは脱却しようと努力しろよ
ＤＭはしていたのに
スペックやプレイ描写、デッキの相性や試合結果からいってもペガサスの方が断然有利だな
藤原みたいな小物に負ける時点でヨハンなんて雑魚
魔法使い族を中心に神召喚の為の絵札の３騎士、墓地に送られる事で効果を発動するギルファーデーモンに墓地に有るほうが有利に動くラー、ギルファーデーモン含む上級モンスターを墓地に送るＴＨＥトリッキー
シナジーはちゃんとしている。

神と超融合したって出せるモンスターいねーだろ

だよな

空気はOCGやってないのによく強さ議論スレなんて来れるな

スレタイも読めないのか？DMマンセーは過疎のあまりに腐とニコ厨野放しのDMスレでやってやれ
遊戯王は全部好きな原作ファンとしてはこんなDM厨が原作厨とかなつまん帰れとか言われるのは我慢ならん
大体、新聞にBCの結果載るような時点ではまだ闇遊戯なのにアテムアテムうぜえ

召喚ルールも知らない人がシナジーとか恥ずかしげもなくいったって顔洗って出直して来いとしか
魔法の筒は攻撃扱い(笑）

真面目に論じるなら肝心の仕込みは表遊戯がやってる、途中参加、決着無しってことで
闇遊戯は実力をランク付けするには資料不足なので除外が適当だろう
せめて一回は最初からはじめたか、結果が判るデュエルがないと無理
デッキやアドだけで判断するなら十代のプレイングによって遊戯の手札腐りすぎオワタだけど
今引きでなんとかしのげるかもしれないのでやはり判らない

議論の意味も理解できないかスレタイも読めないアホのどっちかなんだろ
原作キャラ最強と根拠の欠片もなく喚いてるだけだからルールも中身も知らなくていいし

>>753
＞魔法の筒は攻撃扱い
GXではOCG効果に修正されてる
しかも問題はそこじゃない
バーンは悪役だの言い出すのが悪い

まず結論ありきで喚いてるだけってのが見え見えなんだよな
おまけに肝心の根拠は主観ばかり
ルールや作中の描写や台詞も把握していないのに議論スレに来ても意味ないだろ

>>756　
煽りしたいだけの人はよそでやって
>>757
スレタイも読めないのはそっちだろ
GXキャラの強さ議論スレならGXキャラだけでやればいいのにDMファンにケンカ売るな
だいたいもう11スレ目なんだからある程度過疎るのは当然だろ
東映スレはその半分以下の5スレ目だし

結局シナジー関連については反論できないんですね、わかります
遊戯は引きたいカード引けるから次のターンで手札抹殺で手札入れ替えるか
カオスの儀式引いて余分なモンスターを生贄にカオスソルジャーを出してもいい
ここら辺は最終回スレでも何度も出た話題なんだけどな
殆どの仕込み遊戯がやったのはどうしても出番的に少なくなりがちな表遊戯に花を持たせようとしたんだろう
アテムがやったとしても同じ結果になるはず
>>759
遊戯戦では攻撃扱いだし
実際に敵しかバーン使ってないんだから

DMファンはどうでも良いけど遊戯スルーには同意
GXの強さ議論スレなのに遊戯に拘りすぎだろ

遊戯にこだわるやつは感情論でしかしゃべらないから議論にならない

>>761
180話を一時停止して確認したら
魔法の筒はOCG通りのテキストでしたよ
遊戯戦で攻撃扱いなんて何を根拠に言ってる？

トリッキーは相性いいかもな
魔法使い族だしトリッキーズ・マジック４で神召喚の生贄確保にも使える
でもそのまま魔法使いで固めりゃいいところを
磁石の戦士だのキマイラだのお前の言うシナジーとは関係ないカード入れまくるんだもん
そりゃシナジーも薄くなるさ

そもそもバーンだろうがビートだろうがロックだろうがパーミだろうがデッキデスだろうが
戦術はどうでもいい、強いかどうかが重要なスレ
だからスレタイ読めないって揶揄されてるのも理解できて無いようだし遊戯は除外でいいよもう
そもそもDM版闇遊戯が最初に披露したデュエルも勝利は特殊条件勝利でビートじゃないんだが

思ったんだけど、GXで十代と戦った遊戯って
バトルシティ終了時期と同程度なんだろ？

そう
なのに闘いの儀時点でのアテムと混同してるお馬鹿さんがいる

にわかの構ってちゃんだからしゃーない

遊戯のデッキのシナジーなんて構成見れば薄いの丸分かりなのに
どんだけシナジーに関係ないカード入ってるか構成調べてから来いよ
デッキの構成は毎編ごとに色々変化してるが統一性、目的性のなさは異常

>>764
そんな確認するなんて暇な奴だな
遊戯のデッキは最新のデザイナーデッキに比べれば弱いんだから仕方ないだろう
そんくらいのハンデはあって当然
どうせ事故らないし磁石の戦士がどーのこーのなんて心配は無用
神楽坂ですら事故らなかったのにアテムが事故るわけないだろう
>>766
何だバトルシティ終了時期かよ
ドーマ編やKCG編のデュエルも経験してないのかよ
そんなアテムに負ける十代って弱すぎだろ
>>767
はっきり説明してないんだし混同したってしかたないだろ
当時はV２の字を見てもう一度バトルシティが開かれたのかって予想も結構あったし
>>769
だから濁してないで764みたいに具体的に反論してみろよ

遊戯王で強さ議論なんか無駄

まあ、あの最後の戦いは今まで生死を賭けて来た十代の決闘と違って
久しぶりに心から楽しむ為の決闘なんだよな
キャラは別に勝敗がどうこうとか関係ないんだよ。楽しめれば
それを視聴者が勝敗に拘ってるだけなんだよね

まあ、明確な勝敗が決まらないで終わった以上
どちらが上とか答えは永遠に出ないんだけどね。
各々が好きに解釈すればいい

>770
本当ににわかの無知丸出しだな。結局遊戯のデッキはほとんどシナジーしてないうえに
散々批判していて喚いてたバーンも遊戯は使用していて議論スレにいるのに
ルール、作中の描写、台詞を全然知らない。まだ恥の上塗りするのか？
ついでだがお前がどんなに妄想しても喚いても十代が遊戯に負けた設定も描写も欠片もない

ガキかと思ったらオヤジかよこいつ。しかもガンダムオタクでニートとか救えねえな。

ていうか遊戯が暫定ランクで最強位から落ちてから
遊戯をランクから外せって意見が激増してウケるわ。

・原作キャラだから→理由になってない。
・原作信者が沸くから→問題ない。
・未決着だから→下手なゲストキャラよりデュエル描写多いから十分ランク付け可。

>>773
だからどうシナジーしてなしか言って見ろよ
さっきから適当な事しか言ってないだろお前
バーンは十代のつかう最新のデザイナーズデッキに比べたら不利だからハンデとして使ってるだけだ
勝ったならもっとうれしそうにしてるはずだろ
その時は…なんて台詞から最終回だしｇXファンが傷つくと困るから適当に負けたってことを濁してるって気づけ
>>774
原作キャラなんだから強くて当たり前だろ
プリキュアでもコラボがあったが
今の5人組が苦戦する四天王を初代のブラックがワンパンでKO
まぁどこもそんなもんだ
原作信者が沸くから問題になってるんだろ
たたかれたら巣に帰れとかどういう理屈だ

念のために聞くが「シナジー」の意味分かってるか？
意味を知っていれば遊戯のデッキにシナジーがない事は丸分かりなんだがねぇ
シナジーがないデッキを回してみせるのが遊戯の強さなんだろうけども

>>775の発言は自分はOCGの知識ゼロですって自分で言っちゃってるようなもんなんだが
無知を晒してなお議論スレに居座れる神経がスゲーよ
せめて最低限の知識くらいは持ってから発言してくれ

>775
今度の言い訳はハンデか？どのみち使ってることは変わりないから
お前のアホな理論なら遊戯も悪役だな。これにもどうせまた言い訳だろうが
あと上でお前がシナジーしてるとか言うが遊戯のデッキは種族バラバラ、属性バラバラ
一度構成して使えば分かるがなんのために入ってるか分からんのも無茶苦茶多いし（まず回らんが）
上でお前がシナジーしてるという稚拙な例なんて基本みんなやってる最低限のことで
シナジーとは言えるレベルでない。墓地落としに、生贄確保？やってないやつ探すほうが難しいわ
シナジーしてるというならもっといい例出してくれないか？本当に知識ゼロで言い訳ばかりだな

>>775
原作キャラだから強くて当たり前？続編キャラのが強い例なんていくらでもあるだろ。
プリキュアより知名度上のドラゴンボールの一星龍は悟空よりも強い。はいお前の土俵で論破完了。
諸悪の根源のお前が「原作信者が沸くから問題になってるんだろ」とか笑わせんなよ？
巣に帰れなんて言ってねーよ、二度とナメた真似ができないように理論武装でボコってやるよｗ

最近ここが空気よく来るな
他じゃかまってくれないからしかたないか

>>776
だからどうシナジーしてなしか言って見ろよ
さっきから適当な事しか言ってないだろお前
>>778
GTって黒歴史だよね
続編キャラのが強かったらたたかれるからGXに出た前作キャラは負けなし

>>780
>>777が
アホにもわかるように説明してくれてるから読むといいよ
遊戯デッキはモンスターの種族・属性がバラバラだから
シナジー薄いんだってさ、わかった？

ブラック・マジシャン
バスター・ブレイダー
ギルファー・デーモン
磁石の戦士・α
磁石の戦士・β
磁石の戦士・γ
幻獣王・ガゼル
バフォメット
ﾋﾞｯｸ・ｼｰﾙﾄﾞ・ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ
ﾌﾞﾗｯｸ・ﾏｼﾞｼｬﾝ・ｶﾞｰﾙ
クリボー
グレムリン
クイーンズ・ナイト
ジャックス・ナイト
キングス・ナイト
真紅眼の黒竜
ﾏｸﾞﾈｯﾄ・バルキリオン
オシリスの天空竜
オベリスクの巨神兵

参考例。ちなみにこれバトルシティ編のモンスターね

>>779
ここも過疎過ぎてやばかったしこいつ来て利害が一致してるからいいんじゃね？
しかもこいつの発言がランクに影響する事絶対無さそうだし。
>>780
GTが黒歴史だ？ホザいてんのはお前ら懐古だけで商業的にはヒットしてんだよ。
平均視聴率もプリキュアの倍。もっとマシな反論しろ童貞。
負けが無いつっても安パイな相手としかやってねえだろ。
亮にも劣る初期十代とドジ先生コンビなんて勝って当たり前。

ちゃんと説明があるのに説明だと分かっていない
こんな読解力のないアホが議論スレに来て意味があるんだろうか
恥かいて馬鹿にされて笑われるだけじゃん

>>783
アンパイな相手としかやってなくても勝たせたら叩かれまくるのは目に見えてるから負けさせたんだろう
懐古懐古と叩くお前らだって大好きな十代が遊星に負けて
十代が「お前強いなー俺もまだまだだな」ってゴッズで言われたらゴッズをクソクソ叩きまくるのが目に見えてるよ
懐古以外でもいってるし勝手に原作キャラをあんな扱いにされたら黒扱いされて当たり前だろ
プリキュアSSだって視聴率はそうかわらないけど黒扱いされてるしな
>>784
どこが説明なんだか
その墓地落とし生贄確保をどれだけのアニメキャラがやってるっていうんだよ
好きなカードを引けるんだから事故るとかそういう心配はないの

遊戯デッキは種族属性がばらばら？統一したデザイナーズデッキにしたら飽きられるからバラバラにしてるまで
その上で各カードがシナジーするようなコンボデッキになってるから無問題
一回も事故った事はない上に神楽坂さえも見事に回してる現状なのにいつまでほざいてるんだか

「遊戯王　強さ」で検索したらこんな糞スレが出てくるとはｗ
どんなアニメでも強さ議論する馬鹿はいるけど、お前ら冷静に考察するなら
遊戯王の登場人物の強さを議論することに意味があるのか冷静に考えろｗｗｗ

>785
>その墓地落とし生贄確保をどれだけのアニメキャラ
墓地落しと生贄確保が必要なデッキでやっていない例挙げてくれ
ほとんどのやつはやっている記憶があるがな

あと事故らない、回してる=シナジーしているは全然意味が違う
事故や回るのはカード比率、構成、運の問題。シナジーしていても
事故や回らないことはある。遊戯があのデッキ回してるのは最後の運の要素が
並外れているだけで、シナジーしているとは別問題。バラバラでシナジーしているというなら
そのバラバラ同士のモンスターで生贄確保や墓地落し以外でコンボになっている例挙げてくれ
グレムリンや磁石の戦士やガゼルとか相互作用してコンボになるとはとても思えないが
そんでそう言うのをシナジーが薄いというはずだが

>>786
強さ議論はどの作品のスレも基本的には不毛な事をどれだけ真剣に議論できるかと言うネタスレ
冷静なポーズとってマジレス恥ずかしい

>>遊戯様最強厨さんへ
OCG知らないあなたのいうシナジーは、どうやらOCGプレイヤーの考えるシナジーとは違う意味のようです
コンボが個別にいくつかあっても、それが違う組み合わせでも相互作用するのでしょうか
そうではないからシナジー薄いと言われてるのですが

5D'sで遊星と十代のデュエルがどうこうとか、GXの強さ議論と何の関係があるのでしょうか
あなたとは違うんです

>>787
殆どの奴がやってねーよ
グレムリンなんてなんで持ち出すの
磁石の剣士は神の生け贄用＆合体要因
ガゼルは切り込み隊長的存在、スパークマンのようにね
>>788
アニメとＯＣＧを混同するな
アニメは擬似ＯＣＧルールでアニメ用の効果のカードがうじゃじゃ(超融合も弱体化したしなｗ
そっちが懐古厨必死だなとかいうから
そっちも懐古厨だって事を示したまで
何があなたとはちがうんですぅだお前も同じ穴のムジナだ

＞そっちが懐古厨必死だなとかいうから
＞そっちも懐古厨だって事を示したまで
何か勘違いしてるようだけど、こっちは原作第一話からのリアルタイム読者で
GXも5D'sも大好きな年寄りなのでして
で、5D'sで実際にそういうデュエルがあってGX最終二話のような騒ぎが起こったならまだしも
まだ起こりもしないことにキーキー喚いて何が言いたいのやら？ということですよ
しかもGX上での強さ議論とは全く関係ないですよ、と

OCGとアニメのデュエルモンスターズが違っても、シナジーという言葉の意味は変わらないんじゃないかと
MtGだろうがDMだろうがバトスピだろうがシナジーはシナジー
何の言い訳にもなりません

素直にシナジーの意味が分からなかったって言えばいいのに

>789
だから誰がやってないの？殆どのやつというからには相当いるわけだが
ちゃんと見てるんなら答えられるよね？面倒なら出来るやつだけ挙げてもいいよ
それと下3行はシナジーなんて言わない。上で説明されてるのにまだ理解できないんだな
あとスパークマンは切り込み要因でなくれっきとしたシナジー要因。融合パターン
いくつあると思ってるんだか。専用の装備カードでほかのコンボにも貢献できる

とりあえず>>731が最終的な一覧か
基地外と一緒にされたくはないけどペガサスはA-でも良いと思う
エドやヨハンを評価してると言った本人がエド＆ヨハンより低いのはおかしいだろ
あとS-とA+は一緒にしてよくね？

>793
一応変なやつで無いと信じて言っとくがエドもヨハンもあれから無茶苦茶
レベルアップしてるぞ。あの世界でエースカード加わると大分強さ変わる
あとで専用サポートまで追加されてるし最終時点のエドとヨハンと同レベルは根拠として弱い

あとＳ-は藤原が十代単体だとまず勝てないから同ランクはない
ヨハンがいないと詰んでる場面が何回もあるし
覇王モードもユベル2戦目はかなり劣勢。途中終了とはいえ
ぎりぎりまで追い込んだアモンより落ちる。ランクわけは意味あると思う

>>794
納得した
しかしペガサスに違和感あるな…
エドとヨハンより下なのは納得できたけど万丈目や翔と同ランクってのは変な感じがする

>>790
へぇ第一話からの？
じゃあなんでそんなに新参ＧＸキャラをかばうんだか
強さ議論で王様を庇ったら懐古懐古うっさいから
仮にゴッズ強さ議論で「十代はＡ-だろ、で

あーうぜえええええ
どれだけほざこうが王様デッキは事故らないのにいつまでもシナジーシナジー必死だな
そうやって一生「とっとと遊戯事故れよ」って嫉んでろバーカ
まさに像にたてつくアリだなＧＸキャラなんて
勝てるわけないのにいつまでもＧＸキャラ勝てと応援をする
滑稽だな
>>792
チッ最新のデザイナーズデッキに頼って偉そうに
ヒーローなんてあれだけたたかれたというのに
>>794
バカか？エドとヨハンがペガサスより強い分けないだろ
そんなことなったらたたかれるだろ
ＧＸに出たペガサスが今後の販促の為にＧＸキャラを持ち上げる発言するのは
当然なのにそれを勘違いして
潜在能力はＧＸキャラの方が上とか言っちゃう痛い

結局「ぼくの考えたエドとヨハンはペガサスより強い！ぼくのかんがえたダークネスは原作キャラ様よりも強い！原作キャラザコ！」がしたいだけだろ
一生ないからご冥福を祈ります

なんか妙に空欄の多いスレだな

というか王様のデッキにシナジーがあると頓珍漢な事を言い出したのは>>735なんだけどなぁ
それはおかしいという「指摘」に何ムキになってるんだ
用語を知らなさすぎる>>796を馬鹿にしたことはあっても、誰も王様を馬鹿にしていないと思うんだが

>798
だから事故とシナジーあんま関係ないと言ってるのに馬鹿なのか理解力ないのか
どっちなんだ？結局生贄確保と墓地落としできないやつも答えられないし
無知と馬鹿をさらして散々論破されて自分でもうざいと思ってるんならさっさと消えればいいのに

>798
王様の強さはあのシナジーの欠片もなく事故率99％くらいのデッキを平気で
操ることであり、馬鹿が自分から自爆してるだけで別に王様弱いなんて誰も言ってないからな
遊戯のランクがあの位置なのも感情論でなく描写からだし
強さ議論スレは感情と主観を極力排除しないといけないのに馬鹿が一人感情論と主観丸出しだしだからな

>798
すまん。分かると思うが>799の上の>798は>796ね

あ、今見たら安価間違ってた
×>>735
○>>753

まあ落ち着けお前ら。ここまでのシナジー論争のまとめ。
１・空気（いつも頭の悪い発言してる馬鹿）が遊戯＞十代と主張。
２・住民の一人が「覇王化、ユベル化、超融合とユベル使用」をしてない十代はまだ全力ではないと主張。
３・空気の反論「ユベルみたいなシナジーしてないカードは役に立たない。アニメでもシナジーを考慮するのは当然」
４・住民の反論「遊戯のデッキはシナジーしてない。シナジーも糞も無い。」
５・空気の反論「遊戯のデッキはシナジーしてるだろ。」幼稚なシナジー理論を展開
６・住民に完全論破
７・空気開き直る「王様デッキは事故らないのにいつまでもシナジーシナジー必死だな。そうやって一生「とっとと遊戯事故れよ」って嫉んでろバーカ 」
↑いまここ

なーにが住民だ
一度も王様は事故らない
1回でも事故ったか？


NO

誰もその点については否定していない件
>>803の理解力の低さにはお手上げ

闇遊戯はシナジー要素がほとんどないデッキなのに事故らずに回すことができるのが強いといわれる理由なのに
803は遊戯持ち上げるくせにそんなことも分かってない

シナジーどころかカード比率が絶対おかしい。上級の枚数が
多いと10枚越えで最上級を5、6枚含み下級を10枚前後とかで余裕で回しきる
もはや神技の領域。と持ち上げるならこういう部分だと思うんだがな
なんでみんな分かってるようなことをおれたちが持ち上げないと駄目なんだろうな？
遊戯強いという割りになにが強いかを全く理解してないのも寂しいもんだな

最上級、上級:絵札や磁石を生け贄にし召喚できる
またTHEトリッキーで墓地肥やしも

＞qWVLaM5z
仕事もせず毎日ご苦労様。シナジー効果で期待すべきは相乗効果。
生贄確保や墓地肥やしはやって当たり前の事であり、シナジーじゃねえんだよ。
当然、ブラマジやサポートの筒・シルクハット等も「個々の連携」と扱われデッキそのもののシナジーには該当しねえし。
現代の社会でのシナジー効果の最たる例であるＭ＆Ａを参考にして考えればわかるはず。
わかったらさっさとハローワーク行けや。今年から就職氷河期で絶望が待ってるけどなｗ

この様子だとシナジー以前に生贄要因の確保や墓地肥やしの意味も分かってなさそう
アニメ全話見てるなら小学生でも理解できそうなのに理解できないとか馬鹿すぎだろ
生贄確保や墓地肥やしは上でもやって当たり前言われてるのにほとんどのやつがやってないらしいし
剣山やレベッカみたいな微妙なのですら生贄確保や墓地肥やしやってるのに

デッキ構築がおかしいのに勝てるのが遊戯の強さなのに、信者がそれを理解していないとは
遊戯様信者がいってるシナジーはコンボのこと
複数のコンボが個別にばらばらに入ってるだけではシナジー薄いと言わざるを得ない

でも原作はTCG漫画ではなくゲームバトル漫画なので原作キャラの強さ描写はTCGの戦略より
バトルもののハッタリがメインであり、それで構わないしDMも根本的には変えられない
最初からTCGアニメとしてチューンされたGXのキャラたちのデッキと比較するとシナジー薄いのは当然
しかしデュエリストの強さはデッキ構築やカードパワーも含まれるので、あんなデッキで互角に勝負してるから
テーマデッキキャラより紙束使いの方がランクが上ということにはならない
しかもその紙束にはバランスブレイカーな壊れ原作効果カードが山のように積まれてるわけだし

>>808
オマエモナー
その生贄確保や墓地肥やしをちゃんとやってるのがどれだけいるんだ？あげてみろよ
なぁにがシナジーだ
王様はもはや神業の領域、十代如き凡人が立ち寄れる域じゃねえんだよ
>>809
剣山はともかくレベッカは微妙じゃないだろ
そもそもレベッカはガチプレイヤーだし

だからそもそもシナジー云々の言い出しっぺはお前なんだって
>>802を100回と言わず3000回読んでみろよ

シナジーしていないカード(ユベル等)は無意味
→そんなこと言ったらシナジーのほとんど無い遊戯のデッキはどうなる
→遊戯のデッキはシナジーある！
→それはない
→シナジーシナジーうるせー

ぶっちゃけた話、リアルならともかく
アニメの強さ議論にシナジーはあんまり関係ない
お前が十代のデッキの否定要素にシナジーを持ち出した時点で破綻してるんだよ

>>811
何だニートって認めたよこいつｗちなみに俺まだ義務教育終わってねえからｗ
暫定ランクのＥ-以上の神田や綾小路みたいな特殊戦法以外の連中は
基本的な戦術、シナジー、生贄確保等は考えてやってるだろ。
「シナジーシナジーうるせー 」と議論から逃げた時点でお前の負け。遡って遊戯＞十代論は完全論破。
従来通り、二十代＞通常十代＝遊戯で変更無し。

>>795
違和感は仕方が無い。
最初にエリート気取り・三下的位置にいたキャラがあそこまで強くなればギャップも起きる。
万丈目はプロチャンプ以上の実力のエドに空気読んでもらったとはいえ勝ったし
エドと同レベルのカイザーにお墨付きをもらった翔も同じく強い。

>811
生贄確保や墓地肥やしなんてみんなやってる
とりあえず墓地落としだけでも少し例挙げるが

十代→カードガンナーで墓地落とし
エド→ディスティニ−ドローで墓地落とし
ヨハン→鉱山爆破で墓地肥やし
ヘルカイザー→パワー・ウォールで墓地肥やし

少し例挙げたがいくらでも出ると思うぞ。生贄確保も同様だけどな

吹雪さんの評価低すぎじゃね？たしかに負けまくってるけどその場合相手は主要キャラばかりだし
一応3天才なんだからもう少しだけ上げてやって下さい

>>813
オマエモナーってのは「こんな時間にレスしてるお前モナー」って意味なんだけどな
いつそのシナジーや生贄確保をやったんだよ
いってみろよ
二十代とかアホか
十代より遊戯の方が弱いってなったら叩かれるだろ
そんな事もわからないとは

なんでそんなに原作キャラさまより強い！原作キャラザコ！としたいのかね
普通にナンバー２に収まればいいものをなぜ背伸びする
>>815
バカな・・

わたし原作ファンだけど十代より遊戯の方が絶対強いに違いないし
絶対勝ったって言い張ってる人って恥ずかしいと思う
そもそも闇遊戯は普通に何度も負けてるし

原作ファンなら新参のｇｘなんかに負けて悔しいと思えよ
何度も負けてるのは危機感を演出する為だろ
十代みたいに無敵じゃつまらないしな
デュエルマスターズの主人公も何度も負けて危機感を演出してるし

ｇｘは物語の基礎ができてない