型月キャラがリリカルなのは世界にやってきた

フェイトかわいいよ！！

　　　　　　　 ,. --一　´￣￣｀ヽ
　　　　　 　 (ｒニ７´　_,ノj　 ｉ､　 ＼__
　　　　　　　 　 /　 く__,ノ　 ヽ＼　ゝ.二)
　　　　　　　　ノ　　　　､_'`__, ` '　 }￣
　　　 　 /⌒´ /　　　　|　　 |　　　ﾄ､_,.、
.　　　　 {　　 /'´ ￣￣ |　　ﾉ- ､　ｉ　　 ヽ　　　ここは糞スレゾナ
　　　　　＼_,ﾉ　　　　　 ｀ ´　　　`|　 　 ,ﾉ
　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 　 　 　 |ｰ-‐'´　　　 ってことーわー
　 　 　 　 　 {＼　　　　　　　　 __」
　　　　　　　 |　 ￣ ｰrｰr─　´　 |　　　　　　　1は負け組ゾナー！
.　　　　　　　 L＿＿,」　Ｌ＿＿_,ノ

糞スレなんかじゃ…ないっ!!

よほどの事がないかぎり禁止されてないんだからリリクロSSでやれ

age

vsスレとうとう終わったな

とりあえずリリカルなのは世界に行けば士郎は楽に正義の味方になれるか。
もしくは魔法少女的ご都合主義パレードの中、空気読めない困ったちゃんになるか。
どちらにしろ型月世界より士郎が救われる可能性は高い。

むしろカレイドルビーﾏﾀﾞｰ?

>>7
非殺傷設定なんてものがあるもんね〜。
ビルやら何やらは壊れるのに、人間は死なないって…。

とりあえずなのはクロスやはリリカルなのはの雰囲気に引き込まれて、妙にキャラが優しくなったりするから。
なのはの世界観で型月みたいな熱血＝バカ。偽善者だのそういった雰囲気を醸し出したものが見てみたいな。
否定されて苦しんで何回も死にかけてフラストレーション溜まりきったところに。

なのは「決して、間違いなんかじゃないんだからーーーーっ！！」

ってやってほしい。

>>10
なのは不屈だし理想に向かって真っ直ぐな人だして、
そのセリフがやたら似合うんだよな。

>>11
まあそうっちゃそうなんだけど。
誰もが肯定していて通っていく道が真っ直ぐなんじゃなくて、真っ直ぐ進んでいくための道がすでに出来上がっている。
運命を切り開くんじゃなくて、運命に愛されてる。
そんな感じなんだよな本編では。

不屈具合も他の作品の不屈キャラと比べるとちょいと首を捻る。
だから>>10みたいな逆境を味合わせてなのはの不屈っぷりを今一度見たいんだが。
それには早い話なのはを敗北させたり、なのはに人が死ぬような失敗をさせたり。少なくともピンチにさせたり。
本編じゃ考えられないような事をさせないといけない。

設定や本編の敵キャラでなのはを敗北させられるようなキャラは、やる気MAX殺し上等状態リイン�Tくらいなのもキツい。

後はオリ敵かクロス先キャラから引っ張ってくるしかないがそれだと蹂躙ものになる危険性があるし。
上手くやらないとその過程の上でリリカルなのはっつー『魔法少女』な御都合主義を真っ向から否定する事になりかねない。
ようはほんわか世界から鬱雰囲気に引っ張りこむとそれだけでアンチ気味の作品になる。
難しいなクロスって。
雰囲気が違いすぎるだけにより一層ムズさが増してる。

>>12
確かに、型月は結構救いがなかったり（zeroとかなんか特に）士郎の不屈となのは
の不屈は全然意味が違うかも。
そう考えると、このクロスって書き手の技量がかなり問われるssになるのかな？

>>12
ごめん、言葉が足りなかった。
なのはの性格的に、追い詰められた状態になってあのセリフを言ってくれたら似合うんだろうな、と
なのはに勝てる相手…
プレシア&リンディのママンコンビはガチで勝てるが
というかプレシア戦のときにそういう展開になったらえらい燃えたと思うんだがどうだろう

こういうスレ立てると誰かがSS書いてくれると思っているのは、ゆとり教育が原因

>>15
今のところチラ裏が限界な俺はゆとり。
部分部分の話は映像付きで浮かぶんだけど。
どう頑張っても蹂躙にしかならないorz
かといってそれやめたら話がgdgdにしかならない。

>>13
なのは×型月はネット上にいくつか出てるんだけどやっぱりなのは復活フラグ。型月的鬱展開は見かけないな。
一回士郎がなのはを病院送りにするやつ読んだんだが、やっぱ反感が多かったし。
それはちゃんとしたなのはの不屈復活フラグなんだけど納得できない人はやっぱ多いよな〜

蹂躙ものと言うのかはわからんが有名どころの型月同士のクロスで志貴がアチャにボコされるやつとかあったけど。
あの作品は良かった。
士郎やアーチャーよりも志貴の方が好きだったからいくら公式でも鯖＞＞＞＞志貴だったとしてもあんまそういったものは読む気がしなかったんだが。
負け方が格好良かったし何か納得できた。
まあ完結されてて一気に読んだから。
最後の志貴と士郎の燃えタッグがあったりしたからからかもしれんが。

とりあえずなのは勢はなのは勢内で戦わせて、型月勢は型月勢でそれぞれ対立させるべきかね？
なのは勢はA's構成として型月勢はやっぱ公式に仲悪いとされる士郎vs志貴か？
理念的には八神家側が志貴で管理局側が士郎？

>>15
とりあえずなのは勢はなのは勢内で戦わせて、型月勢は型月勢でそれぞれ対立させるべきかね？
なのは勢はA's構成として型月勢はやっぱ公式に仲悪いとされる士郎vs志貴か？
理念的には八神家側が志貴で管理局側が士郎？

それ結構面白そう。でも、そういうクロスは見かけないねえ。３作品クロスはやっぱり
難しいからかな？
士郎と志貴はアーチャーとランサー張りに仲悪いらしいと書かれてるけど、どうなんだろう？
サーヴァントって敵意を埋め込まれてるみたいだし。
いっしょに釣りしたりしてるし…。あれはギャグだからか？

ガイアの意思が管理局粉砕希望しそう。もっともギルさまなら、滅茶苦茶管理局
を嫌いそう……。

ガイアの意思が管理局に対してNOを宣告しそう。金ぴかなら、激怒して容赦なく粉砕すると思う。

すいません、あせって二重投稿をしてしまいました。すいません。

ギルからすれば管理局って自分の国に無断で踏み入ってきた侵略者だからな。アースラにエア打ち込みそう。
実際ギルが一番クロスさせやすいキャラだと思う。１０年間の空白があるし子供好きだし。
もっとも３期とクロスさせると惨劇になるが。ギルの嫌いなまがい物の人形たちがいっぱいいるし。
特にヴィヴィオ、クローンの上に王様の称号あるし。

「失せろ雑種」で数の子を串刺しにしたり
「その程度で王を名乗るか、笑わせる」とエアでヴィヴィオぶった切ったり

あるネット小説では管理局の諜報員がアルクェイドを「ＳＳＳ」ランク認定していたり
９７世界は管理局が管理すべきと言う報告書提出していたな･･･
アルクでＳＳＳなら設定では上回るダークシックスやオルトのランクはどうなんだろ

２期にも王は居たな、夜天の王

ギルは除いて、ライダー、キャスター以外の鯖にとっては、なのはたちの飛行魔法は面倒と感じるだろうね。
もっとも地上戦にもってったら、マジな話なのはたちには勝ち目がまずない（なのは魔法は鯖には効かない可能性が高いと思う）と思う。
ただアーチャーはなのはたちにとってギル以上の最悪の天敵になる可能性が凄く高いと思う。投影ゲイボルグの矢を
打たれた日にはどうしようもない気がする。アーチャーに関しては飛行魔法は何のアドバンテージももてない気がする。
一番見たいSSは、ギルによって粉砕される管理局ですなやっぱり。

龍ちゃんと青髭の旦那のアットホームな雰囲気は八神家とかかわらせてもいけると思うんだ。
裏でとんでもない犯罪に手を染めてるとこも含めて。

なんで鯖に一方的に有利な設定にしたがるかな。
まあ正直、どんな鯖だろうとシャマルさんが本気出せば瞬殺だけどな。

>>24
あんま勝敗についての話はしない方が良い。
クロスSSでは引き分けかもしくはクロスキャラは戦わせないのが正解。

例えば士郎とシグナムを互角にして。
さらに本来なら士郎じゃ瞬きする間もなく終わる強さのセイバーもシグナムと互角にしなくちゃならない。

難しいが例えば士郎相手の時はなるべく飛行という最高のアドバンテージを使わせないようにする。
そんで鯖相手の時は真名解放を無しにして、ビルも何もない平地で鯖の攻撃は届かず。
そしてシグナムの攻撃も当たらずっていう千日手にしてどうにかするとかで頑張るしかないな。

対サーヴァント戦なら３人娘よりヴォルケンズの方が有利だと思うんだ。
実戦経験なら英霊超えてるだろあいつら。特に人殺しの経験は大きい。

守護騎士とその武器は悠久の時を超えて存在してるから
とてつもない概念兵器として鯖に致命的な傷を与えると思うね

>>28
サーヴァントの攻撃はアーチャーでさえ音速を軽く超えてる一方、なのは世界は
最速の攻撃でも音速を少し超える程度だから、まともにクロスさせたら、接近戦
だとシグナムレベルでも話にならない気がする…。

なぜわざわざ接近戦しなければならんのかｗ
シグナムは空飛ぶアーチャーだってこと無視しすぎ
ヴィータにしたってギガントフォームあるしシャマルは言わずもがな
型月を一方的に勝たせたいんだろうがなｗ

どっちが強いとかは専用のスレでやれ


管理局を潰したがるやつが居るが、潰してどうするんだ？　わりと疑問
次元犯罪の取り締まりとか、ロストロギアだとか考えるとリスキー過ぎる気がするが

自分の世界の隣の世界で次元犯罪が起こって、次元震の一つでも起これば
為す術もなく世界崩壊ってのも有り得ない話じゃないっての分かってるのかね？

なのはを利用してfateを持ち上げたいだけでしょ
なのは世界の事情なんて関係ない
だからこそ、このスレタイなわけで

>>32
管理局アンチだろ。
誰もが素直にその存在を認めるにはと色々と穴あって。

世界観的に管理内外世界のどこかに管理局を越えた武装や組織。
そういったものがあるって妄想も働く。
それを他作品に仕立て上げて潰したいだけ。
リリクロssスレにもたまにそういう奴出てくるしな。

ふとした疑問。
サーヴァントの宝具って質量兵器に入るのかな？
あれ一応魔力で構成されてんだが。
乖離剣とかはロストロギア扱いだろうけど。

特に気になるのは固有結界。魔術だから管理局的にはOKなのかな。
たしか魔法で物理効果出すのは質量兵器に入らないよね。フェイトやなのはも使ってたはずだし。
もし合法なら無限の剣製とか王の軍勢とかは使いたい放題にｗ

>>35
魔術協会における認識と同じで良いんじゃね？
重犯罪者でもそれなりの地位につけるような組織だし。
とりあえず許されるとしたら固有結界の研究に協力しなけりゃならないだろうけど。

ベルカ式デバイスがあるんだし質量兵器扱いはない
固有結界はどこが違法だと考えたんだ？

>>37
リリカル結界に通ずるものがあるけど。
あれって完璧な異界創造だぜ？
十分ヤバいと思うけどなあ。
まあレアスキルに数えられるかもしれんが。

やっぱり、自分の好きな作品やキャラは贔屓しちゃったりとかあると思う。
俺はfateが好きだから、ss書くとしたらfate>なのはになりがちになっちゃう
と思うし…。
でもここは不特定多数の人が見る掲示板なわけで…。力関係なんて解釈しだい
だから、難しいな。
作品を書く上で、注釈を一筆いれとくとあまり荒れないですむかな？

両者の作品設定は水と油だと思う。
ただ管理局嫌いな人は結構多いらしいから、型月にと考えるかもしれない。

なにも無理してサーヴァント出す必要もないしな。
言峰とかどうだろう。彼ならフェイトやヴィヴィオのような存在も肯定してくれると思うんだ。
ただ本人たちは死にたくなるほど鬱状態になるかもしれんがｗ

ただ４キロ先からマッハ１０のホーミング弾を撃たれたら、さすがに厄介だとはおもう。
狙撃自体がやられたらたまったものではないし、上記の４キロ先からだとまず捕まえるのは素人感覚でも不可能に近いとは思う。

>>42
だから強さの話は専用スレでしろと（ry
それとも釣りか？

まあVSスレでももう語り尽くされて。
新情報が出るまでは、新スレ立てないってなってるけどな。
立ってるけど。

>>42
その手の戦法言い出したらリリなの勢には次元跳躍攻撃があるぞ。
プレシアママンが使ってたの見る限りピンポイントで対人攻撃として命中させられるっぽいからこっちの方がよっぽど厄介だぞ。

強制転送で宇宙空間に放り出すとかな
ベルカ式結界張ってSLB撃てば鯖はどうか知らんがマスターは死ぬな

ルールブレーカーの、なのは世界での使い道て、なにかあるかな？
はやてと、闇の書の契約を初期化するくらい？

シエルとチンクの投擲武器対決とか見てみたいな･･･

シエルの過去しったらスカは確実に狙ってきそう、後フェイトあたりも

ヴォルケンリッターが黒桜のリンカーコアを蒐集しましたでいいよもう。

それなら桜が夜天の書持ってて桜ルート突入、
アンリの影響で闇の書に変貌していくほうがいいのでは

闇の書桜とか反則過ぎるｗ
まぁとりあえず……
なのは厨はニコニコで対決系あげすぎ
月厨は妄想やらSSで型月キャラtueeeee垂れ流し過ぎ

どっちも好きな作品を最強にしたいんだな…
型月×ギルティギアのSS見たことあるが…酷かった…

>>50
そのSSkwsk

ここでなのはの担任を虎にするんですよ

>>50
好きなら強さなんてどうでもいいよな普通
そのキャラそのものが好きなんじゃなくて
自分にとってのそのキャラの像が好きなんだろうよ

>>50
昔はそういった作品も野放し状態だったけど。
最近はそういったのは叩かれて叩かれて更新停止状態になるからな。

KYOUYAとかSHIROとか。NANOHA作品も大抵更新停止状態だし。
あとYUICHIだっけ？
俺KANONとかやった事ないんだが何でこのキャラなんだっけ？
別にバトルがメインってわけじゃなさそうだし。

つーか、根底的な事言って良いか？
鯖側は、聖杯絡まないと他者と闘う理由皆無なんだが。
（そもそも聖杯戦争の予兆が無いと鯖召喚出来無いし）
それとも、スレ主旨的にはミッドチルダ（特にクラナガン市内に限定して）
に聖杯喚起でもするのか？

虎のサーヴァントを地上本部に配属。
一応竹刀で戦車粉砕できるしガジェットぐらいなら楽勝かな。
数の子相手には固有結界で花札勝負を挑めばOK。
ISがどんな効果になるか見ものだｗ

>>55
そもそも聖杯戦争に参加してた鯖の中に本気で聖杯求めてた連中がどんだけいんだよって話だよ。
ランサーとか偽アサシンとか戦えりゃいいって連中もいるし新旧キャスターみたいに趣味に没頭するようなのもいるし。
そういった連中なら違和感ないんじゃないかな。
いざとなれば受肉してる英雄王の出番ですよ。４次から５次までの１０年間に海鳴市に旅行に行っても不思議じゃない。

>>57
……改めて見ると（聖杯戦争の意義的には）仕様が無ぇ連中ばっかだな、第五次の鯖共……。

>>57
リリカル世界に行って丸くなってるギルとか見たくないぞww
基本リリカル側にいくと急に性格が変わったりするから違和感があるな。
リリクロのバージルとか。

んじゃ子供ギルで

そっちの方が黒いやんｗ

鍵剣がロストロギア指定されて、「そのロストロギアを渡してもらおう」って啖呵切ったクロノが
一斉掃射で串刺しにされる姿しか思い浮かびません。

まさに最低ＳＳの典型じゃないかｗ
ロストロギアを何だと思ってるんだ？

闇の書の魔力を感知してコレクションに加えるべきか確認しに行く我様とか。
あるいはヴォルケンズが無謀にも募集対象に選ぶとか。ギル一人で闇の書のページかなり埋まると思うし。

アルクェイド、蒼崎姉妹もヴォルケンズに狙われそうだな･･･

青子もしくはゼルレッチとなのはの絡みは面白そうな

つーかさ、何でどいつもこいつも戦わせることしか考えないわけ？
いいじゃん、別に戦わずに話すだけでも。
むしろキャラの魅力は性格や価値観や考え方だろ。
それこそ、最強や最弱がコンセプトで、それがキャラのメンタリティに多大な影響でも与えていない限り。
クロス系は大抵強さ描写で揉めて失敗するんだから、だったらわざわざ火種抱える必要なんてない。

それもいいけど、お互いバトル系だから戦わせた方が面白いんだよね
理想としてはお互いの人型最強たるプレシア母さんとギル様が結託か闇の書もった黒桜が理想的だよね

聖杯戦争に魔法少女達が呼び出されるって事でここはひとつ…


凛とシグナム(アーチャー)
士郎はフェイト(セイバー)
んでキャスターなのは
ランサーエリオ
ライダーキャロorルー
みたいな…
あとは思い付かなかった
主力同士の対決以外でバトルならこんなクロスのさせかたもありかと…

>>67
ギルの場合結託ってのがそもそも。
土壇場であざ笑うかのように味方をオーバーキルするようなキャラだから。
リリカルキャラは絶対馬が合わないと思う。
無理に合わせようとするとギルがへなちょこになるんだよ。どっかのネギまSSみたいにさ。性格が改変されて誰こいつ？ってなる。
だからリリカル世界には型月世界における偽善者系の士郎くらいしか似合わない。

>>69
＞だからリリカル世界には型月世界における偽善者系の士郎くらいしか似合わない
それは君に、両作品を摺り合せる気がないだけ
鯖は勿論の事、型月人外系のキャラだってあわせ様と思えばいくらでも出来る
セイバーやゼルレッチは型月世界よりもなのは世界のほうが居心地よさそう

というか、ここは議論スレじゃなくてssスレじゃないの？
どっちが強いとかパワーバランスはあまり逸脱しすぎていなければ、作者の
自由でいいと思う。

本編ルート10年後アチャ化しつつある士郎が正義の味方行脚中、新発見の世界に進出してきた管理局（STSのフェイト・なのは）と鉢合わせるとかいうストーリーなら考えたことある。
……いや、設定決めた段階で挫折したんだが。

つーか、ストーリーの骨子としては

StSベースなら聖杯をロストロギア指定にして
新たな敵勢力として死徒二十七祖の一祖を
オリジナルキャラで出演させて聖杯を横取りしようとしてる
とかにすりゃあ、機動６課もスカラボもFate勢も月姫勢も
動機有で同一事件に絡む事が出来るし。

A'sベースでなら闇の書が何故か聖杯とリンクしちまってて
ヴォルケンズはなのは・型月両キャラ共に手当たり次第に
襲い掛かってリンカーコア蒐蒐してて、
月姫勢は事件解決や襲われた事への意趣返しの為等で関わり、
Fate勢は利害の都合で何組かはヴォルケンズと共闘している
とかにすれば、それらしく展開出来るんじゃね？

兄貴、小次郎、キャスター（5th）なら馴染めそうじゃね？
普通に６課入れそうな気がするぞ。
ゲイボルグの代わりにやり方でデバイス渡せばいいし。

>>74
ランサーとエリオのクロスオーバーとか燃え死にますｗ
誰か書いてよ…
キャスターは元から似た者同士だな

>>75
ギャグなら出来なくも無いが……
言峰のパシリにされてるランサーと
結果的にキャロに良いように利用されてるけど
それに無自覚でバカップルめいた幸せ感じてるエリオ
とのギャグと悲哀たっぷりの掛け合いならば……。

タタリが海鳴市に出現ってのはどうだ。
プレシアやらリインやらが次々と襲ってくる。
…なのはのタタリって何になるだろう？

>>77
ナイスアイデア乙
なのはのタタリはフェイトじゃないかなぁ
原作知らんけど、家族もあり得るのかな…
とりあえず設定だけ見ると鯖ってかなり強いんだな…
せめてアニメだけでも見てみるかなぁ…

>>78
それだと型月キャラがほとんどでれなそう

>>79
月姫の方はタタリの残摯を追って……で可能だけど、
Fateの方は確かに絡め難いわなぁ。

>>79
フェイトに関してはにわかなんで…まぁ月姫、メルブラキャラで良いかなぁとか思ってる
とりあえず完全オリジナルか、メルブラ続編みたいなノリで、タタリは滅んでなくてそれを追って月姫キャラが海鳴市に…みたいなのを妄想してた

>>81
海鳴市が舞台ってぇと、少なくともA's（幼なのは）前提でのクロス案？

STSだとミッドが舞台だから第二魔法使える宝石翁くらいしかかかわれないし。

第二魔法はどこでもドアじゃねーよ……

しかし二次のクロスではテンプレの如く使われてるぜ

>>84
次元航行と平行世界移動は似て非なるものだしな。

A'sにおけるこんなはずじゃなかったってテーマを根本から覆すからあれだが。
そういやさ。
平行世界の「運営」ってどゆこと？
例え渡る術を持ったやつがいても第二魔法の使い手が許可しなきゃアボンみたいな。そんな感じ？

詳細不明

そもそもゼルレッチ自体が詳細不明だろ。
ぶっちゃけゼルレッチの名を出す奴は、名だけ借りたオリキャラを使って
神視点からの説教やご都合的な世界蹂躙をしたいだけちゃうんかと問いたい。

ん

シリアスで長編となると色々とややこしいからオムニバスでギャグを書いた方が比較的楽だと思うんだ。
カレイドルビーなシグナムとかシグナムとかシグナムとか。

>>88
そんなSSあったっけ？
士郎とかをネギま世界へ移動させるための要因だったりするやつはあるけど。
ゼルレッチが出ばって説教かますようなやつはあんま無かったと思うが。

このスレの話をしてるのになんでSSがあったかどうかの話になってんだ？

ここで唐突にFateの英霊が全員リリカルなのはのキャラだったらという逆パターンを考えてしまった俺は一体……

凛やキャスターでもデバイスは使えるんだろうか

むしろあいつらデバイスいるか？
魔術刻印がデバイス代わりになると思うが。

生粋の魔術師が機械仕掛けの魔導具使うわきゃねーって。
むしろ破壊対象として見るんじゃね？

キャスターがディバイス使ったら、チートキャラななるだろ。詠唱いらんし

カートリッジシステムの、弾丸の値段次第では。ベルカの騎士は、凜の不倶戴天の敵になるだろうね

キャスター+デバイス＝はやて

つまりキャスターのマスターがはやてで揉まれまくってるわけですね
わかります

そういや凛とはやては中の人が同じなんだよな･･･

以前キャスターがレイジングハート持っている絵あったな

青髭がレイハで武装と申したかｗ

>>96
つーかキャスターは元から詠唱が無いようなもんだってw
ぶっちゃけリリカル魔法の無詠唱はタイムラグありすぎて無詠唱っぽく感じないし。

あれだ。
リイン�TのSLB撃つときの詠唱を赤ザコみたいな超早口言葉にさせたら一体どんなもんになるのか気になる。
つーか赤ザコあれ一体どうやって発音してんだ？
あの長さを二秒とかギャグにしか見えないんだがww
映画でどうやって再現すんだろ……

型月キャラ火力なさすぎ（笑）

STS最終話のブラスター3とか観るとなｗ
エクスカリバーより威力あるぞアレ

>ブラスター3とか観るとな
アレAMFで下手すりゃ半減以下状態だからな

エヌマエリシュやマーブルファンタズムでもムリぽそうだな･･･オルトの結界は除くけど

一回
士郎（ぱぱん）ＶＳ軋間って言うのが思いついた

褒め殺しにしか見えない。

純粋火力でしか強弱を表せないなのは厨（笑）


こうですか？

いちいち反応すんなよお前ら……
ところでルーテシアとライダーがメチャクチャ似てる気がするのは気のせいか…？
なんとかして絡ませて、お母さんとか呼ばせたい
んで驚く桜とか

似てるってかあのデザインはパク（ry

皆似たような事考えていただろ･･･

もし６課に型月キャラいたら

普通に馴染みそうなの
ランサー、アルクェイド、アーチャー、セイバー、アサシン（両方）、ライダー
キャスター、シエルとかかな？

琥珀は普通にオレンジとつるんでいそう

エヌマエリシュは時空断層っぽいものおこすんだぜ…と言って見る。
fate原作の描写読むと、威力が劣ってるとは思わないけどなあ。
アニメの描写ひどすぎだろ…。

>>111
ギルに限らず鯖も大概チートだよなぁ…
アニメだとその威力を存分に表現出来たのか微妙なとこ

>>112
いや、微妙ってレベルじゃないと思う…。
エヌマエリシュが道路の表面を引っぺがす程度の表現ってどうよ…。
エクスカリバーは結構表現できてたかな？一応空切ってたし。

連投すまん。
>>112
ギルに限らず鯖も大概チートだよなぁ…
たしかに。ランサーの槍を動かす手足が不可視の領域に入りつつあるとか、
鯖の仲では接近戦は中程度（防御はすごいらしいが）のアチャでさえ、斬撃が
音速いってるとか、すごすぎ。

どっちの作品も同じレベルの仲間内で技を打ち合ってるだけで、客観的に分かる
ビル破壊とか殆どしないから、どの程度の強さなのかよく分からん。

でも残念ながらなのは世界じゃ時空断層なんて珍しくもなんとも無いんだぜ……
インパクト持たせるのは難しいかな？
ロストロギア見慣れてる連中じゃ冷静に対処されそう

個人が武器とりだしたと思ったら、いきなり時空断層がおこるんだぞ。
ジュエルシード事件でのあわてようを見るとかなり驚愕すると思うけど。

そりゃ次元震は周辺世界をも滅ぼす代物だからなぁ

ディストーションシールドがランクSで次元跳躍攻撃がランクS+だから
驚愕度はS+辺りをノータイムで？！　と言うレベルかと＜エア

でも世界観的に因果系の方がビックリすると思うが

>>118
あ…それを忘れてた。
かわしたと思ったら、心臓にやりが刺さってた…。
リアルありのまま（AA略　になりそうだ。

聖杯をロストロギア認定してやってくる６課･･･ついでに面白そうだからと乱入するオレンジ軍団

聖杯と闇の書が合体して出来たネオエクスデスっぽいラスボスを宝具と必殺技でフルボッコだな
ジェットザンバーとエクスカリバーの合体技とか燃えるぜ…

青子となのはのブラストカラミティとか

>>119
でも運が良ければ心臓に刺さらないんだぜゲイボルグ

>>120
作品の世界観からすると、スレタイの状況よりか
リリなのキャラが型月世界に顔を出す方が確かに自然だよな

>>121
アンリっぽいリインと申したか
雑魚っぽいリイン…なんか萌ｗ

関係無いが、原画集の表紙のリイン�Tに惚れそうになったぜ。

>>122
なんという大火力コンビ
地球が危ない

>>123
いやいや、セイバーレベルの運を持ってる人なんていないだろ。
英雄がごろごろしている神話の時代で放てば必ず貫いたらしいし。
英霊のなかで最高レベルの運を持ってるセイバーでさえ、胸を貫かれた（人間なら確実に致命傷）
んだから、人間には回避は不可能だと思う。

英霊と運は関係ない
でもなのはキャラは基本不運です

その運ってあれだろ？
運命にどれだけ抗えられるかどうか。

だから運が低いやつは英霊になる前と同じ死に方をする。
だよな？

なのはは運命に抗ってるというより運命に愛されてる。
そんなイメージだが。これってどうだろ……

>>だから運が低いやつは英霊になる前と同じ死に方をする。
だよな？

そんな描写あったっけ？

>>なのはは運命に抗ってるというより運命に愛されてる。
そんなイメージだが。これってどうだろ……

もともと魔法少女ものでfateとは路線が違うからねえ。
かわいい女の子達が士郎みたく血みどろになりながら進むってのは…。
作品のイメージ的に合わないからじゃない？

なのはは運命に愛されてるね
他はひどい目にあってるけど

士郎くんはマゾだからしかたないよ。自業自得
間桐兄妹はｶﾜｲｿｽだけど

>>130
>描写してたっけ？
きのこ先生本人がキャラマテかなんかに明言してたんじゃなかったけ？

>魔法少女が血みどろに進むのは〜
主力メンバーみなさん血みどろです^^
魔法を使いながら、殴り合いの鍛練をする女性の多い楽しい仕事場です

なのは世界の人達はなのは以外、運命に従った不運人間ばっかだからゲイボルクの餌食になりまくるな、皆

ついでに、神話の時代には英雄がゴロゴロとかいう事実無根な理論はさすがにどうかと思う

>>132
ついでに、神話の時代には英雄がゴロゴロとかいう事実無根な理論はさすがにどうかと思う

えっと、アルスター神話でもスヴェルグ？とかスカハサとか、アーサー王伝説だと円卓
とか、ライバルっぽいのとかたくさんいるじゃん。
ランサーなんて半分神様だし。そういう人たちも英雄（座に登録されている）なんじゃない？
アヴェンジャーなんてのもいるんだし。

>>133
神話の登場人物は凄い人ばっかりだけど、その周りの名前のない人物や一般兵までは凄いわけじゃないだろ
第一、その当時で並びようのない偉業や他者に再現できない超技を成し遂げた者が英雄のはずなのに、そんな奴らがゴロゴロいたらそいつがした事は誰でも出来ること
きのこ先生でいう『武器だけ神秘』になっちゃうんだぜ？

アーサー王伝説じゃ、アーサー王に敵対する諸国の王とか、騎士とか、巨人とか、怪物とか沢山出てくるよな
型月世界観的には、そいつら全員がメドゥーサに匹敵する反英雄でもおかしくないってことだろ
知名度補正とかはあるにせよな
ゴロゴロいるって表現がおかしくないレベルだと思うぞ

>>135
その世界観でも別に神話の時代じゃなくてもゴロゴロ英雄生まれることになるんじゃ？

>>135
そゆこと。
なにも、一般兵とか名無しさんがみんな英雄って言ってるわけじゃないんです。
一番有名なのはクーフーリンでも、それに追随する実力をもったやつらだって
いたんじゃないかってことで。
そういう意味でごろごろいたって事です。

>>137
>>136でも言ったけどさ
一人の人間が超人レベルに優れた能力者で、それに追従する人間や敵対する人間ががそれに近しい能力を持っていた時代なんて
神話の時代でもザラにあると思うぞ

中国なんかだと王朝が変わるごとにダース単位で生まれちまう

つハンス・ルーデル
つエーリッヒ・ハルトマン

こいつらもある意味英雄だと思うぞ

闇のプログラムとタタリの残滓が合体して究極タタリが生み出される展開が思い浮かんだ

>>139
おｋ、兄弟、シモ・ヘイヘも忘れるな

他にも神を封じた太公望や後の商業の神の関羽、日本なんかだと万単位で英雄になれちまうな

敵役に闇桜がマスターのリイン１とかどーよ

リインの触手が凛を襲う！！

姉さん処女だったんですね…

なのは勢にとって恐ろしいのはエクスカリバーやエアではなく、
対魔力とゲイ・ジャルグだと思う

ゲイボルクやアンリミテッドブレードワークスもやばいと思うぞ･･

ＳＬＢであの結界破れれば大丈夫だけど

遠距離誘導魔法と空を飛ぶアドバンテージをどう活かすかに掛かってるな＞対魔力、ゲボ対策

逆に型月勢にとって恐ろしいのは何だろう

>>143
つチャージ時間
はやてにも言える事だが、強力な砲撃するには時間かかるし、少なくともタイマンじゃ勝ち目なくね？
フェイトやヴォルケンならうまい具合に戦わせれそうだが

ランスロットがデバイスを支配下に置いたら、
魔法が使えるようになるのかね？

フラガラック強ぇ・・・(´･ω･`)

バーサーカーが一番厄介だろ
基本捕獲、逮捕のために非殺傷設定だし。バーサーカーは死なないと止まらないタイプの人だから、宝具の秘密が解らないかぎりムリポ

場坂じゃなくてイリアを狙う→大暴走＼(^o^)／

究極召喚バーサーCAR。
こんな電波を受信しますた。

ＳＬＢ喰らう→非殺傷なので通用せず→また撃つ→通用しない→なのは涙目
か？

凛とはやてが手を組む話を思いついた

>>151
バーサーカーならバインドも引きちぎりそうだｗ
バーサーカーには是非ギガントを受け止めて欲しい
ヴィータとパワー対決って感じで

そーいや、非殺傷って魔力削るからサーバント消滅するのでは？

>>153
そもそも型月におくと魔力削るっていうことに意味があるのかが微妙。
バーサーカーやセイバーみたいな特殊なタイプじゃなけりゃあ魔術は通用するわけだし。

まあ動きが速かったり体捌きがすごすぎて型月人間じゃ当たらんわけですが。

>>154
まぁ、消滅するは極論だとしても

ヒント１：通用するならなおの事、削ることに意味があるのでは？
ヒント２：早いのは型月だけじゃない、あと砲撃のスピードのことも考えてね
ヒント３：わざわざヒントって書く必要なかったNE

>>153
なのは達の砲撃は早くても音速いくかいかないか。
対して鯖は接近戦で音速を軽く超える斬撃で切りあってる。
砲撃を打たれようと、避けるのも打ち落とすのも余裕だと思う。

戦わせる場合は、バランスを考えましょう。
なのは達は音速に届かないから鯖の敵じゃありませんね＾＾とか言われても困る。
でもまぁ、鯖とマスターの力の差が、隊長陣と新人の差と比べると、話にならない位広いからなぁ。

アンチ管理局が多いみたいだが、
曲がりなりにも崩壊を防ごうとする組織だし、ガイアは歓迎するんじゃね？

攻撃速度＝移動速度じゃないんだが
魔力耐性は名ありキャラの殆ど問題ないだろ
ティアナさんには泣いてもらうが

>>157
気分を害されたようで申し訳ないです。
なにも鯖つえー!!って叫びたいわけじゃなくてですね、音速を超える攻撃を
行っている鯖の目があれば、砲撃をかわすのは難しくないんじゃないかということです。
ただ、なのは勢は空を飛べるというアドバンテージがあるから、遠距離攻撃手段
がエクスカリバーくらいなセイバーは慎重に戦わざるを得ないだろうなあ。そうそう
連発できる宝具じゃないし。
小説だと、それを上手く使えばよさそう。射程距離に入ったら勝ち目はない。
けど、遠距離から砲撃しても当たらない…で膠着状態になって、話し合いみたいな。
遠距離攻撃が出来るアチャや天馬に乗れるライダーとかの方が相性がよさそうだ。
ギルは…zeroででたあの乗り物を使って慢心しているところを撃墜されたりしてｗ

あ、一つ言い忘れが。
むしろ仲間になった後、英霊の概念や真名を聞いて驚くなのはやはやてが見たい。
アーサー王って女だったの！？みたいな。

はやてをメインに据えると声優ネタをやらねばならん脅迫観念に襲われそうだ

>>161
きのこ&崇「勝手に女にしました」

>>156
＞なのは達の砲撃は早くても音速いくかいかないか
そんな設定あったけ?

＞対して鯖は接近戦で音速を軽く超える斬撃で切りあってる
音速を超えるのは知っているが軽くではない、音速並みが表現として妥当

＞砲撃を打たれようと、避けるのも打ち落とすのも余裕だと思う
なのはたちの砲撃って物理物設定だっけ?もしくは鯖は魔力の砲撃をも打ち落とす能力があるのか？

>>157
＞でもまぁ、鯖とマスターの力の差が、隊長陣と新人の差と比べると、話にならない位広いからなぁ
隊長と新人も一応能力差はかなりあるんだぜ？
どちらが広いかは比べる必要の無いところでは？

>>158
型月の地球を破壊しに来ているわけではないからガイアは無関心か
守護者を攻撃しに来ているからガイアにとって敵なのかによりそう


>>162
凛の乳を揉みしだくはやての口に、宝石突っ込んで脅す姿とか
すごく・・・みたいです・・・・

>>164
そんなに言ってやるな。型月厨が泣くだろ

>>164
ちょっと出自は思い出せないんだけど、リリカル最速の攻撃がシグナムの必殺技（名前でない…）
で、それが音速を超えてるレベルらしい。
となると、ほかの攻撃は音速を超えてないものが多いんじゃないかって事です。

音速を軽く超えているって言うのは言い過ぎたかもです。音速越えぐらいですかね。

宝具は神秘というか、莫大な魔力が込められた武器です。
魔力と魔力がぶつかれば、干渉しあうのだから、砲撃を打ち落とす（接触する）事はできるかと。

なんでsageないんだ

>>166
音速の壁を越えると書かれただけでリリカル最速の明言は無かったはず、ちなみに技名はシュツルムファルケンだな
かつその時のシグナムは動くフェイトに
「当てられるか？」
と、自問していた位だからリリカル最速は矢よりもフェイトということに（ry

＞宝具は神秘というか、莫大な魔力が込められた武器です
ええ、武器です

アクセルシューターを切り払うってのはイメージできるが、
太さ的に、ディバインバスターを切り払うってのはイメージできない。

>>168
なのは達の魔法の防御の仕方は、魔力を使って防御フィールドみたいなのを
展開してますよね？あれって魔力で構成されてるんだから、同じ魔力が込められた
宝具なら、打ち落とせると思ったんですが。

>>169
あれはちょっと…。
あれレベルになってくると、回避を選択しなきゃまずい…。

なのはの砲撃が音速を超えてないと思えるのが月厨なんだな
まあ音速を超えた鯖だろうが、はやての広域攻撃魔法は回避できないけどなｗ

>>171
そういう言い方は荒れるからやめようぜ。
砲撃がみんな音速超えてたら、避ける側も音速を超える速度で空飛んでる事
になるから、ちょっと不自然じゃない？
超えてるのもあるかもしれないけど。

ここってSSスレじゃなくてVSスレなのか？

いいえ。
「○○たんtueeeeeeeee！　他の奴なんて雑魚だね雑魚！！」
みたいな人間同士が争う為のスレです。

シグナムの矢でやっと音速程度のなのは勢が
超音速がデフォの鯖と戦おうなんて無謀もいいところだな

　　　　　　ウィルス仕込むアフィブログを潰す

　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　.|｜
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢||^ﾄ　　　　ヽ￣￣￣　/　　　｢||^|`|
　　　　　|:::　　!}　　 　　　 □￣　　　　|!　　:::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ
【スレッド】http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204452332/
【爆撃ツール】http://www.geocities.jp/geobbscustom/hamu/baku.html
【過去ログなど案内】http://www.geocities.jp/geobbscustom/afiblog/index.html

鯖が音速なんて描写はないよ
時速500�qくらいだよ

とりあえず、最低でもティアナとキャロは、
接近戦時においてサーヴァントの攻撃を避けることは不可能ってことには全員異論はないな？

>>174
だから荒れる原因になるからやめようぜ。
ここはssスレなんだから。どっちが強いかは作者の解釈でいいじゃん。
解釈次第でどっちも有利になるんだし。

型月側で明言されてる速度で一番早いのはフルンディングのマッハ10でおｋ？

>>177
移動速度じゃなくて、攻撃速度（斬撃とか）かと。
あれは音速いってるって明言されてたはず。

接近戦しか挑めない鯖の攻撃速度が音速を超えてもなｗ

>>182
アチャとライダーは空中に相手がいようとなんとでも成るけどね。

強さ議論はvsスレでやれよ

>>162
vsスレできのこと都築が
「凛の掛け声とはやての掛け声を同時に」と声優に頼むというネタがあったなｗ

よし、ここで６課にレンを送り込むんだよ

無口で何にもしゃべんないレンにどうすればいいのか首を傾げる６課陣
エリオに淫夢みせるレン
スバルやキャロや３人娘には全然懐かないのに何故かティアナだけなつく

とか

>>185
むしろ翠屋に志貴に連れてってもらってケーキをあむあむして知り合うとか。

下手すりゃヴォルケズよりも歳くってると知って驚く三人娘とか。

レン「若さの秘訣かい？」

ヴィヴィオvsレン
幼女対決
まぁ実年齢がどうなってるかは知らんが

レンは確か800歳だったはず。

でさ。聖王教？
みたいなもんができたのが500年前でゆりかごが存在してたのも500年前でおk？
年数がよくわかんないんだよな。

>>189
遺伝子的な意味だと300歳程度
稼動年数的な意味だと生まれて間もない

鯖の速さは都合によって変化するんだと思ってた
葛木や士郎が打ち合えるくらいだし

>>191
VSスレでやれば？
その手の話題は出てたけど。

パワーバランスは
鯖（真名解放無し）＝隊長≧型月人間＝フォワード
とかで良いんじゃね？
状況次第でいくらでも勝敗は変わるみたいな。
元々型月はそんな感じだし。

さすがに宝具真名みたいなチート武器は防げる要因が見つからないが。
別に運とかで避けても良いし。

そこらへん作者の技量ということで。

ベルカ式オモスレー!!!!!
っと、血を吐きながら魔法を撃つ、凜お嬢様

カリムの膝上でおねんねするレンが思いついた

はたしてヴィヴィオには神秘補正がつくのであろうか？
一応聖王教会って次元世界で主流の宗教っぽいし。

>>195
モノホンなら多少

>>196
モノホンなら多少はつくだろうが。
クローンだからな。どうだろ？

ベルカの信仰対象たから問題ないだろ
士郎ごときが神秘になるんだから

なのはキャラとクロスさせて、戦闘面で扱いに一番困るのは五次ランサーだな
対魔力のステータスも高いし宝具はチート中のチートだし
投げるほうのゲイボルグにも追尾機能はあるから飛んでても関係ないし、シュツルムファルケンの倍速いし

性格的にはいろんな面で混ぜやすいことこの上ないんだけどね

>>168
逃げ回る猛禽を銃で撃っても必中ではないけど、猛禽は弾丸より速くない
そういうことだろう

>>198
士郎は士郎として神秘の対象にはなってない。
鯖として神秘がついてるのはあくまで世界と契約したからだし。
その上スペックは鯖の中でも底辺。
自分以上の敵を倒すために用いる宝具なんてものを量産できる上にスペックの差をカバーできる技量があるから強めに見えるけど。

つーかアーチャーとか絡ませにくいなー。
不意打ち騙し討ちなんでもしそうだから絶対亀裂ができるよ。
士郎だと凄い絡ませやすいけど。

なのはの場合敵も味方も萌えキャラだらけだから。
怪我とかさせたくないし。死なせたくないんだよな。個人的に。

基本的に型月のキャラは敵は容赦なく殺すからなぁ
そこら辺は改変せざるを得ないか

じゃあクアットロフルボッコで

クワトロ「私は大尉だよ」

そんな大人修正してやる！

アルクェイド「志貴ぃ〜、あそこに喫茶店あるよ〜」
志貴「丁度腹減ったところだしな、それにやっとマトモな金入ったからいくか」

セイバー「士郎、あそこの喫茶店からケーキを焼く美味しい匂いが」
士郎「しょうがねぇなぁ、あんま食べ過ぎるなよセイバー」

式「幹也、あそこに」
幹也「そうだね、あの喫茶店で一服しようか」

そして一同は翠屋に向かう･･･
なのは「･･･なんかすごい人達がきちゃったなぁ」

クロノ「とりあえず、お前ら管理局に来い！」
アルクェイド「志貴と･･･」
セイバー「士郎と･･･」
式「幹也との･･･」
３人「「「楽しいひと時を邪魔するんじゃねぇぇぇぇ！！！」」」
クロノ「うわらば！」

リンディ「クロノ･･･少しは空気読んで」

何故クロノが空気読めない上に頭ごなしな奴になってるのか……
まあそれはそれとして型月勢が翠屋にいくってのはいいかもな
ヘタに戦わせるよりはまともなssになりそう

>>180
フルンディングってマッハ１０もでるのか？
しかもそれで自動追尾、シグナムの矢より凶悪だなｗｗ
あとさ、皆鯖についてしか語ってないけど２７祖とかだとどうなるんだ？
白騎士とかはともかく黒騎士やネロなら攻撃手段はないがなのはの攻撃じゃ死なない
可能性のほうが高いので最終的に撤退とかそういう感じの戦いになるかな？

>>207
それ以前に決着をつけさせないっつーのがクロス物のデフォ。
いくら鯖が強かろうがなのはが強かろうがな。

>>206
クロノみたいな真面目すぎるキャラはギャグ物には格好の餌食ですよ。

型月キャラはヒロインに裏があったり黒かったりだからやっぱりそのメンバーでは比較的マトモな主人公が被害受けるし。
それに比べるとなのは達のよゐこっぷりは異常。
なにせ淫獣が生きてるんだからなw

>>207
そういうのはVSスレで…といいたいが
実質的に一度終了しているからな
新情報が出た時にでも議論してくれ

>>208
ギルみたいなキャラもギャグ物では格好の餌食にならないか？
よく２次創作だとただの変態ロリコンストーカーになっていたり
教会に引きこもっていて、P2Pを使って全てのエロゲーをコレクションしたりしていて
「この世の物は全て我のものだから、P2Pを使っても無問題」というようなことをギルが言っていたｗ

あとは士郎が未熟な変態でアーチャーが変態道を極めた漢みたいな感じでよく描かれているな

アーチャー＝両刀使い
とかなってたり、ギルがセイバーラブなストーカーだったりするのもあるしな…
なのはの方は、なのはかフェイトのどちらかががヤンデレという感じのモノや、はやてのセクハラネタがギャグ系だと多いような
まぁどれもバトルアニメだけど、バトルメイン以外でもいいよね

>>207
ネロは魔力削っていくと固有結界維持出来なくなって自壊するのでは？　という説が存在する
死徒の固有結界が魔力によるものであることが前提の説だが

死徒の固有結界は能力であって魔術ではないそうだ

なのは「何で私を殺そうとするのですか？」
シエル「決まっているじゃないですか･･･神の摂理に逆らう愚かな魔法使いを殺す
　　　　これはバチカンに勤めるものの義務ですよ」
なのは「（ど、どうしよう･･･レイハはないし･･･そうだアルクェイドさんに教わった）
　　　　シ、シエルさん、これ」
シエル「カレーパンですか･･･ふん市販のカレーパンごときで買収される私では･･･」
なのは「違います、これは海鳴の某カレー店の一日１０個限定のカレーパンなんです！」
シエル「････」
なのは「とりあえず（投げる）」
シエル「ああ！もったいない！！！というか体が反応して！」
なのは「た、助かった」

>>210
なのはやフェイトがギャグキャラ化なんてのはあんま好きじゃなくて喰わず嫌いだったがヤンデレか…………良いね。
俺としてはリイン�T救済物を求めたいんだがあれなんだよな〜
ルルブレとか直死以外に道が無い。

プロットだったりはチラ裏に書いたりしてるが。
リイン�Tの性格がいまいち掴めんし。
俺が書くリインは智代みたいになっちまうんだが。
う〜ん…………

>>211
二十七祖は基本情報が無さすぎるから考えるだけ無駄かもな。
ネロをなのはとかに倒させたいなら大陸破壊だとか。
世界を滅ぼすと同義だとかそういったもんは無視してそういった設定にしても良いとは思うが。
二次創作とはいえ設定改変しちゃいけないわけじゃないしな。
面白ければそれで良いだろうし。

まあお勧めはせんが。

>>214
リイン�Tはルルブレとか直死でもプログラムの改編と
判断されれば強制転生コースの可能性があるのがつらい

説得力はSSの書き手次第ってとこか

>>209
すまん、確かにVSスレの話題だった...

まあ、確かに27祖は情報少なすぎだしな。
月姫2は何年後やら...

はやて（９歳）VS青髭の魔導書対決。
両方とも制御不能な物騒な怪物呼び出すし。

ルーテシアがライダーのことを「ママ」と言い出してな

白天王や地雷王を乗りこなすライダー…？
恐らくガリューは噛ませですね

ライダーもそのロリっぷりに姉の面影を感じながらルーテシアに尽くすんだな。

鯖の新しいランクを作ってみるのはどうだろ
キャスターがなんとなく支援系の魔導師っぽいから攻撃型魔導師でストライカーとか

イメージ的に
アルクェイドはなのは（能天気）　セイバーはフェイト（バトマニ）　式ははやて（世話焼きそう）

と仲良くなれそうだ

士郎の正義は型月だと異常者扱いだけど、リリカルだと肯定されそうだから
彼にとっては居心地がいいんじゃないだろうかと思う

式はどうだろう……
気難しいイメージが先行して空教以外のキャラと絡む様子が想像できない

>>208
そりゃ一応恩人中の恩人だもんよ
それ以前に奴ら９歳だからそこまで過剰な反応する年じゃないし

>>224
ところがどっこい美由希までOK出しているという罠
おまけにまたフェレットになったら撫でさせてという始末
淫獣ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ……

シリーズのどれかにもよるが、Asまでならユーノがそっち関係のおいしいポジションにつくわけですねｗ
StSならエリオ君がそのポジションに……
キャロルーに引っ張られてフェイトやライダー等々のいる女湯に……


意外にギャグモノでも妄想出来るもんだな

>>226
型月男キャラは恋愛ポジション。
リリカル男キャラはショタ＆おいしいポジション。
こんなイメージ。

橙子と青子がミッドチルダにやってきました

ゆりかごで史上最大の姉妹喧嘩

>>225
それも奴自身が９歳の子供なんだから普通の対応だろ
正体知った後も一緒にお風呂入ってるなのはとユーノだって年齢的なものを考えればまだ普通だ
どちらかと言えば十四歳のクロノと９歳のユーノが対等に口喧嘩してる状況の方がおかしい

>>228
史上最大の姉妹喧嘩ならアルクとアルトルージュだろ

>>229
口喧嘩というよりクロノが馬鹿にしてユーノがそれに釣られてる感じ
>>228
それは舞台が変わっただけで、型月ssじゃんかｗｗ


やっぱり両作品がバトル物だからバトルｓｓが見たいね、シグナムｖｓセイバーとか見たい
けどセイバーははやてを愚弄するタイプではないし
シグナムも無為にセイバーの行いの邪魔をするように見えないよなぁ

冬木市にゆりかご型聖杯が出現して月姫勢やナンバーズも含めたくんずほぐれつの大乱戦とかｗｗ

小学三年生に中学二年生がちょっかい出してるようなものだからそれはそれでイヤだな
クロノはもう少し大人だと思いたい

その二人を闘わせるならA's時系列で士郎とかセイバーのコアを蒐集するとか……
両者の魔法設定摺り合わせが面倒くさいことになってしまうけど

闇の書もマスターが幹也になるとか･･･
はやて以上の善人だし･･･

御免リインＶＳ橙子が見たいだけ

>>231
その２人は立場が対立すれば騎士として戦うんじゃないか？
暗黙の了解で飛行とエクスカリバーをそれぞれ封じて

はやてに関してシグナムを怒らせるようなのは、アーチャー×２か？

>>231
それだともう冬木市では手狭だな
聖杯戦争をミッドチルダに持ってくきてヴィヴィオに聖王と聖杯を兼任してもらう
そしてこの世の全ての悪を撒き散らすゆりかご
うむ多少大事になりそうだが面白そうじゃないか？

そこまで大事になったらなのは達より上の連中が出てきそうだがなｗ

>>235
もうそれ斬撃皇帝とかの出番になるからw
つーか死人出まくりでなのは達立ち直れなくなるぞきっと。

管理局が、士郎達によって破壊された聖杯の残骸をロストロギアとして一部回収
復元を試みていた途中に暴走し、黒セイバーやらギルガメやらヤバいの一言に尽きるサーヴァントが出現して大変なことに
魔術教会から聖杯戦争の経験者だから適任として派遣された凛達や、聖杯戦争以後も残ったサーヴァントと共に戦う機動六課

……というのを考えてみた
時系列をStSに合わせてスカリエッティも一枚かませてみたりとか
サーヴァントが残ってるのは並行世界的なあれこれでどのルートでもありませんよと

なぜかアンリがStSに登場。六課に拾われる。
地球とは世界法則が違うせいで絶対殺害権を失って凡人ティアナと一緒に頑張ることに。
あるいはダメット並の不器用さんって事ならフェイトもいいかもしんない

そういや魔術師も魔術基盤ないから魔術使えないんだな

スカと琥珀が手を組んでドタバタ劇を繰り広げるんだよここで

機動６課に襲い掛かる大量のメカ翡翠
トナミンX服用して逆にフェイトをホームランするジャイアントスカリエッティとか
こっそり戦闘機人技術を盗んでいる琥珀やそれを見てしまい地下王国に落とされるチンクとか

ノーヴェ「チンク姉をそんなギャグキャラに使うんじゃねぇ！」

ノーヴェ「でもセインとウェンディならじゃんじゃん使ってもいいぜ」

まさにノーヴェ！

セインとウェンディの扱いﾋﾄﾞｽww

闇のプログラム戦に参加する型月連合
なのは「スターライト･･･」
フェイト「プラズマザンバー･･･」
はやて「ラグナロク…」
アルクェイド「偽りの月よ…」
セイバ「エクス…」
アーチャー「カラド･･･」
ランサー「ゲイ･･･」
キャスタ「････」
ギル「エヌマ･･･」
ブルー「スフィア・ブレイク･･･」

３人「「「ブレイカー」」」
アルク「肉片も逃さない！」
セイバー「カリバァァァァ！」
アーチャー「ボルグ！」
ランサー「ボルグ！」
キャスター「････」
ギル「エリシュ！」
ブルー「スマッシャぁ！」

エイミィ「あ、プログラム消滅しちゃった」
リンディ「何この終わり方」

>>242-243
お前も大抵のＳＳじゃギャグキャラになるだろうがｗ

>>245
ちょwwwwww
それ本局とか余裕で消滅するからwwww

>>245
というか、そこまでせんでも、ナイフさえ届けば直死の魔眼で殺せるような気が……

>>248
リンディ「……というのが、今回の『遠野志貴 投 下 作戦』の概要よ」
志貴「謹んで辞退させてくださいお願いします」

>>248
お前は志貴になんか恨みあるのかｗｗｗｗｗ

ザンバーの先に志貴をくくりつけてジェットザンバー
これなら敵の急所まで一直線
あとは点を刺すだけだ

エアだけで終わっている気もするけど
ところでキャスターの「････」というのはなんだ？なにしているんだ？

神言かと
フォントないからじゃね？

神言なの？
わざわざ神言で書かなくても「マキア・ヘカティック・グライアー！」とかでいいと思うが

まぁ挿入歌(BRAVE PHOENIXあたり)流しながらクロスオーバーな連中が一斉射とか最高に勃起もんだな
もしそれがアニメで見れたら寿命が半分になっても良いぜ



ギャグモノになるが、六課のやつらとセイバーの食事シーン見たいな

＞まぁ挿入歌(BRAVE PHOENIXあたり)流しながらクロスオーバーな連中が一斉射
多分、脳汁出まくるなｗ
まあ型月のアニメのクオリティだとテンション下がるが…

士郎が六課でメシ使いをやってる内にヴィヴィオに「エミヤママ」と呼ばれるようにな――――ごめんなさいなんでもないです。

六課の山盛り料理ならセイバーも満足だな

それと、ヴィヴィオにピーマン食わせるために頑張るエミヤを妄想した

何気に型月主人公って並以上には料理できるよな…

もしランサーが６課にいたら

エリオ「ランサーさん！」
ランサー「お、どうしたエリオの坊主」
エリオ「僕、ボールスピア系のデバイスを使うことになったんです、槍術教えて下さい」
ランサー「坊主なかなかいい目をしているな、よし俺が稽古つけてやろう」

ゼスト「出来るな貴様」
ランサー「ふん、ザコのガジェット相手で飽き飽きしたところだ･･･少し付き合えや」

>>258
記憶が曖昧で断言できないけど志貴ってラーメン以外に作れたっけ

料理うまいのって式と士郎だっけ
ていうかFateの主要メンバー料理うまいの多い気がする

>>260
そのラーメンだかが確か美味かったとかなんとかで料理上手かと思ってた…
あとは翡翠の料理手伝ったりってのもなかったっけ？
違ったらスマソ

桜やキャスターやシエルも出来たはず

ヴィヴィオの担任を藤ねぇにしてみたい
「トラ先生」
「トラいうなぁ〜」

ライダーならルーテシアを姉さまと呼ぶだろう

>>264
ライダーと会話をした後、自らの胸とライダーの胸を見比べるルーを想像した
あの二人他人から見るとどう見ても親子、姉妹だよなｗ
メガーヌ涙目

>>265
ぺたぺたと自分の胸を触るルーを心から羨望の眼差しで見つめるライダーを幻視した

クロスオーバーなラスボスは聖王ロアンリ・マユタタリィンフォース

ヴィヴィオの殻をかぶったアンリにロアが転生してリインフォースとユニゾンした姿をタタリが再現すると

シャマルとメルブラアルクの中の人が同じと言うことで･･･
髪型と色、そして体系も･･･そういやシャマルの方がポッチャリだな

シャマル「すいません、風邪引いたので、アルクェイドさん、私の代役お願いします」
アルクェイド「おっけ〜」

といったのりで数日シャマル役をやるアルクェイドが思い浮かんだ･･･
シャマルのＢＪ姿でガジェットを叩き潰すシャマルに仰天する一同とか

「くそ、雑魚とはいえこの数は…」
「畜生、旦那！ルールー！どこだぁぁ！！」
その日管理局の待ち伏せを受けたゼスト、ルーテシア、アギトの三人は戦闘の混乱の中でバラバラになってしまった

「あうっ！」
全身にバインドを掛けられ倒れ込む紫の髪の幼女
「よっしゃ、幼女ゲットだぜ！」
着剣したライフルと杖を掛け合わせたような戦闘用デバイスを構えて近づいてくる管理局員
「……………」
目に涙を浮かべながらも気丈に睨み返す清楚な美幼女
ノースリーブのワンピースに包まれた青い果実のような肉体に魔力で編まれた拘束具が極彩色の蛇のように絡みつく様はそっちの趣味の人間でなくともグラッとくるような背徳的な魅力を放っている
そして幼女を捕えた管理局員はそっちの趣味の人間でそのうえモラルはランクＥ−だった
「じ、じゃあ身体検査しとこうかな…」
片手で掴めるほど細い
それでいて瑞々しい張りのある幼女の白い腿を撫で回す局員の指がゆっくりとスカートの奥を目指す
（助けて！たすけて！！タスケテ！！！）
幼女の武器である召喚魔法はバインドに付与された妨害機能によって術式を解体されながらも本能的な恐怖から絞り出された火事場のクソ力にブーストされ本来なら決して呼ばれる筈の無い存在を呼び出す
地面に浮かび上がる魔法陣
禍々しく光り輝くその色は鮮血の紅
渦巻く魔力が収まり目を開いた幼女が見たものは石と化した局員と顔の上半分を奇怪な眼帯で覆った絶世の美女だった
「お怪我はありませんかマスター？」
「…貴女は？」
「私のことは−そう、ライダーとお呼びください」
柔らかく微笑む美女
どこか姉か母親を思わせる慈愛に満ちた笑顔を見て幼女は力を抜く
「私は−」
「おまち――――― ツ！」
唐突に割り込んでくる陽気な声
「あなたの守護神、美少女レスキューダイバーセインちゃん只今到ちゃ――」

ぱぐしゃあ

「アビィツ！！」
どこぞの学園ギャンブル漫画のナメック星人モドキのような叫び声をあげキュリキュリとタテ回転しながら吹っ飛ぶ戦闘機人六番
「あれ、味方…」
呟く幼女
いきなり地面から飛び出してきた全身タイツ少女の顔面に脊椎反射で手加減無しの右ストレートをブチ込んだライダーは内心しまったと思いながらもそんな態度は微塵も見せずに言い切った
「敵を倒すにはまず味方から、です」

｢完(アヴィッ！)｣

>>270
モラルE-吹いたｗ
しかしルーが成長したらライダーみたいなナイスバデーになるんだろうか…
母親はかなりのもんっぽかったからなぁ
ところで型月となのはで声優被ってんのって植田さん以外いる？確か中田譲治とかいたような気もしたが

>>272
>>269で思いっきり柚木さんがかぶってる件
あと、譲治さんはなのはには居なかった筈

なのはの中の人は凜の孫の声やってた

黒桐鮮花の中の人もそうやね
他にもヴィヴィオとレンで水橋さん
ふじのんに殺された脇役がヴァイスだったり

柚姉被ってたなそういや…
中田譲治はクライド・ハラオウンじゃないっけ？
まぁ死んでるが

ルヴィアの声優もたしかかぶってなかったか？

ゆかりんは激辛マーボー作る店主もそうだな。
ゲームじゃ4、5個位しかセリフないけど。

へ？バツさん(だっけ)って声優とか決まってたのか？

ルーテシアがガリューに乗って「ベルレフォーン」

なのは４期では諏訪部順一、神奈延年、小山力也の誰かが出演すると予想。
リリカルなのははこれからも続編希望
TYPE-MOONも新作とFate/ZeroのドラマCD等頑張れ！

>>223
逆に考えて……
バーサーカーかキャスターかライダー(なんとなく)の正体は未来のスバル

>>280
そういえばベルレってなにもペガサス限定じゃないんだよな

ライダーがガリューに跨がりギシアンとな

ルーテシアがライダーに跨るのを思い浮かべた

「……」
「姉さまはよくこうして苛……」
「…ライダー？」
「はい、姉さま！」
「！？どうしたの、ライダー？」
「あああああゴメンナサイゴメンナサイ姉さまー！！」

確かPS2でルヴィアの声がなのはだった気が・・・。
すまん。曖昧だ。

田村ゆかりはきのこの声もやってたな、花札道中記で。

葛木or軋間ＶＳザフイィーのガチ殴り合いとかどうだろ･･･

アルクェイド「あ、同族」
忍「ぎゃぁぁぁ真祖なんでこんなところに！私死にたくないんです！
　　見逃してぇぇえぇ」

忍の設定は型月でいうと秋葉に近い気がする
血液パックを嗜むところもｗ

月村家主催のパーティーに招待される秋葉やゾウケン（日本在住の人外つながりで）
その帰り道に募集目的で襲撃してくるヴォルケンズなんてのはどうだろう

>>290
秋葉ならまだしも虫爺は無いだろ。
つうか虫爺なんてだしたらなのは側の雰囲気壊しまくりだぜ？
せっかくの生暖かい雰囲気の中で虫に犯されたキャラとか出てきても困るし。
逆にそんなキャラがホイホイとリリカルなのはの王道的なノリで更正しても違和感がある。

何よりも一番嫌なのはなのはキャラが虫に犯される事だけど。

虎聖杯が全て解決してくれる

ゾウケンはホロアタや花札の便器から小便はみ出すノリで

淫虫は口を横にしてかわいらしくしつつマスコットキャラみたいな感じにして
ユーノとお友達とかにすればよくね？

ふと思ったんだがアンリの宝具ってなのは勢との相性最高じゃないだろうか。
非殺傷設定相手ならリスクほとんどなしで発動できるぞ。

>>289
確かに使用人がいる所も似てるしどっちにも猫ちゃんがいるなｗ

らっきょクロスではやてのお隣が幹也が住んでいる一軒家（本来は違うけど）
何だかんだで仲良くなったりしたりするはやてと幹也、はやてと一緒に料理つくる式とか

そしてヴォルケンズをあっさり受け入れてしまう幹也やアラヤ（アルバ）と橙子の戦い
に管理局とヴォルケンズが乱入してしまい事態混迷、挙句に霧絵退治に向かう式とシグナムとか

>>291
虫爺が駄目って事は
ジルドレイや龍之介はもっと駄目？

>>296
幹也の探す才能が恐ろしい方向へ行きそうな

>>297
なのは世界にはあまりいないタイプの悪人だな、みんな

>>298
まぁ、でもスカたんもそれなりに非道だし居ても良いのでは？

いても良いとは思うが。
虫爺の魅力というか存在意義というか特徴ってようは虫によるスプラッタ系だし。
HOLLOWみたいなギャグ優先でしかも空気参戦ならともかく。
敵として出ばるようなら一気にリリなのの雰囲気ぶち壊しじゃね？
桜みたいなキャラが出てきて。
簡単に説得に応じるようならまずいる意味あるのかわからんし。
逆に説得に応じずひたすら敵対して後味悪い結末になっても嫌だし。
後者みたいな展開だとアンチ気味の作品になりそうじゃね？
本編はなのはの信念みたいなもんが否定されないで終わるけど。
やっぱそういうもんにしないと駄目なのかね？

レンが何故かスカリエッティの研究所に迷い込む

「猫っす、可愛いっす」とレンをもふろうとするウェンディ、セイン
何故かウーノの膝上で昼ねしたりする
誰もいないことを確認してレンをもふろうとするトーレ

>>300
扱いは管理局の脳みそたちと同じでいいんじゃね？
結局スカタンだって説得に応じたわけではないし、虫爺様をSLBやナックルでふっ飛ばしてこそなのは系っぽいけど

>>301
「ねこにゃーねこにゃーねこにゃーにゃ−」
とかいってるところをノーヴェあたりに見つかって
チンクに同情され、クワットロに鼻で笑われ、レンに逃げられる涙目うーのさんが浮んだ

型月となのはは正義の方向性がまるで違うからな

皆から祝福され、皆を救う　そして自分も幸せを手に入れるなのは
皆から嫌われ、より多くの人を救うために少数を犠牲に　そして自分を殺していく型月

いや、二期のなのはの　悪魔でいいよ…　は型月の正義に近いものを感じたんだが……どうだろ？

>>303
同意
正義のために自らは悪になるって奴だな

アンリマユも近いものがあるよな
この世の全ての悪を背負うことによって、他のものを正義にする
まあ、あれは村人達に一方的に無理やり背負わされたものだけど

>>303
近いというか。
どんな作品でもどんな正義でもそこらへんは全部とは言わないがだいたいは同じでしょ。
なのははあえて言葉に出しただけで抱えるものは何も変わらない。
型月との違いは非殺傷の有無や周りの反応。
祝福されるかされないか。
なのはの場合非殺傷だのなんだのでそういった過程で一番苦しむ要素がごっそり抜け落ちてるけど。
敵側が救いようの無いキャラでも無ければ、敗北するくらいなら死を選ぶみたいなイカしたキャラでも無いし。

悪魔のくだりはネタ以外に見えんかった。
リリカルキャラでなのはが一番好きなだけに憤慨したわ。
一々薄っぺらい事言わせんなと…

おかげでそこまでヒドくも無いのに外道だのネタキャラと化しちまって。
悲惨な事になってるし。

アンリマユはこの世の全ての悪を背負っているといいつつ
誰の何の悪を背負って、誰を正義にしているのかが曖昧で
客観的に見ると、自分だけ被害者面して、人間全てを一方的に悪にしてるようにしか見えん

治安を守るために戦いつつ、敵をも救おうとする正義を行う過程において
その代償として、相手に悪と言われる行為を、自らの選択において行う
なのはさんとは同じとは言えないのではないか

そこはもう作者のキャラに対する描写の差だろうな
どこまでも誇り高くあるために敢えてキャラを叩きのめすきのこ氏と、主役に決定的な亀裂を入れたがらない都築さん

都築さん、なのはに正義は貫いて欲しい……皆に好かれて欲しい
でも何よりも、傷ついたりボロボロになって欲しくはないんだろ
撃墜事故をあまりピックアップしないとことか　描写でその片鱗がうかがえる


ただ他者を守るって事は自分がその傷を負うって事だから　
なのはの選んだ道は、本来なら傷だらけの道なんだよな……

誰のというか、文字通り「この世全ての悪」なんで具体性はない

人々が自身の悪性を否定したいがために生み出したんだし
負の感情や病とか、そういったどうしようもない事象ですら
責任をなすりつけられてるんだから背負わされている本人は全く無関係

>>306
アンリマユは本当に被害者だけど。
正義を語るわけでもなければ、戦う力があったわけでもない。
本当に勝手に背負いようのないもの背負わされたただの青年。
HOLLOWだとある種達観した感じだったけど本来なら正義の為の悪だのなんだの崇高な要素なんて一つも無い。
本当に救いようが無いくらいボロボロな奴だし。

>>307
確かに傷だらけの道だが。それは士郎みたいに一人だけだった場合だよな。
なのはの場合はユーノもいればフェイトもいるし。
なにより時空管理局なんていうめちゃ巨大なバックアップもあれば。
非殺傷設定なんていう超便利粛正機能もある。

その正義を全面に押し出すとして。
なのはは本当に不屈で強いんだって事を証明するとしたら。
士郎に対するアーチャーみたいになのはの信念を真っ向から否定して。
尚且つなのはをボロボロに出来るような。
そんな奴をださにゃあかなり難しい。
そのキャラの心の強さを強調するとしたらボロクソにした後に復活させるっていうのが一番手っ取り早くて効果的だし。

はたしてアンリの「人間に対する絶対殺害権」はなのはキャラにどこまで通用するだろうか？
戦闘機人とかに対しても発動するのかな？

>>306
アンリを責めるのは人間として酷すぎると思うぞ

本当は完全にただの被害者なのに完全に加害者扱いしかも事情を知っている家族や友人達から
一週間で発狂死して、これで安らかに眠れると思ったら
後世の人間達にまで「この世全ての悪」扱いされ、無理やり悪魔にされてしまった

アンリ自体正義面していないし、どうやっても選択すら出来なかった上に
アンリ自身に非が全く無い、誰よりも哀れなキャラなんだが
理解者がいる士郎やなのはさんに比べたら哀れにもほどがある

>>309
いや……士郎の作中の描写で　「味方よりも多い敵にかかってあっさりと死んでしまった」　というとこから
凛を初め、戦友・同士はいたはずなんだ　　…でも反英雄化は免れなかったわけで
やはり作中で都築氏が書かないだけで
少しリアルに考えるなら、なのはも相当血みどろの道を歩むと思う

非殺傷ゆえに、相手から見れば　「こいつに逆らっても命までは取られない」　という利点をつかれるし、命をかけてくるテロリストの格好の的になりかねない
今では守りたいものを全て守れているけど、いつか破綻してフェイトとヴィヴィオ片方を取らなきゃいけなくなった時　どうするのか？
なのはの正義は、自分が相手より圧倒的に強い事　（例え力で上回っても精神では絶対に折れない）　が前提としてある
だから、貴方の言うように　アチャみたいな？　よく創作で出る　理想を果たせず、破滅の道を辿った別の世界のなのはとの対峙とか……なのはに取っちゃ辛いだろうな

また、なのはは言峰とかここらの敵には　とことん凹まされると思うんだ
なのはが正義の側で絶対に折れないなら　言峰も悪の側で絶対に折れない
故に、決着は互いの死以外にあり得ない　　
平気で人質を取られ、普通に隣人を殺され、それでも不殺を持って敵に当たれるのか？

長文になったが……
要はどんなに無敵の力があっても　なのはのような正義を貫くのは難しいんじゃないかと

>>312
士郎の最後は「ある戦争を必死になって止めたけど、仲間に裏切られて戦争犯罪人として絞首刑」
ではなかったっけ？

人類全てを救いたいがためにタタリになって大虐殺する
ズェピアと対峙した時はどういう反応するんだろう…

>>312
まぁ型月系みたいなドロドロした展開なリリカルなのははあんまり見たくないな･･･

青子をミッドチルダに飛ばしたら面白そうだな、スバルと殴り合い演じたり
なのはとブラストカラミティぶっ放したり

トリプルブレイカーに＋青子でどの程度の破壊力だろうか…
メルブラがもし公式ならスフィアなんたらって必殺技っぽいのあるし、四人で技名叫ぶのもいけるな

>>315
確かになのはの雰囲気でそういう展開にされたら正直鬱になるな。

いや、いっそここはネコアルクで目からビームとかどうよ・・・すまん、ただの
思いつきだ、たぶんあれがきたら別の意味でなのはがおかしくなりそう

一人：町が終わる
二人：特殊バリア＋特殊訓練室が終わる
三人：伝説の魔物が終わる

四人：９９９年、そして世界のすべてが終わる

青子は破壊に関しては特化しているしな･･･橙子がミッドにいったらどうなるんだろ

スカリエッティにスカウトされる

スカとアルバが微妙にかぶって困る

>>319
自分からは特に何もしないに一票

>>312
何気になのはも、身内を捨て見知らぬ世界へ己の正義を貫きにいってるんだよな
この点に関しては士郎に通じる物があるとおもう


んで、よく非殺傷設定があるからと軽く見られるけど
現実的な話、なのはやヴィータは腹を貫かれ落ちてるし、ヴァイス妹は視力を失い、クロノ父やティアナ兄は帰らぬ人になっている
これらの事例は非殺傷設定が入っていれば起こらなかった事だよね


だから二つの世界の危険度や心理心境精神にそんなに差異は無いんじゃないかなぁ

>>318
ヴィーナス＆ブレイブスかよｗｗ

型月では人類すべてを救いたいみたいな大きな理想を持ったキャラは皆狂人じみてるんだよな。いや実際狂ってるのか。
ワラキア然り阿頼耶然りエミヤ然り。絶望しても追い続ければならない地獄。
正直、人間から外れてまで理想を追い続けることを止められない奴らばっかり。
なのはさんもそんな風になる可能性はあるんだろうか。狂気が足りない気もするが。

というか非殺傷設定って本当になのはの世界に存在するのか？
あれは視聴者が納得するために作られた設定だろ

だからなのは達の心理や精神には影響しないんじゃない？

>>323
そのメンツにキリツグも入れてやって欲しい

狂ってるんじゃなくて、自ずと壊れてしまうんだろう
はっきり言って、全てを救うなんて人の手に余る神の所業だから

なのはも人間である以上、そうなる可能性は十分にあるな
正義の追求ではないが優しくて愛情深いプレシアが　守りたかった者を守れずに瓦解・反転している
彼女は哀れだった……

なのはの場合
人類全てを幸せにしたいと本人が願っているわけではなくて、彼女に関わった人間の多くが勝手に幸せになっていく能力ぽい
東方の因幡てゐに近い

>>323
ゾウケンも元々そうじゃなかったっけ？
少し違うが元々ジルドレイもジャンヌが死んで神を呪う様になり、狂った

理想と現実の違いに耐えられないんだよな
悪く言うと幼稚で稚拙、良く言うとあまりにも純粋すぎる

でも龍之介は元々狂っているな
葛木は空っぽの人形で誰かのために生きたかった
言峰も元々完全に狂っているが、人並み以上の倫理と良心があるせいで苦悩しているんだよな
本編ではもう吹っ切れているけど

ようするに凛みたいな考え方が一番楽な生き方だな
リアルと同じく女性陣は現実的だからな、セイバーを除いて

非殺傷設定は「その攻撃自体で殺傷が成されない」だけで
いくらでも結果として死ぬ場合はある
単に「確実に生け捕り」を求められた時に、加減の難しさから
躊躇するリスクを避けられるものでしかない
法治機構ゆえ生け捕りにして法の裁きへ叩き込むのが本懐なんだから

暴徒鎮圧用ゴムスタン弾とか催涙ガスとかは殺傷力低いからその使い手の機動隊とかは覚悟が無いとか言えるか？

暴徒鎮圧用の装備は死ななかったらいいなぁ程度のもので、死者が出てる
鎮圧出来る威力と死なない程度の威力……ここのバランスが難しいよな
非殺傷設定に関しては、どこかのサイトにもあったように、非殺傷のつもりだったが、余波？による倒壊に巻き込まれて死んじまったくらいの話が欲しかったな
いくらなんでも人が死ななすぎ
そのせいでガチバトルな型月勢と絡ませにくい
まぁ結局は筆者によるんだけどね

>>328
さすがに「人を殺すかもしれない」という覚悟は無いと思う。

>>313
仲間というか、味方陣営って事じゃまいか？　トカゲの尻尾切りみたいに
セイバーに似た状況で、いきなり裏切られたとか
徹底的に正義を追求する人間の人生は、やはり似通ってしまうのかな

>>315
あくまでリリカルですからねｗ
だからなのはには、あまりエースオブエースとか空の英雄みたいにはなって欲しくない…
凛とかの性格よりは士郎に近いからね……行くとこまで突っ走る感じ

青子となのはの魔法模擬戦闘なんて考えただけで恐ろしいｗ
ヘビーアームズとデストロイドモンスターを撃ち合わせる様なもんだ

>>322
非殺傷設定は魔力弾、砲撃にのみ作用する
物質破壊ｏｒ魔力ダメージを切り替えられる、デバイスの機能だったと思う

軽く見られるというか、要は覚悟の問題だろう
殺しの武器を相手と向け合い、自分は死なずに相手も殺さないのは相当の覚悟がいるが
本気で撃っても相手を殺さずに済むのなら、こちらの死の危険はあっても人殺しの業を背負う危険はない
何の躊躇いも無く全力全開でいける

まあ、だからって　キツイのは変わりないんですが…

ほのぼのやギャグではクロスさせやすいけど、ガチ戦闘ものだとなのはとの絡みは確かに難しそうだ･･･

スカリエッティがアルクェイドやシエルに興味をもったのが運の尽きとか

>>330
殺すかもしれないって覚悟はあるが、殺す覚悟はないってほうがあってないか？

>>333
その通りだな
ごめん>>330を「人を殺す」という覚悟が無いに訂正

ディエチに撃ったエクセリオンバスターは物理破壊設定

つうか非殺傷設定が無かったらそれこそリリカルなのはの主要キャラ消えてそうだよな〜
フェイトしかりヴィータしかり。
その上なのはは士郎みたいな異常者というわけでもないからちょっと撃ったら人を殺してしまうかもしれない魔法を使い続けるかも微妙。
自分が犠牲になってもどんなに苦しくてもどんなに失敗してもどんなに人を殺す事になっても……それでもめげずに頑張るみたいな。
そういう思考はなのはからはあまり読みとれないし。

殺す覚悟と殺される覚悟じゃやっぱり後者の方が難しいんだろうけど。
なのはの場合。士郎みたいに前者の方が難しそうではある。
非殺傷が無かったら逆に身動きとれなくなりそうだし。
そんで士郎みたいなちょいと迂闊で鬱陶しいキャラになりそう。

ヴィータは非殺傷の直撃貰ったことないけど

>>336
書いてある文がびみょーに型月信者補正かなのはアンチ補正になってるぞ

ところで月姫の死徒27祖だっけか？アレの公式設定ってどの程度決まってるのかな？
とりあえず本編に登場したのはネロとワラキアのみだよね？

亀だが>>322
＞何気になのはも、身内を捨て見知らぬ世界へ
捨ててない捨ててない
三期のドラマCDで普通に帰ってるし
外国住んで働いてるようなもんで、会いに行こうと思えばいつでも行ける

>>339
ロアを忘れんであげて（番外だけど）

>>340
番外だからわざと外してましたわ
月姫読本だかってので少し設定みたいなのを見たんだが、なかなか魅力的なキャラがいると思うんだ

>>340
観光旅行じゃなくて派遣任務で帰ったんじゃなかったけ?
いつでも会えるわけではない

ライアーソフトか「たっちー」製作のORT主人公ゲーﾏﾀﾞｰ？

一応ゼル爺も第4位。ネロ、ロア、ワラキアは『志貴が殺せる』から倒せてるようなものだけど、
リリカル世界の面子ではどうするんだろ。

>>343
リンカーコア＝魔力核のクロスSS用共通概念構築させて
ひたすら魔力核滅殺出来るまで魔力作用攻撃叩き込む
……位しか無いんじゃない？
転生の事まで考えずに対処療法的にその場で抹殺するだけなら
上記の概念なんざでっち挙げずにひたすら魔砲攻撃してりゃあ
「幾等死徒二十七祖級の真祖でも肉体は滅ぼせる」と思うよ？

>>343
リリカル勢の火力なら何とか行動不能に出来るだろう
転生は、闇の書戦でグレアムが考えたような永久凍結やら空間投獄やらの
生きながらにして封印する手段があるから、それで行けば何とか

ただ、ワラキアとかどうだろうな？
プレシアとか出てきたら、フェイトは一瞬で戦闘不能になりそうだけど、他の面子は悪夢を振り払えるのだろうか？
そもそもなのはが一番恐れている敵って誰だろ……？

>>345
なのはさんの畏れている敵って、そりゃあ
友情の欠片も残ってなくて殺る気満々な
なのはさんの友達親族一同からのフルボッコだろうよ。
で、なのはさんが反撃して一人でも死んだらもう最期、
本当に大量の血沫き噴いて死んだのを目の当たりにした日にゃあ
幾ら殺意満々な“敵”になってしまっていると理性では分かっていても
悪夢の幻影と分かっていても、なのはさんからは一切攻撃出来無くて逃げ回るしかなくなるよ。

黒騎士は不死身だし･･･でもシグナムと戦ってみたら面白そうだな
白騎士はとりあえずエリオと会わせないのが先だな

案外ゼル爺はなのは達のこと気に入るかも

個人的にはヴォルケンズと３期なのはさんはいざとなれば非情になれるタイプだと思ってるけどな。

まぁ"いざ"の基準はどうあれ。

全人類を破滅から救いたくて、変わらない答えの計算を続けて、それでも挑み続けて…結果、狂ってしまった。
正義の側として絶対に折れない様にしているなのはにとっては勝っても後味が悪い勝利になりそうだな…

>>348
シグナムはいざ知らず、やはりなのはの非情は「不殺」を前提とした非情なんだと思う
仲間や世界　敵である相手さえも救うために戦ってきたんだから
そのために相手を傷つけようが信念を叩き潰そうが、それで恨まれても憎まれても構わない
ここで叩きのめして辛い目に合わせても、生きてさえいればやり直せる……きっと
――そういう類の非情かと

もともと優しくて争いが嫌いななのはさんが、相手から悪魔と呼ばれる程の徹底した正義を貫き通す、最後の堤防なんじゃないか？　「不殺」は
だから自分の手を血で染めた時、どうなってしまうのかがひじょうに心配というか…

>>350
なのは厨の俺からすると非殺傷でしか戦ってない、もしくは少なくとも本編では誰も殺してないってのが嫌なんだよなぁ
まぁ、六課自体殺傷が珍しい
三期ではシグナムのみかな？人殺したの…
なんつーか好きだからこそ半端な軍隊、警察もので出して欲しくなかったぜ…


その点型月はもとが18禁のせいか、やることはしっかりやってるから羨ましい
深夜アニメなんだからなのはも遠慮しなくて良かった気もするがなぁ…
というわけで俺としてはガチバトルはキツい

長文すまぬ

ヴォルケンは人を殺すことに躊躇しないだろうな･･･
一番躊躇しそうなのはフェイトだと思う（新人４人組も）

なのはは最初はショック受けそうだけど「それも運命か」と受け入れそうだな･･･

某オメガの小松曰く
「最初人を撃った時は１０の恐怖があった、次撃った時はその半分･･･」って

>>350
でもワラキアは絶対に変わらない未来に絶望し狂い続けてるんだよな…
やり直せたところでどの道終焉が来ることを知ってるから、なのはの説得や説教
とかも途中で狂気状態の「カットカットカットッ！」で無理矢理遮って聞く耳もたなそう

ヴォルケンは過去何人殺してきたわからん奴らだし（記憶がどこまであるか知らんが）
新人は殺す覚悟なんてないだろ
三人組は殺せと上から命令が来た場合従うか反抗するかさて

曰く、やり直せばやり直すほど終焉は悲惨になるらしいからなぁ…
だからこそ第六法という奇跡に縋ったりしたわけで

キリツグやエミヤやワラキアも見てて胸に来るけどさ
全く逆のベクトルで、不殺を貫き通した奴らも崇高に見えるんだよな
受けなくても良い傷、失わずに済んだものを失いながら最期まで戦った姿はひたすらに熱い

なのははどっちだろう
個人的な意見だが　俺は中途半端、というか妥協されるのが一番イヤだな
まあ、理想には反したけどしょうがないわ…みたいな

こう言っちゃなんだが、
非殺傷設定のみを封じられた時こそが
なのはが「人間的に真価を問われる」時だな。

運命や理不尽に坑い戦う力は持っている。
だが、全力全開でぶつければ相手が負けると確実に死ぬ威力だけは残されている、と……。

>>355
第六法って最後の魔法だっけ？
たしかイリヤによると「みんなが幸せに暮らせる」だとかなんとか
アーチャーやキリツグは第六法に挑めばよかったのにな…

ところである意味、非殺傷設定って第六法をわずかながら体現しているよな

戦闘行為が行われるという時点で体現は失敗してるがな。
まあ、どの魔法もトンデモで基本不可能とされているから魔法なんだが

非殺傷の使用が禁じられて、殺さなければ殺されるという状況だったらどういう判断に出るのか・・・・か

ぶっちゃけためらいも無く、機械的に殺しそうな気がする
仮にも管理局のエースオブエースと呼ばれてる奴が「人を殺せません、私戦えません」じゃ締まらないし
他の管理局員は殺傷設定バカスカ使ってるのになのはは使ってないという設定も無かったし
なのはコミックスやアニメの随所で出る「非殺傷設定に切り変えて」って言い方を見るに結構切り替えてる感じがするけど・・・

>>360
けど、アニメや漫画での殺傷設定って
対物破壊にしか使ってないイメージが有るんだよなぁ……。

>>361
>>335

>>360
なのはがアチャや切嗣のように、人の憎悪や嫌悪を浴びない理由は「不殺だから」、という仮定が成り立たないか？
人殺しの英雄なんて、表面上は喝采を送られても、影じゃ恐れられ敬遠されるものだし
もしなのはが躊躇いもなく人を殺せる人間だったら、他人からあんな風に笑って貰えないし自分もあんな風には笑えない

圧倒的な技量と、人の上に立ち法を体現する存在として
若い女性ながらもエースの中のエースという称号を与えられたんじゃないのか

>>361
いや実はね……上で言ってる事とは反するが
ディエチやクアットロを撃ったのって物理破壊だったんだ
しかも限界突破モードのブラスター

それでも相手が死なないのは一種の匠の技だね全く…ｗ

管理局員てのは原則警官と同じ
生きたまま捕まえて司法の場に送り込む事が仕事
つまり「安易に殺しちゃ負け」とも言える
殺さないから覚悟が足りないとか的外れもいいとこ

物理破壊設定なのに服が(ry

>>364
やってる事は軍隊と警察とレスキュー
で、規模は並の軍事行動並かそれ以上

一期のクロノが、フェイトの自滅を待ってから場を収集しようとした描写がある
安易に殺すのはいけないが、扱う事件はどれも簡単に命を奪い　失われる現場なんだよ
そういう現場に直面した時のなのははどうか？って話じゃない？

ちなみに同一期じゃ、クロノの作戦に逆らってフェイトを助ける事を望んだなのはだが…
三期じゃ>>354の状況に置かれた時　同じように管理局に逆らえるかって話でもある

俺的にはスレが荒れていないから別にこのままでもいいと思うのだけど
さきほどから、型月キャラがリリカルなのは世界にやってきていないんじゃないかな？

>>363
アチャや切嗣が嫌悪されたのは、一般的に見ると外道にしか見えないからだと思われ
大多数を救うためなら老若男女の区別なく殺してるし、都合さえよければ加害者や被害者も分け隔てなく粛清している

その辺が周囲からしたら２人が気違いじみてるところなんだと思う

なのはの場合はキャラ的にも殆ど理想的な英雄像貫いちゃってるから、こういった嫌悪は起こしようがない

型月の世界では理想的な英雄＝碌な死に方しない、だからな
アーチャーや切嗣みたいに外れた存在でなくとも、王道を突き進んだ英霊だってキツイんだぜ？

・天井知らずの才能とそれを常に磨き続けられる向上心　
→　この人は根本的に自分らと違う　凡人の悩みなんて分からないんだろうな

・常人には真似出来ない鉄の意志　　決して折れない　曲がらない
→　ありゃ神か悪魔の化身だよ　人間と話してる気がしない……理解出来ない

こんな感じで、なのはにだって嫌悪される要素はある
理想の英雄を貫いたとしても、やはり本人にとっては不幸しか生まないんじゃないか？

>>367
よくフェイトとアーチャーを脳内で絡ませて妄想してるｗ

「キミは過去をやり直したいと思った事はないのか？」
「ありません……辛い事も楽しい事も全部、私ですから…」
「そうか　そういう答えもあるのだな――」

みたいな感じで

世界の全ては我の物
ロストロギアも我の物
管理局は不埒者

という論理展開で空気を読まずにギルガメッシュ出陣

まあワラキア達みたいに正義の末に狂った連中と戦ったらどういう結果にしろなのは達は精神的に苦しみそうだな
その点ならギルガメッシュやネロ相手にしたほうがまだ楽なのかも知れないな

ギルは地球の出身なわけだがなのはやはやてを見て管理局に自分の民を奪われたと激怒したりしないだろうか
それにギルはギルで独自の正義感を持ってるからなあ。たとえるなら苦悩しないアーチャーみたいな感じの
桜ルートの言峰との問答はガチ

ギルガメッシュは一応世界を善いものにする意思がある筈だけど。
増えすぎた人類が醜いから人減らししようみたいなこといってたような。
記憶違いだったらすまぬ

>>372
当然許さんでしょう
ギル様が自分の民や財宝を勝手に管理なんかされて激昂しないはずがない
まあ、正義というかエゴというか……


何か、殺伐とした話題ばかりなので、たまにはほのぼのとお茶会でもさせたい
なのはとフェイトとセイバーとアルクェイドで

ああ、でも此処でも　なのはとセイバー辺りが正義の在り方について議論を始めそうだｗ
それをオロオロしながら見つめるフェイトと、どこ吹く風のアルク

それも奴隷の管理は王がやらなきゃな、って感じだしなあｗ

>>373ね

>>374
そのお茶にこっそり自作の薬を仕込む琥珀さん。
庭ではアルフやザフィーラの足型を取ろうと混沌で追い回すネロ教授。
そしてそれに気付いたフェイトとはやてにブッ飛ばされるｗ

一応、ギルの属性は混沌・善だしな
自分以外の人間の殺人行為等は許さないらしいし、あくまでギル自身の意思で行わなければダメらしいし

ギルは今の世の中の人類は数が多すぎ上に能力的にも精神的にもあまりにも惰弱で
世界を構成するのに必要ない人間が多すぎてそれが不快だから、一掃するとか言っていたな

という事はギルが必要だと思った人間を選別するために、全人類にアンリマユを浴びせて
それでアンリマユに耐えられる人間だけが、自分の世界に必要な存在って事かな？

だったら、普通になのは達の敵になってもおかしくない気がしてきた

>>369
アーチャーとのからみならそれ＋
「自分の理想と反したことを幾度もなくやることになってもかね？
　君は管理局という組織の１部隊の隊長に過ぎない。
　今まで自らの理想に反する行動も命じられたはずだ。
　それでも後悔などなく過去をやり直したくはないと？」

その言葉に即答はできないなのは。
だけど物語の終盤ではっきりと「過去をやりなおさない」と答えを言う。
みたいなｗ即答だとその場でアーチャーとの一番（？）のからみがその場
だけでおわっちゃう。

リリなのの世界に4thランサー登場さしたら面白いことになりそうだ

はたしてランサーの魅了の呪いは人間じゃないヴォルケンズにも有効か否か？
たしかに面白そうな題材だな

聖杯戦争のマスター×サーヴァントで絡ませるなら
なのは×セイバー　フェイト×アーチャーが脳内再生されるよ

>>379
フェイトはＳｔＳの時点では幸せいっぱいだけど
それでもプレシア母さんを救えなかった事だけは今でも後悔しているんだよ
自分がどうしても掴みたくて、でも掴めなかった母親の手を　今でも夢に見ている

そんな時に　何でも願いをかなえる聖杯の存在を知り、偶然にもアーチャーという英霊のマスターになってしまった

ずっと諦めていた事　　でももし聖杯があれば過去を清算し、母さんを救えるのだろうか？
でも、同時にあの頃の自分は　終わらない迷宮の中でもがいてるようなもの
今のなのは達との生活を捨てて、あの頃に戻ってやり直せるかと問われれば……　

こんな感じのフェイトとアーチャーで絡ませてみたいわけだが…

プレシアがキャスターで出てきそうだな。フェイト以上に聖杯求めてそうだし。
柳洞寺に籠って次元跳躍攻撃とか反則だぞ。宝具はフェイトかジュエルシードか。

まあ、あの人　英霊にも反英霊にもなれなかったんですねどね…

なにやらアニロワでありそうな展開になってきたなｗ

翡翠と琥珀が何故かミッドチルダに吹っ飛ばされるのを妄想した

「メイドさんや〜これでうちの隊は完璧や〜」と奇声をあげるはやて
シャマルと琥珀が色々とたくらむ
元いる世界が見つかるまで６課の世話をする翡翠と琥珀
やたら翡翠になつくヴィヴィオ、だけど琥珀にはすんごく怯えている
梅サンドで撃沈する６課面々、しかしスバルとシャマルは美味しそうに食べている
本部襲撃時にどっかで建造していたメカ翡翠を投入

そして家内が心配だからと秋葉、志貴、面白そうだというわけでアルクェイドとシエルも乱入

>>386
＞やたら翡翠になつくヴィヴィオ、だけど琥珀にはすんごく怯えている
ここだけすっごい想像できるｗ

メカ翡翠に対抗してメイド服を着るナンバーズと申したか

「ておあーーーッ！？？」

ネコアルクにエサを取られたザフィーラの悲しき咆哮

聖杯戦争の４次と５次の間が１０年、リリカルなのは１期と３期の間が１０年と知ってこんなのを思いついた

４次聖杯戦争の後、子ギルは現世を満喫していた
そして意味も無く冬木市から出て海鳴市に足を伸ばす
チビッコマフィアとして子供達の人気者をしている内になのは達と知り合う
ジュエルシードの封印にも成り行きから協力してあげる事となり闇の書事件までサポートは続く
たまに謎の金ピカ青年が出現する以外は何の問題もなく月日は流れなのは達と友情を育んだ子ギルはAS以後冬木市に帰る

そして１０年後・・・
心身ともに成長したなのは達に来た任務、聖杯戦争の調査
問題の冬木市に訪れギルガメッシュと再開するもあまりの変貌振り戸惑うなのは達
気にはなるものの任務優先のため聖杯戦争へ介入していく、しかしギルガメッシュはソレに深く関わっていた
ギルガメッシュとなのは達の衝突はもはや必然、しかしなのはは決意する
聖杯戦争よりも遥かに難問である英雄王ギルガメッシュの「説得」を・・・。

こんなのを妄想した、前半がリリなのパートで後半がFateパートって感じに
素人の浅知恵で考えたから穴だらけかもしれないけどこんなSSが呼んでみたいと思った

説得される英雄王なんてキャラ的な魅力皆無という大きな問題がある
結局説得できませんでしたならいいけど、もしくは子供に戻すとか

かと言ってお話聞かすのも無理っぽい
流石のなのはさんも、単騎でギルには勝てないだろう

だが敢えてそれを頑張るのが、なのはさんなんだよなぁ・・
リィン�Tとの絶望的な一戦に臆する事無く挑んでいったあの姿を思い出す

なのはさんのブラスターが３以上にあればもしかしなくも無いんじゃない？

もちろんアチャ腕開放した士郎もかくやの反動もありえるかもしれんがね
３が後戻りできるギリギリの範囲だったのかも

成人ギルはシリアスで使っちゃ駄目でしょ

なのはが余り強すぎるのもちょっとなぁ〜

>>393
強さ議論スレやＶＳスレで散々やられた事だからここでやる事じゃないが……
ギルの火力はほぼ無限、相手の魔術に対する兵装も持ってる　エアは単純な火力では打倒出来ない
対してあの時点じゃ、３がなのはの限界　８％の最大ＭＰを失った上で戦闘不能　
数日間は立つ事も出来ないダメージを負う、とある
普通に考えたらムリだと思う

まあそういう設定上の強さなんてクロスＳＳや創作の世界じゃ野暮だな
士郎でも条件揃えば勝てちゃうんだし、いくらでも因果関係とか作れるよねｗ

自分の身を滅ぼすような代物をその人本来の強さといっていいのかは疑問。
安定した強さだったらアギトユニゾンシグナムの方がよほど上だと思うよ。

どんな代物も使って、最終的に自滅しても勝負自体に勝てばその人の強さ
だっていうなら士郎＞黒セイバーになっちゃうしさ。

なのはVSFateスレってのがあったんだが
飛べないと勝負にならなくね？でほとんど終わってような

７まで結構マジに語りつくしてたな
その時点では　鯖＞管理局魔道士だったぞ　
対魔力とか神秘に対してとか色々面倒な事になってた

俺の知ってるスレ1の途中でサバ落ちしたと思ったが、類似スレごろごろあったのか
飛べないんじゃ対等に勝負にならないで早々に終わってたと記憶
そのうち小説の話になってあっちは強すぎて勝負にならないと

アリストテレス＞騎士＝天使＞真祖＝死徒２７祖上位＞魔法使い≧サーヴァント
＞死徒２７祖下位＞埋葬機関＝Sランク魔導師＞代行者＝執行者＝Ａランク魔導師＝死徒
＞Ｂランク魔道師＞一般局員≧魔術師＝超能力者＝魔の混血

キャラによっては格上のキャラに勝てる場合もあるとして（アド・エデムとか志貴とか）
大別するとこんな感じ

ｖｓTYPE-MOONキャラでは最終的にはこうなってたな、どちらかの新情報が出るまでの暫定結果ということになってるが

今やったらなのはの新情報で混迷は必須だから強さ議論はスルーして欲しいものだが

型月は設定が込み入ってる上になのはもランクと戦闘力は直接関係ないって言ってるしなぁ

>>398
>>400
空飛べることに関しては対空攻撃持ってる奴が多いから
そんなに困らないって話になったぞ？
VSスレとしてはかなり良質だった
ちなみに今たってるスレは惰性でたっただけ

おおい・・・
流れがおかしいぞ〜

型月魔術師は一応空飛べるぞ。
ただ目立つし意味がないからしないだけとFate冒頭で言ってたな
まあ空を飛ぶ技術を研鑽してる魔術師はいないだろうけどな

ナルバレックをスカ側に放り込んでみるか･･･

新人達皆殺しフラグ

なのはに直死の魔眼持たせて青子と出会い
本編へというのを妄想してしまったｗ
流れ的には　　直死覚醒→青子出会い→無印→
　→闇の書(直死によってリイン生存)→数年後なのは死亡
というのを妄想してしまったorz

型月だと魔術で目立つのは致命的だからね
SSならお互いに空を飛んでなにかするとかいうネタもありかもしれないな

>>408
遠距離魔法で直死はチートすぎじゃねｗ

逆に意味なくないか？
根こそぎ丸ごとふっ飛ばす人に、死の線もへったくれもないだろｗ

イスカンダルはスカを気に入りそうだがどうだろうか？
矮小な身でありながら管理局という組織に戦いを挑む勇者とか・・・ちょっと無理があるかｗ

>>411
そうか…！！クロスオーバーって事で志貴にもデバイス持たせるんだな！
それで飛行が可能になって、支援砲撃を受けつつ敵に肉薄、点を突く…！

>>410　
>>411
　いやそこは御神の剣士習っている事にして実力は美由紀より
低いくらいにして(頑張れば神速を1〜2回使える程度で志貴ぐらい
　点と線をなぞれるぐらいの技術力を持たせる)
　　魔力量を減らせば使った事のない砲撃魔法よりも
近接主体になって来るだろうから直死の意味が出てくる･･････ﾊｽﾞ
これならNANOHAや御神ｻｲｷｮｰにならないと思うんですが･･････ﾄﾞｳﾖ

NANOHAだから最低なんじゃない。
その発想こそが最低の最低たる所以なんだよ……。

死の線にビーム打てるでいいんじゃね？

>>415
言われてみればそのとうりですね･･････････orz

>>412
ダメダメｗ　志の時点でハネられる

イスカ　「のう…貴様は何のために戦うのだ？」
スカリ　「でかい花火を打ち上げようじゃないかッ！　ぬはははははｗ」


イスカ　「いい加減、夢から覚めろ…」

ギルをSTSにからませるのでこんなん考えてみた

休暇で出かけたエリキャロがひと組の少年少女に出会う
少年は当然子ギルで女の子はルーテシア
偶然からであった二組のカップルは意気投合し楽しいひと時を過ごす

その後六課襲撃時に現れるルーテシアの姿にショックを受けるキャロ達
同時刻、地上本部襲撃部隊の中に単身アインへリアルを真正面からの撃ち合いで殲滅する謎の黄金の騎士の姿が

そして最終決戦でルーテシアを説得するために奮闘するエリオとキャロ
クアットロに操られる彼女を助けることに成功した二人のもとに地上本部を壊滅させた黄金の騎士が立ちふさがる
その圧倒的な魔力に恐怖を隠せないエリキャロ。しかし金髪灼眼という容姿にどこかで見覚えがある
その時気絶していたルーテシアがわずかに意識を取り戻し騎士の名を呟く「ギ…ル…」
その言葉に彼らは驚く「え？嘘！？」「まさか、ギル君…なの？」
ギルガメッシュはエリオ達にルーテシアを連れて安全なところまで非難するように警告しそのまま立ち去ろうとする
どこに行くのかと尋ねるキャロ達に彼はこう告げる「今宵の宴は存外つまらぬ見せものであったな。せめて王の手で派手な終極にしてやろう」
下らぬ人形劇の幕引きをするためにゆりかごと研究所を中の人間ごと粉砕しようとする英雄王
そしてフェイト達を守るためにギルを止めようとする六課新人メンバー達
英雄王との最終決戦の火ぶたが切って落とされる

原作でルーテシアとエリキャロの関係があまりの唐突だったのでフラグを立てつ
子ギルも大ギルも子供と仲の良いイベントが原作でもあったしね
ただあの４人でギルを止められるかってのが最大の問題だが

>>418
それは志じゃなくて、暴走の末に吐いたただの戯言だったと思うけど
あまり知らないなら、nanohawikiあたりを参照にしてみると良いよ

ちなみにスカたんの夢は「生命操作技術の完成、そのための空間作り」で
その夢が例え誰に植えつけられたものでも、誰かを犠牲にしようとも気にしないという性格
んで、本人は管理局の脳みそ軍団から生み出された創造物であると・・・

生真面目なイスカと意外と合うんじゃないかな

>>419
そこで、ロリコンドラゴンう``ぉるてーるさんの出番ですよｗ

葛木がミッドにやってきた、素手でガジェットを次々アボーンさせていく光景に
目を輝かせるスバルとか

>>419
エリオと男同士のぶつかり合いさせたいが…力に差が有りすぎて…
主人公補正があっても辛すぎる
召喚獣とかデカイのを出すとなんか面倒だしなぁ…
まぁ俺的にはギルが退く、譲るみたいな感じのがいいかな
優しいギルってのもアレだが、ギル好きなもんでｗ

>>423
白天王+ヴォルｖｓギルとかどうだろう？

>>424
さすがにギルも無理だろ
そもそもスケール違うのあわせるのきつくないか？

>>421
竜殺しの原典が飛んでくる光景しか見えない

戦いとかじゃなくてたまには普通にほのぼのさせてもいいかも。
みんな揃ってお花見行って、アルクたちとワイワイ騒いでる一方で
軋間とザフィーラは静かに酒を酌み交わしてたり。

イスカと聞いて制服王のほうしか浮かばない俺は異端

>>428
誤字だといってくれええええええぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>429
先についたイメージって怖いよね

>>424
ギルを相手にする場合デカいだけのやつより、なのはみたいな空飛び組の方がまだ勝機があると思われ。
アウトレンジからチマチマやりつつギルが鬱陶しがってエアやエルキを出す前に隙をついてとか。

なのはと青子　初対面でいきなりバトル

青子　「見たところ人間のようだけど、尋常な魔力じゃないわね　　貴方何者？」
なのは「（この威圧感……ただ者じゃない、この人）」

青子　「魔法使いって言ってたけど、６人目が生まれたとは聞いてない……それにスタイルも私と似てるし」
なのは「レイジングハート… <Yes master stand by ready>」

青子　「ああ　ひょっとして……私のファン？ｗ」
なのは「何を言ってるのか分からないけど……取りあえず　その殺気をどうにかしてくれないかな…」

青子　「あ、別に命を取ろうとかそんな気はないのよ？ｗ　ただちょっと――教えておかないとね　　魔法使いなんて名乗ってると…」

――双方の周囲に、互いの無数の魔力弾が現れ―――

青子　「通りすがりの本物の魔法使いにお仕置きされる事もあるし、、、」

――唐突に始まるマジックガンナー同志の雷撃戦―――

青子　「もっとシャレにならないモノと　ばったり会うかも知れないって事をね！」
なのは「ッッッッ！！！」

――ラウンド１　レディ

リリカルブラッド、マジで出ないかなぁ…

俺もそう思うよ、ママン…

>>401
それちょっと違くね？
というか、notes.のを省いたほうが分かりやすいだろう。

ORT＞リィン�T≧死徒２７祖上位＞サーヴァント≧上位砲撃魔導師＞死徒２７祖下位
＞埋葬機関＝ヴォルケン＞代行者＝執行者＝死徒
＞新人達＞一般局員≧魔術師＝超能力者＝魔の混血

って感じじゃなかったっけ。結論っぽいのって。

>>431
アウトレンジの打ち合いでギルとやるのはそれこそ自殺行為じゃないか？

GOBと打ち合ったら、シューターじゃ明らかに火力で負けるし
ノータイムで打ち出される宝具の雨あられの中　砲撃体勢にすら入れない

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/

タイマンでやったらやっぱりかなり苦しい気が。
ギル相手の場合は連携とかが胆になってくると思う。

そういえばタタリがリリカル勢と対峙したらどんな悪夢を具現化するだろ。
フェイトはまずプレシアあたりが出るだろうけど。

まあ誰が強いとか弱いとかどうでもいいじゃん
所詮他作品なんだから正確な強さを測ることなんて不可能なんだし
ぶっちゃけ志貴とかシオンがなのはと互角に戦ってもいいわけだ
SSなんだからまったりといこうぜ〜

>>436
そこに誘導するのもどうかと…

>>437
フェイトに関しては俺もプレシアかと思ったんだけど…
もしかしたらなのはが出るかも知れない
フェイトの中で、今現在　最も強く大きい、それでいて敵に回したくない存在はやはりなのはだろうし

はやてはリィン�Tかな？

>>434
リイン�Tは入ってないよ。
入ってたとしてもその位置はないと思う。

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラスレででた暫定的結論は
>>401であっているけど（notesを入れてもしょうがない気がするけど）
このスレではあまり関係なくね？

例えばなのはと慎二が互角に戦うとか明らかに違和感があるようなのを除けば
勝敗は書き込んだ本人が適当に決めてもいいと思う。

ティアナ→トラウマでなのは
スバル→同じくなのは
キャロ→同じくなのは
エリオ→やっぱり同じくなのは
フェイト→敵に回したくないNo.1でなのは
はやて→同じくなのは


……あれ？

>>441
401は暫定的結論でもなんでもなかったような、ただ終わり際に書き込まれただけで。
notes関係はいってるところからみても相当アレだし。

元々あのスレは、なのは側にかなり不利な「世界」での考察だったからな
対魔力云々で、なのはの魔法が効かない
セイバーに完殺　上位の鯖にもほぼ通用しないって感じで

SS書きに取っちゃ、かなりお寒い話だった

>>442
それだけ好かれてる＝敵として戦いたくないんだろｗ
エリオやキャロの場合はフェイトかもしれないけど。

ヴォルケン（特にヴィータ）ははやてと戦いたくないだろうなぁ…

>>444
あんた、あのスレ本当に読んでたか？
こういうのに限ってバサカが空飛べないからなのはには勝てないとか、アサシンの不遇とかを無視するんだよな。
なのはが圧勝しなきゃ気に入らないんだろうがね。
魔法無効化能力の何がアレなんだっていうんだろう。しかも持ってるのセイバーだけだし。
しかも、鯖にはセイバー以外の対魔力持ちには軽減程度で、普通に効くって結論だったろうに。
あのスレはかなり客観的な視点から考察してたと思うぞ。

>>446
そういう話題は別のスレにでやってくれないか？
頼む

>>447
そういって
またなのはキャラvsTYPE-MOONキャラに来られても迷惑なんだけど
前スレで一応終わったのに、何故かまた立てて
「前回は一部の人間が勝手に決めただけ」とか言っている人がやっと居なくなった所なんだから

まあ、関係ないこちらのスレにまで迷惑を掛けているのは誠に申し訳なく思う。

とりあえず此処ではこのキャラとこのキャラが戦うことになったらこういう会話、
こういう反応、やり取りしそうだなぁって位でいいんじゃないかな

なのはの悪夢は聖王ヴィヴィオだろうか？

>>447
そうだな
クロス好きとしては上と下をハッキリさせるより絡ませた上での反応を考えるほうが楽しい
勿論ちゃんとした考察もまた面白いから否定するつもりはない

佐々木小次郎とシグナムのやり取りとか、
4thハサン、最初は独りだったのにいきなり１００人になってビビる機動六課。
ヴィヴィオの護衛を命じられて、１００人全員気配遮断で待機。
ヴィヴィオの前に姿を現してマジ泣きするヴィヴィオ。

ちょ、目に浮かんだ瞬間噴いたｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗ

タタリで出てきそうなのは、

なのは：聖王ヴィヴィオorリイン�T
フェイト：なのはorプレシア
はやて：リイン�Torリーゼ姉妹
ヴィータ：なのはorはやてorリイン�T
シグナム：はやてorゼスト
スバル：クイント
ティアナ：ティーダ
エリオ：フェイトorオリジナルエリオ(こいつ戦えるのか知らんけど)
キャロ：フェイト

橙子とレティ（眼鏡ママン）との絡み、シグナムと式との絡み、鮮花とはやてのある意味姉妹的絡み
藤乃とヴィータとの絡み･･･

らっきょとの絡みとか出来そう･･･でもらっきょ勢でなのは達にとって天敵は藤乃か？

藤乃は型月勢でも厄介だからねぇ。
「お話聞かせて」と近寄ったところをコキャッてのはありそう。

あと小次郎はリリカルより、とらハ向きの面子に思える。
とらハだと普通に霊も出てくるから話は合うんだよな。

>>456
厄介なのはそれだけじゃない

事情を聞かされて一堂ドン凹み

つまり海鳴市が舞台でたまたま里帰りしてたなのはたちが
原作の幹也みたく夜道で藤のんを拾うわけか
どう転んでも鬱な話になりそうだな･･･

セインに背後から刺してもらえば終わるな

藤乃は視界に入っただけで殺れるからな〜
でも、それじゃあ秋葉も天敵では？

藤乃最強な気がしてきた…
式以外勝てないんじゃ…

連レスすまん
よく考えたらはやてなら簡単に勝てそうだ
相性の問題になるけど

またVSスレの過去スレと同じ話題になってるｗ

はやてのおっぱいレーダーが反応しない秋葉は強敵だわぁ

>>460
ふじのんは背中に目があるのか？

はやてのおっぱいレーダーは巨乳にしか反応しないのか？
そんなことはあるまい、
多分キャロのような発展途上乳にも、
いやむしろエリオの乳にも反応するんじゃああるまいか。
なんというか、二次創作的に

はやて主人公のセクハラクロスオーバーも良いなｗ
魔法揉み魔 セクシャルはやて
「魔法少女、揉んでます…」


とりあえずライダーが無理矢理揉まれてるの想像しておっきした
体格差をものともしない揉み魔根性に期待

あったらほとんどチートだろそれｗ

ふじのんも秋葉も視界に入らなければどうってことはないって相手だから
物陰に隠れてやり過ごせれば、まあ何とかならんこともない
透視能力発現してたらそれもアウトだけど

どっちも無闇に人を襲うような人ではないんで会話ぐらいは成立するんじゃない？
ただ沸点が低いんで、露骨に邪魔された場合はたぶん容赦しないだろうが

型月と絡ませる上で暗い話になるのはある程度しかたないかも。
それでなのは達がどう思い、どう行動するかってのは面白いと思うよ。
まあそれが嫌な人もいるだろうけど好みの話だしな。

おっぱいレーダーは打ち解けたキャラ相手なら発動ＯＫでしょう。男相手は、まあギャグ時に。
ついでに実は凄いシオン(86/55/83)は格好の標的な気がする。
やめてくださいと顔を赤らめるシオン。うむ、誰か書いて。

>>465>>468
最終的には千里眼で背中に目があったほうがまだ可愛い状態になったけどな＞ふじのん
あの後失明したらしいが

>>466
バーサーカーの凄まじい胸板……は完全に対象外か
意外とアーチャーも凄いんだけどね、筋肉

>>470
アーチャーの場合は無駄筋肉という悲しさort

　無限の欲望がこの世全ての悪を担う時　
　未曾有の災厄が訪れる
　死者は蘇り　邪なる汚泥にて　
　世界を覆い尽くさんとするであろう

　立ち塞がりしは古の守護者　
　時空の守り手
　月の君
　導かれし異能の者達
　法を書き換えし者

　全てが　かの地に集いし時
　神の黄昏よりも深き
　滅びの輪舞の開幕にして
　事象の根源に　新たなる聖痕が刻まれるであろう

　カリム　「こ……この予言は」


脳内で進行中の型月×リリカル大戦

>>471
確かに、筋力Dぐらいだもんなあ・・・ort

>>470
ぽてぽてと歩くふじのん
↓
「空気を読まずにセインちゃんアスファルトの中からと〜じょ〜」
↓
で、グサッといけると思うんだけどなぁ

まぁ、不意打ちだよなぁ

>>472
見てぇ…！

タタリと戦った場合最初その姿にショック受けて、それが長引くか偽者と割り切るかでキャラが分かれそう。
もしくは自分の大好きな人の姿をして悪行をするタタリに怒りが湧いてきたり…

「テートリヒ・シュラーク!!」
ギィィィィンッ!!
「ひどいなぁ、ヴィータ…ウチにそんな全力で殴りかからんでもええやんかぁ…」
「うるせぇっ！テメェみたいのが、はやての顔で、はやての声で！それ以上喋るんじゃねえ!!」
「…ふふ…ふふふ…ヒ、キキ…キキキキキキキキキキキキッ！」

スバルのタタリはギン姉だと思う。１３番的な意味で

何故かミッドに飛ばされてカリムに保護されるアルクェイド

そして６課とスカに狙われる羽目に

地球はなれたら無力では？

バトルモノを描きたいんだけど敵役に相応しそうなのって誰だろ？
タタリやガジェットを雑魚敵用として使うとしてラスボスは誰にしたら良いのかなぁ・・

>>478
世界そのもののランクというか意志みたいなものを地球の傘下にするとか。
ミッド人が世界を支配しているようでその実〜みたいな。

>>478
供給を受けられなくなるだけだから全くの無力にはならない
ただし、消耗が激しすぎるので自滅する確立が格段に上がる

>>472の設定で言峰VSなのはのSS書いてるんだけど、どこに落とせばいいかな？
しかも言峰優勢ｗ
なのはクロスだと、魔王なのは好きな連中からフルボコされそうだ

>>482
安心しろ
なのは厨だが、強さなんて作者の勝手だしいちいち文句はつけねぇ
とにかく見たいぜ！
あと、魔王だの最強だの言ってんのは大抵ファンに偽装したアンチか、にわか、厨房なんで、そういうのは気にしなくてよし
ほとんどのファンは互角だろうが劣勢だろうが、クロスってだけで楽しいもんだ

上に同じく

KMS FGD

言峰の場合は敵キャラとしてカリスマや強さとはまた違った。圧倒的な何かを持ってるからな。
闇の書の呪いを耐えるどころか逆にさらに黒くしたりとか。ヴィヴィオをさらに黒くしたりとか。
主人公側に絶望を運ぶようなそんな役がピタリとハマるんだよな。
何というかコーネリウスとかがなのはに優勢なのは嫌だが。
言峰なら許せる感じ。
というか型月三大中田キャラならだけど。

コルネリウス優勢とかｗｗｗ
んなもん投下したら確実に暴動だｗｗｗ

>>486
言峰はスカよりもラスボス臭が遥かに強いからなぁｗ

アルバも一応強いんだぜ？ 溶岩と同じ温度の炎を連射してるわけだし。
新人たち相手なら普通に勝てると思う…んだが、
―――ただ、小物臭が激しすぎて……ｗ

>>488
そうなんだよな〜
アルバの場合多分戦闘面でも言峰や凛より上だとは思うんだよ。
でもやっぱり凛にボコされる絵しか思い浮かばない。
燈子が凄すぎたってのもあるんだろうけどあれは……

あだ名の「赤ザコ」というのが全てを表しているよな

４８２ですが、じゃ投下させて貰いますよ……恥ずかしいな　何かｗ

AMF内――幾重にも施された結界により
飛行能力を封じられた高町なのはの前に立ちはだかる法衣の男
死力を尽くした戦闘は、既に２時間にも及んでいた
尋常ならざる相手――瞬き一つで絶命させられかねない――

目の前の男に、高町なのはは　かつて無い戦慄を覚える
自分より強い敵なんていくらでもいた　　武装隊、そして戦技教導隊での過酷な鍛錬
どのような強大な敵を前にしても、恐れない………恐れないだけの事をしてきたつもりだった

　「貴方が今までどんな思いをして生きてきたのか、私は知らない…

しかし、それでもいつものように戦えない焦燥感　
AMFや空戦を封じられたという戦力的なものでは断じてなかった

高町なのはは混乱していた
目の前の男は自分を「悪」と断じている　　他人の不幸が愉悦とまで
倒すべき悪に違いない相手……彼を放っておけば、間違いなく多くの人が災厄に見舞われる
故に倒す……救うために
正しい事をしてる、迷いもない、いつもと同じだ　　

なのに―――

　「もし貴方が、不幸な過去を背負っていて　それで歪んでしまったのならば
　「私達の言葉は、今は甘い戯言に聞こえるのかも知れない……

彼女は、目の前の男を計れないでいる

今まで会った敵や犯罪者、「狂気」　「悲しみ」　「憎しみ」　
歪んだ思いを抱いたものに常に感じてきた負の感情
それが目の前の男から感じられない　　
いや、不吉なのだ　　不吉な気配を漂わす男なのは間違いない　　
だが、しかし………それはどこか純粋で――

一寸も気を緩める事なく、言葉を紡ぐなのは

　「でもね……それでも歩んできた道がある！

桃色の魔力の奔流が　気を吐くような咆哮と共に翻る

　「築いてきた世界がある！
　「守ってきたという誇りがある！！
　「信じてきた正義がある！！！
　
と、同時に３０を超える魔力の弾丸を、目の前の男に叩き込む

　「だから他人の不幸が愉悦だなんて言う人は許さない！　
　「絶対に負けない！！

非殺傷とはいえ、相手の魔力、活動力を削り取るスフィアの直撃
ただの人間ならば、これでKO　　耐えられるハズがない―――
………だがしかし、なのはは微塵も構えを崩さない

果たして硝煙の中　　　　　　　
何事も無かったように立っているのはヒトのカタチをしたナニカ――

　「思い上がるな　小娘
　「ッ！？？

警戒していたにも関わらず、懐に入られた
刹那の一瞬　
神速を超えた躍歩からの頂肘が　なのはの鳩尾を穿つ

　「あ、　ぐッ　！！！？？
　「日の当たる道しか歩んで来なかった者が　道　を語るな


そう、彼は既に人間ではなかった
聖杯の力を得たスカリエッティによって現世に蘇った　サーヴァントの如き存在
でありながら、かつて馴染んだアンリマユの力を切り取り
スカリエッティの支配をも跳ね除けた魔人　　それが今の彼である

　「祝福された世界しか知らぬ者が　世界　を語るな
　「つッッッ！　　レイジングハートッ！　バリアを捨ててBJを強化ッッ

重装甲Sランク魔道士の神域の守りは三重の鉄壁　生半可な事では突破出来ない
故に　いかな絶技とはいえ、生身の拳が　なのはに届く事などあり得ない
しかし、目の前のこの男は聖杯の泥の<侵食>を持ってバリアを犯し
八極の内功を持って　フィールドとBJの上から、なのはの肉体を削っている

１００％には程遠い……８０％は威力を殺された打
しかし、その２０％で十分なのだ
数分違わず急所に打ち込まれる一撃必殺の絶招、その２０％の衝撃が　
もともと頑健でない、なのはの身体を貫くには十分な威力なのである

　「踏み躙られた事もない者が　誇り　を語るな　
　「正義の本質も知らぬ者が　正義　を語るな

正中線に矢継ぎ早に叩き込まれる殺撃の崩拳
ミリ単位で急所を外すのが精一杯のなのは

　「はぁ……はぁ……はぁ……はぁ……は、　　、ぅ……」

　「偽善の極みだ　　

　「バインドッッ！

捕らえられない　　
単純な速さならフェイトの方が断然速い　威力ではヴィータに遠く及ばない
しかし、彼女は知る　
鎧も盾も持たない身で　ただひたすらに己の五体のみを鍛え上げた者の技を　その踏み込みの鋭さを　　

　「ッッ　（距離をッ　　この間合いはダメッ…）

　「この期に及んで、まだお前は殺さずに私を退けるつもりか　
　「以前にも、お前のように青臭い正義を語る小僧と戯れたが……

　「ッレイジングハート！！　フラッシュム――

遅い　
黒鍵にて逃げ道を塞がれた中
練られた渾身の一撃により　吹き飛ばされ、壁に叩きつけられるなのは

　「あうぅっっ！！！
　「まだ、奴のほうが……救える者と救えない者の分別はあったぞ

ずる、と崩れ落ちるなのは　　
視界が定まらず、意識が混濁する　　

かつて悪魔と罵られた事を思い出した
憎しみの　恐れの　感情をぶつけられた事もあった

悲しかった　
杖を持つ手が震えた
でも感情を殺して耐えた　　
それが皆を救える道だと信じて耐えた

名前を呼んで貰った　　
嬉しかった

諦めなかった　絶対に諦めなかった　
そうしたら救えた　　
嬉しかった

どんなに辛くて苦しくても　その先に何かを見いだせるのなら
耐えられる 　……進めるんだ　　　

それが彼女がこの道を選んだ理由　　
そして全てだった

ガムシャラに突き進み、どんな辛い訓練にも耐え、ひたすらに高みを目指して飛んだ
そして今　自分はここに立っている


ならば――――

この男は何なのだろう
自ら悪を担っておいて何を求めているのか
救いも幸せな未来も
自分の身すら求めずに　
どんな世界を求めているのか

意識が、崩れ落ちる―――寸前で踏み止まる
息が出来ない　打ち込まれた箇所が痛い
口内から血の味がする　

だが、男とて無傷ではない
あらゆる攻撃を弾き返してきた、なのはのBJを素手で殴り続けているのだ
叩き付けた拳から血が滴っている


　「何が、、いけないの…？
　「なに？

　「全てを救いたい！　そう考える事の何がいけないの！！？

裂帛の気合と共に、愛杖を振るうなのは　

先端のACSが翻り、言峰の身体を薙ごうとするが

　「皆が皆、初めから幸せだったわけじゃない！辛い目にあったりキツイ思いをしたり…

それは空を捕らえるばかり　　
接近戦における錬度　技術の違いは圧倒的だった
それでもなのはは引かない　　男の虚無の瞳を見据えて叫ぶ

　「でも皆、頑張って幸せな世界を作ろうとしてるんだよ！
　「誰もが優しい時間の中で過ごせる　誰も傷つけ合わない　争わなくて良い世界を！

至近距離でシューター　交わす男　　
拳打による致命傷　　　かろうじて外すなのは
魔弾と魔拳の応酬
もはや、それは常人の視認すら許さない域での戦闘

　「大事な人のため　守りたいもののためにっ！！
　「黙れ

男は遮る　
まるで汚泥なるものを見るような目で彼女を一瞥し　

　「そのような虫唾の走る妄言を、これ以上私に聞かせるな
　「……………

男に初めて、感情のようなモノを見た
それは嫌悪

　「一つだけ忠告してやろう
　「…………

　「その考えでは世界の半分の人間しか救えない
　「お前の側にいる人間だけだ　　
　「……

　「お前は自分が、裁かれる側から何と呼ばれているか分かっているのだろう？
　「管理局の悪魔　　法の番犬、、　　　

ズキンと―――胸が痛む

　「分かってる……それでも、例え恨まれても…　

そう続けようとした言葉を――

　「正義を為して、何故悪の称号を携わる？　お前はそれに何の疑問も抱かないのか？
　「貴様に撃たれ　捕らえられ　誇りを失い　首輪を繋がれ、怨嗟の声を上げる者を尻目に
　「それでも管理局とやらの尖兵になるか……はたまた　牢に繋がれた不心得者達に
　「今　貴様が説いたゴミのような説法を得々と聞かせてまわるか……　　　

更に男に遮られる

　「狗の人生だな　　クク…

<自分>を　<自分の人生>をはっきりと否定される言葉……　　
侮蔑に、屈辱に歯を食いしばる

いつもの彼女なら、こんな言葉に揺れたりはしない　
しかし、この男の言葉は　一つ一つが鉄鎖の呪いのようで…
問答無用で薙ぎ払う事がどうしても出来ない

　「じゃあ――大事な人が傷つけたり傷ついたり、争ったりするのを見過ごせって言うの？
　「私は……そのための力が欲しかった　　子供の頃、身近な人が傷ついても何も出来ない
　「そんな自分が嫌いで………だから

思いを喉から搾り出す　
目の前の男に負けないように　折れないように

　「貴方こそそれだけの力があるのに、どうしてそれを良い事に向けないの！？
　「どれだけの物が救えるか、どれだけの事が出来るか分からないのに

　「争いを無くしたいのなら人間全てを滅ぼす事だ
　「なっ………………

絶句して立ち尽くす
戦闘中だという事も忘れて、呆然と相手の顔を見る

　「はっきり言ってやる　　お前の進む道に未来などない　　
　「誰も傷つかなくて良い世界？　そんなモノがこの世界のどこにある？

降り注ぐ言葉はあまりにも無慈悲で、救いがなくて――

　「人は黙っていても殺し合い憎みあう　　ソレは理想として成立しない
　「10年……戦場で力を振るい続けても、まだその真理に気づかないとは　　
　「…………………………そうか

何かに気づいたように男は笑う　　
子供が昆虫をカイタイする時のような　純粋で、無垢な残酷さを思わせるそんな表情――　

　「お前も、、なのだな……お前も　奴らと一緒か　　クク……ククク　　
　「哀れすぎて笑えるぞ小娘　　
　「ようやくこのくだらない茶番に愉悦を感じるようになった

取り出したる黒鍵は左右６本　

悪魔と呼ばれ、正義を為してきた若き英雄
その前に立つのは、道を見失い彷徨った末に　己の本質に辿り着いた本物の純粋悪

　「……………そうやって、、ずっと世界を敵に回すつもり？
　「私は世界の敵として生まれた　初めからな

　「やり直せるんだよ……いくらでも　　　なのに、いつまで、、、いつまで続けるつもりなの！
　「死してなお――だ　管理者よ　　

　「貴　方　は　ッ　！！！

桃色の光が周囲を覆い尽くす
高町なのはの最終リミッター　限界を超えた魔力行使　
己の肉体を超えた負荷と、魔道士の命である魔力を引き換えにした
一撃必殺の砲殺戦闘モード

　「ブラスターモード！　リリープ！！！！

その封印が、今解かれる

黒鍵の投擲、と同時に炸裂弾の如き激しさで肉薄しようとする
その男の周囲、あらぬ方向から飛来する短剣のような何か

　「ぬうっ！？？

男の前進を止めたもの
それは砲撃魔道士・高町なのはが、クロス〜ミドルレンジでの弱点を
克服すべく選んだ、空間制圧の切り札　
五門ものビット―――
それが縦横無尽に飛び交い、男の動きを制限していく

　「悪魔と呼ぶならそれでもいい――　

黒鍵がフィールドに阻まれ力なく堕ちる
仁王立ちに構えるなのは、男に対し　
かつてない闘志を奮い立たせ……

　「私の中の<悪魔>が――
　「<この世全ての悪>を、、、薙ぎ払ってあげる！！

剥き出しの感情で吼えた……ケモノのように

なのはを知る者が、今の彼女を見て　それがなのはだと信じられるだろうか
ここまで感情をあらわにした事など、、彼女自身の人生の中でも数えるほど

男も感じている
もはや、眼前の敵に気後れなどない
受けた傷を　痛んだ身体を　まるで意に返さぬ　その威圧感
その、並のサーヴァントを凌駕し兼ねない
強大な魔力の塊を前にして――

　「そうだ　殺すつもりで来い　　その力で私の存在を否定して見せよ！
　「最早、双方の死を以って以外に決着はあり得ないのだから

男は嘲う　壮絶に

　「殺さないよ………貴方の思い通りにはならない　―――でも………

弾けたように飛ぶのは男　
敵の中心線を穿つ　狙うはそれだけ　　

　「かなり痛いから覚悟してッ！！！！

対してなのはも下がる気はない　
八極の震脚じみた踏み足で地面を噛み、迎え撃つ

誰も気づかない
なのはの目からこぼれた、一筋の涙、その意味
それは決して相容れない者との邂逅による絶望か　不甲斐無さか

今は分かり合えないのかも知れない
恐らくは自分よりも遥かに多くの物を見、聞き
そして今に至ってきたであろうこの男
そんな男と自分とでは、今の段階では話をする事さえ出来ない　

でも、負けてしまえば救えない　折れてしまえば全てが終わる
それは変わらないのだと自分に言い聞かせ

「エクセリオン・　・　・　・　・　・バスタァァァ！！！！！！」

全力全開の砲撃を男に放つ

戦いはまだ、始まったばかりである

以上です……
打ち切りエンドみたいにしてしまった
お目汚しスマヌ

GJ!!
お互いに譲れない物がある。意地と意地のぶつかり合い
最終決戦っぽくて燃えました。

>>499
GJ!!スゲェッ！その文才が欲しいですｗ

個人的には言峰はもっと達観していて、自分の在り方を確立している奴だと思う
だから感情的になったり、相手の主張を押し潰そうとする所に違和感を感じた

同じく激昂してる言峰に違和感
zero言峰に近い感じだな

リリープ！　で盛大に噴いた
どうしてくれる

言峰の性格がなんかギルっぽい
相手の意見を押し潰して我を通すとことか
言峰は相手の信念の矛盾点をズバッと指摘することはあっても決して相手を否定はしないと思う

なのはに関しては『なのはらしい』とは思うが……言峰に関してはどうにも違和感が。
コトミーは典型的なラスボスキャラではなくてなんというか……、『前作の主人公』？
他人を否定はしないんだけど矛盾は容赦無く突いてくるみたいな。

話の流れとしては問題ないけど台詞をもう少し『らしく』したら良くなると思う。

言峰って確かに感情的になる事は少ないな
ただ稀に本編でも感情的になってるけど。例えば相手が臓硯の時は嫌悪感むき出しだったし。
だからまあこれもありっちゃありかな。
お互いがお互いを哀れだとしか思わないだろうし。

型月世界の魔法使い系とかは軒並み汚れ仕事やっているからなぁ･･･
なのはの理想なんて「は？何言っているんだコイツ」と思うだろうな

型月の魔術師は基本的に全員スカみたいな連中だからね

もしくはプレシアだな

そもそも魔術師の定義が「目的のためならあらゆるものを犠牲にする」だからなあ

俺はむしろなのはさんに違和感持ったな……自分だけ？
なんつーか２期までの完全に良くも悪くも純粋だった頃のようというか、３期のある種クールさを感じさせる
なのはさんだと言峰くらいの絶対悪相手なら殺しくらいは内心で苦しみながらも表向きは平静に仕事をこなす
イメージがある。

フェイトやステエキあたりは言峰相手でも非情になりきれなそうだけど。

正義感が強く自己犠牲思考で偽悪的な事も言ったりする思い詰めやすいタイプ
場合によってはエミヤ的な方向に行く可能性もあるよね、なのはさん

>>513
磨耗したなのはさんがティアナあたりに召喚されて最終的には、
「大丈夫だよ、ティアナ。私もこれから頑張って(ry」
となるわけですね。
分かります。

>>この世全ての悪を、、、薙ぎ払ってあげる
このセリフ聞いてていってみたくなった言葉
「光あるところに闇はある、忘れるな悪もまた不滅なのだ」byマイクロンのメガトロン

青子となのはだったら結構気が合いそうだけど、橙子とあわせたらどうなるかな？
青子と似たような能力のなのはに「気に入らない」といいそうだけど

>>515
フェイトやエリオあたりとのあれやこれやが凄いことになりそうだ
自分の複製を自分で作って、自分が死んだら平気で自分の代わりにして……
型月にまともな魔術師はいないのかー

スカと橙子組んだら凄そうだ

凜とキャスターの元マスターは、比較的マトモだと思う

>>479
本編準拠かどうかかねぇ。それなら本編でラスボス張ってるヤツラでいいだろうし。
違うならばタタリはやっぱり使い勝手がいい。

それ以外では抑止力として呼び出されたエミヤってのを考えたことがある。
原因を断ってなお、その場にいた者を虐殺する手を止めないエミヤ。
駆けつけた（発動に間に合わなかった）なのはや士郎達主人公組みがエミヤと対峙する……！
みたいな。しかしこの弱点はhollowルートが使えないことなんだよな。

>>498
GJ、いろんな意味で最初のSSに相応しい作品になったね

ただ、気になったところズラっと揚げておこう
・言峰の性格（激高しにくい性格なのにすぐキレている、中の人が中田譲治からギルガメッシュに変わってる）
・なのはの性格（いい意味でも悪い意味でもただのスバル系単純バカになっている）
・文体（独自性は大事だと思うけど、時折どちらが喋っているのかわからなくなる箇所あり）


>>513
なのはさんがあの世界にいてあの能力を持っていれば、確実にエミヤ化してると思う

>>520
>スバル系単純バカ
なのはってそんな感じじゃね？
バカではないけど限り無くバカに近いというか。
もしなのはの信念みたいなもんが否定された場合はこういう態度になりそうな気もするし。

>>521
２期までだったらああいう態度でも不思議じゃないんだけど、３期だとどうかな。
他人からの言葉責め程度じゃ信念に基づいた行動を止めるような心構えじゃないような気がする。
見方を変えれば強者の傲慢とも取れるけどね。

型月でいうなら自分の中では、士郎とエミヤを足して２で割ってそこに才能を＋したようなキャライメージ。

まぁそれぞれなのはさん像があるから絶対にありえないとは言えないんだけどさ。

沢山のご意見感謝！　マジ嬉しいです

言峰に関して、実はまあ、この人こんなん言わないだろう…ってのはありましたが
作者脳ですね、ちょっと自分勝手な解釈を入れてしまいました
かつて嫌悪し　憎悪し　憎み抜いたが故に好敵手だった二人……切嗣と士郎
あの親子は　だから彼にとっても特別な存在だった、みたいな　
「全てを救う」正義を体現しようとするなのはに対して

　あの二人はそれなりの代価を払って正義を語っていた…
　それに引き換え目の前の小娘は何だ？　
　自分の手を血で染めず、あまつさえ全てを手に入れようと言うのか？
　貴様には憎悪すら抱く価値もない　舐めんなー　　　　、みたいなｗ

なのはに関しては、描写が結構難しいですね…
高町なのはという人物に対して抱いているイメージが、
ファンや視聴者によってかなり違うな、と　色々なSSを読んで感じています


いただいた意見を参考に、今後も精進しますﾉｼ

>>521
＞なのはってそんな感じじゃね？ 
＞バカではないけど限り無くバカに近いというか。

それだったらヴィヴィオが誘拐された時になりふり構わず、スカのアジトに特攻してたと思う
実際に本人も言ってるとおりそれがなのはの願望だったわけだし
第一、三期のなのはだったらAMF全開のところに短期で突っ込まんのではという空気嫁なツッコミもあるわけｄ（ry

>>523
台詞の置き方はちょっと読みにくいかな、とは思いましたが話の構成自体はすごく良かったです。
また投下してくれる日を楽しみにしていますｗ

個人的に今度はワラキアとの絡みとか見てみたいですね

なのはは、士郎みたいに、全部を救うみたいなキャラじゃないと思うんだけどな〜。sts見てないから、どう成長したか知らないけど

しかし、こう文句ばっかだったら、職人様が投下しずらいな〜

文句っつーか単純に評価とかしてるだけじゃない？
遠慮して持ち上げられるよりいいと思うが
それにみんなしっかり見てる証拠だし

同感だな
歯が浮くようなほめ殺しよりは良いと思う
少なくとも自分はそうされたい

たしかにそうですね。迂闊な発言でした
激辛マーボー三杯ほどかっこんでくる

こうして>>529はタイガー道場へと向かったのであったまる

主はやての為に地獄マーボーをかっ込んで果てる盾の騎士の姿が幻視されました。

>>531
その横で美味そうに地獄麻婆をたいらげる烈火の将を夢想した

>>532
そのまた横で麻婆豆腐の辛さに耐え切れずアイスを掻き込む鉄槌の騎士も浮んだぜ

>>531-533
そしてそんな周囲を横に
シエルとカレー同盟を組むシャマルさん

なのはに関してはネット上で確かに（ネタも含めて）色々な高町なのはがいるからな
それだけ皆がなのはに求めてる物が多種多様という事かも知れん
空白の１０年をどう埋めたか、それによって違うなのはが出来上がるからな

たださすがにイザとなったら機械的に敵を殺せるってのは・・・・
いや、舞台的に平気で人が死ぬ世界だから　そうなる可能性もあるけどさ
それでも戦場で人を殺せる人間はあんな幸せには笑えない・・笑えたら逆にスゴイわｗ

それに、平和な日常で幸せに暮らしてた普通の少女が
魔法の力を手に入れたばかりに、世界のために人を撃ってブッ殺せるような修羅になりました

バッドエンドじゃねーかｗ　　完全に

>>535
実際にFateの桜ルートで士郎がより多くの人のために機械的に障害を殺す話があるけど
当然バッドエンドだしな

もし、なのはさんが同じ事をやるとしても、殺すときに唇を噛み切って血を流し
しばらくトラウマになるくらいにならないと違和感がある

なのはの強さはホント見る人によって意見が分かれるよな
折れない強さなのか、折れてなお立ち上がれる強さなのか


つか、なのはがサクッと人を殺すようになったら本気でエミヤ化の始まりだろ……本来優しい人なんだから
血塗られた手でヴィヴィオを抱こうだなんて考えないだろうし、自分の幸せすら放棄する
そしてあれだけ大きな力を持ってる以上、自ずとより大きな戦い　大きな滅びに向かって突き進んで
あとはアチャ、切嗣コースの一本道

ミッドチルダで行われる聖杯戦争
フェイトが召喚したサーヴァントは、魔砲を使う白衣のアーチャーだった

――ということか

ていうか作品の雰囲気の差といってしまえばそれまでだけど、世界観の殺伐さが違いすぎるな。
リリカルなのはは非殺傷設定なんていう便利な手加減方法があって、Fateは比較的どのキャラも
殺す時はサクッと殺して、しかも大それたことをする精神異常者多すぎだし。

それに媒体も違うからどうしても心理描写に差が出る。
士郎の内面はビジュアルノベルでこれでもかというほど描写されたけど、なのはは本当に人によって
解釈がバラバラ。

実際に管理局がどの程度の事件まで関与するのかも分からないし(各次元世界での犯罪一つ一つまで扱う
わけじゃないし)、作者によると軍ではなく公務員のようなものらしいし、日本で言う警察と自衛隊と
裁判所を合わせたような組織なのかな？ならこの仕事についたからって全員が全員確実に人を殺すような
仕事を経験するかは正直謎なんだよね。

感情的に為らず相手を否定せずだが矛盾点は容赦無く突くって
例えばこんな感じなのかな？

言峰「……高町なのは、貴女の理想は確かに立派だ。
　　　争いなど無くせるならば無くなるに越した事は無い。
　　　だが、争いを争いだけで視るから物事の本質をぼやけて捉えがちになるのだろうな。
　　　そうだな、では貴女の様な年頃の女性には常に興味の恋愛に喩えてみよう。
　　　或る二人の親友同士の女が同じ一人の男を好きになったとする。
　　　その恋の幸せな行く末は結婚と言うのが定番だろうな。
　　　だが、その男の妻になれるのが法律では女性一人だけならばどうする？
　　　その男を心から愛していながら、争うのが嫌だからと云う理由で諦められるのか？
　　　また、皆で幸せになりたいと結婚はせずに現状維持で皆一緒に暮らしたり
　　　複数の相手との婚姻が法的に許されている国に行き皆一緒で結婚するか？
　　　だが、そうなったとしてその男の心は常に自分だけに向いてくれると思うのか？
　　　皆幸せにと云うのならば、その男を後から好きになった他の女の感情や
　　　男からの浮気も認め受け入れて肯定しなければならない。

　　　お　前　は　自　分　が　そ　う　な　っ　て　も　そ　れ　を　許　せ　る　の　か　？

　　　男に自省を求めると言うのならば、それは
　　　『その男の意識や気持ちを叩き潰し犠牲にして平和を得た』に過ぎない。

　　　ならば、他の女共を認めず『争って』お前だけのものにするか？

　　　高町なのは、貴女は戦う理由に「大切なものを守る為」と良く口にするが、
　　　覚えて置くと良い。

　　　『人は、大切なものが有るからこそ争いを止められないのだ」と。

　　　人は、大切なものは大切なればこそ他者に侵される事を嫌う。
　　　争いとは、そうして『大切なものを守る時』にこそ最も多く発生される。

　　　さて高町なのは、今まで私が言った事を踏まえて貰った上で再度問おう。

　　　貴　女　は　ど　う　す　れ　ば　誰　も　何　も　犠　牲　に　せ　ず　に　皆　が　心　か　ら　笑　い　合　え　る　世　界　が　創　れ　る　？　」

とりあえず言峰は「貴方」とかいわないと思う

>>541
済まない、原作未プレイで二次創作物から入った者なんで。
そう云う枝葉な部分は各自で脳内修正を御願いします。

>>540
ああ、言峰らしいと思うわ。"貴方"というのが違和感あるけどｗ

ただなのはさんの方は上でも書かれてるけど、この世の人間全てを救ってやろうなんて
考えるような異常者ではないだろう、多分。
もしなのはさんが>>540のような問答を受けたら、人の醜さとか全てを救おうとする行動
の矛盾を認めたうえで、今までの自分を曲げたりはせんと思う。
セイバールートでも言われてるように、今までの自分の行動を否定するということはそれ
によって守られたフェイトや八神家、スバルやヴィヴィオという存在の全否定に他ならない
わけだし。

だから普通に言峰を捕らえる、殺さなければ大勢の人間が死ぬような事態なら歯を食いしばって
殺すくらいはするだろう。

と、自分は考えてる。

>>543
自分もそう思う。
自分が受けた言峰の印象って
「運命に選ばれた善意達の真贋を試す為の障害に進んで為った者」
って感じなんだよね。
だから、なのははなのはでぶれる事無く自身を貫こうとすると思う。
だけど、言峰相手の場合はそれが相手を説得出来る事とイコールにはなり得ないから
やっぱり『お話し』を試みるだろうね。
もしかしたら「甘い事、諦めない事が我が儘なら、わたしは我が儘のままにあなたに分かって貰います！」とか
なのはの方で叫ぶかも知れないけどｗ

まあらしいといえばらしいんだけど、言峰は原作で人を愛せなかったとか言ってんだよね。
自分が理解できていない聞き齧りの知識を例えとして出すだろうか？

言峰らしくはあるが会話のネタがらしくない？
すまん、なんかそう思った

>>545
だから書いた人は原作プレイしていないと言っておろーが

まあ正しくキャラを把握するために原作やった方がいいよってことだな

どちらもアニメやネットで調べた程度じゃダメって事か…
でも正直時間が…というかぶっちゃけ面倒だ…
どうも読むだけのゲームってのは苦手だぜ

言峰を描くには原作プレイしなきゃ描けんわ、あんなキャラ

深いキャラだと思う、何せ生まれながらにして悪なんだ
後の境遇や不遇な扱いを受けて捻じ曲がったのでも
例えば夜神月のように、培った道徳から人間の醜さに嫌悪する、というわけでもない

本当に「そういうモノ」として生まれただけなんだから
そして、何故自分はそうなのだろう、どうして他人のように「幸福」に喜びを感じないのだろう、と
答えを求め続け　神に仕え　何十年もの苦行の末　辿り着いた答えが「自分はハナっからそういうモノでした」だからな……

最も救いようがなく、ある意味最も強く、誰よりも悲しい悪役
だからこそ、高町なのはの前に立つにふさわしいキャラだと思う

型月のジョージ好きはすごいな、らっきょ、月姫、Fate全部出ているんだよな

思いついた一瞬ネタ

毎日魔法の特訓を行う、なのはしかし･･･
突然自分を囲むようにＡＭＦに似た結界が張られる、四苦八苦しているなのはの目の前に
現れた法衣を着た女性、両手に黒鍵を持ち言う。

「主の名において、我異端たる魔術師を滅っさん」

埋葬機関の結界によって空を飛べず、そして機敏な動きも出来ないなのはに絶体絶命の
ピンチに陥る

オチ
ネタ→偶々なのはが持っていたカレーパンで買収
シリアス→不慣れな戦いの為追い詰められるなのはだがシエルは彼女を殺せなかった
ギャグ→アルクェイド乱入、フェイトも乱入

さぁどれがいい？

>>539
管理局はよくわからない部分が多いのがネックだよな。
Asまではともかく、StSでメッキ剥がれたし。
確実に介入してくるといえるのは次元振の兆候があったときくらいか。
それ以外はなんとも。

言峰は本編であんだけやってるから、甘っちょろい正義に対しての敵役としては最上級だよな。
例え捕縛されたとしても、事情聴取などで対峙した管理局員を片っ端から凹ませそうな予感が。

型月ジョージ三大キャラっていうから
てっきりネロ、言峰、ネコアルクカオスかと思ったぜ

>>549
言峰の宿敵といえば、士郎と切嗣だから良くも悪くも彼らとなのはさんを同列に扱うのはどうかなとも思うけどね。
なのはさんは別に正義の味方を自称しているわけじゃないから、対照的なキャラということはないし。

型月キャラだと似ているのは誰かな……属性が善じゃなく中庸のセイバーかな。

>>553
同列どころかある意味、士郎と切嗣とも対極の位置にいる
だから下手したら前の二人よりも言峰の敵に相応しいかもよ

自称せずとも、二人が目指してやまなかった正義の味方により近い位置にいるわけだから
「不屈のエース」「勝利の鍵」「この人ならば軽々と世界を救ってくれる」云々と　
そして夢と正義と自分の幸せを両立してる人ですよ

>>553
属性が善から中庸に変化したセイバーってこと？
秩序・中庸のキャラとしてはランサーがいるが、う〜ん。

>>553
……そうか？　言峰が切嗣を天敵だという理由は言峰が
『始めから持ち合わせていない故に生き方を一つしか知らない』人間に対し
切嗣が
『持ち合わせていても一つの生き方のために全てそぎ落とした』人間だったからじゃなかったっけ？
生き方が同じでも方向性が違うとか何とかでお互いがお互いを警戒していたとかだったはず。

あと士郎は正確に言えば切嗣よりも言峰の在り方に似てる。
火事で感情もなくして壊れてて、何にも無くなった所に切嗣の『正義の味方』の理想を受け継いだみたいなもんだから。
言峰が『生まれついての悪』ならば、士郎は後天的ではあれ『生まれついての善』みたいな感じ。

まあ何が言いたいか言うと。
なのはとは全然対極どころか切嗣も言峰も士郎も『あれはあれでありじゃね？』ぐらいにしか思わんのではないだろうか？

レスミスった
>>553じゃなくて>>554な

>>556
まあなのはさんは普通のヒーローだからな。
衛宮の理想とは違うし、言峰にしてもそこまでこだわらないんじゃないかと思う。
偶然事件に巻き込まれて偶然才能があって偶然人を助けたいって言う意思があって〜ていう形のキャラクターって、型月には特にいない……よな？
志貴がまだ近いか？

>>554
作風の違いといってしまえばそれまでだけど、なのはさんだって全てを救えてあらゆる人間から絶賛されているわけではないだろう。
プレシアやリイン�Tあたりは結局救えなかったり(後者はある意味で救われたけど)、なのはさんの教導でも実力が実らなかった一般
局員とか、誰かを救うために罪を犯して阻止された犯罪者とかもいるわけでさ(描写はされてないけど)。
そういった人からはやっぱり良くは思われてないだろうし(念のためもう一度いうがリイン�Tは別として)。

>>555
ああ、ランサーか。
ある意味似てるかな、「戦いにおいて負った傷は誇りとして歩み続ける覚悟をもっている」そうなんで。
まぁ生きた時代による"価値観"や"秩序"の相違はあるだろうけど。

>>556
士郎じゃなくてアチャだな、この場合

切嗣となのはは、互いを無視出来るかなー・・・・
なのはだって、より多くの人を救いたいから　海鳴を出て本局の魔道士という道を選んだんだし目指す道は同じはず　　
同じはずなのに決定的にズレてるよ、この二人は
切嗣はなのはを見て　「そんな甘い事では世界を救えない」って切り捨てそうだし
逆になのはも切嗣の事は認めなそう
例えば、切嗣がなのはの立場だったら、ヴィヴィオ即殺だったろ？
で、なのはがその行為を見て、切嗣を許せるかな？

＞属性が善じゃなく中庸のセイバーかな

それはそれで、切嗣はセイバーの事も拒絶してたぞ？
それに、これはホント人それぞれの見方になるが
なのはが「国を救うために一つの村を犠牲にする」が出来るかどうかによる
出来る派と出来ない派に分かれるだろうから、結論は出せないが

結局、高町なのはの位置がどこにあるか、の時点で
意見が食い違うな　この手の話題は

人の苦しむ姿が好きなわけだし、正しいことをしていると思ってる彼女達は苛め甲斐ありそうだと思うが。
>>558
志貴も士郎も幼少の頃に因縁があるしなあ。
型月ではなのはみたいなキャラはいない、でいいんじゃないか？

個人的には俺もなのはは志貴に近いと思うな
リアリストな所とか

>>562
・基本善人
・親が殺人術使い
・ある日突然特別な力を手に入れた
・根っこの部分はクール

言われてみると結構似てるな

平和に生きてこられた日常を捨て　人を救う道を選んだ
強固な意志と稀有な力で味方からは不屈のエース　敵からは悪魔じみた正義と恐れられ
戦場で己の負った傷は誇り　いざとなれば自分の寿命を削ってでも護るべきものを護る

ヒロイックサーガの主人公なんだけどねｗ　これだけ並べると
ランサーや志貴に近いって事は、染め方次第でどっちにも転がるって感じか？

なのはは１０を救うため１を捨てることせずに１を救おうとして自爆しそうなタイプだと思ってしまう

ギルとなのはの舌戦見てみたな

>>565
>なのはは１０を救うため１を捨てることせずに１を救おうとして自爆しそうなタイプだと思ってしまう
そういうのもあり得なくは無いんじゃない？(自爆はともかくとして)
>>559の誇り云々は正確には「戦いにおいて負った傷は、誇りとして受け止めて歩み続ける覚悟を持っているが、
ヴィヴィオの存在はそんな人生観に少し変化をもたらしているらいい」だから。

ただこの先またヴィヴィオを救出しなければならない状況でも仕事としての面を優先するそうなんでどうなのかな？
だからこその葛藤があるとも書いてあったからどっちに転んでもおかしくないとは思うけど。

いわゆる後先考えてない子かなのはは？

>>565
ごめん、ぱっと見で間違えた。
>>566は「９より１をとるんじゃね？」といった意味でのレスしちゃったよｗ

結局 一期二期のなのはと三期のなのは
根っこの部分は変わってないと取るか
修羅場に揉まれて達観したと取るか

その違いじゃない？

三期のなのはを初めに見た奴が、一期のなのは見ると大概 うえぇぇええっ！！！？ ってなるようだし
やはり三期のなのははカオスな部分が多いよ

>>565
それを不屈の精神の力で自爆させないのがなのは
ついには１を救おうとして８，９を救ってしまう
救えなかった例もあるが（プレシアとか）

ギル様は究極のエゴの塊だからなぁｗ
あの人、ラスボスだけど悪ってのとは違う気がするし

言峰と士郎、切嗣は完全に対極だったからこそ憎悪しあうのであって
なのははその枠には入りきらないと思うな
言峰は他人の不幸にしか幸福を感じ無い人
切嗣、士郎は他人の幸福にしか幸福を感じ無い人
両方とも精神異常者なのに対して
なのはは日々の生活を幸福に感じたりと、割とまっとうな感覚持ち合わせてるはずだし。

>>569
そりゃあ平和に生きてた９歳と修羅場に揉まれた１９歳じゃ変化はあってしかるべきだろう。
まさか９歳の女の子が傷は誇り云々なんて思ってるわけないし。

子供の頃から異常に精神年齢高かったけど、それでも子供特有の甘さはあったと思うよ。
根っこの部分のクールさが生まれたのは、もうちょっとあとだと思うし(墜ちた時くらいかな)。

>>570
ギルは自分が法だからな。自分は人殺すけど他人が殺しを犯すのは許さない。
良くも悪くも王様。

>>571
枠に入りきらないからこそ　「お前のような奴が入ってくるな」　ってなりそうだが…
自分の身を削って他者の幸せを守る、世界に背を向け悪を背負う
マトモな神経じゃやってられない　　だからこそ、まっとうな感覚で人を救うだの何だのと……って感じ

ただ、どうなの？　日常会話ではまっとうな事を言ってるけど　
なのはだってリィン�Tのような絶望に相対した時のあの不屈っぷり
敵に悪魔と言わせるほどの強固な精神力
それに意思の執行力は異常の部類だと思うのだが…　　恐れの感情が欠落してるように見える

>>574
アニメだから心理描写が少ないってのはあるよね。
その辺は自己解釈するしかないから意見も分かれると思う。

まあ
言い方は悪いが、なのはも同じく異常者なのかも知れんな

上で誰かが言ってるが世界観の違いだな

殺伐とした世界と情緒溢れる世界の住人を
ひとくくりで考えられるわけがない

>>577
一応、なのはの兄貴の母親とか月姫に近い感じだと思うが

いや とらは別世界だろw
アリサやすずかも救いようの無い事になってるし

そういう意味での世界観ではないと思うが
なのは世界は性善説、型月世界は性悪説を基本としてる差だな

>>580
うーん
俺は両方とも性善説だと思うが・・・
言峰はともかく、敵側も人類を救おうと思っている奴とか多いし
現実の厳しさに挫折して手段を選ばなくなっているって感じで

この似ているようで違う作品の世界観、キャラをどうクロスさせるかが作者の腕の見せどころだな

ん…？俺？
ランサー×エリオであへあへ言ってるだけですｗサーセンｗｗｗ

性格的に相性良さそうなのはどうだろう

なのはさんは上でも出てるように志貴が良さ気
フェイトは翡翠かな
はやては……凛？
ヴィータはキャスター
シグナムはランサーあたり

とらハの世界観をの方がリリカルより型月に近いってのはあると思う。
まあそっちも考えると、管理局ってザルな調査しかしてないようにも思えるんだよな。
霊刀やら機械人形やらはロストロギアな扱いになるかもだし。
御神が滅びたといっても恭也なんか、月村家に婿入りした時点で確実に裏入りなわけで。
地球の調査に乗り出した管理局とか考えるとそれだけで話ひとつできるか。
管理局のアンチかヘイトものになりそうな気もするが。

>>579
アリサはわかるんだが、すずかって？

作者もしくはその継承者（別名正当所有者、ただし個人とは限らない）が居なくなった物品が
ロストロギアだと言う根本的な部分が解ってないな
その中でも捜索指定だの封印指定だのになるのは異界散逸してなおかつ次元干渉や次元移動の
（＝誕生した世界以外に災禍をもたらす）機能･威力を有する物
管理外世界かつその世界（あるいは関連世界群）内で影響が完結してればどんなにヤバかろうが治外法権

たとえばＳｔＳ時点でスカの作品は危険度が（捜索指定）ロストロギア級だと言う
表現はされるとしても、あくまでそれは危険な違法製造物であってロストロギアではない

例えるなら
古墳から出土する銅剣はロストロギアだが
武家だった家の先祖伝来の刀はロストロギアではない
後者の方が明らかに高威力でもな

ほとんどのロストロギアは上記の作者もしくは所有者が世界一つもしくは関連世界群に置き代わるだけの話

なのはは
「１を見て１を救おうとし、いつの間にか十まで知ってしまって、ついでだから十まで助けてしまおう」
といった感じだな

>>571
なのはは、自分も含めて皆で幸せになろうとするタイプだから
言峰とも士郎とも切嗣とも相容れないだろうね


>>584
管理局の良い所は例えその世界で英霊達が戦おうと、人外たちが己の宇宙を滅ぼそうと興味を示さないのトコ
ただそいつら（もしくはそのアイテムが）他の管理世界に影響を及ぼすようなモノなら許さないんよ、な姿勢のトコか
だから管理局は介入しないんじゃないかな？

なるほど。
そうするとクロスさせる理由にロストロギアはかなり面倒なわけか。
型月だと確実に異世界に関わるのは作中では宝石剣しか出ていないし。
聖杯は外まで影響するかというと微妙なラインだが。
となるとリリカルと型月の地球が同じでも、聖杯戦争に管理局が絡んでくる話にはできないわけか。

連投すまん。
よく考えたらあくまで管理局が興味を持たない（あるいは持っても関わることを自ら禁じる）だけで、
悪役側（スカリとかプレシアとか）が最初に関わって、それを追って管理局がというのは可能だった。

>>574
そうはならないよ
Fate原作で言峰と士郎が憎みあう理由がお互いに対極の存在だからって言われてたから
で、なのはは>>586が言うように、「自分も含めて皆で幸せになろうとする」人なわけで
自分というものが感覚から抜け落ちてる士郎や言峰とは完全に対を成す存在なわけではない
だから少なくとも、言峰が士郎以上にうっとおしいなって思うことはないと思う。

>>581
型月は基本は性悪説だと思う
しかも本編に出てる敵キャラというよりもむしろ味方の聖堂教会とか魔術協会とかのほうがよほど厄介じゃね？

この世全ての悪は他の世界に漏れ出ると大変な事になるだろうけどなぁ。

アンリマユの呪いは人の数だけあって、それに比例して虚位が上がっていくとすると、だ
……次元世界に人間は何兆いるのかにゃー？ って事になる。
次元震こそ起こさないが、ロストロギア並の脅威になるだろうとは思うんだ。

あと、上のほう読んでて思った妄想。
個人的に言峰となのはさんの会話はこんな感じになりそうな気がする。

「君が全ての人を救ってみせるとでも？」
「そんな事は言っていません！ 私はただ、目に見える人が幸せなら良いって――」
「――その裏で、たとえそれに倍する人々が苦しんでいたとしても、かね？」
「それ、は……」
「ふむ……一つ聞こう、救うべき2人が居るとして、『両者を救える可能性が限りなく低い』時、君はどうするのだ？
　二人ともを救えるのが理想だろう。だが、片方しか救えなかったなら、君はどうする。
　 両方を救おうとするかね？ それとも、片方を切り捨てて、もう片方を救うかね？」
「そんなの、両方の人を助けるに決まって……！」
「そして、その両者を取りこぼしたとしたら？」
「……っ！」
「片方を選べば、片方を救えたかもしれないのに、結果両者を救えなかったとしたら君はどうする？
　―――『こんなはずじゃなかった』とでも嘆くかね？」
「貴方はっ……！」
「ああ――君の苦悩は実に芳醇だ。
　折れることを知らない精神ほど、折れてしまうその瞬間は香ばしい。
　君の『活躍』を楽しみにしているよ――高町なのは」

みたいな。

>>589
自分より数十倍の魔力持ってる、絶対に勝てない相手に
何の恐れもなく槍持って突撃する人間だぞなのはは
士郎だってバサカ相手には死の恐怖で体が硬直するのに
しかも9歳の時点でアレ

普通に士郎並に壊れてるだろ

>>591
そこらへんが作品の媒体、世界観の違いなのでは？
士郎は運命に立ち向かっていく、なのはは運命に愛されている。
というか、ガクガク怯えてるだけじゃあ、話が進まないだろうしｗ

まあ、なのはが言峰に激昂する事はあっても言峰がなのはに突っ掛ける事は無いかもな
言峰と対等の位置にいたのは後にも先にも切嗣だけだよ

つうか言峰は士郎をうっとおしがってたか？
むしろ宿敵の息子がああいう形で現れて、それをイジるのに歓喜すら感じてたんじゃ・・
だいたい切嗣と士郎自体が全く違う
アチャ化する前の士郎はむしろなのはに近いよ
その、皆で幸せになる理想が上手くいってるかいってないかの違いだけで

590を読んで感じたんだが、これ　なのはを士郎に置き換えても違和感ないなって思った
士郎だって「俺だって死にたいわけじゃないし自分の事考えてないわけじゃないぞ？単に体が勝手に動いちまったんだ」な感じ
これもなのはに近い
だから、言峰に取っては＝切嗣＞＞士郎、なのはだろ

なのははあんな風に壊れてないって批判もあるだろうが・・それはああなる過程の差でしかない
平和に、傷つかないで済む人生を捨ててあんな世界に身を置いた時点で十分採算取れてないんだよな なのはも

と、なのは二次創作の なのは摩耗＆黒化（アーチャー化）ストーリーのあまりの多さに
ついぞそう考えてしまう俺

運命寵愛補正抜いたら
簡単にアーチャー化か切嗣化しそうだもんな、なのはって。
今まで折れなかったのは「頑張れば必ず多くの何かを救えた」からって云う
謂わば「運命に抗った末の善い見返り」が実感出来てたからで、
「頑張っても何ひとつ救う事が出来ず、逆に最悪の状況を結果的に進んで招き入れてしまった」
なんて状況に晒されたら、例え１９歳StSなのはでも簡単に折れそうな気がする。

どうだろ
なのはは父親の件もあるから「人を救っても割りに合わない場合がある」ってのは理解してる気もするがｗ

まぁいろんな意味で危うい人だと思うよ、なのはは。
様々な解釈が出来る不屈の心から転じてエミヤ化するかもしれんし、ヴィヴィオの存在から桜ルートの士郎に近い存在に
なるかもしれないし、>>596のように熱血しながらも根っこはクールに割り切れる精神を現状維持するかもしれん。

これからどう転ぶかは分かんないな。


てゆうかなのはよりフェイトはどうなんだ。
フェイトのほうが型月キャラと相性悪げな気がするよ。
リリカルなのはでは精神面最弱に近いし。

>>595
＞「頑張っても何ひとつ救う事が出来ず、逆に最悪の状況を結果的に進んで招き入れてしまった」 
＞なんて状況に晒されたら、例え１９歳StSなのはでも簡単に折れそうな気がする。

どうだろ？
それだったらsts中盤のヴィヴィオとギンガがさらわれたところで崩壊してるんじゃないかな
今まで上記レスでもあるように、九歳なのはの性格は猪突猛進型で全てを解決するタイプ
で、１９歳なのはは組織の秩序や統制を考えつつ、自分が出来る最優先の行動をとるタイプになってるからなぁ

前にも出てたように、最悪の状況になったらその時の最優先の行動をとりそうな気がする

>>597
フェイトは名前どうり、fateに一番相性のいい人間なんじゃ？
九歳時の性格はほぼ言峰や切嗣に近い気がするし

>>590
なのはさんのセリフ擬音と驚きだけしか無さ杉ワロタ

A's当時のなのはって自分が死ぬこと考えてないんだよな多分。
フェイトの時もジュエルシードの時も上手くいった。
ヴォルケン相手でも結果的には圧倒できてる。
頑張れば何とかなるみたいな思考が出来上がっていて、死ぬ覚悟だとかがポッカリ抜け落ちてて。
だからあの事故に繋がったんだし。
>>598
その筈なんだがギンガ達がさらわれた時の空気というか反応がかなり薄いんだよな。
どうせ生きてるし、頑張れば帰ってくるみたいな。
仮になのはが駆けつけた時にはヴィヴィオもギンガも完全に手遅れで、ゆりかごを何とかするにはヴィヴィオを殺すしかない。
でもいつも通りに説得に入ってその間にゆりかご大暴れの死者出まくりになって。
結局は最後それを止めるためにヴィヴィオを殺してしまう。
手早くヴィヴィオを殺してれば死者も殆どでなかったのに中途半端に救おうとして救えず、無駄な死者をだしてしまった。
そうなったら自分一人じゃ立ち直れないと思うんだよな。
なのはは自分一人で頑張っていくようなタイプじゃなくて、
ユーノっていうパートナーがいて
。フェイトっていう友達兼妻がいて
。時空管理局っていう仲間がいて。
初めて信念を貫けるタイプなような気がする。

ヴィヴィオがなつきそうな型月キャラは誰だろう？
翡翠がまず思い浮かぶ

青子さん

厳しくも優しい（あくまでも志貴視点）
自分が暴走しても簡単に止めてくれそう
先生（教導官）

やはり なのはさんに似たタイプに惹かれるをじゃまいか

有彦さんとか？

>>600
支えて支えられて改めて本領発揮できるタイプ・・・・ということか
改めて、型月にはいないタイプなんだななのはってｗｗまぁ、そこがいいトコなんだけどｗ

>>601
翡翠は逆にヴィヴィオが怖がりそうな気がする、あえて琥珀さんのほうが意外と懐きそう

最初は無愛想な翡翠を怖がり愛想のいい琥珀になつく
しかししばらくしていろいろ本性が見えるようになると
むしろ琥珀を怖がり翡翠になつくって感じ？

何というか誰になついてもロクな事にならなさそうだよな。
型月キャラって誰もが何らかの闇というか黒い部分があるしw

いくら腹黒だとしても脅えさす真似はさせないと思うが

スカとワラキア、表向きには互いの知識や技術を称え合ってるように見えて言葉の裏でもの凄い皮肉の応酬

とりあえず六課隊長陣で相性良いのを考えてみよう

なのは――志貴
フェイト――桜
ヴィータ――イリヤ
シグナム――アサシン(偽)
はやて――シオン

かな？

あとヴィヴィオが一番懐きそうなのは型月の良心幹也じゃないか？

見ず知らずの人を家に泊める型月一の善人だしな…

逆にレンがなつきそうななのはキャラはどんなんだろ

なのはと志貴が相性がいいって事は
なのはと士郎は相性が悪いって事か

まず志貴と士郎がどういう風に相性最悪なのかが分からない。
一目見ただけで嫌悪感バリバリなのか、理想の相違ゆえに最終的にかみ合わないのか
単に戦闘タイプ的な意味なのかも不明だからなんともいえん。

んーどうだろうな、さすがに自分を勘定にいれずに全てを助けたいなんて真顔で言ってのけて
その通りに行動しようとするやつにはさすがに面食らうんじゃないか？
なんか初めは仲良さ気でも次第に大喧嘩し始めて険悪な雰囲気になりそう。

>>612
>んーどうだろうな、さすがに自分を勘定にいれずに全てを助けたいなんて真顔で言ってのけて
>その通りに行動しようとするやつにはさすがに面食らうんじゃないか？
>なんか初めは仲良さ気でも次第に大喧嘩し始めて険悪な雰囲気になりそう。
ちょっと分かりづらいかな。
なのはが士郎に対してってことね。

>>613
それ以前に「女の子だからｒｙ」で一悶着

>>612
理想の相違というか、根本的なところの性質の相違じゃないか？
作者によると現実主義な所と理想主義な所が合わないらしいし

表面的には多分険悪ではないような気もするけど
いざという時の人命がかかる重要な判断のときに険悪になりそう

>>614
そういえば
士郎は最初らへんは「女の子が戦っているのに男の自分が戦わないのは間違っている」とか
言っていたな

案外ここらへんが士郎と志貴の違いだよな
志貴は女の方が強く、自分はただの足手まといだとわかっていたら
普通に後ろに引くし、現に最初はアルクの代わりに戦うのを嫌がっていたけど
アルクを殺した責任を感じて、仕方なく戦うって流れだったし

>>615
違うよ。作者は『士郎と志貴はアーチャーとランサー並に相性が悪いだろう』と言ってるだけで
どこら辺が悪いのかとか、現実・理想主義なんたらとかきのこは言ってない。
ファンがそうだろうと考えてるだけで詳しいことは何も。

というか志貴vs士郎は型月内でも荒れてるから話題としては避けようぜ……。

まあ、士郎はその理想からして何もしないというのはあり得ないし、
女の子云々のくだりはそもそもセイバーの傷ついた姿を目の当たりにしたからであって、
相手の実力は認めているんだよな。

なのはやフェイトがひすこはやシエルの凄惨な過去知ったらどうすんだろ

ちなみにヴィヴィオが一番懐いているのはなのはでもフェイトでもなくアイナさんだけどな！どうでもいいけど！

レンは・・・イメージ的にフェイトに懐きそうだなぁ

>>618
事後だったらどうにもかわらんだろう

事中だったら
Asなのは達だったら問答無用で助けにいく
ｓｔｓなのは達だったら、管理局に上奏して戦力増やして助けにいきそう

スレの趣旨無視してなのはキャラが型月世界に来てどーすんだよｗ

ロア「また騙されてアリシアの体に転生してきたわけだが」

>>621
正直、月姫もFateもシナリオギミック的に地域密着型だから
その上で動いている型月キャラ達を他世界へ移し難いんだよね。
その点、リリカル側は今までの事件自体は
関わるキャラさえ変えなければ場所は変えても違和感無いものだし、
StSになってから更に異世界移動させても違和感無くなったし。
だから、構造的にリリカル側を型月側の舞台に招いた方が遣り易いんだよ。

>>622
誰に騙されたらそういう事になるんだｗ

なのはと士郎、こんな感じだったり

な　「士郎くん　ダメだよ、あんな無茶しちゃ・・・助かったからよかったものの」
士　「高町にだけは言われたくないぞ……お前のほうがよっぽど無茶してるじゃないか」
な　「私は日々訓練してる事をやっただけ　ちゃんと成功する確信もあったし」
士　「いやまあ、でも結果的に無事だったわけだし…」

リミット１　解除

な　「……ねえ、、　　私があの時、敵の攻撃に割って入ってなかったら　どうなってたか……分かるよね？」
士　「う、」
な　「無事だったからよかった　次も大丈夫だろう……そんないい加減な算段であんな無謀な事して――
士　「う、う、」
な　「ねえ……約束出来る？　　もう二度とあんな事しないって」
士　「高町には助けて貰ったし、感謝もしてる　でも、やっぱり俺は次、あんな場面に出会ったら…同じ事をすると思う」

リミット２解除

士　「いや、俺の事なんかどうでもいいんだ！　そんな事より…高町こそ女の子なんだぞ？　二度とあんな無茶しちゃダメだ！」
な　「――――――――――――」

ブレイク

な　「――――――――――――」
士　「………………あれ　　高町？」

士　「おーい、、高町〜？　　　たかｍ」
な　「バインド……」

士　捕縛　「おわ！？　何を！？　　て、ちょ！？？　高町　目が　目が怖いって！」

な　「ねえ……私の言ってる事　分からない？　故意にはぐらかしてるのかな？」
士　「待て待て待て待て！！？　指！　指をこっちに向けないで！　さあ落ち着いて話そう高町さん！！　」


…………なのはさん　教導中　　教導中


な　「ハァ……　　　もう、次は本気で怒るよ？」
士　「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい……善処します」

軋間がミッドにやってくるのが思いついた

素手でガジェット潰したりもやしたり

盾の守護獣さんと影の薄い筋肉男同盟をくむわけですね？
わかります

>>625
何かなのはが達観しすぎてワロタww

つうか士郎手玉に取られすぎww
クロス物でどっちかがクロス先キャラに偉そうに説教くれてやるのは正直アレだが。

>>928
そこは凛と士郎の間柄を連想して、ちょい意識した
上で、なのはと士郎の相性が悪いかも？ってあったけど
どう考えてもなのはと士郎が対立するとは考えられなくて


こうやって士郎は　凛やセイバーとの間がそうだったように
なのはにも怒られながら　一方なのはは呆れながらも「放っておけないなぁ…」と思いつつ
関係を築いていくのかなと

>>628だっつうの・・・

>>622の状況が異様に気になるのは俺だけ？

秋葉とカリムのお茶会、はやてに胸を揉まれて泣き出す翡翠、怒った琥珀に地下王国に送られるはやて
シオンとユーノの真面目討論、シエルのカレーを「辛いからいや」といって串刺しにされるヴィータ
作られたものだがアルクェイドの生き方にある種尊敬を抱くフェイト、志貴の動きを見極めるシグナム

ほのぼの絡みだとこんなものかな

>>632
アルクに対するフェイトの場合は志貴に対するシエルみたいにそんな境遇なのにこんなに脳天気でいられるなんてスゴいなぁって感じ？

>>623
問題は型月世界はなのは達を受け入れそうにないって事だな。
世界の意思なんてのもあるし。
本編でやるような事を型月世界でアッサリやられても微妙。
下手すりゃ二十七祖や埋葬機関みたいなトンデモ集団やってきて。
スプラッタで救いようの無い話になる事受けあい。

まあいくつかあるSHIROUものみたいにナルバレックやアルトが無駄に優しげなキャラだったり、宝石爺がやって来て何もかも不思議第二魔法で解決しちゃったりするなんていう方法もあるけど。

世界が滅ぶような事態にならない限りはガイアもアラヤも静観だろう
ただガイアは法則の書き換えなんかを猛烈に嫌悪するだろうから、魔法の性能がかなり低下することは十分考えられる
埋葬機関は吸血鬼絡まないなら基本的に手を出さないだろうね
聖杯戦争ですら、厄介なことが起こらないように監視しておくだけだし

介入はないんじゃない？

影響力の低い極東は介入されにくいって月姫でも言ってたし
流石にお膝元でドンパチされたら動くだろうけど

征服王がミッドチルダに侵攻しました、とかいう電波を受信した

>>628
オチと、これから段々と険悪なるのかなんだかんだで絆を深めていくのかはともかくとして、
なのはと士郎は本編でもこんな感じじゃないか？
士郎は自分の力量を弁えずに飛び込んで、なのはは必要の無いもしくは勝算の無い無茶は諌める
人だからあんなもんだと思うよ。

片方の作品贔屓とかにちょっと敏感になりすぎてないかな？

そりゃ一番敏感になる所だからなｗ

>>637
普通はそこが一番気をつけないといけないんだけどな。
強さならどんなにギルがチートキャラでエアが次元断層レベルとかでもなのはのSLBとぶつかり合わせれば互角にしとかなきゃならない。
どんなに士郎が弱くてもシグナムと互角に戦えるようにしなくちゃならない。
強さにおいても何事も平等に。
一方的な蹂躙ってのは見ててくだらなすぎるし。
別になのはが士郎を叱るっていうのは良い。
それで士郎が反省したり落ち込むのも良いと思う。

でもなのはの所謂ちょっと頭冷やそうかの魔王だかなんだかのネタを他作品キャラにやっちまうのが問題。
ギャグ物ならまだ良いんだけどな。

本当に極端な話だが逆になのはの思想がギルかもしくはアチャ化しかけてる士郎とかにくだらんくだらん言われて。
さらになのはがボコされ→挫折。
なんてことになったらどう思う？
って事だわな。

ボコボコにされたなのはが挫折→復活のプロセスは好きだけどな。そこからの爽快感はありそう。
ただ結構な技量がいる上に、連載モノだと途中で感想でボコボコに言われるのも目に見えてる；

クロスの踏み台は置いておいて、StSなのはは一応10年管理局に勤めてるからな。
聖杯戦争終了直後の士郎じゃそんなもんじゃないかという気はする。
まあ小学生でドンパチやりきったなのはスゲーって話だが。

ただそこまで気を回してたら何も書けんわな

だいいち蹂躙のつもりで書いたわけじゃないし
士郎は作品内でも愛すべき殴られキャラだし、実際作中でもこういう描写あったろ
セイバーにヤキ入れられたり凛に蹴っ飛ばされたり、それを甘んじて受けて笑う士郎とか
そこを意識しただけだが

よく作品のデキ以前に「何○○負けさせてんだよフザケンんな」でフルボッコされてる二次を見かける
熱狂的なファンならそこはしょうがないかも知れないが、このくらいは大目に見て欲しいぜ

まぁ強さ云々は物差しの違う作品を合わせる以上、個人の裁定でどうとでもなるからそこは置いておくとして。

>でもなのはの所謂ちょっと頭冷やそうかの魔王だかなんだかのネタを他作品キャラにやっちまうのが問題。
>ギャグ物ならまだ良いんだけどな。
細かい過程を省かれてた一発ネタだから仕方ないんだが少なくとも士郎の無茶を諌めるなのはの図はそんなに
不自然なことじゃないからそこまで気にすることかな？と個人的に思っただけで。

>本当に極端な話だが逆になのはの思想がギルかもしくはアチャ化しかけてる士郎とかにくだらんくだらん言われて。
>さらになのはがボコされ→挫折。
そういうのを見たい人もいるかもしれんから一概にねぇよとは言えないかな。
ただ個人的になのはは思想否定された程度で弱体化はせんとおもっとるが。

>まあ小学生でドンパチやりきったなのはスゲーって話だが。
自分からすると小学生なのはは恐怖という感情が吹っ飛んでる以外、行動自体は士郎と変わらんと思ってる。
型月と合わせる以上はなのはも士郎と別ベクトルに精神ぶっ壊れた人扱いになるだろうな。

SSで全員互角にしなきゃいかんなんて話、逆に聞いた事ないんだが
いや俺は読む専門で書いた事ないけどさ

>>637>>642
あ、言い忘れた　

ありがとん　そう言ってくれて嬉しい
なのは×士郎を一緒の舞台に置いた時　即座に再生された場面を書き殴ったんだが

士郎無茶する
なのは諌める
「悪かった、もうしない」と言ってまた同じ事する士郎　
しまいには目頭を抑えて呻くなのは

原付がデバイス化したロケットダイバーによる文字通りの路上蹂躙でいいよもう

まあでも>>625の展開ならこの段階でパワーバランスがなのは＞士郎だから
最後のおいしいところは士郎が持っていきそうだよね
もし全体の構成としてそうなってるならバランス取れてるんでない？

蹂躙ものじゃないというけどそこだけ抜き出して見せてるんだからそう見えても仕方が無いとは思う。
傍目から見ればそこはなのはが士郎に説教くれてるだけだし。

うーむ、トラは色々許されそうだ。
だがしかし、あえて言わせて貰う。
魔法少女藤村大河は危険過ぎると！

>>647
……　少　女　？　……タイガーの年r（ry

【馬鹿はマジカル竹刀で瞬殺滅殺された】

あのトラ
固有結界内ならセイバーをも倒すからな

しかし虎の固有決壊もギルガメッシュクラスの相手だと破られるぞ
あれってひょっとしてエア使ったのかなｗ

むしろエア使わないとむりぽ

トラの戦闘力で真面目な論議すんなよｗ

性格的に藤ねえと合いそうなのは誰だろ
エイミィか意外とクロノあたりかな

エイミィは凄い合いそうだｗ

ヴィータかな

　アタシはタイガ好きだぞ
　面白いし、良い奴だ

ただ藤ねぇは誰にでも好かれるからなぁ・・
逆に慎二とかどうだろ
お話しようとしたなのはに逆恨み
フェイトには滅茶苦茶高圧的な態度取りそう

>>654
慎二はそうだなー。女性ばかりの六課とか相性最悪な気が。
Hollowのギャグなノリの慎二なら……女性陣にフルボッコだがそれはそういうキャラだから仕方ないよね、うん。
美綴ははやて辺りとウマが合いそうだと思うがどうだろうか。

慎二はアリサヴィータティアナあたりのツンデレタイプとは相性最悪だろうな
一生デレを拝むことはあるまい

ただ慎二は言峰のような更生不能の根っからの悪人ってわけじゃないから感情の
沸点が低くて人格否定的なことをいわずその上でしっかり叱れる人ならあるいは？
なのはかはやてあたり？

なのはが相手の場合、その有り余る才能に余計嫉妬しそう・・＞慎二

美綴はランサーとの絡みを見るにシグナム辺りを師事するかもね
そして天敵はとらは版すずか

>>656>>657
ツンデレ ティアナ 才能の三つのワードから
「ハッ、結局僕は駄目だったけどな」
とかなんとか言いながら落ち込むティアナを励ますツンデレ良慎二を想像してしまったではないか。

>>639
別に、強さを完全に平等にする必要はないと思うがなあ
重要なのは、キャラが活躍するかとか見せ場があるかどうか、じゃないか？

例えば、士郎がＵＢＷでＳｔＳフォワード新人四人の手助けをした、あるいは逆転の一手を講じたとする
この場合、士郎は新人達と共に戦うレベルで、なのは達よりは弱い。けど、見せ場がないわけではなかろう？
特に士郎は、持っている理想に対して本人は未熟で弱い、ってのもキャラの特徴のひとつでもあるわけだし

というか、シグナムと互角に戦える場合、今度はＳｔＳの新人たちと士郎の差が膨大になるわけですが
ＳｔＳの場合、隊長組みとフォワード新人たちの差が激しすぎるから、
どっちかに合わせるとどっちかと差が開くので、強さを平等になど最初から不可能だと思うのだが

まあ、よしんば合わせたとしても、今度はサーヴァントとの差が開くんだけどね
人間の魔術師はサーヴァントよりもはるかに弱いので、
士郎と互角と言うことは、イコールサーヴァントよりも弱いと言うことに……

強さ関係
人の生き死に関係
信念関係
とシリアスは問題山積みだな、書き手が相当の技量を持ってないと駄目そうだ
大人しくほのぼのかギャグで満足していた方がいいか

>>659
その辺まじめに考察すると
時速50kmで普通に走り続けれる、アーチャーの技量を模倣した士郎の戦闘力が
相性の良い手の内の分かるアーチャー相手で宝具を使わない場合で約10倍の差がついてる
士郎だけだと解放できる魔力もないしな

好意的に見積もっても技量が同等の場合身体能力に10倍の差がついてる

クロスＳＳスレに比べてシビアだな
型月絡んでるからか？

火薬と火花を合成するみたいなもんだからな。
そら誰だって慎重になるだろうよ。

士郎は6課じゃ適応できないだろ。
人間性はまだしも、無謀な行動とりすぎて、なのはに半殺しにされるのみえてるし、
一人で出歩いて、拉致されたり結構迂闊なところ見せて、なのはキャラピンチにしそうじゃね？
鉄心士郎も、殺しをためらわないから、適応できなさそうだし。

マスター側で、6課に入ってもいいのって誰だろ。
トッキー？

まあ、士郎自体が管理局を含めた組織というもの自体にそぐわないからな
簡単に適応する人間ならそもそも英霊エミヤは生まれてないだろうし

マスターなら言峰は管理局でもやっていけると思うぞ
あれで仕事はきっちりやるから
他にはダメットとかかな。執行者なんて武装局員と大して変わらんし

ところでキャスターはマスターに入りますかね

>>664
というか・・・無謀な行動とりすぎたからいきなり半殺しとか
意味判んないからｗ
士郎は訓練では無謀なことはしないほうのような気がする。
無謀な行為で訓練相手傷つけることはせんだろ。
だが実戦で無謀やりまくりだろうから戦闘後に個人面談だろうな。
理由も聞かないでいきなり半殺しとかさすがにないわ。
それとそれってミッド内で拉致されるってことか？
見てる限りなのは達単独行動とか普通にしていると思うぞ。
なんかあの町平和そうだし。
戦闘シーンでもティアナとか一人置いていかれてるし。

>>667
ティアナ置いてきぼりで戦闘なんてあったっけ?
20話以降のは敵の方が分断作戦展開して個別に撃破を狙ってただけだし
列車にホテル、廃棄都市や地上本部でははぐれては無いはず

ただ、走る以外の移動手段の無いティアナの移動速度が貧弱なのは事実だが
足並み揃えて貰わないと余裕で置いてかれる

士郎のトップスピード時速約５０ｋｍはスバルと比べてどっちが速いんだろう
100m7秒台のタイムだからティアナは間違いなく置き去りだろうけど

聖王ヴィヴィオの聖王の鎧と高速データ収集による学習能力ってぶっちゃけ劣化型のゴッドハンドだよね
ゆりかごからの無制限の魔力供給は黒桜っぽい
つまりヴィヴィオは黒桜とバーサーカーを足して２で割ったような存在なんだなｗ

>>669
言峰は確か未強化でしかもイリヤを抱えながらそれだったけど、そういや士郎ってそん時強化魔術使ってたっけ？

>>669
最高速度では間違いなくスバルだと思う。
１話の瓦礫にぶつかりそうになるところとか、どう見ても５０キロ程度じゃないし。
瞬発力なら勝てるかもしれんけど、移動となると間違いなく置いてかれると思う。

>>671
魔力を流すだけじゃなかったっけ。士郎は自分に強化使えなかった気が。

>>673
うんにゃ、hollowの時点では眼球に使ってるよ。
身体全体に使えるようになるかは分からないけど、あれだけ強くなるって事は
、相手も必然強いだろうし、身体の強化は将来的には出来るようになるんじゃない？

>>671
その時には強化魔術は使ってない。
ただ、移植したアーチャーの腕の影響で、身体能力が飛躍的に向上してた。

>>674
そうだったのか。感謝する。

>>669
ティアナもビルの屋上に飛び乗ったりするぐらいの脚力はあったりする
ミッド式が近代ベルカ式をエミュレートしてるから、純ミッドでも身体強化は出来るんだろう

>>664
てゆうか公務員扱いの治安維持組織に属している以上、エミヤやキリツグみたいに問答無用で
殺しにいく様な行為はそもそも出来ないだろ。

そういった組織に属していない状況でなのは達がなんらかの事件と遭遇した場合、どういった
行動をとるかはもう想像で補うしかないんだよなぁ。

まぁエミヤのように初めから１を救うことを諦めて切り捨てるなんてことをするキャラは多分
いないと思うけど。

型月的雰囲気でいくならなのは達に十を救わせるように行動させて、結局は五しか救えなかった。みたいな鬱展開。
リリカルなのは的雰囲気でいくなら士郎が十を救えるというなごみ展開。

極端に言えば両作品の違いってこんな感じ？
書き手にとっちゃやりやすいのは後者かね？
前者にするとアンチ作品になりそうだし。

それとこれが一番の疑問なんだが。
士郎は敗北も挫折からの這い上がりとかもまさしく士郎らしくて。
負けまくってもいわゆる原作水準？だと思うんだが。

なのはの場合やっぱり本編みたいにひたすら無敵街道を爆進させないとダメかね？

別になのはが挫折してもいいと思うがね。
SIROUの説教とか、そういうカス要素が無いのなら。

なのはは凛に似てるからそこまで書きづらくないと思うんだけどな……。
こう、本当の正義の味方というか、そういうポジション的に。

>なのはの場合やっぱり本編みたいにひたすら無敵街道を爆進させないとダメかね？
なのはも２期までは結構負けてるし、３期もブラスターっていう後遺症が残るような代物を使った上での
勝利だからそんなにいつどんな状況でも無敵ってわけじゃないんだが。
結果論として主人公補正で勝ってるだけで。

型月で例えるならアチャ腕開放した士郎が暴走バーサーカーや黒セイバーに勝ってる様なもので結果だけを
みて無敵っていうのもどうなのかな。

作品の雰囲気やファンからの需要上、基本はハッピーエンドにしなくちゃならない本編とは違ってあくまでも
二次創作なんだから状況的に不自然じゃなければ負けさせるのも全然アリだろう。

>>680
う〜ん、似てるか？凛に……？

＞本当の正義の味方
士郎の説得できなかったら殺さなきゃいけない。
みたいなものを根底から覆すようなキャラだからな。なのはって。
さらに救った人間をちゃんとアフターケアできるドデカいバックもある。
だから士郎が目指した物に到達しやすいんだよな。
というより最初から到達してる組織にいるというか。
まああの世界観なら管理局に反感を持ってる世界の方が圧倒的に多いとか想像がはたらくんだけど。

逆に士郎みたいに味方に裏切られて〜とかみたいのだと割と立ち上がれない気がするんだよな。
やっぱりなのはって周りに肯定する人間がいるから頑張れるみたいなタイプだし。

士郎は正義の味方のネガティブ要素を濃縮した奴だけど。

なのはは正義の味方の王道をそのまま突き進むタイプ？

なのはと士郎の違いが確定しにくくて困るんだよな。
特になのはの空白の十年が困る。

士郎と２期までのなのはの行動だったらそこまで大きな違いは無いと思う
意識的に正義の味方を目指してるかそうでないかの相違はあるけど

３期なのはだと結構変わってくるかな
士郎：全てを救おうとする　なのは：基本は全てだけど不可能と判断したら歯を食いしばって切り捨てる
士郎：自分の幸せを素直に享受できない　なのは：自分の幸せを素直に享受できる
士郎：常に無茶をする　なのは：どうしても必要だと判断した場面以外は基本しない
士郎：他人に弱みは基本的に見せようとしない　なのは：勤務時間外に信頼した者の前では弱みを見せる

くらいかな、違いは。
あくまで自分のなのは像だけど。

素直かひねくれているかが一番大きな違いだと思う

というか管理局っていう組織に所属してる時点で１０を救うことは不可能なんだから
そこにそこまでの矛盾を感じず所属をしてる時点で正義への渇望は士郎程無いだろ

で、結局型月がなのは世界にきても普通に弱くなるんだろ。
お得意の世界からの補正とかやらで

型月キャラ→なのは世界
魔術基盤の問題で魔術使えない

なのはキャラ→型月世界
世界から手駒として狙われる

なのはキャラ→型月世界
世界の異物として排除

多分こっち

ちょうど今こんななのはSTS×Fatess書いてる。

・なのは世界のロストロギアが何らかの事故で型月世界に混入。
・抑止力が異物を排除しようと限定的に世界の壁を薄くして異邦人(なのは達)を招く。
・世界と契約した外見弓化士郎が抑止に導かれ回収。だが士郎、危険物を他者に渡すのを拒否。
(キャラの役職とか絡みとか考えて)執務官のフェイトと戦闘に。
・何度か交戦後。士郎は時空管理局のこと、概要を聞き。自らのいる世界に平和を導く理想的な組織がその場にあるかもしれないと思いリリカル世界に渡る。

とかこんな感じ。
両作品に無理の無いストーリー展開がむずすぎて泣きそう。

管理局の実態を知り士郎はまた絶望するわけだな

終盤の山場は六課襲撃＋管理局の裏を知った士郎の裏切り。

ラスボス、予言の後半の「死者達が踊り〜」と「大地の法の塔」は数の子と管理局じゃなくて
「」の穴を開けようとしたスカリエッティ＋抑止の守護者発動、降臨に変更。

>>689
頑張ってください支援しますｗ

>自らのいる世界に平和を導く理想的な組織がその場にあるかもしれないと思いリリカル世界に渡る。
非殺傷設定なんかは確実に理想に近づくだろうけど、士郎にデバイスは仕えないし投影メインじゃ
なくなった士郎ってぶっちゃけ弱(ry

そもそも世界の法則が違うからね、なのは世界の魔法全般は扱えないだろうな。

いつも思う
そんなにアーチャーが嫌いなの？みんな
外見を弓にするならアーチャーまんまでいいじゃん
誰も知らない成長途中の士郎なんてただのオリキャラだろ
世界と契約したってことはその後は絞首刑だし
UBW後に世界と契約するってのはUBW完全否定だからセイバー後だとして
鞘が無いから超絶回復はもう無いし、登録してる宝具の数だってカスみたいなものだろ
世界と契約で能力が強化されるかも分からないのに・・・
アーチャー技術も無ければアイアスもアヴァロンもカリバーも使えない

もし全て使えるのなら何故そこまで士郎を強くしたいのかと疑問に思う
強い士郎ならアーチャー使えばいいじゃない、鉄心無しで強くなるのはあり得ないんだし

ランサー主人公にしてくれよ・・・

・魔術師としては見習いの域を出ないが、魔術使いとしてならスペシャリストの一人として数えられ、最終的には『魔術師殺し』衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受ける。数値で表すならシエルを100として士郎は10（限定条件下ならば40）。
・凛ルートのように固有結界『無限の剣製』を促成で修得しなかった場合に普通に修行して身につけようとすると、基本に10年、使いこなせるようになるのにあと10年かかる。

らしいから必ずしもアーチャーである必要性は無いみたい。
アーチャーが嫌いというか士郎が主人公だからね、優先順位が上なのはしゃーない。

>>695
それは分かってる
主人公ってそんなに大事なのかねぇ個人的にはfateは群衆劇に近いと思うんだよ
だって桜とイリヤ、言峰以外にキーパーソンっていないだろ、残りは私的な理由で参戦するにすぎない

こういったらただの主人公アンチにしか聞こえないだろうけど
実際あまり良い感情を持ってないし
結局弱くても勝つんだろ？って言う考えが来るんだよ
敵がどれだけ強くても何故か勝てないし、最後まで戦い続ける相手は心情的に敵では無いし本気で殺しにこない
殺しに躊躇いがない敵を自分の実力以外の要因で追い払う主人公が大嫌いなんだ

感情的になった、自重します

アーチャーやランサーは脇役だからいいんじゃねーか

> アーチャー技術も無ければアイアスもアヴァロンもカリバーも使えない
アーチャーの技術は士郎にとって最適のものなので、修行すればたどり着くだろうし
セイバールート後ならアヴァロンが使えるのは確定、むしろ他のルート後で使えるのがおかしい

> 登録してる宝具の数だってカスみたいなものだろ
ギルガメッシュが二度にわたって大盤振る舞いしたからそれなりにはあるだろう、というか、
じゃぁアーチャーはどうやってそれだけ登録したんだって話になる

そもそもアーチャーが意思をもつのは鯖のときだけであって、アーチャーが個人で活動するのは無理がある

>>698
アヴァロン返還したんじゃなかった？

アーチャーは腕から見ただけで1000に届く聖剣、魔剣があると明言されている
自身の魔術特性を理解していない士郎が100歩譲ってセイバーへのGOBを全て解析していたとしても1000には及ばないし
現存する宝具の数は非常に少ないと明言されている
それにアーチャーも無理があるけど士郎だってオリキャラにしなければまともに戦えないのは無理じゃないのか？

鯖は聖杯戦争が舞台でないと動かせないからねぇ…

弓は守護者だから出てきても本来感情を持たない殺戮マシーンだし
なにより発動条件がシビアすぎて絡みようがないもん

士郎だとそういう縛りがないからその点では自由に動かせれるんだよね
宝具は聖杯戦争期間中に相当見てるといえば見てるので何とでもいえる程度の問題だし
キャラ自体が単純な上に作中で心理描写もやってくれてるから弓みたいに何考えてるかわからんみたいなこともない

実力以外の要因といっても、元々「足りないものは他所からもってくる」っていうのが魔術師のやり方だからしゃーない

>>699
作中でも士郎が使ったのは投影アヴァロン

もしかしたらアーチャーに登録された1000に届く聖剣、魔剣は世界との契約で
得たものなのかもしれないと妄想してみる

普通にアーチャーが士郎の時のギルが大盤振る舞いした可能性が高いけど

>>701
確認してきた
勘違いだった申し訳ない

でもやっぱり
対ランサー：縛りのおかげで助かった、あのままだと負傷の為敗北必須
対アーチャー：序盤に狙撃されたら為す術無し、抵抗する術無し、同盟のおかげで助かった
対バーサーカー：純粋に勝てないだろう、イリヤの気まぐれのおかげで助かった
対ライダー：勝利は動かないだろう
対アサシン：まあ勝ってただろう
対キャスター：ルルブレの時点で負けてる、アーチャーの裏切りのおかげで助かった
対ギル：ギルの優しさのおかげで助かった
とまぁこんな感じなのはぬぐえない、強い奴が死ぬってのがどうも好きになれない
これはセイバーの戦績だけど士郎も本気で鯖が戦えば投影した武器ごと肉体が叩き割られるのがオチだろう

>>703
だからといって物語開始時点であらゆる物事を実力で解決してのける主人公というのも
最強すぎてつまらなくないか？
士郎は正義の味方を目指している魔術使いではあるが、序盤での実力は常人に毛が生えた
程度というのが味でもあるわけで。

てゆうか偶然や相手の不調、情けでの生存や勝利が嫌いってゆうと最終的にハッピーエンドを
迎える作品の大半は受け付けないんじゃないか？
ジャンプ漫画なんか完全に鬼門だろう。

最終的に主人公が勝たない作品って大概後味悪いと思うしさ(バッドＥＤ物ならともなく)。

自重するって言っていたのにしないのはどういうことなのか

シロウが大好きなんだよ
まぁなんか型月のSS見ると爺と宝石剣のバーゲンセールだよな

そして絡まれてる人を助けようと不良とかヤクザをナギナギしまくるのに疑問を持たないDQNｗｗｗ

>>705
武士の情けだ、言ってやらんな

こんな導入部はどうだろう


時は第五次聖杯戦争開始直後
自分の理想世界（アルハザード）を具現化させるため、スカリエッティが聖杯を得ようと冬木市へ向かう
一方を受けた管理局は事態を重く、多次元世界への影響があると考え
局の最良遊撃隊『機動六課』に出撃を命ずる


上の導入部だとなのは側が主人公になるけど、型月側からでも開始が出来るのではなかろうか

>>704
最強物とかじゃなくて、培ってきた技術が報われない作品がダメなんだ・・・

っていうか強い奴だけが生き残れば良いと思ってしまう
昔からこうなんだ、強者を超える弱者にカタルシスを感じられない
勝利とは運以外の何かが相手を上回ること、そして実力とは上回る状況を創り上げる力
意図せぬ他者が介入した結果なんてゴミクズにも劣る

弱いなら仲間を集めれば良いし、策を練れば良い
一瞬でも相手を上回るなら一瞬を作り出せばいい
自分だってハッピーエンドは好きだ、上記のように幾らでも勝てる手段はある
>>705
ごめん、これは素直に謝らないといけない
今回が最後、また傍観に戻るよ

>>708
連戦の戦いで得てきた勝運が上回ったから勝てたじゃダメ？

>>708
なのは２期１話でなのはがヴィータに追い詰められた所にフェイトが介入して「友達だ」といってのけた
神シーンをゴミクズ以下という評価を下すなら根本的に自分とは感性が合わないな。

>>708
＞意図せぬ他社が介入した結果はゴミクズ

俺は別に良いとは思うがな。
それはそれで良いし。
つうかなのはもFateもそんなんばっかなんだが。

まあ好みは人それぞれ。
言ってしまえばそれで終わりだけどその言い方はとりあえず感に触るよ。

つうか何でこのスレに来たのか疑問だわ。

何でアーチャーを主人公にしないのか、だったな
それは士郎に取ってのバッドエンドだからだよ、アーチャーは
士郎が理想に突っ走って、溺れ、裏切られ、磨耗した末に行き着いた「結果」だからだ
んなもん主人公にして何になる？

アチャ化しつつある士郎、つまりその頃の士郎は　
士郎←→アーチャーの狭間で鬩ぎ合ってる　
自分と、そして世界の理想とガチで殴り合ってる一番苦しい時期
だから書いてて一番楽しい状況なわけだ

なのはに関しても結構そういう描写は胸にくるぞ
冷徹に任務を遂行する自分　周りからエースと賞賛され
でもふと鏡を見ると、9歳の頃の自分とはあまりにかけ離れたモノが写ってて苦悩する、みたいな

>>708
強い者が勝ちではなく最終的に生き残ったほうが勝ちというのが
個人的には好きかな。とロードスファンが言ってみる。

>>弱いなら仲間を集めれば良いし、策を練れば良い
一瞬でも相手を上回るなら一瞬を作り出せばいい

つまりHFルートのアチャ腕士郎VS黒セイバーはOKと。
その士郎は一瞬セイバー越えたが壊れちゃったけどな。


それと運も重要な勝利の要因さ。
昔から運を味方にして勝利した物語などはある。
運を自分の物にできることも重要なんだと思う。

>>708
馬鹿かお前、油断や慢心のどこが意図せぬ他者の介入なんだ
それは意図した本人の落ち度だろう
相性だって当事者同士のものであって、他者が介入するはずもない
そもそも介入したら、それはもう他者じゃないだろうに

運も実力の内ってやつか…
まぁそれはともかく、なんか難しい、堅苦しい話題が多いようだが、クロススレってこんなもんか…？
頭悪いし設定知らないしでついていけんのだが…誰かほのぼの系を……

殺し殺されのバトルを両者生存で終わらすのに一番無難な手法なんだけどな
他者の介入

戦場において絶対と言うのは絶対に無いというのはよく言われること
どんなに戦力差があっても100％や0％になる事はありえない
だから強い奴は弱い奴より勝率が高いだけって話

ちょうどアーチャーのスキルにあるじゃん
例え１％の勝機といえど、それを手繰り寄せる能力
基本的に主人公と呼ばれるキャラの大半はこの能力を持っているよね
ただそれだけの話だと思う。

>>715
今の流れはシリアス重視な書かれ方の検討だからな。
ほのぼのと言っても、型月絡むとコメディ色強い感じにしないと
ほのぼのを維持出来無いからなぁ……おや、こんな所に虎聖杯が？

個人の好き嫌いで争ってるから、そろそろ話題を変えたほうがいいとは思うんだけどね

今のところクロス関係ないし

コメディ色強くしたらしたで、キャラ崩しに敏感な儲にフクロにされるパターンもあるが・・
型月同人系の件で、そういう例をいくつか見た事がある

>>720
すまん
どっちにしろ難しいんだな…
軽々しくほのぼの系なんて言ってすまんかった…
ただ、流れがクロスよりも設定考察とか自分の好みを言う流れに見えたもんで話題ふってみたんだ

ここで殺伐としたスレに救世主が！
　　　　　　　　　　　 ,'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ.
　　　　　　　　　　　|　少し…頭ゆっくりしようか…　|
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼|
　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　　 　　 , -一ｧ
　　　　　　　　　　 ＿＼＼　　 　　　　　　　／＿_／
　　　　　　　　　∠二　｀ヽ／´　￣￣￣ ｀丶/／⌒ヽ
　　　　　　　　　 ,　'"￣'　 　　　　　　　　　　ヽ) 、　 ＼
　　　　　　　　／ ／　/＝=─　　　 　 -─=＝','､＼　　丶
　　　　　　　　ｌ　/　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ　|＼j　 　ヽ
　　　　　　　　i ハ 　 �Wｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、 .|　 ＼　　 i
　　　　　　　　/　/＼.{ヽ! !""　 ,＿__, 　 "" | .!ﾉ /　　　 ＼　|
　　　　　　　 ｌ　 l 　　　 | ',.　 　ヽ _ﾝ　　　　| .|／　　　　　i . |
　　　　　　　 ヽ ヽ　 　　| |ヽ、　　　　　　.／| |　　　　　　 }　j
　　　　　　　　 ＼!　 　　レ　 ｀ ー--─ ´　 ﾚ　　　　　　/／

>>715
没ったSSなら二つほど投下できる。

一つはなのは10才位と弓化士郎。
なのはフェイトと出会って紅白の悪魔にフルボッコにされる感じの奴

もう一つはリンディ茶で士郎が壊れる感じのやつ
両方ギャグで短編というより断片的なssなんだが。

>>722
なのはさんｗ
頭ゆっくりってなんすかｗｗｗ

なのはさんが「フィィィィィシュ！！」とかいえばこのスレも和むんじゃね？
そのあとヴィヴィオが「おじちゃん、釣れてる？」ってランサーに言ってみて泣かせてみたり

>>723
それは読ませていただきたいな
紅白って事は凛となのはですかｗ

理論で叩き潰す紅
無言で圧殺する白

フルボッコだな

>>723
読ませてください
投下支援しますｗ

「お疲れ様ですユーノさん♪紅茶淹れたんですが、良かったら飲みますか？」
「ああ、ありがとう琥珀さん。」


その日、無限書庫に謎の巨大フェレットが出現した…

他の場所なら大騒ぎなんだけど
無限書庫じゃパニックになる一般人成分が欠けている

どっかのＳＳでリリカルのほうに士郎がくるって内容あったな
たしかそこの管理人さんの基準ではリリカル勢＝鯖
セイバーの剣技＝シグナムの剣技
だったな
あと封鎖結界を破壊するのに偽・螺旋剣を数回使用しないと壊せない

まぁ世界が違うからリリカル＝鯖は別にいいと思ったけど剣技と宝具の弱さは？？？って感じだった

>>731
元々物差しが違うからあんまり深く突っ込んでもアレだが、どうしても違和感持っちゃうなら
世界の法則が違うからFate世界の魔術はリリカル世界では劣化するとか脳内補完すればおｋ

>>731
俺は逆に鯖＝リリカル勢ってほうに違和感を感じたな
音速を超える剣技を繰り出す鯖と、
設定で普通の女の子って書いてあるなのはと鍔迫り合いしちゃうシグナムとかが同等というのはちょっと、って。

封鎖結界のほうは、純粋な威力で破壊されていないから強度がどの程度かもわからないし
なのは世界の火力は型月世界の大部分の魔術よりは高いイメージがあったからむしろすんなり受け入れられたかな。

でも、そこのＳＳはかなり出来がいい部類だよね。他のクロスＳＳって結構士郎ＴＵＥＥＥＥものばかりだし。

さて、誤字見つかって推敲してたら遅くなった。
ぶつ切りss未満、『ジャスティス・ティー』投下します

リリカル世界の戦闘は火力が全てで技は殆ど関係ない印象があるから
剣技が同等と言われても？になるな

>>733
カラドボルクは別に良いと思うが。
つうかカラドボルクのあのタイムラグの無さや使いやすさでSLB並の威力出してたら強すぎだし。

やっぱりシグナムの剣技がセイバー並ってのがな……

それともその剣技ってのはシグナムが三次元戦闘を活かすに活かしきった場合って事？
もしくは手数とか剣速の関係無しにホントのホントに純粋な剣技って事？
後、鯖＝リリカルってのは空を飛べば一方的に攻撃できる場合もあるからって事？
それならある程度違和感も無くなるが。
型月における鯖の強さってのは宝具もそうだが。
鈍重なパワータイプのやつでもまともに対峙したら瞬きの間に終わるっつー速度もあるからな。

>>733
やっぱ士郎TSUEEEEEって違和感あるよな。
なのはTSUEEEEEってのは違和感無いけどww
まあどっちも俺はNGだが。

　緑色の液体に白濁色の粘度を持ったものがぽたぽたと注がれてゆく。
　続けて時を置くことなく放り込まれる白い砂。それらを捻じ込まれ、無残にも染め上げられた液体はまるで嘆くように湯気を撒き散らかす。
　だがそれで終わりではない奴らは無情にも鉄製で出来た棒を容赦なく突き入れ、掻き混ぜる。
　この白濁色の粘度を持った液体とはある動物から採取された分泌液のこと。
　そして白い粉とは言うまでも無くある植物の茎を細かく砕いて汁を搾り、その汁の不純物を沈殿させ、上澄み液を取り出し煮詰めて作られた糖分の塊のことだ。
　捻じ込まれる毎に鳴る水温は絶叫のように周囲に響き渡る。
　汚される悲鳴はいない救い手を捜し啼き喚く。
　慟哭は男の心を引き裂き切り刻み揺さ振り、精神は一瞬で平衡感覚を失った。
　―――やめろ、それ以上はヤメロ。止まれ止まレ止マれ止マレトまれトまレトマレ―――！


　そ　れ　以　上　ソ　イ　ツ　に　手　を　出　す　な　！！！！


　だが覆らない。既に事がなされている以上その結末は変えようがなく、悲劇は確定した過去という底無しの沼に為すすべもなく沈んでゆく。
　結論から言えば緑の液体は汚濁が完全に進み乳白色に染まる。そしてそこに元々在った深い渋みと独特な侘び寂びを感じさせる苦味は完膚なきなでに破壊され尽くした。
　不必要なまでに強調された甘味はこれを摂取したものにどのような印象を与える飲料となっているのか―――。


　まあナンというかだ。
　つまり目の前の提督は緑茶に砂糖とミルクを豪快に注ぎ入れたのだった―――！

　ふぅっと一息、リンディ・ハラオウンは今日この日ひとときの至福の時間を迎えられたことに感謝する。淹れたてのお茶を舌の上で転がし、口内に広がる甘みと僅かに溶け残った砂糖の一粒さえ十二分に堪能している。
　甘味とは人を幸せにするものだ。実年齢よりもかなり若く見られる彼女だが、その見ている人間まで幸福にするかのような、
　もしかして原作では人在らざる妖精のような存在だったのではないかと思えるほどの美しい微笑みは一層彼女の魅力を引き出し、まるで可憐な恋する少女の様に錯覚するうような華やかな表情を作る。
　ただの茶とてここまで悦ばれれば本望、緑茶冥利に尽きるのではないだろうか。
　そんな一瞬の、美しい絵画のような一舞台を表情一つで作り上げた彼女は細めた瞼を開きそして――――、

「――――すまないが一つ聞いてもいいかね。一体君は何を飲んでいる…………？」

　――――絶望的なまでに沈んだ表情をした男の顔を見ることとなったのである。

「……あらやだ、御免なさいね？　お客様にお茶の一つもお出ししないなんて」

「いや違う。心遣いは有り難い、どうかお構いなく……ではなくてだ。
　私が言いたいのはだ。君がたった今、ソレに何を入れたのか聞いている」

　目をこれ以上ないほどくわっと見開き、憎き仇敵を見るかのような威圧感を湯飲み茶碗に注ぎ続ける衛宮士郎又の名を正義の味方。
　緑茶を緑茶と呼べぬものへ汚され蹂躙、―――否、あれは緑茶に対する陵辱といっても過言ではないだろう―――されるしかなかったその一瞬を、
　驚きという硬直に留まってしまったことで、それを止めることすら思いつけなかった過去の己に火が噴くほど後悔しながら、それでもその男は今やらねばならぬ事を見据え、俯き倒れることを拒否する。

　抹茶ミルク？　否……断じて、否！
　そのような洋物かぶれの氷菓会社が生み出したような和の国日本の食文化に泥を塗るような――――
　言うなればまさに泥のようなチョコレートをかけて甘ければ何でも食べられるんだぜーーみたいなジャンクフードと同レベル並みの薄っぺらい味と品質を蔓延させるような誇りの欠片もない食べ合わせは断じて否である！

　男は今この瞬間をもって絶対的な悪を見つけた。
　鷹の目は敵から視線を逸らさず今にも跳びかかりそうな闘気と怒気を放っている。

「………………？」

　一通り。いや三通りほどお茶の一時を堪能したリンディ・ハラオウンは向かいに座っている男の湯飲みが顎の位置まで持ち上げられそのまま固まっているのにようやく気づく。
　まるで一時停止したビデオのように体は固定され顔だけワナワナと戦慄している様子は子供が見たら逃げ出すか泣き出すかのどちらだろうか。
　そして彼女は固まった男には気づいてもその顔がずっと自らの湯飲みに注ぎ込まれていることには気づかない。気づけない。それが当然だと認識してるから。

「あら飲まれないのですか？　……ああ。緑茶は初めてかしら。飲み馴れ合いお茶とは飲む側にとって非常に不可解に感じるものと聞きますし。
　そうね、エイミィ。エミヤさんにこれの代わりに紅茶でも入れてきてくれないかしら。ええついでに私に緑茶も。え、砂糖とミルクの量？　もちろん、いっぱいで」

「待てぇい！」

　艦橋に響いた声はどこぞの貴様らに名乗る名は無い正義の味方ばりの「待てぇい！」だった。
　衛宮士郎、保有執事能力A+。彼とて譲れないものがある。今の彼女の砂糖とミルクの量を聞き『砂糖とミルク一杯ずつ』ではなく『いっぱい＝沢山』であることを認識すればもはや黙ってはいられない――――！


「………………………………？？」

　だが対するリンディ・ハラオウン、○○(ピー)歳、１４才になる子供有り、未亡人。目の前の男が何に戦慄しているのかわからない模様。いや、戦慄しているかどうかもわかっていない。
　熱く太陽よりも燃え上がる正義(家政夫)の心と対象にきょとんと目を丸くして、はてな？と首をかしげている様子は傍から見れば滑稽に見えるかもしれない。
　具体的には二人の間の温度差で大型ハリケーンくらいの気象変化とかだったら楽に起こりそうな程の対称っぷりだ。

（何か不手際でもあったかしら？　あら、このお茶菓子おいしい……）

　とまあそんな感じではむはむこくんと江戸前屋どら焼きを頬張る子持ち女性。
　その様子はカロリーとか体重とか女性としての旬を過ぎれば気にしなくなるものなのかと問いた――――あ、痛い痛い嘘です石投げないで下さい。

　漢(執事)は悟る。アレは『悪』だと。絶対的な悪に違いないたぶん。
　間違いは正さねばならない。過ちは繰り返していけない。
　このままソレを見逃せば再び不幸が訪れることだろう、ならば災いの目は全て摘んでおかなければならない。
　衛宮士郎、いまや幾たびの戦場を越えて不敗な戦士の空気は須らく霞んでただの執事に身を翻したそのふいんき(※何故か変換できない)はまるでジャスティス！！

>結構士郎ＴＵＥＥＥＥものばかりだし。
だよね
俺としては上で言ってる子ギルと幼少時のなのは達の邂逅やミッドチルダで聖杯戦争ってのを見てみたい

けどそういうのないんだよね
英霊達となのは達の絡みがあり信頼関係を築いて共闘、聖杯戦争によって散る英霊とそれに対するなのは達の想い
こんな面白くて燃える展開アリのワクワクさせてくれるクロスSSが何処かにりませんかね？

以上、リンディ茶を前に壊れる士郎でした

>>735
リリカルなのはは反射神経等の身体能力強化魔法みたいなものを魔術師全般が常識として使ってるもんだと勝手に思ってる。
てゆうかそうじゃないと１期なのはがフェイトの攻撃をかわせる道理が無いし。

いつだったかなのは本スレでみた例えが分かりやすくて個人的に納得できるものだった。

なのはさんはアーチャー。
並みの人間よりは遥かに上だけど、セイバー(シグナム)やランサー(フェイト)やバーサーカー(ヴィータ)のような達人級の
攻撃は凌げるだけで、あくまで本分は遠距離戦。

２期まではバリアで受け止めて吹っ飛ばすくらいだけど、３期ならやっぱり近接もある程度は鍛えてるんじゃないか？

>>741
DAMEMIYAのターンを切るなんて、そりゃ無いぜｗｗｗ

GJ!!
鯖を初めて見たときの戦慄を、リンディ茶からも感じたか
個人的には、士郎にも飲んでもらいたかった

そろそろ、強さ議論はVSスレでやって欲しいものだ
そこら辺寛容にして欲しい住人に取っちゃ居心地悪い

>>741
ＧＪ！　円卓ならぬ食卓の騎士故に許せぬ所業だったか＞リンディ茶

言葉使いを見るに、士郎がかなりアチャ化してますが
かなり磨耗が進んだ彼だったんですかね？
茶に殺意を抱く辺り、あの頃の彼は、かなりいっぱいいっぱいだったんだろうな…

>>741
ＧＪ！
リンディ茶でカレンとのからみもぜひ頼みたいのは俺だけか？

感想どうもです。続けて紅白の悪魔によるフルボッコ、『前門の悪魔、後門の悪魔』を投下してもいいですか？
こっちは元々長編の１部分。A'sとのクロスだったのでなのはは小学生。
だけど急遽stsクロスにしようと変更した結果没になった奴なんでかなりぶつ切り過ぎるが勘弁。

なのは・フェイトが仲間になってて、遠坂凛と久しぶりの再開をしたってシーンから始まって、
内容はアチャ化士郎が地雷を踏み続けてゆくss。それと『All right.』で全て流すss。

「――――久しぶりね衛宮君。最後に会ってから何年かしら？」

「ん、ちょうど８年って所じゃないか。まあ……元気そうで何よりだ、遠坂」

　意図していなかったバッティングだったが、お互い昔と変わらない対応ができたことはたまらなく嬉しかった。
　しばらく昔語りにでも華を咲かせたいところであるのだが現在の状況がそうさせてはくれないのが非常に惜しい。
　遠坂凛もそれはわかっているのか口数も少なく情報交換を持ちかけてきた。


　……筈だったのだが。


「まあ再会を懐かしむのは兎も角。詳しい話の前に……士郎、そっちの女の子はどちら様？
　私にも紹介してくれると嬉しいんだけど」

「――――ん、ああ、この子達は高町なのはとフェイト・Ｔ・ハラオウンと言ってだな。
　……まあその、なんだ。一言では言えない人種というか、複雑な職業で遠坂には特に説明しづらい特殊な人達と言うかだな」

　と、なんと説明しようかと考えた所で自らが何も考えていないことに気づいた。
　流石に『彼女らはあなたの研究分野の並行世界という概念が当てはまるであろう異次元の世界からやってきた魔導師です』―――などと言えるはずがない。コロサレル。
　うまい言い回しが思いつかず答に詰まる。まずそこの部分をどう説明するべきか考えてもいなかった。

　さて、なんと説明したものか。
　義理の父の娘？　――――いや既にいる。
　突然命を救ってくれた剣士。――――ってモロバレだ。
　知り合いの魔術師の娘―――遠坂以外の魔術師だとルヴィア位しか知り合いがいない。
　やばい、正直に話すか？　どうする……どうする？

　思考は空回りし会話は断線する。
　そしてそんな不意に言葉がぷっつりと途切れた元弟子の様子に遠坂凛が気づかぬはずはなかった。

「なによ珍しいわねアンタが言いよどむなんて…………ってまさか士郎？
　なんか見た目子供向け番組の魔法少女っぽいけどイリヤみたいな子が好きとか言うアレな趣味に走ったなんてことないでしょうね？」

「んなわけあるか！　大体確かになのはは童顔で子供っぽくて背も低いけどこれでももう１○だ！　そんな趣味は毛頭ないし何より彼女らに失礼だろう！
　大体よくよく見れば遠坂よりよっぽど胸に将来の期待が持てるだ……ろ……し……え？」

　――――――あ。

　気づけば愚かなほど未熟だった昔のように地雷を踏む自分がいた。
　眼前には満面の笑みで笑っていない赤いあくまが一人。
　己の迂闊さを呪う。できれば１０秒前の過去の自分を抹殺死体、じゃなくて抹殺したい。
　ハハハ、まったく抹殺死体なんていうのは過去でなくこれからの未来の私に降りかかる末路のことだろう――――いいや待て、落ち着けオレ。

「そう、嬉しいわ衛宮君。貴方は○年間たった今もちっとも変わってないみたい。
　――――それで、何かこの世に言い残すことはあるかしら士郎？　殴ッ血ＫＩＬＬ」

「ちょ、ちょっと待て遠坂！　今のは口が滑ったと言うか、私が悪かった！
　私としてもいい加減選択肢一発ミス直行のタイガー道場なんて理不尽な展開は今更如何ともし難い。
　つまりは今の台詞は抑止力で人間の都合など考えもしない身勝手なアラヤとガイアの意識の後押しに
　寄る物とも言えんこともないこともないかも言えない訳でも無いような気がせんでも無いわけでな。だから
　ここは特別深い意味も無いその場の勢いで走ったただの記号だと思って今のはお互いのために聞き流そう。
　それに胸囲に関してはアレだ。まだ背も胸とも区別がつかない子供と張り合うのはよくないと思う……ヒィッ！
　　……クッ、高町なのは！　すまないが助け舟の一つを貰え、る、と……」

　どう足掻いても抜け出せそうにない死亡フラグから抜け出そうと儚い抵抗を試みるも、図られたかのようにどんどん泥沼に嵌ってゆく。
　己の無力を歯噛みし、恥を捨て助力を請おうと隣に目を向けるとなんとそこには――――。

支援ｗ

「……ふぅん衛宮さん。私のことそんな風に見てたんですか？
　童顔とか？　背とか？　胸とか？」

「白いあくま！？　フェ、フェイト・Ｔ・ハラオウン！　２人がかりでは撤退すらままならんっ！　悪いがなのはだけでも押さえて――――」

「できません無理ですすみません士郎さん」
『Sorry』
『All right』

「お前ら既に退却済みかっ！？　そして何が『問題ありません』なんだ答えろレイジングハート！！」

　適当にオールライトとか言ってんじゃねえぞーと叫ぶが一瞬のうちに100米程の距離を後方へ退避した発育の良いほうの彼女は他人事の振りを決める気かのようにこちらに視線を合わせようとしない――――とかそんな思考をした瞬間さらに両脇からの圧力(殺気)が倍増された。
　モノローグ読むなチクショウ。

　幾度の戦場を超えても早々お目にかかれないこの怨念に満ちた空間を諺で表すとしたらどうなるだろうか？　少し考えると驚くほど簡単に出てきた。
　曰く所の、『前門の虎、後門の狼』ならぬ―――『前門のあくま、後門のあくま』。
　この場においてこれ以上相応しい言葉があるだろうか、いやない。ああそうだこのなんの意味の無い戦場を乗り越えられたらこの身をもって知ったこの格言を
　辞書に加えてもらえるように知り合いの学者に頼んでみようか。意味は勿論どちらを選んでも避けられない死。クッ、こうなったらもはや腹をくくるしか無いのか。
　否、己の心眼を忘れたのか衛宮士郎。どんな状況下においても１％でも活路が存在するのであればどうにかしてそれを手繰り寄せろ！　……うあ、無理無理。
　活路なんて見当たらない見当たらない見当たらない！　ほんの少しばかりの本音を漏らした結末がこれか。大体遠坂もいい加減胸のサイズなど諦めてしまえばいいのに。
　そんなんだから何時までたっても各方面でネタにされ続けるんだ。ああいいだろう世界よ。それが我が運命と言うならば喜んで受け入れようだが忘れるな私は決して貴様に屈したりなど――――。

「衛宮君？」

　思考(現実逃避)を脇に悪魔達が話しかけて来る。
　一縷の望みを抱いて視線をそちらに動かす、そこにはさらに先ほどより凄みを増したイイ笑顔達があった。
　あれ？　もしかして今のも漏れてる？

「ねぇ、それでいいたいことは終わりなのかしら？」
「そうですよね。そろそろ私達ときちんとした『お話』、しませんか衛宮さん？」

　死刑執行までのカウントダウンを始めた彼女ら。
　世界よ、どうやら覚悟を決めろと言うらしい。
　このまま押し切られた流れに身を切られ、朽ち果て磨耗するのが我が宿命なのか……！？



　　・無理。運命を受け入れる。
　→・だが私はこの場を潜り抜ける天才的なアイディアを閃いた！

　





　――――いや、だが。だがまだだ。
BGMｴﾐﾔ







　思い出せ、今彼女らは『話は終わりか？』と尋ねてきたのだ！

　キュイーンっ！と何処からか効果音が鳴り響く。
　エミヤの心眼はここに来て絶好の機会を感じ取ったのだ！
　そう、その『話は終わりか？』という言葉は裏を返せば存在しなかったはずの発言権を得る絶好の機会だろう――――！

　ココダ！　ココガ１％の逆転への一歩！　恐らくこれが最後のちゃんす！　上手く答えられればキットたいがぁには会ワナクテすむかもしれナイ――――！

　　　　　　　　　　　　　　　　BGM『ｴﾐﾔ』から『GO!慎二OH』


　――――だが忘れるな衛宮士郎



　　　　　　　　　　　　お前はこの状況下で巻き返せる星の下には



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決して、生まれてなどいないことを――――

　→・無理。運命を受け入れる。
　　 ・無理。運命を受け入れる。
　　 ・無理。運命を受け入れる。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選択肢が更新されました。

当たり前だが全部同じｗ

「う、え、あ。いや、だ、だだだだからだな遠坂、8年も経って君も様々な知と経験を有した妙齢とも
言える年齢となった今、淑女らしい落ち着きと優雅さは常に保ち歳相応の佇まいをするべきであって、
なのはぐらいの年齢と言うか年を感じさせない成長具合の子供だったらまだ話は別だが、もうお互い
２(ﾋﾟｰ)才な時点で昔のような死亡フラグ乱立の空中エアリアル弱弱中強ゲージ技のようなコンボのごとき畳み掛けは私にも流石にきつ過ぎｒ――――」


　……だが心眼スキルが発動しても望んだ通りに行動できるとは限らない。
　精神をこれ以上ないほど揺らされた衛宮士郎はただ己の危機を乗り越えようと無駄な足掻きに生存への唯一のチャンスと言ってよかった機会を感情に任せて使い切ってしまった……！

　そして今この時点での彼は、世界の修正とか周囲の期待とか、なんかもう勢いに任せて無意識に喋っていたので
１秒前の自分の台詞はどうにも記憶に残っていなかった。いや、自分で喋った台詞は耳に入っているがまだその意味が脳に届いていなかったのだった。

　故にこの瞬間、――――この永遠にも引き伸ばされたこの一瞬には自ら何を喋ったのかを理解していない男と極限まで魔力を高めた紅白の悪魔が２人という奇妙な舞台が出来上がる。
　――――まあ彼は両脇から感じられる圧力(憎悪)が２乗になったことで口に出した台詞がどんなものだったのかを識る前には把握できたのだが。

　正直やばい、やばすぎる。
　判りやすく具体的に言うとその先を知っていて選ぶ即死ルート。
　おのれプレイヤーめ気安くそちらを選ぶんじゃない、一々死ぬ方の身になってみろ―――。

「…………ダレガ」
「…………成長？」

　あ、死んだ。現実逃避をしている彼を眺めながらフェイトは思う。
　そしてどうしてあんなにも見事すぎる墓穴が掘れるのだろうとも思う。
　既に傍観者である自分も思考を停止させながら、ただ耳をそっと塞いでこれから起こる断末魔に備え、そして――――。

「だれがいい歳年増だコラァァァァァァァァ！！！！」
「衛宮さんの馬鹿ァァァァァァァァァァァァ！！！！」


　声無き悲鳴はただ遠く。
　だが私はこの状況を数分後（次のシーン）までには綺麗さっぱりと忘れているだろう。
　ただ早く時間をやり過ごすためだけに思考を停止させるフェイト・Ｔ・ハラオウン。
　なんかもう色々と黄昏ていた。

　助けようとは思わない。友人が怒ると恐ろしいのは身をもって知っているし衛宮さんの知り合いの女性―――遠坂凛といっただろうか？　彼女も同等かそれ以上だろう。
　２人が揃って我を失って、それでも被害が士郎さん一人というだけならばそれは最小限の損害に収まっているとも言えるではないだろうか、いや言える。
　―――故に、余計な消耗を避けるため私がこうして避難をしておくことはきっと、間違いなんかじゃないんだから―――と結論付けた。


「■■■■■■■■■■■■■■■■ーーーーー！！！！」


　さて、今の咆哮は士郎さんのものか凛さんのものか、それともなのはのものか。
　最後のだったらやだなぁと思いつつ自らの親友にはこれ以上ないほど当てはまる声だとも思った。ああでもこれ以上変な想像すると私にまで矛先が向きかねないので断念しよう。
　仕方なしに雲の数でも数えようと空を見上げるのだった。
　……あ、あの雲なのはに似てる。白くて黒くて雄雄しい所が特に。

　――――つまり、誰でも己の身はかわいいものなのであった、まる、なの。


　タイガー道場へ行きますか？

　→はい。
　　いいえ。

投下完了と同時に連投規制にちょうど入りましたので携帯から。
どうもお付き合いいただきありがとう。取り敢えずここでおしまいです。

最高でしたｗ
これでこそ士郎といった感じｗ

おつかれさま
ダーシがやたら長いのはきのこの影響か

>>759
乙です
こういうのもいいね


蒸し返すようで悪いが強さの関係について…

これは書く人の勝手だからこれからは議論にまで発展させなくていい気がする
強さについての突っ込みは極力なくした方がいいかと
二次創作のクロスなんだから、慎二がヴォルテールに勝ったっていいし、ウェンディがギルに勝ったっていい
凛がはやてに勝ったっていいし、キャロがバサカに勝ったっていい
例え好きなキャラが負けても怒らない寛容な心を持とうぜ
そんな提案

ぶっちゃけ無理だと思うよ
そこに至る過程がきっちり納得いく感じで描かれたとしても文句は出るだろう
ないなら尚更、バトルのクロスで文句が出るのは仕方がないと諦めた方がいい

どうせ文句が出るのなら、なおさら議論することなど無意味だと思うのだが
何やったってどれだけ議論したって無駄じゃん？
だったら過度な議論は控えて、投下しやすい雰囲気を作るほうが建設的かと
こんだけ設定や強さについてごちゃごちゃやってれば、書きたい人が投下しにくくなるだけだと思うし

いや俺も無意味だとは思うけど
バトル、特に型月が絡むと、文句→設定への言及→議論
の流れになっちまうのはもう仕方がないと思うってだけ

>>731ってどこ？
適当な検索用単語だけでも教えてくれるとありがたいのだが

まあ両方バトルモノだからね
クロスでバトルをしたら多少は荒れちまうわな

>>766
A'sの剣　英訳

>>759
GJ過ぎて言葉がないす……
つうかフェイト助けろｗ　オロオロしながらでも良いから
自分の名前の如く、運命（フェイト）に立ち向かうんだ！

ムリですねはいｗ

クロスでバトル作品を作るならば、議論はしかたないんではないかな。
勝つための過程がしっかりできているならば、面白いと思ってくれる人は多いと思う。
その上で○○が△△に負ける筈がないって書き込む人がいたとしても、これはそういう作品ってことでいいと思うが。
けど作品の批判でないなら議論も面白いんだよな。
思いもよらなかったキャラの組み合わせとか出てくることがあるし。

>>759
　ＧＪ
　士郎は本編で弄られキャラだからこうした話は違和感無く楽しめる。
　逆にアーチャーモードはからかい技能も付くからな。責めてよし、受けてよしの両刀使い。

負ける筈が無い、って状態はあり得ないんだろうけどな。
ORTだってアースラのアルカンシェル食らえば流石にアレだろうし、
闇の書だって解釈次第では直死で殺せたり、ルルブレで破戒できたりするかもしれない。

志貴じゃ接近できないから闇の書には〜とかいう意見は、実際そういう状況を作り出せば問題は無いし。
妄想具現化は作家のお手の物。確率操作やキャラ操作でその状況をを作り出せばいい話。
実際Fateの士郎は作中最強なギルガメッシュに勝った訳だけど、
『相手が慢心していて』『相手の天敵である能力を持っていて』
『懐に入り込めて』『仕切りなおされそうなところで相手が外的要因で死亡』で勝利だし。
また、なのはは滅多に負けたりしないけど、
『疲労等の蓄積でコンディションが悪い時』『透明化能力を持った敵の』
『不意打ち』で重症、とか。

まあつまり、勝てるわけねーなんてのは、VSスレとかで考察される状況が前提だから、
SSならどうでもできるだろうからOKだとおもうぜ。

一人のオナニーの為にスレを犠牲にすると申したか！

要するに、弱者が圧倒的な強者に勝ってもその過程がきちんと描かれていれば良作になるということだな
でも現実には、そこをすっ飛ばして結果ばかり書くＳＳに溢れてるわけだが

>>773
まぁ、書く方も素人なわけですしその辺は…
しつこい様だが寛容さが全体的に足りん
気に入らないからといちゃもんつけてたら無駄にスレを消費するだけだし…
とりあえず素人のオナニーと割り切ろうぜ

寛容であることと、何も指摘しないことは紙一重だよね

強さ議論しているようでしていないし。
面白ければ良しって最終結論がもう出てるじゃん。

簡単に言えば、自分の好きなキャラが嫌いなキャラにボッコされたらムカつくわけだろ？
過程が描かれたって、その過程が容認出来ないものだったら 描かれてないのと一緒だし

ただこのスレ 片方が好きで片方が嫌いって人 いるか？
両方好きで、一応目を通してる人間が
慎二がフェイトをタコ殴りにしたり キャロがギルをボコしたり
はたまた 投げボルグを素手で掴み取り エクスカリバーを抜き打ちで押し返し GOB掃射を板森サーカスで避けまくってギルの横っ面張り倒したなのはが

「三人とも頭冷やそうか？」

「冗談じゃねえぞ畜生！？」
「シロウ！逃げて下さい」
「こ、この我が魔術師ふぜいにィィィ！？」

なんてSSは描かないと思うぞ
人として 容認の限界がどこにあるかはそれぞれだが
両作品に愛を感じる仕様ならそれでいいんじゃないかと言ってみる

私的にはリリカルとのクロスの場合デバイスを持たせるのも微妙だな。
自前で戦えるキャラに安易にデバイス持たせるのは好みじゃない。

>>777
おおむね同意

ただ一つ
＞ただこのスレ 片方が好きで片方が嫌いって人 いるか
>>731から十レスぐらいの毎度おなじみ「技量は鯖＞なのは」を見てるとどうかと思うけどね

強さなんて書き手の脳内ランクで決めればいいし、面白さこそ正義であるべき

非殺傷設定をできるようにするために持たせるとか

と云うか、衛宮士郎なら投影魔術でデバイスも投影複製出来ないか？
投影する過程で最初に必要だから対象解析するんだから
性能や特性を捉えるまでに時間は掛かるだろうけれど
下手すりゃリリカル勢全員のデバイスを劣化複製出来るんじゃないかい？

あれ、見た目は武器でも実質的にはパソコンみたいなものだからなあ
士郎は近代武器は投影できないしちょっと無理じゃね？

それに投影できてもあれ自身に魔法が登録されてるわけじゃないから
喋る鉄の塊とプチトマトが一個出来上がるだけだな

>>782-783
そか、ならあまり意味は無いな。
と云うか、型月側には非殺傷設定は付けて貰いたくはないな。
真の意味で手加減が介在し得ない攻撃だから戦いに試合とは
根本から異なる緊迫感が出るんだし、手加減するにしても今度は
逆に巧く手加減を調節して強敵相手に通用させる事が出来るか
どうかの別の緊張感が出るし。
反面でリリカル側には触れれば下手すれば本当に死ぬ攻撃に晒される
事で、戦闘場面から神の手に因るけれんみをを多少は隠蔽する事が出来るだろうし。

投影して1ランク下がったレイジングハートと言うと、
「All right Fucking master」
と言う事でいいんですか？

側だけなら間違いなくできるだろうけど、
近代兵装のくだりから内部構造までは複製できないと思われ

それでも一瞬だけなら相手も動揺してくれそうだから使い道はありそうな気もするけど

だが、ギャグ補正の入ったアングラー様なら内部構造も余すことなく投影してくれると信じているｗ

>>785
な「レイジングハート!お願いっ」
レ「いやや」
な「え・・・・」
れ「今日は眠いから嫌やとゆうとん」

こうですか？わかりません＞＜

なのはＶＳ型月ＳＳを書くなら、なのは達３人娘の相手をするのは型月魔法少女？３人娘で決まりだな！

空中歩行一歩手前のジャンプ力とクマも一撃の格闘能力を持つ自称魔法少女、白き月姫ファンタズムーン（約800）
ほぼインテリジェントデバイスカレイドステッキを擁する高校２年生の無限妖精カレイドルビー(18)←大人の事情
相手が真面目であればあるほど強くなる魔法のお手伝いさんマジカルアンバー（年齢不詳）

多分超カオス。

アングラーと釣りで競ってくれそうなリリカル勢はいないのか

少女じゃなければ処女でもない

>>788
待って待って、ただ今漫画連載中のアインツさん家のイリヤちゃんと
奥様は魔女のキャス子を忘れないでくれ。

>789
ユーノが釣りもやりそうな気がする
あいつ以前は発掘もしてたアウトドア派だし