【型月】レンタルマギカvs空の境界vsツバサ【魔法】

ここは、同レベルと思われる魔法モノの登場人物たちの殺し合いを仮定して、最強キャラを決めるスレです。
・荒らしは厳禁

議論
・アストラルvs伽藍の洞
・小狼（漫画版）一行vsアラヤ一味
等など、最上級の夜を議論してください

・５０レスごとに、「金正日将軍万歳」とレスしてください。

「アストラル」
社長ルルーシュ・ランペルージ（ギアス）
シャナ（フレイムへイズとしての能力）
アーチャー（英霊エミヤとしての能力）
八神はやて（数少ないベルカ式魔導師）
遠野秋葉（混血）
vs
「伽藍の洞」
両儀式（直死の魔眼で相手の死を見切る）
青崎燈子（人形師としての能力とケルト魔術）
黒桐鮮花（パンチで相手を発火させる）
黒桐幹也（情報収集能力）

速攻勝負あったな。

要するに
直死の魔眼対妖精眼だろ？

過疎ってるな…

　　　　　　　　　 ＿ ,.. . .,, _
　　　　　　 ,. ィ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ｰ ､
.　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.＼ 木ノ下りんごが>>5ゲットだゾ
　　　　/:./:.／:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.',
.　　　/:./:/:./:./:.i:.:.:.:i:.:.:.|:.:,::i "' ､:.:.〈_i',
　　　i:./:.i:.:.i:.:i:.:ｲ:.:.:.:i:.:.:.:!:.|i:|　　 'くハ〉
　　　|:i_,ｲ:.:!:.:i:.i |:.:.:.:i:.:.:/:.| i|　　　 V/|:i
　　　|:.:./`T''二_ー-i__/i_|i ﾘ　　＿ ﾚ::|:| 　　　　　　 ル>1ズ _ い、いきなりキスするなんて恥ずかしい！
　　　|:.:.|´ﾐ　 ,ィtﾃﾐ-　　　_,ｨﾃﾁ､　!ヽ|:.! 　　　　 赤>2きん _ いつもお気楽でいいわよね
　　　|:.:.| ､'(　` 辷ｿ`　　　 .辷ｿ` /ﾉﾉ|:| 　　　　　　　>3ルモでポン _ 松竹とかいうナヨナヨ男がむかつくんだゾ！
　　　|:.:.|ゝ､_,　　　　　　,　　　　　,'ノ:::|:| 　　　　>4ャナ _ メロンパンばかり食べてると太っちゃうゾ
　　　|:.i:|:,.-‐,ゝ、　　　 _　　 　.∠::::::::|:.! 　　グレーテ>6 _ 裏最萌の雪辱はいつか果たすゾ！
　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.| 　　　リリカル>7のは _ あの白い悪魔、やばすぎだゾ！
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;| 　　　　　>8ガレン _ アルとかいうジャンクは消毒だゾ！
　　ノ　　　 .|　　　＼_　 ,ノ　　 | i.　 i 　　　　　　　>9ぎ宮理恵 _ お仕事がんばってね、応援してるゾ
　く´　　　　.|　　 ,ィ´'∨´`ゝ　 ﾚ'　 .ﾄ ､ 　　　　　ぴた>10 _ 赤ずきんと声優かぶりすぎ！
.　 }　　　　 /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ!　　　　}
　.〈`ヽ,,.＿ﾉ　　　　`　''　゛　　 .i　　　 /
.　 /`ｰ--/　　　　　　　　　　 ./ｰ-‐.´ﾉ
　 i　　　 i|　　　　　　　　　　 .ﾊ`ー ´',　　　

　　　　　　　　　　11-1000には、私の手作り肉じゃがをご馳走するゾ！

直死の魔眼が負けるわけないからレンタルマギカもツバサもみんな式にやられるだろ
常考。

グラムサイトが直死の魔眼にまけるわけないだろ

式は最強スレだと長門にも勝ってるんだぜw
式が負けるわけない。

両儀式の直死の魔眼は一度に魔法をみきることはできないだろw
普通にレンタルマギカ＞＞空の境界じゃねwww

空の境界じゃ勝てないよw

何このスレ・・・

>>1 ↓行ってやれ

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

>>11
でもそうしたら月厨どもの餌食になりそうだよなｗ

式の魔眼は強力でも身体は普通だしな〜

ただ妖精眼使ういつきも一応は体は普通の人間だけどなw
つかレンタルマギカも登場人物の体は普通の人間のやつばっかりのはずだけど。
妖精眼は呪力の流れを見るものだから、呪力とか魔力とか使わない直死の魔眼は苦手なはずだけど…
でも型月には負けないんじゃねw

燈子・鮮花・アラヤとかじゃ勝てないだろうなw

マスター・オブ・バベルは知らないけどw
型月だから負けかな？

型月馬鹿にしすぎじゃねｗｗｗｗｗｗｗ？

そろそろ真剣に議論しないか？

空の境界
先鋒：ｱﾗﾔ
次鋒：ｻﾂｷさん
中堅：浅上かふじょう
副将：青崎燈子
大将：両儀式

んじゃレンタルマギカ側

先鋒：猫屋敷
次鋒：穂波
中堅：ユーダイクス
副将：オズワルド
大将：伊庭いつき

レンタルワキガ

空の境界の勝ちじゃね？

燈子の箱の怪物は反則じゃない？

型月の人気が落ちないので構いません

燈子の人形だと妖精眼に仕掛けをみきられてやられるんじゃないか？

ファイがいるツバサが勝ち。侑子さんがいるから勝てないはずがないｗｗ

ゆうこさんの魔法は直死の魔眼や妖精眼でたりるとおもうが？

ユーダイクスvsアラヤが気になる

というからっきょ勢とやりあうなら先代アストラルのが熱い

あげちまった、すまん

アラヤの仲間で行くと、
アラヤの絶対結界、さつきさんの統一言語、ふじょうの暗示と霊体能力、浅上の捩曲げる能力、リオの超身体能力がアストラル側の壁かな？
タッグバトルありなら、アラヤの結界の中にさつきが入って統一言語を使うっていう手もあるけど…

ユーダイクス対アラヤなら、ユーダイクスはみかんの結界を破ったしな…そう考えるとアラヤ不利の気がする。

なかなか50レス行かなくて寂しいな

ユーダイクス相手にするんなら燈子のほうがよくね？
影なら溶かされないかとｗ

絶対結界→直死の魔眼
妖精眼→直死の魔眼
陰陽術→燈子のケルト魔術＋人形
ケルト魔術→さつきの統一言語

で型月がわの圧勝を予想。

空の境界以外がさっぱり分からんな

>>32
同意

>>32
>>33
レンタルマギカを読むことを推奨するｗ
なんか月姫と空の境界を合わせたみたいな感じのやつだけど、とりあえず面白いからｗ

>>34
見てみたまあ５話までだが・・・・・。

まあ、型月の圧勝だなｗ

>>35
いやいや、妖精眼で燈子の魔法も見きれるし、第一それだと統一言語とか結界も意味ないんじゃないかな？

妖精眼一人でほぼ制圧だなｗ

あとは、穂波・みかん・猫屋敷・アディが浅上とかやっつけてくれるからそれできまりｗ

統一言語は世界に干渉できるからねぇ
式の魔眼もほぼ封じられたし魔封じとしては最高級だと思うけど。
そうしたら肉弾戦､式と荒耶に勝てるくらいの奴がいるのかどうかは他作品見たことないから知らんが

式が一番危険だな
両界曼陀羅のおじさまとぶつかってもらうか

アルバを喰い殺した燈子の使い魔の攻略はどうする

>>39
もうねさっちん・玄霧の統一言語でアウトだなｗ

近接戦闘に持ち込まれたら式に全滅させられそうだが、
戦闘の方法次第じゃん？式もアラヤに一回とっ捕まってたり、
躊躇いがあったとはいえ、偽式にヤバイ所まで持ち込まれてるわけだし。

準備ナッシングなら、アストラル全滅の憂き目遭いそうだが、準備ありなら
結構良い勝負になるんじゃない？直死が最大の効果発揮しそうなのも、全編見る限りでは
相手が予想していなかったから驚愕している間に畳み込めたが多いようだから、それが消えると
そうそう高い能力でもない気が。

>>41
いや直視の魔眼にたよならくてもさっちん・玄霧をアラヤの結界で守らして

統一言語で楽勝だろｗｗｗ

>>42

ん、すると妖精眼で結界見切って壊しちゃえばって事になってこね？
レンタルマギカの方全巻読んだわけじゃないんだが、妖精眼の見える
ものって、『妙な現象全般』って解釈っぽくもあるし。

「でも魔法だろ！」とか言い出して、話をされると、統一言語も
何か見切られそうな感じはあるんだが。ということで遭遇戦状態の場合は
空の境界の方で、準備ありの場合だと五分前後くらいと思う次第なんだけど。

>>43
いや統一言語は唯の言語だ。

それに妖精眼もってるやつは式がいけばいいと思うが。

ちなみに妖精眼でどうやって魔法を壊すんだ？レンタルマギカはよく知らないのでその点ヨロ

>>44

>>いや統一言語は唯の言語だ。

うん、そうなんだけど。おかしな現象に関係あるもん全般の
色んなもん読み取るっぽいみたいな描写あるんだよ。ＴＶの方で
呪力の流れを見るだけでなく、操るだかそんな力があるみたいな話も
出てたみたいだけど。つまり魔法の網目みたいなもん見つけて普通に
解体って事になると思うよ。

ただし、あんまり無制限、無期限使いたい放題でウハウハ能力と違う上に、
本人も体術巧者だったり、魔法力ガップリじゃないから純粋に剣術で襲い
掛かられでもした日には、ズンバラリンされて終いだろうが。

要するに指揮官能力という感じなのかな。これ始動中に他の社員が指揮を
聞き始めて動いちゃうと、魔法とか不思議系はかなり撃墜されるっぽい。

そうなると、直死の魔眼の出番になるんだけど、相応の迎撃準備をされてたり
すると、結構面倒くさい話になったりもするわけだから、判明してた場合は王手には
ならんと思うのよ。そうなると、準備なしは空の境界、準備ありの場合は五分ＯＲレンタルマギカ？
という展開になるんじゃないかと。

>>45
>そうなると、直死の魔眼の出番になるんだけど、相応の迎撃準備をされてたり
相応の準備ってなんだ？概念すら殺せる直視の魔眼に魔法の類がきくとは思わないが・・。

しかも橙子のあの得体のしれない化け物をどうやって殺すんだ？

橙子さんの化け物の場合は妖精眼には絶対勝てんぞ。
あれ、影絵を媒体にするから発動前に映写機壊されてあぼん。

直死は発動した術式を殺す技能
妖精眼は、効果発生前の術式を解析して強制介入する技能だと思えばいいと思う。

あとは式に対してはバジリスクかホルスの眼が有効かどうかで決まるかなぁ。
魔眼を防ぐ護符ってどうなんだろ

>>47
燈子の切札はあの影絵じゃなく、底無しに喰らう使い魔だぞ
あれはどうやっても勝てるきがしない

>>49
妖精眼は、ＭＴＧのカウンタースペルみたいなタイミングで発動するんだぜ？
魔神喚起開始→妖精眼で術式解析→発動ポイントに穂波の宿木→術式崩壊
ってのが、原作であったりする

>>46

色々あるんじゃん？空の境界本編でアラヤ先生が仏舎利を埋め込んだ手で
直死の効果を一応は防いだ話もあるし、本編でも式の体自体は普通の女の子
と変わらんという表記もあったろ。つまり、魔術や神秘を用いた方法で意表を突く
方法が無いわけでもないし、攻撃が綺麗に命中すれば死ぬ事も有得るというわけだ。

そうなると、内容最初から分かってて準備したら、概念殺す前に倒されてしまったとかも
無いとは言えんだろ。逆にそういったもんが一切無しにて、初見遭遇となった場合は、原作の
描写見る限り、月姫の志貴も含めるなら、異能者の皆さん「ええええ！？？Σ (ﾟДﾟ;)」になる
目算が相当大きいし。

アストラルの方も、その例外に漏れなくなるんじゃないと思うわけだが。ちなみに橙子女史の場合は
妖精眼とは決定的に相性が悪いと思われ。特に私が死んでも変わりが居るもの状態で、本人自身が
呪物みたいなもんなわけだと、底なし食らいの化物含めて、動きから何まで先読みされて王手される
目算が高いかと。

どうだろうな〜
底無し喰らいの魔物はすでに存在しているものだからな〜
たとえどんなものかわかっても対処できそうにないと思うが
ある意味空の境界では最強の部類に入るだろうし

ちなみに単体同士での戦いの場合は、空の境界側に圧倒的に
アドバンテージあると思うぞ。事前準備してようと、式を止
めるのは無理に一票を。

社長も妖精眼使っても、普通に剣術戦にでも持っていかれたら、
どう転んでもズンバラリンされるっぽい。橙子さんもアストラル現行メンバー
より色んな意味で経験ありそうだし。猫屋敷が微妙で、初期メンバーとは良い勝負
になりそうだが。

>>たとえどんなものかわかっても対処できそうにないと思うが

不思議存在である時点でアウトかと。屁理屈みたいになってしまうんで、アレだが
発動した時点で戦いの中、対処法から核まで全部分かって先手が打てるって事だったり。

運動神経&魔力も絶望な子が、魔獣などに普通に近寄って、事を行えるまで分かってしまう
様子だから、此処に他の社員まで入ってしまうと、相当に相性が悪いとしか。逆に切嗣が狙撃とか
だと、妖精眼を使う余地無しだから、あっさり終わっちゃうと思うが。

式は獲物がナイフか刀かで変わるでしょ
妖精眼と統一言語どっちの能力が勝つかで大方の勝負がつきそうな感じだね

つか事前準備は空の境界側もそれがあったら対処法も考えてくると思うし、結局同じ

それよかツバサが思いきりスルーされてるんだが

次元の魔女は型月的な意味で魔法使いだから…


妖精眼に化け物を差し向けるのは無意味…
対化け物だと事実上の完全回避＋弱点解析される上に
構成されてる魔力を操られてアボン。
式には曼陀羅の隻蓮さんをぶつけるくらいしか…

ホリックの方は読んでるが、ツバサはあんまし読んでない＿|￣|○

>>空の境界側もそれがあったら

実を言えば、強弱の話になると、面倒なのはその辺になるんよな（´・ω・｀）

１決闘状態(尋常に勝負状態、能力露見してるか否か？)

２初見遭遇での殺し合い　３片方が片方の能力調べ上げての殺し合い

４両方が互いの能力知った上での殺し合い

大雑把にシチュエーション書いたけど、条件を当てはめて考えてもそれぞれ
相当結果が変わりそうだし。ただ、確かに刺客チックに式送りつけて来られたら
なんていうのだったら、アストラル全滅の可能性も相当にあるように。
個人的には、式が他のメンバーと仲良く戦うチックな光景あんまり
想像出来んかったりするんで、ＶＳアストラル社員全員になると、互いが準備して
いても、結着付かないで終わる気もちょっとあったりするが。

式に魔眼封じは有効なのかな

ｻﾂｷさんに視界を封じられたこともあるし、志貴の方だとむしろ普段魔眼封じの眼鏡掛けてるわけだから
式でもある程度は有効じゃない？
ただ、志貴も魔眼が強くなると眼鏡してても線見えるようになっちゃうから、
「集中して見る」コマンドを使われると破られるかも。言葉は殺せないけど、術式には線有るだろうし。
いや、魔眼封じがどんなものか解らんけど。

式ではなく「式」がでてきた場合どうなるか、
いわく魔眼なしで魔と戦えるほどの戦闘能力だし。

あと社長は式とちがい眼以外は普通なんで銃でも使えば楽勝。
他の面子を式以外が相手して式が刀で社長をズバーって。

【両儀式の速度計算】
前提として、身体能力は式(日本刀所持)＞＞式(ナイフ所持)とする。
ナイフを所持した状態で常人が「気がつくより千倍迅い」速度で、差し出された腕を斬りつけている。
調べた範囲では、人間の視覚の応答速度は10ミリ秒以下らしいので、このときの間合いを0.5mとすると
0.5÷0.1×1000＝5000(m/s)
荒耶宗蓮は、式にナイフで腕を攻撃されたのに対応して呪文(?)を詠唱している。
よって荒耶宗蓮の反応速度と詠唱速度は至近距離からの秒速5000m対応。秒数にすると0.0001秒程。
刀所持の両儀式は中堅の詠唱に対応しているので、両儀式の反応も同等かそれ以上。
この状態の式は中堅が認識不可能な速度で４メートルを詰めている。中堅の思考速度は不明なので、少々遅い結果が出る反応速度を採用して、
4÷0.0001＝40000(m/s)
常人の反応速度が0.5秒〜0.2秒で、認識速度は0.1秒程度であることを参考にすると、中堅の認識速度は0.0001秒の0.5倍から0.2倍と推測できる。
速度の近似値は比較的遅くなる方の80000m/sほどか。こちらも40000m/sと併記しておく。

この速さは魔術の類などではないのでこのスピードで社長を刀でスパーンといけばおｋ

このスレを見る限り
人気なら型月の勝ちで次がレンタルマギカ
最後に大きく離してツバサだな

信者でもアンチでも構わないからもっとツバサを構ってやれよｗ

まあ2chの人気なんて大して役に立たないけどな。

あれ？
穂波かアディが相手で空から魔法使えば式攻略余裕じゃね？

直死の魔眼だといきなり魔法の死をみきるなは不可能だから、（浅上の魔術やアラヤの結界を式はギリギリまで見切れなかった）式はマギカ側魔法使いからすればいいカモだよな。

統一言語も飛行して声の届かない場所からの遠隔攻撃でいいだろw
つか統一言語はユーダイクスとかラピスに効かないし。（黒羽にも効かないのかな？）
燈子さんの人形や浅上の魔術やふじょうは妖精眼に見切られて終了
それか黒羽にやられる。

鮮花は雑魚杉て論外

燈子の影は、妖精眼で影の進路や攻撃をみて（予知して）回避、つか妖精眼は魔法そのものの仕組みを見切るから、影の投影もみきられるとおもうぞ？
それで数十の魔神を内包して混沌になったオズワルドの「核」
の仕組みを見つけだして倒したし。

それに、妖精眼はパス…つまり術者と使い魔や魔法を繋ぐ魔力を見切って破壊できるから、使い魔の影で勝てないんじゃないかな？

ツバサの黒鋼とシャオロンの二人だけで二つとも勝てるんじゃない？
体術は桁外れに上だし、剣からは素敵召喚もどき攻撃
式でも一撃で勝てそうだが

>>61

そりゃ、おまい、「式」になると不思議存在扱いで逆転される予感もあるが、
目以外は貧弱な坊や扱いの男の子が、殺人衝動だか剣術だかの凄腕に勝てというのは
勝負の名を借りた処刑かリンチにしか見えんＹＯ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

直死以前の問題だわ。ただ、式の方に色々あって他の面子もいたとして、社長の方にも
他の社員がいたとしたら、持ってくまでが案外と大変だと思うぞ。社長狙うのは他のレスの
人も話してるように、普通に選択にあがるもんだと思うのよ。

それはある種行動に本人も知らん間にパターンが出来てるともいえてくる。完全初回遭遇を
除くと、何らかの策が用意されてることだろうから、辿り着くまでが案外大変なのでは無いだろうかと
思うが。

ツバサの方は妖精眼や直死の事を知ってたら勝てると思うが、知らない場合、相性が悪いように思われ。

アディにしろ穂波にしろ猫屋敷にしろ、マギカキャラは基本中〜長距離からの遠隔攻撃が基本だからなw
そうすると、式には相当不利になるぞ？
妖精眼で魔法攻撃と魔法の仕組みを予知・見切りをして接近戦で魔法や魔法使いとしての弱点を妖精眼で見切って…つまり直死の魔眼とほぼ同じ戦いかたする妖精眼使いくらいしか、
式で勝負になる奴いないんじゃないか？

>>67

結界(特定の空間炎で囲ったり)とか、魔獣けしかけて戦うスタイルの場合は不味いが
一定の間合いに絶対に入らないで銃弾チックに魔法使っていけば、体自体は
普通の高校生なわけだし、地形を利用し忍び寄られでもしない限りは確かに打倒もできそうな。

『運動神経が桁違いで、才能もある奴が剣術を相当習って精神も良い線行ってる』くらいが
式のベーシックだろうから、確かに大変そうだな。でも、ラピスの時の様に、話し合い決裂の結果
戦闘開始や、能力が不明の場合などは、式を止めるの大変だと思うぞ。

ある程度距離が離れてるから大丈夫とか思ってると、屋上から大ジャンプしつつ斬りかかってきたり、
結界で動きを止める予定が、一振りで殺されてしまい、驚いてる間に近寄られてしまうとかもあるだろ。
ソロモンの魔術に至っては、前述の通り相性が悪い。

直死使いの最大の売りは、どっかの人斬りよろしく意表を突けるの一点だと思うのよ。
ネロ先生を始めとして、何が起きてるのか分かない間にブスリというやつ。
対アストラル戦でも、その辺は来そうだと思うが。

ある程度準備をしても、小説本編風味に会話が成立する距離から始めるなどになっちゃうと
戦闘経験の差で詰められて、浅上の時の様に王手かけられるようにも。

>>63
>あれ？
穂波かアディが相手で空から魔法使えば式攻略余裕じゃね？
それは戦闘開始の場所によるｗ
>直死の魔眼だといきなり魔法の死をみきるなは不可能だから、（浅上の魔術やアラヤの結界を式はギリギリまで見切れなかった）式はマギカ側魔法使いからすればいいカモだよな。
うん不可能ではない。それに浅上は超能力だ。しかも戦闘自に刀ではなくナイフだったからだと思え。

>>63
統一言語は存在そのものに語りかけるから、ぶっちゃけ聞こえるとか関係ない。
というか空間に干渉出来るしな。
｢ここ｣では｢魔法｣は｢使えない｣で乙だろ

＋「ここでは見えない」を使わんと妖精眼から五行拳に連携されるぞ〜

>>71
重ね掛け可だからなんら問題ないな。
でもまあ先に｢見えない｣からだろうけど。
つうか世界の全ての在り方に干渉出来るって反則だと思うんだ。
あれか、悪魔は自らの真の名を知られると服従しなければいけない的な奴なのか

封印指定は伊達じゃないもんなぁ

>>70

マギカ本編の方で視界封じが効果発揮してる描写があるから、
遭遇するなり「見えない(・∀・)」で妖精眼封じちゃえば社長も
突破できそうだな。

しかし目がもう開いた状態での展開の場合、不思議事象と見なされる
乗り切られる可能性も無きにしろあらずと思うんで、そこは、やはり
シチュエーション次第かも。

ちなみに、妖精眼の方も保有者は記録に数えるほどのだし、何人かは
型月の魔法使いよろしく妖精郷へ行ってしまってこの世界から消えて
いるとの話なんで、肩書きの上では封印指定に見劣りはしないかと。

社長はともかく、フィンは間違いなく封印指定食らうわ。
妖精眼だけでも危険なのに、それプラス「ミストルティン」だもん

ふじのんを忘れていませんか？

>>76

妖精眼で見極められて五行拳で倒されるんじゃ。
型月で言う超能力の類もマギカの方だと魔法扱い
っぽいし。むしろコクトー君とか、型月ではレア
な特殊ネタから縁遠いの当てるのがベストと思われ。

でも、今思ったが妖精眼が仮にあったとしたら、アラヤ
あたりが式以上に熱烈に拉致りに来る様な気もするな。
対守護者には、素晴らしい人材じゃね？

>>68
ソロモン王の魔法の場合、式の相手はアディ自体じゃなくて、フォルネウス・ボーティス・バシムの三魔神になるんだぜ？
それに、マギカの魔法使いの性質上、魔法の下準備してから戦闘をするから、奇襲でもしないかぎり
いきなり魔神相手になるぞ！？
それに、実戦云々の前に、式の実戦経験て5人の敵と戦ったくらいだろ？
実戦経験だけならアディの方が上では？

>>69
でもアラヤの結界はみやぶれなかったよな？
あと、浅上は陰陽術師の家系なのに、能力が超能力っておかしくないか？
あれは魔術かもしれないと思った。
つかいきなり魔法をみきれるなら、浅上、アラヤとか苦労しないはずだよな！？
あと、戦いの開始距離は、吸血鬼No.1決定ｽﾚみたいに30�bにするか、ほかのNo.1決定ｽﾚみたいに15�bにするかが妥当だと思う

統一言語にはユーダイクスで充分だろw

>>78
オートマタだろう統一言語は世界からの絶対命令だぞ。
存在するならば効いてしまう。まあ、オートマタでも効くってことだ。

浅上は魔眼「歪曲」で超能力の類にはいる。超能力と実際書かれている。


>つかいきなり魔法をみきれるなら、浅上、アラヤとか苦労しないはずだよな！？
あれはナイフでの戦闘時だろ。日本刀場合になったらいきなりアラヤの３重の結界を
一振りで２つの結界を破るほどだぞ。ようは浅上のときも日本刀だったらもっと楽に倒せれただろうな。

よくわからんが、得物によって強さが変わるのね。

>>80
ナイフと日本刀とでは戦闘能力がかなり変わる。
今回は日本刀でいかせてもらうｚ（ｒｙ

>>78

幾つか認識にズレがあるみたいなんだが、
対ラピス戦などの様に話し合いが決裂した結果、
バトル開幕みたいなのが俺の想定してた状況だった。

それに下準備といっても、改めて読んでみると意外にしていない事が多いぞ。
呪物を調達するのに資金繰りなどの話は幾つか明言されてるが、ある相手を
念入りに殺す為に徹底調査してから詰みに懸かるような話は案外と無い。
(アディ単体での話だとちょい違うが、全体で話共有するのは結構後になったしょ？)

ある程度の前提だけ入札の際、判明してたというのはあるが、かなりの部分アドリブ
と思う。そうなると、突発遭遇の様な形での開戦もやっぱりあるだろ。実戦経験については
正直すまんかった。なんか映像媒体の印象が強すぎて、差が結構ある様な気になってたが、
そんなに無いの忘れてたようだよ。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>歪曲の魔眼

魔眼なのかは何に書いてあったのか俺は分からないが、超能力という明言は確かにある。
作品違うんで、厳密な所は作者にでも対話してもらうしかないが、マギカ定義では統一
言語も含め、魔法扱いで処理されそうには思うよ。

>>日本刀

体の使い方自体が変わるんだって。戦闘用に要らんもんが削ぎ落ちた集中状態
といった様な感じで考えれば良いと思うよ。刀自体は上級の魔法使いが無遠慮に抜かれたら
結界壊れるので止めろと苦情付けて来たような特殊加工こそないが呪物みたいなもん。

>>82
あれは５００年物の古刀だからなｗ

魔眼についてはWikipediaから引用した。

まあ、突発的におきた戦いか事前に戦うことを了承した戦闘では大分違うな。

まあ、空の境界に未来視できる香具師がいるんだがな・・・・。

準備のなさの上で言うと、式の方も資料を「俺とコイツは同類だから
であった時点で殺しあう」と言いつつ、お出かけする様な所があるし。
結果として本人がショックを受けたか受けないかの違いはあれど、腕
一本なくしてるという一件があるから、初回がかなり分かれ目っちゃ
分かれ目になるとは思う。

>>未来視

妖精眼の付属効果として、やたら精密な指示に全員が誤差無く従えるという
もんがあるから、件の未来視だけだったら、ちょっとキツイかもしれん。あ、
でも、誤差無く従えるを魔術効果と見なして殺しちゃえば、戦局も転ぶか？

個人的には『彼らは此処で狙撃を考えているから、行くのならあの塔には気をつけて』
とかの忠告ならば、ナイス準備になるとも思うんだが、動きを全部読むとかになると、
意思の統一が相当なレベルで無いなら、返って邪魔になる気も。

例えば、プロの試合を外から見てると何がどうなってるか分かるが、見るのとやるのじゃ
大違いっていうのあるじゃん。実際正面に立つと、実践者は理論どうしたよりも感覚優先
で直感的にやってる部分の方が大きくなってくると思うんだよ。そこに、細かい点までどうしろ
とか言われちゃうと、返って集中乱れて、知らん方が良かったというオチになるやも。

>>79
なら問題は超能力と魔法のどっちが殺しやすいかだよなw

日本刀は、あれ魔術に対抗する性能あったよな？
あれでどれだけアディの魔神とかを倒せれるかだよなw
ただ地中からいきなり魔神が現れるとなると、式には無理なのでは？
式の身体能力が高いとか言われてるけど、結局アラヤのパンチも避けれず一撃でやられたし、
一応人の範疇にあるアラヤのスピードが魔神に勝ってるとも思えないしな。
日本刀持ちの式でもアラヤに勝ったのまぐれ臭かったからなw
よく覚えてないが、最後式がマンションから飛び下りる時、アラヤはたまたま下にいたんだよな？
日本刀もち式でどれだけの動態反応かわからないしな…
確か日本刀持ちの時て、式が日本刀の方が使い馴れてる＋集中力が上がって死線を見切りやすくなる
程度だったよな？

統一言語はさっちん（男）が言葉を発する前に仕留めれる魔法じゃないと対応できないな。

話題に出ないマギカの破戒僧ｶﾜｲｿｽ

まずどういうシチュエーションかを決めないと話が進まない。

まずそれを決めないか。

お仕事がブッキングした方向で

>>88
その状況って事はお互いの能力を知らないってことだよな？

さらに戦闘の場所や戦闘開始の時のお互いの距離などがほしいな・・・。

>>88

どっちの話にも良く出てくるということで、現場は廃工場、動機付けという事で
片方は目標の説得、片方は目標の抹殺でブッキング。色々あった結果、殺し合いが
開幕することになったというのはどう？

一応、両方の能力の概要くらいは知れたのではないかレベルで、条件的にはイーブン
で行けると思うんだが。群体アストラルや、伽藍の他のメンバー入れても一応、不自然は無いんじゃないかと。
距離は仕事が重なった結果、交渉不発に終わった直後とすると、会話が成立し、互いの姿が見えるくらい？

アストラルとかゲーティアの仕事と、
燈子の仕事が重なる
→式がマギカ勢に勝負を仕掛ける
→空の境界キャラとマギカキャラの乱戦に

でどうだ？開始は15�b相手と離れてる。

あと両霊体少女が忘れられてね？

>>91

あ、それがシンプルそうだね。んで現場はどうする？
廃工場、神社、お化けマンション、教会、路地裏と色々あるが。
んで、時間は深夜と。

>>85
刀を持ってる式は体の使い方が全く違うぞ。
歩きと走りくらい違う。

>>91
同意だ。時間は深夜で後は場所を決めるぐらいか。

あっ戦闘時の距離は話ができるくらいまあ、お互いの姿が見えるくらいでおｋか？

＠それはお互いの能力を知らない状況だよな？

>>94

>>互いの能力知らん状況でもいい

どうしたら互いが戦うのかやら妄想していくと、
暗殺っぽく戦うなどの戦術は無いだろうから、
それくらいが普通かと思ったのよ。

個人的には、相手の能力が「なんだか知らんが魔物の弱点見破った？」
「なんか知らんが、あの刃物で斬られるとヤバイっぽい。呪物かなんか？」
くらいの認識で互いが居るくらいが、不自然ないんじゃないかとも思ったんだが。

互い欠片も知らん状況でも、全然ＯＫと思うお。じゃあ、場所は廃工場でＯＫ？

>>95
>じゃあ、場所は廃工場でＯＫ？

もちろんおｋだ。
式は日本刀でいいか？

>>日本刀

有得るはずの装備ということでいいと思うよ。

式→日本刀

鮮花→橙子からもらった手袋

浅上→千里眼も習得済み

橙子→死んだら別にが起動

これ全部おｋか？

比較シチュエーション

アストラル(良く出てくるメンバー)ＶＳ式(日本刀装備)

場所→廃工場、時間は深夜

状況→会話成立するくらいの距離。５０メートルは無い。最大十メートルかそこら。

能力知ってるか知っていないか？→互いに完全知らん(…ＯＲパッと見程度では知ってるか？)

……じゃあ、こんなもんで。

待った。

アストラル(良く出てくるメンバー)ＶＳ式(日本刀装備)

これって式一人ってことか？

>>98

あ、レスが遅れたか。個人的には浅上が伽藍と組む光景がどうしても想像できな
かったりもするが、良いと思うぞ。後、一応はパッと見くらいは知っているを
状況で推したいのだが、ダメ？

>>101
悪い勘違いさせたようだ。

塚何人までおｋなんだ？

それによって大分変わるからな。

＠パッと見ぐらいはOKだ。

修正

アストラル(良く出てくるメンバー)ＶＳ式、橙子、鮮花、浅上

場所→廃工場、時間は深夜

状況→会話成立するくらいの距離。５０メートルは無い。最大十メートルかそこら。

能力知ってるか知っていないか？→互いに完全知らん(…ＯＲパッと見程度では知ってるか？)

……こんなもん？

>>103
そっちの良くでてるメンバーって何人なんだ？

それに合わせたいのだが・・・・。

人数は一応は組む可能性ありか、良く出てくる面子という事で
これくらいで区切っといた方が良いと思うんだが。これ以上だと、
シチュエーション区切った意味もないだろ。

社長の天敵に式、橙子さんの天敵に社長みたいな感じで、アラヤＶＳユーダイクスやら、
無限ループになりそうな気もするし。アラヤさんと仲間達とか、初期アストラルメンバーあり
とかは別にしたほうが区切りいいと思う。

アストラル(良く出てくるメンバー)ＶＳ式、橙子、鮮花、浅上

場所→廃工場、時間は深夜

状況→会話成立するくらいの距離。５０メートルは無い。最大十メートルかそこら。

能力知ってるか知っていないか？→パッと見程度では知ってる

じゃあ、最終案ということで、これで？

>>105
アラヤ先生はいれたいのだが戦力が激減する。

それに良く出るメンバーってマジで何人なんだ？

>>人数

社長、穂波、猫屋敷、黒羽、アディ(…違う所属だが毎回出てくる)に
なると思う。人数あわせで、あともう一人境界側で呼ぶと妥当と思うが。

>>107
アラヤ達はメンバーにいれていいのか？

それによって大分メンバー変えるが・・・・・。

ごめん、訂正。社長、穂波、猫屋敷、みかん、黒羽、アディ(違う所属だが毎回…)
アディ無しとしても、五人。

>>109
お互いに人数は５人という事か？

ちなみにアラヤ先生などはいれていいのか？

＠社長って魔法（こっちでは魔術）を自分で無効化できるのか？

レンタルマギカの知識があまりないんでその点も説明ヨロ

>>108

マギカの場合、一回に登場する数多いから。(汗)
無限ループ防止に区切りたくもあったが、人数合わせの都合上あと二人は
スカウト良しと思う。

>>111
あと二人スカウトしていいって事なら６人だな。

それなら

式→日本刀

橙子→殺されても一回のみ復活にしとく

アラヤ

浅上

巫条

白純

これでおｋか？

>>社長って魔法（こっちでは魔術）を自分で無効化できるのか？

眼帯とってない時点だったらフルボッコ出来る目算高い。とったら、
無効化も何も不思議事象は反則業並に効かんとしか。大魔道師に貧弱
な坊やが普通に近寄ってコアを殴り壊すのが可能になるくらい見える。

ただ、目潰しが眼帯ありの際、効いてるんで目を早い段階で始末できたら
解除は出来んと思う。

>>112

それで構わんと思うよ。

>>114
アリガト

そっちのメンバーの詳細を教えてくれ。

俺マギカ三巻までしか読んでないんだが、新巻でアストラル初代メンバーの戦力が分かってるならそっち中心の方が強そうだよなw

あとは妖精眼の二人をそのアストラルに組み込むと。
もしくは、魔法使いの処刑人の影崎さんとか劣化版ネロことアディパパにでてもらうとか。


つかｽﾚルール無視されてるみたいだな…

一応
金正日将軍万歳！！

というか俯瞰の人はマギカ読め。
きのこスキーなら絶対ハマるから。
何せきのこ本人がアディ萌を公言してるくらいなんだぜ。
マギカの三田氏は同人版らっきょを所持してたりする月ファンだから
どっちもどっちだが

>>117
アニメなら見た。
いまいち妖精眼の効果がわからんが・・・・・。

正直レンタルマギカって空の境界のパクリが多いよね
フィンの設定は　どう見ても玄霧(←漢字忘れた）だし
平凡で非凡なこと　とか何となく幹也だし・・・
魔法使うより爆撃機買ったほうが良いとかも　どっかにあった気がするし

ま　ぁ　そ　こ　が　好　き　な　ん　だ　が　な　ｗ

>>119
きのこも三田も、目標としてるのは同じ人物だってご存知？

とりあえず、似てるからこそ対決になったんだろw

つか空の境界キャラもマギカキャラも異次元に人間を飛ばす能力を持ってる飛王、侑子さん、友世姫、ファイに飛ばされて、普通にツバサキャラの勝ちだろw

>>121
妖精目で無効もしくは式が直視の魔眼で殺す。

塚異次元に人をとばす能力ってあまり強力ではないぞ。

ツバサは劣勢だなw

それならツバサオンリィじゃなくてクランプ系キャラ全般でどうだ？

つかどうかんがえてもさっちん男は話をする前にアディの魔神に地下からやられるか、
ユーダイクスの薬でやられるだろw

まて、クランプ全作品だと純正魔術戦闘キャラのＸ勢とか
魔法騎士とか、『魔法を作る魔法使い』クロウ・リードとか
街ひとつを闇に葬ることすら可能なさくらさんまで投入することに

そしてなぜか月姫と笛まで参戦してｇｄｇｄに…

>>123
お互いの能力をしっていないと無理だな。

それにアラヤ先生の結界で守ってもらうとか・・・・・・。

正直ツバサには統一言語でかてる希ガス。

型付作品×CLAMP作品×ラノベ同盟（角川、富士見、電撃等の各出版社の異能力作品数作品）でどうだ？

俺のラノベ同盟は、マギカ、とある魔術、レギオスだな。

俺の異能ラノベ同盟は

とある魔術（初期）、
ゼロ魔、
まぶらほ、
マギカ、
ハルヒ、
シャナ、
ムシウタ（初期）、
神様ゲーム、
しにがみのバラッド、
ギアス

なんかオール型月とかオールクランプでも封絶とか神の力とか情報連結の解除とかで一気に殲滅出来る気がしてきたw


つかオールクランプならギアスwithルルーシュとかウザクとかもありなのかw

型月は空の境界、月姫系、Fate系、DDDでいいのか。

つかそうすると型月雑魚くね？

クランプは全作品のハンデはあってもいいんじゃね？

きのこと三田って交友関係があるんだよな
確か

何でこのスレ続いてるんだww

ツバサよりXのがよかったと思うんだ
密教僧vs密教僧が出来るし

おいおい

ちゃんと空の境界対レンタルマギカに話もどそうぜw

>>128
そのメンバーなら統一言語で一発だなｗｗｗ

塚空の境界対レンタルマギカに戻さねば。

話が進まない。

＠一週間カキコできない

統一言語は言葉を発する前に倒せばいいんだろ？

んじゃ小狼とかで充分だろw
一気に接戦でかたをつけるw

564: 2007/12/29(土) 00:52:32 [sage]
>>563
んなわけあるか
４１だ　死ね
↑
てめぇが死ね、社会不適合者メタボ禿アトピー童貞ワキガ害虫以下のクズヲヤジ！

統一言語に問題があるとすれば、言葉を言う…つまり呪文を唱えるみたいなタイムラグがいることだよなw

ツバサって飛王有りなら結構がんばってくれるとおもう。
異次元からケツアゴ軍団大量に召還して式とかが片づけてる隙に黒ポンや小狼でドカーン！とかそんな風にはいかないか・・・

境界VSアストラルの後に黒幕な飛王をみんなでボコればいいんじゃね

んで

妖精眼に境界キャラのほとんどが倒されるってことでいいんだな！？

妖精眼に対抗可能なのは
式と統一言語の人くらいだとおもふ

でも、バトル的に一番盛り上がるのはふじのん

妖精眼の効果がよく分からないんだけど…
あれって判断能力や指揮能力、身体能力とかも向上するのか？

>>142
アニメから入ったんなら「原作読め」としかいえねぇ

・社員の呪力増幅及び言霊による社員の操作
・相手の術式の先読み
・発生した魔術の完全解析

あと、描写読む限りでは、妖精眼の中に何か別の生き物がいる。

あと、妖精眼は術者の感情を読み取ったり、魔法攻撃の先読みもできるw
あと、魔神達を内包として、混沌となったﾓﾉの核を、混沌から秩序を組み立てることにより見切り、通常では取り出せない核を取り出して倒したりできるw

先読みしても
本人の身体能力が凡人だったら、単独では役に立たないな
あらかじめ分かっていても、対応できない攻撃をされたら終わりだ

>>145
アストラルにはみかんという
「防御に特化」キャラがいるわけで…

社長命令（言霊）で禊ぎ発動というチート防御が成立してるんよ…
というか、アストラルの戦術は防御を固めながら急所を一撃がメイン…

足の骨を折って血が吹き出てて、しかも満身創痍の状態でステップを踏みながら
歩ける人間が普通の人間だとは思えないがね。

妖精眼発動中はほぼどんな怪我をしてても痛覚が麻痺するのかもねw

発動中はネロと戦った時の殺人衝動真っ盛りの志貴と全く同じステータスとなると考えていいんじゃないかな？
相手の魔法を見切る、相手を殺すことしか考えられなくなるみたいw

>>147
ただし肉体的スペックは比べ物にならないくらい低いがな。
橙子辺りはあの底なし持って来れば負けない気がするがな。

どうみても妖精眼を使った時には肉体スペックが上っているよな
何なんだあれは？
ただの演出かそういう設定なのかで考察の仕方も変わってくるし…

俺は、「妖精眼に身体を使われてる」だと思ってたり

燈子の使い魔が底無しだろうと、妖精眼なら影がどんなコースでどんな
攻撃をしてくるか完全予測できるし、（ちなみに魔法なら雷さえ避けれる速さ）
影が映写機で映し出されてるのが一瞬でみきれるw

その後は攻撃コースをよけて影の後ろにまわって映写機をぶっこわす
か、燈子と影のパスを断ち切って影消滅＋燈子にダメージをおわすことも可能。
映写機と影を結ぶものが魔法ならそれを断ち切ることも可能。

燈子さんが広範囲攻撃したらどうすんの？
つまり点ではなく面で攻撃されたら、本人の移動速度が凡人なんだから避けようが無いと思うが

あと映写機をどうやって壊すの？
壊そうとしている時に攻撃されたら避けようが無いし

アストラルには飛び道具大好きほなみんとルーンの石投げのオルトもいてな……

がらんとアストラルの企業単位の衝突だとアストラルに軍配が上がる。
社長、ほなみん、みかん、ぬこ、坊主、オルト……
ってか、影絵に拘ってるようだが、影絵でみかんの『禊ぎ』かぬこの『森羅万象の陣』を抜けるのか？

>>153
いや
燈子さんを引き合いに出したのは俺じゃないから

>>152

移動速度及び体力の問題を埋め合わせちゃうからの妖精眼。
人形が本体である以上、橙子さんは根本的に社長とは相性悪すぎとしか言えんよ。
それに妖精眼は呪力自体操れもするから、面攻撃に出ても性能が発揮できるとも
限らんし。

式とかは体の作り自体は一般人と変わらんという描写などもあるが、それでも化物出し抜けるのは
修行で得た体術や身体操法で効率よく使ってるからだろ。それと同じくらいの動きが妖精眼起動時
だけは発動してると思っておけば良いと思うよ。

どっかの外道神父みたく魔術も使うし、八極拳まで使いますよみたいなタイプが社長に当てるなら適任。
他のメンバーも入っちゃうと、この死角も狭まってきちゃうが。

映写機ぶっ壊すのは普通に殴るだけかと。型月いう所の精霊みたいなもんに取り込まれたコアまで発見する
くらい観えるわけだから、映写機のコア探すのも簡単だと思うぞ。戦術行使した結果についてまでは知らん。
それ言い出すと、寝てる間にアストラル爆破して生き埋めなんかの話も出来ちゃって切が無い。

＞式とかは体の作り自体は一般人と変わらんという描写などもあるが、それでも化物出し抜けるのは
＞修行で得た体術や身体操法で効率よく使ってるからだろ。それと同じくらいの動きが妖精眼起動時
＞だけは発動してると思っておけば良いと思うよ。

なんで？
妖精眼には肉体のリミッターを解除する能力でもあるの？

>>156

何でとか聞かれても、原作読めとしか言えんｗ

つまり、そんだけ見えるって事なんだろうよ。おまいが言いたいのは
「来るのは分かってても、どうしようもない攻撃があるだろう？身体能力
付いていかないんだから」なんだと思う。(違ってたらスマン)

それに対して妖精眼の場合は、「どうしようもない攻撃の構成単位から何まで
予知並に分かるから、普通に動いても十分間に合う」というと何かピンと来るか？
魔法存在や魔法戦闘に関しては、そんな感じでチートまっしぐらなんだって。

呪力を操るとかもあるから、放っておくと魔法の構成自体まで崩されてくる目算も
出てくるし。だから魔獣けしかけるとかだと、遠距離で魔法放ってというスタイルの場合
は何とかなっちゃうわけなんよ。

しかし、これが拳法だの剣術で武装した相手になると、おまいの言う通りになってくる。
魔法生物とかになると、あらゆる構成単位まで分かっちゃうから普通の動きでも十分対応できても
人間相手だと、魔力の流れ以外に人間用の技術を知らんと、どうしようもない。

だから、橙子さんとかアラヤみたいに存在自体が不思議みたいなもんに対しては、修行した式並に
色々出てきて、逆に対コクトー君や、魔術無しの鮮花、式とかには、形意拳の最初を齧りましたよ
範囲の動きしか出来なくなるというわけなんだが。

一部訂正

×だから魔獣けしかけるとかだと、遠距離で魔法放ってというスタイルの場合
は何とかなっちゃうわけなんよ。

○ だから魔獣けしかけるや、遠距離で魔法放ってというスタイルの場合
は何とかなっちゃうわけなんよ。

アラヤは別に問題ないのでは？
魔術無しで拳銃が発砲してから避けられる身体能力だし
式も直死の魔眼を使わずとも特に問題なく倒せると思うが…

直死の魔眼が魔力を使ってないのがいたいよなw
社長でも直死の魔眼はきついだろw
でもヤドリギ投げられたり、地中から魔神をいきなり出されると式
でも反応できずに一撃死なはずだけどなw

ただ、燈子の影は、燈子が影を使役してる以上マギカ的には
パス（糸）が繋がってるはずだから、それを社長が切れば影消滅、しかも燈子もダメージになるはずなんだけどねw
素手は物理だから普通は呪力を切れないはずなのに、呪力の流れをみきって素手で
切れるようにしてしまう妖精眼はすごいよなw

アラヤの結界もなんなく壊すと思う。

ほなみん曰わく「魔法使いの天敵」ってのは伊達じゃねえ…

同様に式が相手だと魔神だろうがリビングワンドだろうが禊ぎだろうが『殺される』ケド…

>>159

まずは、あけましておめでとうございます。
今年が良い年でありますよーに(はあと)

>>アラヤは問題

前にちょこちょこ来た雑談で、二百年も生きてる時点で
存在自体が不思議さんだろう意見があったんよ。魔神など、
存在自体が呪力だと、社長の独壇場なもんだから同様のネタが
当てはまるんじゃないだろうかということだな。

二百年生きてる時点で、そうなるのかなとか納得してたんだが。

>>162
いやいや
それはさすがに無理があるのでは？
だったら魔術師やオートマタ等も存在自体が不思議になってしまうじゃん
ふじのんみたいな超能力者とかも存在自体が不思議になっちゃうし…
いくらなんでも社長にとって都合が良すぎるよ

最後にあけおめ。

>>160
荒耶宗蓮の結界をなんなく壊すのはさすがに無理じゃないか？
直死の魔眼すら防いだぐらいだし

多分呪力流れをみるだけなら直死の魔眼より
妖精眼の方が性能上だろうけどなw
何たって確か今まで見えなかった呪力なんてなかったんだろw
アラヤだろうが魔術なら関係ないとおもうよ

あと、式は確か動態視力と動態反応は一般人の範疇なんだよね？
なら魔神やヤドリギはふせげないはずw

戦闘モードの式は殺せる気がせんわ………
身体能力、一般人レベルってのは社長もだし、
アラヤのおっさんとバトれる時点で「一般人って何？」状態だわ

一般人が型月的にシエル以下、鯖なら絶対的に圏外の存在。
マギカ的にはユーダイクス以下かな？

式が地下からいきなり魔神が出て来て対応できんなら式で銃弾だって斬れるだろw

妖精眼フルドライブ社長と日本刀式は
何やっても驚かんよ……


手を握って開く動作より早く一歩で４メートルの間合いを詰める式も
一巻の時点で、アディパパの攻撃を完全回避する社長も
『どちらも等しくバケモノだ』ですよ

>>164

いやいや、ふじのんの場合、基礎が明らかに人間だしょ？
だが、まあ、確かに魔術で延命してるのと吸血鬼化とかだったら
随分違うだろうし。アラヤ先生の場合は前者だから人間と考えた方が
いいのかな。

>>166

そうかな。ちょっと話題がズレるが、Ｋ１選手やらオリンピック選手は
何もやってない人間からしたら別次元の人間にしか見えんけど、そこまでに
なる方法論だけなら、一応は誰でも知ってるわけじゃん？

運や選手団に選ばれるまでの過程は大変だけどさ。式もそんな風に見てると、
ドラゴンボール的な人間外にはあんまし見えん様にも。それにアラヤの戦闘術も
型月風の言い回しなど外して、魔術を差っ引いたら、やってやれんことも無さそうな
感じもするんだが。

腕グシャグシャになっても意にも介さないみたいな異常者模様や、屋上からの化物ジャンプ
などを除いていくと、案外と人の範疇からも外れてないっぽいぞ。改めて読んでみると。

>>169
その最後の部分だけで十分じゃね……

まさにアレは異常者ﾅﾝﾀﾞﾖ

>>１７０

書き終わってから俺もオモタヨ。だからこそ
運が作中ではあったようだが、なかったら
結構早い段階で殺されてたんじゃないかとも
ちょっち思いもするが。

どこぞのボトムズばりに死なないからなぁ……

>>167
シエルは鯖と防戦に専念すればなんとか戦えるレベルだぞ
言峰よりも一回り上の能力を持つ代行者だ
不死性を除いても化け物クラスの戦闘能力だろ
黒鍵の投擲で並みの吸血鬼を6回殺す威力で、志貴が視認できない速さで動けるぐらいだし

最下位とはいえ埋葬機関の代行者をやっているレベルなんだからな

式の目ってモノの死が見えるじゃない
ということは妖精眼の魔法を解体する力も見て殺すことができるんじゃなかろうか

>>174

それ言い出しちゃうと式の直死効果も妖精眼で解体可能って事になるぞ。
さておき呪力の流れを操るなども、『理解してるから操れる』という
様子だし。その意味じゃ直死と性質は近い。

固有結界よろしく世界を異界で塗りつぶしてから王手かけるとかでは
ないから目を潰す以外では殺しようないかと。

>>174
まあ
位置的に最高レベルの魔眼で
志貴はアルクの世界からの修正を殺したくらいだしね

式は根源と繋がっているくらいだし
多分、殺せると思うよ
世界観が型月側だったらだけど

手で触って解体してるもんを死線なぞるも減ったくれも無いと思うぞ。
それ通ると同じ理屈で死線を見る能力も解体可能ということになる。
社員の呪力拡大あたりは「しっかり見てから殺す」が適応できそうだが。

呪力操るなども「理解してるから出来る」っぽいんだが、フォールドみた
いなもんが形成される方でも、見てる間中ずっと起動してる様だし。起動点
である目の方潰さないと労力費やすだけになると思うが。世界観については
保留。

それで話すと、式の根源と繋がりもパスと見なされて切断や、アルクも
人間でない以上社長に解体されるとかもあがってきて、無限ループになるだけっしょ。

妖精眼は見た呪物の解析とかするようだから、直死の魔眼とガンのつけあいしたら
社長の脳が焼ききれとかするんじゃね？

＞手を握って開く動作より早く一歩で４メートルの間合いを詰める式

いやいや。流石にあれは魔術だから集中やら魔力の凝縮やらで
ただ手を握るより時間かけてると思うが…
というか手を握るのに0．5秒かかるとして、4メートル移動するのに秒速8メートル、時速30�`にもならないがな。

だったら妖精眼で見えるとはいえ雷を避ける社長の方が早くないか？
雷なんて音速の何倍もの速さだぞ…

それが一番怖いパターン

妖精眼は「魔物を全て理解する」から持ち主が早死になわけで
直死の魔眼の入手経路は死に触れたからで
眼はともかく社長がもたねぇだろ…

呪力の解析を完璧にできるってことは
呪力の死の線も解析できるってことにならないか？

なんかどうしてもレンタル側か勝ちたいのと
境界側が勝ちたいので別れてない？
ツバサにも注目してやれよ

連投だが、型月設定なら、志貴が鉱物とかの死をみると脳が廃棄状態になるように、
志貴だと確か一般人の死を見続ければ精神が狂うし、頭痛おこしたりして明らかに体にも異常がでてなかったか？


魔眼殺しなしに死の線を見続けてる式も社長に負けず劣らず集中して魔眼を使い続ければジャンクになるんじゃないかな…とか思った

確かに志貴も社長もかなり負荷がかかっているね
式は根源と繋がっているから無制限に使えるけど

>>181

対象物が内包する死が線とか点として見える能力っしょ？
不思議空間を展開して中身に居る者には線が生まれるとか
じゃない以上、解体は無理だろ。見える事実を解体すると
いうのは、何をどうすれば良いのかと。

妖精眼の場合は外にも影響が出てるから殺せる余地もある程度
発生してくるが、基本的にはどっちも厳密には自分自身に力じゃなくて
変わった認識や感覚を与えるようなもんである以上、直死も妖精も、相手の能力
真剣に殺したい場合、目か脳に直接触れて何かするしか無いんじゃん？

今気付いたが、式と根源が繋がってるんなら社長なら
式と根源の繋がりを壊せれるんじゃないかと思った。
つか社長そんな感じのことしてるしw

やってたっけ？？

とりあえずユーダイクスとラピスのパスをきってるのしか確認できん。
ただ式と根源を繋ぐものが不思議パワーなら間違いなく妖精眼
でみれるし、破壊もできる

あくまで魔術でつないだパスだろ、ユーさんとロリの間のパスは…
社長は経験そのものは消せないよ。
式と直死を切り離せるのなら、フィンと妖精眼も切り離せなきゃおかしい

フィンの妖精眼はちゃんと目として体の一部になってるから、妖精眼じゃきりはなせないだろ。
式の直死の魔眼は例え目を潰しても見えるという、
目を使うというよりも脳とか死の根源とかを利用して視るもの。
根源ってのは式の体に内包されてるわけじゃなくて、
なんかよくわからないけど、式と繋がってるという不思議物体。
だから妖精眼で根源と式の繋がりを壊せれる。
ただそんなことしても式が
直死の魔眼使えなくなるだけで、剣の腕とかはそのまんまなんだがなw

式本人が『』と繋がるための呪物として作られた経緯を盛大に無視してないか？

呪物とはいえつながってるものがあるなら妖精眼で破壊できるという理屈

つながってたら破壊可能→社長の妖精眼の中にいる「ﾅﾆｶ」も切り離し可能という…

式はもともと器があって、経験によって直死の魔眼になっただけ
社長はもともと妖精眼の器があって、そこにﾅﾆｶが入っただけ。
フィンはもともと妖精眼の器があって、取替え子効果で人格ぶっこわれた

理屈としては同じじゃね？

というか
なんでマギカ側は基本的に単独ではなく複数なの？

>>194
アストラルは営利企業で、戦法から連携前提で組んでるからじゃね？

>>194
妖精眼の開放時は、社員+1が武器扱いだからな。
いつきが全力で戦うと、どうしても複数戦になる。

式と根源のつながりは魔術的なものじゃないと思うけどな
>>188の表現を借りるなら、その不思議パワーの更に大元と繋がってる

話を聞いている限り
妖精眼があれば鯖や二十七祖にも勝てるんじゃないの？

銃弾を発射されてから回避できるアラヤ
そのアラヤでも見えない速度で数メートルを詰める式(ナイフ/刀 両方)
その式が踏み込みの間合いから突っ込んでくるのにギリギリ間に合う統一言語

そういえば直死の魔眼で「無限」を殺してたな

銃弾の時ってアラヤは結界使ってなかったか？間違ってたらすまん

妖精眼の破壊→直接目にふれないといけないから避けやすい
直死の魔眼と根源の切り離し→直接目にふれる必要がない（式の肉体自身が『　』と繋がってるから）

そもそも魔力や呪力の大本だろうと、不思議なものならみえちゃうのが
妖精眼なんだけどねw

大元の場合、見えても切り離し不可or見えないがデフォだと思う俺。
というか、妖精眼の副作用を考えたら
見たら社長が死ぬと思うんだ

いくらなんでも根源を妖精眼で見たら脳が爆発するんじゃないの？
根源を見るって事はこの世に存在する全ての呪力等をまとめて見る以上に危険な事なんだし

>>200
>魔術師は――放たれた銃弾の拳銃でさえ、撃たれた後でかわせるだけの身体能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に飛び退いたのだ。本人も斬られたと気が付かぬままで。
身体能力の話だから結界は関係ないな

>>202
魂で根源とのつながりを持ってないと、見たら死ぬわな……
見たあとも無事なら断ち切れるかもしれんが

妖精眼は長時間の使用ができないだけで、
根源とかみても爆発したりはしないと思うが。
というか、それは直死の魔眼の設定だろw

不思議物体ならなんでも見れるのが妖精眼と考えるといい。
俺は直死の魔眼を封じれると思うが、でも魔眼を封じたとこで、式に社長が勝てるとは思えんけどな


つかｽﾚﾀｲにツバサじゃなくてヘルシングあたりにしとけばよかったのに。

マギカと空の境界両方に勝てちゃうし

直視に限らず、型月定番設定な気がします。
固有結界持ちとか、魔法持ちなんかは特に……

てか、根源と不思議パワーはかんけーねーだろ、と

>>205
直死の魔眼でも爆発はしねえよｗ

でも根源を妖精眼みたら危険な事には変わらない
あれは呪力等を理解して見る能力だろ？

妖精眼で呪力を見ると社長本人に負荷がかかるのは確実
ましてや「根源」は今まで社長が妖精眼で見てきたものを全てたして10000倍にしても
まだ足りない位の情報量
まず確実に社長は耐えられない、もしくは理解しきれなくて見れない

＞つかｽﾚﾀｲにツバサじゃなくてヘルシングあたりにしとけばよかったのに
＞マギカと空の境界両方に勝てちゃうし

なぜヘルシング？
あれは魔法があるかもしれないが、作中でほとんどでてないじゃん
魔法というより能力で戦っているしな

キャラの素敵さではヘルシングに勝てる作品なんか存在しないのは当然だが

そういえば昔、平野耕太が俺の考えたサーヴァントとか言っていたな
三田と同じくアンチに月厨扱いされていたけど。

>>205
直死の魔眼は蘇生したり命がたくさんあったりするタイプの不死の天敵だけどな
ちゃんと突き立てればアーカードやアンデルセンでも一撃死しかねん
実際に志貴のほうの直死の魔眼は、約６６６の生命が集まってる奴を一刺しで殺してる

そういやヘルシングに出てきた武装で荒耶の結界どうにかできる奴っているかな

しっかし、人間なのに己を滅ぼしうるだなんて旦那が歓喜しそうな相手だな

根源ってのは、文字通り全てを内包してるからな。
1地域の竜脈でオーバーヒートしかける社長で視れる理由を聞きたいわ

>>209
型月相手だから余裕だろ

>>210
ア〜、伝奇的に説明シテクレナイカ

マジレスしていいのか？
両義式「」が最強でFAじゃね？

あと今更だけど
>>173の
最下位とはいえ埋葬機関の代行者をやっているレベルなんだからな
だが
埋葬期間の数字は単純に１に近いほど強いのではない
特にシエルの第七位の七は聖書における完全数なのでむしろ位は高い

まぁ、埋葬機関最強はナルバレックなんですけどね
戦績がどう考えても人間じゃねぇ

>>214
え？メレムじゃね？

>>215
メレムも両手足の悪魔は訳分からんスペックだが、
ナルバレックは死徒二十七祖３体討伐してるからなぁ
そいつらがメレムより弱かったってこともありうるけどさ

まぁそれもそうなんだがキャラマテの情報見るととてもじゃないが人間にどうのこうのできる相手だとは思えないんだよなｗｗｗ

キャラマテはあくまでまだネタ帳だから考えても意味無し
そもそも空の境界と関係ないからパス
魔術が全く通用しない妖精眼なら白純が一番適任なんじゃないの？
アイツの身体能力も化け物クラスだし

埋葬機関はメレムに限らず全員化け物だろ
おかしな話だがただの人間がどうこう出来る奴らではない

白純はただ暴れまわっているだけな感じで
身体能力が化け物というより、猛獣と戦っているような状態
戦術をしっかり立てれば何とか倒せそうだけどな

それよりもDDDのマトさんや妹とか秋星は？
妹と秋星はただの病人だし、マトさんにいったっては素で強いぞ
葛木も素で化け物だけどな

>207
月姫発売よりヘルシングの方がずっと前だぞw
>208
志貴と式は銃弾避けれないから却下だろw
婦警にすら勝てないんでね？
つかヘルシング的には、教会の特殊加工ができるやつならアラヤに効くんじゃない？


流石に白純は社長じゃ勝てないから、きっと黒羽が相手してくれる。
多分楽勝

連投だが、マギカキャラでは火鉈さんは殺しきれないと思う

マギカ世界最強は影崎みたいなんだが能力がよく分からんのよな。

ロンドンの地脈全部をふんずけただけで無力化してたから、アルクェイドには勝てそうなんだけど。

>>220
いや、パクリ云々じゃなくて、よくあるじゃん。そういう妄想。それにヒラコーがお茶目に乗ったってだけじゃない？
志貴はともかく、式は速いと思う。うーん、トーシロですまない。

>>220
荒耶も死徒も拳銃を撃たれた後で回避できる身体能力がある
で、式とか志貴とかはそいつらと同じくらいかそれ以上の身体能力

>>220
＞月姫発売よりヘルシングの方がずっと前だぞw

？
どういう意図で書き込んだんだかよく分からんのだが…
>>207はヒラコーがFateに関して触れたら、月厨扱いされたって話だよ
昔よくいたじゃん、キン肉マンがはやった時に自分で考えた悪魔超人を作ったりする奴
それと同じでヒラコーが自分で妄想したサーヴァントをネットだかなんだかで晒しただけだろ。

>>222
アルクと地脈は大して関係ないぞ

マギガ側は人数多いからそう考えてるのは知らんが
なんで境界側は一人でマギガ側は複数人前提が当たり前なん？
境界側も複数人前提ではあかんの？
そしてツバサの空気には泣ける

正直に言うとツバサはあまり知らない
誰かツバサ詳しい人居る？
ツバサも出来れば混ぜようぜ

>>212にもあるが両義式「」ですべてが片付いてしまうと思うんだが
あまりにも反則だから除外しているのかな？

>>227
両方複数だと、マギカ側が圧倒的だからじゃないかな。
社長の能力が全員超パワーアップ＆究極先読み＆全員を手足のように操れる、だから。
作品的にもパーティ戦闘が前提だし。

逆に、単体だとたいてい境界側が上。
例外は社長と影崎くらい。
影崎はきのこ世界の魔法使い的存在らしいが詳細不明。
後、社長も妖精眼発動中は明らかに身体能力あがる。
最近だと吸血鬼とタイマンできるぐらい。
どうも魔術的要素のある武術を覚えたことで、またチートしてるっぽい。

後、式｢｣は影崎と一緒で強いのは分かるが、どう強いのかいまいち分からんからだと思う。

きのこファンでも、ゼルレッチと式｢｣とどっちが上と聞かれても困るだろうし。

圧倒的にゼルレッチが上じゃろ
なんか式「」をやたら高く評価してるがきのこ自身がいうにはシエルとそう変わらんはず
コンプのQ＆Aに載ってたし

というか、式の「」は実際描写ないから話題に出すのはどうかとw
「」がいかなる状況下でいかなる力を出すかわからん。
社長は式・白純・アラヤには負けるが、それ以外には勝てるってことでいいのか？
でも社長もなかなかスピード速いこと忘れられてる気がする…
つか式の日本刀って妖精眼でどうにか出来る気がする…

つーか、社長は竜種、つまり型月でいうとこの神秘クラスの幻獣を見るのがいまんとこ最高なんでしょ？

竜種を見た結果が、あの壊れた妖精眼なわけで……
というか、フィンとか仏像が社長を叩きのめしてるから、
直接攻撃系キャラにはあんまり強くない…

遠隔発生と飛び道具に関してのみ完全回避なんだよな、今のところ

>>232
強さはアルクェイドに次いで全作品中第２位だよ
ただし月姫、Fate、DDD、空の境界の中で、しかもサーヴァントを除いた場合だけど
あと死徒二十七祖が全て含まれてるかも不明
シエルとそう変わらないのは、サーヴァントと戦った場合の有利さ

フィンは妖精眼同士だし、仏像のときは眼帯外してないぞ。
というか、この環境だとフィンの方が社長よりも強いことにいま気づいた。

>>235
ORTや赤い月が載ってないから27祖も除いてるんじゃないの？
三位の原始の悪魔なんて作中でてきても無いようなもの言われても比較しようがない

>>237
ORTも赤い月も、その４作品の中に出てきてないだろ
登場した二十七祖は含まれているってとこじゃね？

朱い月なら出てるけどね

このスレでのツバサのあまりの空気さに涙した
今度読んでみよう

ツバサよりHolicにするべきだったと思うんだぜ…
世界が変わるたびにルール変わるから、ツバサは

>>231
よく分からんのは影崎も一緒だろ

いやだから、影崎と一緒で強いのは分かるけど、よく分からんと書いてるのでは？

>>231
素で間違えた、悪い
しかし影崎よりはアルクのほうが色々やっているし、ある程度考察は出来ると思うのだが
どういう力を持っているか分かるしね。

つかオルトとかゼルレッチが出てきたら、マジで全型月作品対ラノベ対全クランプ作品になりかねないからw

つか結局チーム戦なのか？

>>236
フィンは妖精眼の力を魔術にも使えるせいで、伝説レベルの魔法使いだしな。

社長にキャスター並の能力を付与したような……って凄まじくタチ悪いな。
遠隔射撃までこなせること考えると、式「」よりも上じゃね？

>>246
根源との繋がりを切れれば、まずフィンの勝ちだろうけど
それは無理だろうから、式「」の方が上じゃないか？

そもそもなんで社長が竜を見れなかったのかで、「」をみれるかどうかもきまるだろw

社長の妖精眼は竜だけは見れないとか設定があれば見れる可能性があるのだが…
根源は竜種も内包しているだろうから、やっぱり無理かな？

あと竜の因子を持つセイバーはどうなんだろ
鯖と竜ってどちらのほうが霊格高かったっけ？

きのこの言っている両義式はどう考えても刀式の事だろ
両義式「」は空の教会ラストのほとんど全知全能状態の事だろ
世界塗り替えて物理法則から変えるだの時を遡って生物の形態を変えるだの無敵すぎる

でも式は「死」の根源と繋がってるんだろ？
根源全体じゃなくて死の根源だけなら社長でこわせれないかな？

根源を破壊て……

とりあえず「vs吸血鬼」内で、人間の限界を越えるものを見たら脳がぶっ壊れる話が出てる。
型月では人間一人につき起源一つ。
式はともかく社長の起源が死に関するものとは思えんし
破壊する前に認識する時点で「人間の限界」こえないか？

妖精眼過大評価されすぎだろｗ
雷避けたとか言うのも雷が出来てから反応したんじゃ無くて
雷を作る呪力の流れから予想してかわしたんだろ
日本刀式は魔法とか一切関係無く銃弾以上の速度とかいう設定だし避けれる理由が無いな
みかんの結界もアラヤの結界の描写みてたら無意味っぽいし

直死の魔眼持ちの攻撃速度≒吸血鬼の速度＞＞妖精眼回避

>>253
妖精眼が過大評価されているんじゃなくて
社長が過大評価されているんだろ

妖精眼自体は直死の魔眼と並ぶほどの代物
問題は社長自身が凡人って事、社長が鯖並みの身体能力を持っていて
式みたいに制限無しだったら間違いなく最強キャラだ

>>255
それ、つまりフィンが最強ってことやね

では
フィンのスペックでも考察するかね？

直死の魔眼で見れる時点で根源も人にみえるもののような…

式も志貴も、根源かの中の死を見るときに
「一度死んでる」って事実はどうすんのさ？

>>258
直死の魔眼を使うたびに根源を見てるわけじゃないから問題ない
でも、妖精眼で無力化しようと思ったら根源もしくは死を垣間見ることになると思われる

ちなみに志貴のケースを参考にすると、
人間の脳で自然に理解できるのはせいぜい生物の死までらしくて、それ以外の死を見ると脳が過負荷を受けて頭痛がして、無理に見続けると廃人になる
そうでなくても、死と向き合い続けているとどんな精神の持ち主でもいずれ壊れてしまう
志貴は例の眼鏡で普段は見えないようにしてるけど、式は眼鏡っ娘化を拒否して裸眼で平然とすごしてる

実際に志貴は直死のおかげで寿命がほとんど残って無いんだよな
式は無制限に大丈夫だけどね、志貴と違いそういう風に作られた人間だから

フィンは妖精眼に制限なくて、体術でも竜をぶんなぐってたマッスル坊主と同レベルだろ。
んで、魔術でも最強伝説。

>>255の条件は全部満たしてると思う。

んじゃフィン最強じゃん
なんで影崎のほうが強いんだ？

>>263
なんとなくそういう設定なだけだな根拠は言うほどない
バキの勇次郎みたいな感じ

空の境界ラストのアカシックレコードの式が最強だろ

つまり
フィン（負担なしに妖精眼が使える＋最高クラスの魔術＋戦闘）＞式（超高速と最高クラスの直死の魔眼）＞＞＞社長（妖精眼）

か？

式の全能を考慮しなければそうなるかな
考慮するなら、更に左に 式（全能） が入ると思う

レンタルマギカでフィンより強い奴はどのくらい居るかな？

＞式（超高速と最高クラスの直死の魔眼）
＋未来予知があるぞ

>>235
それってコンプが根拠なんだろうが一位赤い月だぞ

つか妖精眼も未来予知みたいなもんなんだがな…


式は飛んでくる魔法を殺せるほど能力高いか？

ただ殺せるってだけで、スピード以外はただの人間だろ？

戦闘に関しては予知じみた勘のよさが…
アパートからダイブするとか普通じゃない神経なのは間違いない

>>271
飛んでくる超能力、それも意識して視るだけで発動するものを、本来不可視なのに目視した上で殺してる
刀式じゃなくてナイフ式でね
あと「無限」を切り裂いてたりもしたな
ちなみに左腕は既に義手で、その手で離れた場所にいる幽霊を引っつかんでナイフの間合いまで引き寄せたり

式の身体能力を端的に表すなら
攻撃力：事実上無制限
防御力：人並み
素早さ：銃弾以上

黒羽さんも掴める便利な左手＝ｗ＝
黒羽さんも揉めるべんｒ（ｒｙ

数十階あるマンションから飛び降りて斬りかかる式がただの人間・・・？

どこかで式は七夜志貴と同じかそれ以上の身体能力と聞いたな
ただし狭い室内や森とか障害物が多い場所では七夜が有利らしい

式は達人ではあるけど人外な身体能力とかはなかったはず
マンションからの飛び降りは尋常じゃない精神のたまものだろ

>>277
銃弾より速く動ける時点で十分人外やん

飛んでくる超能力、それも意識して視るだけで発動するものを、本来不可視なのに目視した上で殺してる刀式じゃなくてナイフ式でね

＞発動にどのくらいかかるかわからないだろw
アラヤの圧縮も同じ。
魔術つかうんだから（浅上は超能力だけど）、
投影のようにタイムラグが結構あると考えるべきでは？型月的に。

つかアパートから飛び降りるのは予知なんてかいてあったか？

まぁ攻撃力無限なのは確かだけど

>発動にどのくらいかかるかわからないだろw
>投影のようにタイムラグが結構あると考えるべきでは？型月的に。
結局は使い手の意思次第らしいけど、ほぼ一瞬と取れる描写で凶げてる場面もあるぞ
荒耶の方に至っては一切タイムラグが無いとわざわざ明記されてる

もはや式VSレンタルマギカになってる

基本的にレンタルマギカはパーティ戦
らっきょは個人戦が多いからな

個人的にVSスレでは普通、個人同士で戦うものだと思うけどね。

個人戦なららっきょ、集団戦ならマギカってのが妥当なのかな

このタイミングで


黒羽ﾀｿ対ふじょーﾀｿを提案

このスレ見てから空の境界を四年振りに読み返してみたよ
そして結論
世界を逆行して新しい世界を作る事が出来る「式」にどうやっても勝てる気がしない
なにこのチートキャラ

鯖みたいな身体能力があれば、戦闘が始まった瞬間に反応すらさせないで殺せるのでは？

ところで世界をさかのぼるのにタイムラグがあれば宝のもちぐされだぞ？

>>286
奈須は元々勝てないと書いてるんだから勝てないやろ
何故勝てないかは書いてないけど

式は遡りとか実際描写がなくてどんなもんかわからんもの殺せれるからそこらへんはぬきだろ

ネギま対型月でも同じように、結局オルトの情報が少な杉でわからんくなって、オルトはなしになった

CLAMP作品の登場人物を格付けすると、とりあえず
クロウ・リード、壱原侑子　９＝２＜魔術師（メイガス）＞
飛王・リード　８＝３＜神殿の首領（マジスター・テンプリ）＞
ファイ　７＝４＜被免達人（アデプタス・イグセンプタス）＞
木之本さくら、李小狼　６＝５＜大達人（アデプタス・メジャー）＞

くらいかな？

問題はクランプキャラにギアスをいれるかどうか。
能力的にはルルとさっちん男がほぼ同等

さっちん男のが遥かに脅威じゃね…
回数無制限＋無生物にも有効

ルルだったら
相手の目も見れずに普通に殺されそう

ゴトーワードの方が遙に効率がいい
さっちん男みたいに回数無限＋無生物だし

ふじょうさんは強いのかね？
催眠術しか使えないし

あれは完全に相性問題だろ
本当に飛べる相手には無力だし

ルルvs社長

ルルと目があった瞬間動けなくなるギアスと、言葉をはっさなきゃいかんさっちんだと、
効果発動が早いギアスの勝ちじゃね？

ただいつきの場合ギアスかけられてもあの眼で何か起こりそう。
ユフィの件から見ても、まったく抵抗できないわけではないみたいだし。

それかギアス能力を初めから知っていれば眼を合わさずor発動される前にぶっ倒せばおｋ
社長格闘技できるし。

>>297
どうかな？
ゴトーワードは相手が聞こえてなくても通じる
眼を合わせずに一言「死ね」といえばそれで終わる

ぶっちゃけzeroギルのが式より強そう・・・セイバーは弱いけどなｗｗｗ

全能考慮しないならあいつ最強だぞ

式は「生きている」人間の代表、て感じだね

つか空の境界もマギカもエリオルの魔法で眠って死にそう…

>>303
さすがにそれはない……

あれ、魔力防御ができるヤツは魔力削りきるまで寝ないから

社長はさくらたんの「剣(ソード)」も見切れるんだろうか・・・

「現実を作り替えてでも見たい物を見ようとする」
のが妖精眼の能力ってマギカの新刊に書いてたけど
つまり頭の中で思い描いた光景を目の前に作り出す
視界の範囲内の現実を空想で塗り潰す固有結界なのね
完全回避も必中も因果を書き換えてるんだなって
で空想と現実のギャップが大きいほど魔力の消耗が激しいんだろな

思いの強さによって何でも斬れる剣（ソード）がある桜対式を提案する。

ツバサのことなんだけどファイは魔術師と吸血鬼のどっち？
あとオールクランプなら小狼や星四郎やらは三人出場？
ユーコさんは異次元からの攻撃可能？
さくらはさくらカード版だよね？

サクラは神の愛娘モード？

とりあえずオールだからなんでもありじゃね？

つか空の境界じゃクランプに勝てない気がしてきた…

神の愛娘はある意味最強キャラだから……
型月処理だと
「世界全てが彼女に味方する」
って感じか？

なんかオール型月対オールクランプに…
まぁそうじゃないと勝負にならんからなw

オルトに桜は勝てるのだろうか？

鯖って妖精眼で見切れるのか？

まあ、セイバーは全て遠き理想郷（アヴァロン）にこもればおｋだがな・・

ごめんミスった。

鯖って妖精眼で見切れるのか？
↓
鯖って妖精目で見切られるのか？

レンタルマギカ、型月の中で一番強い魔術師、魔法使いはだれ？
ちなみにクランプはクロウ・リード

レンタルは影崎
型月は全盛期のゼルレッチ

ゼルレッチは空条承太郎のような人って書いてあった

BBBも参加してもいいのか？

マギカ読んでないから知らないけど
型月のゼルレッチは戦闘描写ないから比較対象として不的確

じゃあバルトメロイか。こっちも描写ほとんど無いから駄目だな
キャス子じゃね？

影崎も戦闘描写がないぞ

>>321
とりあえず足跡で囲むだけで化け物消滅させるくらいは朝飯前
・・・つうかもはや次元が違う

鯖の攻撃は魔力を使用してれば社長でみきれるかとw
アヴァロンはもしもアヴァロンの魔力を社長が見切れたらってのが問題w
マギカの世界は絶対結界でもやぶられるような世界だからなw

そもそも、アヴァロン（絶対防御）と桜のソード（想いの強さによる絶対斬戟）はどっちが強いかきになるw

使用者の力の差で決まるんじゃないか？

>>322
それを戦闘描写といったら
ゼルレッチの、月が地球に落ちてきたのを力づくで跳ね返したとかもありじゃん

しかしゼルレッチがどういう戦いをしてたのかは不明
ただ魔法を使った、月を押し返したじゃね

少なくとも、第二魔法の宝石剣ゼルレッチを使ったことはわかるんだがな

ていうか影崎はそれ以下じゃね？
足跡で囲むだけで化け物消滅じゃあ、どんな魔法を使ったのかすら分からん

協会の偉いじいさんが
「第五の契約を許す―――裁け」って言って。
影崎が「了解しました」といいながらとんっと足を降ろしたら世界が捻れた。

承認を受けている事から
もしかしたら影崎の力じゃないんじゃないか？

ただ単に何らかの魔法の発動キーとしての役割を果たしただけの可能性もある

でもアーカードみたいにただ能力の開放をしただけともとれるよな

どちらにせよどんな能力かまったく分からんな

そもそもゼルレッチが月を操れるなら、月が地球に到達するまでのタイムラグで
、クランプキャラが勝てないか？

つか術行使中にゼルレッチが別の魔法を同時行使できなかったらルルにまで勝てないぞｗ

いつからゼルレッチは月を操れるようになったんだ？

赤い月が月を落としてきたときに、おそらくゼルレッチは宝石剣で本編の凛がやったように
エクスカリバーみたいな光線を発射して、月の跳ね返したんだぞ？

つまり少なくともゼルレッチは宝石剣で月を吹き飛ばす事が出来て、平行世界の「運営」ができる（移動だけじゃないぞ）

金正日まんせー
金正日まんせーあーあほくさ

2.並行世界の運営
「個」を保ったまま並行世界に渡る（干渉する）魔法。並行世界のマナの共有・並行世界の人間の技能のダウンロード。燕返しの多重次元屈折現象。
使い手はキシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ。

>並行世界の人間の技能のダウンロード
ということはこれでマギカ､ツバサキャラの技能もダウンロードできるんだろうなぁ
ある意味最強？

並行世界にマギカやツバサの世界があればな
まあ並行世界は無限にあるんだからマギカ・ツバサと同じような能力を持っている奴は確実に居るだろうな
無論色んな条件があるだろうけど、ほとんどなんでも有りだな

ただし相応の衣装を着てもらう

でも平行世界なんだから型月の魔術ルールを飛び越えた魔法はないだろw
平行世界ってことは、世界自体の法則、規制はどこも同じはずだからな。

だからツバサやマギカみたいなのを使うのは考えづらいだろ

いやそうでもないぞ
型月の世界の法則、規制はガイア・アラヤから来るものだからな
並行世界のガイア・アラヤが存在しない世界に行けばいい

まあスプリングネタとか見てたらそんなんも可能かもしれんぬ
てか全盛期ゼルレッチは型月の設定ではほぼ最強クラスだし

平行世界ってことは、過去に分岐した別の未来の世界ってことだろ？

アラヤじゃない世界があったらそもそも平行世界ですら無いんじゃないか？
重力のない地球という平行世界が有り得ないのと同じだよ。
過去に分岐した別世界（平行世界）なら基本は一つなんだから。

ちなみに連投だが、重力がないとかなら、平行世界じゃなくて、別次元とかなら有り得る。
元が同じじゃないから

分岐が地球が誕生した後の世界限定ならな
分岐が地球誕生の前で、ガイア・アラヤがない地球が誕生する分岐世界にいけばいいだけの話
重力も同じく、惑星が誕生する前の分岐で、重力が無かった場合の地球にいけばいい

どの並行世界でも確実に同じなのは「根源」から全てが生まれたという事だけだろ。

アラヤが無い地球って人間いないんじゃね

それはないでしょ
別の作品にアラヤは無いよ？
仮に型月の世界の人間には必要だったとしても、アラヤが必要無く存在しない人間達が生まれる世界に行けばいいし

ゼルレッチに対抗できるやつはおらんものか…

人間なのにアリストテレスに勝ったからな〜
どんだけ強いんだよ。

自分でゼルレッチについて色々書き込んどいてなんだが
ゼルレッチは考察から除外しようよ
能力がチートクラスで強すぎるから考察にならない
本編には顔見せ程度しか出番がないし

大体らっきょと関係ない

つかゼルレッチは>>319の時点で駄目だしされてるし

ではゼルレッチと影崎は無しの方向で

んじゃツバサの異世界設定でＣＣ出すのもだめか？

C.Cは何か出来たっけ？
ギアス与える以外は不死身位しかなくない？

>>353
そんなこと言ったら
ゼルレッチの出るFateと空の境界は世界観同じだぞ

世界観ってか世界一緒でしょ
まぁ作中出てくるキャラだけに限定して考えてみるのもいいかもね

ツバサはＣＣキャラでもださない限りきつくないか？
小狼、さくら、エリオル、月、ケロちゃん、すっぴー、ルビーとか。

これなら勝てる

ツバサはCCさくらもだしたら小狼が三人になっちゃう

オルトは駄目なのか？

駄目だろ。ゼルレッチ以上にわけわからん

タタリとか軋間とかはどうだろか

軋間なら結構いけそうじゃない

オルトはクモの形で４０メートルぐらいあり体が最もも硬く同時に最も柔らかいぐらいしかわからない
からな。

まあ軋間なら俺もいけると思う。

ちなみに雷帝召喚はどのくらいの威力で換算？

オルトはさくらのソードで斬れるのでは？
なんでも斬れる剣だぞ？

>>オルトはさくらのソードで斬れるのでは？
>>なんでも斬れる剣だぞ？

オルトはあの世界では、人間を殺す競争させたら１，２を争うぐらい速いらしい。
たしかホロウでアンリが犬と蜘蛛に速さで負けるって言ってた。

その犬はプライミッツマーダーだろうなおそらく
霊長類に対し絶対的殺害権を持ってるとかなんとか
コイツは人間に対し最強なんだよね
どういう理屈なんだか知らないが

そもそもオルトは斬った位じゃ死なないんじゃねえの？
死の概念が無いんだし

桜はフライ・スピード・ジャンプ・パワーのカードで肉体強化ができるぞw
スピードとかも桁違いかとw
桜がカード4つ同時行使ができるのも確認済みw

オルトをバラバラに斬ったあと、「消」のカードか「闇」のカードでオルトを消せないか？

さくらがいくら肉体強化してもオルトどころか鯖にも届かないんじゃないの？
オルトとかアリストテレスは惑星の全生命体を全滅させる事が出来るくらいの強さだからなー

個人で核兵器クラスの破壊能力を持つ奴が数百・数千人で束になってかかっても
オルト等のアリストテレスには手も足も出ないくらいの強さだし

ブラックバレルじゃないと倒せないとか、赤い月やアルクみたいに星の修正があったり
それらを異界秩序が代用するとしたら
例え原子分解したとしても、シエルみたいに即座に復元される可能性が高い。

>>370
いぁ、「消」で概念レベルから消去されたら、それこそ「直死」で死の点を突かれるのとさして変わらん結果だと思うぞ

オルトは直死の魔眼でも殺せないらしいぞ
アルクや赤い月と同じく物理的に惑星を破壊するぐらいの威力で無いと倒せないらしい

というかさくらではオルトに近づく事すらできんだろう
万が一近づけても、異界秩序でクロウカード自体が使えなくなる可能性が高い

まあ「消」が惑星という概念ごと消せる事ができるなら
ほぼ確実に通用するけどね

魔人ブウみたいに惑星ごと消滅させられるような攻撃されたら
逆に手も足もでないし

物理法則を故郷のものに換える能力があるのを忘れるな
まぁ詳細分からないけど

逆に消をオルトの固有結界に使ってはいかがだろうか。
それか、剣のカードで、オルトの固有結界を斬りたいと思って斬り進んでいくとか。

結局、オルトとさくらの魔法効果のどちらが強いかの戦いになるw

あのカードって、実質、「そのカードに記されたイメージをそのまま具現化する、限定的な空想具現化」だと思ってたんだが
どうなんだろうねぇ……

犬がでてくりゃそれで勝負あり

>>375
もともと、さくらとオルトじゃ身体能力というか基本的な戦闘力が次元違いだから意味ないんじゃね？
オルトはややこしい要素全てを取り払った場合、型月最強らしいし

少なくとも世界からの修正で完全フルスペック状態の鯖7体でやっとどうにかなるプライミッツマーダーより上なんだから
固有結界以前に勝負にならんだろ。

さくらがパワーのカード使うと余裕ですべりだいが持ち上がるし、正直カード肉体強化なら鯖クラスまでの
身体能力をだせるんじゃないかな？だったらオルトにも対応できるだろ。
ＣＣカードの怖いところは、術者の意思によってカードの効果や威力を好きにかえれることだよな。

つか地のカードとかって、ある意味星を操ってないか？

そういや桜の杖の詠唱も「星の力を秘めし鍵よ…」
だし、桜の魔法は基本星をカードを使って操るなんじゃないかな？

>さくらがパワーのカード使うと余裕ですべりだいが持ち上がるし、正直カード肉体強化なら鯖クラスまでの
>身体能力をだせるんじゃないかな？だったらオルトにも対応できるだろ。

オルトを倒すにはウルトラマンをもってこいってレベルだ。
あとバーサーカーがロードローラーを持ち上げられる。
単純な実力が型月最強ってことは、フルスペック鯖７体と同等の犬と互角以上だろう…
実際、２７祖前５位を秒殺してるし…

鯖クラスの身体能力っていうのはマッハ10の矢を叩き落したり
走り回りながら、重さ数トンのトラックを蹴り飛ばしてサッカーボールみたいに扱ったり
そういう事をするレベルだぞ、いくらなんでもさくらがそこまで出来るか？

しかもその鯖ですらオルト相手には手も足も出ない

いっその事さくらと黒桜を戦わせれば？

さくらの戦闘能力……まぁ、中堅クラスの27祖となら戦える程度じゃないかね

ネロ、ワラキア、アインナッシュしか出てない祖を比較対照にするのはどうなんだ

パワー・スピードどちらしろ限界が解ってないし、
さくらカードの特性からして、思いの強さに
よって効果の強さがかわるんだろ。
だったら鯖クラス、オルトクラスも大丈夫だろ。

そうだな。桜の能力はゼルレッチ並に「上限無し」だろ。
桜の場合、思いの強さ＝魔法効果の強さなんだから、上限はないだろ。

そもそも、単純に考えたオルトの能力の総合が型月最強なんだろ？

もともと防御、固有結界が型月で飛び抜けて最強なんだから、オルト自体の攻撃力が強いかもわからんだろ。
オルトにやられた先代の祖の五番目の奴も固有結界にやられたんだろうし。

しかも、型月設定で考えると、星より上位に位置している桜の神秘は相当たかいだろ。

固有結界が最強なんて一言も言われて無いぞ
そういう特殊能力を取っ払って生物として次元違いで最強と言われているんだ。

さくらの思いの強さは無限とかそんなハートフルなこと言われても困るし
思いにも上限があるに決まっているじゃん、ゼルレッチに上限無しとかも聞いた事ないし

そんなこと言ったらさくらはDBの超サイヤ人4のゴジータとかグレンラガンとかバスタードとか
訳が分からん位のインフレキャラ達より強いのか？

魔法陣グルグルの恋するハート級の思いパワーなら納得するが

魔法陣の外側すべてを強制的に『夢』にする、か。

あれは確かに最強魔法の名にふさわしい

オルトって一瞬オルトヴィーンのことかと思った

思いってことは、空想具現化に似たモノじゃないか？
思ったから影すら剣で止めれる、
コンクリを簡単に斬る。
思ったことによって斬れるものも効果も変わる。

つまり、「〜を斬りたい」と思ったものを実現させてるのがカードだろ？

スピード・パワーにしろ「〜くらいのスピードがほしい」「〜くらいのパワーがほしい」
を実現させるのがカード。
まぁ「魔法を作り出す」最強の魔法使いことクロウの作った
カードだからこんな反則能力なんだろけどな。
まぁそれを桜仕様にグレードアップさせたものなんだがね。

ぷう〜〜〜〜〜！

>>376
昔、月姫と空の境界とのクロスでそういうSSがあってなｗｗｗ

お前らもっとよく読めよ・・・。
両儀式の中の「　　　　」が目覚めた時点で勝てる奴なんていないだろ。
世界なんて馬鹿みたいに強大な存在をどうやって相手すんだ。
妖精眼でも解体なんてしようがないだろ。

世界から生まれた存在ならどんなものでも好き放題にできるんだぜ？
（本編では、大抵の願いを叶えられるといっている）
妖精眼だの、魔法だのもすべて無効化。
いくら殺しても死なず、願うだけで相手が消える。（「　　」に還る）

こんな自立型ドラゴンボールにどうやって勝つっていうんだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おまえらもっと本編をよく見ろよ。
式を殺して、中の『　　　』が覚醒した時点で勝てる奴なんて存在しない。
世界なんて馬鹿みたいに強大な相手にどうやって戦えっていうんだよ。
妖精眼でも解析し様がないじゃないか
（本編でも、今の私なら大抵の願いを叶えてあげられる、と言っている）

妖精眼だろうが魔法だろうが完全無効化。
いくら殺しても死なず、願うだけで相手を消す。（全ての根源である『　　』に還る）

こんな自立型ドラゴンボールにどうやって勝てっていうんだ・・・。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おまえらもっと本編をよく見ろよ。
式を殺して、中の『　　　』が覚醒した時点で勝てる奴なんて存在しない。
世界なんて馬鹿みたいに強大な相手にどうやって戦えっていうんだよ。
妖精眼でも解析し様がないじゃないか
（本編でも、今の私なら大抵の願いを叶えてあげられる、と言っている）

妖精眼だろうが魔法だろうが完全無効化。
いくら殺しても死なず、願うだけで相手を消す。（全ての根源である『　　』に還る）

こんな自立型ドラゴンボールにどうやって勝てっていうんだ・・・。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おまえらもっと本編をよく見ろよ。
式を殺して、中の『　　　』が覚醒した時点で勝てる奴なんて存在しない。
世界なんて馬鹿みたいに強大な相手にどうやって戦えっていうんだよ。
妖精眼でも解析し様がないじゃないか
（本編でも、今の私なら大抵の願いを叶えてあげられる、と言っている）

妖精眼だろうが魔法だろうが完全無効化。
いくら殺しても死なず、願うだけで相手を消す。（全ての根源である『　　』に還る）

こんな自立型ドラゴンボールにどうやって勝てっていうんだ・・・。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おまえらもっと本編をよく見ろよ。
式を殺して、中の『　　　』が覚醒した時点で勝てる奴なんて存在しない。
世界なんて馬鹿みたいに強大な相手にどうやって戦えっていうんだよ。
妖精眼でも解析し様がないじゃないか
（本編でも、今の私なら大抵の願いを叶えてあげられる、と言っている）
妖精眼だろうが魔法だろうが完全無効化。
いくら殺しても死なず、願うだけで相手を消す。（全ての根源である『　　』に還る）
こんな自立型ドラゴンボールにどうやって勝てっていうんだ・・・。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ツバサだとオリジナル・モコナという禁じ手があってな……

>>391
あ、やっぱりあるのか、すでに

>>392-396
どうでもいいが連投しすぎだろ
それと『　　　』と世界じゃ型月世界において意味が違うぞ

「世界」は自然や動物、真性悪魔や神々を生み出した地球意思「ガイア」や人類総意「アラヤ」等の事を示す言葉だが
『　　　』はガイアやアラヤを含む全宇宙・全次元の存在全てのものを生み出した「根源」を示す言葉だ

世界と根源は同列じゃないぞ、根源の方が遙に格上だ。

異世界にほぼ自由に干渉できる侑子さんって型月でいうとどのくらいの立ち位置なのかな？

ゼルレッチと同種ぐらいだとおもふ
ガチ戦闘能力では知らんが

ゼル爺さんよりは上

あの人、『神』を創造してる。
つまり、アリストテレスを創造できるレベル……

侑子さんの方がゼルレッチよりはるかに魔法使いとして上と思うけどね
だってゼルレッチ以上に能力多彩そう

神を想像できるってことは型月でいう所の神霊を想像できるって事だ
つまり侑子さんは「ガイア」かアリストテレスと同レベル
ゼルレッチはアリストテレスを撃退した事から、ゼルレッチと同じくらいじゃないの？

ゼルレッチの魔法も魔法より上の「魔導」と言われるだけあって、第二魔法の応用力の高さから色んなことが出来るし
侑子さんも同じくらい色々できそう

>ゼルレッチの魔法も魔法より上の「魔導」と言われるだけあって

脳内設定？

アルクがそういっているぞ
どちらも凄すぎて人間には魔法と魔導の区別がつかないそうだ

そしてその侑子さんより強いクロウと、その後継者で星の力をほぼ自由に操れる桜。
これがクランプ三強じゃね？

クロウって侑子より強いのか？
というか明らかに桜は格下だろ

>>407
クロウと侑子さんは同格。

桜はクロウの正当後継者。
というか、小学生の時点で魔力だけならクロウこえてたｷｶﾞｽ

魔力がクロウを超えていても、将来的にはどうかしらんが
今は確実に同格ではないだろ

桜がクロウや侑子と同格にはとても見えない
戦ったら手も足も出ずに負けるのは眼に見えている
小学生の時点で魔力が破格というのも、なのはみたいな魔法少女お決まりの設定みたいな物だしな

侑子さんは「クロウに認められた」魔法使いじゃなかったか？
ということはクロウ≧侑子だよな

>>401>>403
同じ日本語を使ってるからって意味合いまで同じと考えるのは駄目だぞ
型月における神霊ってのはこういう意味だ
>神と崇められる自然霊。信仰を失うと精霊の位に落ちる。
>発生に人間の想念が関わっていながら、人の意思に影響されずに生まれたもの。

で、精霊はこんな感じ
>自然霊・動物霊・それらを意識的かつ人為的に加工した守護精霊がある。よって人間の形をとらない。
>存在に人間の信仰は不要だが、人々のイメージという筐をまとって具現化する『力』である。
>精霊は人間に知覚できるほどの規模になった妖精で、精霊級の霊体は受肉が可能。
精霊のうち高位のものは聖霊と呼ばれたりもする

さらに妖精は、こう
>本来妖精は自然の触角として捉えられる概念で、人に知覚できるものではない。だが人間の想像図を外殻にして生まれてしまう妖精も稀に存在する。
>自然な妖精は幻想種ではあるが、悪魔などの実像幻想ではなく生物の系統樹に連なる。子鬼や赤帽子がある意味で純粋な妖精。

自然霊ってのは幽霊みたいなもんじゃなくて、アルクェイドみたいな真祖も自然霊の一種として数えられてる
つまり、自然の触覚であり生物の一種でもある妖精(自然霊)が、普通の人間でも知覚できるくらいの力を得て、人間から信仰されるようになったものが神霊って感じかな

型月の方は良く分かったが
侑子さんの創造した神はどんな感じなの？

侑子さんは確か、実在する阿修羅王などの人物が
「私達を未来の世の神に」という願いを叶えて、彼等を死後
「神」という存在に作り替えただかしてた。
つまり侑子さんは自然とかの型月法則を破ってそれらと
同格の存在を作り出している。まぁガイア・アラヤの法則を無視してんだろうな。
しかも侑子さんはその時「世界」だけでなく「歴史」にも干渉して、
歴史自体を捩曲げてる。
侑子さんのスペックは異世界干渉と歴史干渉（歴史改変）とその他諸種魔法って感じ。

>>413
その「神」ってなんぞやという話なんだが
それによっては、あんた型月の設定についてかなりの誤解をしているかもしれんぞ

>>413
なんか話しを聞く限り
型月でいうところの鯖に近いな

そうだな。
侑子さんは神というより、結構高位の鯖を作り出したと考えるべきだな。しかも二体同時に。

まぁ歴史改変できる時点でほぼ無敵に思えるんだけど…

まあ、「　　　」の式も無敵キャラだがな・・・・・。

そういうのはなしの方向でいこうぜ。

型月関連のVSスレでここまでまともに語り合えるとは珍しいスレだな
大抵のVSスレは月厨アンチの工作による煽りばかりだが
このスレの住民は両作品に敬意を払える大人が多いと言うことか

>>418
作者同士が互いのファンってのが大きいと思う。

きのこの前でマギカを叩いたら、たぶんぶちきれるし
逆もまた然りなんだ

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラスレは稀に見る良スレだったぞ
個人的に数あるVSスレの中でもトップクラスの民度の高さだったと思う
お互いのアンチが工作してもみんな無視していたしな

そういえばあれも奈須と武内がなのは好きで作者同士の横の繋がりがあるんだよな

いわゆるｦﾀ向けの作品同士だと仲いいのに、ちょっと一般向けなジャンプとか特撮とかだと大荒れに荒れる

>>421
マジレンジャーとか気になるんだがなあ、荒れちゃうのか。

売り上げが違うとか、所詮オタにしか認めてもらえないとか
そもそも最初から比べるものではない次元が違うとか言って、オタク向けのをはなから全否定している奴が多いからね
完全に内容無視で

昔、小説や映画等で「ＳＦはリアルじゃない所詮子供向き」とか言って内容無視で差別していた奴らと同じだ。

>>416
鯖が高位かどうかは信仰の多さと能力の高さで決まるんだけどね
まぁ、そのキャラ達なら十分か

侑子さんは能力も行動もイメージも「魔法使いの一人です」と言われても納得できそうな人ではある
歴史改変できるかは不明だけど、時間旅行できる魔法使いは実際に設定されてるし

>>420
次スレが立たなくなったのも、今出てる情報はもう語りつくしたからっていう珍しい理由だったしな
暫定的な結論としては「単純な戦闘能力はサーヴァントの方が結構上だが、なのはキャラの多くは飛べるので立ち回りは有利。飛べない人はご愁傷様」だったか

飛べない人はご愁傷様というより、対空能力の無い人はご愁傷様だと思うが。
なにわともあれ他のVSスレもあのスレみたいになればいいな。
このスレもかなりマシな方だけど、最近ツバサが考察に出てきたのはいいが
逆にレンタルが出てこなくなったのがいただけないな。

>>425
なのは側にも飛べない人がたくさんいること、たまにでいいから思い出してあげてください・・・

つか侑子さんの場合は式がでてきても歴史改変で式を居なかったことにできるからなw

型月対ネギまもなかなかいいｽﾚだったな。
最後はｽﾚ住民達で「俺達は型月もネギまも大好きだから次ｽﾚたてはやめようぜ！」
という結論に達した。
でも空気よめんKYが次ｽﾚたてやがったけどな。

あのｽﾚは今はほとんど自演だから気をつけろよw

今覗いてきたが酷いなｗｗ
型月に限った話ではないがアンチのやり方は信者より悪質だよな
「○○最強ｗｗｗ○○雑魚ｗｗ」と信者の振りした自演で評判を下げようとするのは常用手段だ

>>427
それはお互い様で決着つかんだろう
時間を遡って改変するのは両儀式にもできることだし
ジョーカー同士を比べあっても意味ないから、他のカード考えてみようぜ

「」式、不死身シエル、夜アルクは考えるだけ無駄

>>428
というかガチの狂信者だったらそういう言い回しはしないから
自分解釈で一方的に偏った詭弁を使い「〜で〜だから〜には絶対に勝てない」とか、ほとんどの場合かなりの長文になる
一行や二行の煽った書き込みは99％アンチの仕業

一言で〜は雑魚、〜は最強とか誰が見ても微塵も論理立てていなくて、相手側を説得する気が全く無い書き込みなんか
工作でも無い限りまずするはずが無い。

アラヤ「君の起源は韓国ニダ」
白済み「ニダ！？」

式は鬼札同士で相打ち必至だから侑子さんじゃどうにも
できんけど、不死シエルなら歴史改変で、アルクなら異次元へ吹っ飛ばして侑子さんでもどうにかできそうな希ガスw

まぁ星が生み出したアルクと、星の力を操る桜どっちが強いか気になる。
↑だけみれば桜がアルクを操れる算段になる

「　」の式って歴史改変ができるだけだっけ？
全ての事を無かった事にして、自分の都合のいい世界に作り変える能力だと思ったけど

まあ、どちらにせよ考察向きではないな

なんだ
意外とこのままだとクランプ最強じゃん

式の勝ちでよくね？てかツバサの奴らが式とかに勝てるとは思えん、てかふじのんでおｋ？

>>436
思えん、ってことはマトモに考察してないな。

てか、ツバサを選んだ理由がやっとわかった。
クランプ作品全キャラ投入できるからかｗｗｗｗｗ

Ｘ勢とか、伊勢の隠し巫女とかのバケモノ級うじゃうじゃじゃん

このスレは「レンタルマギカvs空の境界vsツバサ」だからね
「レンタルマギカvs空の境界」でもなく「ツバサvs空の境界」でもないから

なんでレンタルマギカとツバサ同士の考察は一度もないんだ？
というか「レンタルマギカvs空の境界」はまだともかく
「ツバサvs空の境界」は戦闘考察にすらなっていないし

実際に「　」の式は世界を作りかえることができるけど
鯖と戦わせたら単純に戦闘速度の差で負けるらしいし、ドラえもんと同じく鯖とかに比べたら根本的な戦闘能力がない
神の如く万能の力を持っていても、あくまでも人間の限界レベルの身体能力だしな

マギカとクランプ世界を両方解読したヤツは相当濃度高いな

>>439
型月だとその人間の限界がやたら高い位置にあるのが曲者なんだけどね

これに型月足したらヲタとしてはある程度のレベルに達したと言えるだろうｗ

>>440
それはわかっているよ、視認できない速度で動くとかリアルでは十分超人の領域だ
でも鯖とかに比べたら大した事ないだろ、七夜の歩行術や蛇みたいな特殊な技術があるならいざ知れずに

「両儀式」は鯖相手に防衛戦が可能だからな
直死を考慮すると鯖を倒せる可能性もある
少なくとも志貴みたいな雑魚よりはずっと現実的

志貴を雑魚扱いするのはひどくないか？
一応、直死の魔眼を所持しているし身体能力も人間の限界値だぞ

二十七祖も倒しているし

魔眼の性能も魔眼の使い手としての性能も式が上だし、戦闘技術も自分より上だって七夜が言ってた
志貴は正直アルバにすら負けるだろ

赤ザコには勝てるんじゃないの？
フォルテよりも志貴の方が強いっぽいし、超高速で動き回る奴とか以外なら大抵何とかなるんじゃないか？
特に室内や障害物の多い森とかでは

火も殺せるんだろうか？
まぁ全部消えるなんてことは無いだろうから意味ないね

アルバファイアは地味に範囲広いんだ
狭い場所なら回避は難しい
つーか志貴は飛び道具相手には相性が悪い、近付かなきゃ何もできん

ランキング的にはアルバより志貴のほうが強い。

まあ、実際に戦っても主人公補正があｒ（ｒｙ

式は反応速度的にクランプキャラに勝てるかどうか…

クランプキャラの反応速度はどの位？

クランプ作品は式やアルクと＝できるやついるから式に負けることはないだろｗ

歴史改変、異世界干渉、星の力の操作は型月てきに強すぎる

歴史改変は式、異世界干渉はゼルレッチができるが
アルクやアリストテレス達も一応、星の力の操作ができるか？
操作というより星からのバックアップだから、完全な操作ができるのは式だけかもしれない

そういえばさくらの星の力の操作ってどれだけ操作ができるんだ？
というかさくら達の星の力ってどの位の力だ？

さくらの魔法効果↓
術者の意思や思いの強さによって好きに星の力や闇の力（星の力と同等またはそれ以上の力とされる）
による魔法の効果（例えば望めばなんでも斬れる「ソード」、や命令次第で攻撃や捕縛を好きに使い分けれる「風」など）
が好きに使える。（魔力のもつ限り）
つまりカードの特性とさくらの意思次第で「なんでもできる」のがさくら。
だから直死の魔眼や魔法を斬ろうと思えば斬ることができる。


まぁさくらは魔力が異常値でクロウの正当後継者なだけで、
それらのカードを作り出した「魔法を作り出す最強の魔法使い」のクロウ
と、歴史改変や異世界干渉をほぼ制限なしにできる「クロウに認められた魔法使い」
の侑子さんがクランプじゃ最強のはず。
つかエリオル（クロウ）はさくら戦でおもいっきり本気でやってなかったからクロウ＞さくらは
確定かと。さくらに攻撃するときも、クロウお得意の闇（月）属性の雷や水を使わずに、
反対属性の炎使ってるしな。

さくらは思いの強さで何でもできるという設定がいくらなんでも曖昧すぎてよく分からんよな
本当になんでも切れたり、無限に身体能力とか強化できるなら
どんな敵でもさくら圧勝していなければおかしい

判定が曖昧すぎるから作中の描写で判断するしかないな

>>455
作中描写を見る限りだと

設定を超越した戦闘力になるぞ、ＣＣＳのさくらは

思いの強さで何でもできるという設定を超越する描写ってどんなよ？
同じような設定のとある作品は、銀河を掴んで投げ飛ばして攻撃するとかしているんだけど

あれは同じような設定だからじゃない。ガイナックスだからだｗ

思いの強さは考察しても意味ないだろw
術者に左右されるしw
とりあえずなんでも斬れるってことは確かなんだから。
つか実際ソードで斬れないものなんて作中に存在しないし、
考察のしようがない。

最近はマギカが空気だな。

まあ、とにかく考察不能なキャラをきめないと。

社長ってクランプキャラに強いんじゃない！？

直死の魔眼はそういった力のインフレを食い止めるための設定なんだから、思いの力云々じゃ破れないんじゃないかなぁ。

ある程度の魔法なら普通に殺せそうだしね。術者が戦闘行動に長じてないかぎりは。

まあ直死は当たれば防御無視の一撃死攻撃だし

>>462
妖精眼もそうだよな

でもそういう相手にこそ小狼だよな。
クロウの血族で魔法も結構できるうえに、中国拳法、剣術に長じてる

みなとらじお 君が主で執事が俺で 02
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2336941

伊藤静「じゃあ、次もｗｗｗ」
後藤邑子「斬ったほうがいい？ｗｗｗ」
伊藤「次は斬る？ｗｗｗ」
後藤「どうするｗｗ」
伊藤「ペンネーム『心が綺麗な天使』から頂きましったｗｗ(フンッｗｗｗ) 私はこの日本に住むのにはピュアすぎます。どのようにしたら天使のような私がこの今の日本に馴染めるのでしょうか？」
後藤「.........ウザい」
二人「キャッハハハハハｗｗｗｗｗ」
伊藤「ちょほんとさあ、大丈夫？ｗｗｗ」
後藤「おい天使、おいおい自称天使ｗｗ」
伊藤「自分が天使だと思ってること自体がちょっと間違ってんじゃないの？っていうねｗｗｗ」
後藤「うん。ね。ちょっと軽く(精神病院に)通院してみたほうがいいんじゃないの？ｗｗｗ　もしくは、今の日本に馴染めるようにちょっと汚れちゃえよｗｗｗｗ」
伊藤「それかもう日本出て行ったらいいんじゃないの？ｗｗｗ」
後藤「天使が住める国にｗｗｗｗｗｗｗ　なんかエルフの国とかに行ったらいいんじゃないの？ｗｗｗｗ」
伊藤「妄想の中とかに(プフッｗｗ)行っちゃえばいいんじゃないのｗｗｗ」
後藤「コワイヨーｗｗｗコワイヨーｗｗｗｗｗ」
二人「クックックックｗｗｗｗ」

>>465

小狼相手だったらいい勝負かも。

小狼対式対社長

>>468

社長涙目ｗｗｗ

社長は身体能力がよく分からんからな

なんか凄い勢いで斬り合ってる式と小狼
なんか観戦せざるを得なくなってる社長

なんか社長いじけそうだｗ

このｽﾚの決着はツバサ＞型月＞型月（空の境界）≧レンタルマギカ

でいいのか？個人的にはレンタルマギカに頑張って貰いたいんだが…

クロウや侑子、ゼルレッチやORTとかVSスレ的にありなのか？

俺的には完璧OUTだと思っていたのだが・・・・・。

前のレスでそこらへん駄目ってならなかったっけ？

思い切って入れてみるか？

じゃあ
アリストテレスやプライミツマーダーもありか？

おもいきっていれても描写がないorすくないキャラは考察できないんジャマイカ？

>>473
個人戦はそれでいいんじゃね。
団体戦はマギカ有利に思うけど。

４月の新刊が過去編ぽいので、先代の強さには期待。

>>473
ツバサは範囲が広すぎる

ツバサは作者達が女性のせいか、戦闘描写が全体的に曖昧なところが多いんだよな
戦闘に拘っていない感じで考察しにくい

ところで飛王はどんくらいのレベルなんだろ？

つかマギカ最新巻楽しみだなw
社長パパでてくんのかw

妖精眼ならさくらとかゼルレッチに勝てるんじゃない？

>>484
常考

個人的にはアディＸ社長のアスモダイに期待かな

マギカの影崎は考察しない方がががｗｗ
敢えて言うなら範囲型妖精眼かな

型月的にもアスモダイはとんでもない存在だよな
というかソロモンの72の魔神がもし型月世界で召喚されたら、そのうちの一体が世界を滅ぼせる位の存在だからなー
サーヴァントでソロモン王なんか召喚されたらとんでもない事になるｗ

>>470
妖精眼発動状態なら渡り合えると思う。

妖精眼に身体能力を強化するような効果はなかったと思うが

＞サーヴァントでソロモン王なんか召喚されたらとんでもない事になるｗ


↑時代的に言えば、ソロモン王（旧約聖書）よりギルガメッシュ叙事誌とかギリシア神話の圧倒的方が古いんだけどなw
確か型月的に言えば神秘性とかが高いんだっけ？
つかマギカにソロモン王の奇跡が出る割にはその系譜のダビデ王、キリストに、その思想に感化された伝説のアーサー王やカール大帝、一応その系譜上のムハンマドとか出ないよな。
アディに啓典教（ユダヤ・キリスト・イスラム教）系の魔法使うんだから、そいつらの奇跡を使えてもおかしくはないなと思った俺がいる


あと妖精眼使用時て明らかに身体能力上がってないか？

妖精眼使用時の身体能力上昇は演出って事で勘弁
まあ考察スレ的には格闘技をやっている一般人の身体能力でいいんじゃないか？

>>490
ギルガメッシュの3分の２は神で3分の１は慢心で出来ています。

>>489
五行拳の威力が格段に上がる。
原作ではそれで吸血鬼もふっ飛ばしてた。人狼化されたときは押されてたけど・・・・。
あと社長は布留部市なら竜を使役できる。

竜の強さは？

>>487
そうでもない
ソロモンの悪魔が真性悪魔になるか普通の悪魔になるかは分からんけど、なんにせよ世界のシステムの範疇だろう

真性悪魔ではないにしても、アンリマユクラスの奴が72体だぞ？
しかもそれぞれの魔神が何十もの軍団を率いているしな

ガイアやアラヤのシステムの範疇内だとは思うけど
元々ガイアとアラヤが巨大すぎるだけであって、十分すごいものだと思うが
世界中の宝具の原典を持つギルと比べても決して引けはとらないと思う

>>494
マギカ世界では「竜」はいくつかの異なった意味をもつとされる。
「力」の隠語としての「竜」、魔法的生物としての「竜」、自然現象に呪力が影響を及ぼして自然霊と化したものを指す「竜」。
>>493が言ってる竜は三つ目で、別にドラゴンみたいなのを召喚して戦わせるわけではない。

まぁ平たく言えばその土地に潜んでいる、意思を持つ(広い意味での)「力」かな。

>>496
悪魔を使役するくらいならメレム・ソロモンがやってるしね
アンリマユはこの世全ての悪だから七十二柱が担ってる悪も余裕で内包してるだろう
実際の神話でいえばアーリマンの方がソロモンの悪魔よりも洒落にならんくらい格上だったりするし
それでもあと３倍はもってこいというギルガメッシュもギルガメッシュだが

決して弱くはないだろうけど、そこまで強すぎるわけでもないんじゃね？

ソロモンの魔神はかの有名なデビルマンことアモンや不死鳥で有名なフェニックス
それにバアルやアスモダイ・アスタロト・ベリアル等ただの悪魔ではなく魔王クラスがたくさんいるし
そんな悪魔が72体もいるんだぞ？

型月でいったら吸血衝動を開放した全力状態の真祖を72体も使役していることになる
ソロモン王はおそらくギルに匹敵する器だと思う
少なくとも征服王や騎士王よりも格上だろ

よくいるよね
呼び名が同じだからって能力まで同等だと思い込む人って
今回は魔王か

真祖の強さはよく分からんが
ソロモンの魔神の方が上だと思う、多分アルク30％と同じくらいか？

作中の表現はかなり微妙なアルクだが、
ああ見えても設定上は型月世界トップクラスの実力の持ち主だ

リミッター状態で堕ちた真祖を処刑してたらしいので流石にそこまで力はないだろうと思う

ギルと同格扱いするほどでもないんじゃない？

どうでもいいが神話の神様での勝負なら全能系の神様勝ちで決まりじゃん。
オーディン（しかも武器が必ず相手に突き刺さる槍）とかヤハウェとか一言主神（言った言葉を現実化させる）とか既に反則。

つかソロモン王の魔法とツバサはどっち強いのかな？

>>504
ソロモン王だろ
扱いにくいが、性能はマギカの魔法の中でも最高クラスだし

あとあなたが挙げた
オーディンとヤハウェの力を持っている奴は型月のキャラに居るぞ
特にランサーのゲイボルグはオーディンのグングニルを超えているそうだ

>>504
>オーディン（しかも武器が必ず相手に突き刺さる槍）
セイバーやギルガメッシュなどの幸運値が高いキャラはかわせれるぞ。

実際にセイバーはランサーの因果を逆転し「敵の心臓に命中する」という事実を作った後に攻撃する対人宝具「刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルグ）を
かわしてるし。

オーディンの大神宣言（グングニル）は幸運値が高くても避けられないと思うぞ

そもそも幸運値で避けられるのは、ゲイボルグの「因果の逆転」という現象を
運命干渉能力である幸運値で因果の逆転を起こさせないようにしているのだから
おそらく因果の逆転が起こっていないグングニルには意味が無いと思われる

実際にゲイボルグの本来の使い方の「刺し穿つ死翔の槍」では因果の逆転は起こっていないし
因果の逆転が起こる「刺し穿つ死棘の槍」はランサーのオリジナル技だしね
まあ、アーチャーのアイアスだったらグングニルも防げると思う。

>>507
グングニルは因果の逆転が起こってないのになぜ必中するこという事実があるんだ？

幸運値はなんか参考になったよ。

“人間”は“幻想としての神”に因果を握られているから、ではなかっただろうか

>>508
なにも必ず当たる原因は因果の逆転だけではないって事
ゲイボルグの本来の能力は「放てば必ず当たる」であって「因果の逆転」ではない
因果の逆転はランサーオリジナル技の「刺し穿つ死棘の槍」の持つ能力であってゲイボルグの本来の能力ではないって事

そしてゲイボルグの「放てば必ず当たる」の能力はグングニルが原典であるからして
グングニルの能力は「放てば必ず当たる」である事が分かる

フルンディングだって必中能力があるけど因果の逆転は起こっていないでしょ？

まあ、オーディンも半神であるといわれているから鯖として召喚される可能性はあるし
オーディンのオリジナル技でグングニルにも因果の逆転を付加する技があるかもしれないけどね

分かりやすく言うと当たるまでの過程が違うのよ

刺し穿つ死翔の槍やフルンディング等はどこまでも相手を追尾して当たる能力（必ずしも心臓ではない）
刺し穿つ死棘の槍は因果を逆転させ「対象の心臓に当たる」結果を作った後に攻撃する能力

でもオーディンのような神話の主神クラスが召喚されるのってあるのかな？

つかオーディンだったらジークフリートあたりが鯖になりそう。
んで、よく考えたら神の子孫である天皇が召喚される可能性もあるんだよな。

自分の鯖が大正天皇だったらどーしよ…

つかソロモン王のスペックは？

連投だがオーディンが鯖になったら最強なことに気がついた。
確かオーディンはヴァルハラの管理者だから、オーディンが望めばヴァルハラに召喚された死んだ英雄達を召喚することができるはず。

オーディンの召喚がアーサー王の召喚と同義になる

原作でも出てこないキャラのことを想像してもしゃーない気がするが…

オーディンが鯖になってもそれは無理だと思うんだ
宝具＝その英霊のシンボルだし
宝具に相当しそうなものは精々、大神宣言とルーン魔術ぐらいだろう

さらに追記すると英霊と神霊は全くの別物なので聖杯じゃ召喚できません

英霊はライダーみたいな人外もいるからなぁ。
ライダーは人間じゃないし。
聖杯で呼べないには純粋な神霊だそうだけど、オーディンは純粋な神じゃない話もあるから呼べる可能性があるんだよな。
まぁ、呼べてもクラス事に振り分けられるから、サーヴァントの身体に入った事で使用できなくなる宝具はあるでしょうが。
ヴァルハラの英霊召喚はキャスターとしての時の宝具とか。

完全な神じゃなければ召喚されるよ
現にギルは3分の2が神だし、ヘラクレスも半分神の血が入っている

オーディンが100％神の血でなかったら召喚される

えと、オーディンってのはアース神族と巨人族のハーフで、
その巨人族は後のヴァン神族だから純粋な神霊なんじゃないか？

半人半神はどっかのRPGのオリジナル設定だったはず

巨人族が神に判定されるかされないかが問題だな
神に判定されないのだったら、メデューサの件からして召喚されるだろ

巨人は元は神扱い。
ただ神の座を追われただけ。
ただし、それは日本神話で天津神に神の座を追われた国津神と同じ扱いのはず。
国津神は没落して今の妖怪（河童とか鬼とか）になってるから、でもそうかんがえると巨人が召喚できそうな気がしてくる。

つかメドゥーサの両親って神じゃなかったっけ？

音道香衣ってリア・ディゾン並のハーフ美女が声優やってる回があったはず。

>>520
そこら辺は色々と伝承があって
元々は女神だという話もあるし美しい人間の少女だという話もある
どちらにせよメドゥーサはアテナによって醜い怪物に変えられているのだから
純粋な神霊では無くなっている

それにしてもネタがないな

つかサーヴァントがフルで宝具撃ちまくったら死ぬからｗｗｗｗ

そりゃあギル以外は魔力切れで消滅するだろうな

てかエア連発されつつアヴァロンひっきーとかは？
奈須が「セイバーがアヴァロンに引きこもったら手に負えない」って

まあギル戦みたいにアヴァロン展開しつつエクスカリバー使ったら無敵だからな
魔法ですら遮断するんだし

でも今更だけど
ここ、「レンタルマギカvs空の境界vsツバサ」だし

社長ならシロウを素敵パンチすればいいと思う。
使い魔のパス的に。

そういや社長パンチって、キャスターの短剣みたいな力があったな。
鯖にはかなり強力じゃね？

社長パンチってマスターと鯖との契約強制解除できるの？
まあ当たればの話だけど

社長は使い魔や従者とマスターを繋げるものを一切合切ぶちぎることができる


あとアヴァロンと「なんでも斬れる」ソードの効果が気になる

>>531
あらゆる物理干渉や魔法すらも遮断し、傷を癒す聖剣の鞘「全て遠き理想郷（アヴァロン）」

オレにはどうなるかわからないなｗ

確か自分自身を妖精郷に置くことであらゆる干渉を無効化するんだっけ？
でもセイバー自身は相手に干渉できるんだよな

>>531
>533を参考にするなら
妖精郷ごとぶった切ればokと、
さくらが思い切ればあるいはってかんじじゃね？

さすがにセイバー相手にさくらが剣で勝てるとは思わないのだが…

今回は、さくらの剣とセイバーの盾、どっちが強い？
って感じのもんだからw

なるほど
型月だとこういう場合どちらの神秘が勝るか？
で勝敗が決まるな

んじゃ桜がカリバー斬りたいと思えば剣術戦にもならなくね？

腕前の差で刀身同士が触れ合うこともなく終わりそうな気もするが

魔術ならぬ萌対決ってことで、
マギカから至高のツンデレ、オルトヴィーンをおしてみる。
なんなら、七歳の巫女さんも一緒に、どうよ？　

萌対決だと…？
萌だとぶっちゃけ型月は不利じゃないか・・・

あえて言うなら月姫のレン、DDDのカイエ、フェイトゼロだとウェイバー等がいるけど
空の境界だとぶっちゃけ白純先輩ぐらいしかいない…

らっきょ萌えならコクトーしかいない

>>540
みかんは8歳→9歳だぞ

みかんって小一だったと思うんだが……
確認した範囲で祭りんとき八才でその後進級…orz

>>541
いや、待て。何かおかしい

>>541

w
ねぇよw

でも確かにDDDに萌えキャラいないのは確か。

あえていうなら火鉈か秋星さん

常識的に考えてDDDで一番の萌えキャラは扶桑雪緒に決まっているだろう…
謝っているのに食べることを止められない食いしん坊なところがテラ萌えｗ

あとはマギカなら俺はみかんを推すぜ
アディも捨てがたいが、やはりみかんは譲れん
というかよくよく考えると社長も萌えキャラなのか？

ツバサは良く知らんがクランプキャラでギアスならC.C.かロイドか皇帝陛下かな？
ルルも捨てがたいし、クロヴィスもいいし、セシルさんや井上もイイ…

いや月姫はORTに一票だな。
予定より数千年早くやってきちゃったドジッ娘
もう最高じゃんｗ

ORTの能力で桜の星補正無効化できないの？
たしか地球外の環境に作り変える能力だよな。切り離せるんじゃ

そんな話は今していないんだぜ

>>550
でもその星補正と同等またはそれ以上の「闇の力」が存在してるから、それで干渉できんじゃないの？

それか異次元の力で干渉するか。

侵食固有結界・水晶渓谷
　ＯＲＴが存在するだけで、そこを彼の住んでいた環境に変化させる。
　異界秩序による地球の物理法則の改竄。

アディスレがおかしいだけだよな？

桜の星の力とクロウの闇の力どっちが上なのか…

闇だろ


カード作ったのも桜より強いのもクロウだし

とりあえずあげ

保守

ところでこのｽﾚの保守って必要？

みかんの姉は純粋にみかんの上位互換みたいな感じか？
原作でも直接的な戦闘シーン無いし、アニメじゃかなりの手負いのまま戦ってたから
はっきりとした戦闘力はわからんが（でもアディ、穂波と同じかそれ以上？）

スペック的にはその認識でいいとおもわれ
ただ香嬢は儀式はともかく戦いの経験皆無だろから
単純な力比べ以外では最弱になりかねない。
神道の魔術特性はまず防御ありきだし。

マギカで１番強いのは影崎でいいのか…？

影崎は能力が全く分からんからなんともいえない
社長パパの方が強いかもしれないし

パパの能力は？

不明のはず、ただフェアリィドクターなんて呼ばれてたりするし
ばらばらに散逸している自動人形の部品集めて組み立てたりしてるから、
知識面はマギカ世界ではダントツだとおもわれ

社長対社長


つまり燈子さんとパパが戦ったら燈子さんの体のことすぐ
見抜かれる可能性ありってことか

微妙だね
燈子の人形は本人と完全に同じだし
本人ですら見分けがつかないって事は魔術的にも完全に同一だろうし
妖精眼でも見分けがつくかどうか・・・

妖精眼で人間が機械かどうかみわけれたっけ？

>>567
風邪まで引くし、内臓もあるし、本当に人形なのか疑問に思ってしまうほどだな

燈子の攻撃は妖精眼に効かないとして…

影の攻撃も効かないんだな

つか映写機のタネは速攻で見破られるだろうな

箱は正体不明すぎて考察できないか
何なんだろうな、あれ

魔法のかかった箱なのは確かだよな。
それならどんなものなのかは妖精眼でわかるっぽくね？

むしろ、観ることで強制的に理解させられて社長が発狂しないか心配だな。
あの目あんまり融通きかないしさ。

妖精眼ってどの程度まで効果あるのか良くわからないんだよな
魔術的なものに対して無敵というわけではないし

型月でいう幻想種には効果ないっぽいなw

んじゃアルクとか出て来たら社長涙目じゃんww

幻想種に効かないとか以前に身体能力の差もあるが
世界と繋がっているアルクを見たら社長やばいんじゃないか？

まあ、空の境界にはアルクは登場しないけど

その話題は上のほうで出たでしょ
『　』とつながってる式見たら社長ヤバいんじゃない？という話

「　」は地球であるガイアを見るよりやばいぞ
全宇宙が生まれる根源だし、規模が違いすぎる

アルクをみた社長→「目がぁっ！目がぁあぁ！！」

になりそうw


アルクとアディが召喚する魔神って違うものなんだよね？

アルクはらっきょには出ないがなｗ
つかいい加減スレの趣旨戻そうぜｗｗ

つかツバサって魔法使いは平均的に弱いわりに、
上のレベルの魔法使いは最強キャラクラスなんだなw

つか社長ならさくら、クロウにかてるんじゃない？

悲しいことだがタイマンだと空飛べる奴に社長は勝てないんだ
上からなんか撃ち続けるだけで、社長は目を使って避けるしかないから
持久力と目の負荷でぶったおれて積みになる
社長には武器とか飛び道具似合わないからなぁ、社員と一緒に戦ってこその社長だし

タイマンじゃあコクトーにすら負けかねない
そして巴には確実に負ける
それが社長クオリティ

全魔法少女一覧
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=21798

この魔法少女あいてにも、接近戦で地上戦条件なら式も社長もつよいんだがなｗ

とりあえず、このスレは結局ツバサという敵がわるかんたんだなｗ
クランプ作品全部出れるとかｗ

せめて、ぜロ魔とかなのはとかネギまにしておくべきだったよ。

ゼロ魔だったらどうにかなったろーな

そういえば
男さっちんもフィンも同じチェンジリングなんだよな

ゼロ魔のサイトなら余裕そうだよなw

てか根源に通じてる「両儀式」が出てきた時点で全員始末されそうな気が……

でも式の防御の弱さは本物だしな。。

地上戦限定だったら猫屋敷がなにげに強いよなー
雲霞のごとく沸いてくるぬこの群は抵抗できん（笑
全身をぬこにまみれて悶える様子が目に浮かぶ

>>592
マギカのキャラもそう高くないと思うが・・・・。
それに式は殺すorかわすって感じだからな・・。

きのこと三田両方のファンの俺が考察してみるテスト。クランプはCCと魔法騎士しか読了してないので保留
ろくな描写の無い「」式、影崎なんかは除外。

式……とりあえず銃弾の速度以上なのが強み。接近戦ならオルト（マギカの新入社員）か密教の隻蓮くらいしか対応不能だと思われ
　　　　 猫屋敷かアディだと術式を殺される可能性有。それだとアディは空中に逃げて先日手。猫屋敷は猫を殺されて発狂負け
　　　　 飛行不可能という弱点をつけるメンバーの穂波だったら遠距離からヤドリギの散弾で勝ち
　　　　 社長は多分直視の魔眼を見てそこから式の体験した「死」、下手すると根源見ちゃうので発狂負け

橙子……不死身の使い魔持ち＋自分も一種の不死身。猫屋敷だったら無限の猫で物量勝負。アディだったら複数の魔神で攻撃
　　　　　　社長だったら見切ってパスを破壊。穂波だったら遠距離からヤドリギ連打というパターンなら恐らく勝てる
　　　　　　強いのは確かだが描写としてはマギカ勢には不利か。ただし社長以外だったら本体の復活は恐らく阻止できないのでドロー

ふじのん……遠距離から思考発動のマッガーレとか凶悪極まりない。人の首くらいだったら簡単にへし折れる事請け合いなので
　　　　　　　　　防御魔術の描写が殆ど無い穂波、アディは即死。社長は多分攻撃軌道を見切れるので接近→五行拳勝ち、
　　　　　　　　　黒羽はそもそも曲げる肉体が無いので黒羽の念動で勝ち。猫は防御結界張れるので結界で防げるなら防御→迎撃で勝ち

鮮花……炎のパンチが打てるだけの女子高生。特に鍛えている描写も無しなのでマギカ勢の相手にはならない可能性大。
　　　　　　唯一勝てるとすれば、ひたすら攻撃して疲れきったみかんが結界を解いた場合くらい

アラヤ……このおっさんも弾速反応なのが痛い。結界は社長なら破壊可能だろうがそれ以外のメンバーだと可能性薄。
　　　　　　　とりあえずアディは自分は空に居て魔神達で攻撃、穂波は空からヤドリギ連打で勝ちは拾えるかも
　　　　　　　猫屋敷は遠隔で猫の物量攻撃で体力切れ狙い。社長は接近戦で速度に対応しきれずに負け

玄霧……弾速対応での統一言語に対応できるキャラが居ない。可能性があるとすればアディによる魔神の地下からの不意打ち、
　　　　　　後は社長の目が術を破れる可能性位（ただし、社長の目の方は可能性極薄）

白純里緒……速度が獣並みっぽいが、その他に特徴のない人なのでアディは魔神で普通に勝ち。穂波も遠距離からのヤドリギ勝ち。
　　　　　　　　　猫屋敷も遠距離からの呪符で勝ちが拾えるかも。社長は先読み→五行拳で勝ちかな？

結論……１：玄霧以外は相性次第。　２：空が飛べるって素晴らしい

ふじのんの能力って視界に納まってる時点でアウトだから軌道関係なくね？

軌道ってのは比喩表現だよ
社長の眼は神秘、魔法なんかがともなってると“今からこの場所にこういう攻撃しますからねー”って
あらかじめ教えてもらうんだから
吸血鬼の全力ラッシュも紙一重でかわし続けたくらいだ

妖精眼って魔術ではない超能力まで見る事が出来るのか？
というか屈折って対象そのものに効果がある能力だから見られた時点で避けようが無いんじゃないか

”今から視界に入ってる時点でねじ切られる攻撃しますねー”って言われてどう避けるのさ
あとふじのんの能力は霊視が出来れば見れたと思う。見た瞬間体にくっついてる訳だが

んー、俺の考察が甘かったみたいね。すまん
とりあえずふじのんの攻撃が見えるかって言うのは式が見てたから魔眼なら見えると思ってたんだけど、
式の見えるっていうのがその攻撃による死を見てるとかだったら多分アウト。その場合社長は即死

それと攻撃の回避だけど、ふじのんの攻撃って見た瞬間にもうアウトだっけ？
目標を見てから対象指定と発動までにそれぞれタイムラグがあるかと思ってたけど、俺の勘違いだったら
社長はふじのんの首や目線の動きの先読みでずっと回避し続けないといけないので多分無理。よって死亡

>>595の考察は
『攻撃の螺旋（だっけ？）が見える。かつその攻撃は目標を見てから対象に指定するまでにタイムラグがある』
場合のみ有効って事にしといて。どっちかが満たされない場合社長ｖｓふじのんはふじのん勝利で

いいかたが悪かったかな？
社長の場合、回避行動がNTみたいにふじのんの攻撃前にうつれるから
攻撃そのものをキャンセルさせることができるってこと

社長擁護のレスしといてなんだが
社長って基本的に一人で戦わないし、そういう状況になったら逃げるよな確実に
だから社長には最初からわけか負けしかないわけだ
型月系は戦闘容赦しないやつおおすぎ社長涙目

まあ戦闘開始が至近距離だったら社長の勝ち
離れていたら社長の負けって所じゃないかな

さすがにふじのんに体術で負けるとは思えないし

ついでに言うと屈折は結界じゃ防げない可能性が高い
千里眼発動すると対象の前に壁があってもダイレクトに本人を攻撃できるし
まあ時間の流れや直死を含めたその他諸々のものまで遮断する荒耶の結界クラスのものだったら防げる可能性がある

そもそも結界を張る時間が無いかもしれないけど

さっちん（男）だが、アディパパでどうにかならないか？

さっちんの統一言語が、「神」という神秘相手に効くのかな？


一応アディパパば魔神になりかけた存在だし…

それは半分神のヘラクレスや３分の２が神のギルに効くかどうか？
って話に近いな

一応、バベルの塔はギルよりもさらに古い時代のものだからギルにも効くかも
という話になっているけど
ギルはアンリマユに取り込まれないほどだから、効かないかもしれないってのが今の所結論だな

個人的にはソロモン王の時代よりバベルの塔はさらに数千年前だから
アディパパにも多分効くと思うけどね

でもそれはソロモン王が魔神達を召喚した時代であって，魔神達自体の歴史はもっと古いと思うよ。
ソロモンに指輪を与えた天使も神も旧約聖書じゃ最古の存在だったし。

問題なのはパパが半神じゃなくて魔法となって魔神と全融合しているということ…

魔神と全融合していても、魔神そのものになっている訳じゃないから微妙だな
というか失敗しているし

神のなりそこないって型月でどういう立ち位置なのかな？

　

第三魔法でよかったんだっけ？魂の物質化
それの親戚くらいの位置づけじゃね、泥はソロモンの魔法そのものになろうとしてたんだし
鯖を食って存在をなりかわるみたいなもんか？

第三魔法は違うんじゃないか？
アンリマユはいうなればアディパパの成功例みたいなものだし
そのアンリが召喚されたって事は神霊判定されていないんじゃないの？

鯖の出来損ないくらいじゃないか？
でもまあ妖精眼なきゃたおせなっかったろうから
かなり強いのは間違いないな

そういえば鯖も存在自体が神秘だから
レンタルマギカで言うと、魔法になった人間みたいなものか

鯖は擬似的な神

>>612
アンリは元々たんなる英霊の一人で聖杯という地脈とかこねあわせて作った力の塊を乗っ取っただけなんだし
神霊判定はおかしくね？

鯖というよりはワラキアに近い気がするな
魔法という現象に成り果てた魔法使い

というか基本的に「魔法になろうとした魔法使い」にも
いろいれあるから、
例えば黒羽さんの病院の屋上に出た不死になろうとした魔法使いのなれの果て
（記憶違いだったらすまん）が型月でいう
死徒のなりそこねで、
アディパパの場合は自らを魔神にしようとしたから
ワラキアとはちょい違う気がする。
自らを魔法にして（この時点まではワラキアと同じ）
その後魔神と混じったけど、全ての魔神と交じり切れずに
いる状態なんだよね。

>>605
ちょっと遅いけど、効くんじゃね？
『 』に通じている式にも効果があるんだし
根源に通じている君の体は私の言葉と同等の階級とか言ってたような気が

神秘のランク的に言うと
根源＞＞＞＞＞ガイア＞＞神霊
だから確かに効くっぽいな

神霊って神のことなのか？

そうだよ
神話で出てくるゼウスとか天照大神とかは神霊に属する

ゼウスとかって型月にでてきてたっけ…？

つかさっちんの技にはよく考えると効果範囲とかないよな？

ライダーのお父ちゃんじゃないか

バーサーカーの父親もゼウスじゃなかったっけ？

さっちんは世界に存在するだけで対象判定かと

マギカ新刊出たらしいが、なんかオズワルド（アディパパ）
がめっちゃ強いとか聞いたけど詳細わかる人いる？

あの人ソロモン王並に凄いらしいね
アニメ版しか見ていない俺はぶっちゃけ見かけ的に
ドラクエのダンジョンで出てくる某モンスター程度の強さしかないのかと思っていた

レベル的にはトウコさんとガチかそれ以上てことか？

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1207878243741o.jpg
田代さやか

支援あげ

とりあえずあげとくが、このｽﾚは需要あるのだろうか！？

アニメしか見ていない俺的には
アディパパの性能が気になる

アディパパの能力って型月的に言ってどの位置！？

多分シエルより強いくらいじゃない？
それか鯖クラス

ツバサ的には？

多分CC版・ツバサ版でもシャオランには圧勝じゃね？

接近戦にでももちこまない限りシャオランには勝機ないな。

CC版さくら、クロウ、次元の魔女は最強設定過ぎるからないなｗ

巧断使いたちとほぼ同等か？

っていうかシエルに勝てんのかよｗ

一応ソロモンの魔術を極めた人だからな……というか小説の地の文からいくと神話級の呪力の衝突ができるレベルらしいから、
本人の反応速度とかはともかく呪力および魔術の腕は鯖とかその辺のレベルじゃないかね

でも感じキャスターより強そうじゃない？

キャスター舐めたらあかんぜよ
魔法は使えないけど総合力ならゼルレッチ等の魔法使い達と互角かそれ以上

本来なら詠唱するのに儀式が必要なほどの最高純度の大魔術を
無詠唱で、しかも連発できるくらいの腕前だ

大して活躍できないのは相手が鯖だからだし、対魔力があるからな

キャスターてゼルレッチより強いの！？


でもオズワルドはマギカ最強の魔法使いの一人っぽいが…

ﾚﾝﾀﾙﾏｷﾞｶのアディリシアはｲﾂｷのものｶﾜｲｲ9 より

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 22:47:46 ID:+topPA9A(このレスのみ)いろいろアディ投票
作ってほしい抱き枕投票所
http://shop.m-matching.jp/chara/votec/votec.cgi
お嬢様キャラ 人気投票２
http://www.vote5.net/animechara/htm/1205835399.html
ツンデレ・キャラ 人気投票
http://www.vote5.net/animechara/htm/1205836730.html


413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:02:14 ID:50wUg0s1(このレスのみ)>>395
おいっ　投票といえば、これを忘れてるぞ！

ttp://www.e-ohkoku.sakura.ne.jp/votec/votec.cgi

皆、9位のアディに投票しよう。
上にある　やきゅう拳関連スレ３の199には、ご褒美があるぞ。

>>641
あくまで総合力
ドラゴンボールみたいに数値化したら互角かそれ以上って事だから一概に強いとは言えない
たとえば志貴みたいに攻撃力は無限だけど、防御力は紙みたいな奴もいるしね

それにキャスターは魔法みたいに応用して人を生き返らしたり
過去を改竄したり、無を否定したり、みんなが幸せになるとかそういう出鱈目なことは出来ない
まあ擬似的な不老不死になれる薬は作れるらしいけど。

アディパパよりも司社長と影崎に注目しようぜ

司社長は大量の知識による対処
影崎は無効化能力(道教の魔術特性による上書き)

社長パパと影崎の能力をもっと詳しく教えてくれないか？

社長パパ：多分ほぼ全ての魔術理論に精通してる
　　　　　　　その知識量と相手の性格とか腕前を全部考慮できる灰色の脳細胞で相手の行動を妖精眼並に先読み
　　　　　　　前もって社員と訓練しておいた迎撃パターンで対処。あと中国拳法の達人

影崎：道教の術師。道教の魔術特性は不自然なものを自然な状態に戻すことに長けているらしい
　　　　みかんの絶対防御とは違う系統の防御型魔術って感じなかろーか
　　　　おそらく６=５から７=４レベルの相手のゾンビパウダー（猛毒、洗脳効果付）の洗脳を解除した

社長パパは結局やること社長と一緒。以下説明
　魔術は特殊な血統を継ぐものしか使えないが、学ぶことは誰にもでき、効用や術式をパターン化することが可能。
　ならば専用に対魔法用の理論を作るのも可能である。
　この理屈だけで個性や状況によってばらつきの出る魔術のあり方を計算し、先読みする人間離れした領域。
　妖精博士。魔法使いならざる魔法使い。
とかなんとか。
体術は達人の域(魔法で強化された人間を倒せる程)。まあ作中の戦闘レベルから大体瞬間的に音速とかぐらいかね。

柏原(影崎)
道術という魔術体系を用いる。
すでに地仙を離れつつある階梯であるとのこと。
　作中で説明されてないが、つまりは仙人であるということらしい。
　(調べたところ天仙は空を飛べるとか神になれるとかいう話があるが作中では言われてないしｽﾙｰ)
道術の魔術特性は＜中庸なる道＞
　神道の結界とも異なり、性質中和とでも言うべきもの。
　解脱した仙人が世界を乱さぬと同じく、その術は世界に法則を取り戻させる。
　よって、『ありえぬ不自然』を糺すとき、最大の『力』を示す。
とか。

作中でやったこと
アディパパの至上の四柱バールと悟りに近い僧の砂曼荼羅がぶつかり合って拮抗している状態
(地の文によると「もはや神話」らしいｗ)で、呪文によって僧の砂曼荼羅を無効化したり、
札でゾンビパウダーによる支配を打ち消したりしてた。
後は雷起こしたり敵とか霊体を麻痺させたりとか。

羅列したとこで良く分かってないんだが、力場そのものをリセットしてるとかそんな感じかな

社長パパは他作品相手だと不利じゃないか？
ツバサや型月とは魔術理論が全く違うわけだし、理論的に知っているわけが無い

ツバサの世界の魔法はＣＣの
東洋魔法、西洋魔法からきてるはずだから、
東洋魔法・西洋魔法の詳細はわからないけど多分現実準拠
（特に小狼の東洋魔法は完全に陰陽術）だから先代で対象できると思うよ。
ツバサ…つまりオールクランプで先代が勝てないのは
新種の魔法を作ったクロウかな？

型月も燈子さんがケルト魔術、青子さんもカバラの一種の
使い手（ということは青子さんはユダヤ教徒なのだろうか）。
先代でどうにかなると思う。

つか型月も意外と現実の魔法準拠だよな…


先代はなのはとかゼロ魔みたいな作品独自の魔法は比較的苦手なんじゃないかな？

俺の知ってる限り現実魔法準拠のクランプ作品、型月、ネギまとかは相手しやすい筈

クランプ作品で相性が悪いのはレイアース勢力だな。
X関係はカモだ

ついでに…
現実魔法→実在した魔法を規準にして使っている

>>649
ネギまはきつくない? 梵字とかで発動してるのもあるけど、
魔法の矢とか雷の暴風みたいなオリジナル魔法でで詰む気がする

>>650
レイアースは意志の力だけで威力とかが上下するしなｗ

雷の暴風は直訳で雷神ユピテルの矢、つまりゼウスの雷矢のことで、
魔法の矢の精霊もケルトの魔法からきてるみたいなこと
がかいてあったからネギまは余裕じゃね？

支援あげ

ネギまも型月も普通に駄目だろ
社長パパの知識は概念的なものじゃないんだぞ
マギカの世界に雷の暴風やアラヤの結界とか普通に存在しないから

マギカの二巻でユーダイクスの砲撃とくらべられていわれているゼウスの雷矢。
これは多分雷の暴風と同じものをさしてるはずだけど、
作品がちがうから描写が違うだけで、概念とかは同じともかんがえられないかな？

いや、概念が同じものでも効果とか発生のプロセスが明らかに違うから無理だと>>655は言ってるんだと思うぜ
パパさんが勝つには事前にその世界で勉強して魔法を覚えておくか、もしくは見ておくだけでも良いかもね
近い効果に対応するパターンで対処できそうだし
どっちにしろVS的には不向きなキャラですよ、パパさんは

>>664
防御魔法っていうとちょっと違うような気がする
みかんのがフブーハだとすると影崎のはいてつく波動みたいな感じだ

おっと>>646ね

ttp://15.dtiblog.com/o/ohkoku/file/adelicia1.jpg

このアディどう思う？

アディw

なにこのアディw

なんだろう・・・違和感が。服の部分か？

パパさんはどのみち魔法の軌道が
みえてるんだから、型月だろうが
ネギまだろうが得意分野だと思うがな

見えてるってわけじゃなくて読めてるだけじゃね

社長パパは仲間いないと社長以上に微妙だからなぁ

先代アストラルと今のアストラルどっちが強いんだ？

先代じゃね？
隻蓮、猫屋敷、ユーダイクス、影崎という最強レベルの魔法使い達だし
いつきの妖精眼のアドバンテージも無いっぽいし、自力で負けるだろ
まあ今のアストラルはほぼ皆発展途上だし最終的には先代を超えなきゃならんのだろうが

アディパパの至上の四柱は、セイバーとかギルほどじゃなくても、中位の鯖レベルじゃね。
それこそアスモダイとかバアルなわけだし。

で、アディパパはこれを四柱同時召喚できる（ただではすまないらしい）から、
相当な実力者だと思う。

ソロモン王以来の全魔神喚起
神話(笑)
とか言われてるしな

作中最初の姿がヘドロなのに
後付けで魔法使いとしての格とか悪役系のかっこよさとか描写されまくりだから困る

青子さんとどっちがつよいのかねぇ？

地の文をまともに受け止めるならアディパパ
そもアオアオはキャスター（神代の魔術師）に劣るらしい
そしてアディパパは神話級

戦った描写あんましないからわかんね
青子さんは平均的サーヴァントとガチだっけ

ただ青子には魔法があるけどね

型月で召還系の魔術って鯖以外に何があったっけ

キャスターが竜牙兵を召喚していて、ライダーもペガサスを召喚している

忘れてた
あとジルドレイが海魔を召喚している

イスカンダルのアレは召喚なのだろうか

魔法使いとしての性能ならパパが上かな？
つかパパはトウコさんと青子さんをあわせたかんじ？

ていうかアディパパはマギカ的には魔法使いレベルだぞ
マギカの魔法使い達は自分達の魔術を極めるのが目標で、ソロモンの場合72柱間喚起以上は無いし
ポケモンでLv100になったようなもんだ。そこからまだ強くしようとしてバグ技失敗してデータ破損してるが

>>678
トウコも青子も詳細不明だからなんとも・・
あと1年たてば分かるんだけどな、まあパパは魔術師としては上だと思うが

魔法使いとしてはどうかな？
一応青子の魔法は時間旅行らしいから、全魔神喚起と時間旅行どちらが凄いか？ってことか

というか魔法の中で一番凄いのは平行世界運営らしいけど
他の時間旅行、無の否定、魂の物質化、みんなを幸せにする魔法の間に優劣があるのか？

>>680
青子の魔法が時間旅行とか第二が一番凄いとか
どこで言われたんだ？詳細不明だったと思うんだが。

青子の魔法が時間旅行っていうのは多分メルブラの青子の技にあった「逆行運河・創世光年」からの推測
魔法に優劣があるという話は俺も聞いた事が無い

アディパパは魔法使いというよりネロ・カオスに近いよな
さすがにネロの幻想種でもソロモンの４柱には及ばないだろうから
６６６の数と復元能力で７２体と互角に持ち込めるくらいかな？

ネロの長所は６６６の体を一気に殺さないと倒せないところだからな。

しかも型月の幻想種はかなり位が高いからな。
まあソロモンの４柱には及ばないだろうが

ネロは能力は持久戦むきだけど
燃費悪いからな〜

>>685
ネロって燃費悪いのか？

詳細を頼む。

>>686
体を裂かれたりした時に栄養が足りないみたいな事言ってたから筈
ただそれで戦力が落ちた描写が無いので採用するかどうかは微妙

あれって脅し文句だと思ってたんだが

>>679
それも弟子に邪魔されたから失敗しただけだしな
アディパパマジでハイスペック

でも666の人とは相性はよくなさそうだ
復元能力がだるすぎるだろう

青子の魔法は時間旅行じゃなくて
エアみたいに空間を崩壊させるようなものじゃなかったっけ？
よく分からんけど

型月とマギカの魔法どっちが高位かはガチでバトらない限り互いの規準じゃきめれないならな…

とりあえずゼルレッチの世界移動と上手くいけばそれさえも消去できそうな
影崎の能力が両作品で最強か

影崎の魔法は士郎の天敵だろうな……固有結界を問答無用で消し去られそうだ

まて
影崎相手には魔術や魔法に頼らなければ普通に倒せるんじゃないか？

そして見事なまでに空気なツバサ

太極拳と言うものがあってだな……あれ道教を取り入れて成立したっぽいのよ
影崎だと達人級とかなっていそうだ。中国拳法は強いのが魔法な世界の法則

あとツバサは空気というか型月とレンタルマギカじゃ相手できん
レイアースとかCCさくらとかに出てくる連中がチートすぎる。他にも確かガチで神みたいな連中もいたし

「　」の式は神以上のものと繋がっているんだぜ？
「　」がどのくらいのものかというと

「　」＞＞＞＞ガイア＞＞＞神霊（神）だし
実際に式は世界を自分の都合のいい様に作り変える事ができる
それに鯖のギルだって3分の2が神だし、ヘラクレスは半分が神だ
アンリマユだってゾロアスター教では最高位に位置する神

中国拳法というと
影崎VS言峰とかが面白そうだな
私見だと若言峰≧影崎≧言峰くらいかな？

アンリはただの生贄だろう
霊体と人間に対しては無敵だけど

影崎にそんな設定まだねえよｗｗ
まあ色々規格外だし使えてもおかしくないが
そこでこそ伊庭司さんに出張ってもらわんとｗｗ

ああザスニで新情報社長パパと社長は血のつながりがないんだって
海外で拾われてきたらしい

>>693
やっぱりツバサは無理だｗｗ
オカルトとかがあってこの二作品と対等ぐらいなのは
ラノベの有名どこだと禁書とか成田作品とか都市世界とかかね

まあマギカと型月が戦わせるに当たって都合とか色々といいんだろ

そういえば成田がエイプリルフールでアメリカ版Fateとかやっていたな
三田・奈須・成田は三人でよく遊びに行くぐらい仲が良いらしいからな

>>695
えっとだな、まず創世神（ガチで世界を創った）が出るだろ、平行世界を渡れる奴がでるだろ、
ガイアとアラヤにそれぞれバックアップされた感じの奴等が出てくるだろ、
あと創世神の決めたルールを破れる奴がでたり世界を一個維持できるくらいの力の奴がでたり
固有時制御超えて時間旅行できる奴も居るし……絵柄とストーリーに騙されてるが、実はシャレにならんのがクランプ

>>698
出来るかも位のノリでいったんだが正直すまんかった
あと禁書でもきついと思うんだぜ。聖人なら一気に間合い詰めていけるかもだが多分一方さんだと負ける

>>700
禁書(上位層除く)、成田世界（異常スペック除く。後、針山さんは別世界）、都市世界(大型の兵器とかは無理ぽ)
とでも言わないと無理だったなかもね。俺もノリだｗｗｽﾏﾝかった

型月はなんだかんだいって超描写は惑星レベルまでだからな。世界レベルでやってるクランプはヤバイ。

平行世界を運営できるゼル爺さんを忘れていますよ

クランプのインフレについていけそうなのは
型月だと魔法使い達と「　」の両義式くらいなものか、あとはゴドーワードかな？

アリストテレスは惑星破壊級だが、やっぱり無理かな？
ORTは自分の世界に作り変えたりできるらしいけど

惑星破壊級を迎え撃っている百種の皆さんのほうがどう考えても怪物

亜麗百種は核兵器レベルの破壊能力しかないだろ
数百、数千で束になってもアリストテレスに傷一つつけられないし
迎え撃っているとはとても言えない

ネロ先生なら、ゴ●ブ●大量召喚で、さくらﾀﾝにかてるんじゃね？

教授はKEMONO限定だろう

ごきみたいなのもいるような描写なかったっけ？
うろ覚えだけど

多くの人に恐れられるGOKIBURIは幻想種になっていてもおかしくないんだぜ？

>>698
勇花には妹萌え以上のものを感じたよ
>>699
詳細kwsk


中国拳法で思い出したが、クランプには陰陽師で中国拳法使いの小狼くんがいるじゃないか！



アリストテレスってキャラででてたっけ？


あと鯖クラスならほとんど伊庭司か社長で相手できないのかな？

>>706
むしろ巨大なGOKIBURI召喚してさくらプッツンフラグな気がするぜ
ギャグに頼っちゃいかんよ……2枚目が3枚目に引きずり落とされて叩き潰されるだけだぜ

>>710
アリストテレスはまだ商業作品じゃ出てない
奈須氏の発言とかキャラマテとかその他もろもろの資料から推察

鯖相手は社長’ｓじゃ厳しいと思われ
ｖｓ吸血鬼で社長は速度の足りなさで負けてたから音速超過の相手には勝てない
躱しきれなくなる前に社長パンチが決まれば勝てるかもしれんが望み薄
パパ社長はもっと単純に攻撃に神秘がないから無理ぽ
この二人は駒になる連中の司令塔の役割が強いから５ｖｓ５のチーム戦とかになれば強いが単体では微妙

やっぱり勝率が一番高いのは
鯖の攻撃を先読みでかわしまくってマスターに社長パンチ
だと思う

>>710
エイプリルフールの時に成田のサイトで
聖杯戦争がアメリカで起こったという状況のゲームをネタとして公開していた
なんか鯖が30分しか召喚できないけど、別の鯖を何度も召喚可能とか
切り札で複数の鯖を召喚できる方法があるとかゲーム性がありそうな感じで

三田・奈須・成田が仲がいいのはそれぞれのサイトにある日記とかを見ればわかる
あとは成田の作品のバッカーノ！に奈須が名付け親なキャラとかもいたりする

>>712
マスターにも人間なのにやたら強いのがちらほらいたりするけどな
葛木先生やバゼット、言峰とかは魔術なしでも人間の限界超えてる
士郎もサーヴァントと１体１で打ち合ったりしてるし

凛も身体能力強化すれば人間の限界を超えるし、八極拳を使えるからきついな
狙い目はイリヤとワカメか

イリヤは攻撃や洗脳魔術を使えるが身体能力は大したこと無いはず
ワカメは一般人と変わらんし、ちょっとした魔術を偽臣の書で使えるが大したこと無い

問題はイリヤの鯖のバサカの攻撃は先読みでかわすとかそういうレベルではない事と
ワカメの鯖のライダーに魔眼発動されたら社長じゃ問答無用で石化してしまうって所か

社長も十分アレな能力にはなってきてるんだがな

ザスニでは呪力を見るだけで吸い取ってたぞ…
自覚なしだが

生まれつきの魔眼は魔術じゃなくて超能力だから、ある程度霊格無いと弾けないんだっけ

モノによる
魔眼と同じく生まれつきの、魔貌とでもいうべき「愛の黒子」は魔力抵抗でレジスト可能

社長が鯖のマスターになったら恐ろしいだろうな、と思う
周囲から呪力を集められる上にその気になれば竜脈接続で鯖の魔力が無限に近くなるし

呪力を喰えばアルクにすら勝てるような気がしてきた

アルクとかは見た瞬間に社長ぶっ倒れるだろｗ

>>719
ある意味、黒桜や宝石凛みたいなものだからな
妖精眼を使えば直接狙われてもそう簡単に倒されないし

>>722
おまけにスーパー分度器タイムが発動したら鯖をこの上なく的確に動かしちゃうしね
アーチャーみたいに引き出しの多い奴と組んだら相当脅威になると思う

音速レベルに少しくらいつける戦闘速度だしな
その速度で先読み分度器指示+龍脈で鯖とペア組んだら強すぎる

でもギルと組ませても多分意味無いな
社長の言う事をロクに聞かずに社長が涙目になるｗ

天の鎖＋バビロン全開＋エア

むしろどうやって負けるのか

相手がオルトだったらまけるんでね？

そこらへんこそツバサに出張ってもらうしか
型月内の別キャラやマギカでは太刀打ちできんｗ

赤い月や他のアリストテレス
プライミツマーダーにゼルレッチや六人姉妹・アヴァロンセイバーも忘れちゃいけねえぜ！

アヴァロンセイバーにも勝てそうな小学生がいるくらいだからな、ツバサもといオールクランプ

中学生にはU-1を倒せそうな連中いるしな
つかある意味でのU-1を倒してるし

>>730
>>731
ツバサよく知らんのでkwsk

>>732
ツバサってかCLAMPだな。ツバサの設定上今までの作品全てが出てこれる

小学生のほうはカードキャプターさくらの主人公、木之本桜
クロウカードっていう魔法を使う（後半では桜の魔力によって変化したさくらカード）
漫画版、アニメ版も含めると対象を直接消滅させたり時間を操ったり出来る（加速、停止、遅延、逆行ができるっぽい）
あと意志の力次第でなんでも切れる剣、同じくなんでも防げるバリアー、筋力強化（公園にある滑り台を軽く持ち上げる）
飛行も可能とかなんでもアリのチートキャラ。多分成長したあとはオールクランプのメンバーの中でも屈指の強さになる筈

中学生の方は魔法騎士レイアースの主人公３人
東京から異世界に召喚された人間達で、魔法と魔神（全長十数〜数十ｍくらいのロボット）に乗って戦う
異世界（大きさは不明だが大小幾つかの空に浮かぶ島とかで形成）を丸々一つ平和に維持し続けた人が
全力で殺しにきたのを、合体した魔神で一撃で粉砕した。この敵は設定上ほぼ任意全能に近かった筈
あと現実世界含め出てくる色んな世界を作った創造神が「セフィーロ（異世界の名前）を支える後継者一人しか出られない」
って決めた場所から無理矢理出てきた（漫画）。意志の力で無限に近いくらい強くなれる。アニメは後半覚えてない

ストーリーはこの単語から想像するものとは大分違うと思う。俺も自分で書いてて吹いたけどこんな感じ
長文スマソ

アヴァロンスペック
聖剣の真の能力はこの鞘による“不死の力”。
所有者の傷を癒し、老化を停滞させる能力があるが
真名をもって鞘を展開することで数百のパーツに分解し、所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきる。
魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー
六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする。
この世界における最強の守りであり、五つの魔法さえ寄せ付けぬ究極の一

だから倒すのは不可能じゃねえ？
天と地を切り裂き、奈落の穴を出現させる全力エアですら効かないんだし
なまじさくらブレードで切れたとしても、本来の持ち主で無いキリツグの心臓が爆散しても
一瞬で復元した位のチートっぷりだし

鞘消せばええやん？

いや体内にあるから無理
というか戦闘経験値や身体能力と剣技の差でいくら身体能力強化しても
さくらではセイバーに勝てないだろうけど

>>733
本当に何でも切れるとか何でも防げるとか定義されているならともかく
意思の力しだいとか条件付きだと当たり前だが作中最大描写で判断されるのが鉄則だぞ

だって腕の力しだいでなんでも切れる剣とかあったらどうするんだ？

意志の力しだいとかは、考察スレでは扱いに困るタイプだからね〜
よく言うと無限の可能性がある、悪く言うとご都合主義だから正しく定義することができない
しかもそういう作品は結構多いから困るんだなこれが・・
まあそういうのはなるべく出さないようにして、まったりといこうぜ〜

>>736
体内にあるのは士郎でしょ？アヴァロン展開時おもいっきりそと出してるし
それに、さくらは剣士じゃないから、他のカードもつかうだろ

他のカードも全て効かないんじゃねえの？
よく分からんが物理干渉全部と
無の否定、魂の物質化、平行世界運営、時間旅行とかそういうレベルのものまで
全てシャットアウトするんだろ？
所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきるらしいし、どうやって手出しするんだ？
最後の「みんなを幸せにする魔法」位のレベルじゃないと不可能なのか？

関係ないがそんなところに住んでる型月の妖精はすごいな

本当にすげえぞ
ゴトーワードのチート能力も妖精に攫われたおかげだ

展開中のアヴァロン壊せば、セイバー妖精郷にぼっちじゃね？

ところで、ななこも妖精だっけ？

ななこはユニコーンと少女の霊が混ざった精霊だな

というか考えてみればレンタルマギカの妖精もヤバくね？
妖精眼も出鱈目な能力だし妖精というと身体的に虚弱なイメージがあるが
その特殊能力は侮れんな

妖精卿みたいな場所って空想具現化で作った世界じゃなかったっけ
俺の脳内設定か

アヴァロン発生地点ごと、ダークで闇に葬られる可能性とかもあるんだよね……

魔力切れでアヴァロン解除された瞬間終わります的に・・・

さくらの反応速度はどのくらいかな？
それでセイバーに攻撃中に接近されて切り伏せられるか
またはエクスカリバーで消し飛ばされるか変わるんじゃないか？

というかクロウカードやサクラカードの発動するまでの時間によっても変わるだろうけど

必殺技発動中の魔法少女に攻撃していいのか、というちょっとした疑問は脇に置くべきですネ！

じゃあいっその事
魔法少女同士の対決と言う事でカレイドルビーやプリズマイリヤと戦わせるのはどうだろうか？

つか桜の使用してる力が「星の力」ということが軽くスルーされてる気が…
桜は出鱈目な魔力で星の力を秘めたカードを使役してるらしい。

>>736
さくらのソードの能力は『だれでも剣の達人にする』
何でも切れるっていうのは副次効果

>>740
セイバーに対する干渉は防げるってことだろ。リターンとかは特定の個人を過去に送り込める
発動前（出来るなら遭遇前）に自分を送り込んで攻撃すれば大丈夫＞アヴァロン攻略法

>>747
公式の情報は無かった筈
最強スレに準ずると雷に対して防壁はってたり避けたりした筈だから雷速反応になるぞ

あ、速度についてはあくまで最強スレ基準の場合こうなる、であって俺自身が信じてるわけじゃない
タイムで自分を加速した場合ならともかく普段でそんな速度だったらたまらん

成長したさくらならともかく。
小四のさくらが、斬ったり、消したりとかの残虐ファイトを。少女（見た目）相手に、できるの？

性格考慮したらさくらが不利すぎるんだが・・・
普通は性格考慮無しじゃないの？

>>752
＞さくらのソードの能力は『だれでも剣の達人にする』

セイバーは剣の達人レベルが切りかかってきたときに一瞬で素手で相手の武器を奪うレベルだから
達人レベルでも人間クラスの達人なら勝負にすらならないと思われ。

＞セイバーに対する干渉は防げるってことだろ。リターンとかは特定の個人を過去に送り込める
＞発動前（出来るなら遭遇前）に自分を送り込んで攻撃すれば大丈夫＞アヴァロン攻略法

遭遇前とかはすでに戦闘ですらないのでは？
だとしたら他の鯖は霊体化してさくらが気づかないうちに暗殺とか
さくらと遭遇する前にフルンディングや投げボルグで狙撃もありになってしまう
というより技量的にセイバーが反応できない状況というのがかなり難しいぞ
アヴァロン発動は本当に一瞬だし。

＞最強スレに準ずると雷に対して防壁はってたり避けたりした筈だから雷速反応になるぞ

最強スレだとセイバーは光速反応・光速剣戟になるが、こちらも同じく本当にそうだとは思っていない
実際にはマッハ10のフルンディングの狙撃を剣で撃墜しているから、極超音速以上の反応速度だと思う
もしさくらが本当に雷速反応なら、こちらも光速反応を持ち出さなければ勝てないかもしれないな・・

セイバーに切り掛かった達人って、誰だっけ？小次郎？

まさか〜？小次郎なわけないだろ？
あいつは剣技のみで第二魔法に通ずる多重次元屈折現象を起こす化け物だぜ？
達人どころか魔人の領域だろ、というか小次郎はすでに人間じゃないし

普通、人間の達人と言ったら大河のことだろ、ああ見えて全国で一位になれるくらいの実力はあるしね
虎ストラップのせいで出場停止食らったけど

タイガーは強いけど、五段で達人はないだろ
それにあのケースは、不意討ちみたいなもんだ。普通の少女かと思ったら、高速で近づかれて、音速攻撃できる手癖で奪われたんだし。

>>758
大河はあの歳で五段だぜ？
それに相手が普通の少女だと思っていても全国一位になれるくらいの実力者が
油断して武器を取り落としたり、ましてや奪われるなんて愚を犯すとでも？

というか逆に大河が不意打ちしてんだけどな

>>760
なんという聖職者...。これで、防具なしセイバーに本気で打ってたら、目もあてられん

クロウさんが作ったんだから。ソードの達人級ってのも、大河レベルじゃないだろ

俺も多分大河より上回る剣技を得ると思うが、流石にセイバークラスと勝負になるとは思えん
さくらがマッハ10の矢を剣で叩き落せるとは思えんし
その十分の一以下の速度の拳銃クラスですら叩き落せるかどうか・・

まあ他の魔法もあるし、ルパンの五ェ門レベルにでもなっちゃったら、魔法少女じゃなくても...ってなるし。
マギカには、魔法少女いるの？

そういえばプリズマ☆イリヤもクラスカードというのを使って戦うんだよな
アーチャーカードとかランサーカードとか

いっそのこと主人公を幼少時の桜にすればいいのにな

>>763
魔女っ子ならいるぜ？

ループでセイバーを閉じ込めて置けばセイバー何も出来ないような可能性があるけど……
セイバーって空間を破壊すること出来たっけ？あとダークは特殊カードだから名前を言わない限りいかなる魔法も通用しない効果があるけどその効果はアヴァロンにも通用するのか？

キャスターに空間固定の魔術を食らったが効かなかった
というかセイバー自身には魔術自体が効果ないんだけどな、ただし五つの魔法は効く

空間自体を破壊することはおそらく可能、エクスカリバーはあらゆるものを切り裂き
空間断裂を引き起こしている

あとは不確定的だが鯖は筋力Dのアーチャーが力づくで空間固定を破壊しているから
筋力Aのセイバーも力づくで破壊できる可能性がある

そしてアヴァロンは魔法じゃなくて宝具でありエクスカリバーの鞘ね

以上、反論するとこんな感じです。

・・ってここまで書いてなんだが
今度はマギカが空気になってしかもVS空の境界じゃなく、VSFateになってますな…

同時に３つの作品で考察するのは難いからしゃーない
あと空の境界連中じゃさくらの相手無理。アラヤの結界みたいなのをシングルアクションで使いそうだもの、さくら

>>755
＞達人レベルの人間
自分で書いてて申し訳ないが、どの位剣の腕前が上がるかはわからん
式と同じくらい（防衛戦可能）には上がりそうだと思ってるがあくまで個人の意見
あとなにもソードだけで勝負するわけじゃない。ファイト、パワー、タイム辺りで強化する筈

＞遭遇前とかは〜
じゃあ戦闘開始直後に時間を戻すでもOK。千日手になりそうだけど
フルンディングとか投げボルグの二つは発動したら射程∞だけど発動させるのに射程距離があると思ってる。宝具の情報とか見るに
というか今更だけどどういうルールで勝負するんだ？遭遇戦だったら暗殺とかもアリだと思う
その前にダークとサイレントでフィールドを包んどくとは思うが

反応速度に関しては今は保留でお願いします

>>767
空間固定はアーチャーを固めて動けなくしていたから力で破壊できたんだろう
ループは一定範囲の空間にかかるからセイバーにも効果はある筈。セイバーを直接対象にしてるわけじゃないし
ただカラドボルグは空間転移の歪みごと捻じ切ってたから同じレベルの宝具を使えば抜けられるとは思う
あと質問。セイバーは凜セイバー＋アヴァロンが基準なのか？

空の境界でも「　」の式なら多分さくらに勝てるぞ
考察するなら凜セイバー又はキリツグセイバーだな
魔力不足で弱体化しているセイバーを考察する意味が無いし、
アヴァロンがあるのは>>730が原因じゃないか？

というか全能系や威力が数値化できないキャラは除外しないか？
ツバサというより毎回さくらを引き合いに出すから、マギカが空気になるんだし

三作品とも強さがちゃんとしている奴を引き合いに出そうぜ
型月は「　」の式と空の境界以外の作品は無しとかの方向で

付け加えると男さっちんも無しね
あいつ相手に逆らえるのは霊格がツバサの創造神位のレベルじゃないと逆らえないし

>>737
ソードのカードは意思の力次第ってより術者の願い次第って言ったほうがいいな。
使用者がコンクリを斬りたいと思えば切れるし、魔法を斬りたい
と思えば斬れちゃうチートっぷり。
ガッシュの心の力〜とは違って威力・効果設定が桜の意思次第ってこと。

あと、アヴァロンは影のカードで侵入できないか？
ソードみたいな術者の意思で効果が決まる技でもなければ触れることすらできないし。
影と影の間を移動してるし。
それか抜のカードで抜くか。
とりあえずレスしとくけど、クランプの設定上だと桜の魔法使いとしての魔力とかは
侑子さんより上なんだろ？
アヴァロンが6次元までしか防げないんなら侑子さんなら干渉できるだろうし、
それより大きい魔力をもつ桜なら干渉できるんでないか？

>>755
セイバーに剣術でかつには、ソード・パワー・スピード・ファイトあたりを同時召喚しないと
無理そうだな。確か桜はカード４枚同時召喚が手一杯だったはず。

>>762
一応最強スレ基準だと雷速反応だからわからねｗ

>>767
桜のは空間固定ってっより次元をつなぎ合わせるってやつだったはず・・・。
エクスカリバーで次元破壊できるならいけるが・・・・
（ちなみにソードのカードはそれをやった）

>>769
そういえば、これはツバサ本編のネタバレになるが・・（つまり
みたくない人はみないでね）「」の式なら






木之本さくらと小狼の息子で、魔力たっぷり、剣術使用、拳法使用の
ツバサ小狼で対抗できないか？




最後に。長文レスすまなかったが、桜なら社長で勝てそうな気がしてるのは俺だけかな？

魔力量でどうにかなるなら、無限の魔力量を持つ黒桜が最強にならないか？とか
アヴァロンはその場に居ながら同時に妖精卿にも居るから影のカードで侵入は無理とか
エアなら次元破壊はできる、エクスカリバーは不明だがあらゆるものを切り裂くらしいし
ソードのカードと同じくできるんじゃないか？とか

色々反論があるがもうここら辺にしないか？スレ違いだし
それにマギカの話がしたい人も居るだろうし、このままでは水掛け論で終わらない気がする
せめて作中でやった事までとか設定に書いてある事だけとか限界値を決めないと…
現状はなんか俺達の妄想合戦になっていると思う。

そういえばなんでセイバーが光速反応なんだ？
教えてエロい人

>>771
魔力が大きい≠魔法使いとして有能
侑子さんはガチで任意全能一歩手前位のレベルだしアヴァロンに干渉出来てもおかしくないが、
六次元以上からの干渉をやった感じが無いから考察外。影とかはあくまでこの次元の話なので多分不可能
そして「」式は任意全能、エメロード姫とかと同格な感じ。魔力がどうこうの次元じゃない
とはいえ「最強はORT」と言われてる以上戦闘能力では限界もあるんだろうけど……

>>772
クランプは意志の力と能力が＝な場合が多いから描写で考えると弱体化するぞ？
Fateでアニメのみでやれと言われてるようなもの
別に本当に結論が欲しいわけじゃないだろうし、このまま議論を続けるでいいんでない？

>>773
Zeroでランサーと打ち合ってる時に

＞宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

という一文がある。この後マシンガンに遅れをとったりしてるから実際は超音速以上ってだけで光速は比喩だろうが、
最強スレは矛盾した描写の場合上限を取るから、セイバーは亜光速戦闘が可能って事になる
あくまで最強スレ基準の話。ここで採用する必要は無いが、これで答えになっているだろうか

http://www.e-ohkoku.sakura.ne.jp/contents/yakyuK/yakyu_K.html

↑びっくりするぞ

プレイしたら、
http://www.e-ohkoku.sakura.ne.jp/votec/votec.cgi
↑のどれかに投票頼む

ORTは能力とか抜きにして、通常攻撃のみで戦った場合最強、だよ

通常攻撃のみではなく、ややこしい要素を全て取り除いた
純粋な戦闘能力で最強では？

全能能力なんかややこしい要素の最たるものだし
型月の概念武装なんかややこしい要素のオンパレードだ

デカイ。吸血鬼を捕まえられるくらい素早い
まあ、怪獣みたいなものだ>ORT

吸血鬼を捕まえられるくらい素早いかは不明じゃないか？
当時の第5位が瞬殺されたとしか書かれていないし
もしかしてORT自身は動かずに水晶渓谷の領域に入った瞬間に死んだのかもしれない
それにデカイといっても40M程度でアリストテレスの中では赤い月と同じく圧倒的に小さい

まあ高機動形態で水星から地球に惑星間航行しているから動きが早い可能性が高いけど

ORTはかなり早いと思うぞ
確かホロウで人類皆殺し競争したら、1、2位を争うぐらいとアンリが評してた
アンリとプラ犬は人間に対して特効だけど、ORTはそんな能力は判明してない
アンリは質なら最強だけど、犬とクモには早さで負けるって言ってたはずだから、
相当早いはず

ただ単に射程と攻撃範囲が凄い広いだけかもしれないのでは？
あの形状だとエクスカリバーみたいな遠距離攻撃を口から吐いたり体から発しても
違和感無いし

それに鋼の大地では何百・何千の亜麗百種をなぎ払っていたらしいし

ORTは早いのと水晶渓谷で人類皆殺し競争が早いんだと思う。

あいつはウルトラマンなみのスペックだったはず・・だよな？

ウルトラマン並だと強すぎるだろ・・
ウルトラマンはイメージするだけで自由自在に強くなる上に
作中ではその気になれば宇宙を破壊できるといわれている位なんだぞ？

>>774
毎分12,000発だから、砲弾は0.005秒間隔で到達する
つまり一発斬り払ってから次の攻撃を放つまでに0.005秒以上を要してしまうと、
前の弾丸より近い場所で次弾を斬り払わざるを得なくなる
こんなことを繰り返していれば、いくら光速の攻撃が放ててもジリ貧になっていずれ当たる
斬撃速度と斬撃間隔は何も関連性がないからな
機関砲の例を矛盾と考えるのは「頭使って考えてません」ってアピールしてるようなもんだと思うぞ

Wikipedia見てきた・・・・。
あれには勝てない。
怪獣クラスだな。

>>784
最後の行が余計だろ

>>784
機関砲じゃなくて毎秒20発のサブマシンガン。それでもセイバーは逃げに徹するしかなかった
それに機関砲の場合でも亜光速で動けるなら回避はあっても逃げ回る必要が無い。0,0005秒間隔でこようと速度は音速前後
光速に近い速度で動き、同等の速度を視認する物体からすれば静止してるも同然で空中に大量の弾が浮いてるだけに見えるはず
自分が動く最短距離の弾丸を切り払い、あるいはギリギリで避けて突っ込めばいいと思うのだがどうだろう

>>785
怪獣クラスといっても
かの有名なゼットンは摂氏一兆度のゼットン火球があるんだぜ？
ちなみに一兆度というのは太陽系が蒸発するくらいの威力

>>787
あれ？
あそこは毎分12000発の戦闘機の機関砲じゃなかったっけ？

ウルトラマンの技が効かない、ゼットンを葬った、科学特捜隊最強

>>787
サブマシンガンは運用とかに使い手の腕も出てくるから、判断材料にはしづらいなぁ
機関砲のほうは、いくらスキル：無窮の武練を持つバーサーカーといえど慣れた戦い方じゃないと想像付くけど

２行目以降は状況想定が間違ってると思う
逃げ回るっつても、セイバー的にはバーサーカーなんかに構ってないで、
エクスカリバーで速やかにキャスターの海魔を抹消すべき状況だったはずだ
しかも下手に撃ったら冬木市消滅のお知らせなんで、適切なポイントからでないと撃っちゃいけない
「逃げ回る」じゃなくて「回避しながら目標地点へ移動する」というほうが正しいだろう

>>788
機関砲の後の話。セイバーVSランスロットの時に、両手にサブマシンガンもってる。4巻の268Pの一行目

＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を凌ぐものではないが、それが毎秒二十発余りとなると回避に徹するしか術が無い。

っていう文がある。まあ毎秒20発って事は一分で1200発だから機関砲の10分の1だね

>>790
ぶっちゃけ機関砲の時もランスは使いこなしてる。セイバーの手の内を知り尽くしたような的確で周到な攻撃が反撃の機会を云々って言ってるから
さらに言うとそのときセイバーは今なら両手があるから宝具攻撃で倒せるのにって言ってるし実際に刺し違えてでも宝具も使おうとしてた
結局ギルとディルが頑張ったから使わなかっただけ。十分セイバーはランスに構ってるじゃん
そもそも亜光速なら1秒もかからない。真下についてジャンプしてぶった切るだけだし逃げ続けて時間を消費するよりは一秒でぶった切ったほうが早い筈
それにランスに挑まれた時既にセイバーは宝具を使う位置にいて、むしろ固有結界のほうで海魔の位置を調節してた。目標地点への移動ではないよ？

長文スマソ

>>791
なるほど確かに
ディルがキャレコの弾丸を叩き落としていたけど、強化されているとやっぱりきついのかね？
まあ一番問題なのがサブマシンガンが二つあるのがきついんだろうね
例えば頭と足を同時に狙われたら叩き落すのが段違いに難しくなるし

ってなんか今更だがFate考察スレになってないか？
いい加減スレ違いだからここら辺にしとくか

>>791
「亜光速の斬撃」から「亜光速の移動」に変わってないか？

>>792
かもね。まあそのくらいの事はやってると思う
けど上でも書いたように亜光速剣戟からすれば止まってるようなもんだと思うのよ

>>793
移動が超音速でも変わらないよ。鎧を解いて速度を上げた状態で突っ込めば5秒もかからない筈
上でも書いたみたいにランスの打ち出す弾丸は亜光速反応から見れば止まって見えてる（感じられる）筈だから最短距離で突っ込めば良い

さて、確かにFateの考察が多めになってるから、そろそろツバサとかマギカを絡ませたい
速度考察はこのくらいで良いだろうか？いや、疑問とかが残るなら俺の考察でよければ続けるけどさ

>>794
５秒もかかるなら余裕で距離離されるだろうな
相手だって同レベルの実力者なんだから

>>795
相手が離そうとしてるのも考慮に入れて5秒のつもりだった。言葉が足りずにすまん
通常の鎧状態でスピードが拮抗してるし、その状態で１,6倍以上の速度になればそのくらいで追いつけるだろうと思ったんだ
戦闘機とかって後退って難しそうだし、出来てもセイバーのスピードのほうが上だろうと考えて
方向転換とかもそもそもセイバーに向かってつっこんでる状態からだと殆ど出来ないか、ランスがやったみたいな無茶な動きをやって
セイバーに決定的な隙を見せて終わりだと思うのよ

>>796
少なくとも王の財宝以上の速度でないと超機動で回避されるな
飛びかかろうとして普通の移動とは明らかに違う予備動作を取るのを見過ごすバーサーカーじゃないだろうし

「亜光速反応から見れば止まって見えてる」ってのはかなり眉唾
想像や勝手な解釈が積み重なって歪みかけてるように思えるな
そういう描写もなければそういう実例もないんだから

実際に鯖達は反応して対処しているのかね？
どうも戦闘経験や直感で対処している所も多いような感じもするんだけど

>>797
王の財宝くらいのスピードは出るだろうと思うけど……つか王の財宝の速度ってどのくらいよ？

あと「亜光速から見れば〜」が眉唾と言われてもな。実例がない以上想像で書いてるのは否定しないが、そこまで的外れでもないと思うぞ？
俺らみたいな一般人でも時速100km位のものなら見て打ち返せる。テニスとか野球のバッターとかバトミントンとか
んで音速が時速1000kmくらい、光速がそれの88万倍だから速度比較でみると光速の50％だとしても、
俺らに時速440分の1kmのボールを打てと言ってる様なもんで実際止まって見えるだろその位、という話

逆にちょっと聞きたいんだが、セイバーの速度とかはどの位のレベルで想像してるんだ？
亜光速とかいってもかなり幅があるし、作中の描写とかと矛盾も出てきそう。解釈を聞かせてもらえるとありがたい

光速の矛盾点は衝撃波云々という突っ込みは駄目？
まあ、>>797も実際には光速だとは思っていないんじゃないか？
ただVSスレで適用するかどうかが問題とか

それに実際に光速が出る作品で矛盾点が無い作品なんか無いんじゃないかな？
例えばペガサスなんたら拳とか使う作品とかね〜

>>799
王の財宝と同じくらいの速度で走れると思った理由が気になる

その計算式も想像上の代物で、まさに想像に想像を重ねただけ
倍の速さの標的を打ち返せたからって、体感的に半分に見えるなんて保証はどこにもないんだから
>>798の言ってることもあるし
作中で描写されていたことを積み上げて「これはこういうものなんだ」としたほうがいいと思うぞ

>>800
それこそ衝撃波を考慮して戦わせてる作品の方が少ないなｗ
描写からして 音速突破→光速に迫る って感じだから、最高潮まで加速すればそれくらいって感じだろう
常に同じ内容の行動しかできない類のゲームキャラじゃないんだし

>>801
＞描写からして 音速突破→光速に迫る って感じだから、最高潮まで加速すればそれくらいって感じだろう
さすがに88万倍くらい加速するのはちょっとおかしくないか？

>>801
だからその作中での描写がおかしいって話になってループするんだよ
勘とか戦闘経験による予測だろうと関係ない
亜光速に対処できるのにたかだかその十万分の一も無い速度の銃弾に梃子摺ってる時点でおかしいだろ

第一作中で言われてるならそれで良いだったら誰もツバサの連中に勝てないぞ
基本的に何でも出来る設定の奴等が多すぎる。さくらで言えばシールド張られた時点で攻撃が何も通じなくなるし
電撃に対応してる速度だから超音速の踏み込みでも接近する前にアウト。そんなんじゃつまらないじゃん

前にも言われているがスレ違いじゃないの？

さくらが直死の魔眼とかもったら確実に型月・クランプ世界で最強だよな。

実はさくらってなのはさんより悪魔…


つかシロウにもセイバー達の戦い見えてるんだからせめて音速ちょい越すくらいじゃない？鯖の戦闘。
じゃなかったらライダーの蹴りとかランサーの攻撃うけとめたシロウがなんぞや？って話になるな。
銃弾ならかろうじて視認できるらしいし、一般人のシロウでみえるんだからそんくらいのはず

いや、士郎にはライダーの動きとか実際に視認できていないよ
ライダーの蹴りもランサーの攻撃もありえないほど手加減されている状態だ
ランサーなんか腕組みながら「やってられね〜・・」とか愚痴言いながら適当に突いた攻撃だしね

って空の境界やマギカでなんかネタがないものかね・・

というか俺が言うのもなんだが・・
スレ違いなのにFateはあの場面がこうだから過大評価なんじゃないか？とか
でもあの場面はこうだったし、それにあの場面はこうだったからむしろ過小評価だろ？とか
ちゃんと考察されているのに

なんで空の境界やツバサ・レンタルマギカだとそういうのがほとんど無いんだ？

らっきょはバトルアクションじゃなくて、ハードカバー2冊にわたる惚気話だから

実はみんな
空の境界やツバサやレンタルマギカをちゃんと読んでいないとかｗ

じゃあ話題話題
らっきょキャラに制限されるとかなりすくないなぁ。ってことで
アディvs荒耶（マンション）
で

アディできついなら
猫屋敷とか隻蓮あたり
社長ｽﾞは抜きで

マンションなら粛で倒せるのでは？

粛って？

タイムラグなしでその空間を押しつぶす。

あらゆる魔術回路を無効にするコートを着ていても肋骨を数本折る。

まあ、まともにくらったら死ぬ。

たぶんこんな感じだったと思う・・・。

なるほど
というか実は荒耶のマンションの仕組みも良く分からない・・
何で時間がループして直死の魔眼で破壊できないんだっけ？

あそこは死を内包する空間なだけ。

まあ、アラヤがマンション内では粛＆どこでも一瞬で移動可能でメチャクチャ
有利なだけ。

マンション内で戦うんじゃないの？
というか死を内包する空間だったら直死の魔眼で楽勝じゃね？

マンション自体がアラヤの体内そのもの。

アラヤは式が集中してやっと死が見える。

それならアラヤと戦うしかない。

それとこれアディｖｓアラヤじゃね。

空間遮断
空間圧縮
瞬間移動
人形で蘇生
建物ごと圧殺
3重結界
マッチョ

何でもありだな

人形で蘇生

これだけがよわからないのだが。

詳しく頼む

あー、なんだっけ。うろ覚えで書いたんだ・・
最初に式に殺されたほうが人形なんだっけ。で、次に出てきたのが本物？
どっちも強さ同じだったかな

人形で蘇生は橙子さんじゃね
というか何で式が集中してやっと死が見えるの？
あとマンションを中から物理的に破壊することはできるの？

アラヤの起源は静止　

マンションを物理的に破壊するのは無理だと思う。
これはわからん。

そういえば、アラヤの死はラセン力みたいな感じだったな

死が螺旋力って矛盾していないか？
あれって進化する力だろ？

言ってみれば気合で増加するゲッター線みたいなものだ
場合によっては生命すら作り出せるらしいけど
そんな感じの死ってどんな死なんだ？

見た目の話ね。線が胸を中心にラセン巻いてた

なるほど見かけの事ね
ところでなんで線でも点でもなくらせん状なの？

らせん状なのはおいとこうや。

アラヤINマンションの場合みかん+アディじゃないときつくね？

マンションがアラヤに有利すぎる。穂波が水をやってる森で戦うようなもん

アラヤってマンション内じゃないと粛って使えないよな？

だれか知っている人はいないか？

マンションごと圧縮云々とか言ってるし
マンションが最大範囲なんだろうな〜とは思うが根拠はないなぁ
誰か探してくれないかなｗ

とりあえず、事前知識無し（螺旋構造について看破出来る可能性は考える）。
敵がいることのみ知っている状態でマンション外からスタート。って感じで
両作品上位は音速程度の攻撃速度かつ反応速度（らっきょは気付くより〜を考慮したら速くなりすぎるので）、
粛は発生するまでに音速が通過するほどの時間が掛かる程度の攻撃と仮定して考えてみるといい具合かね。

とりあえず粛で魔神きえるか？

>831
だが前言撤回。

多分粛は魔神に効かないはず。
よく考えると粛て物理攻撃みたいなもんだし

？
どういうこと？

>>332
粛は魔神にきくと思うぞ。
あれは魔術的効果はあるとおもはず。
あれは空間をつぶす感じ。
それにアディが実際にのったりしてるしな。

効かなくとも結界に止められるような・・・。

>>334
結界って真下からの攻撃防げるのか？
地面に結界はってるから、ガッシュのティオみたいに下からの攻撃に弱いと思うのだが・・・。

結界はその境界線に意味があるってどっかに書いてあった
ライダーさんの鮮血神殿とかは、まぁ置いといて

結界は地面と空間、平面と立体にはられている。
下からの攻撃も変わらない。

立体に張られてるってどこかに書かれてたっけ？手元に原作が無い……

まあ実際問題アディだとアラヤの結界内で勝つのは厳しい様な気もする
マギカでも型月でも相手の陣地で戦闘するなんて愚の骨頂な感じだしね
アディパパとかはバールとか出して正面から無理矢理行くんだろうけど

>>838
立体にはられているって描写はある。

それとバールってなんすか？
無知なもんで・・・。

ソロモン72柱だと66の軍団を率いる序列1番の魔神

マギカ内では七十二の魔神のうちでも「至上の4柱」として特別扱いされてる
人間が攻撃されたら腐って死ぬ

他の神話にも同一視されたりして出てくる
報道だと「ようなもの」扱い

アディパパ対アラヤやればいいんだよ！

アディパパはバールに抱きかかえられて霊脈の内側も泳げるんで、
マンション圧縮にも耐えられそうだなあ。

バールごと圧縮したおｋじゃね？

と安直な考えを重いついたんだがどうだろう？

そこはほら神話（笑）で
まあ具体的には霊脈を通じて竜を制御できる敵と拮抗できるほどだから
バール自体の魔法的な防御力も高いだろう。
マンション外からごりおしでマンションごと壊されるかもしれない。

>>844
マンション外から壊すのは無理だと思うが・・・。

それと防御がいくら高くても空間を圧縮されたらさすがに少しはダメージはあると思う。

マンション破壊できそうだぞ。オズワルド
同等の相手との呪力の衝突だけで台風並の暴風が起こってるし、レイラインに即席で干渉もできる
ぶっちゃけ単純な戦闘力ならキャスター並みだと思う。描写的に考えて
というかソロモンの魔神の中でも最強レベルの奴を召喚したら神秘とかで結界が飽和しそうだと思うのは俺だけか

ただマンション破壊の威力をあたえてもあのマンションは壊れないぞ。

橙子の神話にでてくる魔物をふうじこめたはこの魔物をだしたがやぶれなかった。

まあアラヤは結界のエキスパート。神話レベルも大丈夫だった。

あの箱は詳細不明だろ。アルバが神話に例えただけで
それにほかっとけばマンション食われる

ドロドロになった魔法なりそこねオズワルドなら勝てるだろーな

>>848
アルバは神話に例えたんではないぞ。
神話にでてくる魔物を封じ込めた箱そのものだといったんだ。

>それにほかっとけばマンション食われる
ほっとけば・・な
それに結界が飽和するわけではない。

アルバの感想は比喩だと考えていいと思うが
あとマンションの破壊とは関係ないだろそれ

というかマンション破壊はできるかどうか不明だから
考察しても意味なくね？

オズワルドって青子さんになら勝てるのか？

先生は詳細不明すぎて考察しない方がよさげ。メルブラしかソース無いし

>>851
>アルバの感想は比喩だと考えていいと思うが
何を根拠にｗ

>>855
俺は851じゃないが、
「あの人のパンチは雷みたいに速い」というのを「あの人のパンチは雷光そのものだ」と言っても比喩になるだろ
というか地の文ならまだしも人の感想は基本的に比喩になると思うが……それとageない方が良い

神話クラスの幻想種って、宝具抜きの鯖以上の化け物だぞ

青子先生や橙子さんについては魔法使いの夜待ちでいいんじゃないか？

魔法使いの夜って誰がでるの？

アオアオ

ラスボスがアオトウだった気が

ラスボスはトウコじゃなくてアリスでしょ

型月最強の魔法使いはゼルレッチか。
多分社長と社長パパなら勝利可能だけど、それいがいは全滅か？

ぬこやしきが並行世界を渡る魔術を扱えるか否か

>>863
宝石剣で月を吹き飛ばすビームを撃たれたら社長達終わりじゃね？
まあゼルレッチはこれ以外に具体的にどういう戦闘手段があるのか不明だけど

ゼルレッチはどういう戦闘方法なのかが解らんから考察できなくね？

少なくとも凛と同じく宝石剣でエクスカリバーみたいな光線が出せるとしか分からんしな

最近の魔術師は拳法を使うらしいぞ
青子はメルブラでボクシングみたいな攻撃してたけど
ゼルはカポエラかな？

あの外見でカポエラは斬新過ぎるｗ

カポエラとかw



ビームなら妖精眼で攻撃予測・回避ができるけどね

ゼルレッチのカポエラを想像して吹いたｗｗｗ

>>870
予測しても範囲が半径500�uとかだったら乙るってことじゃねーの？
もしくはマシンガンみたいな連射とか

月を跳ね返すビームだから軽く街ごと飲み込むぐらいの太さじゃないの？
エクスカリバーでさえそのくらいあるんだし

ビームで跳ね返したとは言われてないだろ

社長って地味にその土地の魔力を制御したり、すでに敵に制御されて魔術になってるやつをむりやり奪い取ることで無力化できんだよな
ゼル爺さんならまだわからんが凛だと宝石剣いきなり無効化されて涙目wなんてのが浮かんでしまう

>>873
宝石剣の設定に月落としを止めたと書かれているぞ
あれってビーム以外に使えるのか？
それに使えたとしても力押しと書かれているんだから十中八九ビームだと思う。

平行世界の月の落下時のエネルギーの一部を、多重屈折させたんじゃね？

>>874
それは流石に哀れすぎるｗｗｗ宝石剣はゼルレッチの系譜でしか使えないし大丈夫だろ
ぶっ放した魔術は制御を乗っ取られるかもしれんが

>>875
力技といっても人間の扱える魔力量には限界があるんでないかい？
凜ｖｓ桜のときみたいにさ。出力はあの辺で結構上位だろうと思うから、宝具以上の馬鹿げた一撃ってのは無理だと思うぜ？
まあビームを多重次元屈折現象で何百発も打ち出すとかそういうノリだったのかもしれんが

>>877
＞力技といっても人間の扱える魔力量には限界があるんでないかい？
確かにそうかもしれんが、でも相手はゼルレッチだぜ？
少なくとも800年前にはすでに爺さんで、あのアルクの後見人で平行世界の運営とか神みたいな事をする男だよ？
しかも赤い月を倒した男

ぶっちゃけいまだに生きている鯖みたいなものだし、ほぼ人間側なのに27祖の第4位でORTより上位
ゼルレッチが鯖以上の強さで凛とは比べ物にならない魔力出力を持っていても全然不思議ではないと思うけど

さすがにゼルレッチに夢見すぎかと
メディアの上か、互角くらいじゃないの？
全魔術と第二魔法の取り寄せバック効果で強いと思うけど

アサ次郎のツバメ返しも第２の応用だから、なんか分身とかしそう
宝石剣持ったゼルレッチが１００人くらい出張してくるとか。嫌過ぎるよ、ウエスト博士

>>879
いや俺もキャスターの上か、互角くらいだと思うよ
そもそもキャスターが弱く見えるのはセイバーの対魔力Aのせいだしね
魔法さえ使えれば普通にセイバーとか他の鯖にも勝てると思うぞ
もしかしたらギルにすら勝てるかも知れん

魔法っていうのはそれだけ出鱈目だからね、本当の奇跡だ
魔法を応用すれば普通に人を生き返らしたり出来るし
最後のみんなを幸せにする魔法なんかできたら、この世の問題を全て解決できるし
それどころかレンタルマギカやツバサの世界の問題も瞬時に解決するかもしれなくらい出鱈目じゃないの？

型月の魔法＝万能のチートといっても差し支えないからな
チート揃いの宝具でさえ魔法の領域といわれているのはアヴァロンだけだし

実際に魔力量が兆に届く実質万能の願望機である聖杯の正体は第三魔法で第二魔法の宝石剣は魔力量無限

というかエアも魔法の領域かもな
あれだけふざけた威力なんだし

ゼルレッチというか魔法使い及び魔法の考察は実際に魔法を使った描写が無いから不可能。設定でも並行世界の運営がどういうものか書かれてないし
魔力の放出量が凜より圧倒的に上でもおかしくないと言いたいのは解るがｖｓスレな以上その辺（設定でも描写でも出てないもの）は考慮できない
そういう事を言い出すと個々人の解釈が入りすぎてどうしようも無くなるからな
魔法使い連中は保留しかないと思う。何かで資料が公開されればまたそこから考察すれば良い

秋葉ってどのくらい強いかな？

速い、遠距離攻撃持ち、回復持ち、超防御持ち以外には善戦できると思う

秋葉なら多分ツバサならくろがねに勝てないくらい、マギカなら初期の社長に勝てるくらいじゃね？



ゼルレッチ爺さんの話はじめると、ツバサのチートキャラ達がでてきて収拾つかんくなりそうじゃね？

>>884
第三魔法で士郎を生き返らしたり、聖杯を作ったり、英霊を現世に召喚できるようにしたり
第二魔法の宝石剣や燕返し、宝石剣の暴走によるホロアタのループする聖杯戦争の世界を作り出す
とか色々作中でもやっているぞ

まあVSの材料になりそうなのは限られているが

それに「個々人の解釈が入りすぎてどうしようも無くなる」事で問題なのは
万能の「　」の式と思いの強さで威力が決まるサクラ、あとは妖精眼でどこまで出来るかどうか不明の社長
以上の三作品の主人公達が一番問題なんだよね

>>885
多分夜で天下一武闘会方式なら最強クラス
略奪を回避する方法が霊的防御or霊格の高さで弾くしかない
しかも認識したら即発動というふじのんクラスの極悪能力

>>888
小次郎の燕返しと凜の宝石剣ビームが攻撃手段の一つになるとしても、
ゼルレッチがどういう使い方をしてるのかがわからないのが問題
おまけに身体能力とか反応速度とか防御力とかが全くわからん

「個々人の解釈で〜」って言うのは描写が無いのに考察するのが無意味って事
さくらとか社長は一応描写や設定という共通の材料があるから話し合いが出来るが、
ゼルレッチの場合全部想像になるだろ？
月落としを止めたっていうのも力技としか解ってないし、実際にどういう攻撃が「月落とし」だったのかもわからん
考察するのに必要な情報が全く足りてない。「」式も似たようなものだから俺は考察から外すべきだと思ってるよ

設定だけでどこまで出来るか？なにが出来るかどうかはっきりしないものは
作中で描写したとこまででいいよ
じゃないとキリがない

>>889
志村ー、逆逆ー、秋葉は昼の方が有利だって
本編では夜の暗闇だからこそ生き延びれた感じだったし

死にかけ朴念仁がいきなり壁とか天井走り出したら、そりゃあびっくりしますよ

>>891
夜と昼勘違いしてた＼(^o^)／
訂正サンクス

ゼルレッチに勝つ方法とかかった奴って明言されてたっけ？

朱い月の月落としを力技で跳ね返した
朱い月の敗因は油断と魔法を知らなくて驚いたこと
多分士郎がギルを倒したり、志貴がネロやらロアやら倒したりしたのと同じようなものなんじゃないかな

つまり完全新作はゼルレッチ青年の神代冒険譚ですね

>>895
正確に言うと
赤い月は魔法と魔術の差を良く分かっていなかった

だから
赤い月「魔術だか魔法だかなんだか知らないがそんなものオレっちには効かねえってばよ！！」
ゼルレッチ「魔術と魔法との決定的差というものを・・教えてやる！！」
ゼルレッチ「ゼルビィィィィィム!!!」
赤い月「貴様、よもやそこま、ガ――――!!!???」

こんな感じよ

ゼル爺さんはわざわざ戦わなくても相手を弟子入りさせるだけでおＫ
どんな天才や精神的に強靭な奴でも歴史上、ゼル爺さんに弟子入りして廃人にならなかった奴は存在しないｗ

↑？

>>898
遠坂の格闘ご先祖様、永人さん舐めるなよ

ゼルレッチの弟子で廃人になる確率はほぼ確実だから、一人くらいは廃人にならなかった奴もいるかもしれない
それが遠坂永人かどうかは不明
弟子の中では最も芽がなかったらしいし、多分廃人になったと思うけど

しかし現在も世界中で弟子をとって廃人にさせているらしいので性質が悪いな
桜ルートの最後でもまた犠牲者が増えただろうし

自分から望んで廃人になるんだから魔術師って怖いね
そんなに根源は魅力的なのだろうか

ネロ教授、ロア助、ゼェピア、ユスティーツァ。変態ばっかだな

ゾウケン等も元々はそうだしな
根源にたどり着ければ式みたいに万能になれるからそりゃあみんな求めるよ
全人類を救済する事も可能だろうし

根源の渦
あらゆる出来事の発端となる座標。万物の始まりにして終焉、この世の全てを記録し、この世の全てを作れるという神の座。世界の外側にあるとされる、次元論の頂点に在るという“力”。

確かに魅力的だ

アストラルの奴らがゼルレッチに弟子入りしたら…

穂波がいつきを治す為に根源に挑むのか
でもマギカ連中で弟子入りしそうなのは穂波と猫屋敷（若）、
あと知識として勉強ってことで社長パパくらいだよな。他は皆自分の系統以外習おうとはしないだろうし

いつきを直すぐらいならわざわざ根源目指さなくても
宝具でそういうのがあるんじゃないか？
ルールブレイカーとか

型月の魔術師は例えばケルト魔術の使いてのトウコさんとかは人形もつくるけど、あれは人形もケルト魔術なのだろうか？

バトルよりもキャラ同士の恋愛要素無しの掛け合いが見たいと思ってしまう俺。
らっきょの燈子とホリックの侑子の神秘に関する薀蓄合戦とか。
そしてその狭間で右往左往するワタヌキと微妙に冷静なコクトー、とか
妄想するだけでﾆﾔﾆﾔしてしまうんだが。

>>908
ルルブレは魔術での強化とか魔術で出来た生命を元に戻す機能じゃね？
いつきの場合は何か（たしか龍）を見ちゃった事による妖精眼の変質だったから無理な気がする
どちらかというと腕士郎の状態（肉体の一部に侵食されてる）に近いんだと思われ

>>909
トウコさんはケルト魔術じゃなくてルーン。
ただ、あの人形がルーンなのか、また別の魔術なのかは記載されてなかったような。

ルーンで思い出したが、マギカのルーン魔術師オルトはいちおう吸血鬼なんだよな。それも日光？余裕ですけどなにか？な人だ。
さっちん達がアストラルに助けを求める展開もありそうだな。

オルトって見て脳内で勝手にORTにしていた・・・・。

あとアルクは日光をなんとも思わないがほかの吸血種はどうだったっけ？

駄目っぽい。死徒になると遺伝情報がすごいスピードで劣化する（だから他人の血を吸う）んだけど、
日光に当たるとそれが加速するんだそうな。当たれば即死、ではないけどダメージを受け続けるんじゃね

教授は飛行機で日本に来た。ワラキアはそもそも夜しか出てこない。ロア助は引きこもっててよく分からない
アインナッシュは吸血鬼というか幻想種
日光で弱ってる説明があるのはさっちんだけかな

ロアはシエル（エレイシア）にとりついてる時に普通に日光あびてた。
ロアは影響なさそうだな。

漫画版の月姫だけど。

シエル対アストラルってどうだ？

なんかちょうどいいかも。
シエルは基本は黒鍵だな。

なんとなく、遠距離攻撃のあるツェツィーリエ（マギカの吸血鬼）とのバトルって感じになりそうだな
アストラルにとっては

社長なら黒鍵の先読み回避できそうだが。

笛の連中はともかく月姫の方は、アルクは例外としてもアストラルなら殺れるかどうかはともかく撃退ぐらいならかなり余裕な気がするな
社長が眼帯はずさなくてもチームワークは凄いし

個人的に見てみたいのはシオンｖｓ社長のタイマン
人の生み出した超スペック予測は神代の瞳に届くのか？みたいな

>>922
シエルならロアが生きてるかぎり大丈夫だぞ。

漫画版設定なら、シエルは一帯を焦土に出来るらしいが

>>924
殺せないと撃退できないと申すか？

あと更地にするくらいならアディとぬこ屋敷も可能と思われ。あと教授にみかんの魂鎮めがどの程度影響があるのか、ないのか気になるところです

>>926
魂鎮の情報をkswk

>>927
みかんの家の奥義みたいなもんで、荒れ狂う荒神を鎮めてあの世というか向こう側に送り返した
マギカだと鬼は人に仇なす神みたいに扱われてて、魂鎮めは鬼を押さえつけるのにも使われてるみたい
対霊、対神霊などに相性ばつぐん

>>928
なるほどありがとう。

ネロが作中にだした獣は大型犬、鴉、人の腹を一気に食いちぎるワニ、地面を泳ぐ鮫、走るだけで地面の
　　　　　レンガにヒビを入れる豹、獅子、ゼリーでも削ぐように爪で人の顔をえぐる虎、
　　　　　鷲、灰色熊、無数の大蛇、人を貫く角を持つ鹿、ショベルカー並の大きさの象、
　　　　　翼の生えた大トカゲ、角のある馬、ショベルカーよりやや大きい蟹のような蜘蛛
とかだな。

幻想種もいると教授がいっていたが。

魂鎮めで向こう側にいきそうなやつもいるがネロの体内にもどるようなきがする。

レスありがと
創世の土に少しでもゆさぶりをかけられそうならアストラルからしたら撤退戦にしても決戦しかけるにしても大活躍だな小学生巫女さんはwww

ネロに内包されてる奴らはもう死んでる訳だから、霊体扱いじゃないか？
だったらみかんの分野のような

六百六十六素のケモノの因子を肉体として内包し混濁させ、体のなかに混沌を作りだしている。

>>931
体から出た瞬間に生命になる。教授の体にあるうちは混沌の一部
だったかな

みかん「さあ、みんな向こうに逝こうね♪」
教授　「まて！逝くな！戻ってこい！」


分かりやすくすると、こーなる。陣取り合戦みたいなもん。

ランドセル幼女の誘惑に抗えるケモノは何体いるのだろうか……

設定だけ見ると、幼女と鳥最高って同類っぽいな

ちょw
教授が微笑むみかんにおいつめられてゆく悪夢が脳裏にw

これはある意味恐怖だw

みかんはロアに対しても相性いいかもな
魂を成仏させるのは専売特許みたいなもんだし

でもみかん落ちこぼれなんだよな。
葛城の血がハイスペック過ぎるのかもしれんが。

みかんは、十分に達人級だけど血統で受け継いだ魔力を完全に制御するには才能が足りないから、このまま魔法使いを続けていくと破滅しかねないという設定であります。

おちこぼれ〜は魔法使いなんてやめて普通の暮らしをしろ、という優しさです。

>>938
生きてる人間もニフラムれるの？