アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ8

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アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ７
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1178540837/

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　　　 　 　 　 　 　 /::::〃:::::::,'::: / !:l 　 　 ',:: lヽ´:::::＼｀:::::::::::::::: ｌ　　|::::|　　l　それとあの声、しゃべり方、語り口調、全部ありえない。
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　　　　　　　　　　!:::::::/!::::::::jﾚ えテトﾐ　　　　　ｨ斗テ〒ｱ ::::::::::|　　|::::|　　|
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　　　　　　　　 　 |:::/_厶:::::::|ハ　Vﾍ j　　　　　　!ﾍイ/　　ﾍ :::: |:::::::::/:|　もう生理的に蛆虫とか毛虫とか蟲レベルでキモイ。
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俺のかがみはそんな汚い台詞は言わない

綾波
愛ｼﾃﾙ

新スレにふさわしく、心機一転していこう。

というわけでお題『インベルはエントリー可か否か』

否

>>5
昨年のエントリー条件ならば「可」

去年の条件だと、インベルの人格がオスと認定できるか不明として扱われるかが争点だろうな

インベルはエントリーOKでしょ
基本的に乗り物ってのは古今東西「女性」として扱われているし

塗装も女性らしくピンク色だしな

＞基本的に乗り物ってのは古今東西「女性」として扱われているし

いや、これは違うぞ
日本では船は英米文化が入る前は「男」扱いだし
英国でも時代によっては男扱いしてるし

羽入は出れないのか・・・・


ところでいつから始まるの？

こっちに荒らしを通報せよと？阿呆、それでは参加者全員を荒らしとして突き出さないといかんじゃないかｗ

「インベル」が男性名詞、という話も。いつぞやの本スレを転載。

＞456 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 04:56:16 ID:DnWEnhbY
＞IDOL三体の名前が関係する月の地名
＞霧の浅瀬 Palus Nebularum（Nebulaの変化）
＞雲の海 Mare　Nubium
＞雨の海 Mare　Imbrium（imberの変化）
＞（霧の浅瀬については、公式名称では無いらしい）
＞IDOLは月面で発掘されたオーバー・テクノロジーという予測は
＞案外当たりかも。
＞
＞Nebula＝女性名詞
＞Nubium＝女性名詞
＞Imber＝男性名詞
＞こうしてみると、インベルの振る舞いは
＞"さもありなん"という気も。

インベルは作中の描写や本スレでも男性として意識されていると思う。
まあどれもかなり踏み込んだ作品解釈なので、確たる根拠にはならんけど。
気は進まないがエントリー自体は黙認、みたいな？

インベルって誰？

>>14
《インベル＠アイドルマスター XENOGLOSSIA》
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/idolmaster/mecha/index.html#01

よく見たらキャラクターじゃなくてメカニックとして紹介されているね。
これならまとめの判断で抹消できるかな。

今回は総エントリー人数がどれくらいになるのかなあ
それにもよるな＞予選方式

>>15
昨年の基準だと自意識を持っていて、かつ、男でない場合は可だったので問題ない。
かなり微妙なラインにいるので今年のエントリー基準だと切り捨てられる可能性は高いが。

怪物王女のフランドルって男？女？

女だろ

出場停止リスト


なのは　　 なのは　はやて　スバル　ティアナ　キャロ　ルーテシア　アリサ　アルフ　リニス　ルキノ　(リイン�U)
ハヤテ　　　ナギ　咲夜　歩　泉　理沙　サキ
ローゼン　 翠星石　蒼星石　金糸雀
スクラン　　沢近
ゼロ魔　　　ルイズ　シエスタ　モンモランシー
シャナ　　　シャナ　ゆかり　ティリエル　千草
マリみて　　祐巳　瞳子　(蓉子　祥子)
おとボク　　まりや　貴子
ひぐらし　　レナ　梨花　(三四)
Kanon　　　あゆ　舞
ARIA　　　　藍華　アイ
赤ずきん　 赤ずきん　グレーテル　りんご
ストパニ　　渚砂　千代　(千華留)
シムーン　 マミーナ　ロードレ　(ドミヌーラ)

()は元所属

去年フェイトは決勝までずっとレイプ試合ばっかだったよな
あれはマジで見ててつまらんし、決勝で負けるために勝ち上がってるようにしか見えなかった
今回は雑魚を出場停止にするかなのは、らき☆すた系を出場停止にしたほうがいいと思う

>>21
最萌の前提を無視するな

勝ち負けにしか興味ない奴は最萌に向いていない
どんな状況だろうと
ネタ支援やネタ文でも作っていくらでも楽しめるし
そういう楽しみ方をするのが最萌なのに
勝ち負けにしか興味ない奴は概してそういうことを一切せず
文句ばかりが多くいつもイライラしている
空気が悪くなるばかりだし、こちらも迷惑だ

勝ち負けがどうでもいいんなら日程縮めてとっとと終わらせようぜ

勝ち負けがどうでもいいんなら決勝はバトロワでおｋ？

どうして「勝ち負けにしか興味ない」でないならば「勝ち負けがどうでもいい」になるのかなｗ

ならば・・・投票ちゃんねるは死んでるから一気に全員で超投票（ただし一人一票）
一日で終わりだ、支援も何もいらん

これでお前たちの望む「最萌開催」は達成される

トーナメントである以上ある程度勝ち負けに興じるのもありだが、
そちらばかりに特化された結果最後まで敗者叩きばかりが強調されたのが去年だもんな

こうしてみると、決勝バトロワ方式は、その「勝ち負けにしか興味ない」連中を薄める、
名案のように思えるな。

バトロワこそ勝ち負けにしか興味のないやつの案じゃんｗ
しかも大陣営が順当通り勝ちやすいという糞なシステム

敗者叩きというか、勝者も敗者も叩かれていた印象がありますが。

ゲーム性はまた別問題だし、バトロワは反対者が多すぎるから無理だろう
あまり悪い方向にヒートアップしないように地道にやっていくしかない

ここまで悪い方向に特化した最萌を戻すのは容易じゃないね
少々強引な手を使ってでもしなきゃならない

2ch利用者のモラル低下と低年齢層の拡大が根本原因だからどうしようもない

やるのか、あれを。

・・・勝敗なんてちっぽけな事をイチイチ気にするなよ

最も人気あるキャラが勝つのは当然
糞アニメのモブキャラや雑魚どもが負けるのも当然

今期はらき☆すた勢が最も尊いから優勝して当然
他は糞アニメだから負けて当然

ああ、最萌開催しなくていいやｗ
らき☆すたキャラだけのトーナメントでいいよ
他の糞アニメの雑魚キャラ出場させるだけでも面倒臭いしｗ
雑魚キャラだって無様にダブル・トリプルスコアで負ける姿を衆目に晒したくないでしょ？ｗ

今年の最萌はどうせ優勝はかがみんとこなちゃんで競うだけのデキレースになるし、ネｗ

どんだけ釣りが下手なんだ

まあいつものコピペでも張ってやれ

2005年はローゼンの（ｒｙ
2006年はハルヒの（ｒｙ

予選の票数から一定の割合でハンデ票決めて、本戦でマイナスするってのはどうよ？

ハンデ嫌だからってわざと票数減らすのも出来ないだろうし
逆にハンデ付けるためにアンチが票数水増ししても人気があることになって
アンチ的には微妙な気分だろう

人気のあるキャラが勝ち残るのが当たり前なのに
なんで人気のないキャラを勝たせようとするの？
ＢＥＳＴ８をモブで埋めて楽しいか？

ガチンコ勝負でハンデつけたら、トーナメントがとことんつまらなくなるよ。
割合をどう決めるか、サジ加減が難しいし。

それに、「死のグループ」に入ったら接戦が多くなるから、ハンデが小さくなりやすい。

予選はあくまで足切りで、本戦からが本当の戦い。
予選の結果を引きずってこられたら白ける。

っていうか前スレはどんな流れで終わったんだっけ
アンケート取ってみるんじゃなかったの？

とりたきゃ勝手にとれば

ハンデとか本気で考えてるなら超ウケるんですけどｗ
人気あるキャラは勝つのが当然
人気ないキャラは負けるのが必然

有象無象のモブキャラよりも堂々たるメインキャラの人気が
作画崩れた糞アニメよりも作画クオリティの高い神アニメの人気が
それぞれ高いのは世の常識でしょｗ

糞アニメの雑魚キャラなんかその名を最萌にエントリーさせるだけ無駄なんですけどｗ

沈黙って、これを色んなスレに貼りまくってた奴だろ。
こんな奴が運営なんて冗談にも程がある。

57 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2006/08/16(水) 15:52:35 ?BRZ(1021)
「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、
CCさくら板に来なさい。以上」

■作戦目的：「涼宮ハルヒの憂鬱」板＝通称「ハルヒ板」をつくる
新しい板をもらうのは無理→既存の板を乗っ取るしかない。

■作戦名：CCさくら板乗っ取り作戦
　【アドレス：http://anime.2ch.net/sakura/　】
理由１：放映から５年以上経ち過疎化が進んでいる
理由２：過疎化対策のため他の萌えアニメの受け入れにも積極的
理由３：５年前に立てられたスレがいくつも残っている
理由４：ガノタやエヴァ厨に比べて抵抗が弱い
理由５：同じサーバーなのでスレッド移転が容易

■具体的侵攻作戦
１．日に３０〜５０スレのペースでハルヒ関連スレを立てる
（タイトルはさくら板にあるスレを参考にする）
２．アニメ板等のハルヒ関連スレにリンクして協力を呼びかける
３．圧縮を引き起こし、過疎スレをdat落ちに追い込む
４．８割程度（５００スレ）をハルヒ関連スレにしたら運営に板名変更を申請
５．アニメサロン等にあるハルヒ関連スレの移転依頼をする
６．ハルヒ板の完成

あるいは代表一人だけの戦争、事実上の作品最萌だ
代表はメインヒロインでなくてもいい、そういうものもあるからな
それで揉めて出場者ゼロ、それで終わりだ

ところでエントリーに関してはどこまで決まってるの？
エントリーの基準、開始時期、一斉か分割か、カッコの種類、
コードの有無、その他もろもろについて、これまでの議論経過希望。

>>47
運営に任せるということは決まっている

>>46
お前、まだいたの？

>>49
沈黙みたいなもんだ、中の人は同じじゃないの

ハンデはいらない。
最萌キャラが１位にならない可能性がある。

釘宮理恵 親衛隊参上！

ttp://adultnavi.acbomb.com/upload/index.html
1796 kugi

とりあえずこれを落として、クギュの天使の笑顔を見ろ！
そして俺たちファンの仲間になって応援してくれ！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1180355543/

ハンデなんて勝敗主義そのものだからいらんよ

>>20
つーか今年もローゼン出るのか？
もういらなくね？

>>54
運営も随分と横暴になったもんだな。

>>54
なのはは今年どころか現行ルールのままだと来年も出れるぞ

２期とかの新作扱いの場合はともかく、７月をまたいでやっていたってだけの作品が
２年連続で出れるのはちょっとルール上おかしい部分だから改正したほうがいいんじゃないかと思う
来年だとなのは、今年だとストパニとかARIAとかスクランとか

>>57
でも7月以降に初登場したキャラとかいるわけだしな。
例えばうたわれのクーヤ、サクヤとかブララグのグレーテルとか。
どちらも普通に本戦に出場できるくらいの実力は有りそうだし。

まあ、何をどうやったって開催すれば間違いなく荒れるんだよな

>>58
うたわれなんてどうせ前回同様なのはにレイプされてぼろ負けだからどうでも

ルール上おかしいって…
何もおかしくないだろうに。

>>57
なんで「おかしい」の？

何年も出てる作品は無視？ｗ
弱いから？ｗｗ

お前らが何言おうとルールが変わることなんてねーよｗ

↑いかにも頭が悪そうな中身の無い煽りばっかりだな
よっぽど実生活荒らんでるのね、君ら

まぁ暴れてるのは確実に引き篭もりだろ
普通に生活してたらまずないからバレバレ

７月をまたいでいても放送話数が５話未満で出場できない作品もありますね。

>>50
沈黙は運営に積極的じゃないか
こっちは運営やれと言われてもやるつもりはない

そもそも、もう最萌トーナメントそのものが成立しないんじゃないか？
例のアーツビジョン社長逮捕事件で、中の人全てへの信頼が失墜し
萌えられなくなったんだから

というかだ、このトリップをよく見て欲しい
「No war」　戦争するな、てことだ
>>46だって妥協案だ

いいこと思いついた













お前、俺のケツの中にションベンしろ

中の人なんて関係ない

なんかこの流れを見てると、『去年と同じでいい』が
『去年と同じがいい』になりそうな気がしてきた

ルールをちょっとでも変えようとすると猛烈に反発する奴が居るからな
ただルールはともかくとしても内容としては去年は最悪レベルの民度だったので
運営は何らかの姿勢は見せた方がいいんじゃないかと思う

　　　　　　＿＿_ _＿
　　　／￣￣　　　　￣￣ ＼
　／￣　　　　　｜　　　　　　＼
｜　　／　　ﾉ　　ﾉ ﾊ　 　ﾉ　｜｜
｜　　　 　ﾉ,＿ノ_ノ　レノハ、 ｜
｜　　　　ﾚ (( ● ）　　　（ ●))ﾚ　そうですね、去年が酷かったのは敗者をこき下ろす風潮にあったからで
( 　ﾉ　　ﾉ　　 '''''' 　 (、,) ''''''' (　　　間違いありません。これは一見クレイジーな暴徒に見えますが
｜　　｜　　　　　 　_＿ヽ　 　)　　実態はもっと矮小な、擬似的戦争を気取ったただの中二病です
　＼　　ヽ　　　 　 　￣ ﾉ　　ノ　　具体的には、中盤でもひぐらしやARIAなんか負けた後も散々荒らされて
　　￣／＼＿ ,,,,,　　＿,,,,,／　　　　いましたし 最後の決勝が終わった後ですら削除人にスレが削除されるまで　　
　　／　 　　＼　＼／　／＼　　　延々と投票スレや関連スレを立て続けなのはやハルヒを叩き続けるような
　 ｜　　　　　　＼ハ／　　 ｜　　輩が居たのも印象的です
　 ｜　｜　　　　　○　　　　｜　　私は彼ら（彼女ら）のような参加者については本質的にキャラなどとうに
　 ｜ 　＼　　　　　　　　　 　｜　　どうでもいいのだと確信しました。ですから中傷は論外としても
　 ｜　　 ⌒ヽ　　 ○　　　 、｜　 「強い」「人気」などの表面的な賞賛こそすれその内面を語ることはありません
　　 ＼ 　 リ　　　　　　　　　｜　　
　　　｜　　　 　　 ○　　　　｜　　
　　　｜　　 ニ　ア　さ　ま　｜
　　　/＿＿＿　　 　　　　＿_ゝ

確かに>>68じゃないがこの企画を戦争か何かと勘違いしてるが増えたな
とりあえず運営が勝ち負けを争う企画じゃないと強調していくしかない
公式サイトに注意書きでも書いておいて下さい

最萌初心者さんが増えたようなので・・・とか前置きして

>>72
変えようとする側がデメリットを無視してこっちがいいと言ったり、
デメリットが大きいという指摘に対して「やってみなければ分からない」とか
言うから反発して当然だな。
そもそも、メリット、デメリットを考慮した際にベターと思われる案自体が
無かったわけだし。

勘違いしてるのが増えたな

投票スレでの勝敗結果告知をやめるというのはどうだろうか

>>75
デメリットのほうが大きいかどうかなんて結局人によるだろ
例えばさいもえの日程だって最萌より良かったって声もあったし悪かったという声もあった
とりあえず無事に終わったって言うんだったらあれは成功だったとも言えるわけだしな
それにどうせこの前来てた運営も変える気ないでしょ
権力ある人ならともかく新人でルール変えて反発されるのが怖いから

>>78
ルールとか何も問題は無いんだよ。
無理に変えようとしてるやつは何かしら自分の有利になる方法を探してるだけ。

問題があるとすれば、もっと別の部分やね。

とりあえず携帯コードオンリー制でやってみろと
これが飲めるなら他のルールはなんだっていい
PC環境のお気軽多重を潰せるのはこれしか有用な手段ないのだからな

>>80
最萌は2ch上の投票で、2chを携帯で使ってる奴が圧倒的に少ない現状では無理だよ^^；

>>78
確かに、メリット、デメリットなんて主観的なものだ。
でも、出てくる案は過去に出て多数決で却下されたような案ばかりというのも事実。
かといって、あまりに革新的だと失敗が怖いからまず採用されることはない。
「やってみれば分かる」というのは最も無責任な提案だ。

＞権力ある人ならともかく新人でルール変えて反発されるのが怖いから
ﾜﾛﾀｗ

>>79
回答としてそのレスは意味がわからん。見方が歪んで無いか。
その理屈でいくと去年のを意地でも変えたくないってのもそいつ自身にとって
有利だからってことになるが。
とりあえず期間を短くしろってのは単に憎しみが増大して荒れ無いようにって配慮で
理由自体はまっとうに納得できるものじゃん。

よーしパパ
第三回さいもえのルールを変えるなと主張しちゃうぞー

まぁ実際問題としては運営が決めるしかなくて
それで運営が変えないって言ってんだから変わらないだろう
あとはせめてどうやってマシな最萌にするかを
考えてもらうしかない

>>84
あの程度荒れたってどうでもいいという人もいる。

そもそも規模を縮小する案である上支援人の負担を増やす等、
さんざん理由も説明されているはず。
デメリットを説明した上で却下しているのに
変更しようとする側はそれを無視して同じことばかり言うよね。
その挙句、意地でもルールを変えようとしないとか馬鹿なことばかり言う。

最終的には今年だって多数決でしょ。
縮小側の意見が多ければ採用されるはず。

http://d.hatena.ne.jp/a-saimoe2007/

前スレでエントリー作品を洗い出していたものです。
リスト暫定公開してみます。何かあったらコメントください。

>>84
期間短くするのはルールじゃないだろ。

>>87
あるルールに対するメリットもデメリットも一意見にすぎない
その説明されたデメリットがメリットを打ち消すほどのものなのかどうか、
君はそう判断しているのかもしれないが、他の人はまったく逆の判断をしているのかもしれない
それは運営が判断することだ

それから、人はたいていのことには保守的になる傾向がある
いろんな組織が「自浄作用がない」「旧態依然」と言われて衰退するのもそういうこと
だからこそ首脳陣にはそれをふまえた上で冷静な判断が求められる
もちろん革新がすべて正解というわけではない

2006だって、2005の流れを汲んでいるとは言え、全く同じルールではない。
変えるべきだと思う人が多ければちゃんと変わる。
相手を意地になっている馬鹿だと決め付けても変えるべきだと思う人は増えないよ。

>>90
＞それは運営が判断することだ
運営が判断するかどうかも運営が判断すること。
決定された事実ではない。

じゃあ運営で決めよっかな
他の人から全然レスないのがアレだけど

はい前スレ ここ読んでね
http://220.254.5.211:8000/2ch/anime2_anichara/1178/1178540837.html

大体、>>90は何を求めているのかサッパリ分からない。
運営に判断させろ、
運営に冷静な判断を求める、
それでは君は何をするの？
運営任せにするな。
自分の主張だけしてあとは人任せ、そんな人間が幾ら主張しても同意してもらえるわけがない。

豚を運営だと認める人がどこにいようか

>>94
意見表明をするのがこのスレの存在意義だろ

もっとも、運営が適切な判断をするかどうかは分かったもんじゃないから、投票が求められるんだが

>>88
乙〜
重複のぞくとだいたい240作品ってとこだね。
去年比−30作品だし、去年のローラー作戦じみたエントリーを上回る勢いがなければ
エントリーキャラも若干減るかな。


さっとみて1作品だけ気になったんだけど、
＞オーバン・スターレーサーズ 2006年9月23日〜
これは例によって配給会社的がアレなので消した方が良いんじゃなかろうか。

意地でもルールを変えようとしないってのは
別に期間短縮の問題に限って言ってることじゃ無いと思うが。

何事にもメリット・デメリットがあるのは当然だ。
その前のスレに居た他のコテが開催中に逃げないでちゃんとやってくれればいいんだが。
顔文字だけでVIPPER扱いは酷いだろ。
変える側にもメリット・デメリットがあるし
コードの発行番号制だって一応は偽票が入ってるかどうかくらいはわかるのに導入には断固反対。
変えない側にもメリット・デメリットがある。陣営って発想からして駄目だろ。
別に去年と同じでいいと思うがなｗ
ちょっとでも変えようとすると何でもかんでも却下しようとしているように見える。
運営の裁量に任せるのがいい。
ハンデは論外だが予選ならまだいい。作品の多様性確保のため。
（俺はいらない派だが）

そして多重が本当に存在するのかも疑わしい。
実績があればと言うが裏最萌もさいもえも実績としては認められない。じゃあ実績って何よ。
もっとも、俺もルールは去年と一切変えなくていい派だがなｗ
要はただ変えたくないってだけだろう。投票で決めてしまうと
ニュー即やVIPだって全員が荒らしなわけじゃないし（ただし引き篭もりみたいな煽り馬鹿も確かに多い）
メリットデメリット関係ない。それなのに遺憾が残る可能性が高い開催前から。
（もちろん変えたい側もただ変えたいだけと言ってしまえばそれまで）。

だから結局いつまで立っても何一つ変わらないんだよ。でFA？
大体糞コテやVIPPERの荒らしが荒らしに来るだろ（既に来てるし）
開催するなら運営の手に全てをかけたほうが投票なんかよりましに思える。
もちろん運営ってのは沈黙豚じゃなくて前のスレに居た他のコテな。
多数決が良いとも限らない運営。宣伝。変えたくないだけでは。
アニメ板にだって基地外は居る。

>>94
・あたかも自分は正しく相手は間違っているかのようなレスをしていたのでそれを指摘したかった
・ルール決定に関する一意見を述べたかった
・特にこうしろとこだわりのあるルールはない、あるなら運営に立候補してる
それだけ

あと、投票が本当に最善の方法かどうなのかは
「意思決定プロセス」でぐぐるなり、Wikipediaの多数決の項を見るなどして考えてみてほしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA

>>100
＞投票が本当に最善の方法かどうなのかは
最善である必要は無い。
最萌の場合には遠泳の独断よりベターだと考えられる。

あなたが他の意思決定プロセスを提示するなら別だが、
それをせずに最善でないと主張しても何の意味も無い。

間違えた>>99ね
×遠泳　○運営

つーか、いつ俺が投票が最善だって主張したよ？

>>97

指摘感謝。


実はOVAに爆弾がちらほらいるんだけど、ところで
OVAの続き物は期間内に１巻だけでも発売されていれば
エントリー対象になるのだろうか？

たとえば5巻までは2006年6月30日までに発売されていて、
最終巻である6巻が2006年8月25日に発売された『トップをねらえ2!』とか。

>>98
文章が支離滅裂
もうちょっと整理しろ

>>103
どう見てもわざとやってる荒らし

>>102
とりあえず入れておけば良いと思う。
あとでもしガイドラインが変更になったら、その時に問題にすればいい。

つーかOVA入ってなかったのね……こりゃ普通に去年越えるな。

<<綾崎ハーマイオニー＠ハヤテのごとく！>>
<<宮小路瑞穂＠乙女はお姉さまに恋してる>>
<<渡良瀬準＠はぴねす！>>

なんかニュー即やVIPPERを擁護する気は全然ない
あいつらはやっぱり酷いのも多い
あと新運営も全然信用したわけじゃない
前スレの運営も能力がそれほどないしと
今はまだ敢えて厳しいことを言うと
叩くわけでもない。
擁護っぽい内容になってしまったが。ただ、サロンの酷い荒らしだってひどいものはひどいし、
アニメ板も低レベルな煽り釣りが増えた。

>>102
７月またぎのテレビ放映作品に準じて考えればＯＫだと思う

つかほんとに他の人どこ行ったの？
俺一人で決めなくちゃならないよー
あと開催まで一か月＼(^o^)／

>>107
ニュー速は糞だけどVIPは超面白いよ
個人をストーキングしたりblog潰したりしないし

あと一ヶ月あるからまだ急がなくてもいい

アニメ板にも馬鹿な荒らしや釣りもどきが多くて最近は
煽りはスルーといいつつもAA（アスキーアート）。やってられない
それでスレの要領がなくなる

>>109
ついでに言うとガイドライン板の任天堂スレは糞スレ

>>102
トップをねらえ！は劇場版が期間内に公開されていたと思いますが。

単館上映の劇場作品は他と同じに扱っていいのか…。

1週間振りに来たんだけど、運営決まったの？
見えない運営じゃないよね？

>>112


劇場版は旧編の再編集＋新規映像3分ということで、微妙だったので
リストからはずしました。

参照：http://blog.excite.co.jp/exanime/4187905/

最萌にはまともな意思決定スキームが無い。
運営の権限の範囲は常に不明瞭、
名乗るのも自由ならば逃げるのも自由。
そんな中で昔からのコテが、
お告げを下す部族の長老のような扱いを受ける。
原始的社会。
匿名掲示板でのボランティアの集まりだから仕方ない。


そんな中で２つの意思決定方法がある
・運営の独断
・投票

どちらも信頼性にやや問題がある。
そのため、決定に従わない人が出る可能性がある。

しかしこの２つを組み合わせることで一定の改善が期待できる。
つまり運営が投票結果を承認するプロセスである。
出来れば運営が投票の進行を主導することが望ましい。
このプロセスによって、
決定事項に二重の権威が与えられる。
ちなみに、450は元は投票の音頭を取っていて、それでいつの間にか運営のような存在として扱われていた経緯がある。

逆に２つが乖離した場合、致命的な結果を生む。
運営の意思と、投票の結果が完全に食い違う場合、
民意が運営に不信任を突きつけているに等しい。
運営が意思を曲げた場合は運営の権威の低下をもたらす。
意志を曲げない場合は、最悪、罷免投票となる。
しかし罷免投票の前例をつくることは、
荒らし主導で罷免が繰り返され、永久に運営が信任されない事態を招きかねない。
ラノベ最萌企画スレの末期がこれに近い。
投票結果をひっくり返すことも同じである。不満派が常に再投票を求めるため、永久に決定出来なくなる。

従って、積極的に意見表明をする人は（特に大勢と違う意見を出す人は）最萌の運営に向いていない。
ただし、必要な時に必要な意見表明をしない人も、向いているとはいいがたい

>>115
その根幹たる投票手段が不正したい放題のPC環境からのコード投票じゃ意味ないよな？
当然、不正のしにくい携帯コード投票を選ばざるを得ないよな

PCコードのままだと

投票で決めましょう
手軽に多重できるPCコードでやりましょう
はい、決まりました
多重で決まりました

こんな笑い話になるぜ？

>>106
準以外はダメじゃん。

>>116
例年PCコードだが別に問題にはなっていない。

ただし、>>116のような人間が問題を起こすのは明白なので、
今回は考慮する必要があるか？

>>88です。


OVAは把握している範囲内で、概ね30作品の模様。
一日以内を目処にリストアップします。

運営の独断による意思決定に従わない人が出ても、まず問題はないでしょう。

運営の独断による意思決定に従わない人が多数派という事態も考えられるが

特に今年は現実味があるなｗ

戦争するなつーか戦うなって意味合いね

そろそろエントリーの時期じゃないの？

まだですよ
６月半ばからで充分間に合う
ただエントリールールはそれまでに決めないとならないがまだ２週間ほど余裕がある

>>123
エントリーは６月だな。

どう見ても女の子です
エントリー決定
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/P/PEH01404/20070526/20070526020433.jpg

瑞穂お姉さまもツンデレラで裸体披露した時、ちんこついてなかったからエントリー可だな
準にゃんはOVAで女になったから言うまでもない

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　　　　　 ／　　　　.＼
　　　　../　　　　　 ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　 ヽ.　）
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　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
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　　　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

なあ、キャベツって女？

その前に出場不可

去年のルールなら出られない理由がないぞ。
男でさえなければ何だっていいんだから。

じゃあアニメ中にでてきた野菜は何でもだせるな
そこら辺の木や石でも可ってわけだ

2006ルールなら馬が出せることは確定してるが、植物は微妙だよな
人間じゃなきゃダメとかには出来ないわけだし

当然、出場可だろ
最萌はネタ企画なんだし何でもノリよくアリアリでいいじゃん

http://d.hatena.ne.jp/a-saimoe2007/
OVA更新しました。
何かあったらコメントください。


重複している作品を除くと現在267作品です。

とりあえず人格（擬似人格含む）が無いものは不可にしとかないとだめだろう。

淫ベルは人格があるっぽいので出れそうだな。

ローゼンみたいな人形が出れるならなんだって出れる理屈だ
アシュフォード学園男女逆転祭り版のルルーシュもエントリー決定

去年でも人格がないのは不可

去年だと女装は不可

実際これ以外にも、去年そのままのエントリー基準だと
いくらでもエントリーまとめ人を苛めるネタがある。
エントリー基準は去年と同じでいいとかめんどくさがらずに
全面的に見直さないとまずいと思うよ。

人格というと不正確か
意識？アイデンティティ？

エントリーで問題になりそうなところを挙げてみるか

エントリー資格上の問題

・作品単位などで人数制限はすべきか、すべきでないか。
　するとしたら幾つか、またその数字の根拠は何か。

・モブのエントリーに制限をかけるか、かけないか。
　かける場合の基準は何か。

・集団エントリーは一切認めないか、一部に限り認めるか。
　認める場合の基準は。

・多重人格はこれまで通りの１キャラ扱いでいいか。

・人外のエントリーの基準を据え置くか、見直すか。
　特に無機物や喋らない動物、性別不明の動物をどうするか。

・性転換キャラはどうするか。

・女装キャラはどうするか。


手続き上の問題

・エントリーの方式はこれまで通りでよいか。それとも画像提出などを課すのか。

・１人がエントリー出来る数に制限を課すかどうか。

・エントリーまとめは１人でいいのか。

・日程の調整

>>140
別にめんどくさがってるわけじゃなくていい案がないだけ
とりあえずあまりにも説明苦しいのはアウトで

桃華月憚キャラのエントリーは色々な意味で熱くなりそうだ

>>142
・作品単位の人数制限
　エントリー時点でキャラに貴賤がつけられない以上、下手に制限をかけると
　どうでもいいようなキャラのためにキャラが漏れることにならないか。
・モブのエントリー
　少なくとも、台詞も何もないキャラのエントリーを認めてしまうと
　例えば群衆のキャプを用意して「ここに写ったキャラ全てをエントリーします」とか。
・集団エントリー
　去年の駆け込みエントリーにあったが、「○○タウンのジョーイ＠ポケモン」などを
　同じ顔で数10キャラエントリーしていた人がいた。
・性別不明
　上の植物全エントリーではないが、性別不明を認めた場合、性別確認不能な動物等が
　全てエントリー対象になってしまう。
　ポケモンなどは致命的にエントリーが増えそうだが。

>>137
男性人格ではなくて？

ポケモンについては個体が識別出来ない登録はダメ、と去年出たな

”リザードン”とかだと、”ヒト”とか”マウンテンゴリラ”とかで入れてるのと変わらないからな。

種として１つの意識しかない連中は種を１つの意識体とみなすべきなんだろか

>>142
・多重人格、性転換、女装、人外
　このあたりは実例が少なさそうなのでむしろ個別検討でもいいかもしれない。
　さすがにホモサピエンス以外全却下は現実的ではないと思うが。
　また、多重人格は全員1人扱いルールは、もともとはいきなり本戦だった2002アニメで
　エントリーを減らすための手段だったところが大きい。予選で絞れるある現状に
　マッチしてるかは検討の余地があると思う。

・エントリー手続き
　何も無しだと実在しないキャラでエントリースレを埋め立ててしまうこともできる。
　単なる人数制限だと重要キャラの漏れが気になるところではあるが。
　日程に関しては、さっさと初めてその中でルールを調整してもいいかも。

>>146
本編では男性人格ということが明確に出てないと思う。
あくまで視聴者の想像にすぎない。

エントリー対象
2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2007/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)



これを厳密に守るのならば、女性と設定されていないキャラは全て除かれることになりますね。
男性と確認されていない、では通らなくなります。

「男性と確認されていない」は「女性キャラである可能性がある」だから「女性キャラではない」とは言えない

量子論での重ね合わせの状態と似ている

人数制限って最初の漫画最萌であったなあ
もちろん大失敗だったが

あれは早い者勝ちでエントリーしたんだろ
まぁ現実的じゃあないがな
大量エントリーの弊害といっても予選リストが長くなるくらいだし

明らかに女性と思われるキャラであっても、公式設定に記載がない場合がありますし。

普通は「これは女です」なんていちいち書かないからね・・・
女性キャラデある確証を求めようとするとそこで行き詰る。
だからグレーゾーンを認めざるを得ない

>>155
それに関しては、ある程度常識のある人間がまとめをやるという前提の元
「見ればわかるだろう」で片付けるしかない。
まさか記述のないキャラを全員弾くわけにもいかないし。

じゃあインベルは問題なくエントリーできるな
塗装がピンクだし、そのカラーリングの見た目からして女性らしいだろ

エントリー基準の投票でもやるなら、今年夏開始アニメに関しても是非検討して欲しい。
なあなあで去年と同じ期間に決めてしまって裏が強行されるよりは。

>>155
厄介なのは人外のキャラだろうな。
客観的判断が難しいものがかなりある。

はぴねすのタマちゃんもエントリー出来るよね？

>>159
エントリー締め切りをずらさない事を前提で考えると
・夏アニメの大部分は1話が始まったかまだ始まってすらないか
・当然登場キャラも出尽くしたわけではなく、エントリー対象に不満が出る
・そもそもアニメ始まってないのにアニメ最萌出場が謎。原作力で通過するつもりっすか。

なので、ま、無理かと。
夏アニメだけエントリー時期ずらして二次予選合流ならいけるかもな。それでも2話までとかだが。

締め切りが動かせない理由が何かあったっけ？

とりあえずエントリー基準は去年と同じでFAかな
いい案ないみたいだし
人口精霊とかはしょうがないか

>>163
日程動かしてまでなんで検討しないといけないんだ？

うむ

去年と同じ基準なら、
○：性転換キャラ
×：女装キャラ
は確定するな。

人格があれば、人型じゃなくてもOKと
（男性人格と確定していなければ、ロボット・マスコット・動物・杖・精霊等もOK）
インベルは男性人格とみなすかどうかが鍵か。
ムックルが通ったことを考えるとグレーだがOKとするのが妥当かな。

日程って本決まりしてないだろ

本決まりじゃなくても半月も1ヶ月もずらすわけないだろ

>>161
あれは性別不祥だからOKだろ。

>>167
人格に関しては、
杖の中でも非人格型のS2Uだけはエントリーから除外しておきました。

そもそもなのは厨が杖をエントリーしたいとか言い出さなければ、
こんなややこしいこと決めなくてもよかったんだけどな

>>171
何がややこしいかよ。

今年は本戦枠にネギまから５０近く取られるのか・・・
有力作品のキャラは間違いなく通ってくるから
知名度の低い中小作品にとっては凄い苦しいトナメになりそうだなー
精一杯支援しても、ネギま連記の前に二次落ちとか普通にありそうだ

知名度の低い無名アニメの雑魚キャラが
知名度の高い有名アニメのレギュラーキャラに
無様に潰され貶され辱められ叩きのめされて
弱小アニメの糞儲どもに逆恨みを買いまくり
アニヲタ同士で禍根と遺恨を残しまくるのが
この最萌っていうネタ企画の主旨なんだからしょうがない

あらゆる不正手段を駆使して票を争うトーナメントなんだから
勝てば叩かれ、負ければ笑われる、これ常識

>>173
ネギまって多くて35くらいじゃなかったけか。
まあ十分多いが。

本戦枠増やせって意見は多かったが

まあ学校ものでは去年からぱにぽにと極上が減ってるけどな。
ネギまも今年は全員通るほどの熱はないと思う。

某社長逮捕のニュースでちょっと凹んでました。
もう大丈夫です。

エントリーに関しては、去年と同じ方向性を目指して調整するのか
同じではまずい部分があって、基準から見直すのか
そこが最初の争点でしょうね。

昨年と同じにする→昨年の最萌を見て発覚した黒に近いグレーゾーンのキャラを大量エントリーされる恐れがあり。
条件は変えずにエントリーまとめの判断に委ねる→エントリーまとめに負担がかかる。エントリーまとめの主観に左右される。
エントリー条件を変える→客観的判断可能な条件が難しい。巻き添えを食らってしまうキャラが多数でる。

所詮グレーゾーンはグレーゾーン、決勝トナメ進出とかいうことはないから
俺は去年と同じでいいや
ローゼンの精霊とかなのはのレイジングハートとかは
お遊び要素ってことで

出したくても出られないキャラもいるんだから
お遊び要素とか言うな

エントリー基準なんてそれこそエントリーまとめの人に任せればいい
実務で一番大変な思いをするわけだから

>>181
そもそも最萌自体お遊びなんだが

遊び心持ってる参加者や支援人なんかほんの一部だけなのが嘆かわしいけどなｗ
実際はどうみてもキチガイの祭典

どうせ開催するんだろうから野暮なこといいたくはないが冷却期間おいたほうがいいと思うよ。

なら支援する意思があるキャラを全部出場可にしろ

>>185
じゃあ、支援が無ければ即失格でいいな。

いいんじゃね

支援あるかどうかは始まってみないとわからないわけだけど、
去年とかは2次予選進出くらいなら支援なしでいってたりする例多いのかな

開催の意味なし、中止

>>186
でも、何を持って支援と見なすかが問題だな。
キャプもしくは拾い物の画像を1枚貼れば支援とするのか？
個人的にはそれよりも熱い萌え文を見てみたい。

>>170
たまちゃんは男性人格に見えないか？

<<ルルーシュ・ランペルージ＠コードギアス>>
<<ヘンゼル＠BLACK LAGOON>>
<<グレーテル＠BLACK LAGOON>>
<<インベル＠アイドルマスター XENOGLOSSIA>>
<<綾崎ハーマイオニー＠ハヤテのごとく！>>
<<宮小路瑞穂＠乙女はお姉さまに恋してる>>
<<渡良瀬準＠はぴねす！>>

上記のキャラは私が支援キッチリ本気でやるから今年度の最萌出場決定

ローゼン打ち切りとか枕声優騒動があったので今年は開催しない方がいい。
例年よりも荒れる要素が多すぎる

>>193
「開催しないほうがいい」じゃないんだな、間違っちゃいないけど
「開催するな」これも実は違う
「開催してはいけない」これがしっくりくるがまだまだ
「開催する意味がない」これだな、萌えるにはあまりにも邪魔なノイズが多過ぎる
まあローゼン打ち切りは漫画の話だから別物かもしれんがね

>>193
個人的に３次元で何が起ころうがどうでもいいんだが

なんかざっとここ見ても例年の開催前時期よりも
明らかに頭おかしそうなのとか無駄な煽りカキコみたいなのする奴とかがやたら多いな
やっぱ去年で何かが壊れたのか
それからずっとこの悪い雰囲気がつづいてる
でもどんなに雰囲気が悪くなっても開催されるのよね
それでまた去年みたいに参加者も非参加者も皆が嫌な気持ちになってそれで終了か
最萌は死んだな

後ろ向きな奴がなんでこのスレに来ているんだろう
スレタイ読んで来いｗ

いくら荒れてようが支援人とハイエナは楽しめるんだけどな
試合の勝ち負けは支援人のモチベーションのため程度で、
それ以上なにかメリットあるわけじゃないと割り切れる空気作れればいいんだが

最萌ってアレだろ
アニオタ同士で罵りあって荒らしまくって憂さ晴らしするストレス発散企画だろ

とりあえず「キチガイ糞ローゼン儲どもくたばれ」とか「らきすた厨必死だなｗｗｗｗ」とか
「なのは厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗうぇえっうぇうぇ」とか「ギアス儲の腐女子どもきめぇ、最萌参加すんな死ね」とか
そういう書き込みをしたり眺めたりして人間の汚さを楽しむ企画だろ、荒れてナンボじゃんｗ

いかにもニュー即やVIPのクズが考えそうな発想だ

まあ、間違いなく去年以上に今年は荒れるよ
やるならそのつもりで覚悟して運営した方がいい

>>196
そう、最萌は死んだのだ
何故一部の開催厨のためだけに多くの民が苦しまなければならない？
ましてこの騒動の中で？
ばかげている
>>199
最萌それは戦争、故にこのトリップが輝く

>>191
俺はどっちにも見えるから、性別わかんね。

>>199>>202
それって最萌じゃなくてもよく見るんだがｗ

去年からアニメ板無法状態なのが大きいんだろ。
通報しても放置されるからいくらでも荒らし放題。

>>142
それが妥当か、相応しいか、議論の経緯などを完全に置いて
もし自分がエントリーまとめだとして
「個人的にこちらの方が好き」のみで回答してみます。

・作品単位などで人数制限
すべきでない。

・モブのエントリーに制限
かけるべきでない。

・集団エントリー
認めない。

・多重人格
1キャラ扱い。

・人外
据え置きとする。

・性転換
可とする。

・女装
可とする。

・エントリーの方式
画像提出を義務づける。

・１人がエントリー出来る数
制限はない。

・エントリーまとめの数
1人の方が良い。複数の立候補があった場合、1人以外は補欠とする。

・日程
画像集めの時間もあるだろうし長めに。


いくつか大勢と異なる部分がありますね。私にはまとめは無理かもしれませんｗ
女装肯定派で、予選出場キャラリストが多くなっても気にしない派ですもので。

>>205
・性転換
可とする。

・女装
可とする。

これ以外は同意

ごめん、性転換はウソ
それはOKでいいよ

女装は女じゃないんで不可

>>205
> ・性転換
> 可とする。
>
> ・女装
> 可とする。

俺はお前を全面的に支持する。

やはりそこが引っかかりますか。無理に押す気は毛頭ないです。
駄目なら駄目で仕方のないことでしょう。

女装を可とするとエントリー数が増えるからやめたほうがいい

女装の定義で揉めるかもしれませんね。「明らかに男装でなければ構わない」？

>>210
そうですね。個人的には気にしないのですが配慮したほうがいいのでしょう。

>>211
なるほど、確かに……考えが及びませんでした。

女装で増えるエントリー数は10にも満たないだろ
問題はそこじゃない

すみません落ちます。

女装かどうかなんて、エントリーする人の裁量で決めてもらっていいけどね、個人的には。
キャベツやなのはさんをネタでエントリーした loli battle みたいに気楽にいきたいぜ。

色々間違えた。
＞エントリーする人
＃エントリーまとめる人
＞loli battle
＃SaiGAR

沈黙よりゃマシ程度で相手してたのが多かっただろうけど
この人、前スレの実際にやるには色々と無理っぽい予選方式といい
女装の定義でもめるから不可って散々言われてきたことを「知らない」あたりとか
かなりアレだろ

というより企画スレの訪問時間が少ないのが気になる・・・

いくら運営でもこんなゴミスレ全部読めと言うのはかわいそうだろ。
散々ループしてるものはともかく。

>>205
・集団エントリー
認めない。

最萌ならポケモンのジョーイさんとか
さいもえでもアンパンマンのかびるんるんとか
いちいちわけてられないと思う

性格の似た双子は集団エントリーでいいと思うがね。
両方強かった場合とか考えてみろよ。
盛り下がることこの上ない。

>>205
ちょっと待って。

女装にも３通りあってだな、

男が女の子になりたくて女装してる（心は女性）
男が女装そのものが好きで女装してる（心は男性）
男が他者に無理やり女装させられてる（不明）

例えば、俺的には、
普段から女装してる準とかは別にいいけど、
ハヤテが女装されてもどうもそれをエントリーってのは違う気がするんだよ。

>>220
俺の場合は
「基本的に」認めない
とするな。
その例みたいに分けるのが難しい場合はある。

>>221
その理由は個人的な都合でしょ。

男性を認めるのは流石に無理

個別に名前がないものは集団エントリー可とかは？

お前ら「運営に任せる」とか言っておきながら、
結局自分の考えと違うと叩きまくるのな

最萌がなんで荒れるのか、その根本がここにかいま見えるね

もうそこら辺は明文化しなくていいだろ
運営の判断に任せるってことで
きりが無い気がする

>>227
だな
別に女装の件以外は運営の言うとおりでいいんじゃないの
ってかエントリーまとめも同じ人がやる気なのか
それによっても違ってくる

>>226
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 07:39:52 ID:6O4w/rX5
そもそもなのは厨が杖をエントリーしたいとか言い出さなければ、
こんなややこしいこと決めなくてもよかったんだけどな


厨とか４人目ワード使ってる張本人が「なんで荒れるのか」なんて語っても何も説得力がない件について

↓こりゃもう最萌中止だな。ここまでくるとほんとにやめるしかないってマジデ酷い。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1159967203/l50

東京地裁（野山宏裁判長）は21日、元アイドルグループのメンバーの3人が
芸能事務所に売春を強要されたとして損害賠償を求めた訴訟で
芸能事務所に320万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

判決によるとCD制作費の1部を個人負担させ、1回3万円で売春させようとした。

ニューセンチュリーレコードの早川寛社長は「芸能界では当たり前」と開き直ったが、
野山裁判長は「一般社会では通用しない感覚で売春を強要しており不法行為だ」と戒めた。

画像提出は劇場版アニメの未ＤＶＤ化作品なんかがネックかと
撮影を奨励するわけにはいかんしｗ

・コード制エントリー
・画像提出

これで支援する気も無い泡沫候補エントリーは少しは軽減できるね
ってか運営が「モブ」とか４人目ワードを使わんほうがいいぞと忠告

もう最萌じゃなくてキャラトナメに名前変更しようよ
それで男でもキャベツでも何でも可にすればいいじゃん
最萌って名前も駄目だ去年あそこまで荒れたら悪いイメージしかない
企業みたいにイメージチェンジで再建したほうがいい

>>231
それ要するに支援できませんってことじゃん

>>226
運営に任せると言ってる人は一部でしょ

しかし俺も>>227に同意
どんな細かいルールつくっても穴はなくならない

基本的な枠組みだけ作って細かいところはまとめの裁量にしたほうがいい。
ただ、エントリーまとめの裁量に任せることを、
ここで決定することが必要だと思う
じゃないと、「ただのまとめ役の癖に勝手に決めるな」とか言ってくる人間が後を絶たないからな

>>234
支援はトナメの中心の１つだけど、前提じゃないだろ

>>234
別に絵描いてもメロンパン焼いてもいいわけだし

自作絵支援があるじゃない
和む良い支援だぞ

>>231
少なそうだから、エントリー時に申請させればいいんじゃね。


で、最大のネックは
「公式がキャプチャ画像をネット上に上げることを肯定して良いか？」ということなんだが。

それもあるが、
去年の半分でも1000以上のキャラの画像を、全部確認するのって物理的に無理じゃないか

違うキャラの画像とか出されてもまとめが知らないと分からないしｗ

近いうちに著作権法が親告罪では無くなりそうだしな。

法案提出もまだだし、少なくとも来年までは大丈夫

画像提出は運営が求めることではないな。
そこの制限からまず無理。

エントリーできるか微妙なボーダーラインのものには、画像もしくは公式URLページを求めることにして
あとはクレームには個別対応する社会保険庁のような対応にすればよいのでは。
つまり、エントリーしているときに「それは違う」とか「ダウト」の声もかけられることにして、文句のついたもの
については画像かURLを求めて運営が可否を決める、その提示がないものは原則落とすことにしては──

公式のキャラ紹介のリンク貼ればいいじゃない

>>245
それだとエントリーにかなり制限がかかってしまうことになるが。
公式サイトで紹介されているキャラなんてメインキャラのみだろ。

画像よりも、何話に登場したのか書いてもらったほうがチェックしやすいのですが。

>>246
いや、未DVD化の劇場版アニメのことね

ああ、それにしたってリストアップされないキャラはいるか
でもそんな話題にするほど、未DVD化の劇場版アニメって存在するの？
例えばシリーズ物の劇場版ならTVシリーズから引っ張って来れそうなものじゃない

どちらにしろ全エントリーに画像提示義務付けは無理ぽ

>>247
それはあるかもな。
公式サイトのストーリー紹介だけで確認できたりするし。
特殊な人以外は大して手間も掛からんし。
これは採用してイイと思う。

>>249
ＤＶＤはたいてい公開から発売までに間が空くから期間
後アニメからといってもムシキングの主人公みたいに
名前同じでもキャラ別人だったりもするし

しかし合法非合法はともかくとして、公式にも載ってない、
画像を募ってみても全く出ないようなキャラなんて
エントリーさせたところで無駄にリストの視認性を悪くするだけじゃないか。

>>217
かなりアレっつーか、本気でヤバいと思うんだが

>>250
画像は無理だろうが簡単な説明くらいは付けさせるべきだよなあ
（主人公）とか（何話ゲスト）とか有るだけでもかなり違う

>>255
それはありかな
まとめの人が整理するのの役に立ちそう出し
それくらいなら苦になる事は無いだろう

>>254
ここの運営やるにはちょっと頭が足りないかな、と思う。
去年の運営がかなりアレだったから、せめて今年はまともな人に運営を任せたい。

運営やりたいけど頭がまともじゃないので辞めておきますね＞＜

とりあえず、エントリーに関しては>>244の案に同意
まぁ、それにしてもまともな人に運営してもらいたいな
他人任せかもしれんが･･･

>>254
さいもえみたいにいきなり消えたら笑うしかないな。

>>244案だとエントリー全キャラがダウトだと言われたら
結局全キャラソース必須になってしまうだろ。
漫画最萌のときも言われてたけど。

クレームに個別対応するなら、エントリーと予選との間に日数あけとかないといけないな、１週間くらいは。
まとめの人はある程度は見切らないと、その１週間、ほとんど寝れないことになりそうだ。
んで、その間のエントリーは一切禁止にしといた方がいいかも。絶対ぐだぐだになる。

>>261
いいよ三日くらいで
一週間も取ったらクレーム尽きないよ
エントリーなんかパッパって終わらせるのが一番

お前らわがままだなｗ
そんなこと言ってると沈黙しか残らないぞｗ

運営なんて企画段階の投票のお墨付きだけしてくれればいいんだよ

>>88ですが


過去スレからエントリーの議論を抽出してみようと思います。
とりあえず初代スレの分だけあげておきました。

>>260
そういえばそうだな
つか、ここだとほぼ確実に全員にクレームつきそう

運営というやつは喋ると言葉の端を取られてバカだの恣意的だの言われ
喋らないと無責任だの荒らしを容認してるだの言われる

結局のところ運営人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運営しない奴なわけだから
馬耳東風でいいよ。俺ルールでおｋ

ああ、俺も毎日23時にPCの前にいられるなら運営やりたいんだがな。
女装キャラ出場可にしたいから

>>264
おつおつ
>>268
俺もやりたいものの
リアルの生活が削れないと言う現実･･･orz

手伝うくらいには何かやりたいとは思ってるが

>260
公式ページにキャラ紹介のある、明白に女性のキャラについては、たとえネタでダウトがついても
運営が却下するか、とりあげなくてよしとすればよいと思う。それでメインキャラについてはソース
提示の義務は免除されるし、どの作品でも公式ウェブページくらいはあるだろうし。

らき☆すたはキャラ紹介まだ無いなｗ

>>271
つまり、らきすたキャラが最萌に出れるかどうかは運営次第と言うことか？ｗ

沈黙が原作厨だからおｋだな・・・
というかまっとうな運営だったら出すだろ

俺が運営やるよ
俺に任せろ

女装キャラは運営の独断で有りとする、文句は言わせない
女装子達はどうせ予選突破が関の山なんだ、大目に見てやれ

>>274
ハーマイオニーを甘く見てはいけないｗｗｗ

>>274
個人的には応援してるよ。
杖や動物みたいな無機質キャラが出れて、萌えを意識したキャラが出られないのは、
どう考えてもルールの不備だからな。

最萌は「萌えを競うネタ」だということを忘れて、勝ち負けしか考えてないルールを
延々とループ議論してる馬鹿どもに、負けないようにな。

女装っこが出れないのは趣旨に反するからというより
適切なルール改定案が出ないからだろ
出したいのなら文句言ってないで案持ってくれば通るかもよ？
もちろん妥当な奴な

入れるとしたら、女装は全部OK、だけでいいんじゃないのか

女装肯定派は作中で１話でも女装したシーンがあればOKってこと？
それとも何話以上とか決めるの？

>>276
それは腐的萌えだろ
その理屈ならば男全員可にするべき
男の中で女装だけありなんてのは一番偏った思考
あとああいう連中は普段から本気で本スレをハァハァで乗っ取って暴れてるくらいだから
むしろ勝ち負けしか考えてない必死なのも多いだろ他の女キャラを貶すし

だいたい、「萌えを競うネタ」であるにもかかわらず、ここの住人の主観で「参加資格」を決めようとすることが
そもそもおかしいんだよな。

萌えを競うネタって言葉自体がよくわからんが、それを借りるなら
男の萌えを競うネタ＝さいもえ
女の萌えを競うネタ＝最萌　だろ
んで、無機質やら何やらが出れるのはそういうのに萌えるマイナー層がどっちにも
出れないのは可哀想と言う配慮から。どうせ独立に開催するほどの規模も無いんだし。
男（含女装）や女に萌える層と比較して。競うって考え方からして駄目だろ。

>>268
運営と集計人は別なんだから、
運営が毎日23時にPCの前にいる必要はないんじゃね？
何がいいたいかというと、やる気があるなら運営ガンガレ。

誰も女装キャラに対してその「男」性面に萌えてるんじゃないだろ
女装キャラ萌えとはその「女」性面に萌えてるからこそ最萌に出場する方が相応しいって事だ

「準にゃんや瑞穂ちゃんが「男」らしくて格好いいから萌える！」
そうじゃないだろ
「準にゃんや瑞穂ちゃんが「女」らしくて可愛らしいから萌える！」
んだよ

女装キャラが「男性」らしさを競う「さいもえ」よりも「女性」らしさを競う「最萌」に参加するのは
ジェンダーの意味から考えれば当然の結論



ぶっちゃけちんこ付いてたって萌えるならいいんだよ、二次キャラなんだしな！

初代アニメ最萌のルールを見直してたらこんなのあった。

＞Q:葵双葉・秋月奈久留・天和ひびき・クリフ・人妻ワンニャーが出てないんですが。
＞A:「女装キャラ」はトラブルの原因になる恐れが大きい為、選考時に除外しました。ご了承ください。
＞但し「魔法などで女性に変身した状態のキャラ」は何名か出ています。
＞（追記）要望が多かった「女装キャラ限定オープン戦」を7月16日に実施しました。

もう2000年の段階で定義うんぬんではなく、
トラブル＝荒れるからエントリーしないと裁定されてるんだなあ、と物凄く大きなループの始点に戻ってみる。

>>284
そういう意味不明の屁理屈がすでに女装厨
男に見える青年のほうが可愛らしくて萌えるだろ

加えて言うと女性らしさを競うってのも誤り
いかにも「女キャラよりも女装キャラのほうが女らしい」というキモい主張をして
女キャラ萌えを叩き普段から暴れたいだけの典型的女装厨の思考だな

だから開催しないのが一番皆幸せになれる

だいたい声優騒動でアニメ板自体揺れてるんだぞ
こんな時期に最萌なんて馬鹿やってどうする

>>285
それはエントリー条件が「女性限定」だったため。
「男性でなければおｋ」という昨年のエントリー条件をそのまま採用した場合は
全く参考にならない。

>>285
初代最萌の運営（可輪車だったっけ？）はさすがだな。
初代最萌の時点で荒れるのを想定して女装キャラは排除してきた
歴史があるのに、今更こんな事蒸し返して揉めているおまいらときたら・・・

>>289
＞「男性でなければおｋ」という昨年のエントリー条件

女装するってことは男って事だろ

女装キャラを認めないならそれでもいいけど、
だったら杖とかも除外するのが筋だろう

>>492
女装キャラ→男
杖→性別不定

それは違うと思うｗ

まぁ、女装キャラはもちろん萌えるし
エントリーしたい気持ちも分からんでもないが
難しいな･･･女装の定義も決めにゃならんし

あと、そのキャラは「女装だから」萌えるってのもある
女でも萌えるだろうけどまた違ってくる
女装キャラが性別的に男だってことは重要なんだよ

少し、論点がずれたか･･･

どんな理屈を並べようとも可愛いは正義
ttp://vista.crap.jp/img/vi8066582378.jpg
はぴねす公式キャラ人気ナンバーワンが最萌に出場できないとか有得ない

>>293
無機物最萌や動物最萌を開催して、そこに出てもらうのが筋というものだな

準はこの議論の外だよ。
ゲーム特典のOVAで女体化したから、余裕で出場可能。

最大の問題は瑞穂ちゃんか

>>295
それは難しいな･･･
絶対数が少ないし
どっから動物かがまた難しい

>>298
女装キャラにはさいもえがあるだろといういつも言っている人がいるので
それに対する反論と受け止めてくれ。

そもそも定義が明確でないとダメいうのであれば昨年のルールにしたって
男でなければおｋだから設定上男と明記されてなければどんなキャラでも動物だって
エントリーできたわけだからな。
見た目が男っぽいだけではエントリーを拒否できないわけだ。
エントリーまとめの裁量で(ryというのならばそこまで明確しなくても問題はない。

>>299
ん、まぁ、女装キャラ肯定派ではあるから
一応の基準が出来れば賛成できるんだが
名案が思いつかないためこの状況

明確ではなくとも
とりあえずの基準はないと
まとめの好き嫌いってことになってしまうからな
その判定で荒れたらまた何ともだし･･･

宮小路瑞穂（みやのこうじ　みずほ）
誕生日：5月12日、血液型：A型、身長：173cm。
祖父の遺言で女学院に女装して転校させられてしまう主人公。
本名は鏑木瑞穂（かぶらぎ みずほ）だが、正体を隠すため学院では
母方の姓を名乗っている。男性らしからぬ長髪と母親譲りの美貌の持ち主。

まあ、瑞穂は設定上完全に男だと明記されてるからアウトだな

>>300
基準は見た目が女性っぽいではダメなの？
この基準がダメというのなら昨年のルールにおいても明らかに男性っぽいキャラも
「男とは限らない」ということでエントリーを認めなくてはならなくなってしまう。

>>302
んー･･･それでいいのかな？
難しいな･･・それだとグレーのキャラが増えてまとめの人大変そうだけど
下2行も確かだし･･･

はっきりと女性と定義されて無いキャラは萌え文etc提出とか思ったけど
それだとむしろ、まとめの人の仕事増えるし･･･orz

だから明確な基準はいらないんだって。
どこかしらに必ず不備が出る。
細かい基準が無い方が、エントリーまとめが叩かれれば済むだけ。

>>304
＞叩かれれば済むだけ
これはないだろ
さすがに人任せすぎるんじゃ

確かに叩かれずに済む事は無いだろうけど

エントリーまとめ手伝える物なら手伝いたいな･･･
かなり、大変そうだし･･･

>>302
＞見た目が女性っぽいではダメなの？

藤岡ハルヒのようなボーイッシュな見た目はどうみても男な女キャラだっているんだぞ。
見た目でどうこう言うのは無意味。性別で明確に区切るのは重要。

>>306
いや、女性なら最初から全く問題ないだろ。
それに加えて見た目が女性っぽいキャラも加えるというだけの話なので。

性別で明確に区切るなら設定上男性と明確に分かっているキャラ以外は
すべてエントリー可能になってしまうぞ。

>>307
見た目が女性っぽいって言っても、個人の趣味はそれぞれだし
藤岡ハルヒみたいな見た目のキャラが好きな奴は、設定上男
だと明記してなければなんでもエントリーできてしまうぞ。

>>308
ならば、>>307の上2行のエントリー基準の方が良さそうだな。

つーか、女性っぽい女装キャラなんて数えるぐらいしかいないし
その数キャラがエントリーされても多勢（女性陣）に影響する程勝ち残るのが困難なのは火を見るより明らか
そう親の敵の如く目くじら立てて拒絶するまでもないだろ？

もうちょっと寛大な気持ちで余裕持って受け入れようぜ

>>307
＞見た目が女性っぽいキャラ

この基準が曖昧だな。>>308の言うとおりどう見ても男キャラでも見た目がボーイッシュなキャラだと
してエントリーさせようとする馬鹿がいても拒絶することは運営にはできなくなる。

それを言ったら
昨年のルールでは設定上男でなければいくら外見が男でも
エントリー可能だったわけだからさらに酷いことになるな。
条件が明確な分だけエントリーを除外することはできない。

ボーイッシュな女キャラは
見た目が男っぽいから最萌出場禁止ださいもえに出るべき
って追い出せるな
それでまたボーイッシュの定義が（ｒｙ

真さようならってことか

>>313
ショートカットな女キャラは全部さいもえ行きかよｗ

>>310
拒絶してるわけじゃなく
基準を決めたほうがって話

色々と問題はあるしな

誰も見た目だけをエントリー基準にしようとは言ってないのに
>>313>>315は何を勘違いしてるんだろうか？

とりあえず公平な運営のスタンスとしては従来通り男は不可か
それとも男も全キャラ認めるかの二択だろうな
今年はもうさいもえ先にやっちゃったから例年通りとして
来年以降さいもえと最萌を統合して
アニメキャラトーナメントとしてやることを提案するよ

>>317
勘違いじゃなく突っ込んだだけだが？

>>318
賛成。本来男女その他混合やるべき。エントリー基準にしたって
その方が揉めないですむ。ただその場合まとめをやる人は大変だ
ろうけどな。

>>318
今までアニメ最萌の運営は一貫して女装キャラを認めてこなかったのに
今年はそれでいきなり揉めるのは、それだけ女装キャラにファンも多いの
だろうが、今年だけ認めては過去のキャラとの不公平感があるしな。

確かにアニメキャラトーナメントなら全く問題ないがやるにしても
さいもえが済んでいる以上は来年以降じゃないと不公平だろうな。

>>319
女性キャラは問題なく出れると最初から言ってるわけだから
全くツッコミになってないｗ

>>321
勘違い乙ｗおまいじゃなく>>313のレス内容にツッコンだんだよｗｗｗｗ

>>321-322
不毛な言い争いはやめろよ

>>322
それならば>>307の上2行のエントリー基準に同意と解釈していいわけだな。

>>324
ﾎﾞｰｲｯｼｭなキャラだろうが設定上女であるキャラはもちろん最萌に
出れるとは思うが、>>307に対しては>>308で返してるだろ。

見た目が女っぽいキャラはなんでもおｋってのには設定上男だと
明記してないのは何でもおｋになるから同意はしない。

>>325
つまり見た目が男だろうが何だろうがおｋ（＝昨年のルール）というのは同意でも
見た目が女性っぽいキャラに限るのは同意できないということか。

>>326
去年のエントリー基準

2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

見た目が女性っぽいってのは下二行に当てはまらないだろ。

>>327
やっぱり昨年のエントリー基準を勘違いしてるな。
そう書いてあっても昨年のエントリー基準は設定上の性別が男で無ければよかったので
実際は俺が>>302で書いたような酷いものになってるわけだが。

>>326
「見た目が女性っぽい」の範囲が不明確なので明確化して欲しい。

例えば、
・「グレンラガン」のリーロンのようなおかまっぽいキャラ
・「マリア様がみてる」の有栖川金太郎のようななよなよしたキャラ。
・普段は男装で男性っぽいがまれに女装するキャラ。
（詳しく知らんのだがハヤテがこれ？　昔なら「ターンA」のロラン。）
・ロボット等、見た目が明らかに女性っぽくないが人格を持つもの。
（「アイマス」のインベルや、昔で言えば「ガオガイガー」の光竜等。）

はお前の想定ではエントリー基準外、内どっち？
このあたりがその基準では揉める可能性が高そう。

>>329
ここで俺の基準を言っても仕方がないだろ。
俺がエントリーまとめをするわけではないわけだしな。
明確化すればするほど問題がでてくることもある。
昨年のエントリー基準も後になってから問題点が見つかって>>302のような状態に
なってしまったわけだし。

ところで設定上の性別が男でなければおｋという昨年のエントリー基準には
今の時点で賛成しているの？

>>328
昨年の基準
＞設定上の性別が男で無ければよかったので

これだと瑞穂は設定上男なのでアウトだが、今年から見た目だけでも
女っぽければエントリーしていいのか？何度も言うがそれだとﾎﾞｰｲｯｼｭな
男キャラも設定上明確に男とされてなければエントリーさせることは
できるが。>>329も言ってるが女っぽいなんてのは個人の見方それぞれ
だからエントリー基準なんて無いに等しいんだよ。

ふむふむ。話が見えてきました。
とりあえず男性という設定があるものはまず除き、
その後残ったキャラをどうするかですが、そこが不明確なのですね。
それで見た目が女とかの話になってる。

>>331
つまり、設定上の性別が男でなければおｋという昨年のエントリー基準に
全面的に同意しているわけなんだな。

去年はセーラー服着てただけでエントリーできたキャラいたじゃん
あのキャラは本編で名前すら出てなかったし、当然CVもなかったな
つまり去年の基準そのままなら、男と明記されてなくて女物の服を着ていれば
どんな背景キャラでも出場可能

昨年は、女物の服なんか無くても杖や光の玉でさえエントリーできてたじゃんｗ
その前例を見ただけに今年も設定上男でなければおｋという基準なら
昨年よりももっとエントリーが酷いことになるぞ。

>>335
お前さんが考えてるエントリー基準は女キャラと女っぽく見えるキャラってことでいいのか？
それだと間違いなく女っぽく見えるキャラという設定のせいで昨年以上になんでもありの
大量エントリーを招きそうだが。

>>336
どのようなキャラがエントリーされてしまうの？
昨年以上に「大量」というからには何百どころか何千はいると思うので
こんなキャラがエントリーされてしまうという具体例を書いて欲しい。

男でなくて、女っぽく見えれば何でもいいのか。
でも女っぽいってのが明確じゃないから結局は男でなければ何でもいいんだよな。

光の玉や杖が女に見えるなんて目の不自由（頭の不自由？）な人たちばかりですなｗ

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>>339
だって杖や光の玉でもピンク色だったりするじゃん。
トイレのマークだって男は青で女はピンク（赤）じゃん。
つまり女に見えるじゃん。

間違いなく言える事は女装キャラのエントリーを認めた方がよっぽど混乱せずに済むな
女装キャラを認めないなら腹いせもあってあの手この手でわけのわからん大量のモブキャラ通そうとするだろｗ

「女っぽい＝（男ではない）すべての物体」と解釈するような連中がいる以上
どんなエントリー基準にしても荒れるのは確実っぽいな。

>>342
意図的に混乱させないようにｗ
それとこれ（人外・無機質等の問題）とは関係が無いｗ

>>337
女っぽく見えるキャラっていうのが曖昧だから困るということ。たとえば瑞穂や準が女っぽく見えるという
なら、他のさいもえに出てたキャラでも見る人によっては女っぽく見えると言い張るかもしれない。
例えばコードギアスや金色のコルダ等の少年達ならＣＬＡＭＰ絵の美形ぞろいだから女装したら女に
見えてもおかしくない。そんな作品はいくらでもあるだろう。

>>329
>>300 はお前からの昨年に変わる新基準の提案ではないの？
適応範囲がわからないと検討しようも無いわけなんだが。

俺は昨年より明確化するなら新基準も検討する価値があると考えてる。
そうでないなら実績がある分、昨年のものに消極的に賛成する。

>>337
>>329 で俺があげたのは具体例にはならないか？
「見た目が女性っぽくみえる」という基準だけだと、
「俺には女性っぽく見える」という理由でエントリー可能になってしまう。
例えば「コードギアス」のルルーシュとかはされそうな予感。

>>345
ごめんコルダとＣＬＡＭＰは関係ない

ごめん、　>>300 は >>302　の間違いだ

美少年といえば鋼鉄三国志もそうだな

男という設定があれば不可でしょ。
そこははっきりしてる。
問題は男という設定はないが普通に女性には見えないものだ。
要はポケモンみたいなやつ。

＞男という設定があれば不可でしょ

つまりハーマイオニーと瑞穂はアウトだな
準はセーフか

>>351
だから、準にゃんは性転換キャラおｋから既にセーフ確定済みだと何度言ったら(ｒｙ

性転換ってOKなのか？
まぁ性転換したときのそのキャラを元の男のキャラと別キャラとみなして
（女）みたいにしてエントリーすれば一応矛盾は生じないし問題ないか。

<<早乙女らんま（女）＠らんま1/2>>

ポケモンって今何匹居るんだっけ
でも期間中にアニメに出たのだけだとそこまで酷くはないんじゃないか
どうせ１次予選で全匹壊滅でネタになるくらいだからいいよ別に

おまいらは一体最萌をどうしたくて議論してるんだ？

もめた場合は原理原則にたちかえって判断するのが筋だが、
おまいらの「最萌とはこうあるべきだ」というのは何だ？
それをまず明かしてみてくれ。

>>356
萌えこそ正義
萌えるキャラなら老若男女不問でなんでもアリアリ

つまりこのトーナメントは
女性キャラの人気投票であって
男性向け萌えキャラの人気投票ではないので
死ぬほど萌えても女性キャラじゃなかったらエントリー不可
（無機物キャラは、女性人格だったらエントリー可能）

でおｋ？

漫画とかでやってたコード制エントリーは採用したほうがいいと思う
期間２週間くらいとって一コード５人までとかにすれば
そこまでムチャクチャなエントリーはしにくいし

去年準拠＋コード制エントリーに一票

いずれにせよ、運営がいないことには話は進んでいかないぞ

しかも当の運営候補の発言のおかげで話が止まってるしな

無機物の人格判断は本編中で女と明示されている場合に限るってことか
ほぼ全滅っぽいな

>>358
それだと女性人格の定義が分からないので問題だな

>>363
女性としてつくられたという設定があるか
本編中に”彼女”という三人称で呼ばれていればいいんじゃない？

>>346
それで大量（千人規模）にエントリーが増えることになるのか？
少なければ個別対応でも問題ない。

>>363
見た目よりも人格の定義の方が曖昧だろうからな。

　　　　//´　　 //／´　　ィｧ　／ | ＼| ＼／
＼ 　　lｲ 　 / //　　 ／／ _,.ィ　∧＼| l　ヽ
.　 >／/ 　,′　l　 ／¨7 メ　/／　 ヽﾐ| l　　ﾄ､
／ /　l l　 l　　 |／>=≠ﾐ　／　／^ヾ､!　 　 '. ＼
〉 /　.:| ｌ　 l　　 | >′● Y　 　 ,ィ=､_, | l　 l　} 　 ｀ｰ
‐'{ /:.ｲ l　 l　　 |　'"ｰ-　　　　 ´ ● ﾋ| l　 l　|　　　あらあら…灯里ちゃん…どうしちゃったのかな
　l/／| ｌ　 l　　 |　　　　　　　　　 ‐-、ｲl　 l / 　　　　がんばってるのはわかるけど、水先案内人は遊びじゃないんだよ
／　　| ｌ　 l　　 |　　　　　　 `　　　　 /l ｌ　l/　　　　　　一生懸命仕事するふりで、実際は素敵探しする仕事なら
　　／| ｌ　 l　　 | 　 　　`ｰ=-　　 　 /　l l　|　　　　　　　　水先案内人の意味、ないじゃない…ちゃんとさ、実力付けようよ
　// ｲ ｌ　 ｌ　　 |　　　 　 `　　　　 ｲ　 ｌ ｌ　|　　　　　　　　　　ねぇ、私の言ってること
./／　| l　 ｌ　　 | ヽ､　　　　 ,.　 1 ｌ　　ｌ ｌ　|　　　　　　　　　　　　私の教え方、そんなに間違ってる？
'´　／| !　 l　　 |　　 ｀ ｰr' ´　　 | ｌ　　ｌ ｌ　|
_／ 　 !ｌ　 ｌ　　 |　　　　/＝､. 　 | !　　ｌ ｌ　|　　　　　　　　　　　　　　少し、頭冷やそうか……うふふ
.　　　　ｌ　 l　　 |　　　 〈､　 }ﾄ､ 　!　　 ｌ ｌ　|
　　　　 l　 l 　 ├-､　 　｀ ｰl　＼|l　 　l l　|
　　　　 l　 l　　 |-‐――‐＜|.　　|l　 　l l　|

というか、最萌は人気投票では無いぞ
人気投票なら投票ちゃんねるでやってればいい

>>365
それなら昨年の基準でグレーは個別対応で問題ないという話にならないか？

昨年の基準なら男性は確実に対象外となるが、
お前の新基準では男性すらグレーゾーンになってしまう。

グレーの範囲（＝個別対応すべき範囲）が狭まるどころかより増加している。

>>367
昨年のエントリー基準では光の玉はグレーゾーンではないぞ。
光の玉は男ではないからな。
エントリー基準を明確にしたためにグレーではなく完全に白だ。
そのエントリー基準の抜け道とも言える部分があまりに酷いというのが
問題となっている。

あと、明確に男性設定のあるキャラ以外に関しては昨年だと>>302のようになるからな

おお振りの三橋や阿部やセイオクのクルツやヨシュアをエントリーさせたい
から見た目女っぽいキャラエントリー可でいいよ

エントリーまとめに一任でいいよ

ぶっちゃけ、昨年＋小早川瑞穂のみ特例でOK、でもかまわない
その方がトナメが面白くなっていいんじゃない

そうすると何でもありになりそうだから無理だよ^^；
準にゃんは出すけどね、もちろん注釈なしで^^

>>368
やっとお前の考え方を理解したと思う。
あえて基準を曖昧にして運営任せにするって考え方であってる？
出来る限り恣意性を排する基準が望ましいと考えてるので相容れそうにないな。
（例え、玉や男性キャラが混じったとしても）

運営は大変だろうがやる気と基準次第ではうまくいくかもしれない。
逆に運営によっては昨年より酷くなる危険性もはらんでいるが。
まあ採用するかは運営次第なので一案としてはありじゃないか？

>>366
投票ちゃんねるは死んだんだよ、残念ながら
かわりのものができるなら別だけど

>>372
だから準にゃんは(ｒｙ

うんうん、言うまでもなくセーフだよね
ちなみに瑞穂ちゃんはアウトです^^；
男なのでｱｳｱｳ

>>373
運営任せというのは言い方は良くないが概ねそういった感じだな。
昨年のエントリー基準は明確にしすぎた分だけホワイトゾーンが広くなりすぎて
何の最萌トーナメントをやりたいのが不明瞭になってしまった。
今年も同じ条件下なら穴になってしまったホワイトゾーンの広さをギリギリ狙った
エントリーが多数されそうなので酷い状態になると思う。
そんなに酷くはならないだろうと思うかも知れないが、このスレを見ての通り
「女っぽい」という条件に対して「何でもおｋ」と解釈する奴もいるので確実に
ヤバいことになる。
設定上男であるという明確なソースがない限り、外観が男だろうと何であろうと
運営にはエントリーを拒否することはできないわけだからエントリーしまくるだろう。

いや普通に拒否します^^；

エントリー基準が曖昧だと、とりあえず登場キャラはみんなエントリーしておく
という人が出てくると思いますが。

>>379
当然そうなる罠ｗ

>>379>>380
つまり、今年の最萌は昨年のエントリー基準をそのまま採用した場合
設定上男と明らかになっているキャラ以外すべてがエントリーの対象になるわけだな。
外観は問わないわけだからいくら見た目が男に見えても問題ないわけだし。

>>381
設定上男と明らかになっているキャラは機械的に排除できますね。

男エントリーするのは構わないけど
そのIDのレスは全部無視するので^^；
それでまっとうな女キャラまで漏れても別に知ったこっちゃないしなぁｗ

>>382
ただし、それ以外のキャラはエントリー条件を満たしているので排除できないぞ。
どんなキャラでもいいから一人でも多くのキャラをエントリーしたいというのなら
それでも構わないが。

>>384
エントリー基準を曖昧にすると、大量エントリーされやすくなるうえに、
それをエントリーまとめがいちいち判断していかなければならないわけで。
他の人はエントリー資格のチェックを手伝いようもないので、楽ですが。

>>385
>>379のように何でもエントリーしまくる奴がいるからエントリーまとめの負担は
大きくなるのは確かだろうな。
昨年のエントリー基準だと男であるというソースを出すのは第三者でもできるから
エントリーまとめの負担を減らせるのは確かなわけだが
ソースが出せない男（っぽいキャラ）はすべてエントリーされても構わないんだな？
それで構わないのなら根本的な思想の違いなので俺としては何もいうことはない。

アニメキャラなんていう曖昧なものに対して明確な線なんて引こうとするからおかしなことになるんだってばさ
エントリーまとめ人が自分が常識的と思うラインで適当に判断するってのがよろしい

以前書いたことだけど、もう一度。

247 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/03/25(日) 05:31:27  ID:MQzT0FiQ Be:
    前スレにも書いたが再掲。
    ・性別が女性である
    ・容姿が女性的であり、かつ男性ではない
    ・周囲から女性として扱われており、かつ男性ではない
    のうちで、どれかひとつでも満たせばOK、くらいでいいんじゃないかと思う。

>>388
容姿や取り扱われ方という客観的に判断できないものを
受け付けられない人がいるからダメだろうな。

>>386
昨年の基準によると今年より問題が拡大するとお前が考える
エントリーキャラの具体例を挙げて欲しい。

例えばインベルはこれに該当するの？
>>329　でいえば、昨年基準だとインベルと光竜はエントリー可。
それ以外はエントリー不可になるだろう。

逆に新基準では全て運営次第で未確定。
お前の言葉を借りると、運営次第でこれらのキャラが
エントリーされても構わないということでOKなんだよな？
それで構わないのなら根本的な思想の違いなので俺としては何もいうことはない。

>>389
客観的に判断できる基準って何かある？
自分は何も無いと思うんだが。
そうすると、男だろうが女だろうがエントリーされたものは全部通すしかなくなる。

>>386
エントリー基準を満たしていないキャラは機械的に排除、
基準を満たしているキャラのうち微妙なものを個別判断、
でいいと思いますが。
まとめ役が個別判断の手間を減らすために、エントリー基準を設けるわけでしょう。

>>390
具体例も何も、去年のルールを拡大解釈すると
男、雄と認定されていなければ木石に至るまで画面に映る森羅万象が
エントリー対象になってしまう、ということがずっと指摘されてる。

補足。
たとえば「公式サイトのキャラ紹介に女性だと明記されている」というような
客観的基準は立てられるわけだけれど、どうみても女性と常識的に判断できる
キャラに対してわざわざ「女性だ」と書かれていることはあまり多くないわけで、
そうなると大部分の「どこをどうみても女性キャラ」は基準から外れてしまう。
そんな基準には現実性が無い。

現実性を備えた客観的基準はあるだろうか、と考えてみたとき、
「何も無い」と思うのだが。

つーかさぁ・・・常識的に考えろよ
男がエントリーされたところで最萌で勝ち残れると思うか？
確かにルルーシュとかドリグラとか一部特殊な男にも受けのよい男キャラなら多少は勝てると思うが
どう考えても男キャラがブロック代表になれるほど最萌は甘くないのは解るだろ？
いくらネタで神輿として担がれようとも有力女性キャラの前には無力だろうよ

だからなんだってエントリーさせときゃいいじゃん
どうせ泡沫キャラとして９割以上予選も通らず消えるから

>>390
人間キャラ、動物キャラ、意識を持つ無生物キャラのうち「男」という明確なソースが
ないものはすべてエントリー可能。（いくら外見が男に見えても）
具体例を挙げれば恐らく千人単位になるので省略する。

＞例えばインベルはこれに該当するの？

昨年のエントリー基準ならおｋ、俺の考えるエントリー基準だと不可
ただし、エントリーまとめ次第だな。
インベルの外観をが女の子という解釈をする奴は希だと思うが。

＞お前の言葉を借りると、運営次第でこれらのキャラが
＞エントリーされても構わないということでOKなんだよな？

お前の都合の良いように拡大解釈すればそうなるな。
どっちにしろ荒らしが運営になったらどうなるか分からないわけだ。
俺の意見は昨年のエントリー基準から考えた実際のものだから
仮定（妄想？）と実話を一緒に考えている時点で話にならない。
もう、お前の妄想に付き合うのは疲れた。

>>393
木石は人格がないので昨年基準でも駄目じゃないか？
昨年からその基準はあったよね？

また逆になかったらなかったで、それらを排除する方向で基準を
決めなおそうというのが今の議論じゃないの？

例えば >>388 もその一案だろう。

>>392
設定上女性といったエントリーキャラに加えて外見が女性的というキャラを
追加エントリーするのは別に問題ないな。
しかし、昨年のエントリー条件のように男以外はおｋという条件下ににおいてそれを
満たしていればホワイトゾーンだから個別判断する必要もないだろ。
逆に裁量によってそのホワイトゾーンのキャラをエントリーから外すのは問題だ。

>>398
エントリー基準＝出場資格、ではないでしょう。
出場資格の判断を効率的に行う補助としてエントリー基準があるわけでしょう。

エントリー資格を満たしてもエントリーができないの？

とりあえず、女装キャラをあげてみて、
それからエントリーしていいか事前投票したらどうだ？

予選で篩いにかけるんだからエントリー基準は適当でいいじゃん

本来は女装キャラは排除すべきだと思うがあえて出場させるなら
女装キャラのみ出場の予選ブロックをひとつ作りそこの上位一人ないし二人を
本戦へ出場させることができるというのにするのは？

ただしこれは今年出場対象作品の傾向に配慮した特別ルールで
来年以降女装キャラがエントリーすることはできません
とHPの書いておけばいいのでは？

>>401
じゃあ山田伝子ちゃんやプリンセスプリンセスの姫たち

正直女装やら何やらは今年既にさいもえに出たんだからもういいだろ

>>359に賛成
男不可はいままで通りで、１コードあたりのエントリー数とかは
ちょっときつめにしてもいいと思う
無機質やなんかで枠使ってまで好きだどうしても出したいって人が居たらそれは認めていいでしょ
あんまり酷いのはまとめが排除してもいいけど

一人５票で１日２回エントリーすれば
２週間で一人１４０キャラエントリーできるな

そもそも去年の優勝者が無機質だから…ってのは半分冗談としても
ぶっちゃけ>>388くらいの判断でいいのではないかとも思えるな

ソースが出せなくても明確にダメなものを排除できる、
これが曖昧さの非常に重要な部分。
細かい手続きを定めるより、よっぽどまとめの手間も少なくなる。

これで叩く人間はただの馬鹿なので無視すればいい。

外見が脊椎動物じゃないのは排除していんじゃね？

私の意見に一番近いのは>>395ですね……
ただ、それではまずいという考え方のほうが趨勢のようですし強く主張しません。

発端となった>>205についてですが、書いてある通り
議論の経緯や良いか悪いかは置いておいて
「なんでも好きにしていいんだったらこうしたい」というものです。
自分の性癖を主張しただけというか。一種の自己紹介というか。
そこが通じていないようなので一応。
ここから駄目な点を話し合いによってすり合わせていくべきものです。

>>409
それはかなり叩かれまくると思いますよ。
まあでも、まとめの肝が据わっていればいいだけのような気もしますが。

いや、ソースがないから男キャラだがエントリーさせろ、
と言ってきたヤツを無視したことところで、誰も叩かない。
それをするのはトナメアンチだけ。
だから一切取り合う必要が無い。
ID:WM9aOn0i のような人間が問題だ問題だと言ったことろで、
そのような行為はただのトナメ妨害なので無視してもまともな参加者は誰も叩かない。

去年の優勝者が無機質だから無機質はOKでいいだろ

エントリーまとめ役ってまだ居ないの？
>>359でやっていい？

わざわざエントリーの手間を増やすのは賛成できない。

>>412
いや、叩かれれば凹むものですよ。たとえ自分が正しいのが明白でも。
その覚悟は持ってしかるべきものでもあるのでしょうが。

すみません落ちます。
私を運営候補と言ってくれる方がいらっしゃるようで光栄なのですが、社会人なもので
できれば主催より補佐くらいのポジションに収まりたいのですが……

>>414
いわゆる「偽票エントリー」はどうするの？
エントリー期間を長く取って間違いをなくす？

>>406
わざわざ明文化をしてエントリーまとめの判断に委ねるというのは本末転倒だな。
それにエントリー条件を狭めにとってエントリーまとめの裁量で若干広めに取るのはいいけど
エントリー条件を広めにとってエントリーまとめの裁量でエントリーから除外するのは
問題があると言わざるを得ない。
明確なエントリー条件があり、それを満たして出れないキャラがいるのはおかしい。

>>412
いや、「見た目が女っぽいキャラ＝男だろうが何だろうがおｋ」と解釈している奴がいる時点で
昨年と同じ条件だとヤバいのは明白だろう。

>>418
無視すればいいのは明白だろう。

>>418
だからどんだけ大量にわけわからんキャラがエントリーされようが
予選通過できずに散るだけだっての

よってなんら問題はない

>>417
偽票は集計の時点で弾かれるだろ。

>>419
了解した。
つまり、俺の提案に対し理不尽かつ非常識な反応を見せた
ID:r8t/OXWe、ID:uwixsB95、ID:OocqiRJi、ID:3hqpj5kH、ID:G1l03/juは
トナメ荒らしみたいなのですべて無視することにする。

>>422
あなたが無視するのは勝手なのでいちいち宣言しなくてかまいませんよ＾＾

これほど読む気が失せるスレも珍しい
そゆことで今北産業

>>424
もうお前
運営やっ
ちゃえよ

>>423
でないと、荒らしにレスをしていた俺が荒らしに思われてしまうだろうが。
このスレのまともな住人にも迷惑になるし。
もっとも、お前はそいつらと俺を同類に考えている時点みたいだが
そんなレスしかできないお前も大して変わらないと思うぞ。

女装キャラの定義は
「半分以上のシーンで女装しているキャラ」
でどうよ？

>>421
いや、
・「偽票で」任意のキャラAをエントリーする
・それを見た善良な人が
　「このキャラエントリーされてんだ。持ち票も少ないし他のキャラをエントリーしとこ」
・集計時に偽票なのでキャラAはエントリーされず。

これをエントリー期間中特定のキャラに対して繰り返すのが「偽票エントリー」ね。

エントリーはコード必須で即日リストに反映されるのならば1週間もあれば十分だな。
個人的にはもっと短くした方が良いと思うが。
ところで、作品別の五十音順ではなく一斉エントリーなのか？

>>428
よくそんな嫌がらせ思いつくなｗ
根っからの荒らしなんだな

まぁK-1で例えるとこんなところだな
武蔵＝なのは
ボンヤスキー＝ローゼン
シュルト＝ギアス

大量エントリーと偽エントリーと
どっちが致命的かと言われりゃまあ後者だよなぁ

>>425
オウフｗｗｗｗｗｗもうやってますｗｗｗｗｗｗデュクシｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか何で俺が社会人じゃないみたいな流れなの^^；；；

何の為の予選か考えれば有象無象の大量エントリーなんてまるで意味がない
残るべきキャラが残り、必要のないキャラは消える、それが予選

>>432
すでにエントリーされているみたいだからいいやと思える程度のキャラなら
それまでのキャラだろうから大して影響はないと思う。
トーナメント新参ならともかくエントリーに参加する人はたいてい経験者だろうから
偽票はあることを前提に考えてるだろうし。

月替わったところで、まだはっきりとしてない運営をやっていこうかと思うんだけどいいかな？

>>428
方法としては
期間が終わった後にさらに予備日を設けて（どうしてもってキャラは重複でも何でもエントリーしてもらう）
二重に安全策をとるくらいしか思いつかない

>>429
一週間だと短い気がする
毎日ここを見ている人ばかりじゃないので
個人的には２週間くらいは要るんじゃないかと

>>430
荒らしを見続けてしまったせいで荒らしに魅入ってしまったのかも。

まあ日和ったりせず、
「なんとしても・このキャラは・絶対エントリーさせる」という鋼の意思があれば
問題ないんだけどね。

漫萌で問題なかった→アニメ最萌でも問題ない、と言い切れないのが辛いとこ


>>435
手練なら多重でエントリーするかもね。
カオスだ……

>>437
終了後にさらに予備で1日あるというのは良いことだと思う。

1コード5キャラではなくもう少し減らしてエントリー期間を延ばすのならば問題ないな。
（多重がないことを前提に考えて）1人あたり最大30〜50キャラエントリーできれば
十分だと思うので。

やっぱり運営の発言は影響力があるなと思った
ここまで女装議論が再燃するとはな

何か取り合えず、みんな自分のレスを落ち着いて見直してからレスしたほうがいいと思うんだが･･･
ものすごく不毛な言い争いをしてるようにみえる
あと好戦的な物言いをもうちょっと止めれば議論がさっさと進むと思う

どうせ何も決まらないんだから、落ち着こうが好戦的だろうが一緒だと思うけどな

皆が寛容になってなんでもOKにすれば一番平和だ

まだ本戦人数も日程も決まってないもんな
運営って言ってもさ
今年やらないならやらないでスッキリするからいいけど
どうせ上のコテの人じゃないけど
最萌なんて社会人というよりどう見てもニート企画だし
学生ですら普通に研究とかバイトとかしてたら
昼間から書き込みがかなりあるのを毎日全部読むなんて付き合ってられないくらいだし

>>440
トリ付けてそれらしいそぶりを見せただけだがな。
まあそれでも自称運営の荒らしが一人でクネクネ踊るよりは影響大きいが。

>>436
どうぞどうぞ

>>436
ウフッｗｗｗｗｗｗよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運営多いほうがいいからな
一人でってのは無理だろニート超人じゃなきゃ

俺このまま引き下がったほうがいい？
植輪氏を補佐に、>>414氏にまとめやってもらおうかなんて画策立ててたんだが

むひょｗｗｗｗｗ正論ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも多すぎるのも困りますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いよいよグデグデになってきたな
なぁ、本気で開催するのか？
そこを確認したい
やらなかったらやらないでいい奴多くね？

どぅふｗｗｗｗｗｗ痛い所をつきますなｗｗｗこらこらｗｗｗ

とりあえず豚は無視ってのは総意だよな？
豚が運営に混ぜるつもりあるキチガイとか居るの？

豚がじゃない、豚をな
荒らしを運営に据えるとか正気じゃないぞ

別に糞コテが運営やってもいいと思ってるけど
どうせこのまま開催しても去年以上に荒れまくるのは目に見えてるし、
それなら企画自体をネタ化してしまったほうが平和かもしれんよ

>>449=436
引き下がるとしても今ではないですよ。

とりあえずコテつけてしゃべってみれば？
去年も運営的な人は何人かいたし。

まあ肝心要は表屋と集計とエントリーだからなぁ

コテということなので…表屋の人最後までどうぞよろしく
女装キャラ等エントリー問題はまだ議論の余地ありとして、投票は何れで？
最初から投票所でやる？

>>458
乙。

2ch運営（root）の言い回しだと、
「少しでもラシの可能性があるなら投票所で」とのこと。
ラシの危険が少しもないエントリーまではアニキャラ総合で、
予選からは投票所、で良いとおも。

昨年のエントリーまとめをやった人は
まとめは3人はいた方がいいと言っていたな。

じゃあ私もとりあえずコテだけ
私がまとめやると多分男以外のキャラは全て、何も言われない限り
基本的にはとることになるけどいいのかな…

正直アニメあまり知らない（去年のベスト８一つもまともに見て無い）し
知識不足もあると思うけど勘弁してください
集計ツールもさいもえのとき普通の試合では使ってたけど
エントリー時にどう扱ったらいいのかまだよく分からない
とりあえずやろうとしてみます

エントリーまとめってどれくらい時間拘束されるだろうね･･･
やりたいが時間が取れないｵﾜﾀ

うわぁ・・・スレいっぱい進んでるベル・・

生活上この辺の時間に現れると思う
強引なくらいに仕切っていければ

>>462
ちょっとでも手伝ってあげればいいじゃん

>>465
まぁ、手伝えるだけ色々と手伝う予定

集計ツールとか使えないとだめかね･･･

いやいやｗｗｗ手伝いたいという気持ちが大切ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに一人では色々と無理かも（毎日来れるとは限らないということもあるし）

>>461
>正直アニメあまり知らない（去年のベスト８一つもまともに見て無い）

失格、お前に運営やる資質無し

>>466
是非おねがいします

>>469
まぁ私より出来る人が居ればいつでも

これは酷い神学論争スレですね

とりあえず>>428>>432
偽エントリーの可能性は去年自分も思いつきましたｗ
括弧が１つ足りなかったり、＠マークがないと、ツールが拾わないので。
去年は基本的に一日ごとにエントリー済リストを公表し、日程にも余裕を持たせていました。

運営現れたところでエントリー期間・日程についても提案


・エントリー対象
2006/07/01〜2007/07/31の期間に日本国内で3話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2007/07/31までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

・日程関連
08月01日　　　　エントリー締め切り
08月02日　休み
08月03〜11日　1次予選前半戦
08月12〜14日　お盆休み
08月15〜23日　1次予選後半戦
08月24日　休み
08月25〜30日　2次予選
08月31日　休み


ひとまず予選までを
休みの間隔は空けたい人もいるし議論しながら微調整すればいいか

何で2006/07/01〜2007/06/30じゃないんだ？

エントリーにも関わることでちょっとお聞きしたいのだが、
皆さん今年度の最萌の門戸は、

1.昨年までの流れを引き継いで出来るだけ広くする
（ex.もう女装も含めて何でもありでいいじゃん）

2.昨年と同じ程度の緩さでいい
(基準としては「男でない」ということ、杖でも性別不明でもウェルカム)

3.一昨年なみにチェックを厳しくする
（基準としては「女性である」ということ、微妙なものは個別対応）


のどれに近い考えをお持ちですか？

>>474
今後３のチェックを進んでやりますという人があらわれなきゃ、２だろう。
上のまとめやるって言ってる人も３までのチェックをできるわけではなさそうだし。

>>472
　>>473の指摘と同じだが2006/07/01〜2007/06/31だと思う
7月新番はいつもいれないことになってるから
>>474
消極的に2
良い案が出ればそれに合わせる

>>472
え、なんで一ヶ月ずれてるの？
去年の７月期のも入っててただですら多いのに
今年の７月のまで入れるとトンでもないことになるし区切りが中途半端なんだけど。

個人的には女装キャラはもちろん杖とかのエントリーにも悲観的なので３と言いたいとこだけど
それだと去年はエントリーできたのに今年はできないって事で揉めそうだから俺も２かなぁ

2006/07/01〜2007/6/30だな･･･orz

ひぐらしから、羽入を特別枠としてエントリー可能にしてください！
お願いします！

今年はエントリーは早めに済ませちゃったほうがいいかもな

さいもえのように人のいない時期にエントリーを済ませる画策かｗ

>>478
去年が異常だっただけ。そもそも本サイトに明記されてる基準と
実際の基準が食い違ってたわけだし。

>>474
絶対的に１
１が一番荒れずに済む

>>477


対象作品まとめをやっているものですが、7月新番は現在確認されているのが30弱。
ただし、ひぐらし・ゼロの使い魔の2大勢力は既にエントリー対象となっているので
7月新番を含めてもそこまで実害は出ないかもしれません。

SCHOOL DAYSという地雷もありますが。

>>482
もう人のいない時期なんてないよ。

>>483
それを防ぐためには
もう1個基準が必要ってことかね
>>484
そうだろうか･･･？
むしろ場合によっては荒れるのが酷くなりそうな気もするんだが

とりあえずエントリー開始は早めに済ませちゃって
平行して日程などを決めにかかったほうがいい時期なのでは
日程短縮するかどうかなどもまだ決まってないし

>>485
まぁ、それでもいきなり7月新番を入れなきゃいけない理由なんてなさそうだし
これまで通りでいいよね？

>>489

混乱が生じる可能性があるので、これまで通りでいいかと。

何か7月番組の話すると露骨に潰しにかかる人が多いのがどうも気に入らない。
議題にすら挙げることを拒まれてる感じ。

個人的には、裏開催の理由がひとつ潰せるなら7月追加もありかとは思ってる。

>>487
とりあえずエントリーしたがってるキャラを片っ端から突っ込ませて満足させればいいんだよ
どうせ一部の信者にしか支持のないキャラなんて予選抜けれず消えるだけだから

裏開催あっても別にいいでしょ。
裏を嫌ってる人の心理の方が分からない。

去年の基準について。

去年は紆余曲折の末、生物的性別が男じゃなければなんでも可という形になりましたが、
じゃあ生物的性別が男ってのは何を基準・ソースにしてたのか、と言われれば多分私の裁量・知識です。
私が知らないアニメについては、男が混じってた場合参加者の善意の指摘に従ってました

正確に言えば、エントリーまとめのキャラ知識＋エントリースレ閲覧者のキャラ知識が基準・ソースだったということでしょう。
アニメを見ていれば余程のことが無い限り男か女かは分かるわけです。
リストを見ておかしいのが居れば指摘が来るし、その指摘がおかしければまた指摘が来る。
大方の意見に逆らって「皆はこいつを男だと思ってるが、こいつは女なんだよ！！男だというならソースだせよ！」と言い張る人が居ても無視すればいい。
これくらいの自浄作用が働かなくなったら（例えば嘘指摘が９割を占めるとか）もう最萌はダメだと思いますｗ

余程のマイナーキャラだと指摘も無いかもしれませんが、それほどマイナーならば予選で淘汰されるから無問題。

でまぁ、誰が見てもどっちか分からない馬とか玉とかが、火種になったりしましたが。


「エントリーまとめのキャラ知識」の部分があまりにも小さい場合、
荒らしは大量に男キャラをエントリーさせることで撹乱できます。
指摘だけで１日100レスとかになるレベルだとさすがにマズいでしょうね
ただこれもコード制導入すればある程度防げるはずですが。

まぁ、ほんとに最低限の自浄作用も無くなったら、キャスト表とか公式ＨＰとかでやらざるを得ないでしょう。

>>494
昨年の荒れはお前が原因だな
どんだけ許容範囲狭いんだよ、二度と運営に関わるな

>>491
露骨に拒否ってるつもりはないんだけど
7月新番が出るとしてもまだまだキャラも出てなかったり
そのキャラの魅力が存分に出てなかったりと色々どうかなと思って
>>492
広げて入ってくるキャラの多くは確かに予選落ちだろうけど
一部恐いキャラも居ないこともない

7月新番を入れるなら入れるで別エントリー〆を設けて二次予選合流。
（当然二期重複キャラは一次予選から）
8月予選開始はありえない。入れたい奴は日程ずらさない方向で何か考えてくれ。

>>495
とりあえず、意見が横暴すぎまいか･･･？

>>495のような人間が最萌に関わらなければ平和になるんだろうな。

>>494
今年もやってもらえないですか？
やっぱ経験者が居たほうがいい
新人自信ないみたいだし
>>495
むしろ一昨年よりかなり広く取ったんだけど
（広く取りすぎという批判もあったけどまぁその辺はある意味仕方ないだろｍ）

>>460
去年やってわかったのは、絶対どっかで揉めるということ。
で、その判断をエントリーまとめがすると反論がわんさかくるし、自分自身も判断する権限があるのかどうかよくわからなかった。（企画スレに諮ったりもしたけど）

３人というのは判断が分かれる局面で、３人中２人が可とすれば可、と出来るからです。

まぁ繋ぎ換えを駆使したり複数回線使えば自演できちゃうかもしれないのが，問題と言えば問題ですが

とりあえず、去年の日程はこうだったと

07月02日　　　　エントリー締め切り
07月03〜04日　休み
07月05〜13日　1次予選前半戦
07月14日　　　　休み
07月15〜23日　1次予選後半戦
07月24〜25日　休み
07月26〜31日　2次予選
08月01〜02日　休み


ちなみに去年企画スレに来てなかったんで分からないんだが
去年は何時からエントリー始めて7月2日に締め切り？

>>500
やめときます
正直去年より荒れそうだし

つhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1150384680/
スレが立ったのは6/16

とりあえず忘れられないように顔出し。
0506や漫画最萌の過去ログで抽選等の方法の確認中です。

排他的に何かを締め出す方向に考えるから締め出された不満が募って荒れるんだよ
受け入れるだけ受け入れて票という絶対的な力を示して現実見せれば女装キャラ支持者とかも納得するだろ

強固な姿勢で弾いて反感買うよりも柔軟な姿勢で受け入れて
そういった連中を満足させて黙らせた方が賢いだろ

>>506
そんなもの荒れる理由のごく一部にすぎない。

>>506
どうみても柔軟とはみえない･･･と言うのは置いといて

ハーマイオニーとかは予選通過する力を十分持ってるような気もしないでもない

女装については、男女の区別と同様、話の文脈で常識的に判断出来ると個人的には思います。

見た目とかを基準として出すのは、絶対止めたほうがいいかと

あまり突かないほうがいいのかな

ゆとり「何で女装なんか通すんだよ糞運営が！」

っていうことでどんどん弾いていけばいいだろｗ
女装厨が文句垂れようがまともに取りあわないでいいな実際
そうすればそのうちスルーの空気が流れると思うし
準にゃんは出すけどね

>>510
一番下は何度も言わんでも分かったからｗｗｗｗｗ

>>506
お前さっきから噛み付きすぎ
第一、去年荒れたのなんてそんなん全然関係ないし

今年はもうさいもえやったから今までどおりで棲み分けで問題ない
来年から男女混合のアニキャラトナメになるから

綾崎ハーマイオニーという固有名詞は、原作ひな祭り編で初出したもの
こないだのアニメハヤテでも出たハヤテの女装は、ハーマイオニーではない
ひな祭り編が前倒しでエントリー対象期間内に放映されない限り
登録名称に「ハーマイオニー」は使えず、登録名は「綾崎ハヤテ」となる

ハーマイオニーって名前が使えないのであれば、それほど脅威に思うことではないのかとも思うが

>>513
一応、通称として使ってるだけ
誤解を招いた様ですまない

名前は特に関係ないとも思うんだけどな
女装がエントリーされることになった場合それだけで有名になるし
支援さえつけば脅威になると思う
と、俺が思ってるだけのこと

女性化したエピソードがあるというのを錦の御旗にしてる人がいるみたいだけど、
>>285の初代基準だと、服飾にとどまらず超自然的な力による一時的な変身まで
女装と断じて切り飛ばされてるんだよね。

>>514
その辺の線引きも微妙だよね
登録名称から、「綾崎ハヤテ」ならば、どんな画像でも支援として出していいものなのか
仮に基準を女装キャラＯＫとして、そこから女装姿のみを支援として認めるのか

ハヤテに限らず、女装キャラ可能にした場合ついて回りそうな問題だ

女装キャラに有力女性キャラが最萌の舞台で遅れをとるかよ
圧倒的な数のアンチ女装キャラ票で女装キャラは潰されていくのがオチ

エントリーの段階の時点でこれだけネチネチと出場反対してる女装アンチが居るんだし
準や瑞穂とか有名女装キャラ数名以外は予選通過できずに篩い落とされるのは明白だろ
だから出場させてやってもなんら問題ないじゃないか

そもそも男のうち女装だけ認めると言うのからして無いだろ
やるなら男女完全混合しかない

>>517
その数名が問題なんだけどもな
>>516
その辺の問題が微妙だから
女装キャラエントリーには消極的

出してみたい気持ちはわからんでもないんだがな･･･
>>515
去年は女性化キャラ通ってたんだっけ？
今の所問題になってるのは初代基準ではないからな

名前を女最萌にすればいいんじゃね？

>>515
女体化キャラは、
>>285の引用箇所3行目に含まれているんじゃないかな？

>>519
《大佛はずむ＠かしまし 〜ガール・ミーツ・ガール〜》

きちんと棲み分けたほうがいいと思うんだけどな
いや最萌に限らずむしろ普段から色んなところでさ
最近女装やらホモショタやらで女萌え領域を侵害して
クソミソにしようとしてるのばっかり目立つ

>>521
そうか、はずむが居たな･･･orz

大事なはずむを忘れてたし吊って来る
そして、そのまま寝る

>>474
２でいいと思います。
あえて加えるなら「声優が男性であれば、女性キャラだというソースを提出」くらいで。

３ですが、一昨年は微妙なものをエントリーする人がいなかっただけで、
エントリー基準は去年も同じだったと思います。

性転換キャラの基準はどうなってる？
作品内で女性として扱われている場合が相対的に多い、とかでいいのか

>>517
口うるさいアンチなんて所詮ラウドマイノリティーだろ。

>>525
基準も何も、作中で明言された場合以外は考慮する必要がないし。

ttp://www.starchild.co.jp/special/otome/gallery.html

瑞穂ってどう見ても女性……。豊かな乳房もあるし……
自分が男性だと妄想で思い込んでる女の子なんじゃないの?
tp://www.starchild.co.jp/special/otome/gallery/s_07.gif
女装キャラは不可でよいと思うが、瑞穂は可でよいのでは

それなんて天使な小生意気？

そういえばウソップとソゲキングって別エントリーなのだろーか

あげあげ
いよいよ開催1ヶ月前ですな

開催は中止されました
-----------------------------------------滅亡-------------------------------------

>>524
それなら声優が女性のショタキャラは男性ソースがない限りエントリーおｋということかな？

>>276
萌えを意識したとかそんなのは意味が無い。
杖も動物も萌えるんだからしょうがない。

自分が萌えないからどうとか言う傲慢な態度はやめてくれ。

>>278>>279
気が付いたら女装だけじゃなくて
普通の格好のかわいい男の子も対象になりかねない。
俺は別にいいけど、あまり増えても困る。
女装だけと完全に決められる指針があるなら問題無いが・・・。

>>281
男女を分けてる理由すら曖昧だ。
俺はとりあえずはキャラが増えすぎるというところで納得しているが、
それを除けば男を入れようが無機物入れようが何の問題も無いはず。

>>521
荒れるからって言うけど、

そんなん出なくても荒れる。
開催しなくても荒れる。
どうしたって荒れる。

なら、普通にやるべきだろうにｗ

>>533
去年のエントリーまとめの人が言っていたように
作品を見ている人から見れば男か女かなんて
常識的に考えて分かるだろ（少なくとも人間の場合は）

特殊な設定があるキャラ以外で「こいつは実は女なんだよ！」なんて
妄想してる奴が居てもそれは無視すればいいだけ

>>536
オリジナルキャラやちょい役のキャラだと分からないだろ
常識的に考えたら

声優でキャラの男女を区別するのは俺は反対だな
キャラを見た段階としゃべった段階で取り扱われる性別が変わるのはおかしい
声がどうであろうとキャラそのもので男女の区別をすべきだ

「最萌」は今年で最後だよ
その後何か他のを始める奴が居るかもしれないけど（アニキャラ企画とかな）

エントリー数が増えすぎると、予選の日程を長くするか、
予選各組の出場数を増やすかしなきゃならない。

だらだら予選を続けるとみんな飽きてしまうだろうし、
1次予選を短くして2次予選にもっと日数を回すべき、
という声もあるのにこの上さらに1次予選を長く続けるという
選択はちょっと無いだろう。

そうすると、エントリー数を絞らない限り、1次予選各組の
出場数が膨らむのは止められない。

つーか、無駄なエントリーがあまりに多いことがさまざまなひずみの
元凶なんだよ。

>>538
過去には男性声優の女の子役もいたしねぇ。

>>539
１人で最後にしとけよ。

門戸を狭めず、かつ参加人数が絞れるようなやり方が理想的なんだけど、
そのためにはエントリーまとめの多大な努力と、
それを支えられるアニメに詳しい助言人がたくさん必要なのよね。

まだ開催期間が決まってないからアレだけど、
本戦の組分けとか決勝トーナメント前のシャッフルとか決勝戦とかの盛り上がる日は土曜日になるように日程組んで欲しい。
平日前だと遅くても2時には寝なきゃいけないけど土曜ならその心配いらないからね。

とりあえずロクにアニメも観てない社会人は運営やる資格ないよな
ジャンル不問でアニメを知り尽くし時間に縛られないニートだけが運営を担う資格有る

最萌の運営やるからにはアニメキャラの名前や絵を見ただけで
その登場作品名をスラスラ言えるレベルの知識は最低でも必要だろ

でも豚は荒らしなので論外な

むしろアニメにまったく興味ない人のほうが、運営にふさわしいと思うけどな
知ってるとどうしたって贔屓が入るから
ただそういう人はアニメ最萌にも興味ないだろうから、難しいよな

>>543
それは同意
重要なイベントは土曜日だな
これは特に異論ある奴は少ないだろうし、そういう風に組めばいいんじゃね

何もやらない輩が運営の資格云々なんて言う資格無いだろ。

【滋賀】住民代表と名乗る男性1人の苦情で音楽イベントを禁止　近隣住民「うるさいと思った事はない」　大津市・なぎさ公園
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180755915/

ここの境遇と似てるかも

>>548
それにはかなりの不満が出てるから
やっぱり一人の申し入れなんかで止めると良くない
と、学んだ

>>533>>536-538>>541
>>524の「声優が男性〜」は主に非人間型キャラの無差別エントリー対策のつもりで提案しました。
人間のキャラでも男性声優が女性キャラを演じることは稀ですし、そのような場合は
キャラの性別が明らかになっているでしょうから、ソースが出せないということはないと思いますが。

エントリー(2週間)　クレームも同時受付
↓
審議期間(1週間)
↓
追加受付(2日)　クレームも同時受付
↓
再審議・最終確認(2日)
↓
抽選

これぐらい余裕を持たせてもいいのでは？
あと、前から提案されていたことだけど、エントリーにおいても
最低限のキャラ紹介は必要だと思う。
画像は必須でなくても、登場回が何回だったかとかを添えれば
未登場キャラの大量エントリーは避けられると思う。

>>550
キャラの性別＝中の人の性別とは限らないだろ、常識的に考えて

前年7月〜9月に終了した作品のキャラは、前年の最萌に出場した場合出場不可とか
来年以降を見越したルール案として

>>552だと誤解されそうなので補足しとく
>>550の言い分だと、たとえば、猫を演じてるのが女性声優だったらメス猫というようなものだ。
だから性別設定のないキャラを声優の性別だけで判断するのはおかしいと思う。

>>554
猫を演じているのが女性声優なら（そして性別設定がないなら）、性別不明として
エントリーできるでしょう。

声優が男性＝キャラも男性、の判断は過去のエントリーにおいて不文律だったと思いますが。
明文化しておけば、無差別エントリーに対処しやすくなるかと。

まぁ、「参考に」程度くらいならいいと思うけど
声優を判断材料にするのは

というか去年大揉めになった性別不明をまた出そうというの？
明らかな失敗でさえ変えようとしない体質はもういい加減まずいだろ。

>>555
女性声優＝キャラが女性とはっきり言い切れるのなら問題ない。
そうではないから問題だ。
明文化というのならば
はっきりしないものは認めないか、はっきりしないから認めるかを統一すべきでは？

>>557
動物を出すならメスと分かっているものだけにした方が良さそうだが
人間と基準が変わってしまうのが厄介だな。

>>557
去年のルールを「実績がある」「成功した」とか言ってる人がいるからなあ・・・
もうアホかと

>>558
男性声優の場合、とくに設定がなければ「明らかな男性キャラ」とみなして問題ないと思います。
従来のグレーゾーンが広すぎてエントリー作業に支障が出るおそれがあるので、
性別設定なしの男性声優キャラははじめから不可として手間を減らしておいたほうがいいかと。
エントリーまとめ役が機械的に対処できますし。

そんなにルール決めたきゃ自分が運営すりゃいいじゃん
ルールなんて運営として仕切る人間がてきとーに決めて勝手に進めればいいんだよ
それが嫌なら参加しなきゃいいんだしな

運営するつもりもない注文だけつけたがる外野は目障りだから黙ってろ

あくまで提案って感じの物腰ならいいと思うんだけどねぇ
こうしなきゃ糞！みたいな言い方はひく
運営もいちいちレス返すからつけあがるんだよなぁ（しかも丁寧に）
他の運営も沈黙ぐらい強気になるべき

>>562
＞ルールなんて運営として仕切る人間がてきとーに決めて勝手に進めればいいんだよ

「今年は女装を認める」とか運営が言い出した場合どうすんの？
つか既にそういう奴がいたんだが

万が一にでも沈黙が運営するなら俺は参加しない

>>564
べつにいいんじゃね？
お前が女装混じりの最萌が嫌なら参加しなきゃいいだけじゃん

>>565
運営の真似事はし続けるだろ。後はそれをまわりがどう扱うかだけ。

女装云々をいつまでも引っ張ってるのは流石に荒らしだろ。
そもそもあのコテの人だって本気で言ったんじゃないのに。

そろそろ日程やら何やらを決めていったほうがいいんじゃね？
運営主導でもアンケでもいいからさ。

沈黙or女装がいる最萌がいやなら来なくていいよ
厳しい言い方かもしれんがどうでもいい、本当に

>>569
じゃあ決勝はバトロワでいいなら俺運営やってもいいよ
集計は集計人に、更新は表屋にまかせりゃいいだけだし

女装キャラを出したいなら、まず「女装」の定義をきちんと明文化しなければならないが、
これができないから、「女装キャラのエントリーは不可」ということになっている。
この程度のこともわからんゆとりはさっさと消えてほしいものだ。

>>570
勝手にやれよ
さあ、仕切ってさっさと始めろよ

人がついてくるかこないかは知ったこっちゃないがな

バトロワならまだ支持できるよ
荒れにくいし
あと順当な結果にしかならないと嘆いている（？）人が居るけどそうでもない
同作品から２人以上出ると票が分散するから

運営って集計くらいはするだろ
（毎日とは言わないが）

バトロワだと本来の最萌の意味が無い･･･

普通に

でも実際の話、表管理や集計などの実務を他人任せにした上での
「運営」って一体何をやる人のつもりなの？
自分がやりたいことをコテ付けてここに書くだけなんて沈黙と同じじゃん。

そろそろ日程＆本戦出場人数くらいを決めたほうがいい

<<去年と同じ長さ>><<短縮>>

{{去年と同じ人数}}{{増やす}}

とりあえずこのくらいでアンケート取ってみてはどうか

>>577
大きな違いがある。
今ここでコテ付けて運営の真似事やってるのには、本物の荒らしと、
本当に頭が不自由な人との二種類がある。
全然違うだろが。

>>577
具体的な日程考えたり、ルール考えたり
前者なら沈黙がやってたか

あと今までも普通に集計くらいはやってるって＞運営

>>561
＞男性声優の場合、とくに設定がなければ「明らかな男性キャラ」とみなして問題ないと思います。

それは完全に主観だろ。
その主観を通したいなら男性声優のキャラは参加不可とエントリー条件に明示すべきだな。

>>582
過去のエントリーにおける不文律で、明文化しても問題なさそうな部分かと思いますが。

>>583
ならば
＞女性声優の場合、とくに設定がなければ「明らかな女性キャラ」とみなして問題ないと思います。

でも問題はないということだよな？

真性の馬鹿がいるな

女装キャラOKにしたい奴は無理やりでも参加できるように自分で運営に立って音頭とれよ
女装キャラNGにしたい奴は・・・同上

とにかく昨年の最萌を荒らしまくった沈黙の豚以外
自分が望む最萌を運営として仕切ってやりたい奴はさっさと仕切って勝手に始めろ
多少強引にでも今月中に段取り整えないと今年の最萌は無しになるぜ？

ある程度の我侭あってもきっちり仕切って始める行動力を示せば人は文句言いながらもついてくるよ

おまいら、罵りあいばっかりやってないで、
そろそろエントリーの段取りとか決めないと
7月開催に間に合わないぞ。

>>584
女性声優が男性キャラを演じるケースがその逆よりはるかに多いので、
問題が出るおそれがありますね。
不文律にもなり得ないでしょう。

>>588
それはお前の主観だ。
全然明文化になってない。
そこまでして性別不明のキャラをエントリーしたいのか？

いざとなったら運営が強行するだろうよ
それまでに変えたい奴はなんとかすれば？
話が進んでないんじゃなくて話を進める必要があるわけじゃないんだよ運営は

なんでまだエントリーの話蒸し返してるのが居るんだ

>>474を聞いたものですが、もう一つ皆さんにご質問。

１．昨年のエントリー人数は多すぎたと思いますか？

２．また、何か弊害を感じたことはありましたか？
（例、一日あたりの予選リストの人数が多すぎて見る気がしない）

>>476
2004参加してない？
2005で持ち越し、で去年丸投げされた忌わしい議題
多少エントリー多くなるのが面倒だ大変だではできるものもできない
一月早いだけで大したメリットのない7月開催なら、2004来の大願成就
より充実したものにすべき
ただ加えるだけにしたくないなら>>553みたいの付け足すとか
ここ何となく2005〜2006が全てだみたいな人多いんで
以上を重ねて提案する

>>593
すまない、参加してない

>>496にも書いた理由で一応、反対側

>>592

１、２ともに特には･･･
俺が何も考えてないだけなのかもしれんけどｗ

>>589
アニメキャラの性別条件を厳密に定義するのは困難なので、
>>474の２の条件でエントリー作業を効率化する提案なのですが。

>>593
運営やれよ

>>596
自分の主観が明文化と言い張る荒らしは帰っていいよ。
そんなに何でもかんでもエントリーしたいわけか。

7月新番参加が物理的に難しい点として、どうしても開始が何日か遅れることになるから
賛成派が取り仕切ろうとしても、先走りで7月即開始組に「強行」されてしまうことかな。

そう言う自分も一応7月作品参戦賛成派。

>>598
何でもかんでもエントリーされないように（そういった事態に対処しやすいように）、
男性声優キャラのエントリー制限の明文化を提案したのです。
出場資格自体は、去年・一昨年と変わりません。

参加自体はいいと思っている。日程をずらさないなら。
そもそも何日か遅れる、なんて誤魔化した言い方するなよ。
夏新番と言っても、7/3に始まるのもあれば7/27に始まるのもあるんだよ。
去年の日程通りなら楽に1ヶ月はずれるな。
そしてずらしたとしても、後から始まったのは1話しか参照できない、と。酷い話だ。

なぜそこまで日程を死守しようとするの？
一度決まった日程を動かしましょうというわけでもないのに。

俺の場合日程死守じゃなく
７月新番が不利にならないかなと思ったりするわけで…

まぁ、７月新番を入れるメリットが分かって無いのもあるから
それがあるならまた意見変えるかも知れんけど

日和見ですまん

>>593
7月新番組を入れても>>553みたいな縛りを入れるのは問題だと思う。
もし、縛りを入れるのなら前回の最萌に参加したキャラはすべて不可にしないと不公平。
個人的には>>601のような問題があるから7月新番組は入れない方が望ましいと思う。
7月新番組を入れたいならすべての新番組が始まってから1ヶ月くらいしてから
スタートすべきだと思うがそうなると最萌が終了するのが年末になってしまう。

>>600
俺はID:Xoi9ljPQが言いたいことは何となく分かるが
昨年のエントリー基準が良かったとは思えないな。
そもそも、キャラの性別＝中の人の性別ではない以上、中の人の性別を絶対的な
エントリー基準にすべきではない。

俺の基準はエントリーにしろ日程にしろできるだけ公平にすべきということだな。

正確には日程を死守したいんじゃなく、開催を遅らせたくないんだよ。
前倒しならいくらでも歓迎するよ。順延はなんであれダルい。

>>603
有利不利を言うなら、そりゃ滅茶苦茶不利だ。それは否定しない。
ただ、現状で放送時期によって既に有利不利が如実に出ている現状では、
その点をあえて守りにいくメリットを自分は感じない。

その点と、開始の遅延というデメリットを負ってでも
そのとき一番タイムリーなキャラが最萌に出られるメリットは大きいと自分は思ってる。

>>606
開始を遅らせた場合、本戦と10月新番組が重なるわけだけど
最もタイムリーな10月新番組は後から特別参加として本戦に加えるべきだと思う？

７月新番は今年の最萌でも来年の最萌でもどうせ不利だから、そのかわり両方出してやれ、って意見もある
去年の裏最萌はそんな感じ

男性声優の場合、声の高さの関係で変声後の男以外の役を
するのは無理があるので、明文化しても問題ないんじゃないか？
こんな感じで。


作品中に声がないキャラは、声が出せないという設定が無い限り
人格が無いものとみなす。
声が男性声優のキャラは、女性であるという設定が無い限り
男性であるとみなす。


新番はエントリー数が増加したり、運営の負担を増やしたりするから
あまり入れたくないなあ。

>>607
加えたいね。上手い方法があれば。
でも、本戦も佳境に入ったところに新規参加者を加える
上手い方法が思いつかないから、それは主張しない。

この企画ってつまり
男性以外のアニメに出てくるキャラに
投票や支援するネタ企画ってことでいいんだよね？

どのみち人型以外のキャラに関してはほとんどはエントリーされても予選は通過できない
予選を通過するくらいの票を得られるくらいであれば
それがどんなキャラだろうとそれなりの思いがあるんだから文句なしってことで

そしてそれの男性バージョンがさいもえ

去年の７月期のキャラが逆に不利になってしまう気がせんでもないが、
そこはいいの？

どうやら人数が多すぎる、と強く感じている人は
（今のところ）いないようなので、
門戸を広くすることに問題はないということですかね。

>>609
いや、そんな設定のあるキャラならいいんだ。
ほぼすべての動物がエントリー可能になってしまうし、人外でセリフがないすべての
キャラがエントリーされてしまう可能性があるエントリー基準は良いとは思えない。
エントリーまとめの主観で切るという方法もあるがそれも難しいだろう。
1人あたり10キャラくらいしかエントリーできないような制限を加えればこの問題は
収まるがそれだと制限がきつすぎてエントリーも困るだろう。

>>610
初代最萌はトーナメントの途中で入れ替え戦が行われた。

>>614
昨年と同じ条件なら大幅に増えそうなので門戸をを広くするのは賛成しかねる。

>>604
男性声優キャラが大量エントリーされることがあったとき、
エントリーまとめ役が個別判断するのが負担にならないのであれば、
それでいいのですが。

日程面について。
いちばん不利益を蒙るのは、前年の７月放送終了作品ではないかと。
最終話前に予選、翌年の出場資格なしとなるわけですから。
エントリー対象期間を７月末まで（ただし６月以降開始作品は翌年に回す）
というあたりが公平だと思いますが、現実的には難しそうですね。

>>614
全然あなたの質問に答えてる人自体が一人しか居ないんだけど。

>>617

だから、この問題自体に関心がないのかなと。
レスがあればよかったのですが…

まぁ何にせよ今ここに居る人は最萌参加者から見れば
非常にごくごく一部の人が喋ってるだけだけどね
だからと言って話し合うのに全く意味が無いとは言わんけど

>>614
じゃあレス
今人数多すぎるとは思ってないんだけど、ちょっと多いなって感じ
これ以上増やすとなんだかなぁって思う。

>>615
入れ替え戦ってこれか。
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/change.html
http://newanime.at.infoseek.co.jp/sub-list.html
こんなのもあった。
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/open-summer.html

どうも最近はオープン戦の類を軽視しすぎだね。
2006の時はウゼーだの信者必死杉だの言われてたし。

>>613
期間あいてるほうが支援用意する時間充分にあるから
支援人にとってはやりやすかったりもする
勝敗に影響するかは別として支援は充実しやすいんじゃないかな

>>622
去年から比較したら一か月の猶予なんて微々たるものジャマイカ

>>616
たとえば2004年7月に放映されてた作品は、2004最萌にも2005最萌にも出場できたわけ
そういうようにすれば良い

ところで昨日の人来てないのか(´・ω・`)

折角の日曜だからそろそろ
参考までにでもアンケでもとったりするか
（今の７月新番を出したほうがいいかどうかも含めてもいいし）

とらなくても何かしら進めていければよかったのに

>>624
そうなるとエントリー作品は昨年の7月1日〜今年の7月31日に1話でも放送された作品
ということかな？

アンケとか意味ないことこの上ないからしなくていいよ目障りだ
なんでもいいから誰かさっさと始めろ

７月新番まで含めるんだったら本戦人数も増やすとか必要になるヨカン
そうなるとまず１回戦４つ巴がいいかどうか１日の試合数を多めにしてもいいかどうかという話も
決めなくては

>>606
まぁ、もちろん有利不利は既にあるのは分かる
けど、それにさらに不利を増やすのもあれだし

確かに、タイムリーなキャラが出るのは良いことかもしれんが
俺はどうもデメリット以上とは思えない…



あと、７月新番は今回にも出して次回にも出るって言うのには
ただでさえまたか…ってアニメがあるのにっていうのも
まぁ、これは特に問題にはならないけども

http://d.hatena.ne.jp/a-saimoe2007/
作品一覧を摺り合わせてみました。
ただいま288作品です。暇が出来たら各作品に公式へのリンクを張ってみます。


夏番組の話になっていますが、今回のエントリー作品のうち、テレビ放映作品は

2006夏…29
2006秋…57
2007冬…26
2007春…52

という内訳になっています。現在のアニメが春と秋を大改変期にしているため、このような差が出るわけで
根本的に問題を解決するには、思い切って春か秋に時期変更（開始時期orエントリー締め切り）
を行った方が来年以降すっきりすると思います。
放映中のものを含めると、どうしてもアニメに登場したかどうか（参加資格の有無）
の話も避けられない問題として出てくるので…
エントリーまとめの苦労を考えると、夏番組を参加させるのには反対ですね。

７月新番キャラは男か女か判定する間がないよね。
性別を偽ってるキャラの情報を原作から引っ張ってこようものなら
それはネタバレもいいとこだ。

ダカーポSSが７月新番で、性別を偽ってるキャラがいたっぽいんだけど、
参戦しなくてよかったと思う。

このテのキャラは
6月末エントリー締め切り、７月新番不参加
とすることでたいてい除外できる。
春開始で２クール以上放送するアニメの場合に除外できないけれど、
そんなギャルゲ原作アニメはそうそう現れないだろう。

７月新番も入れるなら本線枠増やす必要があると思う

性別を偽ってるキャラが居た場合、判明時点で失格の前例がある（なのはA'sの双子

>>614
非常に多過ぎた。
憂慮すべき極めて深刻な問題だ。

>>615
あ、人格がないキャラは出場資格なしって入れ忘れた。
声が出せない人間ってしないとだめか。

人格がないキャラは出場資格なしって去年と同じだろ

>>614
去年は出場キャラ数が多すぎて１次予選が破綻しかかっていたと思います。
ただ、出場資格を厳しくするのには反対です。
エントリーや１次予選の方式を工夫して対応するべきだと思います。

全然破綻なんかしてないよ。大げさ。

>>630
去年の本戦出場作品について漁ってみたら、２クール以上の作品で
4月・10月改変でないものは8作品だった
今年は丸一年分参加として、来年以降は考える必要があるかも

これ以上エントリー数が増えるのは勘弁してほしい。
去年は写真とかでも出られたしなあ。

去年エントリー数が多かった主な理由は、
１票も取れないようなモブを発掘してきて大量エントリーする厨が居たから。
（特にポケモンやコナン、マイメロ、クレしんなどで）

２番目の理由はアニメ自体の増加と、１作品に出るキャラ数の増加かな

コード制などで制限しないと同じことになると思われ

ほとんどキャラは予選落ちなんだから別に構わないと思うけど

それでもあまりエントリー人数が多すぎると、予選の投票のときにキャラの見落としを
あとから発見してブルーになることも……（実際去年のときに俺はやってしまった)

最萌参加しておいて自分の嫁を見落とす方がどうかしてる

こーゆーの見ると女装も萌えるしアリでいいやと考え直した俺がイルｗ
ttp://up.tseb.net/src/up16734.jpg

うん、悪くないなｗ

>>645
女装というか男と女の書き分けをシンボルでしかできてないだけだなこれ

×できてない
○してない

>>554
性別設定が無い場合はエントリー可というのが元からあるルールだったはずだが。

声優で男女決めてるのはなのはの杖くらいでしょ。

>>608
条件付きならいいと思う。

本戦に行ったキャラだけとか。
もちろん期間外でエントリー不可だったキャラも。

>>648
×元からある
○2006ではあった
エントリー資格には初代からずっと「女性キャラ」と明記されて、それが守られてる。
2006では書いてるにもかかわらず破ったと言うだけ。

>>630
逆を言えば、7月番組を入れたいから俺がまとめやります、ってのはありなわけね。
一応その意志ありと宣言しておきます。先に名乗り上げてる人の顔が立たないと言うなら
7月番組まとめ選任でも全然OK。

ちょっとまあ、テコ入れでもしようか。
ここのスレの住人にはいらんと思うけど、
フラッと立ち寄った人のために。

http://www.youtube.com/watch?v=cF0QfzrsKiw&mode=related&search=

>>650
でも、たしかジェンダーの話とかあったよな。

>>630
やっぱり7月開催はきりが悪いよな
どうせ今年はぐちゃぐちゃに荒れるのわかってるから、
今のうちに開催時期ずらしておいたほうがいいかも

男性声優が少女を演じた例もいくらかあるはず。
思いつくのは、ドリームハンター麗夢・聖美神女学園の悪夢での、故・富山敬とか

流れと関係ない話題ですが、
今年使う集計スクリプトってもう決まってます？去年のを使う？
去年ちらっとみた感じでは、あんまり読みやすいスクリプトでもなかったんで、
調整・修正するなら早めに決めておいたほうがよいかと。

>>654
何をもってきりが悪いと言うんだ？

>>656
話がみえない。
メンテナンス性が悪いから作り直せ、ってこと？

あれは実績あるし、葉鍵でメンテナンスは続けられてるんだろうし（知らないけど）
べつにあれを使い続けて問題ないと思うが。

>>655
設定に明記されてれば当然女性だけど、明記されてなければ
男性としてしまっていいんじゃね？

相変わらず中の人の性別をエントリー条件に加えようとしている奴って何なの？
荒らしか？

話進まなければ最萌が開催されないって思ってるんじゃないかｗ？
その時は完全に俺たちの裁量で好きにやらせてもらうからｗ
日程の延期もしない
何か改革してやるぞ！って奴はお早めに・・・

うーん、なんかここに来て沈黙が頼もしく思えてきたな

>>662
同意しておく

集計も出来ない沈黙なんかに運営が出来るはずがないだろw

EXCELで使える集計スクリプトがあればなぁ・・・

最初の意見のときに表明したようなものではありますが
私は沈黙氏が運営でも何ら構わないスタンスです。

沈黙とか、論外だろう。
本当の本気で運営をやりたければ、
コテ違うのにしてトリップも変えて、
別人で現れる。
「沈黙」という名前で運営をやりたいというのは、
よーするに自分は去年の最萌を荒らした実績を誇示したいという意思で来たんだから、
こういうやつに運営するとまさしく最萌をムチャクチャにしようと暴れだす。
冷静になろうぜ。

所詮、自己顕示欲の塊だしなw

まぁ、原状話がまとまらない状況だと本当に沈黙が運営やることになるぞ

まだ運営を決める時期じゃないっての

荒らしが運営とか・・・可憐車が知ったらブチ切れるぞｗ

>>650
２００６がそのようなエントリー基準になったのは、
それ以前に性別が微妙なキャラがエントリーされた前例もあってのことです。

ここで俺としての意向・方針を明かす


>>女装キャラ出場の是非について
対象が女性キャラにされてる以上”絶対無理”
これが答えであり結論

>>日程の見直し
変更は難しい、いれるいれないで収まる話でもない
ただ夏番組参加派の熱意やエントリーまとめの容認
次第でよしなに扱う


両問題ともあと1週ほど様子みてみて判断する
最悪まとまらなければ投票という手もあるし
ただもう一つの問題として他の運営が強行開催した場合
残念ながらそうなった時俺がどうこう出来ることは何ひとつない

（ところで投票場所は異論なしとして予選から「投票所」でいいかな？）

>>673
投票場所を含めて俺としてはほぼ異論無しかな

>>673
＞対象が女性キャラにされてる

昨年のエントリー基準だと女性キャラではなく男性ではないキャラだったけど
今年はそのように変えるの？

アニメ最萌トーナメント2006

エントリー対象

2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

ついでに、アニメ最萌トーナメント2005

●エントリー対象

2004/07/01〜2005/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2005/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

>>676
それは建前上のエントリー条件だったからなぁ（特に昨年）

なんか葉鍵板の連中が今年のアニメ最萌仕切ろうと画策してるな
運営贔屓しようにもカノンじゃ力不足だろうに

実際には女性キャラであるという確実なソースを出せないキャラが多いため、
エントリーの手続きとして別の基準を設けざるをえなかったわけで。

コード発行時間はどうするの？

にくちゃんねるが期間限定で復活しているようなので
過去ログ参照したい方はお早めに。

別に葉鍵の連中だろうがなんだろうがどうでもいい
糞コテじゃなければ

>>680
PCからの発行は一日一回が理想だが無理っぽいから
０時５８分と２２時５８分以外は、８時間待ちでいいんじゃないかな？

>>675
あくまで >>676 が大前提。
昨年の「男性ではないキャラ」基準も >>679 の言ってる通り、
取りこぼしをなくす為の方策として生まれたもの。

その辺は昨年の運用　>>494　をもう一度読んで欲しいところ。

>>676 は建前ではなく、本来こっちが最重視されるべきもの。
何故か補足基準を絶対のものとして杓子定規に捉える奴がいるんだよな。

>>680
前回と同じで良いんじゃね

>>685
細かいけど最終発行を22時56分くらいにしてほしい
チキン緩和のため

IPをメモっては菓子を退避させて２時間毎に入れ直す日々がまた繰り返されるのか…だるいぜｗ

>>684
＞本来こっちが最重視されるべきもの

それならば性別不明はエントリー対象外になるな。
実際の運用が「男ではないキャラ」になっている以上女性キャラのみというのは
建前でしかないわけだが。

アンドロイド系は考慮するとして他は外すことを念頭に置くとし
去年のように杖や精霊や馬・虎までエントリーしてしまう事態は避ける
（無論作中で女性とわかる明確なソースがあればこれらもエントリーできる）
声優どうこうではなく”あくまで女性であるキャラかどうかを標準”に考えていくべきなんだと

>>688
＞それならば性別不明はエントリー対象外になるな。
そこで>>388を出してみた。

>>690
悪くないと思うが「女性的」というのが何か分からない人（＝俺が女と思えば女なんだ！という人）が
このスレには多数いるのでその条件は難しいと思う。

エントリーまとめ役が知らないキャラは、判断に手間取りそうですね。

まあ去年でいうとムックル、スターブライト、精霊、レイハが落ちるわけだろ。
別に問題ないんじゃねーの。

腕は？

ムックルはカードゲームで女性扱いというソースがあったと聞きましたが。

本文案


<font size="+1">最萌の趣旨は勝敗を争うことではありません</font>

トーナメントである以上勝者は出ますがあくまで形式的なものです
萌え文など交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい

また、多重・偽票・煽り・荒らしなどは、全ては各種のアンチによるものと思われます
キャラや、そのキャラの大多数のファンには罪はありません
仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です。相手にしないこと。

ごく少人数が答えてくれたアンケートによれば
・昨年の人数は少しばかり多すぎた
・エントリー基準は昨年同様か、少し厳しめにするべき

という意見が多かったです。

で、問題なのはエントリー基準を例えば「断固たる女性設定がある」と定義しようが、
ある程度微妙なキャラがエントリーされることは目に見えているので、
それらをどうやってエントリー基準に合致しているかということを確かめるかという作業が重要になるかと。

>>691
機械的な判定をするのは現実的にはまず無理で、
そうすると常識で判断するしかないよね。
「常識的に考えて女性キャラ」というだけではちょっと言葉が足りないだろう
と思ったので、考え方の指針を加えてみたのがあれ。

>>690
俺もはっきりとは
形が女性と人型以外の形したのが>>388でわけられるならそれに越したことない


>>695
本編や公式じゃなしでしょ？
なら×だ

だから腕は？

ちょっと修正。こんな感じでどうかな



<font size="+1">最萌の趣旨は勝敗を争うことではありません</font>

トーナメントである以上勝者は出ますがあくまで形式的なものです
従って勝ち上がりはあくまでオマケ程度のものと考え
その時々の出場キャラに対して萌え文など交流を通して
思う存分(*´Д｀)はぁーんして下さい

また、多重・偽票・煽り・荒らしなどは、全ては各種のアンチによるものと思われます
キャラや、そのキャラの大多数のファンには罪はありません
仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です。相手にしないこと

>>699
そうなると、ドリィとグラァが男性という原作設定も無視して
判断しないといけなくなるのでは？

>>700
性別の話に隠れがちだがモブキャラ（あのスレ的な意味ではなく本来の意味で）の
エントリー規制もしないとまずいんじゃないか？
背景に描かれただけのキャラで無数にエントリーが増えるのはどうにかして防いでおかないと。

腕はそこで引っかかって落とされるべきだと思う。

>>699
それに関しては本編に出てなくてもいろんな物を参考にして判断してもおｋだと思うんですけど

>>703
モブ規制って難しいな･･･
台詞が1個でもあるっていうのにしても
残るキャラは居るし

たまに台詞が無いとかいう有名キャラもあるし

※はっきりとした名前が判明していないキャラを大量に同時エントリーした場合、
荒らしと見なされてそれらのエントリーを取り消す場合もあるのでご注意ください。


と書いておけば、モブの大量エントリーは防げるのでは。

モブの本来の意味は背景扱いの人物のことなので、
バゼット（でしたっけ？）は該当しない気がします。

>>699
＞形が女性と人型以外の形したのが>>388でわけられるならそれに越したことない
それは
・容姿が女性的であり、かつ男性ではない
からは外れるけれども、
・性別が女性である
か、
・周囲から女性として扱われており、かつ男性ではない
の、どちらかで拾い上げられると思う。

>>698
一昨日の議論を見る限りはその常識さえもない奴がこのスレだけで少なくとも5人はいた。
何せ「女性っぽいキャラ＝どんなキャラでもおｋ」と言うくらいだもんな。
恐らく荒らしだろうが、そういった連中が多数存在確認できた以上はエントリー基準を
慎重に決める必要がありそうだ。

>>693
昨年の前例および一昨日の議論内容を見るに今年も同じ条件だとその程度の人数では
とても済みそうもない。
同じ条件だとほぼすべての動物や人外キャラがエントリー可能になってしまうので
何百もしくは千単位で増える可能性がある。
昨年そんなキャラが多数エントリーされなかったのは真のエントリー基準を知らなかった
人が多かったのと自主的に控えていた人が大半だったと思われる。
しかし、現状のこのスレを見る限りそのような常識がない人が多いので
運用上のエントリー基準の見直しをする必要があると思う。
その際に「男性声優でなければおｋ」というのはそういうったエントリー厨に免罪符を
与えるようなものだ。

なんか安易で危険な流れになってるなぁ

まとめると

第一条件は女性であるキャラ(人である、または性別が女）
他は性別で女と本編・公式の紹介で明確なソースあればよし

でいっか
アンドロイド等は他と一緒で考えるかそれと別もので考えるか？


（モブキャラは条件さえクリアしてればおｋおｋなんだ、俺としてはね）

動物キャラなんてそんなにいないよ
名前がついててオスだと判明してないキャラは、去年は殆どエントリーされてたよ

んなこと言ってるとポケモン全部エントリーされるぞ

>>709
具体的になにかある？
エントリー受付担当者の常識に期待する以外、何の方法も存在しないと
自分は思うんだが。
無論、この結論に至るまではさんざん考えているが、本質的に困難な問題なんだよな。

エントリー受付担当者に常識があれば、どれだけ非常識なイチャモンをつける
奴がいても全く問題ない。

そこら飛んでる蚊でもエントリーされるよ
血吸ってきたら雌確定だからな

>>714
一番多い作品だと>>713が言っているようにポケモンだろうな。
極論を言えば、サトシのピカチュウのように個別エントリーすればポケモンだけで
1000くらいいきそうだｗ
そんな極端なことをしなくても探せば合計で1000単位でいると思う。

常識的判断に委ねる型のエントリーだと、話し合いが紛糾しそうですね。
運営に関するスレは外部板に置くというアイデアが過去にありましたが
エントリースレを

・エントリー文を投下するスレ
・エントリーの判断作業を行ったり、物言いを受け付けるスレ
・↑での決定事項を記録するスレ

くらいに分けて、下二つを外部板に置くのはどうでしょうか。
荒らし対策のほかに、最萌のエントリーのためだけで
アニキャラ総合に3つもスレを立てられないという意味も含めて。

>>711
人とそれ以外で分けると明言する以上は、その区別をどこに置くかハッキリしないとグダグダになるよ
去年の参加キャラで例をあげるなら、
うたわれキャラ、長門有希、シャナキャラの大半、リオーネ、ソフィー、いぬかみキャラ、シムーンキャラ、
ネリネ、シア、まじぽかキャラ、なのはキャラの大半、女神さまっキャラの大半、神奈備命、びんちょうタンキャラ、
Fateキャラの一部
あたりは確実に争点になる。

キスダムのハーディアン（モンスター）も全部おっぱい付きの女型だからエントリーできるなｗ

>>716
>>714は
＞エントリー基準を慎重に決める必要がありそうだ。
に対して。
具体的な基準を出してもらわないと。

まあある意味、タテマエで議論するところなんだろうが、
今回の女装論議は、正直
「綾崎ハーマイオニー・宮小路瑞穂の二人を出場させたい」
という思いでのルール改定なんだろう。
これを現行ルールで行使するなら、
例をいえば、憲法9条をそのままにして集団的自衛権を認めるに等しい。
とてもじゃないが無理なので、
上記カギカッコ内の二人をエントリーさせる妙案を考えるが、
どれもこれも上手くいかない。
・・・結論として、女装エントリー推進者を運営にするしかないが、
436氏が>>673という意見をだしている現状、
それも難しい。
どうしてもというのであれば、
あと二人運営に女装ＯＫの意見の人が出て、
運営3人の多数決で女装ＯＫにするしかない。

今のところとしては、こういう結論だと思うのだが。
まだエントリーは先なので、
考慮する時間は十分にはあるとは思うが。

憲法9条をそのままにして集団的自衛権を認めることは普通に可能だし政府もその方向だがｗ

アニメポケモンは♂♀ないだろ？
本編・公式の紹介で明確なソースないならば虎・馬と同じ動物として
全て却下だ

あれ？多数決なら埴輪氏は女装容認派で、沈黙は確か否定派で、いまんとこ２対１なんじゃねーの

>>724
沈黙が運営とか冗談やめてくれｗ

俺のぱな子さんはエントリーできますか？

>>723
>>713>>716は現行基準の話をしてるんだと思う

確かに「誰某の××」って方法なら種族じゃなくて個体だから行けるわ

>>724
436氏には運営やってもらいたいが、荒らしと荒らしにすり寄る馬鹿者は
運営とは認めない。

>>723
バタフリーはお嫁さんもらったよね・・

大量エントリー問題と非人間型キャラの排除はあまり関係ないと思いますが。
作品中に登場する頻度としては、非人間型キャラよりも人間キャラのほうが
圧倒的に多いでしょうし。

>>725
運営は名乗ったもの勝ち
しかも別の運営候補の１人は容認している

運営になるためには、ここの住人の意見に擦り寄る必要があるからな
沈黙には無理だな

>>720
俺の基準は一昨日も書いたように容姿が女性っぽいか否かというものだけど
それは「常識的に考えて」というのが分からない人が多すぎてだめだった。
もし、明文化をするなら一番注意しないといけないのは>>418だろう。

>>721
今更そんなのいちいち蒸し返さんでも。
今回のつったってぶっちゃけそれで騒いでたのごく一時期の一部で
あとは頼んでも居ないのにあんたみたいなのがいちいちやってきて蒸し返すだけだろ。
少なくとも今はとっくに別の話をしてた流れでいきなり唐突に蒸し返す意味が分からん。

女装問題に関しては436氏の>>673の発言で決着がついたように思いますね。

◆Ferii/bHyc氏は登場以降発言がありませんが無事でしょうか？

>>718
そのへんは暗黙の了解じゃない？

てか熱上げすぎたスマン
ちょっと冷静に考える

暗黙の了解が成立するとはとても思えない

>>722
例えとしては頭悪いから申し訳なかったけど、
趣旨はまあ、書いてある通りです。
6行目のとこはスルーで。

去年の最萌で散々悪行を重ねた荒らしを運営として扱うとかどうかしてる

沈黙豚は多重投票、２ちゃん中への投票要請宣伝爆撃、特定キャラへの誹謗中傷、煽りに暴言を重ね
アニメ板の各スレに粘着コピペのスクリプト、そして最萌とは関係ないがCCさくら板を乗っ取ろうとして規制喰らった事実

こんな荒らしを運営だと？
本気で考えてるなら終わってるな

モブの規制は去年も散々数週間分議論した気がするけど、結局最後は線引き不能って結論

大量エントリーを抑止する方法はコード制しか無いだろうね

>>733
エントリー受付担当者が自分で基準を決めるなりなんなりするなら、それでいいけど。
本人以外が出した案を採用したほうが、議事進行がやりやすいと思うけどね。

表屋とコード発行所管理人っているの？

>>739
私は誰が主催でもそれについていくだけです。
分裂開催になったら、そのときに初めて考えるかもしれませんが。

>>735
見てます。

男性以外は全て可でやるなら、ということで
名乗りをあげましたがどうも非人間キャラに関して議論中のようですね。

アニメに関しては無知なのでそういった判断を入れるのであれば
もう少しアニメを知っている方にお願いをしたほうがよさそうです。
>>436氏がやってくれるならそれに越したことはないですが

主だったキャラを運営側であらかじめエントリーしたうえで、
追加エントリーをコード必須で短期間受け付けるのが確実かと思いますが。
運営の手間がかかりますけど。

運営が日本に存在する全てのアニメを見ているのならそのほうがいいかもね

コード制で短期間しか受け付けないのはどう考えても荒れる

線引き不能って書いたけど、
去年は「通行人」みたいな誰のことか分からないエントリーはダメだって見解があった気がする

最萌やめちまえば？
できないことを無理にやろうとすんなよ

今年はこーなるのか？
┌───┬─┬─┬─┐
│心＼体│女│無│男│
├───┼─┼─┼─┤
│　 女　 │○│○│×│
├───┼─┼─┼─┤
│　 無　 │○│×│×│
├───┼─┼─┼─┤
│　 男　 │○│×│×│
└───┴─┴─┴─┘

>>744
なるほど……いや、呼び出してすみませんでした。
居なくなったのでは、と不安になってしまって。
失礼しました。

性別不明無生物キャラをどうしても排除したい勢力が暴れてるな。

別に変えなくていいだろうに…

大量エントリーぐらい大した問題じゃない。
問題視してるのはこのスレの一部の人間だけ。

>>752
逆に言わせてもらうと、どうしてそこまで大量エントリーを行いたいのかを聞きたいくらいだ。

>>753
大量エントリーを規制する理由が無いから。
一人でもエントリーした人間がいるならエントリーされるべきというのがそんなにおかしいか？

というか、別に俺が大量エントリーしたいわけじゃないんだよ。
許容する、というだけだ。

どうせすぐ消えるんだからエントリーぐらいさせてやってもいいだろ、
というだけの話。

>>754
無差別エントリーにより大量にエントリーが増えたら
予選で1日あたりのキャラが多くなって見づらくなるし、予選期間の延長にもなる。
そういった本来のエントリー基準を満たしているとは言えないキャラが勝ち上がることで
真っ当に基準を満たしているキャラの枠が減ってしまうし、そういったキャラが
万一本戦にでも出てしまったら荒れる要因となる。
女装キャラを強引に出そうとするのと本質的に変わらないと思う。

>>756
一日あたりのキャラ数が増えるなんてのは大した問題じゃない。
さらに、無差別エントリーされるようなキャラが勝ち上がることは有り得ない。
有り得ないことを仮定にしても無意味。

本来のエントリー基準という言い方もおかしい。
本来も糞も無い。OKなものはOKだし、
出てる以上は勝ち上がってもいい。
勝ち上がったから荒れるからダメ、という理屈が通じるなら、
一部大陣営の作品は締め出さなければいけなくなる。
そんな理屈は通らない。

>>756
>無差別エントリーにより大量にエントリーが増えたら
>予選で1日あたりのキャラが多くなって見づらくなるし、予選期間の延長にもなる。
それはそのままモブキャラにもあてはまるんだが
だったらモブキャラのエントリーも規制するのが筋じゃね？
はっきり言ってモブキャラのエントリー規制が出来ないから無機物規制をしてるようにしか見えない
それじゃ不公平だ

>>757
＞一日あたりのキャラ数が増えるなんてのは大した問題じゃない。

それはお前が気にしてないだけ。
このスレでも問題視している人は何人もいるぞ。

＞さらに、無差別エントリーされるようなキャラが勝ち上がることは有り得ない。

昨年の最萌に参加してない方ですか？

＞本来のエントリー基準という言い方もおかしい。

>>676を嫁

お前はどうやら荒らしっぽいな。

要するに、自分の好きなキャラが変なもののせいで落ちるのが嫌だ、
といっているに過ぎないわけ。

建前論を振りかざさすにそういう主張をするなら、俺も同意する。
受け入れられるかどうかは、知らん。

>>760
>>757
＞それはお前が気にしてないだけ。
＞このスレでも問題視している人は何人もいるぞ。
それはお前が気にしているだけ。
このスレでも問題視してない人は何人もいるぞ。

＞さらに、無差別エントリーされるようなキャラが勝ち上がることは有り得ない。
勝ち上がったキャラは無差別エントリーとはいえない。
性別不能だから勝ち上がってはいけないというのはおかしい。

＞本来のエントリー基準という言い方もおかしい。
>>676を嫁
それはただの建前で本来でもなんでもない。

>>759
例えばどこが不公平なの？

まぁ俺も馬なんぞに枠を取られるのは納得しかねるものがあるのは事実だｗ

>>676が建前で無く本来と言うのは上の方で説明されてたような
納得できなかったのかもしれんけど

>>764
本当に萌えるなら人それぞれだから文句は言わないけど
ネタで入れてる部分もあったりとかあるからなｗ

建前は非常に重要だよ
運用上仕方ないからグレーゾーンを可にしているだけで、
建前が最重視されるべきものであることに変わりは無い。

簡単に言っちゃえば、モブポケモンの大量エントリーが怖いので
手っ取り早く改定できる無性規定を厳しくしましょうって事なんだろ？

>>765
現在の最萌においては建前でしょ、明らかに。
当初はそういう諸問題を想定してなかっただけで、
本来でもなんでもないし本来だから正しいというわけじゃない。

つまりID:Mp5JMfUOは女性キャラ最萌ではなく何でもキャラ最萌をやりたいわけなのか。
まともに人のレスも読んでないみたいだし、これ以上言い争うのは無意味なので
運営次第ということで終わりだな。

>>770
言っても無いことを捏造するな。

ポケモンとか馬とか光の玉を排除したいなら
>>388でいいと思うんだが

荒らしはスルーに限るな。




と言ってる本人がスルー出来てないってかｗ

エントリーなんて枝葉の部分でよくまあここまで・・・

ちゃんと筋道立てて意見してるのに荒らし認定する方がおかしい。
自分と違う意見を排除したいだけだろ。

>>772
俺もそれで依存無いな
それ以上の案が思いつくわけでも無いし

エントリールールは作業を効率化するための手順を定めたものであって、
出場資格と同義ではないでしょう。

>>769
本来なら正しいに決まってるだろ。
何を言い出すんだ。
想定されてなかった諸問題を運用で対処してるんだろ。
原則は原則。運用は運用。
法律の解釈と一緒だ。

問題が発生する安易な運用変更はするべきでないし、逆に問題があるなら運用変更で対処する必要がある

>>776
ID:Mp5JMfUOなどのような無差別エントリー厨がいる限り難しそうだ。
俺は別にいいと思うが、エントリーまとめをする人の負担が大きすぎる。

今ここで議論のボーダーライン上にいる性別判定が難しいキャラにも、
多くの支援者がいて、熱い萌え文が書かれた投票があって、何百票も獲得しているわけで。
そんなキャラを締め出すのは、最萌の趣旨としてどうかと思うが。

>>763
エントリー数増加に関しては同じ条件のはずなのに
片方は規制され、片方は規制されない
これが不公平といわずしてなんといおうか

>>778
はたして現行の運用（最萌２００６版）を変更する必要があるんでしょうか？
少なくとも俺は必要を感じないが

>>778
＞本来なら正しいに決まってるだろ。
それが分からない。
本来も何も、最初の大会でそうすることにした、
というだけでそれを変えることは何の問題もない。
本来という言葉に価値なんかあるわけがない。

最萌のルールは法律なんて大したものじゃない。ただの建前。
起こりもしない問題を起こる起こるといってるだけでしょうに。

>>781
それを言ったら動物や人外キャラは見た目で男と判断が出来ない分だけ
エントリー基準が甘くなっているから不公平だということになるな。

>>779
お前こそ人の意見を全然読んでいない。
>>755を読め。
そうやって決め付けて相手の意見を封殺しようとするお前の方が荒らしだろうに。

>>726

>>742

>>784
お前は女性キャラの最萌トーナメントだったのを変えたいだけだろ。

>>786
現行維持を提唱してるのに変えたいだけとはこれいかに。
変えたいのはそっちでしょ。

なんか、この議論終わらなさそう･･･

>>785
表屋とコード発行所管理人に関してはまだだったと思われ
ぱな子さんは>>388案で通ります？

>>787
昨年、基準が従来と変わってしまったのを元に戻すというだけなのだが？

>>788
女性設定なので俺は問題ないと思う。

>>592
>>595（特に何も）
>>615（去年と同じは賛同しかねる）
>>620（今はいい。これ以上増えるようならやばい）
>>634（多すぎた）
>>637（多すぎた。破綻しかかっていた）
>>638（大げさ。破綻なんかしていない）
>>640（これ以上増えるのは勘弁）


これを見て各自判断してください。
>>788
ぱなこさんは「周囲から女性と扱われている」のでOKです。

>>788
こんなのがあるくらいだから一応居るだろう
ttp://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/

>>788
お互いの主張が平行線のままで、一方が荒らし認定しちゃった訳だから仕方ない。
こういう時は偽ハクオロさんでも見てるに限る。

>>783
それをいったらモブキャラだって見た目でしか判断が出来ない分
エントリー基準が甘くなっているから不公平だということになるが
モブキャラが女装した男じゃないっていう保証がどこにある？

>>789
ちなみに最萌２００５も絢爛舞踏祭のＭAＫＩがエントリーされてるんですが
別に去年だけが特別じゃない

>>792
ぁ、居たのか･･･
表屋さん済まないorz
>>791
んだと、今の所問題ないのか

・性別が女性である
・容姿が女性的であり、かつ男性ではない
・周囲から女性として扱われており、かつ男性ではない

>>782
最萌が女性キャラを扱うイベントであることは、
発祥の葉鍵や、漫画、RPG、ギャルゲ、FE、四コマなどを見ても、
また男キャラを扱うさいもえの存在を見ても、
広く受け入れられているのは明らか。

現行の基準は、グレーゾーンのキャラについて、
女性キャラである可能性があるならばエントリーさせていいだろう、
としているだけだ。
あくまで基準は女性キャラであることを変えたわけではない。

ちなみに俺はエントリー数の増大は問題だが、変更した場合の弊害が大きいなら今までどおりでいいと考える。

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀＿_　　';冫　☆
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>>794
それは普通にみたらどう見ても男にしか見えないキャラをさして
こいつが男だという保証がないからエントリーさせろというのと同レベルだな。

>>793
もう少し相手の言葉に耳を傾けるとかなんとかね･･･

とりあえず、一回お茶でも啜って傍観と見極め･･･

現行ルールが問題なのは、明文化していない部分があるので
（性別の不明なキャラや、人格など）
そこの恣意的な解釈が存在してしまっているというところだと思います。
昨年と同様の緩さにするにせよ、強めるにせよ、
建前だなんて言われずに、きちんとしたルールを作ることは
今後のためにも重要だと思うので、
そういう意味では意見が多く出てくるのは歓迎なのですがね。

結論をどっちに持って行くかはともかく。

明文化する試みは上手くいかないんだよ
まず厳密な基準がつくれない。どっかに曖昧さ、運営の裁量に委ねられる部分が残る。
すると必ずそこをついてくる奴がいる。
去年何度か言われたのが、
「眼球の顔面に対する比率が何％までなら人の顔と言えるんだｗ」というジョーク。
でも実際に人型で〜なんて明文規定を入れたら問題化すると考えられていた。
無理にやると弊害が出る。

>>494にあるように、曖昧にしておいたほうが常識的に話が進む。

このスレでの議論を見る限りは曖昧にしておいたら余計にそこを突かれそうな気がするな。

素朴な疑問
ルールを明文化しないせいで荒れたことって、今まであったっけ？

>>804
常識のある人ばかりならあえて明文化する必要もないけど
このスレを見る限り常識のない人が多すぎる。
だから今年は例年以上に荒れそうな気がするな。

エントリーまとめ役が自分のやりやすいエントリー手順で作業を進めつつ、
必要と判断したなら手順を逸脱した判断も下す、でいいと思いますが。

>>799
そういう事です
>>783の発言がいかに低レベルか自覚してくれたようなのでなにより

>>801
個人的には運営がその都度解釈していけば良いと思ってるがね＞恣意的な解釈
明文化は不要だろう
運営が黒といえば黒、白といえば白、で良いだろ
俺が言ってるのは単にグレーゾーンの排除に「大量エントリー」だの「荒らし」だのを持ち出すのが不適当だと
言ってるだけだから（これらはグレーゾーンの有無に関わらず発生しうる問題なので）

>>806
それでいいんじゃね？

>>807
いや、>>783は別に間違ってないだろ。
お前は例えばホーリエが見た目で男か女か判断できるのか？

>>805
とりあえず、もう少しレス内容考えたら荒れるの減ると思うよ

>>802
まぁ、そうだろうなぁ
どっからでもあげ足取るやつは存在するし

>>809
女性的なキャラをエントリーすべきという俺の案に対して
明確に男と分かっているキャラ以外なら何をエントリーしても良いと解釈している人が
いるからどうしようもない。
そんな荒らしは無視すれば良いのだけどそのキャラを全部見て行かなくてはならない
エントリーまとめの人が大変だと思う。
明文化されてない＝運営の判断になるわけだから、第三者のお手伝いはできないわけだし。

>>808
俺は低レベルとは言ったが間違ってるなどとは一言もいってないが
あなたの基準で言えば間違ってはいないだろう
ただ、その基準が低レベルの代物ってだけの事だ
ぶっちゃけこんな枝葉の話はもう飽きた
言いたいことは>>807で言ったしね

こんだけハードルあげられたら
エントリーまとめは出づらいだろうなｗ

>>810
上３行は読み返してもそんなこと言ってないと思うけど


エントリーまとめは奇数で数人居ないと大変だろうな･･･

>>811
それならば、それを低レベルと判断しているのもお前の基準になるわけだが。
これ以上言い出したら平行線になるのでやめとこう。

人間だと外見で男に見えるキャラがで粗方除外できるわけだが
動物や人外ではそれがほとんどできないので全部エントリーを受け入れるべき
つまり、エントリー外になる対象を人間より狭くしたい＝より広くエントリーしたい
ということなのね。

>>813
6/1のログ参照

漫画最萌のほうは運営主体で健全な話し合いが行われているな
それに比べてこっちの運営は・・・

>>813
複数でやるといいだろうね。
去年は何人か立候補があったけど、一人で突っ走ってたから声をあげてた人も
入らなかったなあ・・・

合議制にする場合、べつに奇数じゃなくてもいいでしょ。
「過半数」じゃなくて、「半数以上」の賛成で受理、ということにしておけばいい。

>>814
それを読み返しても>>809の言葉しか言うこと無いかな
というか6/1の時もそう思ってたし
>>815
取りまとめる人が居ない原状だからな
みんな好き勝手話してくし、俺も含めて

>>816
今年は複数出るかどうか･･･
あまりにも出なかったら俺も出ようかな

あぁ、そうか･･･orz

>>817
スレ住人の常識を信じてあえて基準を曖昧にしたのに
>>341の意見の方が正当な意見とでも言うのか？

>>819
何もどっちの意見が間違ってるとも言ってない
ただ、とりあえずレス内容考えた方が良いよ、とだけ

>>820
それならば、どのように考えが足りないのかご教示願いたい。

>>821
別に考えが足りないなんて言ってｎ･･･

反論をしてる人を荒らし認定をしたりとか
今、みたいに過大解釈とか
例え話とか極論を相手の意見と決め付けるとか

とりあえず、深呼吸でもして頭を柔らかくして楽に考えた方がいいと思うよってこと

沈黙っていたるスレにこれを貼りまくった荒らしだろ。
これが運営ってありえねーだろ。

57 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2006/08/16(水) 15:52:35 ?BRZ(1021)
「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、
CCさくら板に来なさい。以上」

■作戦目的：「涼宮ハルヒの憂鬱」板＝通称「ハルヒ板」をつくる
新しい板をもらうのは無理→既存の板を乗っ取るしかない。

■作戦名：CCさくら板乗っ取り作戦
　【アドレス：http://anime.2ch.net/sakura/　】
理由１：放映から５年以上経ち過疎化が進んでいる
理由２：過疎化対策のため他の萌えアニメの受け入れにも積極的
理由３：５年前に立てられたスレがいくつも残っている
理由４：ガノタやエヴァ厨に比べて抵抗が弱い
理由５：同じサーバーなのでスレッド移転が容易

■具体的侵攻作戦
１．日に３０〜５０スレのペースでハルヒ関連スレを立てる
（タイトルはさくら板にあるスレを参考にする）
２．アニメ板等のハルヒ関連スレにリンクして協力を呼びかける
３．圧縮を引き起こし、過疎スレをdat落ちに追い込む
４．８割程度（５００スレ）をハルヒ関連スレにしたら運営に板名変更を申請
５．アニメサロン等にあるハルヒ関連スレの移転依頼をする
６．ハルヒ板の完成

>>822
確かに、荒らし認定は問題か。
理不尽と思うレスでもそれに突っかからず無視をするのが一番だしな。
どうせお互い譲りそうもないわけだし。
多少の拡大解釈はあったが、たとえ話は特に問題とは思わないな。
例を挙げないと相手が理解できるように説明するのは難しいし。

>>824
(相手の)例え話とか極論を相手の意見と決め付けてしまっている、ね

言葉足らずですまない

>>825
てっきり、たとえ方が悪いのかと思ってたｗ
>>783も全然相手に伝わってなかったわけだし。

ただ問題なのは、スルーしておくと相手の意見を了承していると解釈される
恐れがあることだなぁ。

>>826
んー、思わせるなら思わせとけばいいんじゃね？
ほっとけばいい

ってことで俺はこれで

やっぱり人が多いと知らんうちにスレが回るなあ

エントリー基準は、賛否は別として436が帰ってきてからの仕切り直しということで、
エントリーには
●コード（必須）
●初登場話（必須）
■簡単なキャラ説明（推奨）
の3つを付けることを改めて主張しておく。

1つ目は安易な大量エントリーを防ぐため、
下二つは確認時にエントリーまとめの苦労を軽減するために必要らしいので。
（必ず確認する必要もないのだろうけど）
>>428については、日程を多めにとりつつ
毎日「不適切なエントリーによりエントリーされなかったキャラリスト」を作成すれば、
このタイプの荒らしの標的を洗い出して確実にエントリーできる、はず。
エントリーの手間はかかるが、このくらいはできる熱意がほしい。
逆にエントリーまとめの手間は減りこそすれ、増えはしない。

あと、エントリー人数は「予選で投票可能な人数と同じ」が良いと思う。

登場話は初にこだわる必要はない気がする
厳密にするとエントリーする側も大変だし、最初は一瞬顔見せしてるだけとかもあるだろうし

エントリー時のコードにも通し番号を付けておけば、
完全とまではいかないけど、ある程度、偽コードエントリーに対する
抑止力になるのではないかと思うのだがどうだろう。

今年は大荒れの予感がヒシヒシとするぜｗ
荒らしが運営とか古参組が黙ってないだろｗ
例年「運営の陰謀」論で度々荒れるのに
マジで沈黙が運営に加わったら凄まじい事になりそうだｗ

ま、そうなったら別の最萌が絶対立つだろうけどｗ

×：例年
○：毎年

決まった話についてはテンプレ化していってくれないか？
わかりずらいから。
というか大体は去年のを踏襲するんだろ？

ルールやエントリー条件にこだわる人は参加者全体から見ればごくわずかだよ
大半の参加者は決められたことに唯々諾々と従うだけだから
実務をやる人が好きに決めたらいい

436って人新参？
見たことないんだが・・・
新参と荒らしが運営かｵﾜﾀ

誰もが最初は新参だった

新参かどうかより真面目そうな人間かどうかが重要

真面目そうな人が運営やるとネタ要素がうすくなるんだよね
結果、勝負にこだわりすぎて余裕がなくなり、かえって荒れやすくなる
ある程度いい加減で、かつ頭のいい人がいれば、ベストなんだが

そんな奴が運営なんかやると思ってんのかよ

>>838
スターブライトとかも出場禁止にしようとか言ってるしな
ネタ要素片っぱしから排除しててつまんね

結局どういう人がなれば良いんだかｗｗｗ
運営のハードル上げ過ぎだろｗｗｗｗ

>>841
そういう無茶な要求を華麗にスルーできるような人だな

そういうこと言ってると
勘違いして自分が気に入らないものはスルーするようになりそうだなｗ

>>828
エントリーにコード使ったほうがいいね俺もそう思う
初登場話・簡単なキャラ説明はエントリーまとめに聞いてみるとして

エントリーに偽票なんてあるの？オイオイ


テンプレを進めるにはまず予選・本戦の人数配分を決めてかないとな

ネタキャラと言えば
ふがーは出られるよね、流石に。

>>845
ふがはネタってほどでもないだろ
「アレ」は性別不明じゃないかとか言い出すんならともかく

>>843
無茶なものだけをスルーするというのもそれなりにスキルが要求されそうだなｗ

合議制でまとめ作業をやる必要があるなら、2人目以降としてなら手伝えますよ。
1人でやる気はありませんが。

女装NG、非人型性別不明除外、モブ排除などの方向性も
メインまとめ人や436氏などから示してさえもらえれば
自分の考えは一旦捨てて追従できますし。

よしじゃあそれでいこう
つーか2006ルールでいいじゃん

ちょっと聞きたいんだが、仮にエントリーにコードを使うとして、偽コードによるエントリー漏れって救済しないの？

>>417->>471ぐらいの間で話されてるけど
日程長めに取ったり予備日設置とかで対応、って形になるのかな＞偽コード対策
まあ用心して下さいとしか言えないような

>>850
エントリーの場合、普通重複させないから致命的だな。
コード使うために重複推奨するのは本末転倒だし。

偽コードに用心のし様なんかあるのかよ・・・

エントリーは携帯コードオンリーで試してみれば？
悪意あるエントリーに対してかなりの抑止力になると思うよ

今年は参加条件に「外見が人間の女性に見えるキャラ」ってのを付加えたらどうだ？
はっきり言って、ムックルやスターブライトやレイジングハートなんかで貴重な本選枠を潰されたが為に
予選落ちしたキャラが何人もいると思うと忍びない。

浅く広くエントリー日数を取って
毎日偽コードかエントリー済キャラの表でも発表しておけば問題ない

まあまだ可能性レベルの話だし、
気付いた時点で対策とれば十分間に合うから、
妨害としてもさほど脅威ではないね　＞偽コードエントリー

毎年のことだけど、エントリーから参加する人は
何で揉めるか判らんから、登録後もエントリースレを定期的にヲチしておいてほしい。
（今年のエントリースレのテンプレにでも入れといて）

>>850
偽コードでのエントリーを認めていったらコード必須にする意味は無くなる。
毎日結果が反映されていけば問題ないと思う。

そんなに広くするならコード使う意味あんの？
意味も無くエントリー集計の負担を増加させてるだけちゃう？
自分でやるなら兎も角他人にやらせるんだろ？
そこんところ考慮してんの？

ナイスバディな透明人間は参加させてもらえませんかそうですか。

本放映はエントリー期間前に終わったけど、
期間内に発売されたDVD-BOXにTV未放映の新作が収録されていた、
という作品のキャラは参加できますか？

とりあえず、前に誰かが言ってた

大量エントリーの場合、通らない時があります
的な文は入れといた方がいいと思う
実際、抑止力になるかどうかは置いといて、一応

>>859
エントリー確認は集計ツール使うから
コードの有無と手間は関係ないと思うね。

ただ、偽コード被害者リストは若干面倒かも。

今調べてみたんだけど>>855の三人(？)の影響で予選落ちしたのは

西野つかさ＠いちご100% OVA
森あい＠うえきの法則
ちせ＠最終兵器彼女 Another love song

の三人な

>>859
具体的に何日間かなんて何も言ってない
集計ツールであるコードを使ってコードなしより負担が増えるケースは想像できない
そうっすね
どうでしょ

>>855
非人型の女性もいるんで（マイメロとか）、多分無理

>>860
未放映話はOVA扱いで参戦化、というのは去年の判断だっけか

>>864
エントリー時は表記ゆれが大きいから、単純にそうとは言えなかったりする。

>>867
表記ゆれって重複キャラ？
重複キャラを束ねるぐらいなら、有効エントリーリストが出てから
ここでやればいいことじゃないかね。運営の手を煩わせるまでもない。

コード必須でエントリーできるキャラ数が限られてくると、
集団エントリーが増えそうな気もしますが。