【魔法】ネギま！vsリリカルなのは 2戦目【対決】

目指せ100戦目

■過去スレ
なのはの魔術師はネギまの魔法使いより弱い！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1164987627/

>>1
乙です

>>１
めがっさ乙にょろ。

ただ前スレが千いったらここも使われ始めると思うが。
てかテンプレよろしく

前スレにあった都築さんと赤松さんとそれらのアニメのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのアドレスのうｐは
>>１
お願いやす

2 ：メロン名無しさん ：2006/12/02(土) 00:46:29 ID:ospSkQ8h
※ちなみにここは何でもありの議論スレだす。
ttp://www.negima.ne.jp/
アニメ板ネギま公式
ttp://www.ailove.net/main.html
赤松氏公式
ttp://www.nanoha.com/archive/
なのは公式
ttp://www.nanoha.com/
なのはA's 公式
ttp://homepage1.nifty.com/tuz/INDEXore.htm
都築氏公式

Nanoha　Wiki　　　　　
ttp://nanoha.julynet.jp/
「とらいあんぐるハート大事典」1.30版
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~tak-chan/traha/TraJ.html

ネギが別荘で僅か一日で会得した瞬動術の
発展系である虚空瞬動（多分縮地、浮遊術より難易度下）程度
タカミチが何年もかかった咸卦法をたった
一回で成功させた明日菜が今後体得できない筈が無い。

>>7
それは当然そうだろうが、いま確認されてるわけでもないし
どの程度のスペックが与えられるかもわからない。
語るには時期尚早

>>7
今後明日菜が習得したとしても、そのときにネギがカシオペアを使えなかったらまず勝ち目は無いな。
つぅか、前スレの対決は超戦時のネギと明日菜を引き合いに出してきているわけで、今後マガジン本誌で
使えるようになったとしても、まほら祭時点の二人ではなのは&ユーノに勝てないってのは変わらんからな。

連レス失礼

前スレ>>998
確かディバインバスターで削ったところでさらにバインドかまして、最後にトドメのスターライトブレイカーじゃなかったっけ？

さて、まずフェイト&アルフVS楓&刹那戦だが、対戦条件はどうする。
フェイトとアルフはA's最終回直後の仕様でいいと思うが楓と刹那は？

>>10
小説版は遅延防御魔法でしのぎながらバインドを詠唱して拘束後にスターライトブレイカー
4秒間で1064発ってのは小説版が初出だからね
このとき、バインド成功時のなのはの魔力残量は6%だった

刹那の場合武道会でのバトルで使用した技も全て使用可
楓の場合は分身＋虚空瞬動可
でいいと思う。
あとフェイト、アルフのスペックは１２話終了時点で
６年後は謎が多すぎるｗ。

んー、楓&刹那って本気でやったらカシオペア超に勝てたんだろうか？
フェイト&アルフ≒なのは&ユーノ
楓&刹那＜カシオペア超≒カシオペアネギ＜カシオペアネギ+明日菜
前スレの結論
なのは&ユーノ＞カシオペアネギ&明日菜
なら
楓&刹那はどう頑張ってもフェイト&アルフにゃ勝てんね。

いや、空中戦で明日菜が高速自由機動出来るなら、高高度で戦って
石をぶつけられないようにすれば明日菜単独でもかなりの優勢なんだが、、
速度がどの程度とかわからんのに語ることは出来んわな。

フェイト＆アルフＶＳ刹那＆楓　いってみよー

>>11
ああ、そうか。勘違いしてゴメン。
>>12
闇の書戦直後のつもりだった。6年後ととられる方が自然な書き方だったな。
すまん。

>>13
本人達が勝てないと明言しているし、無理じゃない？

>>14
いや、どっちにせよ近接戦しかできないじゃん＞明日菜
だから今度はなのは側がスターダストフォールを使用可能にするために、地上付近を戦闘フィールド
に選択すればいいと思う。いずれにせよ前スレでそっちの議論は終わりな。

とりあえず刹那＆楓ペアが勝つ鍵は
いかに楓がフェイト＆アルフの行動を邪魔できるかにかかっているな
フェイトを放置するの危険なのはもちろんなんだが
アルフもバインド系を持っているから油断するとバインドされて即終了の
可能性があるからなあ。
刹那は楓の分身なんかで隙を見せたフェイトに大技を叩き込む。
基本的にはこのような流れになると思う。

スプライトザンバーで楓の影分身を破壊できるかどうかでも勝敗が左右しそうだ

>>13
こと速さに関しては楓もかなりのものだから、一方的にやられて終わりではないのでは。
ソニックフォームほどではないが通常時のフェイトと互角くらいの速さは出せそう。
ただ、問題になるのがやはり飛行能力が楓にはないところ。
虚空瞬動では飛べないとコミックス13巻の技説明に書いてある。
(ただしできないと思われると書いてあるので、もしかしたらやることができる者がこれから出る可能性有り。)
それでもアルビレオ戦でかなりの高度まで飛んでいるので、持続的には行動できないかもしれないがある程度
の高度に対抗することはできる。原作で見せた結界破壊→朧十字のコンボを上手くフェイトに決めて、一撃で
倒すことが出来れば勝機はあると思う。

>18
問題はフェイトの回避能力が尋常ならざるレベルにあるから
楓単体では当てるのが非常に難しいという点なんだよな。
なにせ闇の書が複数の誘導弾を当たる直前で生成したときですら
なのはを連れて無傷で脱出することが可能だったし。
下手をしたら結界を破壊された時点で後ろに回られている可能性もある。

>>17
スプライトザンバーは
＞バルディッシュ・アサルトのザンバーフォームで行使される、術者周辺の空間にある様々な結界・補助魔法の効果を破壊する魔法。
＞ 設置型のトラップ・幻術・作動済みの捕獲魔法の完全破壊に加え、魔力刃による物理障害の破壊も可能。
ってWikiにあるし分身なんかも破壊できそうだな。
そこそこ長いタメが有るように見えるから隙を与えなければ発動は妨害できそう。

>>19
フェイトのソニックドライブ時の回避力は異常
当たると致命的だからそこら辺の連携ですな

>>9
まあ今後、超が（ピー）して（ピー）して（ピー）が（ピー）する状況にならないとは限らない
（都合により一部伏せ字）
まあずっと使用不可能の可能性は高いし、仮にあったとしてもあと連載期間で2年はしてからだろうな

>20
だからといってフェイトにかかりっきりになると
アルフにバインドをばら撒かれる危険性がある。
ご丁寧にもフェイトとアルフは精神リンクで結ばれているから
少しでも発動するチャンスがあるとわかったらバインドが飛んでくるぞ。
やはり先にアルフを落とすべきか？

確かに楓側が勝つならまずはアルフを潰すべきかもしれないな。
防御力もユーノほどではないし、ああ見えて火力面では案外頼りない。
スピードも遅くは無いが楓と刹那よりはだいぶ劣ると思う。

手としては開幕直後に楓が結界破壊を仕掛けて離脱→真・雷光剣で撃破とか？
時間をかけたらフェイトが援護に回るだろうから、とにかく速攻あるのみでまずアルフを撃破。
その後はとにかく分身を駆使して目くらましをしつつ、二人で少しずつでもフェイトの魔力を削り取る・・・か。

>23
２人同時にかかるとフェイトに後ろからやられる予感
一人はフェイトに貼り付けておいた方がいい。

>>24
二人共とにかく速攻で、フェイトが行動するより早く決めるってのは無理かな、やっぱ・・・
となると結界破りが無い刹那がフェイトを抑え、楓が結界破り→朧十字→分身4体で連続攻撃で何とか
沈められるだろうか・・・

コミックス16巻までしか読んでないんだけど、楓は空中でこれだけの技を繰り出すことは可能？

A's5話のアルフvsザフィーラを見ると、アルフの鉄拳も案外侮りがたい
爆煙による視界攪乱効果もありそうだ

ぶっちゃけソニックフォームでザンバーを振り回せばフェイトの勝ちなんじゃないの？
もしくは空中からサンダーフォールの雷で狙い撃ちするとか、アルフの転送魔法で楓を空中高くに転送して
転落しさせるとか。

やっぱなのは勢とまともに考察して面白いのは空を飛べる連中か、カシオペアみたいな反則持ちだけじゃないかね。
エヴァの精神世界に引きずり込まれたって設定で、最盛期エヴァとなのはキャラ一人ｏｒタッグで戦わせるとかどーよ。
未だに呪いが解けた全快状態の描写は少ないが、刹那戦終了までに使用した魔法と能力全部をとりあえず使えることにしてさ。

楓はカシオペアの計算誤差で飛行船が飛んでるあたりから落ちても平気だった。
しかも落下地点が陥没するとかまったく無しで。
虚空瞬動を落下直前に上向きに使ったのかもしれない。

>>27
スピード命のソニックフォームと火力命のザンバーフォームは相性悪くないか？
ザンバー系大魔法のチャージ中に薄い装甲に直撃食らうのはマズいし

>>28
それは凄いな。12巻までしか買ってないから明日辺りに最新刊までまとめて買って確かめてみるぜ。

>>29
そーか？ザンバーブレイカーなら確かにそれはあるかもしれないが、ＣＴがいらない通常状態のザンバーなら超高速の
斬撃を繰り出せるからかなり有効だと思うが。

てかネギまでなのは勢とほぼ同じレベルガチなやつ

エヴァ
アル
ナギ
カシアペア＋持ってる武器完全装備ネギ
アスナ（防戦一方になる可能性が高いがやられることもない）
セツナ
楓
コタロー
龍宮（こいつは？だが）
カシオペア超
タカミチ
茶々丸
後の紅き翼のやつらと学園のマギステルマギは戦力わからん。それ以外のネギまキャラは多分勝てない

>>31
頼みの綱が純粋物理攻撃の居合い拳のタカミチは論外だし、明日菜はスターダストフォールやバレルショット
のような物理属性攻撃魔法や、アームドデバイスやバルディッシュの実体部分による攻撃は普通に通るだろ。
茶々丸も攻撃力と結界･バインド系魔法の打ち消しはそれなりにあるが、サギタマギカ程度でやられる可能性
がある貧弱な装甲じゃとてもなのは勢の相手にはならん。

ぶっちゃけその中だとエヴァ、ナギ、アル、カシオペア･超くらいのもんだろ。
正面からなのは勢と互角にやれそうなのって。

そこで超チームＶＳアースラクルーの電子戦対決ですよ

タッグ戦では凄いアドバンテージだよな＞使い魔との精神リンク

アルに対する勝利条件はどうなってる？
分身体を消滅させれば勝ち？
それとも、本体を探し出して倒さないと駄目なのか？

アルは本体叩かないとダメじゃね？
てか楓・セツナ対フェイト・アルフはどうなった？

アスナは感卦法使えるし元の運動神経が異常であることを考えた方がいい。ネギまトップクラスに近い速さがあって近距離戦闘の攻撃力と直感力に関してはネギま上位だよ。てか対セツナ戦でバーサクモードみたいになってたし。
あとタカミチもカシオペア装備なしで（戦闘経験だけ）で超と渡り合える今のとこ唯一の方だぜ。物理攻撃以前にタカミチの攻撃って（居合い拳）攻撃範囲的に気を飛ばしてるはずだが。あの広範囲の射程は人間の腕の射程ではまず無理
あと超ってネギより弱かったよな…確かに僅差だが負けたし。
あと関係ない質問だがフェイトとエヴァンジェリンにかなり萌える漏れってロリコンなのだろうか…？
ここに同志はいるか？

脱線してるから戻ろうぜ。まずは前スレの最後で決めた戦いの検証をしよう。

で、アルフの戦闘能力だが人型･獣型問わず自在な空中機動が可能。
パンチによる攻撃にバリアブレイクを乗せれば、相手の防御魔法を破壊することができる。
ただし相手の防御力次第で破壊までの時間がかなり変わるようだ。
例：A's2話のヴィータ戦と無印の10話でプレシアに仕掛けたときではかなり破壊速度に差がある。
ただこれまでの戦闘描写を見る限り、ネギマ側の防御魔法は効果時間と防御力でなのは側にかなり劣る
ので、破壊するのにはそれほど時間は掛からないと思われる。
フォトンランサーによる攻撃も無印では行っていたが、敵側が軒並み強化されたA'sでは使用していないはず。
A'sでフェイトの強化と同時にアルフも手甲の追加をしたことから、攻撃は拳での殴り合いメインに仕様変更したっぽい
獣形態も武装強化前にザフィーラとの戦いで使っていたが、武装強化後は使っていないので強化後は人型より劣る
と思われる。ただし獣型でも牙で金属製の傀儡兵を引きちぎるくらいの物理攻撃力はある。
ただ、やはり攻撃よりも精神リンクで完全にフェイトの動きに同調して、的確な補助魔法で援護できるのが大きい。
よって効果的にアルフを運用するには、攻撃より補助を優先させた方が良いと思う。
以下でアルフが使える補助魔法をまとめる。
『チェーンバインド』･･･魔力の鎖で対象を拘束する。術者の魔力で射程と強度、本数が変化し、
目標の防御力によってはこれだけで引きちぎることが可能。(例：A's12話の闇の書の触手。これに劣る硬さなら引きちぎることが可能)
実体･非実体問わず縛れるとのこと。
『リングバインド』･･･発生したリングで目標を固定する。発動が早く遅延発生と複数同時の発生が容易。
ただしチェーンバインドほどの拘束力はない。
『トランスポーター』･･･自分と指定した範囲内の対象を近い次元世界へ移動ｏｒ同じ世界のどこへでも瞬間
移動させる。プレシアに殺されかけたアルフが瀕死の状態で発動させたことから、詠唱に掛かる負担は健常時
なら低く、完成もかなり早いと思われる。
『強制転移』･･･設定した目標を強制的に転移させる。正確な射程距離は描写からは読み取れないが、
ユーノと組んで使用すれば目標を衛星軌道上まで持ち上げることが出来た。

続いてフェイトの能力を。連レスゴメン。

フェイトの最大の特徴は状況に応じてバリアジャケットを換装できる点。
通常時でも相当速いフェイトだが、ソニックフォームに換装するとそのスピードはさらに強化される。
反面防御力は皆無になるので、一撃でも当てられればネギマ側の攻撃力でも、ジャケットを貫通して
一撃で倒せるだろう。ただし作中でソニックフォームが被弾したのは、想定外の不意打ちである仮面男
の蹴りのみ。それ以外の攻撃はシグナムもリィン�Tも当てることはできていない。
また『ブリッツラッシュ』を併用すれば自分の速さを瞬間的にさらに強化できる上に、事前に発動させておけば
プラズマランサーの弾速も強化できる。
攻撃面では最大火力と射撃精度はなのはに劣るものの、近接格闘戦では倍近い体格差かつ力量が上の
のシグナムとスピードだけで渡り合うほど。さらに魔力刃を消せばバルディッシュによる純粋物理攻撃もできる。
基本の射撃魔法であるプラズマランサーは、直線的な移動しかできないが、目標に当たるか弾体を破壊
されるまで追いかけることが可能。
また儀式魔法で遥か上空から地上の目標を狙って、天然の雷を発生させることができる。
これを回避するのはいくらネギま側が地上を早く動けても無理じゃないかね。

>>36
居合い拳は純粋物理攻撃だぞ。
まず気で肉体を強化して、それから魔力を使って拳の速度を強化。
それによって発生する衝撃波が居合い拳であって、居合い拳自体は魔力も気も篭っていない。
それに仮に気が篭っていたとしても、明日菜が無効化出来ない時点で魔力属性は0。
魔力の篭っていない攻撃はほぼ無効化するなのは勢にはやはり通用しないのでは。
あと明日菜の狂乱モードは普通に刹那が勝っただろ。冷静さを失った分、逆に弱くなったとしか思えんし、
基のスペックが異常なのはフェイトやシグナム達ヴォルケンリッターも同じ。
決して明日菜が突出して凄いわけではないぞ。
ちなみにフェイトはジャケットも展開せず、デバイスも待機状態のままシグナムの斬撃を残像を出しながら
回避している。あとアルは分身倒せば終わりでいいだろ。今の所本体が出てきてないんだから。

>>37-38
チェーンバインドで絡めとれば捻り切ってしまうことも可能なわけか。
じゃあアルフも十分に攻撃役になれるな。

ソニックフォームにならなきゃなのはほどじゃなくても防御は結構高いし、アルフとのコンマ０秒のコンビネーションもある
ソニックフォームにさせるか、通常時の防御を抜くかするしかないな

セツナのスキルの説明の前にこの戦いのお互いの距離はどんだけ離れてるの？
前スレみたいに３００だったら明らかになのは・ネギの今までの戦闘の距離より長いし
（まあカシオペアネギが２秒の時間停止で杖飛行（秒速３３ｍ）すれば連続使用の合間にナノ秒速以下のタイムラグがかかるにしても一秒以内で移動出来てしまうが。
あとこの３００ｍ発言はシグナムの視界の外からなのはがシグナムに攻撃した時のことを除外して言ってます。）

あとアスナのスピードとタカミチのカシオペアクラスの反応力・機動力は無視か？てかタカミチの居合い拳って魔法使いの障壁に阻まれたこと無くね？ まあなのは勢の常時防御のほうが強いのはわかってるが

ていうか時間停止して終わったとき88�bも移動されたら相手からみるといきなりそれだけ移動したように見えるよね…
ただネギの魔力だけでカシオペアは使えないんだよね…攻撃魔法分の魔力をそっちに回したらわかんないけど。

てか誰かセツナ達の戦力うｐしてくれ〜！
携帯からで漏れはできん

乙

セツナと楓の能力。　
おまいらこれで議論してくれ
セツナ
白い羽で飛行できる烏族（鳥人）との混血。人間と妖怪のハーフ。
ただ烏族では白い羽は禁忌のものらしい。
そして京都神鳴流の剣士にして退魔の剣士。
剣術の補助として陰陽術も使える。（つまり魔法剣士）




アーティファクト
『匕首・十六串呂（シーカ・シシクシロ）』と呼ばれる匕首
（鍔の無い短刀）のアーティファクト
一口（ふり）の匕首から十六口まで数を増やす能力があり、
柄頭に房飾りのついたものがアーティファクトの本体である。
十六口の刀には、それぞれいろは歌の順に平仮名の番号が
付けられているらしく、
番号と本数を指定して呼び出すこともできる（例：「ろ・は・二刀」）。
「い」が房飾り付きの本体であると思われ、それ以降（「ろ」〜「た」まで）
の刀には房飾りが付いていない。

それぞれの刀は、刹那が念じるままに飛翔する能力も持つ（
動力源は刹那の気ではなく、パートナーから供給される魔力である模様）。
また、「稲交尾籠（いなつるびのかたま）」などの退魔術
に応用することもできる。

セツナの技

神鳴流
雷鳴剣
剣に電気を帯電させて斬る。
斬空閃
曲線状に気を放って敵を切る
斬鉄閃
螺旋状に気を放って敵を斬る
百花繚乱
直線状に気を放って攻撃
斬空掌・散
複数の気を弾丸のように放つ
斬魔剣（ざんまけん）
神鳴流奥義。霊体を滅ぼす。
極大 雷鳴剣（きょくだい らいめいけん）
神鳴流奥義。雷鳴剣の強化バージョン。
百烈桜華斬（ひゃくれつおうかざん）
神鳴流奥義。剣を円を描くように振って、複数の敵を一度にまとめて斬る。
浮雲・旋一閃（うきぐも・つむじいっせん）
投げ技。相手の肩を掴んで引き込みながら足を絡め、
空中で前方回転してから地面に叩き付ける。
浮雲・桜散華（うきぐも・さくらさんか）
投げ技。相手の頭を両足で挟み、後方に数度宙返りしてから地面に叩き付ける。
四天結界独鈷錬殻（してんけっかいどっこれんかく）
神鳴流対魔戦術絶待防御。独鈷を4つ使って正四面体の結界を展開する。
（乗せてないけど二分の３の技は神鳴流奥義）

続き

陰陽術

・ジュースを爆発させて霧を作れる
・護符を使って式神返しの結界をはれる
・方処返しの呪
敵の結界を利用して敵を閉じ込める。
「ヴァン・ウーン・タラーク・キリーク・アク」と唱える。
キャーヤ
符術で人形のような姿となった分身を等身大にする。
シャダ
眠らされていたものを覚ます
ラン
指から火を発する術。刹那が使った。火力を調節できるかは不明。
稲交尾籠（いなつるびのかたま）
退魔術の一つ。手裏剣や短刀などを地面に突き立てて結界を展開、
対象を電撃によって捕縛する技。
刹那は匕首・十六串呂を利用して発動させていた。ちなみに
「稲交尾（イナツルビ）」は稲妻の異名である。
ペイ
刹那が超鈴音の電撃攻撃を受けた直後に使用した法術。「ペイ」という
梵字は薬師如来を表す字であり、
その所縁から応急治療的な効果を発揮する。

ちなみに二分の３じゃなくて三分の二だった

楓の能力
名簿の欄外に「忍」の文字が記されている。事実甲賀中忍である
（甲賀流では中忍が最高位）。
忍者の格好で主人公のネギをさらったりしているが、
一応クラスメイトには忍者ということは秘密らしい。
戦闘に関しては忍者らしく分身の術を駆使し、
特に影分身ではアルビレオが感心するほどの数と
密度のものを修得している。武器としては、
超巨大な風車手裏剣・クナイ・棒手裏剣を使用する。
この手裏剣は取っ手部にある紐の仕掛けを引っ張ることで
刃が高速回転させ、盾代わりにすることなどもできる。

分身・影分身
分身・影分身は、楓や小太郎が好んで使う忍術。分身と影分身の大きな違いは、実体があるかないかで、分身は縮地法で高速移動した時の残像で、影分身は質量があるもので意思を持っている模様。
さらに影分身は、密度の調整が可能なようで、それにより分身の数も変えることができる。ただ密度が薄いと、攻撃の威力が少なくなり、逆に密度が高いほど本体に近い攻撃力を持つ。本体とほぼ同じ密度、質量をもつ分身は楓でも4体が限界らしく、相当の技術が必要とされる。
楓の技
朧十字
最高密度の影分身3体と共に、四方から気が込められた掌底や拳で攻撃する。
結界破壊
掌打で結界を破る技。
縮地无疆
足場に対してほぼ垂直方向に跳び、超長距離の瞬動術（縮地法）を行う。
作中では750mの距離を一気に縮めている。
踏み込み時の威力があまりにも強いため、
生半可な足場だとその足下が粉々になる
（楓の場合は、足場にしていた建物の一角が崩れた）

最高１６体以上分身できたはず。

ネギマ側の勝利は開幕でアルフを一撃で倒せるかにかかってるんじゃない。
倒すことさえできたなら後はフェイトの魔力が尽きてなくなるまで分身で目くらまし。

逆に倒せずに空へ逃げられたら絶対勝てん。

アルフはフェイトに劣るがそれなりの速さで行動できたはず。
アルフの使いようは陽動と補助かな。
問題はザンバー状態で高速移動できるかだな
できたら

コミック版Epilogueでソニックフォーム中にザンバーフォームを使っているから問題ないだろう
ザンバーの使用中に高機動戦闘ができないなら、せめてライトニングフォームに戻す筈だしな

やっぱりネギま！サイドとしては、ドドリアがいなかったのは痛いよな。

っていうか、前スレで今現在一番強いネギ&明日菜が負けた時点で、ほとんどの対決が結論出ちゃってるのが痛い。
もう話すことがぶっちゃけ無いと思うんだが。

そもそもなのは側と比べて空飛べるやつが少なすぎるな。
空中飛行の壁は厚い。

なのはの方でも魔導士なら誰でも飛行できるわけじゃないらしいけどな。
ただ今まで出てきたやつらが皆飛行能力の高い適性を持ってるだけ。
3期では陸戦専門の魔導士も出てくるみたいだし

ただ今回は空中戦できる相手だがな。

京都神鳴流は退魔の技だからもともとはアルフみたいな奴専門なんだよな。 （対魔法使い戦はその次に得意ってとこだろうが）

てかいくらフェイトが雷出しても今の所セツナが対魔法用絶対防御結界のどっこれんかく（変換できんかった）つかえるし

つ「バリアブレイク」

>>54
まぁ、ずっと結界で防御していれば死なないだろうが、勝つことも出来ないな。

楓は滞空ができないのがちょっと辛いところ

アルフは霊体ではないから退魔剣術で一撃って事はないだろう

四天結界独鈷錬殻が防御魔法に分類されるか結界魔法に分類されるかは分からないが、
結界破壊・バリア破壊はフェイトとアルフも得意分野だ

ちなみに「絶対防御」じゃなくて「絶待防御」だね。
明治以前の用法だってだけで意味は同じらしいけど。

なのは世界の魔法は基本的に防がれることが前提だから、たいていの魔法が結界破壊の力を持っているんだよな。

各戦闘キャラの技のほとんどが結界or防御破壊効果を持っているな。

なのは→エクセリオンバスターA.C.S、スターライトブレイカー+&EX
フェイト→スプライトザンバー、ジェットザンバー
はやて→シュヴァルツェ･ヴィルクング、ディアボリック･エミッション
クロノ→スティンガーレイ、エターナルコフィン
アルフ→バリアブレイク、結界破壊
ユーノ→結界破壊
シグナム→シュトゥルムファルケン
ヴィータ→ギガントシュラーク
シャマル→破壊の雷

>>60
エターナルコフィンは、防御破壊ってよりも温度変化魔法だから
防御が難しいって感じじゃなかったか？
あと確かデアボリック・エミッションに付いてるのはバリア発生阻害。

>>60
スターライトブレイカー＋の効果は結界破壊であってバリア破壊ではない。

破壊の雷は闇の書の力を借りたものでシャマルの技ではないし、
それにしても巨大魔力で結界をぶっ壊しただけであって、「破壊効果」とは違う。
ギガントシュラークとかシュトゥルムファルケンも力でバリアを破壊していただけに見える。

純粋な「バリア破壊効果」と呼べるのはバリアブレイクくらいしか無い。
アルフのバリアブレイクはかなりの強さと思われるプレシアの防御魔法も壊したからな。

何が言いたいかと言うと・・・
「その威力に耐えるだけの防御魔法」は壊せないんだよ。

あと、エクセリオンバスターACSは貫通であって破壊ではない。

そういや、アルフ・ユーノに結界破壊なんて能力あったか？

>>62
アニメA's2話、結界から脱出するために結界をユーノ・アルフ2人で破ろうとしてた描写がある。
戦闘しながらかつ未知の高度なベルカ式だったので手間取っていたようだが。
で、結局なのはのスターライトブレイカーで打ち抜く事になった

>>62
破壊の雷、ギガントシュラーク、シュツルムファルケンにはちゃんと結界、バリア破壊効果があるぞ

ユーノ「転送の準備は出来てるけど、空間結界が破れない！アルフ！」
アルフ「こっちもやってんだけど、この結界滅茶苦茶硬いんだよ！」

A's2話にこんな会話（念話）が

あと、スプライトザンバーは結界破壊効果、
ジェットザンバー、ギガントシュラーク、シュツルムファルケンは結界・バリア破壊効果があると明言されている
バリア貫通能力も含めるともっと多いな

>>62
NanohaWikiがどこまで正しいかわからないけど
ミッドチルダ式(攻撃)とベルカ式(攻撃)を「バリア」で検索するといくつかあるぞ

>>62
結界破壊というか、結界に穴を開けることはできるかと。
A's2話でアルフが結界を壊そうとしている描写があるので。
同じところでユーノも何か詠唱していたが、多分あれはトランスポーター･ハイ。
ユーノに関してはそれを結界を壊そうとしていたのと勘違いしたのかと。
あとGシュラーク、シュトゥルムファルケン、破壊の雷は全部結界破壊属性持ち。
DVD付属の魔法辞典にちゃんと記載されてるので公式設定です。

バリアと結界の違いについてはなのは本スレでも議論されたことがありますが、確か明確な結論も出ず結局公式
見解待ちってことで収まったと記憶してます。
結界破壊属性がバリアにも効くかどうかはまだ分からないですね。三期でその辺りの説明があるかもしれないので
それを待ちましょう。

なのは→ディバインバスター、エクセリオンバスター、
フェイト→サンダースマッシャー、サイズスラッシュ、ジェットザンバー
クロノ→スティンガーレイ
アルフ→バリヤブレイク
ヴィータ→ラケーテンハンマー、ギガント・シュラーク
シグナム→紫電一閃、シュランゲバイセン・アングリフ、シュツルムファルケン
闇の書の意思→シュヴァルツェ・ヴィルクング（様々なバリエーションが存在）、デアボリック・エミッション（バリヤ発生を阻害）
とりあえずこれらが特にバリヤに対する高い貫通、破壊能力を持っている魔法かな。
それ以外は魔力の高さで押し切るような形でバリヤを突破しているのだと思う。

ちょっと待ておまいら。

楓も空を飛べるがそれは無視か？
てかアル戦で思いっきり飛んでたし。

ネギま研究所のホームページにも書いてあるが楓は虚空瞬動が使えるぞ。



虚空瞬動
楓やナギが使い，虚空を瞬動で蹴り空中移動や方向転換を行う術。

>>69
あれは虚空瞬動であの高度まで飛んだだけで、実際に飛行していたわけではないです。
ここで言う飛行とは単に空中に上がれるだけではなく、空中に上がった状態で静止したり、上下左右に自由に動く
ことが可能なことをさします。

それ虚空瞬動で空は飛べないと単行本の魔法解説で明言されてますので、楓さんはある程度の高さまで
跳ぶことはできても、飛ぶことはでないと判断できます。

>>70
うわ、何かそこら中に脱字が・・・訂正します。

あれは虚空瞬動であの高度まで跳んだだけで、実際に飛行していたわけではないです。 
ここで言う飛行とは単に空中に上がれるだけではなく、空中に上がった状態で静止したり、上下左右に自由に動く 
ことが可能なことをさします。 
それに虚空瞬動で空は飛べないと単行本の魔法解説で明言されてますので、楓さんはある程度の高さまで 
跳ぶことはできても、飛ぶことはできないと判断しました。 

>>７１
それって俺は虚空瞬動でも空を飛べない場合があるってことだと思うのだが。
くわしいことはネギま研究所をみてくれ。


楓が空を飛べるかどうかだがアル戦の時の楓の技数って身長１８０ｃｍもある奴が滞空できる時間じゃ無いだろ？
分身攻撃してる暇とアルが重力魔法つかってそんでナギのコピー状態になって楓に攻撃する時間まであったんだぜ。
てかアルに空中で攻撃仕掛けるシーン見ると明らかに空中で方向転換してアルに攻撃してるようにしかみえないのだが。
あとそれじゃないとセツナと一緒に刀子さん達と空中戦したりネギのカシオペアの移動ミスで飛行船くらいの高さから落ちて何事も無かったかのように着地するのは無理だと思うが

ｽﾏｿ。
虚空瞬動についてはＷｉｋｉｐｅｄｉａも一緒に見ないと解んなかった

重力攻撃喰らった後に虚空瞬動使って着地してるぞ？
あと分身攻撃は分身してから地面(屋根)を離れた。
ついでに言えばアルに空中で攻撃しかけたシーンなんて一度、
それも分身で目晦ましして後ろから攻撃しただけ。
屋根の上での戦闘は全て実体のある影分身だから虚空瞬動で移動しまくってるわけじゃない。

虚空瞬動って要するに空中で瞬動をする技のことでしょう？
例えてみれば空中で無限ダッシュが出来るって所では
確かに空中戦が出来ない訳では無いと思うが、ナギの言い分によると浮遊術よりは使いにくいみたいだな

仮に出来ても旋回とか入れた機動の重さで言ったらなのは以下なんじゃないのかそれ。

滞空出来ないから周りを全て囲まれた場合攻撃を喰らってでも移動しないといけない。
あと空中でやってるから速度が落ちるとか移動距離が短いとか
重力に引かれて方向が下向きにずれるとかあるんじゃないのかな。

>>72
今実際に13巻の虚空瞬動の解説を読み返しましたが、明らかに誤読ではないでしょうか。
瞬動術の力は大きくないので、その発展系である虚空瞬動で空を飛ぶ事は出来ない。
だがもしかしたら飛べる人がいるかもしれない・・・というのが文末の大意です。
というか、それ以外の意味を読み取れる文では無いと思いますが・・・他の方はどう思われますか？

また描写の解釈の方も誤読なさっていると思います。
アルビレオの重力魔法を虚空瞬動で回避した後、楓は屋根の上と思われる場所に着地していますから。
この時点でずっと飛んでいたわけでは無いことは分かります。
また空中で切り結ぶような戦闘は、13巻の戦闘では行われていません。
飛び掛って相手を殴りつける描写はありますが、空中で静止しながら戦っているというのは確認できません。
半生の書起動〜最後の流れの戦闘も、地上で分身→アルに向かって跳躍→気弾で攻撃しながら接近
→近くまで来たところで、瞬時に分身全てが殴り飛ばされ、本体はアルに捕縛→地面に叩きつけられて終了。
というような流れです。

また刀子先生との戦闘では地上部分でしか戦闘は行われていませんし、飛行船の描写に関しては落下直前に虚空瞬動
を上向きに行ったことで墜落死を免れたと解釈する方が自然です。
本当に彼女が空中を自由自在に飛べるのなら、自由落下せずに仲間を助けるのが自然ではないでしょうか？

気しか使えないキャラが空飛ぶ必要になった時のために曖昧にしたとしか思えん。
コタローも気しか使えないはずなのに黒い車輪みたいなので空飛んでたし。
犬神の能力なのかもしれないがなんで犬が空飛ぶんだよ。
後付け設定はこの作者の得意技だろ

楓は上空何ｍまで飛べるかね？
龍宮隊長戦だと７５０ｍだと描写を見る限り重力に影響されずに

続きになるがほとんど重力に影響されずに７５０ｍ縮めてたし。

てか虚空瞬動空中で使えたとしても滞空できないのが不便だよな

てか虚空瞬動についてウィキペディアとかネギま研究所よりくわしく書いて在るとこは無いのか？

>>80-81
考察云々以前にまず聞きたいんだけど。
何でそんなに日本語が不自由なんだ？
ある程度は文章を組み立ててから書き込んでくれんかな…ものすごく読みにくい。

で、上で上げられたネギま研究所とやらをぐぐって探したが、正直な所参考になるデータはまったく無かった。
俺が見た所と違うのかもしれんが・・・俺が見たサイトは、出てくる技がどこで使用された物なのかと、呪文の内容を
まとめただけ。描写についての深い考察や、詳しい魔法の性能などは見当たらなかった。
ぶっちゃけWikipediaのネギまの魔法・技の項のほうが遥かに詳しく正確に書いてある。

で、この勝負もなのは側の勝ちで決定なのかい？
今のところ出た情報だけでは、ネギま側が勝つ方法が思いつけないんだが。

片方が自由に飛べない以上
事実上の２体１だからな

仮に楓の縮地无疆で一気に750m上空のフェイト達までたどりつけても、その後上手く結界破壊→攻撃と続けられる
保証は無いからな。

でさぁ、一つ聞きたいんだが750m上空に飛んだとして、その後は重力に従って落下するのよね。
705mって単純計算で東京タワーの2倍＋90mくらいの高さなんですが。
原作で楓はこれを使ったあとどうやって地上に戻ったの？
仮に地上に激突寸前に虚空瞬動を垂直方向にしたとしても、体に掛かる負担はかなりでかいはず。
何かそれ以外に手はあったのだろうか。
16巻までしか読んでないから分からんので、誰か教えてくれないか。

壁を足場にして真横に跳んでた筈

水平750m移動するために45°の角度に放物運動しようとしたら
45°方向でも初速秒速121m/sで飛び出すんだが
これは単純な物理運動じゃないんじゃないか？

間違えた秒速85.7m/sだ。

でも楓は飛行船が飛んでるような高度から落ちて平気だったしな。
とりあえず高い所から墜ちるのは大丈夫。


てかアルフはセツナに勝てないだろ？ アルフは結界破壊ができるけどなのは二期の二話あたりで「この結界固くて破壊できない」って明言してるし結界破壊に限界があるのはわかる。セツナの絶対防御が抜かれるのは無いんじゃないか？
アルフはセツナの退魔の技に勝てないだろ。

そんでウィキペディア見たが虚空瞬動は空中移動の術でナギと楓が使用出来るって名言してあったが。
もし分からないなら赤松さんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにいって質問してくるしかないな。「楓は空飛べますか？」って

ていうか楓とセツナの技のレスがあったと思うけどあれ参考にしてちゃんと議論すべきではないかと思われ。

アルフの特技は“バリア”ブレイク、
結界破壊じゃ無いぞ
>>67で明確な違いが無いとか言ってるがなら何故公式の説明（魔法辞典）で分けてあるんだ。

でセツナの絶対防御は結界？バリア？

ヴィータの封鎖結界が破れなかったからといって
バリアブレイクが刹那に効かないということにはならないだろう
破れるか試しもしなかったあたり広域結界の類には無意味な魔法なのかもしれんし

あ、バリアブレイクってバリアを"殴って"破壊する魔法だから（硬いと数秒掛かる時もある）
As２話で閉鎖領域破壊を試みていたのとは完全に別物

アルフはシールドならプレシアのも破壊出来るのに
ヴィータの結界が破壊出来なかったのは使ってるプログラム言語?が違うから。
それでもヴィータのシールドを破れてることから
シールドはどの世界のものでも同じような構造してるのかもしれん。

>>88
>ていうか楓とセツナの技のレスがあったと思うけど

前にも似たようなことをしていたが、何で君は自分がしたレスを他人がしたように語るんだい？

>>92
純粋に性質が違うのと事前準備の量や規模の差では？
強い衝撃や攻撃魔法から守るのと、中から逃さないようにするってのは言語以前に性質の差がめちゃくちゃある。
それにバリアはせいぜい特定個人、結界は数百メートル以上軽く展開する物

アルフが得意なのは前者の破壊。
世界に干渉する手順(ミッド・チルダ・術者個人の特性)が違えど、結果的には働き掛ける物は似ているので、
脆い所を突いてその世界に干渉している部分をを害すれば結果的に破壊が達成されるとかそんな所では？

>>89
紛らわしい書き方をして申し訳ありませんでした。
正確にはスターライトブレイカー＋やギガントシュラークの持つ結界破壊効果が、バリアにも作用して破壊する
ことができるかという議論です。
バリアと結界に関しては完全に別物として描写されていますので、まずはその特徴から。

結界…指定した空間内を通常空間と隔離することで、周辺物への被害の防止や視認の予防。
また攻撃対象を内部に封じ込めることで逃亡を防ぐ。これに加えてヴィータとリィン�Tが使用する封鎖領域
は、術者が指定した条件に見合う者のみを内部に閉じ込めることができ、なおかつその効果範囲は海鳴市
の全域(海上を含む)という非常に広い範囲をカバーできます。
また非常に破りにくく少々の攻撃ではびくともしないことから、
結界破壊属性付きの大技クラスでなければ、破壊にかなりの時間がかかると思われます。
事実作中で破壊された結界は、二度ともスターライトブレイカー+、破壊の雷というかなりの破壊力
を持ち、かつ結界破壊効果を持つ魔法で破壊されているので、それは間違いないかと。

バリア…防御魔法を主に指す。その中でもさらに細かい分類がありますが、今はとりあえず省略。
ディバインバスターは相手のバリアを削る力が非常に強く、はやてのディアボリックエミッションはバリアの展開
を阻害する効果を持っています。アルフのバリアブレイクが破壊できるのはこちらの魔法です。

さて、描写から判断するに刹那の絶対防御はバリアに分類される魔法。そして楓の結界破壊はなのは側の描写に
あわせるとするならば、アルフのバリアブレイクと同様にバリアを破壊する技であると思われます。
ネギま側の魔法となのは側の魔法を比較するとすると、『風楯』や『氷盾』、『四天結界』などがバリア系に。
『無限鳥居』や『エヴァンジェリンの別荘と精神世界』、『7巻での訓練時に使用した結界』などが、結界魔法に分類されると思います。

誤って書き掛けを送信した・・・

以下を訂正
ミッド・チルダ・術者個人の特性＞ミッドチルダ・ベルカ・術者個人の特性
干渉している部分をを害すれば＞干渉している部分を妨害すれば

2話序盤でクロノ達が結界の解析情報を見て術式が違うって言ってるのは
ミッド式や広く普及してる魔法なら普段良く使う定番パターンがあってその攻略法も確立できてるが、
言語すら不明だったので攻略するヒントすら引き出せず、結果的に解析に手間取ったとか。

防御にはそれ以外でもラウンドシールドなんかのシールド系もあるな。
リィンフォースがシュヴァルツェ・ヴィルクング使ったときにシールド破壊の
効果を付与してたらしいから、バリア破壊とか結界破壊ではシールド系は
破れないと考えて良さそう。

連レス失礼します。>>95の続きです。

上のように判断した根拠としては、前者が基本的に自身や周囲のものを攻撃から守るものであり、その効果範囲
が術者や使用対象の周辺のごく僅かな部分に限定される点。
後者が非常に広範囲を巻き込み、多人数の目標を巻き込むことが可能で、さらに短時間での破壊が難しい
点です。

したがって『四天結界』はアルフのバリアブレイクで破壊可能で、楓は結界破壊能力でなのは側のバリアを
破壊することが可能だと推測できると思います。
もちろんどの程度の時間がかかるかは、これからの考察次第ですが。
ただ、楓の結界破壊でなのは側の結界を破壊することは、おそらく無理でしょう。
能力名こそ結界破壊ですが、今の所楓が破壊した魔法はクウネルの防御魔法のみで、明確に『無限鳥居』
のような魔法を壊した描写はありません。
従って現段階の描写では、あの技はバリアしか破壊できていないものとして問題ないでしょう。

>>95>>98
基本的にはそれで良さそうに思えるけど、問題は闇の書の闇が張ってたのが
バリアじゃなくて結界と呼ばれてたことだな。
それを破るために使われた攻撃の追加効果もバリア破壊でなく結界破壊だし。

>>97
シールドに結界破壊が効かないとしたらその時点でネギま側の勝ちは消えてしまう。
そもそも楓にしろ刹那にしろ、武器に込めているのは魔力ではなく『気』だからなのは側のジャケットを
抜くことが出来るかが疑問。魔力を付与してジャケットの防御を無効化するアームドデバイスとは
まずその辺りからして違うので一緒にはしちゃだめだろう。

>>99
闇の書の防御魔法は結界属性を持っていたから、それを効率よく破るために結界破壊持ちの魔法を使った。
その事に何か問題があるのか？
結界破壊効果がバリア系に効かないとしても、技の威力がバリアの防御力に勝っていれば普通に貫通できると思うぞ。
もっとも純粋物理攻撃の場合は、ビル数階層をぶち抜いた時の衝撃をさらに上回るだけの威力が無いと
バリアジャケットを抜くのは無理だが。

>>99
あれ？闇の書の闇が張ってたのは、魔力と物理の複合四層式バリアじゃ？

>>100
ああいや、俺が言った結界破壊ってのはなのは側の追加効果のやつな。
紛らわしい言いかたして悪かった。
楓の結界破壊って原理とかの説明は何かあったっけ？

今のところ、最大密度の影分身三体と同時に気を込めた掌底を叩き込んで破壊するって事しかわかっていない
アルビレオの防御魔法がどの程度の攻撃まで防げるのかも分かっていないしな
（小太郎や楓の攻撃がアルに効かなかったのはアルが分身体だったから）

一つレスするがネギま世界では魔法と気は同じような効果を持つものってことになってた。たしか。
ただ魔力と気は出所が違うだけで陰と陽でいう陰が魔法で陽が気らしい。
だからアスナは魔法も気も対極だが同じ分類の物として両方マジックキャンセルで一気に無効化できる。

つまりネギまでの気は魔法とほぼ同じ物だと考えられてるらしい

あとついでに
ネギまでは強い魔法使いほど強力な障壁を常時展開している。（もともと普通の人間では魔法使いに触れれなかったりその他物理・魔法から術者を守る障壁が何重にもなってたり）
だから例えば京都でエヴァンジェリンがフェイトに障壁破壊された時もフェイトが複雑な術式（障壁突破の術式）を施した石槍でやっとエヴァの障壁をぶち抜けた。
（ネギまではフェイトもセツナを一撃で沈めるなどかなりの上位キャラだが）
そこでアルだがエヴァが苦手とする奴Ｎｏ．２で英雄・ナギスプリングフィールドパーティの一人。
言動から不死者であると思われるこの人は「自分より強い人間がほとんどいない」と言うようにネギまにおいて今のところ三本の指に入ると思われる魔法使い。

障壁は何重にもなっててネギまトップクラスの固さのはず。
楓の結界破壊はその名の通り結界系統を完全に破壊する代物だと思われる。
てかセツナの錬殻こそ「魔法絶対防御」なんだからアルフの結界破壊のパンチ魔法防げそう。
ヴォルケンリッターの結界より確実に堅いはずだが。（あれは魔法絶対防御の代物じゃないし）

じゃあなんでその絶対防御はエヴァの攻撃で消滅したんだ
絶対防御と名前がついてるからって本当になんでもかんでも防げるわけじゃないだろ
マジックキャンセルとは違うんだから

アルフのバリアブレイクは攻撃魔法じゃないんで、そこは間違えないように。
あれはバリア生成プログラムに割り込みかけてバリアに干渉して破る魔法。
硬いだけじゃ防げない（破るのに時間かるようにはなるみたいだが）。

ところでwikiとか見ても独鈷錬殻が魔法絶対防御って記述は無いんだが、
単行本の解説とかにそう書いてあるの？
対「魔」戦術絶対防御ってのはあったんだが。

>>105
＞強力な障壁を常時展開
なのは側も常にバリアジャケットを使ってる。なのは側のジャケットは柔らかめのフェイトでさえ、鉄筋コンクリート
のビルを数階分突き破っても平気なほど物理耐性が高い。また常時展開などしなくても、時と場合に応じて
使用されるフィールド、シールド、バリアと組み合わせることで、魔法に対する防御力も格段に増すことが可能。
さらになのは世界では魔法は基本的に防がれる物なので、ディバインバスターやスティンガーレイのように当たった時に
相手の魔力を削るようなタイプの魔法が数多く存在するし、それより上位の物になるとバリア系機能を問答無用で
無効化するような能力を持つものもある。例：スプライトザンバーやシュトゥルムファルケン等。
だから障壁を何重に展開していようが、これらの魔法を使えば大して脅威ではないはずだ。
例外として1層ずつしか破壊できなかった闇の書の防御結界があるが、奴があの時点で保有していた魔力
は単純計算で666ページ÷20(なのは一人の全魔力で埋まるページ数)≒33
つまりなのは33人分の魔力(多少ははやてが持っていったが、その大部分は暴走体に残った)で構成された
防御結界だから、一撃につき1層しか破れなかったのも仕方ないと思う。
エヴァンジェリンやナギ、アルの正確な魔力値は分からんが、少なくともコイツよりは小さいだろうからな。

＞刹那の『絶対防御』
刹那の『絶対防御』は技の名前であって、本当にあらゆる攻撃を完全に無効化するわけではないだろう。
実際エヴァンジェリンの一撃を耐え切った直後に結界は破壊されてるしな。
描写から察するにスターライトブレイカーや、ザンバーブレイカーならばこのくらいの防御結界は破れると考えてもいいはずだ。
そもそも文字通り結界なら結界破壊効果付きの技で撃てば破壊できるし、わざわざアルフに時間を掛けて解除させる必要は無し。
仮に『絶対防御』を使われたとしても、あれが展開しながら動けるような物ではない時点で、フェイトのジェットザンバー
(バリア&結界破壊属性付き＋射程距離は軽く100m以上)を使えば楽に倒せる。

斬魔剣の説明を読む限り、ネギま世界の「魔」は霊体の事らしい
だったら対魔術はアルフには殆ど効果はないな
使い魔は死亡直前もしくは直後の動物に人造魂魄を憑依させて造られる者だからね

闇の書の闇が張ってたのは複合四層式バリアで、結界って描写はなかったはず。
本体が大きいからバリアの規模も凄く大きいけどな。

×対魔術
○退魔術

ミスったorz

>>109
召喚された鬼達が「天敵の神鳴流」っていってたからそういう類の天敵でもあると思われる。
>>106
>>107
魔だけだったらエヴァの技は防げないよ。魔ってのには魔法が含まれてるのも確実だと・・・。

てかエヴァのふせいだから消滅させたんでないの？

>>112
いや、なのは世界の使い魔は鬼みたいに召喚された者じゃなく、
こちらの世界に狼としての肉体を持っているから効かないんじゃないか？って言ってるんだ

そもそも神鳴流って化け物並みに強いから退魔剣士をやってるだけなんじゃないか？
技の解説を見る限りでは「化け物の弱点を突く」というよりは「力押し」で倒してるようだが…


独鈷錬殻が割れている上、使用後の刹那がかなり消耗している点から
刹那が意識的に消滅させたのではなく、エヴァの攻撃終了と同時に防御が限界に達して
結界が破れたと解釈するのが妥当

しかも独鈷錬殻張った上でも衝撃で刹那が呻いている点から、防御の上から削る事も出来るようだ

>>112
いいから君の妄想や憶測以外で「魔法絶対防御」とするソースを教えてくれ。
魔法防いで名前に「対魔」が入ってるから、なんてのなら完璧にただの妄想。
そもそも独鈷錬殻は退魔術である神鳴流の技術なんだから、この場合の魔は
鬼やら妖怪やらを指すと考えるほうが自然。
要するに、魔と戦う為に編み出された強力な防御術ってことだろう。
更にに言うなら、海外との交流が殆ど無い時代に生み出されたであろう神鳴流の
技名に「対西洋魔法」の意味が込められているとは到底思えない。
魔法ってのは西洋魔法に対する呼び名で、東洋のは呪術とか陰陽術だし。

とりあえず、独鈷錬殻が「魔法絶対防御」であったとしても
使用している間は身動きが取れず
解除後に攻撃態勢にすぐに移れない技なので
フェイト相手に使ったら砲撃魔法を防いだところに後ろに回りこまれて
終了確定なんだが。

セツナが錬殻使用後に苦しそうだったのは単にエヴァの技の後の冷気に当てられたとかどっこがもともと退魔の神聖な道具としていろいろなアニメ・漫画に使われてることから妖怪との混血のセツナが自らダメージ負っちゃった（笑）
な展開もあるかもしれん。
まぁ俺はセツナの錬殻はエヴァのネギま世界において異常な威力を誇る魔法と魔力量にごり押しされて相殺しただけと思ってるけど。
ただ防ぎ切ったとしても魔法界最強種の人外で最強の悪の魔法使いの技を防いだのは確かだ。

ていうかもしフェイトの魔法を防いで後ろ取られたとしても楓が居るからな。
後、赤松先生のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのネギま議論の所で見たのだが
「楓は空を飛ぶことはできない。ただ空中で虚空瞬動を繰り返して空中を飛んでるように見せかけることは可能らしい。」
つまり楓自身に飛行機能はないが虚空瞬動で瞬動をして空気を蹴ってるるだけだがそれで空中で飛んでるようにみせたり移動しているようにみせることは可能。どっちみち滞空は難しいだろうけど。
ちなみに楓の瞬動は縮地と呼ばれる瞬動の最高位。

瞬動と縮地は厳密には違うものだったはずだが
虚空"瞬動"なんだから、虚空瞬動では縮地ほど移動できないと考えるべきだ
地上での瞬動が3〜7mなので、虚空瞬動もその程度だろう

後ろを取られたとしても楓がいる？アルフは無視ですか？

>>116
>後、赤松先生のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのネギま議論の所で見たのだが

見たのだがって、明らかに質問してるのおまえじゃねえかｗ
別に悪いことしてるんじゃ無いんだから堂々と聞いてきたって言えば良いのに。

>116
それだとどの道張れる回数は限られてくるから
ランサーなんかを撒いていたら自爆する予感。
エヴァの魔法の威力が高かったせいで反動が来たとしたほうが自然。
あと虚空瞬動で空が飛べるとしても
瞬動は直線的に３〜７ｍ直線的に移動してその間は止まれない
という欠点があるからなあ
虚空瞬動で移動した未来位置にランサーが飛んでくる予感。
まあ分身に投げてもらうという手で回避はできるかもしれんが。
どの道砲撃魔法同士の撃ち合いで生じた爆煙が消えないうちに
背後から攻撃を仕掛けてくるフェイト相手に格闘戦をやれるようなレベルではないな。
あと、気配を消して一撃という手も光学迷彩で隠れていた変態仮面を
ランサーで燻りだしたところをみると通用しないっぽい。

お互いの能力がわからない前提条件なんだから、どれだけ不意をつけるかってのが重要だよな
その辺はどうなんだろうか
後てかてか言ってる奴がウザイ

>120
お互いの能力がわからないと
アルフを放置してフェイトに全力を注いでしまって
バインドで終了の可能性が高いので
お互いの能力を全て知っているという前提でもいいかも知れん。

>>116
相変わらず酷い文章だな。まぁ、それは仕方ないとして・・・バリア系と結界系のどちらも問答無用で破壊する
フェイトのジェットザンバーは無視か？展開後は動けない独鈷錬殻を使ったら最後、真っ二つにされて即終了だが。
そして楓の虚空瞬動だが、連続使用したとしても空は飛べないと単行本の解説で明言されている。
それを使って無理やり空を跳ぶ真似をしたとして、そんな物がフェイト達にまともに通用すると思うか？
あっちは空中を自在に飛びながら高速戦闘が可能なんだぞ。
それといちいちネギま側の技の紹介は無用。こっちも一応現在出た単行本は全部見ているし、分からない技
があったらWikipediaで確認する。ぶっちゃけ抽象的なことを書くだけの君の説明より、あっちの方がはるかに役に立つんでな。
最後に。>>114の言うとおり妄想と憶測に基づく仮定は出してくるな。
今回も上半分は完全にお前さんの妄想と憶測の塊だぞ。

>>121
お互いの能力を全部知ってるっておかしいと思うがな。

>122
なら、アルフは放置しておくとバインドで固められるから危険とか
楓は分身してくるが空中戦は苦手という程度にとどめておくかね。
それぐらいなら別に知っていてもおかしくは無いだろうし。

>>121
アル放置はどうかな？
Ａｓ時点だと武器持ちとは言え線の細い９歳の少女と
体格のいい大柄の女、どっちを危険と思う？

>124
少なくとも相手の強さを見切れる技量は２人は持っているはず。
９歳の少女だからといってだまされるようなことはまず無いと思う。
なにせ９歳の姿をした２００歳の吸血鬼という実例を知っているからな。

楓はね無理に空中戦させなくていいと思うんだ。
アル戦も空中に飛び出してやられちゃった訳だし。あそこは逃げるべきだった。
まあ、武道大会ならフィールド限られてるんで難しいだろうけど。

だからフェイトともビル間とか森の合間とかで戦うべき、
間違っても海上なんかで戦わせたら駄目。

>126
確かにそうなんだが問題はフェイトが素直に
ビルの谷間とか森に降りてはこないこと。
最悪の場合、森やビルの谷間に逃げた楓を放置して
先に刹那を撃破して残った楓を空中から攻撃するという手を
使ってくる可能性があるからなあ。

フェイトを釣れるもの…

思い付かねぇ。セツナの式神で呼び寄せるしかないな。

あとセツナも楓も地上で待ち構えてたらいいんじゃない？
そうしたら接近戦中心のアルフとかフェイトも釣れる可能性が高い。（フェイトの射撃は錬殻・影分身・瞬動か縮地でよけるとして）
まぁ正直セツナ・楓も一応中距離・長距離の技は無いわけではないはずだが。（楓はどう考えても中距離でいっぱいだと思うけど）

アルフのバインド＋フォトンランサーと
フェイトの設置型バインド＋プラズマランサーで沈むな
アルフも一応射撃が出来るのと、バインド系を忘れている

>>128
それこそフェイト側に有利だと思いますよ。
というか、二人揃って地上で待っていたらサンダーレイジの的かと。
あれは範囲内に存在する全ての目標を拘束した上で、電撃による攻撃
を行う魔法です。分身ごとまとめてロックオンすれば防御魔法を持たない
楓は一気に殲滅できますし、仮に刹那が残っても2対1で掛かれば倒す手段はいくらでもありますから。

ちなみにサンダーレイジは術者が設定した目標だけを狙い、範囲内に存在するその他の物には一切
影響しないほど命中精度が高いので、おそらく瞬動や縮地でも回避困難かと。まぁ、拘束を受けた時点で瞬動系は使えませんが。
ただ拘束→砲撃の手順で発動するので、発動にやや時間が掛かるのが難点ですね。
もっとも空中から撃てば楓からの攻撃を受けないので、刹那をアルフでけん制すれば十分に実現可能な
戦法ではないかと思われますが。
念のために楓には縮地无疆に備えて、フェイトの周囲に設置型バインドをいくつかばら撒いて置くのも手ですね。

>>129
プラズマランサーは描写されてる最大発射数が多くないよ。
>>130
多分フェイトがサンダーレイジの詠唱始めたら楓は16分身して飛んでくると思けど、
詠唱中のフェイトが設置型バインドのみで分身楓を全部捌けるのかい。

サンダーレイジは無詠唱魔法
詠唱があるのはサンダーフォールとフォトンランサー・ファランクスシフト
（最終的にサンダーフォールも無詠唱になった）

ゴメン、間違えてた。

セツナと楓ってバインドはまったら逃げれないけどその代わり分身とか式神とかで大量のフェイク作れるからな…

中距離戦でフェイトが仕掛けてきたらこっちも２０個くらいの棒手裏剣なげたり気弾、斬空閃やったりできるからな…

（気弾とかは長距離でも通じるはずだが）

>134
最低でもディバインシュータクラスの誘導性を持っていないと
中距離から撃っても当てることは不可能。
分身をばら撒くにしてもサンダーブレイドもしくはサンダーレイジでまとめて焼かれれて
即座に消される可能性が高い。
どの道地上に張り付く限りジリ貧なのにはかわりはないかと。

棒手裏剣や斬空掌でプラズマランサーをかき消せるならそれでいいかも知れんが…
プラズマランサーは弾自体がかなりの硬度を持っているからな
（シグナムの剣撃（紫電一閃？）でも破壊できず、結局陣風で撃墜している）
弾いたとしてもそこからターンして追尾してくるし

弾かなくてもシグナム戦で撃ったプラズマランサーは8発。
（これ以上同時に撃った事あるのかは知らない）
一方、楓の分身は16体。
分身8体で相殺できないかな。

>137
16体作った時点で分身の攻撃力ではバリアジャケットすら抜くことが不可能な
レベルにまで攻撃力が落ちる。
それにフェイトのプラズマランサー自体結構強度があるから
１６体バージョンだとあっけなくぶち抜かれる危険性がある。
ちなみにプラズマランサーの威力はnanohaWikiの情報だとディバインバスターの威力
よりも上らしいので喰らったら一撃で落ちる可能性がある。

>ちなみにプラズマランサーの威力はnanohaWikiの情報だとディバインバスターの威力
>よりも上らしいので喰らったら一撃で落ちる可能性がある。

サンダースマッシャーの間違いじゃないか？

8体落としてターンさせてブリッツラッシュで加速させれば全員に攻撃できるかな

ディバインバスターは砲撃魔法ゆえの範囲の広さとバリア貫通能力があるから
防御の上からならディバインバスターのほうが効果的だろうな
魔法の威力は直撃時のものだろうし

>139
今見返してみたがnanoha Wikiの情報だと
ディバインバスターのスペックが
射程：A＋
攻撃力：A
発射速度：C
になっているのに比較して
プラズマランサーのスペックが
威力：ＡＡ
射程：Ｂ
発射速度：Ａ＋
誘導性能：Ｃ
となっているのでディバインバスターよりも威力が高いことは
スペック表が間違ってもいない限り限りほぼ確実。
ちなみにフォトンランサーのスペックは
射程：Ｂ
威力：Ｂ
弾速：Ａ＋
と比較してみると弾速は変わっていないのに威力だけ大幅に上がっている
ところを見ると。
強度が上がったせいで威力が増したとみるべきかと。

そこ見てなかった
あんな威力のが雨あられと降り注ぐのか……

>>142
撃ったやつ全部あわせてAA+って感じで、複数出すと一発ごとの威力は
落ちるんじゃないだろうか？
さすがに8発全部ディバインバスター以上とかは無いだろ。

AA+じゃねえ、AAだった。

>143
ちとぐぐって見たら
プラズマランサーの威力がＡＡなのは６年後のフェイトのスペックだったので
９歳のときの威力がどうなっているのかは今のところ不明。
先走ってスマソ。
まあ最低でもＡぐらいの威力はあるとみてもいいかと。

プラズマランサーがきたら巨大手裏剣でさけれないか？
フェイトの雷技くらったら感電するか威力に押される可能性が高いが雷以外ならあれ以外と耐性強いと思われ

それに立派な魔法使いの技を防いでたし。

いくらプラズマランサーが強くても棒手裏剣とかセツナの長距離技がプラズマランサーの空中爆発とか起こしたり軌道をぎりぎりで反らしたりされたらプラズマランサー普通に防げる希ガス。
てかプラズマランサーはセツナとかに当たる前にセツナに斬り落とされそう。

外れて良いんだよ、切り落とされても
プラズマランサーは、外れようが切り払われようがターンして何度でも対象を襲えるんだし
（確かシグナムは破壊するのにカートリッジを一本使っていた……と思う）
避けてる間にアルフのリンブバインドで止められて終わりだと思うぞ

あとプラズマランサーはフォトンランサーの強化版だから電気を纏っている可能性が高い
（フェイトの攻撃魔法、及び一部の補助魔法は彼女の変換資質のせいで殆ど雷属性）

ほいプラズマランサー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MeSHkTCxN3w
ttp://www.youtube.com/watch?v=jBPHWsVRsGo
ttp://www.youtube.com/watch?v=3oZzcqmJtqI

あとおまけ。
プラズマスマッシャー
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ZKUSc4Vp3M
サンダーブレード
ttp://www.youtube.com/watch?v=kZiwOTdIMwo

一回目切り払った時もシグナムの剣に魔力篭ってたのか、忘れてたな

というか魔力が篭っていない武器じゃ、そもそも魔法を切り払うことはできないだろう。
レヴァンティンみたいなアームドデバイスは常に魔力を纏わせてるし。
で、レヴァンティンの通常斬撃じゃ破壊できないほどプラズマランサーは硬い。
わざわざカードリッジを1発消費する陣風でないと破壊できないことから、耐久力は相当な物だと推測可能だ。
>>148の指摘どおり、何度もターンするプラズマランサーに手間取っているうちに、アルフの設置型リングバインド
を食らってフェイトにトドメを刺されるか、チェーンバインドで絡め取られてそのまま引きちぎられるだろうな。
チェーンバインドも硬度を上げて使えば、実体化していた闇の書の巨大触手を引きちぎるだけのパワーはある。

まあネギと違って刹那は強力な攻撃を詠唱なしで打てるから
それでプラズマランサーなんかを撃墜できると思うんだが
楓はプラズマランサーに狙われたらかなりきつい予感。
それにプラズマランサーが厄介なのはターン命令ごとに誘導するから
フェイトも誘導しながら攻撃行動を取ることができて。
最悪の場合フェイトとプラズマランサーの同時攻撃をしのぐ必要があること
プラズマランサーを迎撃できてもフェイトに斬られては何にもならないからなあ。

撃墜するなら紫電一閃以上の威力が必要なのかな。
>>149の最初の動画
よく見ないとわからないけど一番最初にカートリッジの蒸気出てるから紫電一閃だろうし。

それより上なら可能ってだけで、ちょっと下くらいでもいいかもしれない

>>153
陣風って言う別の技。

>>155
陣風は動画の33秒に出てくるほうでしょ
自分が言ってるのは0秒に一瞬出てるシグナム(バルディッシュがプラズマランサーと言う前)のこと
わかり難くてスマン

>>151
神鳴流は技とかを剣に気を込めて出すから（気と魔力はほとんど同義らしい。wikipedia
のネギまの魔法・技を参照に）大丈夫と思われ。

>>152
セツナがプラズマランサーとかを墜撃。楓がセツナをフェイトとアルフから守ればおｋ。
下手に近づくと結界破壊でフェイトがやられる。
もしフェイト撃退に成功したら残ったアルフを稲交尾籠でやっちまう。

刹那がどの技でプラズマランサーを撃墜するのかを教えてくれ
無論、赤竜を一撃で両断する紫電一閃より強力な技なんだろう？

あとは楓が高速機動する相手に結界破壊を叩き込めるか、
その後ラウンドシールドを張られる前にバリアジャケットを抜く攻撃ができるか、
アルフがただボーっと見ていてくれるかどうか、
そもそもフェイトがバカの一つ覚えのようにプラズマランサーばかり撃ってくるかどうかだな

>>157
で、なんでフェイトが近づく必要があるの？
上空から設置型バインド仕掛けながら射撃してりゃあ釣り出せるじゃん
相手は地上付近に居る以上こっちの攻撃を迎撃するので精一杯何だし
フェイトとアルフが降りなければジリ貧になるから刹那と楓は上がらざる得ない
（何時かミスる。そして攻撃をミスしても大した痛手では無いが、防御の方は致命的）
自由に動けない奴が戦場を選べると思うなよ

それに問題はカートリッジ一本使って破壊するようなものを
連発されて壊しきれるのかって事なんだが、
フェイトはカートリッジで魔力ドーピングしてるけど刹那にはそんな物が無いんだろ？

>157
刹那が空にいたときにプラズマランサーとフェイトの同時攻撃を喰らったらどうする
アルフが刹那とはなれれてバインドを仕掛けてきてフェイトが刹那に接近戦を挑んできたら
どうする。
楓にもプラズマランサーが飛んできたらどうする。
何より楓はフェイトの速度に追従できるのか？
>158
極大 雷鳴剣か真・雷光剣クラスじゃないと無理っぽいな
つくづくカードリッジシステムはインチキだ。

何かネギま側は希望的観測ばかりだな…。
仕方ないと言えば仕方ないけど。

>>157
空中を自在に飛べない楓ごときが、フェイト&アルフの猛攻から刹那を守れるだって？
フェイトがソニックフォームを使えば、アルフに掛かっている間に余裕で楓のガードを抜けて
刹那を倒せる。ライトニングフォームでさえシグナム程の実力者が苦戦する速さなのに、それを遥かに超える
速さのソニックフォームを、自在に飛ぶ事が出来ない虚空瞬動でどうやって何とかするの？

>>157
あれは紫電一閃と判断していいのか？
DVD1巻の紫電一閃の描写と同じく、レヴァンティンが炎を纏ってはいるが技名は言っていない。
まぁ、どちらにせよ刹那の攻撃力では真・雷光剣くらいしか撃ち落せそうな技は無いが・・・
ただ、原作の描写で学園地下のワイバーンを専用装備が無いと倒せないと言っている以上、真･雷光剣でも
ワイバーンは倒せないと判断して良さそう。
赤竜を一刀で切り伏せた紫電一閃＞真・雷光剣なのは確実だな。

まぁ斬撃よりは雷を落とすことがメインの極大雷鳴剣や
広範囲攻撃の真・雷光剣で竜を一刀両断しろってのも酷な話だけども…
刹那は竜破斬とか使えないんだろうか
（爬虫類に効く技らしいから直接的な威力はあまり関係ないだろうけど）

なぜにそこでスレイヤーズがと真剣に考えてしまった
ネギまにも在ったなそう言えばそんな攻撃

これって相手のての内しってるかどうかでだいぶ違うよな。
セツナの影にかくれてセツナを守る楓か…
てかフェイトの攻撃の場合まずセツナが地上にいるからとりあえず飛ばさないといけない。
でもその前にフェイトはフォトンランサーとかで地上にいるセツナを猛攻撃するのはガチ。
セツナは守る。フェイトは攻める。
でもフェイトのことだから確実にどこかで接近戦をしてくる。
地上で接近戦してきたところで楓とたたく。
ちなみにその前にアルフは接近主体だから地上でフェイトの猛攻撃をしのいでる楓達に接近してくるだろうから楓がセツナの影から縮地でアルフに接近して叩く。
結界破壊＋棒手裏剣数十本でアルフを秒殺にしてすぐセツナのところにもどる。そしてフェイトが近付いてきたら（楓でいける距離まで）叩く。

なんかプラズマランサー迎撃したのは紫電一閃だとか言ってるやつがいるが
あれ陣風っていう炎を纏った衝撃波?で攻撃する別の技だぞ？
広範囲に攻撃出来るがレヴァンティンで直接斬りつける紫電一閃より攻撃力は低い(はず)。

>>165
わざわざフェイトたちが地上に降りて行ってやる理由がない
刹那たちが地上にいるならバインドやランサーを撒きつつ
隙ができたらサンダーブレードでも叩き込めばいい
遠距離攻撃でフェイトたちに劣る刹那たちが勝つには空中に飛び出す必要があるが
楓の滞空能力に不安がある以上空中戦でもフェイトたちの有利は変わらない
というかフェイトたちが接近戦をしかけてくることが前提なのはおかしいと思うぞ

>>166
最初にプラズマランサーを剣撃ではじき返したときに紫電一閃を使った可能性がある
レヴァンティンが炎纏ってたし

>>165
先ずは遠距離戦になる。常識的に考えて
そこで向こうが地上から余り離れられられない事に気づくだろうさ

小説に寄るとフェイトとアルフはリニスから本格的な戦闘訓練を受けている。
だから、戦闘は自分と相手の位置関係を自分に最も有利なように保つ事だと知っている。
相手がうまく飛べないなら有利な距離は遠距離だ。何故降りるんだ？

アニメで近接戦闘を仕掛けていたのはその結果（なのは戦）と、
向こうも同じことをしようとするから（シグナム戦）に過ぎない

つまりフェイトを引きずり降ろすには同じ機動力を二人とも持つ事が前提になるわけだ。
（一人だけなら有利だから各個撃破）
そして、刹那が逆に釣り出されない理由は何だ？

因みに小説ではフェイトとなのはが自分に一番有利な距離の取り合いをする
所が書かれている。

近接戦闘は本当にその距離の取り合いの結果に過ぎん
幾ら得意だからって必ずしも近接戦闘を挑むとは限らんのだよ

だいたい、接近戦になったら必ず刹那たちが勝つ前提になってるのもおかしいだろ。
何らかの手段で地上に引き摺り下ろしたとしても、条件が対等になった程度でしかない。
アルフ秒殺だのといい、都合よく考えすぎ。

やっぱり飛行デフォなのは大きいな

なんつうかネギま側だけが作戦に成功するとか考えている奴が痛い
さらに近接戦闘だと圧勝できるとか考えているんだからなんつうかもう……
アルフが降りる以上フェイトの攻撃へつなぐ布石だ。この二人はそう訓練されている
突っ込んできた奴に馬鹿正直に二人がかりで結界破壊とか棒手裏剣数十本していれば
上から爆撃喰らって秒殺されるのがオチだ

もうこの戦闘も決着はついたんじゃないの。
基本スペックからしてなのは側が圧倒的過ぎる。
自由飛行可能だわ、常に瞬動状態で動けるようなソニックフォームがあるわ、不可視の状態で設置できる
バインドはあるわ、防御魔法を使ってもそれを問答無用でぶっ壊す魔法があるわ、コンクリのビルを数段ぶち抜き
かましてもほとんど無傷の物理防御力はあるわ・・・
ほぼ戦場が地上に限定されるネギま側が、この圧倒的なスペック差を埋められるとはまったく思えん。

ネギ側も自由に飛べる奴を人数分用意する必要があるな
そうじゃないと同じ土俵にすら立てない

流れからして次は八神家なんだがネギまで５人組で全員飛べるってあたっけ？

ところでなのは側はハンデか何かでフルドライブが封印されているのか？
ネギま側が勝つって意見では全くと言っていい程フルドライブモードの話が出てこないが…

飛べるのは今の所ネギ、ナギ、アル、エヴァンジェリン、フェイト(ネギま)。
微妙に飛べそうな感じなのはタカミチとチャチャシリーズくらいか。
タカミチは明確な描写は無いが水の上を歩くことはできてたし、チャチャ丸は背中のバーニアで一応飛べるはず。
あとは16巻以降まだ買ってないから分からんが、超が飛べたか？
でもナギもアルも今の所描写が少なすぎて考察しようが無いと思うが。

魔法使いは杖や使い魔を使えば大抵飛べるし、一部の魔法先生は杖無しでも飛んでいるな。
魔法で空中に足場を作る魔法使いもいるようだ。
(ユーノのフローターフィールドのような感じか？)
小太郎も飛べるようになったようだ。

問題はそれの状態で全力で戦闘できるのがどれだけいるかだけど…。

ちといいか？
なんか前スレ>>1の言い分もうそっぽいな。なのは側は案外冷静なのに、ネギま側は厨房的発言が多い。
つまり…
なのは厨よりもネギま厨（儲）のほうがガキっぽいってことだな

こうなったら
八神家全員ＶＳ最強エヴァ
のほうが盛り上がるんじゃね?

>>177
魔法先生も実質その他大勢って扱いのキャラが多いからねぇ・・・
というか、メインキャラ以外も出していいのか？

>>178
どっちがガキとか、そんなことはぶっちゃけどうでもいい。
ageてまで言うことかそれが・・・

んー……戦場を屋内戦ってことにしちまえば飛べなくてもなんとか……？
つっても天井の高さにもよりそうだし、ハンデであることは変わりなさそうだが。

>>174
チームヴォルケンVSネギま5人か。
ヴィータに封鎖領域を条件指定で使わせれば、ネギま側がどんな編成でも実質5対1にできるな。
一人ずつ弱いのから隔離して始末すれば効率もいい。

>>180
それ以前になんでなのは側がネギま側にハンデをくれてやらにゃならんの？

複数対複数の対決の場合、なのは勢は念話による指揮通信網で連携プレイがやりやすいのも
大きなアドバンテージなんでは？
ネギま勢に同様の戦闘中の通信手段ってあるの？

魔法使い同士であれば念話が可能、相手が魔法使いでなくともパクティオーカードを額に当てることで
パートナーに一方的に念話が出来る模様。(従者にもカードを持たせれば会話も可能)

カードを使う場合の問題点は、伝えたい内容を口に出さなければならないところ。(受信した念話はテレパシーのように頭の中に響く)

>>183
どうも。
魔法使い同士なら問題ないようだが魔法使い<＝>従者間は制約事項ありか。
カードを額に当てないと念話できないのはとっさの時に使うのが難しそうかな？
内容を口に出さないとダメってのはさほど問題にならないと思うけど。

そのルールだと刹那<＝>楓は念話は無理ってことでおけ？
そうなら>>173に通信手段＝組織戦による優位も追加されるね。

ヴォルケンリッター対ネギ・アスナ・セツナ・楓・コタロー

（カシオペア使えるかによって超参戦）

時空管理局のエース三人＋ユーノ＋クロノ対エヴァ・アル・ナギ・タカミチ・若い頃の詠春かフェイト。

携帯でわからんのだが楓対フェイトてどなったか教えてください。

>>185
>ネギ・アスナ・セツナ・楓・コタロー

空飛べない奴（アスナと楓）は足手まといになるだけだと今までの結果から分かりそうなもんだが。
しかもアスナの魔法無効化はヴォルケンズに対してはあんまり意味無いし。

魔法の効果は愚か発動すら阻害する敵複数体を一方的にボコッてたしな

前衛にシグナムとザフィーラ、中衛にはやてとシャマル、背後からの奇襲に備えて後衛にヴィータを配置
シグナムのシュランゲバイゼン、ヴィータのシュワルベフリーゲン、ザフィーラの鋼の軛で
敵の接近および詠唱を防ぎつつ、敵の攻撃はザフィーラとシグナムがブロックし、
はやてのデアボリックエミッション、シャマルの転移魔法の詠唱・チャージ時間を稼ぐ

デアボリックエミッションの発動と同時にヴォルケンリッターは転移魔法で敵の後方
（デアボリックエミッションの範囲外）に転移。折り返しシャマルは転移魔法の準備、
シグナムはシュツルムファルケンの発射体制に入り、ヴィータとザフィーラが二人を守る
デアボリックエミッションの収束と同時に再び転移魔法でシャマルとザフィーラがはやての元に転移
シグナムはシュツルムファルケンで残った敵に攻撃、ヴィータもシュワルベフリーゲンで迎撃しつつ突撃
ファルケンの後にシグナムもレヴァンティンをシュベルトフォルムに戻し、ヴィータの後を追い突撃

はやてとザフィーラ（そしてシャマル）も敵を迎撃しつつ前進し、シグナム＆ヴィータと合流
はやてがミストルティン、シャマルが静かなる癒しの詠唱を開始、それを三人が守る
ミストルティンで攻撃しつつ傷ついた仲間を静かなる癒しで回復し、
万全の状態で残った敵を追い込み、ラグナロクやギガントシュラーク等でこれを殲滅


これで大抵片付きそうだな

>>185
ネギま側の負けで終わりじゃないかね。
>>173と>>184でいわれているとおり、基本スペックからして差がありすぎ。
楓と刹那には勝ち目は無いと思う。

>>188
条件によってはヴィータが使える封鎖領域がかなり強力じゃないか？
展開も速いし、スターライトブレイカー級の結界破壊効果が無いと破れない。
上でも書いたが条件指定で敵チームの一人を孤立させて、常に5対1でボコれるぞ。
かなーりえげつない手だけどな。

>>189
スターライトブレイカー級と言うのは間違い
スターライトブレイカー＋が封鎖領域を破壊できたのは
魔法に結界破壊の付加効果があったにからに過ぎない

でも封鎖領域って侵入は楽なんだよね
アルフもユーノも出るのはあんなに苦労したのに平気で入ってた
ああ、４人を閉じこめれば良いのか……

でもそれだと締め出されてた一人が進入を試みればあっさり合流されるな
カラクリに気づけばだが……

袋の鼠になった所を一掃するデアボリックエミッションや
勇者王ハンマーも必要か

封鎖領域って普通に入れるのか？
後から来た３人は転送魔法で入っていたようだが

>>190
結界破壊効果で壊したのはそうだが、ネギま側には今の所そういう属性を帯びた魔法は無いはず。
楓の結界破壊は今の所はアルの防御魔法を崩しただけで、結界系の魔法を破壊した描写が無いし。
条件に見合う四人をまず閉じ込めたうえで、残った一人を結界内部に入られる前に集中攻撃すれば
いい。ヴォルケン四人＋はやての猛攻を受けたら大抵のやつは沈むと思うし。

その可能性もあるが転送の描写事態されていないのでなんとも言えない、

ただし「外部からの進入は比較的容易」と魔法辞典にも書いてあるから、
シグナムが強壮結界に対してやったみたいに強行突入も可能と考えるの自然だろうってだけ

但し中から出るのは半端ではない破壊力が必要とされる
なのはのアレも付加効果で破っただけで破壊力で破ったわけではないし

侵入は楽、とは言っても、転移魔法は必要だと思う。
どっちみちハマノツルギで破られるだろうけど。

分かってると思うけど
>>194は>>192へのレスね

>190
敵を逃がさない超巨大なネズミ捕りと考えるとわかりやすい気がする
あと八神一家と対決する際にはシャマルがかなりやばい予感
通信妨害に複数体力魔力回復魔法、探知妨害に広域探知
など地味に嫌な魔法が揃っている。
はやての砲撃を避けるために分散したら広域探知で大まかな位置を突き止められたところに
通信妨害をかけて孤立化させてシャマルの誘導できたシグナムやヴィーダに
各個撃破されそう。

>>195
明日菜一人でヴォルケン＋はやてと戦いながら、封鎖領域を破壊するなんて真似が可能ならね。
ヴォルケンは魔法無しでも強いぞ。4人中3人はバリバリの肉体派だし、残る2人は魔力&体力
回復＋バリアジャケット修復が可能な回復魔法の使い手と、強力な支援特化型だしな。

>193
アスナが地下で幻覚結界を夕映の指定したポイントに
ハマノツルギを刺して破壊しているので
結界系の魔法に打つ手がないというのは間違い
ただし、アスナは幻覚だと気づかずにやられていたので
アスナ単体だと結界系を破壊するのは無理っぽい。

>>195
多分一回内部から破られたあとアスナだけを外して２回目が行くと思う
外部からだと直接攻撃しないと破れないだろうから
封鎖領域に近づかれる前に物理攻撃で凹られる

アスナにとって魔法を使えない環境で多数の敵を一方的に破壊できるヴォルケンはマジで鬼門だから

>>197
ヴォルケンは４人で完結した戦闘集団として人為的にデザインされてるからなぁ……
そこに広域攻撃に長けた主が付くし、寄せ集めでは勝てんよなぁ……

>200
空を飛べて、魔力を付与した武器による攻撃が主体で
デバイスのオートガードに頼らずに防御、回避ができ（というよりオートガードが無い）
技術も力も速度も遥かに上というアスナにとって考えうる限り最悪の条件
が揃っているしなあ。
しかもネギとかの魔法使いにとってもヴォルケンは
無詠唱じゃあろくなダメージを与えられず、詠唱をさせてもらう暇などなく
当たれば一気にやられる上、逃げ切るのも難しいという
悪夢のような相手だからなあ。

うーん？でもハマノツルギと切り結ぶようなクロスレンジは鬼門（デバイスでもたたっ斬られる恐れあり）
だと思うんだが。地上なら素直に石ぶつけるべきでは？

>>202
いや、デバイスは別に召喚したもんとかでもないし、純粋な強度の問題だろうから
元から近接武器として設計されてるアームドデバイスなら十分耐えられるんじゃないか？

>>202
>>201を見てそう思うのならどうぞ
因みに魔法無効化フィールドをはる敵はビーム系の飛び道具持ち、そして
そいつらを破壊したのはロングレンジからの物理攻撃だ、

大体、機動力、技量共に上の相手、しかも二対一でどうやってハマノツルギを当てる積もりだ？
どうあがいて負けるのはアスナだ

>>202
あんな馬鹿でかい大剣を素直にデバイスで受けると思う？
大剣は威力があるぶん普通の剣より攻撃速度は落ちるだろうから、普通に考えて
一撃をまず避けてから反撃するかと。

ハマノツルギ自体魔法を完全に消し去るって以外は特徴のない武器だしなぁ・・・
魔法がなくても強い相手には、大剣という形状は鬼門っぽい。

なんか変な事書いてたな、>>204の上の部分は>>202の返答としては
おかしいので一応参考程度で飛ばしてくれ、

?その大剣を音速近くまで一振りで加速するヤシなんだが、、
装甲ロボットも簡単に真っ二つだから受けは取れない。
攻撃速度もかなり速い。なにも好き好んでクロスレンジに入らなくとも・・

そうだな、漫画でやってるみたいに上空からロングレンジで片付けるのが普通か

>>207
受けは取れないってｗ
もし刹那が夕凪で受けたら夕凪真っ二つにされるのか？
装甲ロボット真っ二つ＝受けが取れないってどんな理屈だよｗｗ
装甲ロボットは魔力防御が無いから簡単に壊されただけだろ。

>>207
性格上、好き好んでクロスレンジに入りそうなのがシグナムとヴィータだｗ
まあ、はやてから指令出されりゃそれに逆らうことはしないだろうけど。
ただ、どっちにしてもアスナじゃ二人に勝つのは無理だろう。
「技術以前に経験の差」で刹那に勝てないって言われてるし、ヴォルケンリッターズの
経験が刹那以下ってことはありえないだろうからな。

>>210
だが実際の魔導機械との戦いでは遠距離から一掃していたぞ
なのはに奇襲し掛けた時もシュワルベフリーゲンの後自分の鉄槌で
誘導弾→近接戦闘の波状攻撃だ

間違い
魔導機械戦の遠距離は第一波だけで
最終的には近接戦闘で勝片付けたようだ

まあアスナが自分に魔法が効かないと高くくっていたら
物理ですとか言われてそこで終わるし
そうじゃなくても銃に飛びまわれる奴を迎撃なんぞほぼ不可能だろうが

因みにこの魔導機械戦、パッと見は戦力比、２対５だがモニタの表示を見るに
２対８だったようだ

ヴォルケンズが出るとネギま組はまったく歯が立たないんだよな…
これはもうなのは組の勝ちでいいね

次は…
クロノＶＳフェイト・アーウェルンクス
か？

共に実力者だし今までより熱く語れるんじゃね?

>>207
明日菜の剣速が音速近いってソースは？
残念ながら見つけられなかったんだが…

>>214
⊃脳内ソース

あきらめろ、マロンのネギま戦闘力スレじゃネギまはなのはよりも下だ

戦闘力で比べても結果は見えてきてるし、息抜きに戦闘以外で勝負してみようぜ。
ユーノ対図書館探検部で図書整理対決とか。

>>217
それもすでにユーノが勝ちだと以前に決まってしまった

フェイト（ネギま）は結界貫通の術式を＋した技ができるがネギま本編だとまだ地上でしか使えなさそうな技しか使ってない難点がある（単行本の説明を見る限りどの技にも結界貫通を＋できる可能性があるが）
てかフェイトだったらエヴァとクロノの方がいい希ガス

アスナは感卦法がつかえるから物理でも耐性つよいはずだかな…
あれってつまり肉体強化だろ？
しかもアスナなら技避けれそう。ネギの杖並の機動力（感卦法も何も使えなかった一巻の時には既にそのスピードがあった）とセツナでも反応できなかった背後からのフェイトの攻撃をフェイトが手を出す前に反応した実力がある。
あとネギの契約執行しか使えなかった時にもコタローの攻撃についていってたし。
アスナは魔法無効化だけじゃないぜ

>>219
対アスナ時のフェイトにやる気がなかったとかコタローも当時は弱かったとかのほうが
アスナは実は魔法無効化だけじゃない凄い奴ってより説得力があるように思えるから困る。

＞あとネギの契約執行しか使えなかった時にもコタローの攻撃についていってたし。
小太郎は一度も明日菜に攻撃していないし（狗神で足止めはした）
明日菜の攻撃は一回しか当たっていない（しかも片手で防がれた）

＞セツナでも反応できなかった背後からのフェイトの攻撃をフェイトが手を出す前に反応した実力がある。
刹那のときは確かに攻撃しようとしていたが、明日菜のときは気付かれずに木乃香をさらう気だった
しかも明日菜はハマノツルギを装備していて奇襲に備えた状態だったが、刹那は納刀状態だった

その理屈が通るなら、明日菜が強いのではなく刹那が弱いことになる

>>219
フェイトは残像出しながらシグナムの一撃を回避してましたよ。
ちなみにそのときはデバイス未起動、バリアジャケットも展開していない。
つーか感掛法を使ってやっとなのは側に並んだって程度でしょ。
それに真剣でぶった切られたり、杭付きのハンマーで生身の体を殴られたり、斧でドつかれても明日菜は耐えられるのか？
幻覚とはいえ、本物と大して差が無い仕様の偽タカミチ戦では、物理攻撃の居合い拳相手にダメージを受けていたが。
ネギの杖並の機動力＞＞単純な直線移動の速さと、戦闘時のスピードを同列に考えている時点でおかしいと気づけ。
コタローの攻撃についていってたし＞＞だからどうした。コタローはフェイト、シグナム、ヴィータなどのなのは側肉体派
より強いのか？無限鳥居戦の時のコタローなんぞ、カシオペアどころか拳法習得前のネギですら勝てる程度。

はっきり言ってなのは側と戦う時、明日菜が誇れるのはマジックキャンセルだけだよ。

魔法を無効化できようが、感掛法が使えようが、
接近戦しかできないのに空が飛べないって時点で論外でしょ、明日菜は。
なのは勢の攻撃が全部魔力属性とかならともかく、
中距離や遠距離からでも物理属性の攻撃を使えるわけだし。

「咸卦法」だよな？
どうでもいいけど。

京都でvsフェイトin風呂場の時フェイトが現れた瞬間アスナは振り向いて攻撃していたがセツナは振り向いて夕凪に手をかける前に（確かフェイトに手を出そうとしていたような記憶もあるがどっちでも大差ないと思われ）一撃が入ってノックダウン。
フェイトに「鍛えられた戦士並の反応」と言わせたアスナ。しかもなんも肉体強化系なしで。

ちなみにセツナがアスナより弱いのではなくアスナの反応速度・反射能力・スピードがセツナより少し上なだけでその他の面だと圧倒的実力差でアスナよりセツナが強いが
後コタロー戦だがコタローは気弾系犬神系なしでネギと戦ってたしネギはコタローを一瞬倒したがすぐにぴんぴんしだしてネギにかかってきたからネギが千本鳥居から戦わずすぐに逃げ出した希ガス

アスナならヴィータくらいと戦えばいいとこいけるはずだが…

>>225
ヴィータのスペック

・アイゼンゲボイル効果中の僅か数秒で、山二つ分の距離を移動する直線移動速度。
・フェイトの通常機動を追える精度と速さを併せ持つ、誘導性能付き魔力強化鉄球･シュワルベフリーゲン
・機動力増加魔法･フェアーテが使用可能
・飛行可能
・巨大な質量攻撃･ギガントシュラーク(マジックキャンセルだけでは無効不可)
・無印なのはのプロテクションをいとも簡単にぶち抜くラケーテンハンマー

で、明日菜でどうやって勝つ？勝てると主張するなら、ちゃんとシミュレートした形で示してくれ。
いいとこいけるはずとか、〜な気がするって主張ばっかりだよな、ねぎま側の反論は。
先に言っておくがヴィータは射撃戦も格闘戦もこなせる。ベルカでは珍しいバランス型だが、最大攻撃力は
シグナム以上だからな。

ヴィータは意外と遠距離攻撃→近距離攻撃とシフトする戦いが多い
性格面でも無駄な戦いは避ける柔軟性もある
アスナが近距離しかない時点で戦法の切り替えが可能だ

そして戦闘中に地上に居る時間が非常に少ない
さらにユーノ戦を見れば分かるが基本が一撃離脱だし
誘導弾（物理攻撃）と鉄槌による波状攻撃もやっている

飛べない上に飛び道具が無い、反応が“たかが”鍛えられた戦士並のアスナがどう戦えと？

明日菜、刹那、小太郎の擁護を同時にしようとしている所為で何が言いたいのかがさっぱり分からん
しかもどこから「ヴィータと対等」という結論に達したのかも分からない

訓練された戦士のような反応、と言われても、ヴィータは本物の「訓練された戦士」なんだが

>>225
武道祭で予選すら突破出来なかった雑魚達も「鍛えられた戦士」の範疇だと思うが。
「素人にしちゃ凄いんじゃねーの？」程度の意味しかないんじゃね？

簡単にいって大晦日プライド初出場したボビー＝アスナってことだな。
ビバ最強の素人状態ってこったな。
まぁどうせ今はちゃんと訓練うけてんだしそれなりにつよいと漏れは思うが。
てかヴィータの長距離簡単にアスナふせげそう…

明日菜が高速で飛来する誘導弾数発を簡単に防いだことがあるのなら、その意見を認めよう

>>230
で、ふせげそう……の根拠は？
複数の包囲から"同時"にフェイトの機動力に対抗できるような鉄球を、
たかが（大目に見ても）鍛えた戦士並＋αの反応でどうやって？

ヴィータの初登場シーンは武装した魔導師二人を"手加減して"気絶させてたし
ＳＳ０２では兵士をストレスか何かから虐殺していたが

ヴォルケン相手じゃあはっきり言ってアスナはネギ側と言うより鴨ネギ側だな

>>230
だから具体的にどういう流れで勝つのか説明してみろ。
飛べない明日菜で、空中を高速移動できるヴィータをどうやって倒すのかを。
それが納得の行く説明だったら、明日菜がヴィータを倒せるって認めてやるから。

>230
長距離射撃は防がれるかもしれないが
ロケットハンマーに殴り飛ばされる危険性が高い。
上空からシュワルベフリーゲン同時攻撃を可能にするほどの
高速で突っ込んでくるハンマーの攻撃は一撃必殺の威力を持っているから
下手をするとアスナは何が起こったのかわからないまま後ろかロケットハンマーで
殴り飛ばされて終わりという可能性がある。

>>230
明日菜はどうやってヴィータの遠距離攻撃を防ぐんだ
それにただ訓練を受けたってだけじゃヴィータとの差は埋めきれないだろ
ヴィータは実戦経験豊富な熟練の戦士だぞ
何よりヴィータとのスペック差はどうするんだ
それこそ明日菜が勝ってるのはヴィータ相手にはあまり役に立たないマジックキャンセルくらいしかないぞ

>232
一応シュワルベフリーゲンは鉄球を魔力で加速したものなのか
魔力で生成した弾丸なのかは不明なので。
最悪の場合を想定すればアスナのマジックキャンセルで無効化されても
別におかしくはないと思う。
それでも、ヴィータ相手に近接戦で勝てるとは思わんけど。

>>236
魔法無効化フィールドを纏う敵に効いているんだからそれは無いだろう
それともアスナのマジックキャンセルは魔導機械のＡＭＦより優秀なのを証明する描写があるのか？

>237
第３期の漫画版はまだ見れてませんでした
正直スマソ。
ということはシュラルベフリーゲルは鉄球を魔力で加速したものということか
なんかヴィータとシグナムだけでネギパーティーが殲滅できそうなんだが。

まあＡＭＦは原理が魔法結合の解除だから
マジックキャンセルの原理がそれと全く別なら効かなくてもしょうが無いか
かなり大目の判定だが

>>238
雷などと同じ様に鉄球（金属球）を作り出している可能性もある
魔法の力が一切無い普通の物質を生成できるとか

あとヴィータより寧ろシグナムの方が猪だから二人だと流石につらいと思う

>>230
なのはにおいて「訓練された戦士」であるところの武装局員達は「ランクＢ」だ。
よって、フェイト（ネギま）に「訓練された戦士」と評された時点のアスナの実力もランクＢ程度と仮定しよう。
で、幾ら咸卦法が使えるようになったからって2ヶ月程度でランクＢがランクＡＡＡ並まで上がる筈が無い。
そしてなのは側の主力は殆どが「ランクＡＡＡ」以上だ（ユーノはＡだが）。
ランクが単純な戦闘能力の差ってわけでも無いらしいが、流石にここまで格が違うとどうしようもないな。

ガジェット（ドローン）がAMFを展開する前に初撃を叩き込んだ可能性もあるよな
その後は魔法一切無しで叩きのめしたんだろうが

>>242
その可能性忘れてたな、ただ機械式のセンサーが反応するより速く
叩き込めるか疑問も有るが

そして漫画を読み返してアスナには最悪氷漬けの可能性も有る事に気が付いた（最もこれはリィン�Uが居る場合）

最初の戦闘でAMF展開前にフェイトがプラズマランサーで攻撃しているから
周辺空間での魔法の発動に反応してAMFを展開しているのではないだろうか
（ガジェットが発掘員に攻撃した時点ではAMFは未展開）

よく考えたら、先制できるからといってＡＭＦを想定していない魔法を叩き込むか？
という問題も有るんだが……
あの時の二人（と言うか全員）はＡＭＦの存在は知っていても発動条件までは知らないだろう
（データーが少なすぎるし分析も出来ていない）
やっぱり魔法無効化が効かないと考えたほうが良いんじゃないか？
効いても効かなくてもアスナが勝ちようが無いのは確かだが

>>240
さすがに2対ネギ&従者全員はきついよな。
ただ危険なのはカシオペア装備のネギと、防御魔法破壊＋それなりに速く、空を跳ぶ真似ができる楓。
一応飛べる刹那くらいで、あとの奴はヴォルケンにとって大して手ごわい相手ではないと思う。
防御魔法も使えない生身の。しかも戦闘に慣れていない素人だから、遠距離からシュワルベフリーゲンか、
シュランゲフォルムで一気にまとめて倒すことは可能だろう。
まぁ、ネギま側が数でまさる以上、そう簡単には行かないだろうけどな。
シャマルさんがいれば、防御魔法を持たない後衛は全員心臓ぶち抜きで楽勝なんだが。

>>243
フリーレン･フェッセルンはAMF装備のガジェットを普通に氷漬けにしてたな・・・確かにアレなら明日菜を氷漬け
にすることもできる可能性が高い。

唯一の長所であるマジックキャンセルが通用しなさそうなアスナｶﾜｲｿｽ
１期なのは相手ならなんとかなるんだが

>241
魔導師ランクはＡＡＡとＡＡＡ＋といった
程度の違いでも戦うとＡＡＡではＡＡＡ＋にほとんど勝てないからなあ
ランクが４つも違うと勝つのは絶望。
>246
コタローは飛べるし、戦いの経験も素人ではない。
まあそれでも攻撃を喰らう可能性があるだけでネギパーティが
２人を撃墜できるかどうかはまた別の話。
>247
つくづくアスナと八神一家は相性が悪い。
アスナの天敵が多すぎ。

>>248
管理局ではちゃんと魔導師ランクの高い敵との戦闘方法も勉強するそうだな。

しかし弱ったプレシアにAランクくらいの魔導師10人くらい瞬殺されたからな。
勉強したことが実際どれだけ役立つかは分からんね。

最強プレシアＶＳナギ

これが一番燃えるはず

>>251
燃えねーと思う。
プレシア完全体なら別の次元からサンダーレイジO.D.J.を連射して終わり。
別の次元空間から予告無しで襲い掛かってくるうえに、火力も戦艦級にダメージを与えるほど強力な魔法
をナギがどうにかできると？
病弱版でもサンダーレイジO.D.J.を最低2発撃てるから負けるとは思えん。

ぶっちゃけなのは側のラスボス級は、どっちもネギま側でどうこうできる相手じゃないぞ。
別次元から大火力の魔法を撃ってきたり、なのは約33人分の魔力を保有＋エクセリオンバスターA.C.Sでも
被ダメージ0のありえない防御力を持っていたりと・・・

セツナは素人じゃないだろ？対魔法生物戦のプロのはずだし。
何より元が人間じゃないし。半分妖怪だぜ
アスナは気も無効化できるのになのは側に気を使える奴が居なくて困るな…
ただヴォルケンリッターでも接近戦挑んだら魔力での肉体強化とか防護服とかアスナの近くにいるだけでキャンセルされちまうがな。そこが問題

＞アスナの近くにいるだけでキャンセル
されません
体やハマノツルギが触れないと無効化できない

肉体強化や騎士甲冑が「攻撃的あるいは敵意による魔法」かもグレーゾーンだ
（高音は使い魔を服にしているので無効化された）
…そもそもベルカの騎士って肉体強化魔法使ってたか？
全ての魔法が阻害されるAMF内でガジェット数機を速攻で撃破しているが

>>253
AMF装備が分かっているガジェットに近接戦闘をして、さらに終わった後
防護服が無事な以上それは無い

オナスレ住人氏ね！

>>253
最低限の情報は調べてから書き込め。

>>256
勝てないからって火病るなよネギ信者ｗ

>>253
半分妖怪＞だから？それならヴォルケンは実体化したプログラム。
そして刹那が退魔の専門家なら、こっちは戦いの専門家ですが。

>>254
肉体強化魔法は確か存在しないはず。ヴォルケンは素であの反応速度を出せる。
フェイトの方はブリッツラッシュで術者と魔法のスピードアップが可能だったかな。

まあ例の戦闘力スレで亀仙人に遅れをとるような連中だし＞ネギま勢

ああ、ストラグルバインドの効果から考えて強化魔法は存在するのか
それをヴォルケンズが使っているかは別として

作中の強化魔法は変身魔法ぐらいだしな

>>259
なのは側も亀仙人相手だと怪しくないか・・・？あの爺様って確か月を破壊してたはずだが。
DB勢とまともに戦えそうなのって、暴走プログラムかリィン�Tくらいのものだろ。
それにしたってサイヤ人クラスになると勝ち目薄いし。

>>260
ヴォルケンが強化魔法を使った描写は無いしね。
ヴィータのフェアーテが灰色だが、ハマノツルギに触れなければ問題はなさそうだ。

>>261
フェアーテはフラッシュムーブと同じ効果じゃね？

ところでさ、ネギま勢全員vs防衛プログラムはもうやったかな？
火力だけに限定するなら、いい勝負になりそうだと思うんだが。

闇の書の闇とはやった。その前なら

終わる世界の射程と詠唱時間次第
（エタコフィがたい防衛プログラム用に調製された魔法だから
　同じ系統で威力が高い終わる世界は効くだろう）

現状ではどう頑張っても止めを刺せないから、かのサウザンドマスターやダーク・エヴァンジェルでも
最終的には疲弊して闇の書の闇に呑まれるなり砲撃の直撃を受けるなりして負けるんじゃないだろうか

エヴァンジェリンの再生能力にはある程度の限界があるようだし、
明日菜の魔法無効化も侵食吸収まで防げるかどうか…

>>263
A's12話と同じように海上に出現するとして、この場合飛行できない面子は攻撃に参加することは難しい。
また火力が低いキャラでは四層の複合バリアを破れないうえに、本体露出時もほとんど役に立たない。
この条件だとまず脱落するのは以下の面子。
・神楽坂明日菜　・宮崎のどか　・綾瀬夕映　・早乙女ハルナ　・クーフェイ　・長谷川千雨　・龍宮真名
・長瀬楓　・犬神小太郎　・茶々丸　・近衛このか

すると残ったのは以下の面子。
・ネギ=スプリングフィールド　・超鈴音　・高畑タカミチ　・エヴァンジェリン=A=K＝マクダウェル
・アルビレオ＝イマ　・ナギ=スプリングフィールド　・桜咲刹那　・フェイト=アーウェルンクス

このうちさらに学園の外で戦うという条件から、結界の外に出られないエヴァンジェリンと学園内かつ学園祭
期間中しか存在できないアルビレオが脱落。闇の書戦はどう考えても学業ではないので、京都編のような小細工
は使えない。

すると残ったのは6名。
このうち複合バリアを破れる攻撃ができそうなのはネギ、超、ナギ。
描写は無いが出来る可能性があるのがフェイト。
タカミチと刹那に関しては闇の書が生成する砲台を潰すので精一杯だろう。

まぁ、この条件だとネギ側が可哀相だな。でも闇の書の出現場所を学園内部にすると、侵食の被害が洒落にならん
ことになると思うぞ。世界樹が侵食されたらやばいことになりそう。

あれ？タカミチって飛べたっけ？

>>267
厳密には空を飛んだ描写はない。だけど武道大会の時に水の上を浮遊しながら歩行しているので、
海面付近を自由に動くことは十分に可能だと思う。だから飛行可能キャラのカテゴリーにいれた。

タカミチ超ロボを倒す時他の魔法先生方と飛んで一撃食らわしてなかったっけ？

てかネギま＋なのはでもＤＢキャラはきついだろ？

カシオペアクラスの機動力になのはのスターライトブレイカー系以上の威力の技の数々…

ピッコロなんて限度はあるけど再生できるし…

あとエヴァンジェリンの再生に限界があるって話は原作にはないが…。
ただ本人が「再生はメンドイ」っていってただけ。

てかアスナも在る程度飛んでる敵にもハマノツルギをなげれることがわかったが… それにアスナの場合アスナの体にふれた時点で魔法はキャンセルされるからべつにハマノツルギに触らなければいいってわけじゃない。
ていうかヴォルケンリッターってあれ一応人間じゃなかったっけ？
なら奴等は魔力で身体強化をしてるとしか思えないのだが

まあ、なんだ。
おまえがなのはについてろくに知らんことは分かったから、せめて
nanohawikiくらいは熟読してから発言しろ。

「再生は疲れるしメンドいからキライなんだが」 by エヴァ
「魔力が減少した状態のマスターの体は、元の肉体である10歳の少女のそれと変わりありませんので」 by 茶々丸

つまり、吸血鬼も疲労するし魔力が減少すると再生できない

無限再生が可能とは到底思えないな

>>269
ドラゴンボールキャラに関しては関係ないのでノーコメント。
正確には『めんどいし疲れる』。疲れるってことは何か消耗しているってことでしょ。
それが魔力なのか体力なのかは知らないが。
その何かが無くなれば再生できなくなると考えても、別に不思議はないと思う。

で、君はなのはについてどれくらいの知識があるのか具体的に教えて。
君と似た文体の人がちょくちょく発言するが、なのはの設定を知っている人間とは思えない書き込みが目立つんだよね。

明日菜は魔法無効化だけじゃない超人なんだろ？
じゃあヴォルケンリッターはそれよりもっと超人。
それだけのことじゃないか。

エロガモＶＳ淫獣

エロ度対決

淫獣はアニメではなのはが無理やり風呂に入れただけ
漫画の方は……言い訳できんなｗ

>275
エロガモの方も女湯に侵入したことがあったけどな。
まあ叩き出されているけど。
ただ淫獣は自分の正体を隠してなのはといっしょに風呂に入っているから
悪質さでは淫獣のほうが上。

>>266
場所を学園内にすればいい勝負できるとおもうけど。
闇の書のバリアが強いっても明日菜のハマノツルギならやぶれるし。
ナギの雷の暴風は山を吹き飛ばす威力だからバリア二つくらい壊せる。

見たところ
4重の障壁は物理（シグナムが破壊）、魔力（フェイトが破壊）、物理（ヴィータが破壊）、魔力（なのはが破壊）となっている。
多分、物理か魔力のどちらかを吹き飛ばして終わりじゃないか？

破壊するために必要な力が異なる障壁が順番に配置されているし、
間に隙間も有るみたいだからそこから衝撃も逃げてしまう
塊を吹き飛ばすようには行かないと思うぞ

>278
しかも元がバックアップシステムだから
再生能力が異常なまでに高いので
生半可な火力だと
回復に追いつかなくなり最悪の場合４重障壁まで再生されてしまう
可能性が高い。
闇の書の闇を滅ぼすにはネギま側でははっきり行って火力不足。

まあナギが５ボウ星を２回指で書いて発動する２重超詠唱で
０秒で呪文を詠唱して風の最上級魔法を連射してコアが露出したら
アルとかが作った対闇の書用特効呪文でトドメをさせるのであれば話は別だけど

ネギま12巻の巻末魔法辞典にあるエクスキューショナー・ソードなら闇の書の闇も倒せね？
効果範囲内のものを蒸発させるって書いてあるしこれをコアにぶち込めば勝機あるだろ。

>>280
コアを破壊したのは空間歪曲と反応消滅によるものだからな
効果範囲で威力は決められんがタダ単に蒸発じゃあ厳しいと思う
もっともその蒸発が空間そのものの消滅を意味するのなら可能だろう

魔力の塊である闇の書の闇のコアが「物質」かどうかだな。

>282
闇の書の闇はバックアッププログラムがバグで暴走した部分という設定
だから。
強力なパリティチェックが付いた呪式と大量の魔力が高密度に凝縮されたせいで球上の物体と化したもの
と見たほうがいい。

だから一部分を破壊した程度では即座に呪式が修復される上
ヘタに突付くと壊れた部分から漏れ出した魔力に呪式がくっ付いて
プラナリアのごとく闇の書の闇が増殖する自体にもなりかねんからなあ。

>>280
「物質によっては効果を受け付けないものもある」と書いてあるし、魔力の塊であって
通常物質じゃない闇の書の闇に効果があるかは不明だな……低温の効果の方では倒せないだろうし。
どういった物質なら蒸発してどういった物質に効果が無いのか分かれば良いんだが。
……というか、それ以前に幻想世界以外でも使えるのか？

あ、ついでだから参考用にこれ置いていきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=-zB3k3cxWbQ

>>284
魔力縛りを食らった普段のエヴァには無理だろうな。
それに強力なものほど長い詠唱が必要な世界観だし、これだけ強力な効果の魔法だと呪文も相当長そう。
・・・というか、刹那戦で使われたのって辞典とは違う効果だよね？

破壊した人の順番違ったΣ (ﾟДﾟ;）
なのはヴィータチームが先だったか

>>283
あれはリンカーコアですよ。

>>288
あれがリンカーコアだと言うソース希望。本編を見る限り闇の書のコアとしか言われてないはず。

さっきから、てか、あと、とか言ってる奴ウザイな
なのはの設定どころかネギまの設定も把握してないように見える

「過大解釈」「誇大妄想」「曖昧知識」「脳内ソース」の複合四層式フィルターがかかっているだけで
設定自体は把握してるんじゃないか？

>>290
気持ちは分からんでもないが、そういうことを言うのはよくないな。

それは別として、闇の書が展開しているバリアって、なのは達の攻撃力で破壊したの？
それとも結界破壊属性の効果で壊したの？
後者なら結界破壊属性の技が無いネギま側にはかなりつらい戦いになりそうだけど

>>289
その前にリンカーコアが何なのかを考えてみたまえ。

>>293
リンカーコア･･･大気中に存在する魔力素を吸収する機関。これがある存在だけが魔法を使える。
闇の書のコア･･･暴走プログラムを構成する術式と保有魔力の塊。
まったくの別物だと思うが。

>>294
＞暴走プログラムを構成する術式と保有魔力の塊

それってどこかソースある？

>>295
無い。ただ、そっちの説もソースがあるのか？
俺が調べた限り、闇の書のコアがリンカーコアだという記述は存在しない。
もし存在するなら、公式のどの媒体に記述されていたか書いてくれ。
書いてあるならそっちが正しいと認める。

こっちの説の根拠としては、あのコアを中心に暴走プログラムが生成されていた点。
それと一度外殻から切り離されたコアが、転送中に生体部品を修復していた点の二つ。

この二つの描写から推測して、あのコアには暴走体の機能と形の設計図としての役割と、
闇の書本体から切り離された666ページの魔力を溜めておく機能が備わっていると考えた。
(↑幾分かははやてが持っていったが、大部分は暴走体に残っている)

前者の機能が闇の書のコアに無かったら、12話Bパートの最後で本体から切り離されたコアが、
周囲の生体部品を修復していた描写がおかしくならないか？
設計図の方はともかく、再生を命令する術式をコア自体が保持していないのなら、本体から切り離された時点
で再生と増殖は止まるはず。命令をする術式が無いんだから。

そしてリンカーコアについてだが、あれに術式を自分単体で発動させる機能は無い。
VFBを確認してみたが、今のところリンカーコアの機能は魔力の取り入れと保存のみ。
だからリンカーコア単体では術式は発動できないと仮定できる。

だから闇の書のコアはリンカーコアではなく、暴走プログラムを構成する術式と保有する666ページの魔力
の塊と考えた。もちろんこれは都築氏の公式見解ではない俺個人の考えに過ぎない。
三期でリンカーコアについてさらに詳細になれば覆る可能性も高いし、
俺が何か見落としていたのなら成り立たない仮説でしかない。

>>296
ぶっちゃけ、設計図は無いに等しいだろ。
飲み込んだものの情報から適当な物体を精製していたに過ぎないと思われる。

ただ、そういう働きがあることは事実なんだから、それは認めよう。
でも、一方でリンカーコア的な働きがあることもまた事実だろう。
いくらなんでも闇の書本体から切り離されても尚、魔力だけは維持なんて都合のいい話は無いだろうし。

そうじゃなければ、無限に増殖できるわけがない。
暴走しつくして魔力が切れればいつか止まると思うかい？

まあ、これ以上は仮定の話だから想像で話すしか無いけどさ・・・。

リンカーコアを内包している（もしくはそれと同様の能力がある）可能性はあるが、リンカーコアそのものではない

とりあえず、現状ではこういうことでいいんじゃないかい？

>>298
俺の考えも>>297で指摘されたとおり、リンカーコア的な能力をまったく持たないなら、いずれ魔力が尽きて
再生と増殖が不可能になるっていう問題点がある。
だからそれが妥当な結論じゃないかな。

公式で明確にされない限り、闇の書のコアは自分を再生する術式を保有しており単独で発動可能。
さらにリンカーコアのように、魔力の貯蔵と周囲からの吸収が可能な物ってことにするしかないかな。

一日ぶりに来たらなんかドラゴンボールの話は解決してるのか？


なのはでいう魔力はネギまでいう気に近いのかそれとも魔法に近いのか…

>>300
元々関係ない脱線話だからね。
あんまりドラゴンボール話が続いても困る。
で、なのはでいう魔力はネギまでいう魔力と近いかと。
空気中に存在していて、リンカーコアを先天的に持つ者はそれを取り入れて魔法を使えるって設定だから。

結局エヴァンジェリンのエクスキューショナー・ソードって闇の書の核に効くのか？
説明を見るかぎり純粋な魔力攻撃じゃなくて魔力を介して起こした物理現象による攻撃っぽいけどさ。
硬質化しているとはいえ純粋魔力の塊を物理現象で蒸発させることはできるのかね。

>>266
タカミチも一層くらいバリア破れると思う。
アルビレオがガトウの居合拳以上打てると言ってるし。

他にバリア破れるかもしれないのは木乃香の魔力を使った千草。
闇の書の魔力使って結界破ったシャマルのように上手く引き出せれば可能性はある。

尤も全て妄想だが。

>>303
時系列メチャクチャじゃねぇか・・・オマケに根拠のない推測ばかり。
そもそもなのは達の中でも一番装甲が薄いフェイトでさえ、コンクリのビルを数段ぶち抜きの物理ダメージで吹き飛びはするが
無傷ってありえない硬さ。その連中を遥かに上回る防御力を持つ闇の書のバリアを物理攻撃で抜けるとは到底思えねぇ。
それこそZ戦士やアラレちゃんみたいにパンチで地球を割るパワーがあるなら抜けるだろうが。

>>304
ヴィータの騎士服はボロボロなってたじゃん。

>>305
ヴィータより遥かに硬いだろ＞闇の書バリア
ヴィータとなのはの魔力量がほぼどっこいとすると、保有魔力は単純計算で33倍。
そのバカ魔力で構成した防御魔法を破れるかねぇ・・・

少なくとも今描写されている範囲のタカミチの攻撃では抜けないと思うが。

>305
野生動物を狩ってリンカーコアの蒐集をしているときの話なら
狩の標的はリンカーコア持ちなので
通常攻撃に魔力を乗せているか魔法みたいなものを使えると判断しても
いいと思う。
第一、図書館島地下にいるドラゴンみたいな奴を管理局の追跡を避けながら
不眠不休でなおかつ一日に数体ものペースで撃破する力量を持つ時点で
ネギパーティとは力量の差が歴然としているんだが。

何かもういいからドッジボールでもさせようぜ。
魔法とか気とか一切抜きで。

>308
そのルールだとなのはにヒットして数メートルの高さに上がったボール
をジャンプでキャッチして狙って投げられるフェイトと、そのボールをキャッチして
フェイトが空中にいるうちに正確に当てられるすずかに一方的にやられる予感。

大人が多いネギま有利だな。
魔法抜きだとなのはとはやては役立たずだし。
なのはだと運動が得意そうな大人ってシグナム(19歳)くらい？
フェイトとすずかは黒百合並か。
気を抜いても身体能力の高い楓と古菲には勝てないだろうが

>>309
とはいえ魔法ありだとなのは側に空飛ばれたりバインドされたりでどうしようもないし、
かといって気だけ有りって訳にもいかんしなあ……

>>310
高町家では、なのはと桃子以外はかなりの高スペックだな。
気が無いなら身体能力もそこまで人間離れしたものにはならないだろうし、
そこそこの勝負が出来るんじゃないかと思ったんだが。

>311
月村家の連中もかなりやばい予感
すずかは水泳勝負で美由希を本気にさせるぐらいだから。
さすがに無いとは思うがあの一族の可能性があるからなあ。

描写から見てもフェイトとすずかは黒百合よりは強いだろ
クロノ、アルフ、ザフィーラ、リーゼロッテあたりは身体能力からしてスポーツもそこそこできそうだ

御神流は気も魔法も使ってないけどありなのか？

>>310
なのははともかく、9歳はやてを出すのはいじめに近いと思います

取り合えず魔法無しなら
なのは側は原作設定も無しにせんとヤバイはなｗ

戦闘力対決のはずがいつのまにかドッジボール対決に・・・まぁ、勝負はついたようなものだからいいのか。

ネギまもまだまだこれから先強くなるだろうし、なのははなのはで三期が決まってるからパワーアップ
の可能性がある。まぁ、現時点ではネギまよりなのはの方が強いがな。

ネギまも作中で10年ぐらい経過しないと勝負にすらならない可能性も…

傀儡兵軍団VSネギ&取り巻きはどうよ。
傀儡兵の描写が少なすぎて微妙か・・・

傀儡兵はああ見えて結構強くないか？
重戦士型の斧は無印なのはなら両断できる威力がある可能性があるし、砲撃兵はディバインバスターと
サンダースマッシャーの合体攻撃じゃないと破れないバリアもち。

ただ明日菜の無効化でバリアを壊して、そこをネギでトドメという戦法なら倒せるかな。

でもやっぱりツマランよな、こんな勝負・・・自分で言い出しといて何だけどさ。

傀儡兵は魔導師ランクでいうならAランクは行くらしい。
つまりユーノや武装隊隊長クラスの敵がかなりの数いるわけで……結構キツそうだ。

そういや一般的な魔法先生って、なのは基準でランク付けるとなるとどの辺りだろうか。
その辺基準付けられれば比較しやすそうなんだが。
個人的な印象ではランクBかAで、武装局員達と互角くらいな感じなんだが。

飛べる人もいるから空戦魔導師と互角くらいじゃないか。
A'sに出た武装隊の隊長クラスが最低でもAだし。

まほらの魔法先生方は攻撃描写すくないからな…でも無詠唱呪文を余裕で連打できて空に浮けるからなのはでもＡランク以上なんじゃね？
そういやネギま世界の基準でいうと高畑先生ってＡＡ＋ランクなんだよね…

今ふと思ったのだがネギまキャラを強い順に並べると
ナギ＞＞カシオペアネギ・カシオペア超・エヴァンジェリン・アルビレオ≧高畑先生 ・フェイト・スクナ・学園長≧完全装備ネギ≧楓・アスナ・龍宮・セツナ・ネギ≧その他魔法先生方だよな…

学園長の順位おかしくね？超が数少ない脅威の一人として考えるくらいだし、もっと強いと思う。
描写が無いから何とも言えんがな。
まぁ、それ以前に不等号で強さを表しても意味無いけどな。

その≧の多さはなんなんだｗ
判断しづらいなら無理に順位つけなくて良いって。

>324
≧は＝と同義だからこの評価だと
魔法先生＝エヴァになるんだが。

現時点でなのは三期のなのはとフェイトにネギま側で勝てるのがエヴァとアルという事実。

なんでエヴァアルならなのはフェイトに勝てるということになるんだ
しかもデータが無いも同然の１９歳バージョンに

なのは世界には闇の書とリイン以外に無限の回復とコピー能力がない事実。

とりあえず現在判明している６年後のスペック

なのは、小石を加速してぶつける技が使える、プロテクションが魔法ランクＡＡ
　　　　　　レベルに上昇している
フェイト　プラズマランサーの威力がディバインバスターを超える
　　　　　　ＡＡＡクラスの広域攻撃魔法サンダーフォールが使用可能
はやて　広域スキャンが使える、凍結束縛魔法が使える
ヴォルケンリッター　ＡＭＦを展開し射撃兵装装備な
　　　　　　　　　　　　　機械兵器８体相手と戦って圧勝。

>>330
エヴァ＞魔力切れを起こすと10歳の子供でしかなくなる。非殺傷設定で魔力ダメージを与え続け、魔力切れを起こしたら
殺傷技で終わり。

アル＞上のほうで言われていたが、ネギマ世界の基準に合わせれば魔力＝気。
アルの分身は強力な気をぶつければ消滅可能なので、なのは側の純粋魔力砲撃を直撃させれば倒せる。

エヴァは無限再生は出来ない
アルのコピー能力には儀式が必要、しかも自分より強い人間は数分しか再生できない

前に結論が出ていたはずだが

エヴァンジェリンはなのフェよりクロノで戦う方がいいかもな。
低消費でバリア貫通のスティンガーレイ。当てれば粉々のブレイクインパルス。
反則級威力のエターナルコフィン。
低消費のスティンガーレイで確実に消耗させながら隙を見てブレイクインパルス。
倒せなくても再生にかなりの力を使わせることができるはず。
魔力が切れ掛かったらエターナルコフィンでトドメと。

>334
それ以前にクロすけはバインドの名手だからなあ
ヘタをすると後ろから影を使って転移→バインドが設置してありました
ということもありうるから。

リク・ラク・ラ・ラック・ライラック
ト・シュンボライオン・ディアーコネート・モイ・ヘー・クリュスタリネー・パシレイア・エピゲネートー・タイオーニオン・エレボス・ハイオーニエ・クリュスタレ（７３字）

悠久なる凍土、凍てつく棺の内にて永遠の眠りを与えよ。凍てつけ！「エターナルコフィン」（４６字）

（シュ、ディ、リュ、きゅ、フィを一文字と換算）


エヴァはクロノの約1.5倍の速さで詠唱しないと、後から唱えたエターナルコフィンで完全凍結呪文を潰されるな…

ネギと比べた時確かエヴァのほうが詠唱速いっていってたしネギまでもエヴァンジェリンは詠唱速い方だと思う。
エヴァンジェリンは影じゃなくても残像を使えるし魔法使いとしての能力の他に真祖としての能力も使えると原作に書いてある。それに人形を大量に扱えることをわすれてはいかん。
きっとなのは達は糸で操られて終わりだと思う（糸は操るだけで糸が体自体にダメージを与えないからバリアジャケットも意味がない）

それ以前にエヴァンジェリンのおわるせかいは、1対1の状況で使える魔法でしょうか。
京都のスクナ戦で使用した際も、茶々丸の結界弾で動きを封じた上で使ってます。
あまり速そうではないスクナでさえそうしなければ当てられないとしたら、高速機動するなのは側に当てることは
かなり難しいのでは。詠唱中に護ってくれるパートナーもいませんし。

BJは「ダメージ防ぐだけ」じゃないぞ

1.魔力などで精神操作するような手法なら、魔法防御機能で無効化
　現に転移魔法の亜種である「旅の鏡」が無効化可能と明言されている
2.物理的な捕縛状態なら、ジャケットパージで糸にダメージを与えられる
　リィンIの赤竜の触手に捕縛されたフェイトがこれで脱出している

防御魔法の上から貫通可能な（攻撃レベルの）魔力を飛ばすか、
周りが斬ろうとしても斬れないレベルの強度でも持っていない限り、
>>337のような「操って終わり」はありえないぞ

>>337
>それに人形を大量に扱えることをわすれてはいかん。

つスティンガーブレイド・エクスキューションシフト

>>337
上で言われているのはクロノだから、とりあえずクロノ視点で反論。

詠唱＞＞クロノの魔法はエターナルコフィン以外詠唱が要らない(始動キーはいるが)　。対してエヴァは使用するほとんどの魔法に長い詠唱が必要。
ゆえにクロノのほうが圧倒的に先手を取りやすい。
それにエターナルコフィンは多用する魔法ではない。確実に決められる状況以外でクロノが使うとは思えん。

残像＞＞その程度はフェイトどころかなのはでもフラッシュムーブ併用で可能。というか、残像を出せるほど素早いフェイトをバインドで捕まえる
力量をコイツは持っていますが。

人形＞＞単体で魔法攻撃が可能ならともかく、物理攻撃しか使えない人形など、どれほど集まろうとクロノの敵ではない。

糸＞＞糸を斬るｏｒ回避する。それ以前にバリアジャケットは物理的な衝撃を防げるわけで、エヴァンジェリンの糸が絡みついた
としても、糸に力を加えて操るのは不可能ではないか。
力そのものがクロノの体まで伝わる前に、ジャケットの効果で打ち消されたら操ることは出来ないと思うが。
これに関しては理系人間じゃないからあんまり自信が無いが。

>>340に追加で人形の数が数体程度ならスティンガースナイプで
次々串刺しで十分かな。一期12話で複数の傀儡兵をこれで次々に葬っていたし。

ディレイドバインドは一応詠唱あり（蒼穹を駆ける白銀の翼 疾れ風の剣）
スティンガースナイプ使用中に詠唱できるようだけど

魔力保有時のエヴァは周囲3km300体の人形を操れるそうな。

>>341
エヴァは無詠唱魔法を使えるし、クロノに始動キーがいるんなら
その分エヴァの方が先手を取りやすいんじゃないか？

始動キー…というか、デバイス(または本人)による技名のコールぐらいだな。
あとは技によっては若干のチャージタイム。

>>344
人形の具体的なスペックを。チャチャゼロ程度が300体ってことならあんまり怖くない。
どう考えても全ての点においてクロノが瞬殺していた傀儡兵のほうが上だし。
スティンガースナイプなら1発撃てば相当数の人形を破壊できるし、減衰してもすぐに回復可能。
さらにスナイプショットの一声で弾速をさらに加速できる。

>>345
無詠唱のサギタマギカ程度でなのは側の防御魔法を抜けるならな。
それと始動キーと発動はほぼタイムラグが無いから、実質的には無詠唱と同じ。
砲撃魔法もなのはのディバインバスターが発射速度Ｃ。フェイトのサンダースマッシャーＢに対して、
クロノのブレイズキャノンはＡとかなり速く撃て、硬直時間も短い。

>>347
私のチャチャは308式まであるぞ、というのは嘘だけど
操れる人形のスペックはおそらくチャチャゼロ以下だと思う。
だが、その他人形はともかくチャチャゼロが傀儡兵以下っていうのはちょっと納得いかない。
仮にも真祖の元従者なんでそんなに弱かったら役に立たないどころか足手まとい。

>348
物理攻撃主体なチャチャゼロはなのは側相手だと
オートガードとバリアジャケットの壁が厚すぎるからなあ
ナイフの名手が戦車と立ち向かうようなもの。

大きさからして桁違いなんだし、
機動力、独立思考、言語能力
これ以外で勝ってるってのもおかしいと思うが…

傀儡兵自体、AAAランクの魔導師に「数だけじゃない」と言わしめる程度には強い

>>348
傀儡兵はああ見えて管理局武装隊隊長クラスに匹敵する強さ。
攻撃手段があの鉈と二刀剣だけって時点で、チャチャゼロ＜騎士タイプ傀儡兵とは思えん。
大きさも違いすぎるし、防御力も全身金属製のロボと、おそらく木製の人形じゃ比較にならん。
まぁ、スティンガースナイプでやられるのが納得行かないなら、ブレイクインパルスでもいいが。

↑等号間違えた。正しくはチャチャゼロ＞騎士タイプ傀儡兵

>>347
サギタマギカ程度とは言うけど、一発一発の威力がフェイトの障壁３枚突破して
さらに数十ｍ吹っ飛ばす程度はある矢を１７本まとめて打ち出したりするんだし
他にもエクスキューショナーソードとかがあることを考えれば、威力不足って事はないんじゃないか。

人形に関してはスペックもよく分かってないし、今は考慮しないでいいと思う。

>>349
実際ゼロは役に立ってないだろ。体術できない陰陽師を襲ったくらいで。
落とし穴でも一緒に溺れてただけだし。

ところでナギの落とし穴に落とされたときって15年前だから吸血鬼の弱点とやらは克服済みだよな？
つまりネギとニンニクはエヴァ個人の苦手なものなわけだ。
その程度で幻術が解けてしまう集中力。
力が弱ってるわけでもないのに↑が原因で落とし穴から抜け出せない。
あれがギャグ回だとしてもエヴァの評価ガタ落ちだよな。
まあ、あのころは今ほど魔法が戦闘に向くものとして描いてなかったんだろうけど

ネギの魔法の射手がネギの魔力パンチと同じくらいの威力っていうのはあったけど、
エヴァの魔法の射手がエヴァの魔力パンチと同じくらいの威力っていうのはあったっけ？

それだけ威力に差があったら、魔法の射手同士で相殺なんて出来そうにないけど…。

>354
あれはベタぼれだった恋人に会いにいったら
いきなり毛虫を投げつけられてパニックに陥ったところで
バインドを掛けられたようなものだからなあ。
ガチでやり合うときはさすがにこのような醜態を晒すはずは無いと思う
多分。

>>355
明言されてるわけじゃないけど、相殺されたのは魔力が制限されてるときだけだし
刹那戦のときの描写を見る限りエヴァにもその法則が当てはまると思う。

>>357
3巻の戦闘時は学園結界が落ちてなかったか。
結界が効いている時は無詠唱どころか、氷結武装解除すら魔法薬の補助が無ければ使えなかったと思ったが。

>357
３巻ぐらいのエヴァは登校地獄がまだかかっている状態だったから
確かに相殺されてもおかしくは無いな。
エヴァの真の実力は今のところ７巻のスクナ戦とか刹那戦を参考にした方が
いいと思う。
魔法の射手に付いてはナギの魔法の射手がアフォみたいな威力だったので
使い手の魔力によってはいくらでも威力が上げられる魔法と見るべき。
まあエヴァのパンチはリインのシュヴァルツェ・ヴィルクングのごとく
障壁破壊効果なんかが追加されていてそれでフェイトの障壁を破った
可能性もあるけどな。

人形の飛行能力ってどんなもんだ？
クロノに付いてこれるのか？

ナギが悪魔戦で使った無詠唱魔法の射手は相手を痺れさせる程度の威力だったが、
ネギ戦で使ったときは何であんなに威力が上がっていたんだ？チャージすれば威力が上がるのか？

それ以前に、登校地獄って魔力抑制効果まであったっけか？

>361
Wikiで確認したら、学園外に出れなくなるだけの模様
ちと勘違いしてましたスマソ。
ナギの無詠唱魔法の射手は威力が調節できるんじゃあないの。

だとしたら何で対悪魔戦で手加減してネギ戦でフルパワーなんだｗ
ホントにわけわかんねえなナギはｗ

>363
雷の暴風フルパワーで一掃するつもりだったから
少しでも魔力の消費を抑えたかったからとか。

それだったら雷の斧を使わないような…

ネギ戦で使ってたのが魔法の射手の集束型だった、とかなら分かるんだが、
発射時に集束してる描写がないんだよな…

>>362
いや登校地獄にも魔力制限の効果はあるはずだぞ。
じゃなきゃ学園結界に気づかないとかありえないし
「登校地獄の呪いと学園結界から逃れた今の私の力はほぼ全盛期と同様」
等のセリフもある。

>365
仮説としちゃあ
目標を吹き飛ばすことに特化した代物で見た目ほどの威力が無く
なおかつ世界樹の魔力で威力が増強されたというところか？

>>366
行動制限(＝登校地獄)と魔力抑制(＝学園結界)から解放されてほぼ全盛期と同じ、という意味かと。

いやそれは違うだろ。あの時はほとんど動かずただでかい魔法を打っただけ。
それなら３巻のネギ戦の方が飛び回ってるし、その後の「久々に全開でやれて…」
のセリフにつながらない。他にも、上ですでに書いたけど
登校地獄に魔力制限がないとしたら、学園に着いたとたん結界の効果が現れて
その時点でその存在に気づくはず。１０年以上たって初めて気づくってのは不自然。

つまり学園祭のときのは世界樹の魔力のせい強化され派手に見えてるが
実際の攻撃力はいつもと同じってことか(防御魔法も強化されてるだろうから被ダメは変わらず)

ってかネギまは強さが反則並の魔法だな

>>369
麻帆良学園を出て京都まで来たことが、行動制限からの解放。

久々に全開で、は久々に古典ギリシア語系呪文を使った事(ネギ相手では殺しかねないので使わなかった)。

魔力を抑えられていたことには当然気付いていたものの、それが学園結界によるものだと気付くには
茶々丸の力が必要だった(｢魔法使いが電気に頼るとは｣という台詞から、エヴァは魔科学には詳しくない)。


こういうことじゃないかな？

しかし全盛期エヴァって、なのは側で言うと病気になる前のプレシアって感じの反則キャラだな。

>>340
あれ、どう見ても詠唱長いです。

>>372
京都まで来れたっていう、ただ舞台を移しただけの事を差して
わざわざ「今の私の力はほぼ全盛期と同様」と言うのはおかしくないか。

結界については、「予想どおりです。やはりサウザンドマスターのかけた「登校の呪い」の他に
マスターの魔力を抑え込んでいる「結界」があります」と言ってるように
魔力を制限する存在があること自体に気づいてなかったのであって
抑えられてることは分かってるが、それが何によるものなのかに気づいてなかったって事ではない。

それに刹那戦では「この空間までは呪いも届かぬ。私もかつての力を使えるぞ」
と、結界のことには触れずにはっきり言ってる。

で、強さ議論スレとかでは登校地獄にも魔力制限の効果があることが
ほぼ定説になってるんで、つい長々と反論してしまったけど
元々はエヴァの魔法の射手はパンチ一発分の威力があるかって事なんだよな。
それについては刹那戦の描写から、少なくともその程度の威力はあるってことが
ほぼ確実なので、登校地獄の効果についてはこの位でいいんじゃないか。

プレシアが不死になって＋ドールマスターの能力＋真祖の能力＋600年以上の戦闘経験って感じだなエヴァって。
あと移動能力においてはプレシア以上かと思われ

次元間攻撃が可能って時点で、プレシアを出したらネギ勢で勝てる奴は今のところおらんがな。
ママが完全体だったらそれこそもう・・・

ん？刹那戦で魔法の射手って使ってたか？

でもプレシアのスペック自体がよく分からんからな
結局なのは達とは戦わずに消えていったし
サンダーレイジＯＤＪと雑魚の集団を瞬殺したことくらいしかない

プレシアは近接戦闘が得意な魔道士では無かった様だし
魔法無効化の明日菜なら引き分けになるやも…。
しかし試合開始条件が別次元ってせこくないか？

>>379
サンダーレイジODJだけでケリがつくから怖いんだよママは。
殺傷で撃てば戦艦クラスにダメージを与える威力の攻撃を、別の次元世界から一人の人間を狙って撃てる
ありえない精度で繰り出せる。病気で死に掛けの状態でな。
防御力もアルフが障壁抜くのにかなり手間取っていたことから、かなり高いと推測できる。

>>380
同一世界からよーいどんでもいいがな。次元転送で帰還して、そこからODJブチかませばいい。
明日菜には上空からサンダーフォールみたいな天然の雷を使えばいい。
使える手は全て使って何か悪いの？それを言ったら世界樹補正による無敵分身やカシオペアだって十分せこい。

>>375
把握した。登校地獄と学園結界で二重に抑制してたのか。

エヴァンジェリンとかナギ、アルくらいはなのは勢に勝たせてやってもいいんじゃねーの。
他のじゃ9歳時点のなのは達にすら勝てないんだし。
エヴァンジェリンの魔力量がどの程度か知らんけど、少なくとも人間のなのは達よか上だろ。
魔力削りをしたとしても先になのは側が尽きてなくなるかと。
人形も加えればそれを倒す分の魔力消費もあるし。
リィン�Tと闇の書暴走体以外なら倒されても別におかしいとは思わね。

＞魔力削りをしたとしても先になのは側が尽きてなくなるかと。
つ「カートリッジシステム」

＞人形も加えればそれを倒す分の魔力消費もあるし。
つ「広域殲滅魔法で一発解決」
つ「そもそも飛行性能は？」

>>384
ナギ、エヴァ級になると普通に飛んでるし、飛行性能は互角としていいでしょ。
カードリッジシステムは一時的に爆発的な魔力増幅をするだけで、戦闘継続時間を増やせるプロペラントタンク
的な装備ではないし。広域殲滅でも300体は捌ききれないでしょ。

いや、飛行性能は人形の話じゃねーの？
飛べない人形ならそもそも相手にする必要ないし。

つーかこの話題、エヴァの相手してるのは誰なんだ？

レイジングハート・エクセリオンとバルディッシュ・アサルトはベルカ式と違って魔力総量の底上げを目的としたもの。

>>385
飛行性能も人形の話なんだが
上の一番強いのがチャチャゼロってのを聞いていると
其処まであるように思えないので

カートリッジシステムは簡単な話
戦闘続行時間は変らなくても一発の削りが大きくなる。
つまりエヴァの戦闘続行時間が減る

ちなみにチャチャゼロは背中に羽ついてるよ。

で、実際にはどれぐらいで飛んだの？
あと他の人形も

上見たら落とし穴に落ちたとか書かれているけど

もう一つ、人形ってどう言う状態？
なんかチャチャゼロの事とか聞いていたら
人間（魔法生物含む）をそのまま操っているみたいだけど

>>390
学園結界落ちた時にエヴァと一緒に酒の呑むくらいには。

自力で飛ぶことができるのは推進剤で飛んでるっぽい茶々丸だけ。
つまり人形が飛べるようになったのは最近なんじゃないか？
しかも科学の力を使って

>>393
いや茶々0も一応飛ぶことは飛んでる
空中での機動力に関しての描写は非常に少ないが

あと落とし穴に関してはそもそもエヴァが引っかかってるんだから今更だw

ただエヴァの魔力がないとチャチャゼロは動けないけどね。
500�bだったらエヴァはドールズを操れる利点は効果的だよな。（同様に人間も操れるけど）

バリアジャケットで護られてるなのは側を糸で操るのは無理だがな。
噛み付いて下僕化すれば話は別だが、まずそれが成功しそうな奴がいないし。

別にエヴァがなのは達に勝てないとは思わんが、だからといって
100回やって100回エヴァが勝つ、みたいな風にも思わんなあ……

上手く立ち回ればリィン�Tとプレシア以外には勝てることもあるだろうな。

エヴァの糸に捕まるのはなのは側のバインドに引っ掛かるようなもんだからバインドを防げないバリアジャケットじゃ糸は防げないはず。
手とか足とかをほとんどみえない糸で絡まれて強力な力をもって首を回されるなり操られるなりする危険性が高い

>>399
句読点くらい入れろ。読みにくすぎる。

で、エヴァの糸だが普通に見えるくらい太い。12巻をもう一度確認してみろ。
それに仮に術者が気がつかなくても、デバイスのオートガードが確実に弾く。
糸自体に魔力を込めたとしても、アームドデバイスを防御魔法で防げるから問題ない。
そもそもなのは側のバインドは純粋魔力によるもので、糸という物質を用いるエヴァの物とはまったく違う。

糸で首を「回す」って物理的に可能か？絞めるならともかく
糸を使って人間を操る描写も無かった筈だが

しかもあの糸、そこまで頑丈と言うわけでもないようだな

縛られるのは防げないだろうけど、締め上げることによって起こるダメージは軽減出来るんじゃないか？
そうでないと、赤竜の触手で絞め殺されるような…。

>>317
なのは・フェイト・はやては、良い感じにインフレするみたいだけど、
三期主役格とのランク差がエラいことになってるから戦闘描写が減少・控えめになる可能性アリ
まあ遙か下のランクの奴の戦闘描写がよければ、その煽りをちゃんといただけるポジションには居るが

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/01/29(月) 19:15:29 ID:aiAHWte8
じゃ記事を。要望あればちゃんとスキャンするわ。
ttp://gareki.ddo.jp/re/ga/raw611.zip

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:33:36 ID:8ZrepJic
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup30696.zip.html
どぞ
（PASSあり:目欄）

エヴァが糸で人を操る描写はある。
エヴァ対セツナの時セツナの体を強制的に操って、その後アスナにも一度つかって自由を奪った。
すまん。俺の記憶違いかもしれんがエヴァの糸って多方向から操れたよね？（５００ｍ範囲を操れるんだし）
なのはのオートガードって全方向防げたっけ？

その前に糸の速度や数を言ってくれ
全方位って言ってもフェイト見たいに回避行動一つでそれ避ける奴も居るんだし

バリア系の魔法は本来球形だが、防御力を挙げるために
前面に集中させる事が多い

後、アスナの動きを止めたって事はアスナの魔法無効が効かなかったて事だよね

糸自体は物理
操るのは魔法って解釈でOK？

それは操るというよりトラップや拘束の一種だろ
人間を人形のように操るわけじゃないんだな

つーか本気出した刹那は普通に拘束破ってるし、本来ある程度の実力者に
通用するようなスキルでは無いんじゃないか？

シグナムのシュランゲ包囲攻撃を回避するフェイトに当てられるとは思えんが・・・
A'sの砂漠の世界での戦闘な。

>>383
>エヴァンジェリンの魔力量がどの程度か知らんけど、少なくとも人間のなのは達よか上だろ。
>魔力削りをしたとしても先になのは側が尽きてなくなるかと。

少なくともエース3人に関してはこれはないだろ。
なのはやフェイトは第一期の時点で既に超一流といえるだろうAAA+ランクの
クロノを超える魔力量だし、Sランクのはやてに至っては言うまでも無いわな。
ネギまの人間キャラに例えるならネギや木乃香クラスの魔力量だろ。
少なくとも非殺傷で魔力削られてなおなのはたちが先にばてる程の差はありえない。

>411
付け加えるとなのはを相手にする場合
魔力がギリギリまで少なくなっても
いままで戦闘してきて周囲に撒き散らされた全ての魔力を集束して
一気に放射する反則じみた技があるからなあ。
ヘタをするとエヴァの大半の魔力＋なのはのほとんどの魔力なんていう一撃を
もらいかねないし。
まあ、チャージが長いから早々当てることはできないし、カウンターをもらう危険性も大きいが

そう言う時こそバインドですよ
なのはSLBを静止目標以外に撃ったことが無い

なのは&フェイトは10年でAAA→S+か。上がりにくいA以降のランクをAAA+→S-→S→S+と3ランクも上がったわけだ。
はやてもS→S+→SS-→SSになってる。
10年後の彼女らはナギ級でもキツイかもしれんな。
StSの敵はAMF装備の奴が多いだろうし、明日菜の無効化能力も脅威ではなくなりそうだ。

なのはとフェイトは4段階アップじゃね？

「空戦」「陸戦」が頭に付いてるなのは達のは、ほぼ戦闘能力と考えていいだろうな
はやてのは「総合」で従来通りの魔導師ランクかな

どちらにせよStS本編によってはAAAの街を一つ消し飛ばすレベルが
Sでは都市を一つ消し飛ばすって程度の上がり具合かもしれんし、楽観視は出来ないな
別格なんて言われてるSS以上に突っ込んだのが居る所為でランク間の差が怪しくなったし

まあ、なんにしてもネギクラスじゃ既に勝ち目が無いレベルだな。

既に見えてる勝負はおいといて、陸戦魔導師の新キャラ達ならネギま側の
空飛べないキャラともそれなりにまともな勝負が出来るかもしれん。
が、流石に武装局員レベルのBランクと互角になると哀れすぎる気もするし、
作中での描写や成長が非常に気になる。

>416
今のところ、詳しい戦闘描写も設定もないしなあ。
新キャラについては今のところ様子見でいいかと。

ふと思いついたアフォな妄想
元祖魔砲少女が出てくる。
成恵の世界（星船、戦闘機抜き）ＶＳネギま
さすがに星船、戦闘機が相手だと１０年後のなのは達やナギでも相手にするのが
まず無理だが。
そいつ等を除けば飛べない奴等ばかリ何とかなると思う

>>416
陸戦魔導師のまま、最後まで飛べないで終わる可能性もあるからな＞新キャラ
まぁ、StS本編の描写待ちだよなぁ・・・規格外の香りがするなのは達旧キャラも、まだまだ青い感じの新キャラも。

セツナに拘束破られた糸ってつかってたのエヴァ最弱のときじゃなかったっけ？
ナギはマジの戦闘力は不明だから三期なのは達と比べてもわからないような…
武道大会決勝で無詠唱サギタマギカと思われる技であの威力だしなのはよりもうえかもしれないし。

ネギま側はほとんど結界とか障壁とか魔力のごり押しで破ってるけど（ネギまでも受けてる側の魔力が強ければ
魔力消費は大きいけど受けてる側が防御しきる事も可能だが）
一応なのはを見る限りなのは側の防御も貫通することが可能。いくら魔法防御や物理攻撃防御に優れていても
限界があるように見える。
　　それならネギま側の魔法（又は気とか剣術その他）でどこまでなのは側の防御を防げるだろうか？

>>419
いや、エヴァの魔力がどうだろうが技術と糸の強度は変わらんだろ。
それにまだ3期のなのは達の戦闘描写も分からんのに「ナギの方が上かも」っておまえｗ

>>420
日本語でおｋ。

>>420
>それならネギま側の魔法（又は気とか剣術その他）でどこまでなのは側の防御を防げるだろうか？

ええと……「ネギま側の攻撃をなのは側の防御はどの程度まで防げるのか」って話で良いのか？
一期の小説版の話になるが、ネギまで言えばおそらく「雷の暴風」辺りに相当するフェイトの
サンダースマッシャーは「固い相手が万全の体制で防御したら簡単に防がれる」らしいが、
この辺りは参考にならんか？

ネギまって魔力(気)で武器の強化が可能なのか？
5巻だかで刹那が神鳴流剣士と映画村で戦った時模造刀は簡単に壊れた。
つまり武器が壊れないのは武器そのものの強度によるもの。
てことでいくら魔力があっても武器は強化できないってことでいいのかな？

武道会ではデッキブラシを気で強化して戦ってたから気による強化は可能
魔法で武器を強化する描写はなかったかと

5巻のときは強化設定がなかったわけか。
でも魔力も気も元は一緒だとかカモが言ってた気がするから魔力での強化も可能かな

また例の日本語できない奴ktkr

雷と風を両方発生させる雷の暴風なら確実にフェイトの砲撃より強いからなのは側の防御を破れると思われ。
それにランクが上の燃える天空を圧倒的な魔力で破ってたし超の鬼ロボ一撃で倒してたしエヴァンジェリンの魔法に打ち勝ったし。
てかそんなことしなくてもカシオペア使えば防御の薄いフェイトあたりは楽勝で倒せるよな。

なんという俺理論…

何故風が一緒に発生すると雷より強くなるんだ？
ランク上の〜→発動が遅いことが関係したんじゃないか？
超の鬼ロボ〜→鬼ロボが紙装甲なのは上で証明済み。
エヴァンジェリンの→あの時のエヴァは滅茶苦茶手加減してました。

連投ｽﾏｿ
そもそもフェイトがなのはの防御破ったことないから
威力がネギ＞フェイトだったとしてもネギ＞なのはとはならんだろ。
なのは＞ネギ＞フェイトかもしれないし

>>427
アクセルシューターに匹敵。またはそれ以上の速さで動けるフェイトをどう捕捉するのか。
正確かつ過度の憶測を交えずに説明して。
ソニックFはほぼゼロ距離のブラッディダガーを、なのはを回収しつつ回避するほどのスピードなのだが。
ネギまの用語を使って表すと、常時瞬動状態で自由移動ができるようなもの。
カシオペアフル稼働で対応したら、あっという間に壊れて使用不能になる可能性が高いのではないか。

それとカードリッジ＋セイクリッドフォーム＋プロテクションパワードを併用したなのはは、
リィン�Tの放った海鳴市全域を覆い尽くすほどのスターライトブレイカーすら耐え切った。
本気で防御に徹したなのはを抜くには最低でもこれ以上の攻撃力が必要だ。

まあ一期の話なんで、仮にその時点で威力が『雷の暴風≧サンダースマッシャー』でも
パワーアップした二期以降は『プラズマスマッシャー＞雷の暴風』になりそうですけどね。

そもそもなのはとネギでは魔法の基本性能からして違うんじゃねえの。
戦闘魔導師の非常に強固な防御を貫通するために進化していった貫通能力や防御の上から削る
能力に優れるなのは側の攻撃魔法とそれに対抗するために進化していった防御魔法。
対して、単なる力押しでも軽く破られちゃうような貧弱な障壁とそのおかげで進化する必要なんて
無かったネギま側の攻撃魔法。

……ネギま側の攻撃は悉く防がれ、逆になのは側の攻撃魔法に防御障壁をあっさり貫かれまくって
あっさりやられるネギ陣営、な絵しか思い浮かばねえな。

>>427
>それにランクが上の燃える天空を圧倒的な魔力で破ってたし

あの描写見る限りだと、単に無茶な方法で魔法使ってた負荷に超の方が
耐え切れなくなっただけで、「燃える天空」を破ったという訳ではなさそう。
「雷の暴風」の方が発動早かった関係上か魔法の衝突は超の近くで起こっていたけど、
あのまま押し合いが続いていれば押し返されていたのかも知れない。

広域攻撃と直射攻撃のぶつかり合いだったら直射型の方が有利だよな、普通に考えて

>>427
＞雷と風を両方発生させる雷の暴風

風に使う魔力を雷に回した方が強そうだが、もしくは逆、
別々の力に振り分けるとは何とまあ効率の悪い

風の結界みたいなもので包んでで雷が真っ直ぐ飛ぶよう制御
してるんじゃないかってどこかの考察で言ってた気がする
もしそうなら風は威力と関係ない訳だけど

それだとサンダーレイジと同じだな

>>429
超ロボは紙装甲ってもあれだけのまほら防衛騎士団の攻撃（千発はくらってる）をくらってもビクともしないし
正式な立派な魔法使い職員の魔法先生達でも止めるのが精一杯だからかなりの鋼鉄と魔法防御だと思われ。
鬼退治のﾌﾟﾛの神鳴流とか魔法完全無効化をつかうかタカミチみたいなネギま魔法世界トップクラスの使い手じゃないと破壊できないみたいだったし。
ネギがあれを一発で両断できたのは単にネギの雷の暴風がかなり強かったからとしか思えない。
あとネギまの風魔法はサギタマギカみても分かるようになんか着弾すると爆発したりエヴァの服を破ったように武装解除効果がつくから雷の暴風に風がついててもおかしくない
>>431
ネギがカシオペア使えなくなったのはカシオペアで一週間のカシオペアの性能上無理なタイムスリップしたりしたからで単に連続使用しただけなら壊れない。
証拠に超のカシオペアは何回使っても壊れてないし


あとネギまにも防御・攻撃共にかなりのレベルのﾓﾉがあるから単に主観だけでなのは側の防御を抜けると言わないほうがいいと思われ。
なのはの防御も力おしで壊すこと可能なとこから考えて雷の暴風以上のもの（居合拳をふくむ）がきく可能性も高い。ネギまの魔法も術者の魔力で強くなるみたいだし。

それとネギまのワイバーンがなのはのより弱いことになってるがネギまのは能力もわかってないし第一以上に防御が強かったりするかもしれないしこれを決定的にするのはよくないと思われ

入力ミス

以上…×

異常…◯

あとネギまの風魔法でエヴァの服破ったのは三巻の雷の暴風を使ったとき

>439

落ち着け。そして、ソースも無い俺理論展開してるあなた自身が主観的でしか見ていないことに気付け。

発言するなら少でも両方の作品について調べてからにしなさい。あなたはなのは側の能力に対しての知識が無いようにしか見えず、ネギま側の知識ですら曲解、または過大してしか所持しているとしか見えせん。

＞あれだけのまほら防衛騎士団の攻撃（千発はくらってる）をくらってもビクともしない
当然です
なぜなら、あれは「対非生命型魔力駆動体特殊魔装具」
ロボには効くが、鬼神に効くわけがない
実質ダメージになってるのは烈空拳や漢魂ぐらい（威力は魔法の射手一発分）
魔法先生達が手を出さなかったのは鬼神が再生能力持ちで、
ゆるい攻撃で再生されるより魔法で拘束して援軍を待ったほうが得策だから

ついでに、なのは側は純粋物理攻撃はほぼ効かないと考えたほうがいい
防御が薄いと言われるフェイトさえもディフェンサープラスでかなり硬くなった

>>439
お前の言ってる超ロボって機械制御の鬼神のことか？
元が鬼神なんだから、機械止める効果だけで攻撃力ゼロの騎士団の攻撃で
ダメージ無いのは当たり前だとおもうが。
数発まじってる気弾(サギタマギカ一本で相殺できる)はともかく、
それ以外のならただの一般人でも何千億発食らおうが無傷だろ。

>>439
いい加減に句読点くらいは付けろ。
見やすい文を書かないと、次から「てか」をNGにしてスルー対象にするぞ。

＞超ロボ
防衛騎士団と言えば聞こえはいいが、要は魔力の無い一般人が道具を利用して放つ攻撃じゃないか。
そんな程度の攻撃を1000発耐えた程度で威張るな。
それ以前になのは側の魔法には、防御魔法自体を貫通できる物があるのを忘れてないだろうな。
鋼鉄の装甲も軽く抜くなのは側の魔法は、生身で直撃に耐えられるような代物ではないぞ。

＞カシオペア
本編でネギがカシオペアを戦闘に使ったのは時間移動後からだ。
それ以前にはカシオペアの戦闘利用はされていない。
考察はあくまで原作で描写された条件下ですべきだろう。

＞魔法に武装解除効果
あれは衝撃で服が吹き飛んだだけで、特別な追加効果じゃないだろ。
エヴァの服が普通の服ではないBJ的な物で、追加効果で吹き飛んだなんて説明がどこかにあったか？
描写だけからそう思ったのなら、その発想は明らかにオカシイ。

＞ネギまの攻撃力･防御力
防御力に関しては物理攻撃の居合い拳で抜ける時点で話にならん。
『風楯』も発動が一瞬だけって時点で論外。
そもそもなのは達の魔法は、ほとんどがバリアに対して何らかの属性がある(破壊ｏｒ削り等)。

攻撃力に関しても、なのは側の砲撃に匹敵する可能性がある大魔法が、長い詠唱が無ければ発動できない
という時点で厳しい。詠唱に入った段階で、なのは側はどのキャラも何かしらの対応が可能。
居合い拳も物理攻撃の時点で論外。
A's2話のシグナム戦で紫電一閃を防いだフェイトが、コンクリ製のビルを5階層分ぶち抜いても無傷という
防御力を持つ時点で、純粋物理攻撃はほぼ通用しないと見ていいはずだ。
さらにちゃんとした足場が付近に無い高高度では、格闘戦を行うことは今のネギにはできない。
(超戦も飛行船のごく周囲でしか格闘戦をしていない)
要するに攻撃力だけで勝負が決まると思ったら大間違いだってことだな。

＞ワイバーン
両方ちゃんとした戦闘描写が無いからなんとも言えんが、シグナムやヴィータが倒していた
魔物とそれほど強さに差があるとは思えん。大きさもほぼ同じか、むしろシグナムが狩っていた
岩竜の方が大きいくらい。刹那では1匹倒すのでも専用装備＋数日を費やさなければならないが、
シグナムやヴィータはああいうのを不眠不休で1日に何体も撃破している。

ネギま側の気を込めた武器＝アームドデバイスって前に言われてたが、それはちょっとアームドデバイスを
過小評価しすぎてねぇか。
ＡＳ２話のフェイトＶＳシグナムのとき、紫電一閃も何も使っていない通常斬撃でフェイトのディフェンサーを
叩き壊しているんだが。これって相当凄くね？
ネギま側の気を込めた武器が防御魔法を砕いたことってあったか。
楓の結界破壊とハマノツルギは除いて。

あとなのはが遅いとか言われてるが、それはなのは世界の中では遅い方ってだけで、ネギま側の世界に
放り込んだら空中の機動力も高いほうじゃね？
１話のヴィータ戦とか、11話のリィン�T戦とかかなり速く動いてると思うんだが。

>>439
＞証拠に超のカシオペアは何回使っても壊れてないし
具体的に何回使ったのネギのが壊れている以上超は限界を計算して
使用していた可能性もある。
壊れない設定があるのならともかく

句読点入れ忘れたorz。

まあ待て、みんな落ち着け。
>>439は

>単に主観だけでなのは側の防御を抜けると言わないほうがいいと思われ

と言っている。
つまりネギまキャラじゃなのは達の防御を『抜けない』と認めているんだよ！！

ところで、なのはで貫通力が無い魔法の力押しでバリアが抜かれたことってあったっけ？
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ。

ラケーテンハンマーでラウンドシールドを抜かれた（なのは）
シグナムの強襲でディフェンサーを抜かれた（フェイト）

パッと思い浮かぶのはこれぐらい
ラケーテンハンマーはバリア破壊機能はあるけどシールド破壊はなかったはずだ
先端が防御に食い込む性質上、シールドにも多少なりとも効果はありそうだけど

バリア破壊のシールドへの影響は微妙なとこかね。
ラウンドシールドはどっちかっつーと魔力弾とかへの防御力が強いらしいし。

いい加減ネギまの設定くらい確認してくれないかなこの人

バリア破壊とシールド破壊を分けて考える必要あるのか？
現時点では分ける必要は無い気がするが。

まあどちらにせよ、ネギでフェイトを倒すのは無理だろうな。
カシオペア使っても無詠唱攻撃じゃフェイトにダメージ与えられないだろうし、
雷の暴風は詠唱中に叩かれるだろうし。
何とか撃てたとしても、避けられるなり防がれるなりして終わるだろう。
カートリッジ無しでもディバインバスターや、紫電一閃を凌ぐ位の防御力はあるし。

原作じゃカシオペア使った後って後ろに回るくらいしかしてないしなあ……
フェイト相手じゃ後ろに回ったところで、次の瞬間には後ろに回り返されて
一撃食らってんじゃないか？

StSになってから防御魔法がさらに細かくなったしねー。
とりあえず面倒なのでA'sまでの描写を参考に、バリア破壊能力は防御魔法を破壊できるってことにしないか？

>>449
そのぶち抜きも強化前だからね。強化後のセイクリッドフォームになってからは、ラケーテンハンマーでも
貫通できない防御力＋バリアバーストによる反撃まで可能に。
リィンの魔力パンチで吹っ飛ばされて、冬の海に落下してたけどダメージらしいダメージは受けてなかったな。

>>453
擬似時間停止ってある瞬間に連続して時間跳躍をすることで、擬似的に時間が止まったように見せる
んだよね。それでとめられる時間がだいたい三秒。
しかも17巻の描写を見る限り、時間停止の最中には攻撃してないよね。
だから、今のところ停止中は移動以外はできないと考えてもよいはず。
3秒でフェイトに接近できたとしても、動き出した瞬間にバルディッシュの自動防御よりも速くバリアジャケット
を抜ける攻撃をしないと、すぐにまた距離を離されてしまうと思うのだけど。

ネギまの時間停止はあくまでも同じ時間に連続して戻ってるだけだからな。
停止中に遠距離魔法は使えない(使っても意味無い)から殴るしかない。
殴った場合、拳が触れた瞬間に擬似時間停止を止めないとダメージ与えられない。
当然魔法の射手を拳に乗せることも出来ないから威力は強化した拳の威力（＝魔法の射手一発分）だけ。
その程度だと防御魔法使わなくてもバリアジャケットで完全に防げるだろうし
時間停止は回避以外に使うと魔力を無駄に消費するだけだな。

その辺が「擬似」の限界か。
絶対回避も発動自体が間に合わなければ意味が無いから、
厳密には「絶対」とは言えないし。

なんか分からなくたって来た
誰かカシオペアで設定上出来ること、実際にやった事
やっていないけど十中八九出来るだろうって事を纏めて

正しいかわからないが、一応やってみる。

カシオペアはコミックス16巻で初出。ネギが戦闘に転用したのが時間跳躍でヒビが入った17巻。
使用条件はまほら祭シーズン限定で、満開時にのみ擬似時間停止と絶対回避が可能。
擬似時間停止は同一の瞬間に連続して跳躍することで、擬似的に時間が止まったようにできる。
絶対回避は攻撃を食らう前に別の時間へと跳躍して、その後移動した後に元の時間へと戻る。
そうすることであらゆる攻撃を必ず回避し、すぐに反撃に移れる態勢になる。
ただし前者は約3秒間が限界。後者は移動距離10.76mの範囲しか回避できない。
作中では絶対回避を利用して相手の後ろに回りこんだり、攻撃を回避するために時間停止を使おうとしていた。
ただし後者のほうは間に合わず、ネギの雷花崩拳の直撃を受けていた。
だから絶対回避ほどすばやく発動することはできないようだ。
また、CT0で絶対回避を連発することはできない。
もしできるなら16巻の戦闘で超が使用した時点で、ネギたちは逃げることもできずに
倒されていたはず。しかし17巻ではかなりのハイペースで使用されていたため、1秒ほどで再使用は可能
と考えられる。以上をまとめるとこんな感じ。

1、攻撃を受けて吹き飛んだ状態から、次の瞬間には相手の背後に回って攻撃できる。
　　ただし10.78m範囲内限定かつ時間移動中の詠唱は不可能。
2、約3秒間の擬似的な時間停止ができる。絶対回避と同じく時間停止中に攻撃と詠唱はできない。
3、絶対回避で回避移動が可能なのは10.78mの範囲。使用には1秒前後のCTが必要で、CT0で連発することはできない。
4、周囲の仲間と共に時間と空間を跳躍することが可能。
5、カシオペアそれ自体には飛行能力は無い。空へ転移することは可能だが、移動後に空中を動くには
　　飛んだ者が空を飛べなければ自由落下する。

対チャオ戦では相手もカシオペア使ってたから拘束魔法を使わなかったが
（カシオペア使用で拘束魔法回避できるため）
そうでないなら遅延呪文からの戒めの風矢（フェイト戦参考）が決まれば雷の暴風は詠唱出来るだろう。
特になのは側も結構バインド攻撃は防ぎきれていないので拳が当たるなら戒めの風矢は効く可能性はあるはず。

>>459
遅延からの戒めの風矢は相手に触れなければ使えない。
だけど通常空間に出現した時点で、インテリジェントデバイスの索敵に引っかかる。
フェイトやなのはが仮に反応できなくても、デバイス側からフラッシュムーブやブリッツアクション
を使わせて回避させることは十分に可能じゃないか。

いや、なのは達がバインド防ぎきれてないってのは設置型で発動後は不可視で
感知が難しかったり、直接目標に仕掛けるものだったりするからだと思うんだが。
射撃型の戒めの風矢じゃ回避されて終わりじゃないか？
だいたい結界での捕縛すら茶々丸の結界解除プログラムであっさり破られてる
ところから見て、決まったところでバインドブレイクされて終わりだろ。

と、カシオペア併用の話か。
まあタイムラグで逃げられるのは変わらんわな。

ジャケットパージでバインドを破壊され、ソニックムーブで距離を詰められて
詠唱中の無防備状態に手痛い一撃を喰らう、ってのが関の山かと
カシオペアで避けられたとしても詠唱妨害には充分だ

もうナギクラスの相手じゃないとなのはさんは止められない!

超と格闘してる時ネギの技をくらった超から電気がでてるコマがあったがそれって雷華崩拳みたいなのが使えてたように俺は見たのだが。

つまり無詠唱呪文をカシオペアと併用できるということでは？

>>465
魔力付与の打撃程度じゃデバイスのオートガード抜けないでしょ。
ソニックフェイトならともかく、ライトニングフェイトやなのはは結構硬いぞ。
それに間合いを離されたら雷華崩拳が当てられないってのは変わらん。
ブリッツアクションやフラッシュムーブを使われたら、あっという間に間合いを空けられるぞ。

>>462
完全にデバイスと魔導士の不意を突くことが出来ないとは限らないだろう
幸いにも反応の高い相手にカシオペアを使って攻撃を当てた描写はあるし
問題は二つ
一つ目は戦闘中にその仕込みをやりながら相手の攻撃をいなし、カシオペアの有効射程まで近づけるか
二つ目は、そもそもこの作戦を実行できる状態のキャラが存在するかだな
カシオペアを持ってるネギと超のうち、超は戒めの風矢の使用描写が無く、
ネギが戦闘にカシオペアを使用したときにはすでにネギのカシオペアは破損して使用回数に限りがある
（もっとも、描写は無いがネギがカシオペアの戦闘利用の練習を何度もしていたのは台詞から確かだから、
　その状態で戦えばいいだけなのかもしれないけどね）

前スレで言われていたように俺が聞いた話しだとネギの杖での移動能力は秒速で33�b。
もし戦いがなのはとフェイトが一期で最後に戦った時くらいの距離（俺の目測だと50�bから100�bくらいの間ここでは間の75�bとする）だと二秒あればネギはなのはに対してカシオペア効果範囲内に入れる。
もし戦いの始めにネギが瞬動してから杖で全力接近するなら二秒も要らないと思われる。
しかもカシオペアで擬似時間停止ができるのは2．68秒間。
擬似時間停止しながらネギが移動するなら、なのはから見て試合開始とほぼ同時刻にはネギはもうなのは後ろをとって技のモーションに入ってる計算になる。

あと俺はマガジンでネギまを見てるから単行本は8巻までしか持っていないのだがマガジンを見る限りカシオペア使用中に呪文を唱えれないという記述はないのだが単行本にはそういう記述があるのだろうか？

カシオペア使用中に呪文を唱えられないってのは唱えてる描写がないからじゃないか？
描写がない＝できないものってのが対決スレの基本だと思ったが

ネギが擬似時間停止使った描写って無いよね。

後ネギの接近格闘技で最強と思われる「桜花槍衝 太公釣魚勢」を使えばなのはのバリアジャケットにそれなりのダメージを与えられると思うのだが。
それか武装解除でレイジングハートをも吹っ飛ばすとか。

最大加速で時速120kmな。通常時は時速60km
ちなみに瞬動は3〜7mしか移動できません

超戦で、詠唱開始から魔法発動までカシオペアを使っていないから不可能ってことになってる
武装解除もこのスレか前スレかで、ある程度高いレベルの魔法使いは抵抗できるだろうということになった

桜花槍衝 太公釣魚勢は気で逸らした刹那がノーダメージだったのでバリアを展開されたらアウト
それ以前に、杖を攻撃に使うとネギ君自由落下運動しますが？

え、刹那に完璧にダメージ無効化されてたあれが最強技なの！？ネギ弱過ぎねえ！？
武装解除もバリアジャケットの防御で無効化されそうだし。

ネギまの詠唱って「精霊に呼びかけて力を貸してもらう」なものらしいんで、
カシオペア使用時に詠唱が出来なくても不思議では無いかな。
呼びかけられる精霊側からしてみれば、カシオペアで時間移動した時点で
詠唱が途切れて、時間移動先の精霊からは途中から呪文唱えた中途半端
なものにしか聞こえないだろうし。

>>470
擬似時間停止の効果を確認したとネギが作中で言ってるからそれも描写の内に入る

描写こそないがハカセの説明からしてネギのカシオペアも超のカシオペア参号機とは同能力のものと思われるし性能が劣ってるならネギは超に負けていたはずだな。
あと超のカシオペアを壊したとき超が擬似時間停止使おうしたがネギに「無駄です」っていわれてやられたシーンみるとカシオペアの性能上ネギは言ってないがネギが先に擬似時間停止を使ってた可能性が高い
それにこれも考察になるが超がカシオペアで「擬似時間停止！」て言った時ネギは「無駄です！」っていってたけどそれってネギが擬似時間停止の能力を理解していたってことだよね？
なぜネギは始めてみる擬似時間停止にこんなことが言えるのか…
考えたらネギ自身擬似時間停止について知識があるとしか言えないはずだからただ単にネギが超戦で擬似時間停止をつかわなかったと考えたほうが自然。


第一カシオペアの能力説明でちゃんと「擬似時間停止ができる」ってことになってるし。これはつかえるってことじゃないか？

そのときはネギが雷華崩拳使ってたから時間停止したんじゃなくて
時間停止は間に合わないという意味で無駄だと言ったんじゃないか？

>性能が劣ってるならネギは超に負けていたはずだな。

これはちょっと分からない。
このスレの考察見た限りじゃカシオペア持って無いなのは達でも十分カシオペア
使いに勝てるし、性能が多少劣ってても戦い方次第では勝てると思う。

>>467
その反応の高い相手が誰だか知らないが、そいつの反応速度が機械であるインテリジェントデバイスより早い
っていうなら不意を付けると認める。

>>471
武装解除は防御魔法でレジスト可能なはず。
そしてなのはの防御を抜くには、リィン�Tのスターライトブレイカー以上の攻撃力ｏｒバリア無効化能力
がなければならない。桜花槍衝 太公釣魚はそこまで強いのか？
さらにその技は周囲に足場がない空中でも使用可能なのか？
17巻までしか持ってないから知らん。できれば教えてくれ。

言葉がおかしかった。
>>478は↓で
そのときはネギが雷華崩拳使ってる描写があるから先に時間停止してたんじゃなくて
時間停止は間に合わないという意味で無駄だと言ったんじゃないか？
先に使ってたなら超が時間停止することも出来ないわけだし

ネギは超戦で杖を持ったまま浮いていたが何か？
瞬動が7�bでもそのままの勢いで杖にのればかなりの速度でスタートきれるし実際杖を使っても呪文を唱えれば最大加速にすぐ移行できるが。
あと前スレからみればわかるように武装解除はレジストしない限り魔法の防御はすりぬけるから。

>>481
>ネギは超戦で杖を持ったまま浮いていたが何か？
よく見ろ。多分それは杖の先に足掛けてる場面だから。

>武装解除はレジストしない限り魔法の防御はすりぬけるから。
バリアジャケットはその手の魔法には自動レジストするんじゃね？
あと前スレ落ちてるんで、前スレでそのこと説明してる部分のコピペか
さもなきゃ改めてその根拠を説明してくれな。

>>481
超戦で格闘術を使用していたのは飛行戦の上と、ジャンプで行ける範囲の空中。
杖以外の足場がない高度での戦闘で格闘技は使えるのか？
なのは側は全員がデフォで浮遊術状態だが、今の段階のネギは杖なしでは飛べない。
普通に考えてフリーハンドで飛べる奴と、杖というアイテムの補助がなければ飛べない奴では
機動力にかなり大きな差が出ると思うが。

>>482
たぶんこのあたりの流れだろう。素のバリアジャケットの障壁には効くだろうが、相手の魔法を明確に
防御しようとするプロテクションには通じないという結論で落ち着いているようだが。

621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/01/06(土) 21:20:34 ID:xC1nSEPG
武装解除はレジストできるらしいけど自分からレジストしないと防げないらしい。 
ちなみにレジストはネギが学園来た頃には既に使えてたと思われ 
だからカシオペアで奇襲食らったらレジストできずに武装解除くらう。武装解除はレジストを除いた障壁とか防御魔法（防御札）ごしに効果あるからね… 

624 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/01/06(土) 21:32:52 ID:EIXOQJza
>>621 
バリヤジャケットの防御はすり抜けられるがプロテクションやラウンドシールドは無理ということか。 
それならラウンドシールドはさすがに無理だがプロテクションならＲＨが自動使用できるから、それこそ武装解除が効かなくなったな。 
それこそ>>601の人が言ってるみたいに瞬間移動できる歩兵ＶＳ重戦車という展開になりネギに勝ち目が無くなってしまったな。 

たしか前スレではバリアジャケット(とデバイスのオートガード)は
武装解除を自動レジストするで落ち着いたんじゃなかったっけ

武装解除が魔法防御をすり抜けるってやつ、原作読む限りではソースが見つからないな
小太郎戦のことなら
1.護符が「防御」ではなく「武装」とみなされ吹き飛ばされた
2.護符でレジストしたため帽子しか吹き飛ばなかった
等も考えられる

バリアジャケットはバリアとフィールドを複合発生させ敵性魔法の干渉を阻害します
なのはの防護服が完全だったのなら旅の鏡は通らなかった

武装解除の対防御系魔法すりぬけ経歴

三巻で初めてエヴァと戦ったとき吸血鬼の真祖が全面に展開した（と思われる）障壁をすりぬける。ちなみにこの時障壁を破壊した描写はないので障壁をすりぬけたと考えるのが妥当。

京都でコタローと戦った時コタローの護符は魔法防御の武装と思われるが武装解除は防御できず護符がふっとぶ。（護符の対魔法防御が効かないと思われる）

これは俺の記憶が確かではないのでなんともいえないが確か京都で魔法使いであるはずの千草の障壁も護符も越えて武装解除してる。（ひょっとしたらその前にアスナが防御を抜いていたかもしれないが。これは間違ってたらｽﾏｿ。）

さらに一応魔法剣士として障壁を持つ可能性のあるセツナに武装解除を成功。この時も障壁が破壊された描写はない。

最後にネギはエヴァに武装解除されそうになった時（のどかがエヴァに襲われた時）防御系の呪文とか技は使わずあえてレジストだけ使ってる。それでもネギの手の周りの服が破れてるし障壁は抜かれてる。
ちなみにこの時も障壁破壊がされた描写はないので障壁をすりぬけたと考えるのが妥当。
このことは普通の防御系魔法で武装解除は防げないのを表していると思われる

護符は使い捨てだから、どんな攻撃を防御しても吹き飛ぶって事は理解してるか？

エヴァの服を吹き飛ばしたのはくしゃみによる魔法の暴走
その後の展開からも分かるように、ネギにそのつもりは一切なかった
戦闘中にくしゃみが出るまでひたすら待つか？

呪符使いが常時障壁を展開しているという描写はないので、
現状では「護符では防御できない」ということしか分からない

というか、障壁をすり抜ける以前に障壁を張っているかも分からない状況だな

>>487
バリアジャケットの敵からの魔法に対する防御能力で無効化できると考えて問題あるか？
武装解除はまさに「敵の魔法」に当てはまるんだが。

小太郎戦＞武装解除が直撃すると、一部の例外を除いて全裸になっている。しかし防御札を使って防御した
コタローは、かぶっていた帽子だけしか武装解除されなかった。このことは防御札をうまく使えば、武装解除による
影響を軽減ｏｒ無効化することも可能であることを示しているのではないか？
防御魔法でも軽減できないのなら、何であの時小太郎は全裸にならなかったんだ。

＞千草戦、刹那戦
千草が障壁を展開していたなんて作中で一度も言われていないし、それは刹那も同じ。

実際に5巻の月詠戦で式が放った矢によって刹那は射抜かれている。
もし障壁を張っているのなら、それが破れる描写があるのが自然なはずだ。

4巻の千草戦では武装解除→明日菜のハリセン→刹那の百花繚乱の順でネギ側は攻撃したが、
千草が護符が効かないと発言したのは明日菜に殴られた後。
つまりあの発言は武装解除ではなく、武装解除された後に札で防御したが、無効化能力を持つ明日菜に
軽々と障壁を抜かれて出たものとして考えることも可能なはずだ。
実際に明日菜に殴られているコマの千草の手には、千切れた護符らしきものがある。

エヴァ戦＞あの時のエヴァは完全に不意を突かれていたうえに、学園結界による弱化をモロに食らっていた。
当然障壁の強度は全開時とは比較にならないほどもろいはずだ。
最弱状態のエヴァなら武装解除の威力に障壁が負けても不思議はない。
よって全開時のなのは側を武装解除できると判断するのは無理。

最後に障壁を抜いた描写が無い＝障壁をすり抜けるという考え方はどうかと。
実際に初期のころのネギまでは、設定上戦闘中に障壁を展開しているにもかかわらず、

ネギが攻撃を受けたときに障壁が壊れた描写は無い。
このことからむしろ障壁は不可視のもので、壊れても見えないという風に描写されていたと
考えるほうが自然ではないのか。

というか千草は武装解除されても護符は残ってたよな……しかも「必殺」とかいってる奴。
服だけ吹っ飛ばして武器を飛ばせてない時点でなんと言うか……何のための魔法だよ武装解除って。

>>490
ポロリの為

>>487
そういや、ネギは基本的に障壁の常時展開はしてないよ。
理由は第一話の黒板消しトラップが止まったのが障壁のせいで、
そのことを反省してそれ以降は障壁は展開して無いらしい。
だからエヴァとの初遭遇時の武装解除で「障壁を抜かれた」ってのは違うと思う。
ついでに、あの状況は防御系魔法の発動が間に合わないからレジストに集中しただけじゃないか？

コタロー戦はなぁ……アレで脱げたら神認定だったんだが

コタローに武装解除して帽子だけ吹っ飛んだのはあの時コタローが札を使い果たして何も武装をしてなかったからでは？それに帽子が飛んでる時点で護符抜かれてるような…

あとエヴァが武装解除された時確実に障壁展開してたはずだが。エヴァが弱って魔法ほとんど使えなくても糸を魔力で操ったりしてるから障壁は普通くらいの強度あるかもよ？
それにもし実際障壁が弱ってても武装解除で障壁が破壊されることはなかったし障壁をスルーしてるように見える。
あとネギは無詠唱でも超の燃える天空を防げるくらいの障壁をだせるぞ。それをあえてレジストしか使わなかったネギ。
ネギまの武装解除はなのはのバリアジャケットとか防御魔法を破壊できることはないがそれらをスルーしてデバイスを吹っ飛ばすくらいはできると思われ。

あとネギまのエヴァ戦あたりからもう障壁を突破される描写はある。（アスナがエヴァを蹴った時）
ちなみにネギまの障壁・防御も共に「敵の攻撃」を防ぐものなんだが。

＞コタローが札を使い果たして何も武装をしてなかったから
奇抜な意見だな。41話で使った手裏剣と護符は何処から湧いてきたんだ？

＞帽子が飛んでる時点で護符抜かれてるような…
袖が吹き飛んでる時点でレジスト出来てないよな、ネギ

＞エヴァが武装解除された時確実に障壁展開してたはずだが
魔法薬に頼らなければ禄に魔法も使えない状態で障壁を展開していると？

＞ネギは無詠唱でも超の燃える天空を防げるくらいの障壁をだせるぞ
チャージタイムと発動にかかる時間を考えろ
それ以前に、特訓を受けていない3巻のネギと特訓を重ねた17巻のネギを同列に語るのはどうなんだよ

＞エヴァ戦あたりからもう障壁を突破される描写はある
千草や刹那にはそれがない、故に障壁を展開していないと考えるべきでは？

前スレでもいわれていたんだが。
武装解除が魔力障壁を貫通するなら
なんで超とか千草やフェイトなんやらの実力者に使わんのかと。
特に超は魔法障壁を持たない上カシオペアと強化服を剥いでしまえば残る手は
呪紋を利用した魔法しかないんだからネギやら魔法先生にとっても
激しく有利なはず。
服は装備に入らないという意見はネギ、エヴァの武装解除が
服を破壊していたことからも却下される
それでも使わないということはすなわち武装解除はそれこそ魔法が使えなくても
簡単に防げてしまうという事実でしかない。
つまりなのはのバリアジャケットならびにデバイスを武装解除で剥いて
無力化するという戦法は不可能。

武装解除が通常の障壁を突破するなんて、高音に効いてる時点で明らかだろうに。

>>497
千草には普通に使ってるし、フェイトは武装してるようには見えない。
超に関してはカシオペアでよけられるとでも判断したんだろう。

>498
それなら飛行船の戦いのときに武装解除を使わない？
超は生徒だから、普通に考えたら無傷で無力化できる武装解除
は非常に有効な手段であるはず。
隙も無詠唱レベルだからネギの実力ならカシオペアで後ろに回って
発動すれば一気にけりはつく。
ネギが少女が傷つくことが大好きな闘争狂でどうしようも無い低脳でも
無い限りいきなり格闘というのはありえない。

>>494
句読点くらい入れろ。小学生だってもう少しマシな文を書くぞ。

＞小太郎
武装解除が武装以外のものに影響を与えないなら、何故初期のネギは女子生徒
を何人も素っ裸にしていたんだろうな。
俺が知らないだけで、日本の女子中学生の制服は、武器や鎧のような武具だったのか？

それに帽子が吹き飛んだ後に、小太郎はネギの魔法を防ぐために防御符を
使ったという描写が存在する。この時点でお前の説は成り立たんな。

小太郎が全裸にされなかったのは、ネギの武装解除にあわせて防御符を使った
ことでその効果を軽減させたから。
しかし、軽減しきれずに帽子だけ武装解除で
花びらにされてしまった。
この説とお前の説。はたしてどちらが説得力あるかね。

＞エヴァ
まほら武道会で使った糸技は魔力を使っていないはずだが。
あの時最弱状態の私とエヴァ自身が明言している。最弱状態＝魔力0かつ子供並みの身体機能と受け取るのが自然なはずだ。しかも、あの武道会の時は昼間で満月も出ていない。
魔法薬があれば魔法が使える状態ですらなかった。
障壁に関しても、武装解除に防御魔法を無効化して目標を全裸にするという設定がない以上、
すり抜ける云々はお前の想像に過ぎない。
展開していた障壁では弱すぎて無効化しきれず、かろうじてマントを蝙蝠に戻されるだけで済んだと考えるほうが自然。
ほかのキャラは全裸にされたのに、エヴァだけは下着が残ったっていうのはそういうことだと俺は考えたが。

＞武装解除でデバイスを飛ばす
バリアジャケットで武装解除をレジストできないなら効くだろうな。
だが、今のところ武装解除が防御魔法を素通りすると言う説には、納得できるだけの論拠が存在しない。
吹き飛ばせるか吹き飛ばせないか以前に、まずはバリアジャケットで武装解除を防げないという説を、
こちらが認められるだけの理屈で証明して見せろ。

最後に。お前はネギまの設定すらまともに知らないし、作品自体を読み込んでもいない。

だからすぐに崩れるようなお粗末な説しか出せないんだよ。
今後もこのスレに顔を出すなら、まずは最低限の条件としてネギま・なのはどちらもすべて見て、
設定のほうも覚えるか調べるかしろ。でないとそのうち誰も相手にしてくれなくなるぞ。

ネギま応援するならちゃんとネギま読めってこった

T-ANK-α3の低出力ビームさえ防げない高音の障壁を基準にされても困るんだが

つーかこいつ本当にネギま好きなの？
なのは派の俺ですらこいつより設定知ってるよ？

そういや今は誰と誰が戦ってる設定なんだっけ？

前スレでもでた武装解除がなのは側に効くかどうか
このスレでの主流意見は武装解除はまず通用しない。
ちなみになのは＆ユーノＶＳアスナ、ネギ　フェイト＆アルフＶＳ楓＆刹那
八神一家ＶＳネギチームは現状だとネギま側の全敗。
理由も三戦ともに火力、機動性、装甲の不足が原因。

そして飛行能力もな
ネギまキャラが全員飛行可能ならまだ勝負になるんだが

現状のネギま側の戦力だとなのは側を相手にするには
根本的にスペック不足。
この差はちょっとした小細工や特殊能力で埋めるのはまず無理で
かといって対抗できそうなナギやアルといった上位陣は今のところ描写が少なくて考察するのは
厳しい。
最近ループばかりなんで
ここはストライカーズが始まるまでなのは側、ネギま側ＶＳ別のアニメ、漫画作品で考察した方が
良くないか？

>>507
それはなんか違うだろ･･･

武装解除は障壁をすり抜けるどころか、その他の武装も含め、まとめて取り払う呪文だぞ。
もちろん通常の障壁のみで防がれた描写は無し。

>>500
小太郎の持つ護符に、武装解除等の攻撃以外の呪文も防ぐ効果があったってだけだろ。
そもそも、武装解除は対象を絞ることができる。問答無用で全裸にするってわけじゃない。

エヴァに関しては、世界樹の魔力が満ちてると本編でちゃんと言われてる。
山下への一撃、刹那戦での幻想空間を魔力無しで行ったと思ったのか？

ところで>>330あたりからのエヴァvsクロノ？は結局どうなったんだ。

>>509
>武装解除は障壁をすり抜けるどころか、その他の武装も含め、まとめて取り払う呪文だぞ。
障壁すり抜けるっつー「正式な」ソース希望。
上で散々反論されてる憶測以外で。
防御が効かないなんてとんでもない効果があるなら正式な設定として明記
されてても良い筈だが、俺の知る限りそんなことが言われた覚えは無いな。

>小太郎の持つ護符に、武装解除等の攻撃以外の呪文も防ぐ効果があったってだけだろ。
それで防げるのか。
じゃあ攻撃魔法以外も防ぐ効果があるから、バリアジャケットなら防げるな。

公式サイトのQ&Aだったかな。赤松総研とかでも見れる。

>>小太郎の持つ護符に、武装解除等の攻撃以外の呪文も防ぐ効果があったってだけだろ。
>それで防げるのか。
>じゃあ攻撃魔法以外も防ぐ効果があるから、バリアジャケットなら防げるな。

なのはをあまり見てないんではっきりとは言えないが
攻撃魔法以外も防げるなら、武装解除も普通に防げるんじゃないか。
俺はあくまで、攻撃を防御するのみの障壁では防げないって事を言いたかっただけだから。

>>511
>公式サイトのQ&Aだったかな。赤松総研とかでも見れる。

公式サイトって「ＡＩ Ｌｏｖｅ Ｎｅｔｗｏｒｋ」か？
もしそうなら日記と掲示板しか見当たらないんだが、Q&Aって何処にあるの？
赤松総研のどの辺りに書いてある？探してるけどなかなか見つからん。

ああ、赤松総合研究所の方はこれか。

>第17話で、武器を持っていないネギに「武装解除」を使えたのは、 敵の魔法障壁その他をすべて取り払い、対抗不能にする呪文だからだそうです。 つまり、あらゆる敵に対して、安全に尋問（や吸血）をしたい場合は、あらかじめ唱えておくと非常に便利らしい。

この「魔法障壁」って常時展開の奴だけ？ 風楯や氷楯みたいなのに関しては言及無い？

>>511
なのは側のバリアジャケットは、攻撃魔法しか防げないのではなく、補助魔法も防ぐことができる。
A's第2話でシャマルの旅の鏡が成功したのは、バリアジャケットが破損して障壁が消えていたことと、SLBチャージ中
で隙があったから。もしバリアジャケットが健在だったら、シャマルの旅の鏡は成功しなかった。
バインドの無効化ができないのは、対象を障壁の上から縛り付けるからではないかと。

それとこういうスレに参加するなら、どちらの作品も見るのが最低限の礼儀でしょう。

見もしないのに考察なんかできるわけがない。

>>513
仮に武装解除でなのは達のバリアジャケットの障壁機能を停止できたとしても、すぐに展開しなおせばまったく問題ない
と思うけどね。10話のジャケットパージを見る限り、再展開にはそれほど時間がかからないみたいだから。
それ以前にそんなに強力な効果があるのなら、どうして後半のネギ達は武装解除をほとんど使わないのかという
疑問が残る。超を無力化するなら武装解除が1番手っ取り早く、超自身も傷つけずに済む方法なのに。

>>513
そもそも風楯や氷楯＝常時展開の魔法障壁なんだがそれはおいといて
常時展開かそうでないかについては、特に触れられてなかったと思う。
ただあらためて読み返してみると、ここら辺の設定については変更がある気が
しないでもないので、これを根拠にするのは微妙な気がしてきた。
まあバリアジャケットは補助魔法も防げるとの事なので、どちらとしても特に問題は無しかな？

>>514
俺はネギ側の設定について少し補足してるだけで、なのはについてあまり踏み込んだ考察はしてないつもりだよ。
ネギまを読んでない人もいるようだし、このくらいなら問題ないと思うんだがどうだろう。

>>515
＞＞風楯や氷楯＝常時展開の魔法障壁
呪文詠唱後に持続的に展開可能とは書いてあるが、常時展開している魔法障壁と＝ではない。
風楯や氷楯はあくまで呪文がなければ発動しない。
呪文も無しに常に発動している障壁とはまったくの別物。

5巻より風楯に関しての記述

>魔法使いは、物理的な損害から身を守るために、身の回りに魔法障壁を展開させるのを常としている。
>三十四時間目で用いられた<風花風障壁>は、極めて強力な障壁を瞬間的に展開させるのに対し、
>この魔法は比較的弱めの障壁を恒常的に展開する。

これを読む限り、風楯＝常時展開の魔法障壁で問題ないように思えるが。
これらが別物だと言うソースはある？

いや、風楯はともかく氷楯も常時障壁ってのは無理がある気がするが……
氷の楯はどう考えても不可視じゃないし、そんなもの常に張ってた描写も無いし。

>>517
確認した。風楯に関してはそちらの方が正しい。
だが風楯はこの説明を見る限り、物理攻撃は防げても、魔法による攻撃は防げないということになる。
だから魔法である武装解除がすり抜けるのは当然。
これに対してなのは側のバリアジャケットは、物理にも魔法にも耐性を持つ障壁を展開する。
レジスト＝術に干渉して魔法の効果を防ぐものとした場合、なのは側のバリアジャケットの魔法防御機能を使えば
中和できると考えて不思議はないと思う。
小太郎が脱がされなかったことと、あの時彼が持っていた符が魔法防御用のものだったことから、
魔法防御をすれば無効か軽減することはできると考えるのは自然なはず。
超戦で燃える天空を防御した障壁は、風楯ではない別の魔法を使った障壁と考えるべき。
そうでないとこの説明に明らかに矛盾する。

あれ……？
じゃあ風楯って、純粋魔力砲撃な上に物理的な損害を与えない
非殺傷設定でのディバインバスターやなんかは防げないってことに……？

よく考えるんだ。
ネギま側の障壁にはレジスト機能は無い。

バリアジャケットは物理・魔法の両方に高い耐性があり、しかもレジスト機能がある。

これだけで結論は出ているだろう。

あ、武装解除の話な。

武装解除が使い捨て以外の対魔法用防御を吹き飛ばした描写を出せ

と言うことか

バリアジャケット無しのときに奇襲で武装解除すればいいんじゃね？

武装解除はデバイス対象にも効くと思うんだが、バリアジャケットはそれも防ぐの？

>>524
つまりネギ側は奇襲OKと？

>>525
オートガードのバリアがあるぞ、あれはデバイスも覆っている

>>518
刹那戦で、極大雷鳴剣による雷撃を常時展開の魔法障壁のみで防いでる事から
対魔法の効果がある氷楯を常時展開してると判断したんだが、そんなに無理あるかな？
巻末の設定によると、魔法使いはそれぞれ得意とする属性の楯を発生させるようなので
風楯が常時展開できて、氷楯ができないってことは無いと思うんだが。

>>519
いや、風楯＝常時展開の魔法障壁ではあるが、常時展開の魔法障壁が風楯のみって分けじゃないぞ。
対魔法の効果があるものもエヴァvs刹那戦や、7巻での従者への障壁の展開等で確認済み。

ただ>>509みたいなレスしといて何だけど、色々読み返してみて
>魔法防御をすれば無効か軽減することはできると考えるのは自然なはず
この部分については俺もそんな気がしてきた。
Q&Aでは、障壁の突破についてもう少し詳しく書いてあったような記憶があったんだが
今は消えてて確認できないし、描写を見る限りそう考えた方が納得いく部分もある。
って事で前言撤回させてくれ。長々とすまんかった。

一応魔法障壁も常時展開してるんじゃないかな。
それでも武装解除が効くのは魔法障壁の出力が足りないからってことで
レジストってのはその魔法障壁を任意で出力を上げてることなんじゃないだろうか？

しかし障壁に物理とか魔法とかつけられると判断に困るな。
魔法で作り出された氷は物理的に存在していると言えるのか？とか
8巻だかで火を灯す魔法があったけどあれは酸素を消費しないで魔力だけを使って維持された魔法的な炎で
その炎でものを燃やせるならその炎は物理的なものであるといえなくはないか？とか

それとも魔法障壁ってのはいわゆる状態異常を防ぐものなのか？
武装解除(装備の花びら化、凍結粉砕)や石化を防ぐの専門で
他は全部物理障壁で防げるとかなのかね。
フェイトの障壁貫通効果付きの魔法がエヴァにあたったときの場合だと
まず魔法障壁が貫通効果をレジスト→魔法障壁の出力が足りずに無効化出来ず
→貫通効果が付いた物理魔法(尖石)が物理障壁を貫通→エヴァにヒットみたいな流れなのか？

>>527
ネギ達が強くなるにしたがって武装解除の使用が減ってきたのは、
やはりある程度のレベルまで敵も自分もきていると、展開できる魔法防御型の障壁で
武装解除が無力化されるからだと思うんだよね。
実際に最近は武装解除よりも戒めの風矢のほうがよく使われるし。
敵と味方が共にレベルアップすれば、弱い時には通用した魔法が通用しなくなり、自然に使われなくなるのも不思議ではないでしょ。
それにネギが自分より上の相手と戦う時、これまでの描写の中では武装解除は使ってないんだよね。
もし魔法防御型の障壁もすり抜けて効果が作用するなら、高レベルの術者との戦いでも 大きな武器になるはずなのに。上で書いた小太郎の描写とこの点が、武装解除があらゆる障壁をすり抜けるって説を受け入れられない理由だったんだよね。
>>529
おそらく前者。A's12話のジェットザンバーが、闇の書の防御魔法に触れた時、
一瞬だけ持ちこたえたあとに破壊されている。
後者なら一瞬持ちこたえたりせず、そのまま切り裂いてしまえるはず。
もっとも前者の可能性も0とはいえない。
強大な魔力を持つ暴走体だからこそ、ジェットザンバーに一瞬でも耐えられる
障壁を張れた可能性も十分に考えられるし…まぁ、こっちは完全に推測でしかないけど。

>>530
書き間違えた。
>>529へのレスは後者ね。

>>530
>>529のフェイトってネギまの方のフェイトなんだが、、、

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　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
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　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　
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ところで
話題がなのはの防御魔法とかレイハの自動防御vs武装解除の話になってるけど
これってカシオペアで試合開始と同時刻になのはの後ろに接近或いは超接近状態で現れるかていなんだろ？

それならレイジングハートも反応できないから防護服だけのなのはのレイジングハート
ふっとばせれるんじゃない？

あと超戦でネギが武装解除しなかったのはそんなことしても100％超に「絶対回避」されるからだと思う。
一応武装解除詠唱いるから・・・。俺が早口で唱えて１秒少しほど。ネギならもっと速いと思うが。

>>534
詠唱に一秒かかってればレイジングハートのオートガードが発動できるだろ。
あとバリアジャケットは服の形してるけど実際はフィールド系の防御魔法。
レイジングハートもその防御範囲に入っていると思われるので手から弾き飛ばすのも無理じゃないか？

カシオペア壊した直後に使えばよかったじゃないか
ファンネルと強制時間跳躍弾は充分武装だろ？

ついでに、運動神経があまり良くないなのはでも反応速度はそこそこ速いし
突然後ろから声がしたら、振り返ってラウンドシールドぐらい使えると思う

>>534
超が反応して「絶対回避」を発動させられるんならデバイスは確実に反応出来るだろ。
接近だか超接近だかで自動防御発動されたらプロテクションに弾かれてネギのほうが吹っ飛びそうだ。

>ついでに、運動神経があまり良くないなのはでも反応速度はそこそこ速いし
>突然後ろから声がしたら、振り返ってラウンドシールドぐらい使えると思う

ネギま中スピード上位と言われる楓、刹那でも全然反応できてないんだが。

ネギま中スピード上位と言われる楓、刹那でも全然反応できてないスピードで後ろに回られて、
それから「フランス・エクサルマティオー」と唱えるまでに、と言った方がいいか？

タイムラグ０で相手の後ろに回れようが、発動に詠唱が必要なら、
それに反応してレジストすることは出来るだろう。

何か話がループしてる感じだな…
結論もある程度出てる感じだし、正直そろそろ違う話題に行きたい…

このスレでのなのは系キャラの能力はアニメ二期までの物を採用してるのか？

四月から始まる三期じゃ、更に強くなってるみたいだから、ますますネギまキャラは不利になっていくのではないでしょうか？

そこで、二期までの連中は横に置いて三期から出てくる連中とネギまキャラを比較して見るってのはどうだろうか？

…と言っても、三期の連中はまだその能力が未知数だから比較しにくいだろうけど…

3期のはまだどんな魔法使うかも分かってないんじゃないか？
空飛べないのは分かってるけど。
それに使う魔法(というかデバイス)はベルカ式だからオートガードもない。
ここだけ見ればネギま(上位)キャラ＞＞＞3期キャラだろう。

いや、ティアナとキャロはミッド式だろ？
スバルだってインテリジェントデバイスを使っているから、オートガード無しとは言い切れない
（3年前の時点ではミッド式には適性は無いらしいが）

そもそも漫画内でも戦闘描写が殆ど無いし、現状での比較は無謀だ
Bランク3人とC+ランク1人だから、なのは達よりは相当劣るだろうけど

>>541
別にネギキャラだって足踏みしてるわけじゃないだろ
ネギはいまだにエヴァの弟子で、次の長編が始まれば戦闘だってあるだろうし

だって一気に約十年分の経験が加算されるんだぜ？
ネギまはその差に対応できる展開があるかどうか

>>539
カシオペアは楓とかでも反応できないスピードで「動く」のではないよ。
どちらかというと「同時間移動」だから。
カシオペアのスピードに追いつくには（というかカシオペアでの技を避けるには）
おなじようにカシオペアを使うか、あらかじめ
カシオペアでどこに移動するか勘で対処する或いは未来予測でもしないと無理。
ちなみに後者は高畑先生が使用したと思われる戦法だが、それでも超が悠然として平気
でいるのに対して一方的に高畑先生は体力を消費してしまい結局カシオペアの力の前
に敗れた。
　　とりあえず初めてカシオペアの技を喰らったら多分後ろに回られてることも気付けないと思う。
というかカシオペアで後ろに回られてるのに気付くほうが凄い。
>>540
レイジングハートでも、向かってくる人間の認知→敵か味方かの区別→プロテクション
の時間が欲しいから、１秒くらいまたはそれ以下しかタイムラグのない武装解除を防げる
か・・・。しかもいきなり現れた相手に。できないのでは？
それにプロテクションなら全方向守れるわけじゃないからカシオペアで防御のない所に
移動して攻撃すればいいだけだし。（もしくは遅延で武装解除）
それにプロテクションとなのはの間に僅かな隙間があるけどカシオペアで超接近で
攻撃に出るネギならその隙間に入ってる可能性も高いし。
それにレイジングハートをなのはからふっとばすだけならレイジングハートに
タイムラグのない雷華崩拳とか桜花槍衝大公釣魚勢をすればいいだけ。
雷華崩拳は機械を背負った超を飛行船を貫通させてその裏まで吹っ飛ばす威力があるし

つまり、カシオペアネギになのはは勝つことができない。
せめて普通の武装版ネギとなのはの戦いにすべきだったと思うよ。

>>546
に付け加え。
第一プロテクションされる前に擬似時間停止してレイジングハートに武装解除するとか
強奪するとかも戦法として考えられるし。

>>546
なめてんのかお前は。ほとほとあきれ果てたわ。
いままでこのスレで出てたなのは側の設定とかお互いの考察とか
全く無視した結論ご苦労様。
失せろ。

>>548
具体的にどのレスで俺のレスが反論されているのか・・・。

取り合えず、過去スレ読め

失礼、レスで十分だったな

呪文詠唱が出来ないタカミチが未来予報の魔法を使えるという根拠を挙げてくれるか？
ついでに言っておくと、本編中ではカシオペアで後ろを取られたキャラは直後に相手が背後にいることに気付いているぞ

カシオペアでの時間跳躍中に呪文詠唱をしている描写がない事、ネギのカシオペアは使用中片手が塞がる事、
なのはとプロテクションの隙間に入った時、少しでも体がプロテクションに触れていれば弾き飛ばされる可能性がある事、
無詠唱魔法の射手は一本以上使うとタメが必要になる事、このタメも時間跳躍中に行っている描写がない事、
この戦闘が九割方空中で行われている事を無視しないように

>>546
1秒以下で武装解除が発動できるというソースを提示せよ。
ネギならできるなんてのは思い込みでしかない。
呪文を唱えるだけの時間があれば、レイジングハートの感知機能と自動防御が発動するのには十分な時間だ。
同じインテリジェントデバイスのバルディッシュは、シグナムの連続攻撃の一撃目と二撃目の間のわずかな時間に
自動防御を発動して見せた。
ベルカの騎士の連撃の間隔よりもネギの詠唱が速いとは思えんがな。
それとプロテクションは設定上バリア系に分類される魔法。
バリア系とは球や多面体状に展開される魔法で、全周囲からの攻撃を防ぐことができる。
したがって背後から武装解除を撃ったところで、武装解除でプロテクションを抜けなければ意味がない。
なのはのプロテクションは本人の性質と相まって、通常のプロテクションよりはるかに防御力が高いしな。
しかもプロテクションの効果には、飛んできた攻撃を弾き飛ばす性質っていうのがある。
至近距離で放った武装解除が跳ね返されたら、ネギ自身が自分の武装解除で素っ裸＆杖消失という自体に
陥ることもありうるね。

そして勘違いしている奴が多いが、バリアジャケットはフィールド系防御魔法に分類される。
フィールド系とは特定対象の接近や進入、魔法効果などをを阻害する魔法。
つまりバリアジャケットとは術者の体ピッタリに防御膜を張るのではなく、術者の周囲のある程度の空間にこういった
効果を持つ力場を発生させるものだ。
だから当然レイジングハートをはじめとする術者のデバイスにも、バリアジャケットの防御効果はかかることになる。
もしデバイスにはBJの効果がかからないのなら、高速機動の際にデバイスに風圧が掛かってしまうはず。
にもかかわらず、作中の登場人物の誰一人としてその影響を受けた様子はない。
ソニックフェイトなんかあの速さで動くのだし、相当な負荷が掛かるはずなのにだ。
したがってデバイスを狙って武装解除を撃ったとしても、上のレスで言われているようにBJのフィールドで消される
可能性は非常に高い。
またバリアジャケットのフィールドは純粋物理攻撃ではまず破れず、特になのはのセイクリッドフォーム
は両肩にフィールドジェネレーターを搭載した強固なもの。
それに加えてオートガードの防御を併用すれば、雷花崩拳程度では抜くのはまず無理。
人間が放つ技である以上、デバイスの反応以上の速度で出せるわけもないしな。
どこかの聖闘士やZ戦士は別として。
また戦闘フィールドは飛行船などの足場がない高高度だが、その状態で拳法技は繰り出せるのかな？
フリーハンドで自在に飛びまわれるなのは側と違って、ネギはあくまで飛行船の上やジャンプで飛べる範囲でしか
拳法技は使用していないが。

>>547
これも不可能。擬似時間停止を使用しながら、なのはのBJをどうやって抜くのかがまったく説明されていない。
プロテクションと違ってフィールドは常時発動だから、時間が止まっていたとしても効果は持続している。
また時間停止中に魔法を使った描写が一切ないのも忘れずに。どちらも相手の背後に回ることしかしていない。
無詠唱サギタマギカを併用できるなら、相手の後ろに回った瞬間にゼロ距離で撃ち込むこともできるのにね。

以上、主なソースはNanohaWikiとVFB、ネギま17巻。
前も誰かが言ったが、なのはVS航時機ネギは瞬間移動できる歩兵が重戦車に挑むようなもの。
カシオペア無しネギなど論外。それこそ近寄ってきたらバリアバーストで吹き飛ばし、アクセルシューターで追撃。
遠距離殻攻撃してきたら、砲撃を防いだ後にディバインバスターと誘導アクセルシューターで攻撃。
ネギが勝てる要素など皆無だ。

>>537
雷華崩拳は超＋カシオペア＋未来の人工知能でも避けれてない。というか超とネギが同時にカシオペア使った
時お互いの攻撃を相殺してるだけで後ろに回られた後その上で反応して避けたって描写
はほとんどなかったな。
しかも超も航時機（カシオペア）使いだから普通同じ性能を持つ相手がどこに現れるか
とか相手の手の内も自分の経験上分かっているという利点がある。
しかもお互いカシオペアで後ろを取られること前提で戦ってるし。
相手が前から仕掛けてくる（それも魔法を使うか接近戦で挑んでくるかも分からない）と思ってるはずのなのは＋レイジングハートで対応できるのか？

だからネギまの設定くらい確認しろと(ry

>>554
超が攻撃に気付いてたのに絶対回避でなく擬似時間停止を選択した
理由のほうを考えてみる方が面白いかもね。
絶　対　回　避　な　ら　確　実　に　避　け　ら　れ　て　た　の　に。

いいこと考えた
ネギ、カシオペアでフェイトを攻撃
フェイト、ネギのカシオペアを超スピードと誤解しソニックフォームに
ネギ、疑似時間停止を使って全力でぶん殴る
これなら通用するんじゃね？ 飛行能力を度外視すればだが

>>554
＞魔法を使うか接近戦で挑んでくるかも分からない
この行はネギ側にもいえるってこと理解してる？そしてデバイスが人間みたいに迷うなんてありえないってこと
も忘れずにね。なのはがすぐに対応できなくても、デバイスのほうがそれを補ってくれる。

しかしこのネギは随分なのは達の戦いを研究してるネギなんだなｗ
完全に相手の手の内に合わせた動きと戦法ばっかりしようとしてるｗ

>>554
>相手が前から仕掛けてくる（それも魔法を使うか接近戦で挑んでくるかも分からない）と思ってるはずのなのは＋レイジングハートで対応できるのか？

不意打ちに対応できないって、それどういう役立たずのオートガード？
というか何そのレイジングハートの皮を被った役立たずデバイス。
なのは達って自分のデバイスの代わりにそんなもの持って戦うハンデまで負わなきゃならないの？

あとついでに言っとくと、誘導操作弾を相手の背後から襲わせるとかは
なのはにとっては常套手段なんで、当然自身も背後を含めた周囲への
警戒をしていて当然。

いや、バルディッシュは変態仮面のライダーキックを防げなかったぞ。
後ろに回ったあとに詠唱が必要な武装解除には反応できると思うが。
というか、それ以前にＢＪに武装解除が通用するかも怪しいな。

ライダーキック受けたのはクロノじゃなかったっけ？
リンカーコア抜かれたのは覚えてるんだが。

なぜネギ側は前スレで決着した事をわざわざ繰り返すのやら。

前スレで決着したのはペア戦じゃなかったっけ？

そのときはアスナがいたせいでディバインバスターで焼かれないだけ
ネギ有利だった。
まあアクセルシュータで蜂の巣になったんだが。
なのはＶＳネギだと普通に拡散ディバインバスターで終了。

まあチャオならアクセルシュータなんか時間転移弾で相殺可能なんだがな。

アクセルシューターの速度だと転移が発動する前に通り抜けるんじゃないか？
描写見てると着弾から発動までタイムラグがあるようだし。

>>563
アリアを見つけたフェイトがソニックフォームで攻撃を仕掛けたが、直後ステルスを解除して襲い掛かってきたロッテに蹴られてる。
ハラオウン兄妹は揃って猫先生の蹴りを受けてるなぁ。

>>565
ペアでもタイマンでも不利なのには変わりないからね。
明日菜を杖に乗せたら空中戦はほぼ不可能になるし、砲撃戦で砲戦特化のなのはに勝てるわけがない。
何より消耗していく一方のネギま側に対して、なのは側はラウンドガーダー･エクステンドで魔力と体力を回復できる
のがあまりに大きい。防御結界の効果もあるからそこそこの攻撃にも耐えられるし。

そういえばなのはには、ライトニングプロテクションなんて素敵な魔法もあったな。
雷属性特化型防御魔法であり、さらにオートガードとして発動させることもできるという。
最強技の大半が雷属性のネギには相性悪すぎだな・・・なのは。

>>568
タカミチの居合い拳でも突き破れなかったくらいだから簡単に突き抜けれるかな。

>>570
その時はシューターの軌道をずらせば済むし、合計12発撃てることを考えれば、数発飛ばされたところで別にどうでも・・・
1発殺傷で当てればなのはの勝ちなわけだし。

超もカシオペア使いなんだからカシオペア使いながら時間停止で銃弾ぶちこめばおk

居合い拳って自分と相手の空気を圧縮して遠当てする技だろ？
何かに当たれば拡散するんじゃないか？

>>572
いや、時間跳ばすだけでダメージ一つないもの打ち込まれて勝ち誇られても……
三時間後に普通に戦闘続行するだけだろ。

すまん。
×自分と相手の空気を
○自分と相手の間の空気を

>>572
DIOのナイフみたいに止まるんじゃないか？
銃弾は時間移動してないんだし

>>507
戦力のバランス的にはRAVEとかサクラ大戦がネギま!と相称良さそうだけどな。

>>574
強制送還する場所も設定できるぞ。

>>576
と言っても、撃つときに選べるわけじゃないだろ。
設定された場所のみで、しかも通常の転移弾でも3kmが限界なんだから
時間転移に力を割いてる分もっと距離は短い。
撃てるのが学園内限定なこともあわせると致命的な場所に跳ばすとかは
できなさそうだ。

土の中に居る

って出来るのかね

>>578
おっとテレポーターじゃあるまいし・・・

出来たら石中の方が良いのでは？

ああ、そうだ、石の中だｗ
可能ならば強いんだが……

火星ロボ軍団のド真ん中に強制送還して、脱げビーム掃射後タコ殴りw

脱げビームって要は出力不足のビーム兵器だろ？
フェイトのBJさえも抜けるか怪しいが

胡椒ぶっ掛けたネギでいいじゃんｗ
当然目的は勝つことではなく楽しむことだｗ

ロボ軍団って、何で多対一になってるんだｗ

>>582
初代田中のはね。
でも火星ロボ軍団のは本当に「抜がせる」ためのビーム。
その証拠に着弾時は衣服は吹き飛ぶだけで、高音や愛衣のように燃えずに残る。

要するにビームという形をとった科学的な武装解除。

時間転移弾がなのは達に効くだろうか？
なのは達の使う強制転移などは相手の魔法防御が無力になっていないと効かないように、時間転移弾も効くかどうか疑問。

>>585
どっちかっつとローブの効果じゃねえのそれ？
武道祭中にアスナ達が戦ったときは焦げてたし。

脱げビームが科学で擬似的に魔法を再現しているものとすると、あれは補助魔法に分類されるものだろうな。
上で散々言われているように、バリアジャケットのフィールドは補助魔法を防ぐことが可能。
したがって脱げビームが通用するとは考えにくい。
またどう考えても超のロボ軍団は傀儡兵より劣る。あんなガラクタなら大して苦もなく殲滅できるだろうな。
無印当時AAA+だったクロノでも、数十体の傀儡兵を一人で撃破していることからそれは明らか。

>>586
時間転移弾頭が一種の強制転移魔法と考えた場合、なのは側の強制転移に対する防御機能を使えば
防げても不思議はない。ネギ側の防御魔法は転移魔法を防ぐ機能が無いから防げないが、転移魔法に対する防御
があるなのは側がそれと同じとは限らない。もっとも無印5話のような描写もあるから、100％無効できると断言することは
できないな。

>>576
RAVE？
なのは勢とネギ組合わせてもハル一人に壊滅させられると思うぞ

ハルって空飛べたっけ？

>>576
>>589
共通点は結構多いけどな。
ただRAVEのキャラは死に難過ぎる。

サクラ大戦はキャラが被りすぎだがwww

ここに来ていきなりRAVEを持ち出してくる人は、何がしたいんだろう。
スレタイにRAVEは入ってないのだが。

戦闘力で結果が見えてるなら、戦闘力以外も比較してみようぜ。

男気：なのは＞ネギ

とかそんな感じの。

まだ確定してないけど最終年齢
なのは＞ネギ

じゃあ学力でも。（なのは側は漫画Epilogue辺りを想定）

文系：ネギ＞なのは≧フェイト＞（バカレンジャーの壁）＞アスナ
理系：ネギ≧フェイト＞なのは＞（バカレ（略））＞アスナ

理系はフェイトが美由希に教えていたのを見てなのはが「自分より上かも」
と言っていたので大学レベルまでは行って無いと判断。
文系はフェイトは日本語（漢字）が書けなかったらしいが、学習速度はかなり
早いようなのでEpilogue時点ではこの辺かなと。
あくまで学力なんで、理解力とかに関しては知らん。

ネギは一週間で日本語覚えたんだっけ？
ネギが理系も出来るって描写あったかな

短期間で日本語を憶えたのは魔法の助力があったかららしいな

オックスフォード卒業という嘘が疑われないだけの学力はあるんだろうけど

アリサ辺りも学力で絡めたいが、比較となるといまいち分かりづらいな。
原作のローウェルの方はIQ200以上の紛れも無い天才だったらしいが、
バニングスの方のアリサはどうなんだろうか。
理系・文系ともに優秀だし総合すりゃ学年トップなのは間違いないだろうが、
トップといっても小学生じゃ周囲のレベルが低いんで判断に困る。

書き込んでから少し言い方が悪かった気がしたんで訂正。
総合すれば、というか全科目満点だから確実に学年トップではあるな。
本人曰く「100点は当たり前」のレベル。

まあ、アスナより上なのは確実なんだがそんなの分かってもな。

クロノは普通に優秀っぽいな
600get

地味にユーノも優秀なんだよな。
若干９歳で遺跡発掘での指揮をとり捕縛、治癒、結界と補助魔法ではかなりの使い手。

超とネギではどっちが優秀なんだろう?

カシオペアネギならなのははともかく、フェイトあたりになら勝てると思われ。
カシオペア使えばフェイトは、ネギのスピードについていくことさえ出来ないし。
ネギは戦いの歌で身体能力を強化できるし、技に関しても中国拳法を使えるネギのほうが確実に上。
さらにネギには最強クラスの魔法の燃える天空を防ぐ無詠唱障壁全開展開と、格上の燃える天空を打ち破った雷の暴風がある。
砲撃特化のなのはならともかく近接特化のフェイトの砲撃なら障壁で防げるし、撃ち合いになっても雷の暴風なら打ち勝てるし防御の薄いフェイトは雷の暴風を防げないと思われ。
自力で空を飛べることならフェイトのほうが上だけどそれ以外の基本スペックは、上で書いたようにネギのほうが上回っているから１０回戦えば８回以上はネギが勝つと思われ。

てかカシオペアで後ろに回って雷華崩拳を撃つコンボをフェイトが倒れるまで続ければ終わるよな。
雷華崩拳は高畑先生をダウンさせて超を吹っ飛ばした威力があるから、防御の高いなのはならともかくフェイトは防御が薄いから確実にネギの限界が来る前に倒せる。
カシオペアはネギの魔力ならそれなりの回数使えるし。

はい、これからなのは側の大攻勢が始まります
可哀相ですが私は祈ることしかできません

>>603
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。突っ込みどころ満載だね。
相も変わらず以前に出た考察とかも無視しまくり。
議論する気あるの？

>カシオペア使えばフェイトは、ネギのスピードについていくことさえ出来ないし。
ソニックフォームを使えばネギはフェイトのスピードに付いてくことさえ出来ないし。

>ネギは戦いの歌で身体能力を強化できるし
いや、それ出来ないとまず話にならないってレベルの話で、出来るからって有利でもなんでもない。

>技に関しても中国拳法を使えるネギのほうが確実に上。
つ「空中」

>最強クラスの魔法の燃える天空を防ぐ無詠唱障壁全開展開
どう見ても防ぎきれてませんが。
あれは何とか持ちこたえたって程度じゃね？

>燃える天空を打ち破った雷の暴風
つ>>434

>撃ち合いになっても雷の暴風なら打ち勝てるし
つ「無詠唱vs長詠唱」
どうせなら詠唱中にチャージしてプラズマザンバーブレイカーでも良いな。
プラズマスマッシャーの時点で十分フェイトが打ち勝ちそうだが。

>てかカシオペアで後ろに回って雷華崩拳を撃つコンボをフェイトが倒れるまで続ければ終わるよな。
つ「空中」

>雷華崩拳は高畑先生をダウンさせて
つ「高畑選手無事です！！　あの打撃を食らって全くの無傷だーっ！？」
まずネギまを読み返せ。

まあ、ざっと見ただけでもこんな感じ。
突き詰めればもっと出るかもね、突っ込みどころ。

>>604それじゃぁ期待に応えてw
フェイトは騎士のシグナムと渡り合えるぐらいの接近戦が得意。
サイズスラッシュやスプライトザンバーなど接近戦系の魔法を多く持ちぶっちゃけかじっただけの中国拳法よりも上。
またさすがになのはには負けるがＡＡＡクラスのプラズマスマッシャー、闇の書の防御を削りとったプラズマザンバーブレイカーなどがある。
実際はネギのカシオペヤ発動→フェイトの後ろなどに回りこみ中国拳法や接近系の魔法で攻撃→デバイスの警告とともにフェイト回避orハーケンフォームのデバイスで迎撃。
何度かやりあった後ネギのカシオペヤ魔力切れと同時にフェイトの攻撃で終了。

えーとほら、以前なのはとの戦いを「瞬間移動できる歩兵と戦車」って例えてたのあったじゃん。
あれに習って言うと、瞬間移動できる歩兵とジェット戦闘機の戦い？

何処から突っ込めばいいやら…

とりあえずネギは戦いの歌を全開で使うと5分も持たないらしい
その状態でさらにカシオペアを連続使用すれば、2分と持たないだろうな

ビルをぶち抜いてほぼ無傷のバリアジャケットが只の中国拳法で突破できるとは思えないし、
カシオペアや雷華崩拳のチャージタイムに反撃することも充分可能だと思われる

ついでにフェイトはバリア貫通・破壊機能持ちの魔法をいくつか使えるので、
燃える天空を防ぎきれずに吹き飛ばされる程度の障壁なら突破は容易い

ちなみにフェイトは高機動戦が得意なのであって、近接特化と言うわけではない
射撃、砲撃、近接、広域攻撃をかなりのレベルでこなしている

>>603
>雷華崩拳は高畑先生をダウンさせて超を吹っ飛ばした威力があるから

雷華崩拳そのものより吹っ飛ばされて飛行船に叩きつけられたことの
方がダメージでかそうだったな。

ところでフェイトはシグナムに同じくらいの勢いで吹き飛ばされてビルに
叩きつけられても全くの無傷だったんだ。
強化前で。

雷華崩拳自体はまともに入ってもタカミチに碌なダメージを与えてないし、
フェイトを倒すまでにいったい何十発打ち込めばよいんだろうか？

今単行本を読み返したら、タカミチが良い事を言っていた
「同じ手をバカ正直に使っても、二度は通用しない。
　実戦でもそんな甘い考えだと命に関わるぞ、ネギ君」

ついでに、なのはさん（15歳）もこんなことを言っている
「覚えとこうね。
　戦いの場で『これさえやっとけば絶対無敵』って定石はそうそう滅多にないんだよ。
　どんな強い相手にも、どんな強力な攻撃や防御の手段にも、
　必ず穴はあって、崩し方もある」

アマではプロに勝てないと言うことか

相変わらず容赦無いなのは側の全力全開に戦慄。

つーか、カシオペアもってるネギは最強じゃね？
いかなる攻撃も当たらないんだし

つ「飽和攻撃」
つ「魔力切れ」

壊れるまでのんびり待てばいいんじゃないかしら。原作のカシオペアは、すぐに壊れたし。
まぁソニックフェイトのスピードなら、再チャージ前にザンバーで両断。
なのはなら誘導アクセルにぶち抜かれて即終了っぽいが。

>>613
カシオペア持ってる超が攻撃食らったのは何だと思ってるんだ。
発動させるのは所持者なんだから、所持者の反応が追いつかない
速さの攻撃や、認識していない攻撃は回避できない。
あとデアボリックエミッションみたいなカシオペアの移動可能距離を
上回る広範囲攻撃も回避できない。

量産型山田を魔法の射手で攻撃した後技後硬直があったが
なんであの時カシオペア使わなかったんだろうか？
まさかのどかが助けてくれるのを予測してたなんて言わないよなｗ
魔法の射手を数発撃っただけで発生し、
反応鈍そうで運動能力最低ののどかに押されないと攻撃避けられないくらい長い硬直時間。
その硬直時間中はカシオペアも使えない。

なんていうか･･･一瞬で勝負決まりそうじゃないか？

ところでネギが学んでるのって八極拳だったよな。
たとえこの先ネギが浮遊術を覚えたとしても、地面の無い空中じゃ
踏み込みが重要な八極拳の威力は半分以下になる訳で。
……空中で拳法生かす機会はこの先もなさそうだな。

>>600
クロノはしっかり英才教育受けたくせに
一度執務官試験落ちてるから優秀とは言えない。

ユーノは魔法学校を優秀な成績で卒業。

NanohaWikiより
＞執務官試験は半年に一度。筆記も実技もそれぞれ合格率は15％以下と、かなりの難関。

魔法学校と同列で語っていいのか、これは？

執務官試験はフェイトですら2度落ちてるからな。

>>621
フェイトはいいんだよ。勉強始めたの９歳だしｗ

>>618
空中で踏み込む技術が他にあるのだよ
少し違うかもしれんが、虚空瞬動だって虚空を踏み込んで瞬動を行っているのだしね

>>623
魔法使えないはずのタカミチも空中に描かれた魔法陣の上に立ってた品。
まあ、あれはタカミチがやったんじゃない可能性もあるけど。
水の上を歩けるのと宙に立てるのが同じとは考えられないしネギも使えない魔法?をタカミチが使えるってのも変だし。
でもあれを使えるようになれば空中戦でも八極拳が使えるようになる。

高度な空中戦で、狭い足場を跳び移りながら戦い続けるってか…。
どうぞ撃ってください、と言っているようなものだな。
ついでにタカミチは詠唱ができないのであって、魔法が使えない訳ではないよ。
現に戦いの歌は使えるし。

>>623
ちょｗｗｗどんなトンデモ拳法だｗｗｗｗｗ
八極拳の踏み込みって要するに重心移動だとか、足を回して
旋回力や反発力を使ったりするもんだろ？
体重を支える地面はどうしても必要になると思うが。

>>624
あれは格闘用の足場にするのは難しくないか？
フェイト達だって一箇所にとどまってくれるわけじゃないだろうし。

地上を前提とした拳法を無理やり空中で使うのと
空戦を想定した戦闘技術じゃあそりゃどう考えても……

高町教官には勝てる気がしないんで、相手を一期終了時なのはか一期終了時ユーノにしませんか？

ユーノには今の所攻撃手段が無いぞ
後方支援専門のキャラと比べるな

ttp://www.youtube.com/watch?v=wVIhQ4Fqr7M
ttp://www.youtube.com/watch?v=bYsjiUH_Wi8
この辺の後半参考にしてもらえば分かるが、なのは達が空戦で
近接戦やるときは激突と離脱の繰り返しになる。
接近したまま戦い続けるための地上用格闘技の出る幕は無いと思われる。

>>628
なのは達を一期にするならネギ側もカシオペアは無しで。

>>630
一撃離脱がデフォの連中を相手にすると
拳法の常識が足かせになる可能性すらあるな

>>617
あの時カシオペアにまだ精霊をつけていなかった可能性がある。
それに、銃弾は少なくともマッハ２以上（秒速６８０ｍ以上）で
迫ってくるからそれに技後硬直で反応できなかっただけで技後硬直
が長い時間続くともいえない。
>>626
ネギの杖の周りには力場ができるからネギは空中でも拳法が使える設定。
>>616
絶対回避以外にも擬似時間停止がカシオペアでできる。（2.68秒間）
ネギの杖のなら秒速33ｍは出せれるからそれで避けれる。
>499
>>553
俺が呪文を早口で唱えてみたら実際武装解除は１秒ほどタイムラグがある。
ただ唱えなれてるネギがやればもっと速い可能性が高いが。
あと、なのはwiki見るとバリアタイプの魔法には全方位守れる物すらあるとしか
書いてない。プロテクションが全方位守れるって記述はない。
しかもプロテクションの展開見てみると一方方向にしか展開して無いように見えるし。
そうするともし武装解除前にプロテクション発動されてもカシオペアで
後ろに回ってそれをしたり、プロテクションなし（つまりバリアジャケットでの
防御だけ）のなのは（かレイジングハート）に雷華崩拳とかを放つことが
できる。
しかもネギの杖の周りには力場ができて下におちないようにされてるから空中でも
力場を足場にして充分拳法が使える。
　　しかも擬似時間停止中とかに精霊という魔法を使ってることからある程度の
魔法を使える可能性が高い。これについて何故超戦でそれをやらなかったかと
考えるとただ単にネギの性格からして絶対回避だけで勝負を仕掛けてくる超
にあわせて戦っただけと思われる。
だからネギがなのはに勝てるはず。

>>632
>それに、銃弾は少なくともマッハ２以上（秒速６８０ｍ以上）で
>迫ってくるからそれに技後硬直で反応できなかっただけで技後硬直
>が長い時間続くともいえない。
うん、でも技後硬直した際の反応はのどか以下なのは間違いないよね。

>ネギの杖の周りには力場ができるからネギは空中でも拳法が使える設定。
力場は知ってるが、拳法が使えるって説明は何処で見つけたん？

>絶対回避以外にも擬似時間停止がカシオペアでできる。（2.68秒間）
>ネギの杖のなら秒速33ｍは出せれるからそれで避けれる。
擬似時間停止中は呪文詠唱出来ないんじゃなかったか？
「加速」なしでも2.68秒でそこまで加速できるの？

>そうするともし武装解除前にプロテクション発動されてもカシオペアで
>後ろに回ってそれをしたり、プロテクションなし（つまりバリアジャケットでの
>防御だけ）のなのは（かレイジングハート）に雷華崩拳とかを放つことが
>できる。
まあ全部バリアジャケットだけで防げるわけですが。

>しかもネギの杖の周りには力場ができて下におちないようにされてるから空中でも
>力場を足場にして充分拳法が使える。
いや、下に杖がなけりゃ（杖から離れれば）普通に落ちるような描写はあったが。
乗ってる間は多少不安定な姿勢でも落ちないってだけじゃないか？
少なくとも超戦で「力場」を足場にしてるような描写は全く無いぞ。
使える足場は細い杖の上だけで、正直格闘するには不足してるとしか思えない。

>しかも擬似時間停止中とかに精霊という魔法を使ってることから
「占いの精霊」と「小物を動かす精霊」のことか？
ありゃ予め召喚していたもんであって、発動中に呼び出したわけじゃないだろ。
それ口頭での説明で実験したと言った以外にネギが擬似時間停止を使った描写は無いが。

>>633
訂正。
>それ口頭での説明で実験したと言った以外にネギが擬似時間停止を使った描写は無いが。
↓
それ以前に口頭での説明で実験したと言った以外にネギが擬似時間停止を使った描写は無いが。

＞銃弾は少なくともマッハ２以上（秒速６８０ｍ以上）で迫ってくる
のどかが人間を辞めていないと、とても庇い切れない速度ですね

＞ネギの杖の周りには力場ができるからネギは空中でも拳法が使える設定。
ネギが杖の上で使った拳法はキック一発だけなんだが

＞絶対回避以外にも擬似時間停止がカシオペアでできる。（2.68秒間）
＞ネギの杖のなら秒速33ｍは出せれるからそれで避けれる。
多く見積もって100mか、ご臨終ですな

＞バリア
普段は被弾箇所に集中展開することで防御力を上げている
後ろに回れたところで、雷華崩拳にチャージが必要なことも忘れずに
ちなみにフラッシュムーブという緊急回避技もある

＞ネギの性格からして絶対回避だけで勝負を仕掛けてくる超にあわせて戦っただけと思われる。
カシオペアを使わないなのは達には擬似時間停止を使うのか
お前の中のネギ像は歪みきっているな

いつものネギまの設定すら知らない人か

ユーノとシャマルになら勝てるんじゃね？

ユーノは防御に徹されたら、負けはしないけど勝てもしない、な感じになりそうだな。
シャマルさんはまあ、前衛の人じゃないから旅の鏡さえ使わせなければ。
ネギまで言えば木乃香やのどか、夕映辺りに前衛やタイマンで戦わせるようなもんだし。

ネギまのチャオロボ軍団VSネギまの悪魔軍団VSなのはの傀儡兵団VSなのはの武装局員集団とか

>>639
その武装局員には6課の面々は加わりますか？

名無しならｗ

現段階のスバル達でも超のガラクタ軍団には負けないと思うがなぁ・・・あ、名無し限定か。
でも、地味なあいつらも一応着ているものはバリアジャケットだから、少なくとも超の軍団よりは強いだろ。
ネギの悪魔軍団がこの中で一番強いんじゃないか。
次点が傀儡兵で。

なのはのガジェットは……まだ情報不足か

魔法無効化フィールドが標準装備なせいで
カオスな結果になりそうだが

武装局員は・・・どうだろうな。パワー不足なイメージがあるが、1期最終話でプレシアを包囲していた奴らは一応B以上なんだよな。
スバル達並の戦闘力はあるってことだよな。
それでも傀儡兵相手はキツイって話だから、まずは傀儡兵軍団＞武装局員は確実かと。
数が集まってもプレシアに瞬殺されてた彼らより、数さえ集まればなのはやクロノすら手こずらせた傀儡兵
のほうが強いだろうし。まぁ、プレママじゃ相手が悪すぎただけかもしれんが。
ところで悪魔軍団ってヘルマンやルビカンテも含めるのか？
あいつらは名無しではないが、悪魔というとほかにはネギの記憶の中に出てきた軍団しか思いつかん。

>>635
ふと思ったんだが、ネギ側がカシオペアを使える条件を満たすってことは、なのは側も世界樹の魔力で強化されても
いいのかね。それとも魔法の系統が別物だからなのはたちは強化されず、ネギ側のみが強化されるのかな。

>>644
ネギの回想シーンしか纏まった数で出てきてないからあそこの奴でしょう

>>644
戦闘開始時点からスターライトブレイカー使用可能、とかそのくらいしか思い浮かばんな……
言ってみりゃ未使用な上に濃密な魔力が周囲にあるわけで、未使用な分使用済み魔力を使う
より制御は容易いだろうから集束が通常より早くなるとかの効果もあるかもしれん。

>>633
＞うん、でも技後硬直した際の反応はのどか以下なのは間違いないよね。
横から傍観してたのどかが銃を構えてる数体のロボの動きを見てる状況なんだから
ネギにロボが狙いを定めた時点で飛び出せるのは当たり前。俺でもできる。
しかも無詠唱魔法の矢以外でネギが技後硬直起こした描写はないね。
＞力場は知ってるが、拳法が使えるって説明は何処で見つけたん？
んじゃあネギは力場なしで超戦のとき雷華崩拳を使って機械を背負って体重の重くなってる超を１００ｍ（目測）ほど吹っ飛ばした上にその間にある飛行船
をも貫通させたんだな。まぁそのときネギは杖を背負ってるだけだったが。
＞「加速」なしでも2.68秒でそこまで加速できるの？
超戦で初登場した「高速機動」を使えばいい。それにネギは呪文一つで加速できるからね。
＞まあ全部バリアジャケットだけで防げるわけですが。
超を飛行船の裏まで吹っ飛ばした時点でラケーテンハンマーより威力上だね。
>>635
＞ネギが杖の上で使った拳法はキック一発だけなんだが
超戦をよく読んだほうがいい。ほとんどカシオペア＋拳法での戦いだったから。
＞後ろに回れたところで、雷華崩拳にチャージが必要なことも忘れずに
ちなみにフラッシュムーブという緊急回避技もある
そんな余裕あったら超は擬似時間停止成功をしてネギの攻撃を避けれたな。
ドッヂボールのボールも避けれないような
なのはが超と未来の人工知能以上の反応ができたらフラッシュムーブも
使えるかもね。

まぁそのときネギは杖を背負ってるだけだったが。
↓
ネギが杖を背負っただけで空中に浮いてそれだけの威力の拳法をちゃんと使ったってこと。

なのはは反応はできるでしょ。
ドッジボールも取ろうとはしていたし。
ただ、体の動きが追いつかないだけ。

ちなみにネギが空中を浮いて拳法を使ってるってのは
超のカシオペア壊したとき明らかに宙に浮いていて、
自分より背の高い超より高い位置から雷華崩拳を使ってるから。

>>647
＞超戦をよく読んだほうがいい。ほとんどカシオペア＋拳法での戦いだったから。
「杖の上で」使ってるのはファンネルを落としたキック一発と、
しいて言うなら風精召喚のあとで超のパンチを止めたぐらいだよ
＞ドッヂボールのボールも避けれないような なのはが
＞超と未来の人工知能以上の反応ができたらフラッシュムーブも使えるかもね。
レイジングハートが自動で起動してくれます

>>648
カシオペアで別空間に時間跳躍して着地、そこからジャンプして同時間に回帰し攻撃、を繰り返してるのでは？

>>650
雷華崩拳を使ったとき、足場が坂状になっていたのは理解してる？
そこから踏み込むなり瞬動をつかうなりしたんだと思うがね

>>647
飛行船は結構脆いぞ？
それを貫通させたから何？って話。
それに技名自体は雷華崩拳っていってるけどそのときのネギの足を見ろ。
タカミチ戦では震脚をしてたがこのときはやってない(空中だからな)。
つまりあれは魔法の射手を3本上乗せしたただのパンチだ。

あとラウンドシールドで防がれて威力減衰したラケーテンハンマーと
防御無しでヒットした雷華崩拳(じゃないけど)を比べてどうするんの？

擬似時間停止については描写が少なすぎて判断のしようがないが、
超が最後の切り札として、カシオペアが半壊するまで使わなかったのは
発動にある程度の時間がかかるからなんじゃないかと考えている

ネギは実践してその事実を知っていたから、もしくは半壊したカシオペアでは負荷が大きく
発動に至らない（または通常より時間がかかる）と考えていたから、無駄だと判断したのではないかと

反応と運動神経の区別もつかんバカにはつける薬は無いな・・・まぁいいか。

＞＞ラケーテンハンマーより威力上
忘れてもらっちゃ困るが、旧なのはですら4秒間で1024発のフォトンランサーに耐え切るほど硬い。
この時点で簡単に障壁が抜かれるネギ勢よりも、1期なのはのほうが遥かに高い防御力を持っていることは明らか。
その1期なのはのプロテクション＋バリアジャケットを、ラケーテンハンマーは軽くぶち抜いたんですがね。
ネギだったら抜けるかどうかすら怪しいバリアジャケット＋プロテクションをね。

＞＞空中で拳法
なのは勢の空戦機動力をお前は舐めすぎ。
ヴィータはアイゼンゲボイルの効果中のわずか数秒で、山二つ分はなれた位置に移動できるほど
直線移動速度が速い。そして遅い遅いと言われているなのはでさえ、そのヴィータを完全にロストしない程度の速さは出せる。

さて、ネギが飛びながら拳法を使うには、杖を誘導しながらさらに相手の動きに対応しなければならない。
当然だよね、インテリジェントデバイスの補助も何も無いんだから。
一方なのは側は自分自身の力で飛べるから、そういう余計なことを考える必要は無い。
なのは側が自分がどう動いて相手を攻撃するかを考えるだけでいいのに対して、ネギはなのは側の高速機動に対応しつつ、
自分の足場もそれにあわせて動かさなければならない。
どっちが有利かなんて子供でもわかるよね。

＞＞機械を背負って体重の重くなってる
背中に搭載したカシオペア付の強化服のことか？
あれって装着した人間の体重が、そんなにめちゃくちゃに重くなるものなの？
そうだというならまずはソースを出してきなさい。俺は聞いたこと無い。

＞＞飛行船貫通
ああそう。それじゃあ、吹っ飛ばした相手がコンクリの天井と床を6枚分ぶち抜ける紫電一閃なら、
飛行船は真っ二つにできるだけの威力はあるんだろうな。
で、防御力の薄いフェイトでさえ、ディフェンサーでその攻撃の魔法ダメージ分は防ぎきってるわけか。
なのは側の対魔法能力がどれだけ化け物かよくわかるな。
吹き飛びは無効化できずとも、魔法攻撃力分はバルが折れる程度で済み、コンクリぶち抜きに至っては
致命傷にならない程度のダメージにしかならんと。

根本的に、

ネギ「待ってください！話し合いをしましょう！」
なのは「うん、いいよ」

そして舞台は法廷闘争へ…

あと、なんでネギなわけ？
ネギま！でのネギはまだ話の途中だし、比較対象ならその師匠のエヴァあたりだと思うんだが。
エヴァはもう固定化されてるだろうから。

38基のフォトンスフィア×秒間7発×4秒間だから1064発だったはずだけど。
この40発が考察に影響するかは分からないけどね。

エヴァの戦闘描写が少ない。
なのは達はまだ成長途中。
描写が少ないキャラを除くとネギ、タカミチ、コタロー、ネギパーティーしかキャラがいない。

ここは譲歩してネギが杖を中心として展開されている力場を足場にして１００％、拳法の威力を発揮できるとしよう
それでも杖を中心とした一定範囲でしかできないから、自由に飛び回るなのは側にとってはカモ

>>656
主人公同士が戦って何がおかしいのかわからんな。
主人公が勝てないから、それより上のキャラを持ってくるのは許されるのか？

>>657
すまん、間違えた。

>>658
正直、この姿はニュータイプが重力に捕らえられた人をいじめてるに等しいのだが…
なので地上人を応援してみよう。ちょっと考える。

>>644
SLBは自分・他人無関係に空間に存在する魔力を圧縮っていう大技なので威力Upかチャージ短縮は確定なのかな？
魔力消費量の関係で控えめにしてる魔法をどんどん使えるかもというメリットはあるのかも？

>>647
引用部分は全て頭に＞付けてくれorz

飛行船って鉄骨とかあるとはいえ風船のような物なのでぶちやぶってもそう大した意味はないかな？
As11話の闇の書の意志に殴られて海に激突の方がよっぽどヤバイ衝撃だと思う・・・


そういえば、なのは側にも力場を足場にする事は出来るけどあまり使ってる印象がないかも。
喰らった時に使ったら自殺行為だし。

>>661
空中戦闘禁止にする為に天井の低い室内戦とかそういう手段はアリかも。
学園の廊下で何故か戦闘とか。
あまり天井が高くなるとやっぱり自由に飛べちゃうのは有利なので。

ピンクの光が左から右に駆け抜けるという謎映像が浮かんだので廊下で戦闘は却下かもしれんがクロスレンジで開始なら・・・？

何で今さらネギＶＳなのはになってるんだか。
前スレでなのはの勝利に終わっただろ。
ネギを擁護したけりゃ新たな技なり魔法なり覚えてからか、せめて一人前に杖なしで飛べるようになってから出直してきてくれ。

>>663
そうなんよ。
結局地上ゲリラ戦（近接戦）に持ち込んで、やっと勝てるかどうかなんだよな。
建物に空からＳＬＢ打ち込めば一撃で終わるんだけど。

>>663
廊下は明日菜を楯に砲撃を防御・・・いや、バレルショットされたらひとたまりも無いか。
廊下ごとあの衝撃波で吹っ飛んでしまう様子がありありと・・・

あー、でも無印初回戦闘時点で、よけられないはずの攻撃をデバイスの自動発動だけで防御してるから、
接近戦には持ち込めんか。

んー、鍵になる武装解除の発動能力…

京都編でのお風呂刹那遭遇の時、刹那の剣戟をかわしながら発動したな。
何らかの方法で活歩射程距離で遭遇、相手の呪文詠唱を待ちながら同時に
武装解除の詠唱開始、なのはの呪文が完成する直前に二連瞬動（振り向く時間を稼ぐため）、
なのはの硬直＋振り向き時間内に武装解除発動、バリアジャケット飛ばし、
なのはの裸にあわててコートを着せるネギ、それを見た援護のフェイトが思わずぶちかまし、
バリアジャケットなしのなのはが致命傷を負う。

このコンボは？

つ「デバイスのオートガード」

なのは側は防御に硬直が無いと思っていたほうがいい

ぶっちゃけ地上戦に移したとしても、明日菜以外はどうにもならんな。
ネギの雷花崩拳もプロテクションパワード＋バリアバーストで吹き飛ばして、壁にめり込んだところをディバインバスター
ｏｒアクセルシューターで終わり。
今までの考察から考えて、ネギの雷花崩拳では、1期なのはのBJ＋プロテクションすら抜けるか怪しい。
サギタマギカ＝フォトンランサーと仮定しても、雷花崩拳に1064÷4＝266。
秒間266発のサギタマギカ以上の威力ｏｒ防御魔法無効効果でもない限り、雷花崩拳でダメージを与えられる
可能性は低い。頼みの綱は明日菜だけだな・・・それも物理攻撃手段があるフェイトやヴォルケンには勝ち目が無いが。

>>668
演出上長い変身シーンを入れているが、設定上はバリアジャケットの展開にはほとんど時間はいらないぞ。
それにバリアジャケットはただの服ではなく、れっきとしたフィールド型防御魔法だ。
上のほうでバリアジャケットのフィールド防御には、武装解除は通用しないと結論が出ている。
それと・・・
＞＞なのはの裸にあわててコートを着せる
ここの行が正直まったく意味がわからん。殺し合いをする相手になんでコートを・・・？

>>667
なのはVS地上組みなら持久戦に持ち込んで魔力切れを狙うしかないかね？
アクセルシューターの複数弾同時誘導は無防備になるから心配しなくても大丈夫。
なのはの近接はそれほど火力が高いわけではないし。
ただ、下手に先に見つかった場合はDBで周辺ごとぶち抜かれる危険性がある。

・・・なんか戦車でも相手にしてる歩兵のような状態だな。
怖いのはそんな状況下になるとRHかなのはが探査魔法を発動する可能性が・・・
バルディッシュが300ヤード(274.32m)の距離に居る民間人を検知してる事を考えると不意打ちは厳しいかもしれん。

>>668
武装解除がどうにも効くのかどうか怪しい。
なのはの世界観ではBJ自体がバリアやフィールドが何層も重なった物だからBJとその中身に干渉するのはなかなか厳しい模様。
ただし、BJの上から全体に効果が出るAoE系は大丈夫っぽい。

>>670
>ここの行が正直まったく意味がわからん。殺し合いをする相手になんでコートを・・・？
いや、原作的感情設定つけたらそうなるだろうな、と。笑うとこに突っ込まれても困る。

>>671
>・・・なんか戦車でも相手にしてる歩兵のような状態だな
違う、白い悪魔を相手にしてる見習い魔道士だ。

建造物を素通りする非殺傷設定なんてのもあるな

>>668
かわしながら、とは言えないだろ、あれは
斬岩剣で岩を一刀両断された後に詠唱を開始して、次の攻撃の前に発動しただけ

室内戦って、逆にネギ側の回避可能距離が狭まるだけの可能性もあるんだよな
フラッシュインパクトの攻撃範囲も室内ではバカにならない

>>647
>しかも無詠唱魔法の矢以外でネギが技後硬直起こした描写はないね。
無詠唱の魔法の射手で技後硬直が起こるのはかなり致命的だが。
詠唱の必要な魔法はそもそも詠唱中の隙が大きすぎるから。

>んじゃあネギは力場なしで超戦のとき雷華崩拳を使って機械を背負って体重の重くなってる超を１００ｍ（目測）ほど吹っ飛ばした上にその間にある飛行船
>をも貫通させたんだな。まぁそのときネギは杖を背負ってるだけだったが。
よく見てりゃ分かるが、あれは高くなってる部分で攻撃されて押し出され、
上から下に向かってるからあそこまで吹っ飛んでるだけ。
機械の重量とやらもむしろその手助けにしかなってない。

で、拳法が使えると言う公式での明確な説明はあるの？ないなら>>632の
>ネギの杖の周りには力場ができるからネギは空中でも拳法が使える設定。
は勝手に設定を捏造するという、議論を行う上でかなり問題のある行動だが。

>超を飛行船の裏まで吹っ飛ばした時点でラケーテンハンマーより威力上だね。
は？ラケーテンと比較できる要素がどこにあんの？

>ドッヂボールのボールも避けれないような
OK、どうやらなのはを見たことがないらしい君はまずこの映像を見てくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZcU3GU69Bk
分かってもらえただろうか？速さで言えばドッジボールなんかよりぶっちぎりで
速いフェイトのフォトンランサー4発をきっちり避けてるんだ。強化前の第一期で。
まあそもそも反射神経と運動神経は別物だしね。

>>648
>ネギが杖を背負っただけで空中に浮いてそれだけの威力の拳法をちゃんと使ったってこと。
いや、それが出来るならその後直立で杖の上に乗る必要なんか無いし、
そもそも浮遊術の存在が全く不必要。

>超のカシオペア壊したとき明らかに宙に浮いていて、
……いや、壊した瞬間は明らかにどこかの足場に立ってる姿勢だったが。

>自分より背の高い超より高い位置から雷華崩拳を使ってるから。
前話でのネギが居た場所は、ネギの背後側が高い坂のようになっていた。
よって、ネギの後ろに回り、それから後ろに回られた超との位置関係を考慮すると
超より高い位置にいるのは不思議でもなんでもない。

じゃあ、勝ち目がない戦じゃなくて、もうちょっと設定を制限しよう。

フィールド：学園祭世界樹付近
メンバー：なのは側なのは、フェイト、アルフ、世界樹乗っ取られネギ
状況：言葉の行き違いでなのはがネギにキスを要求、それを防御に入ったフェイトが同じく宣言。

なのは組はネギへの殺「傷」行為禁止、無傷で取り押さえる事。
ネギはその状況に準拠。指先で火花を弾いたりの小技あり。
ネギにキスされるor押し倒されたら負け。

>671
しかも歩兵は１０ｍテレポートできる装備を持たされた代わりに
対戦車兵器とステルス装備は持たされていない上
戦車の方は広域探査用対人センサー＆超高機動小型ミサイル
装備だ。
はっきりいって正攻法ではどうにもならん。
せめて歩兵が対戦車ロケットを持っていればまだ虐殺レベルとまでは行かないと思うんだが

非殺傷設定で全力全壊されるな

658
>描写が少ないキャラを除くとネギ、タカミチ、コタロー、ネギパーティーしかキャラがいない。

小太郎じゃなのはやフェイト、はやてやヴィータには絶対に勝てないと言い切れる。
なぜなら小太郎は女の子を殴れないからｗ

>>678
いや、それはキスされた後のイヤボーンに取っとこうぜ。

>676
条件を追加するんだったら
バリアジャケット着用無しだな

>>681

制服でしないえちーなんてクリープの入ってない(ry
BJの接触はどうなってた？全部レイジングハートの自動防御ぐらいだったはずだが。
ユーノが肩に乗れるから、キスとか体勢的に押し倒されるのはありかと。

一応制限としては、キャラの感情を残すとして、
「自分のいい間違いで、しかも傷つけるとかじゃなくてキスを迫ってくるだけのネギを、
はたしてなのはやフェイトがグーで殴れるか？」で。

バリアバーストやジャケットパージでふっ飛ばせばおｋ

>>671
>アクセルシューターの複数弾同時誘導は無防備になるから心配しなくても大丈夫。

そういや、ディバインシューターってデバイス強化後は使えないんだろうか？
使い分けが出来るならかなり厄介そうだが。

>>684
おーい、なのはさんになってるぞそれ〜

>>683
友達になりたい相手の両手足を拘束して
ＳＬＢをぶちかます人ですが……

それ以前にネギがアスナ辺りにドツき飛ばされそうだ

>>683
アルフならきっとやってくれる

バインドは使用可？

>>687
それはフェイトが武器を持って立ち向かってきたからじゃないかと。
フェイトが交渉を持って立ち向かったりすれば戦闘にはならないだろ。なのはの性格だと。

>>687
そうだな。ネギ以外全員取り押さえに回ってもいいかも。
なのは達との協調ありで。

>>688
バインド可。ただし、世界樹ネギの反応速度はおそらく悪魔編につぐ速度。
アルフも禁止な。だってアルフはフェイトの使い魔だから、フェイトが傷つけるな、といえば従う。

なら設置型バインドで終わるな

バインド可だとすぐに取り押さえられるな。
封鎖領域で結界内に送ってもいいけど。

バインドは無詠唱魔法じゃないんじゃなかった？
詠唱なんかしてる暇があったらキスされっぞ。

>バインドは無詠唱魔法じゃないんじゃなかった？

いえ、きっちり無詠唱です。

あと、ネギはバリアジャケットなしだから、非殺傷設定の魔法で致傷するぞ。
非殺傷は実質バリアジャケットに対する非殺傷だし。

非殺傷は建物とかも壊さない

>>694
うー、それはきっついなぁ。話として成り立たん。

デアボリックエミッションは建造物に一切被害を出してなかったと思うが・・・
あれが非殺傷設定なんじゃないのか？

非殺傷に対する定義がいまいちなんだが…
攻撃を受けた術者が吹き飛び、外的ダメージを受ける、という時点で何が非殺傷なのかよくわからん。

非殺傷設定の魔法がダメージを与えるのは攻撃対象の魔力値に対してであり、基本的には身体的な損傷を伴わない
（ネギま側で言う「精神力」へのダイレクトアタック）
それなりの衝撃や痛みはあるけど、外傷は与えない

これでもアウトか？

>>685
使えるはず。というか使えなくする理由がまったくない。
アクセルシューターはディバインシューターの応用であって、誘導をRHの代わりになのはが行う事であの反則的な数を実現してるぽいし。

>>694
バインドは無詠唱でも可能だが、詠唱した方が拘束力が上がったり付加機能(遅延発動・強制補助魔法解除等)が付くように思える。

>>699
物理干渉はまったくない。
だが、体内の魔力に干渉されるために生命活動等が阻害されるらしい。
症状として手足の感覚の喪失・運動の低下、意識の低下・消失等がある模様。

キス・ターミネーター状態のネギにキスされると命に関わりかねないことは知っててもいいの？

>>700
ん〜、どこまで飛ぶか、だなぁ。
さすがに学祭フィールドでビルの屋上から突き落とすような行為をなのは達がするとも思えんし。
精々で屋上範囲内で突き飛ばせる程度には加減すると思う。
ただ、突き飛ばした後になんらかの対策を考えないとすぐにネギが飛び起きて唇奪いにくる。

>>702
小学3年生にそこまで妄想する知識はないと思う。
中学3年の明日菜の妄想だし。

>>702
あと、このフィールドに限定したのはなのはに手加減させる事が一番だから、
なのは側の制限はあんま解除しないでほしい。

それとね。
「戸惑う少女の唇だからいいんですよ」

開始直後に三人で広範囲にバインドを設置
どれか一つにでも掛かったら残りの二人のバインドを重ねがけし拘束力を上げ（もしくはその周囲に設置して突破を困難にし）、
非殺傷設定の魔法攻撃で精神力を削り取り気絶させる
魔法攻撃によりネギが吹っ飛んだ場合、獣形態のアルフが落下するネギの下に回り救助

これでいいんじゃないか？

>>706
ネギがどこまでバインドを察知できるか、だよなぁ。
バインドに引っかかれば自動的にネギの負けだし。
つか取り押さえられた時点で明日菜にハマノツルギでひっぱたかれる。

非殺傷なのになんで吹っ飛ぶかっていうと防御するからかもしれん。
魔法的干渉に魔法的干渉がぶつかるからその反動で吹っ飛ぶと。
あとは非殺傷でも規模が大きすぎると物理の方にまで干渉してしまうのかも。

ちなみに防御しなかった場合、1期のバスターの時点でBJを装備してても1発で意識を失う可能性があるっぽい。
無印4話でもなのはフォトンランサー1発で意識失ってたしなぁ・・・
小説とか読んでても防御する・されるのが当たり前みたいな雰囲気だし

前々から気になってたんだが、なのはって日常生活してるときは体にわざと負荷かけてるよな。
一挙一動に魔力を消費する、並の魔術師では動くことも困難とか書かれてるんだから肉体的にもかなりの負荷がかかってるんだろう。
そんな状態でやったドッヂボールでのなのはの運動能力をなのはのステータスと考えるのは間違ってないか


一期でだって高速戦闘を得意とするフェイトと最終的には互角以上に渡り合っていたし。

そんな設定あったっけ？

>>709
肉体的不可はないんじゃないかな。
単純に魔力を使い続けないと体が動かしにくいってだけで。
幽々白書で戸愚呂弟戦で幽助がつけてた霊力ギブスと同じじゃないか？

>>710
漫画版でそういう描写がある。
他にも授業を受けながらレイジングハートから送り込まれるイメージを元に
して、並列思考でシミュレーションしながらのイメージトレーニングとか、
なのはは結構ハードなトレーニングを日常的に続けてる。
日曜と就寝中、入浴中以外はほぼ全ての時間を修行に使ってるといっても良い。

なのは側のレスにあまりに今までの話を無視した物が多いからレスする。
>>652
ネギのパンチは魔力つきネギパンチのことを意味してるし超戦の時の最新の雷華崩拳の威力を無視してる
。>>651その他のネギが空中で雷華崩拳を使ってないとしてる奴
超戦をよく見ろ。ネギは確かに157時間目に坂の所に立っていたがその後ネギが超の後ろにカシオペアで移動してその後また超がネギの後ろに移動してその後ネギが超の後ろに移動して超を仕留めた時にはもう坂を上り切って平らな場所にいたぞ
（158時間目の四ページ目の三コマ目の超が飛行船の裏に吹っ飛んだコマをみればネギが雷華崩拳をしたのが坂ではなかった事が明確に描写されている）
つまりネギは空中で雷華崩拳を使用したという事実。
>>651
それならレイジングハートの反応が超と未来の人工知能より早いっていうソースをだしてくれ。
>>654その他過去レスを読んでいない奴。
プロテクション＋防護服をなのはがしているから雷華崩拳は効かないといってるが、話はなのはのプロテクションをネギがカシオペアで効果範囲外のなのはの超近くに避けて、
バリアジャケットだけのなのはかレイジングハートに雷華崩拳をするという話になっている。
バリアジャケットだけなら雷華崩拳で充分だろ？あの威力だし。
第一バリアジャケットの強化版は上半身を防御力アップさせただけとなのはＷｉｋｉに書いてあるから雷華崩拳でなのはの上半身じゃなくてレイジングハートを攻撃すればいいこと。
あとなのは勢の機動力を舐め過ぎといっているが
これはカシオペアで移動して技を使っている設定で話をしているからなのは勢
の機動力がどんなにあっても同じカシオペア使いでない限り同時刻移動するカシオペアの速さについてこれないということ。
しかも雷華崩拳を放つまでのタイムラグは超と人工知能が反応しきれない程の時間という事実。
過去レス嫁。


あとカシオペアの擬似時間停止に時間がかかるって描写はないから。

これでなのは側のレスは反論されるからネギはなのはに勝てる訳だ。

ネギが平らな場所で雷華崩拳を使ったと描写がある所は5ページ目の1コマ目だった

>>713
>ネギのパンチは魔力つきネギパンチのことを意味してるし超戦の時の最新の雷華崩拳の威力を無視してる
超戦は世界樹満開で魔法の威力も上がってる。
最新ってのはその威力アップした雷華崩拳のことだろ？
魔法を使わなかった超はその恩恵を受けなかったが魔法使いなら同等の威力アップが見込める。
つまり超戦での雷華崩拳は見た目は派手だが魔法使いに与えるダメージは変わらない。

>しかも雷華崩拳を放つまでのタイムラグは超と人工知能が反応しきれない程の時間という事実
なんで人工知能が出てくるんだ？超の人工知能は時間移動先の予測演算してるだけだぞ？
時間移動の発動は超が行っている。超が反応出来なければ当然時間移動なんか出来ない。

>あとカシオペアの擬似時間停止に時間がかかるって描写はないから
じゃあ実際にカシオペアで擬似時間停止した描写ないから擬似時間停止は出来ないんだな。
擬似時間停止に時間がかかるってのはネギの無駄ですってセリフから考察されたもの。
なんで無駄なの？説明してくれないか？

お前こそ過去レス嫁

>>713
＞超戦の時の最新の雷華崩拳の威力
具体的には？
まさか……"たかが"飛行船貫通の事を挿すのじゃあるまいな？

＞Ｗｉｋｉに書いてあるから
ネギはどうやってＷｉｋｉを見るんだ？

＞同時刻移動するカシオペアの速さ
発動までの時間（使用者の反応速度）がある以上、超高速移動と変らんよ

>>713
＞ネギのパンチは魔力つきネギパンチのことを意味してるし超戦の時の最新の雷華崩拳の威力を無視してる
最新って……武道祭時点から修行も何もしてないのにそんな劇的に威力上がるわけねえだろ。
魔力パンチ＝サギタマギカ1本だから、合計サギタマギカ4本分か。1本分増えてよかったね。
あと、あれはそもそも「崩拳」じゃないから雷華「崩拳」ってのは名前だけじゃねえの？
という主張に対する反論にはなってないんで、それに対しても何か意見を。

＞これはカシオペアで移動して技を使っている設定で話をしているからなのは勢
＞の機動力がどんなにあっても同じカシオペア使いでない限り同時刻移動するカシオペアの速さについてこれないということ。
約10mの移動が限界の絶対回避で、それ以上の距離を一瞬で動きながら戦闘してるなのは達相手に何をしろと……

＞プロテクション＋防護服をなのはがしているから雷華崩拳は効かないといってるが
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>654以下の何処読みゃそんな話があるんだ？
ヴィータのラケーテンハンマーはなのはのプロテクション＋バリアジャケットを抜いてるけど、
ネギの雷華崩拳には無理だからラケーテンハンマー以上ってのは間違いですね、って話だろ。
議論に参加するなら他人の話の内容くらい理解できるようになってからにしてくれ。

＞バリアジャケットだけなら雷華崩拳で充分だろ？あの威力だし。
どの威力だよ。タカミチがまともに入っても大して効きもしなかった威力か？
呪紋発動させてなくて常時障壁すらなかった超に、充分戦闘の続行が可能な程度のダメージを
与えたってだけで随分有頂天だな。

＞あとカシオペアの擬似時間停止に時間がかかるって描写はないから。
超はあきらかにネギの攻撃に気付いて反応し、擬似時間停止を発動させようとしていたが
何故それが出来なかったのかについて君が思うところを述べてくれ。
もう一度言うが、明らかに「攻撃に気付いて反応していた」。
目線までそっちを向いていたんだから言い訳は通用しない。

＞ネギが平らな場所で雷華崩拳を使ったと描写がある所は5ページ目の1コマ目だった
……え、あれってそういう描写なの？
俺だったら少なくとも自信を持ってそうとは言えそうも無いような絵しか描いてなかったけど。
参考までにどういう解釈してそう思ったか聞かせてくれ、内容によっては納得できるかもしれないから。

おっと、ついでだからこの言葉も付け加えておくか。

「これでネギま側のレスは反論されるからなのははネギに勝てる訳だ。」

>あと、あれはそもそも「崩拳」じゃないから雷華「崩拳」ってのは名前だけじゃねえの？

まあ、高畑に向かって撃ったやつからして既に崩拳じゃなかったから……

崩拳
ttp://www.flipclip.net/clips/teamoon/1acb3176f996f9e8bfeb46d5c2329842/popup

もうネギま世界の悪い魔法使がロストロギアを手に入れてなのはとネギが共闘する話でいいよ

おはよう御座います。適度に寝ぼけてるので長文ぐだぐだになったけどポスト。

>>713
もうちょっとロジカルで5W1Hをしっかりした文章にしてくれると読みやすくて助かるのですが。
結論だけ言われたり明記しない行動が含まれると貴方の脳内シミュレートでは当然の結果となる発言も他者にとってはイミフにしかならないですよ。

＞ネギのパンチ(中略)つまりネギは空中で雷華崩拳を使用したという事実。
私には>>651と同じように出っ張りから尾翼方向へジャンプor加速してそのベクトルを維持したまま雷華崩拳(?)を放ったようにしか見えないですが。
つまり空中でインパクトしたけど、技の一連の動作開始はもっと前という感じ。

＞それならレイジングハートの反応が超と未来の人工知能より早いっていうソースをだしてくれ。
アレって超が指示を出さなくても自動回避してくれるのですか？
超が何らかの方法で指示を出すことで発動する物だと思ってましたが。
というか今貴方が想像してるのはなのは対ネギですよね・・・論点にするならネギ側の反応速度では？
まぁ、互角だったようなので同じ位の反応速度と理解してもOKかもですが。

＞プロテクション＋防護服をなのはがしているから雷華崩拳は効かないといってるが、
＞話はなのはのプロテクションをネギがカシオペアで効果範囲外のなのはの超近くに避けて、
つまり「避ける」ではなく「プロテクションの境界よりなのは側に入る」という事ですか？
もしもプロテクションが発動済みという条件下なのであれば時間停止等をしていてもプロテクションは存在し続けます。
例えるなら小型の結界の様な物なのですが、どうやってその内側に入るのですか？
プロテクション発動前という話であれば>>651の絡みになりますが。

確かにRHの反応速度によってはプロテクション発動前に1発入れられる可能性はあるかもですね。
しかし、その1発を放つ間の事前動作でRH側やなのはが対応してしまう可能性も十分有る。
あと、一度目で決められないと二度目以降成功するかどうかは大分分が悪い賭けになるのも要注意ですね。

＞バリアジャケットだけのなのはかレイジングハートに雷華崩拳をする(中略)なのはの上半身じゃなくてレイジングハートを攻撃すればいいこと。
それが怪しいという話だと思いますが。
飛行船を打ち抜ける程度の打撃ではダメージが軽すぎて徒労に終わる可能性があるという。
ちなみにレイジングハートはバリアジャケットと同じかそれ以上に硬いかと。
なんせ振り回すの前提の武器でもあるわけですし、攻撃を受け流すのにも使う物ですから。
11話でバリア破壊された直後に超が受けたと思われる威力と同じかそれ以上の闇の書によるパンチ(シュヴァルツェ・ヴィルクング)を受けてもRHは無傷でしたし。
それになのはも水面に叩きつけられても無事でしたし。(ぶっちゃけコンクリ壁に叩き付けられてるような物)

＞あとなのは勢の機動力を(中略)同時刻移動するカシオペアの速さについてこれないということ。
しかし術者の反応速度や距離等の制限があるのよね。
なのは側の戦闘機動時は10mとか一瞬で埋まってしまうように見えるし高速機動されてしまうとどうにも・・・

今までの話を総合すると、ネギが>>713の言うとおり平行な足場で「雷華崩拳」を使ってたとしても、
実際にはあれは「ジャンプ打ち下ろし魔力パンチに雷の矢三本を乗せたもの」で、中国拳法は全く関係ないってことか。
ただの魔力パンチならそりゃ空中だろう何処だろうと拳が握れて腕が動きゃ打てるわな。

超の人工精霊は、時間跳躍先の地点を割り出す超高度な計算や、事象予測、カシオペア自体の精密操作を
行う役目はあるが、なのは側のインテリジェントデバイスのような機能は無いな。
調べてみたがどこにもそんな記述はないし、Wikiにもそれらしいことは書いていない。
だから反応できなかったのは超自身であって、カシオペアの精霊自体は反応できていた可能性もある。
たが、どちらにせよ自律起動で術者を守るような描写もないし、パンチを振り上げてから振り下ろすまでの
時間(無駄です！と叫べるだけの時間)があったにもかかわらず、超を守れなかった時点で人工精霊の反応は
インテリジェントデバイスより遥かに鈍いと断言できる。

またプロテクションに内側に時間ターン回避で入り込めばいいという理論も、あまりにトンでも過ぎてあきれたとしか
言いようが無い。プロテクションの内側にもう一人入れる程の隙間がそもそもあるはずが無いし、仮にあったとしてもその隙間
にはフィールド系防御魔法であるバリアジャケットが展開されている。
カシオペアで瞬間移動して隣接したとしても、弾き出されるのがオチでしょ。
BJは敵性と認識した存在の接近を阻む防壁になる代物だし、ネギの接近など許すはずが無い。

そしてA's11話のリィン�Tのシュヴァルツェ･ヴィルクングの連撃は、最初の1発でプロテクションを破壊され、次の二撃目
はバリアジャケットのみでなのはは受けているが、レイジングハートを落とすことはなかったし、レイジングハート自体
も破損しなかった。このことから上空から海面に叩きつけられるほどの威力の攻撃でも、なのははレイジングハートから
手を離すことはないし、レイジングハート自体も壊すことはできないと考えられる。

いい加減ネギま側は、カシオペアや雷華崩拳が強力だという幻想は捨てたほうがいいと思う。
なのは側より防御面で劣るはずのタカミチや、障壁が無かった超でさえ一撃で倒せなかった
雷華崩拳が、秒間266発のフォトンランサーを受けきったなのはの防御を破れるはずがないでしょ。
カシオペアも散々言われているが、瞬間移動できるからってただの歩兵が戦車を破壊できるはずがない
ってことは小学生でもわかるよね。しかもその瞬間移動装置は、回数制限までついているわけだ。
そして使用回数が切れたら最後、アクセルシューターによる弾幕の嵐が襲い掛かってくると。

>713

あんたいい加減にしろ。

真面目に議論する気があるならもっと両方の作品を把握してから来い。wikiだけじゃ得られない情報もあるんだからレンタルとかで借りるなりしな。
どうにもあんたはソースを都合よく過大、過小評価しているように見える。

それに過去レス読めとはあんたが一番言われるべき言葉だ。
カシオペア考察だってさんざんしてるだろうが。自分が納得できないからって俺理論持ち出すな。

スレの始めのほうから見てみたが、>>713が言うなのは側が話を無視してレスしている箇所ってどこ？
具体的に場所を指定してもらいたいんだけど。
パッと見た限りなのは側は出された意見には理屈付きで反論しているが、ネギ側は同じような意見を言い方を多少
変えただけで繰り返して入れるだけで、なのは側に理屈つきで反論している人が少ない気がするが。

>>723
11話を見直すと解りますけど、1発目でシールド破壊されて、2発目は殴られる直前にRHを盾にして一応衝撃を和らげてますよ。
いろいろ問題がありますが下の動画ですぐ確認可能かと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wVIhQ4Fqr7M

As2話とか上の2：54前後とかの機動を見てるとネギは杖で高速機動を常時使用する覚悟がないとヤバイかも。
なのはって戦闘機動時はどの程度の速度が出るとか言われてましたっけ？
フェイトはソニックフォームなしで視認の限界まで行けるみたいですけど。

>>726
その機動の時は魔力を消費し続ける代わりに使用者の全能力を底上げする
エクセリオンモードを使ってたんで、通常モード時にはもうちょっと遅いのかもしれん。
とはいえ、なのはは小回りが効かないだけで最高速度は充分速いけど。


ところで、なのはって戦闘時はプロテクションやラウンドシールド使用時以外、
大抵はレイジングハートを両手で保持してるよね？
人体構造上、両手で持たれてるレイジングハートを狙うならどう考えてもなのはの視界に
入る位置からしか攻撃できないと思うんだけど。
幾らカシオペア使ったところで、それが防がれないはずが無いと思うんだ。

戦闘経験豊富ななのはなら、正面にいたはずの敵が消えて後ろから殺気がしたら十分対応できるんじゃないか？
ネギが気配を抑えてなのはの防御を貫くだけの威力が出せるなら別だが

カシオペア使えるんなら戦闘機動に使うんじゃなくて本来の航時機として使えばいいのに……

戦闘開始
↓
戦闘開始前に時間移動、なのはを不意打ち
凌がれた場合更にその前に時間移動、再度不意打ち、それを繰り返す
↓
魔力が切れそうになったら別時間に跳躍して回復に努める
↓
なのは不意打ちに戻る
不意打ちと回復の繰り返し
↓
いつかは倒せるさー
↓
戦闘開始時間に戻る、不戦勝
・メリット、繰り返す毎になのはの手の内を学べる
・デメリット、下手を打つと返り討ち

それか

戦闘開始直後数十人のネギによるなのは足止め、その後数千数万のネギによる最大威力の攻撃
↓
（カラクリ）
なのは打倒後、なのは足止め辺りに戻り同時＆連続攻撃に参加する
その攻撃が終わった後またなのは足止め辺りに戻り攻撃に参加
それを繰り返し魔力が切れそうになったら別時間に跳び回復に努める
以下なのはを倒せるまでの威力を実現できるまで繰り返し
足止め参加に跳ぶのは攻撃参加の前だろうと後だろうとご自由に
・メリット、まず間違いなく勝てる
・デメリット、老ける


突っ込み来ても時間跳躍系は考えるだに面倒なので反論しません

つ「タイムパラドクス」
つ「カシオペアの強度」
つ「時間跳躍発動までの時間」

いや突っ込むだけ無駄だってのは分かっているんだが

未来から時間跳躍してきたネギ（Bネギとする）が過去のネギ(Aネギとする)に干渉するとどうなるのかが分からないからな…
Bネギが何をしてもAネギはBネギが過去に行ったのと全く同じ行動を取り続けるのか
それともAネギはBネギの存在を認知することが出来るのか

>>731
干渉してたはずだが
あの時点では干渉すること自体が歴史の流れって感じだったが

ん？未来のネギの行動で過去のネギの行動が変化したって事はあったっけ？

14巻125時間目で未来と過去のネギ達が遭遇してるな。
コタローの言い方だと未来のネギ達もさらに未来のネギと遭遇してる。
干渉されても必ず同じ行動を取るみたいだが
もし時間移動前の元ネギが戦闘で気絶したら時間移動で現れた他の量産ネギはどうなるんだろうか？
それとも気絶するって事実がある以上量産ネギは現れないのか？

ああ、本当だ…
じゃあ過去（もしくは未来）の自分と協力して戦うことは可能か

戦闘で気絶したネギがその後に木乃香の治療を受け、充分休息してから時間跳躍すれば
他のネギ（そのネギよりも未来のネギ）も存在し続けるんじゃないかな

あれ？
でも干渉することが本来の歴史の流れってことはネギが学園祭の10日後(だっけ?)に
飛ばされたとき超の目的は10日も前に阻止されてるはずじゃないか？

過去での改変が行われると随時に「現在」が変化していくのだと思われる
あの段階では超の勝利が「現在」であり、その時点での正しい歴史の流れだった、と

昔俺が見た時間移動モノの映画だと、過去の自分に触れた瞬間にどちらも消滅していたが、ネギマにはそういう
デメリットは存在しないのかね。

まぁ、それはそれとして、破損したカシオペアでこんな芸当はできるのか？
もしまほら祭序盤のネギを使うなら、航時機の戦闘利用のできないネギVSなのはになるが。
その場合時間ターン回避も時間停止もできないから、誘導アクセルのいい的にしかならなくなるが。
ちなみになのはは1対多数の戦闘訓練をほぼ毎日行っているぞ。

この条件だと、なのはが勝つには一番昔のネギのカシオペアを壊して増殖を阻止しなければならないのか…。

>>739
しかしこういう芸当が可能なら、なぜ超はこの手を使わなかったんだろうな。
航時機使いである自分を量産することが可能なら、それを戦力としてやればまず間違いなく勝てたのに。

カシオペアの本来の航時機としての機能の戦闘利用は止めにしないか？
無駄にややこしくなるだけだし作中でやらない以上やれない理由があるんだろ。

>>738
一切無い
現にカモが過去の自分とタッチしてたけど（129時限目）、なにも起こっていないしな

それだと「なのははハンデがないとネギに勝てないからネギの方が強い」とか言い出さないか不安だ…。

言い出してもいいんじゃないか？
コタローの件と10日後の件の矛盾をちゃんと説明できたら航時機使用ありでいいよ。
前者は時間が一本の川になってないといけないはずだし
後者は時間移動でパラレルワールドができないといけないはず。

ちなみに超の目的を考えると前者でないといけない。

>>743
そんなドラえもんが世界の命運がかかった戦いですら滅多に使わない戦法でネギを勝たせたいくらいなら、
「2003年6月22日の麻帆良学園で相手の撃退のみを考えその時点での全力をもって戦う」
という条件にすればいい
絶対にネギが勝つ。負けようがないw

というか超もカシオペアを持っていた以上、同じことをすることはできたはず。
にもかかわらずなぜか超は上で言われているようなことはせず、結果的にネギの前に敗れている。
この計画に全てを賭けていると断言までした超がこの手を使えたのなら、まず使わないはずが無いのにだ。
この点だけでも実際にこのような方法でカシオペアを使うことはできないという理由になると思うが。

超のカシオペアはネギのと違って世界樹の魔力だけで動いているから？

…ああ、世界樹最深部に潜ればいいのか

学園祭3日目にいつでも計画を実行できるよう準備だけは進めておき、
翌日に世界樹最深部でカシオペアを使って1日戻り、
時間跳躍した先の超と協力すればいい話だしな…

カシオペアと強制時間跳躍弾とロボ軍団が使えないからドラゴンを突破できなかったのか？

>>747
手ごまに龍宮と茶々丸までいるのに突破すらできないってのはなぁ・・・
ネギパーティと違ってこいつらはプロとメカだし、倒せなくてもあの龍を撒くなり足止めするなりは可能では。
超も強化服で普通より強くなっているし、ほとんど素人で構成されていたネギパーティよりは遥かに突破は楽だと思う。

>744
超がこの世界に来たのは偶然であり
平行世界という概念を知らなかったという設定なら
パラレルワールドありでもＯＫ
この設定なら平行世界有りでもタイムパトロールは成り立つからな。

カシオペアの戦闘利用に関する葉加瀬の台詞は参考にならないか？
出先だから確認出来ないけど、確か因果の修正に対する技術的な限界がどうの、ってやつ。
要するにちょっとした接触くらいなら大丈夫だけど、そういう使い方はカシオペアの限界を超えてるんじゃないだろうか。

>>750
これだな。

「ちなみに事象予測の計算量やエネルギーコストなどが指数関数的に増加すること
及び因果律破綻の修正間値が我々の限界を超えてしまうため、
2.68秒以上の擬似時間停止や3,27秒以上10.78m以上の時間ターン回避行動
さらに回避以前の時間に戻ることはほぼ不可能なのですが」

字が小さくて読みにくいから誤字があるかもしれないが、たぶんこれで合っているはず。
因果律をゆがめればゆがめるほどそれを修正するのに何らかの力が必要となるが、
歪んだ率が大きければ大きいほど、爆発的にその消費量が大きくなる。
また同時に必要な起動エネルギーと計算量も膨大なモノに膨れ上がっていく。
戦闘中に時間ターン回避を使うと、回避した攻撃が放たれた以前の時間には戻ることができない。

大体こんなことが書いてあると思うんだが。

>>749
それだと、超が勝利して全世界に強制認識魔法が発動しても
未来に帰ると出発したときと何も変わっていなかった…という
非常に悲しい結末になるような気が…

ついでにたくさんの並立世界で生徒達が約束をすっぽかされている事に…

カシオペアを非戦闘パートで使ったような使い方をしたら、戦闘パートが楽になっただろっていうのは
ぶっちゃけドラえもんがなんで世界の危機になっても、秘密道具をフル活用しないのかってつっこみに近いw
学園祭編のカシオペアと超編のカシオペアを同じものとは思わない方がいいと思う
カシオペアの扱いもタイムワープ周り扱いも結構変わってきてたしね

なんだ…？

ここの書き込みを読んでいると、ネギま！が一体何処に向かおうとしてるのか
まったく分からない…

知ってるのは赤松氏だけか…orz