アニメ【裏最萌】トーナメント2006 投票スレRound38

＞”バグ”報告は経験してからするものでしょ
流石にこのたわごとは酷い

事実だろ

どこがたわごと？

そういえば、CAPTCHA認証コード発行所とかはどうなんだろうか
全板の時、ソース書いた人が諦めて導入撤廃されたが
鯖負荷が原因ではなく認証関係のプログラムがコード発行全体をロックしてしまうという結果
1人が認証中は他が待たされる→タイムアウト続出→取得失敗　だったと記憶しているが

もしも改善できるようなら是非導入検討をお願いしたいと思う
OCRスクリプトも大陸で開発されていたが発行待ち時間＆試行回数制限を同時導入すれば
スクリプトタイプの工場はかなり抑制されるんじゃなかろうか

要はロックの粒度を小さくすればいいわけだが、そのためには設計を見直す
必要があるな。やる気のある人がいたら可能。

それよりもブラウザーフィンガープリント解析を利用して制限のかけ方を
変える等をやってみるほうが面白いかもしれん。

>>917-918
うーん、ロック使う必要あるんですかね。

IP.正解文字列.試行回数.時刻

みたいな名前のファイルを作ってやればロックなしでできる気もしないでもないですが、
あんまりやってみる意欲はわかないですね…。


ブラウザフィンガープリント解析は、プラグインのバージョン判定する
javascript とかどこかにないですかね…。
それと、javascript でやるとして、その解析結果をCGIに送る方法がよくわかってないです。

あの簡易DBを使おうと普通のファイルを使おうと、
アトミックな操作ができなきゃ何らかのロックの要ありでしょ

ブラウザーフィンガープリント解析は、やれば面白いとは思うけど
大変なので特におすすめはしない。
通信のやり方なら、近年はajaxの解説なんかが巷にごろごろしてるだろうから
サーバ側でどうするかは調べられるだろうけど…

問題は、得た情報の扱いのほう。
当然だが身元を隠そうとするヤツ、他人のふりをしようとするヤツを
簡単に見つけられるわけじゃないので。
たとえば、n個の情報（OSやブラウザの情報の他、IPアドレスや時刻も含める）を
得たとすると、それをn次元空間内の点としてプロットする。その空間に対して
適切なメトリックを定義すれば、つなぎ替えだけでなく複数回線とか
（フィンガープリント取ってるからといって）ブラウザとっかえひっかえしてるの
とかも浮かび上がってくるんじゃないかと思うが。
こういう考え方でいえば、現在の方法はIPアドレスだけの1次元の情報（いちおう
時間の情報も見ているから2次元とは言わないでも1.5次元くらいあるけど）に
頼って判定していることになるわけで、それよりはうまく切り分けられると思う。

韓国2010最高萌えトーナメント男性部　決勝戦結果


1 / 2010-05-19 00:00:00 ~ 2010-05-21 00:00:00 / 1上まで通過
1位　沢田綱吉＠家庭教師ヒットマンREBORN!　1977票
2位　モンキー・Ｄ・ルフィ＠ONE PIECE　　　　　　1873票


リボーン勢が２連覇か

>>920
いや、ファイル作成をロックのかわりに使えないかと思いまして。
あるいはIPごとにファイルを作ってそれだけロックするという方式がいいのかな？


>>921
ありがとうございます。
んー、時間情報とかうまく使ってみたいんですけどね。
精度良く同一人物を判別できるようなアルゴリズムはないものかと…。



あと、複数プロバイダの人はどういう環境でやってるのか興味がありますね。
２つ３つとかならともかく、10個くらい同時に別プロバイダのグローバルIPアドレスを持つとか
家庭環境で普通にできるのか、とか。（順番に切り替えるのならできるでしょうが）
あるいは複数プロバイダと契約してる施設や会社にいるのかとか、

他にも、プロバイダは同じだけど地域が違うホストに一人の人が切り替えられるのかとか（ダイヤルアップ時代なら簡単でしょうが）。

ファイルを作ってもそれだけじゃあロックにはならないよ。
「IPごとにファイルを作ってそれだけロックする」だと同じIPアドレスから
同時にアクセスを受けた場合に処理が直列化されるけど、それはそれでいいのかｗ
ただ、わざとロックで止まるようにすることで悪用出来る、なんてことが
ないように注意しておいたほうがよいかも。
まあ、要は並列でアクセスを受けた場合にファイルが壊れないようにすること、
内容に不整合が生じないようにすることと、「本当は通過させてはいけない
アクセス」を通過させることが無いように気をつければいい話。

どうでもいいけど ID:jjee9lzX は精神安定剤を大目に飲んだほうがいいと思う、性格的に。

裏最萌氏に質問！
携帯にのみコード発行する発行所作ればPCみたいなつなぎ変え多重は完全に防げる自信ある？
勿論PC完全排除ではなく、たとえば通常の01:00-23:00の試合なら23:30からコード発行予約開始するのを携帯のみにして
PCコード予約は22:50から5分ウェイト程度で（勿論串や末尾発行規制は生かしたまま）
または1回だけじゃなく0:30／19:00／22:50（PC予約可能時間は5分・ウエイトは10分）等の1日3回とかでも良いけど

日に10分もない予約時間は実質完全排除だろｗｗｗ

今後なにかのトナメで携帯のみっつーのもないとはいえないけど、
どちらにせよ今はどこも・あう・はげ、携帯全規制のままのはず
この状況で携帯オンリーにしたら、ほとんどの人が取ったコードを
メールかなにかでPCに転送して・・・という非常に疲れるだけのトナメになるから
まず難しいと思うよ

PC数時間待ちがめんどくて、携帯コード取得PC投票してた俺みたいなのもいるし。
メールすんのもめんどいから目視＋手打ち入力という原始的方法で。

携帯からそのまま投票すればいいだけだろ多重乙

携帯で表サイト開いてキャラ名コピペして投票スレ開いて萌え文書いて書き込むのめんどい

萌え文書いてる奴ほとんどいねーよｗ

>>926
携帯多重は、防げるはずというそれなりの自信はありますが、絶対とは言えないですね。
何か気づいていない穴がないとは言えません。

PC1日3回発行だったら、3回コードを取ってくる人はいるかもしれませんね。
22:50発行だったら、複数回線も含めてかなりの部分は防げるかもしれません。
それでも充実した複数回線環境の人なら完全には防げないでしょうが。

>>932
回答ありがとう
勿論穴や虫は無い訳は無いと思うから絶対は無いよね、「完全に」にという文言を用いたのは質問ミスでした
SIMロック解除とかそのあたりは大丈夫なのかな？

それと携帯発行ONLYにするならば投票参加者のオペレーションは

携帯でアクセス→コード発行→メール（テキスト）フォーム立ち上げ→あとは転送するなりコピペするなり
だと思うけど、この部分を改善するアイデアあるかな？
例えば携帯で投票スレにいくならば投票スレのある板へのリンクを出すだとか
PC転送なら以前と同じでおｋだとは思うけど
あと携帯でもウェイト時間設定とかできるのかな？
アクセスした時間の1時間後以降に再アクセスすると発行されるとか

それとPC発行時間設定はやはりラストのみ1回じゃなきゃ厳しいですかねぇ
海外時差とか考えてみたんだけど

>>933
SIMロック解除はどうなるんでしょうねえ。
個体識別番号がどうなるかですかね。それが安易に変えられるようになってしまうと、
逆に携帯からはコードが取れないようにせざるを得ないかもしれません。

携帯のコード発行画面にリンクをはるのは、簡単にできるのでいくらでも。
自動的に最新投票スレへリンク、だと少し面倒（というか処理が重くなる？）ですが。

携帯のウェイト設定は、少しソースコードを書き換える必要はありますが、簡単です。

PC発行時間設定は、どうでしょうね…。
疑えばきりはないですが、実際にPC多重をやってくる人は、私の経験上だと
たとえ５分待ちでもごくわずかしかいませんし。

>>裏最萌屋氏
葉鍵のほうで降臨を見かけがこちらで

多分見ているとは思うがアニメの方で迷走が激しくなっている
自分はどちらかというと8-10桁発行所案を支持（というか見てみたい）派なんでこんなことお願いするのは
裏氏にとって不愉快かもしれないが、一旦裏射最萌屋氏規制ガッチリセッティングでアニメ用コード発行所を
設置してはくれまいか？

運営スレつきっきりで議論まとめも出来ていないが積極的な意見まとめ屋さんやコード屋さんが出てきそうにない
逆につけこむ隙になっている観もある

アンケート利用なんかは去年の経緯からか攻撃目標に設定されていて
いろんなことが輻輳してエントリーまとめ氏も躊躇しているのか動きそうにない


もしも助けてくれるなら

ヘッダーは「AS10U」とかで（上限3文字だったと思っていたが拡張してる？）
最初待ち時間1時間で他はLK3rd設定で
カウンターコードは裏氏の好みのままで結構

日和見的ですまないがこんな感じで助けて欲しい
今日中に一応の方向性を出さないといよいよ厳しくなりそう

と思ったけど
一応コード発行所人が現れたので大丈夫かもしれない

とりあえず今すでにある発行所でできないかやってみるので
今のところ様子見で生暖かく見守ってください

突然スレ汚しすいませんでした

>>936
ん？お前は俺か？

俺がお前で、お前が俺で・・

これは信頼と安心の裏氏管理発行所導入を恐れられているという事実の表れか
とても魅力的だ

ただ実際今居る人に失礼になるんで
もし今居る人が潰れたり逃げたりしたらそのときはお願いしましょう
今のところそういった可能性もないとは言えないのでね

去年のコード管理者もだが、今いる人に不信感を持っている人は

・素性が不明
・レスポンスが遅い
・対応が不透明

これに尽きると思うんだ
裏氏のスレでこんなこと書くのはそれこそ申し訳ないんだがな
ということでID:IRq8FBVR、ID:GBegMUOo、ID:jwFexYa1　あっちのスレに戻るぞ

やば、回線が不安定でIP切り替わりそうだからトリップつけておきます

>>935
＞裏射最萌屋氏


射ってなんだ射って
顔射ってことか　あん？

（子）氏が技術者欲しそうにされてるので
その意味でも裏最萌屋氏が現れて欲しいですね

（子）氏＆裏最萌屋氏のタッグとか、なにその夢の競演
怖いもの無しじゃん！射精しそうだ

さらに植輪が加われば夢のオールスターの実現だ。

沈黙が加われば４天皇だ

それは勘弁。

>>935
設置ならすぐできますが、◆Q6/McbAh1A氏がやると言っているのでそちらで良いのでは。
発行所の人の素性とか、毎年特に気にしてなかったと思いますよ。

（子）さん、植輪さん、【沈黙-ω-】さん、裏最萌さん

>>949
申し訳ないっす
皆、口にしないものの去年の表屋事件等の件を考えているのか不信感MAXっぽいと思うんだ。
あと、昨年のコード屋氏も寡黙なので皆疑心暗鬼を助長しているような
ゴタゴタしているので出来ればスタートまで発行所提供をお願いしたい
その後そのまま管理継続して頂くかもしれないし◆Q6/McbAh1A氏の発行所を使うのも色々
相談する時間を稼げると思う
もちろん氏から「こんなのに協力してられるか」というのも有りだと思う。
エントリー走りだすまでどうか頼みたい

あと、>>944じゃないけれど（子）氏がツール類の挙動で質問があるっぽい

なんでそんなに必死なんよ？
どう見ても君のほうがかき乱してるやん。
無駄にかき乱すことを言う必要もない。

まぁもし去年のアンケート屋みたいに逃げたらそのときはお願いしなきゃいけないかもしれないけど。

裏最萌氏の言うとおり、今までの発行所管理だって２００５は（子）氏だったけど
その後数年はずっと長く参加してきてるって人でもなかったし
基本的にやりたい人、来るものはある程度拒まずが最萌だよ。
素性とか言ってたらきりがない。

運営が新顔で気に喰わないから、なんていちいち言ってたら新規が入ってこなくなってどんどん廃れる。

こんなこと言っても信じてもらえないかもしれないが
企画スレ65のコード発行所にNoを出したレスをしているのは俺じゃない
ていうか企画スレでその手のレスをしたことがない
今日、本人降臨に遭遇したから直接質問はしたけどな

一人が複数IDで不審レスをしているだけだったら良いのだが
そうでなくてもコード発行所が出来たら皆喜んでテストしようだとかアンケしようだとかするだろ？
それが今年は全く無い（まぁタイミング悪い時に去年のアンケート屋氏発言があったからかもしれないが）
そういうことも含めて無理を承知で裏氏に頼みにきたんだ

大丈夫じゃないですかねえ。
発行所についてはまだあわてる時間じゃないでしょう。
しばらく様子を見てみては。

そうか
まあ困ったことが発生したらまた来るんで助けてください

ていうかもうこのスレも4年目にして終わるのか
胸が熱くなるなぁ
次スレ必要？ｗ

騙るから来ました

>>955
ここらへんを使わせてもらうのでいいんじゃないですかね。

裏最萌（仮）企画スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238597843/

最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/

>>957　裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2 さん

2006年のこのスレでも実はお世話になりましたが
改めて初めまして
私、アニメ最萌で現在エントリーまとめをさせて頂いている者です


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1276186435/661

でも書きましたが今、6/26（土）より本エントリー開始しようと動いております
本試合ではないし、エントリーなので最悪コードが無くなっても問題無いのですが
今後のことを考えると少々状況が不安です

他の方もお願いしにこられているようですが、何かあったらお力をお借りしたいと思い
こちらに参らせて頂きました

今年は（子）さんが企画スレに良く参加してくれている状況で裏最萌屋さんにも（子）さんにも
大変失礼なことだし恥知らずなお願いだとと自覚しておりますが、何卒お願い致します

>>958
おつかれさまです。
人数が多いとあまりきめ細かなことはできませんが、
とりあえずこんな感じで設置してみました。
ttp://tcode.sakura.ne.jp/anime10/

と、対応されたみたいですね。

騙るからきますた

あー、何気にリロードしたら。。。

>>959-960
素早い対応ありがとうございました！

でも◆Q6/McbAh1Aも対応してくれてひとまず安心しました

何だか私は幸せ者みたいに感じてきましたｗ

でもサーバーを変えるみたいですね
色々なトーナメントでのコード発行所事故を思い出しました

それではまた来ます
ていうか何かあったら泣きにきます

保守