「華奢な体つき」の定義を間違ってる奴大杉！！

【大辞泉】
華奢（きゃしゃ）
・姿かたちがほっそりして上品に感じられるさま
・繊細で弱々しく感じられるさま
【類語】
弱い、か弱い、ひ弱
【英語】
華奢な体つきの女性
a woman with a delicate build (frame)
　
華奢な美少女キャラに、綾波レイや川澄舞や涼宮ハルヒを挙げる奴がいるが
ロボットを操縦、剣を振り回す、スポーツが得意なんて考えられない。
そんな乱暴なことをしたら、３日ぐらい寝込むようなキャラを指すんだよ。
また小学生以下のキャラは、単に成長してないだけで当てはまらない。
　
◆代表的な華奢な美少女キャラ
・クラリス（ルパン�V世カリオストロの城）
・秋庭里香（半分の月がのぼる空）
・涼水玉青、此花光莉（ストロベリー・パニック）
・宮崎のどか、近衛木乃香（ネギま！？）

おいおぃおぃ？気がついたらさだが2ゲットしちまったZE？あーあーぁぁぁぁぁー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ミ
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！
俺様　IS　ＨＡＧＥ！俺様　IS　ＨＡＧＥ！俺様　IS　ＨＡＧＥ！俺様　IS　ＨＡＧＥ！

>>3　元気でいるか
>>4　街にはなれたか
>>5　友達できたか
>>6　さみしかないか
>>7　お金はあるか
>>8　今度いつ帰る

で？

>>1
概ね同意。
セーラーサターンの土萌ほたるもそうだと思うが
12歳だから当てはまらないのか…

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

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ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

華奢な体つきの美少女ってあたしのこと？

xxxHOLiCの座敷童たん

xxxHOLiのキャラは全員気持ち悪いぐらいガリガリじゃねーか。

その中でも、>>1の「上品」「繊細で弱々しい」に合致するのは
座敷童たんだけだよ。

中原岬たん

おとボクの十条紫苑たん
　
ちょっとしたことでぶっ倒れるとこ

サクラ姫（ツバサ・クロニクル）

>>1
＞繊細で弱々しく感じられるさま

一見、弱々しく感じたら華奢といえるんだろ？
実際に弱々しくある必要は無いってことじゃん

>>14
といっても、剣や鉈を振り回したり、スポーツが得意な女の子には当てはまらないよ。
アニメでは分からないけど、実際の女の子だったら血色がいいし筋肉がついてるもん。
せいぜい「ほっそりとした」で「やせ型」や「スレンダー」って言い方が正しい。
「繊細で弱々しい」って「折れそうなぐらい細い」とか「線が細い」状態を言うんだよ。
とてもじゃないけど激しい運動はできそうにない不健康なイメージを思い浮かべてほしい。

羽佐間翔子（蒼穹のファフナー）

ストパニの桜木花織

Giftの木之坂霧乃

ストパニのキャラは絵柄の影響で、みんな華奢に見える

>>19
細くは見えるが、男役（タチ）のキャラは押し倒したり組み敷いたり
「華奢＝弱々しい」のイメージは微塵も感じられないよ。

モモ（しにがみのバラッド。）

深峰莉子
　
鎖骨がくっきりと浮き出てるし、記憶を失う前後は弱々しく
病的なシーンが多い。

>>1
一見弱々しく見えるって意味で華奢って言ってるんじゃないの?
そんな辞書的な意味よりも、大衆がどういう意味で華奢って言葉を使ってるかの方が重要だと思うな

>>19
でも何故か胸はデカイw

ルルーシュも華奢だな。運動も得意には見えないし。

>>23
アニメオタクだけが「華奢」を乱用してるんだよ。
文学的・一般的には辞書通りの使われ方をしてきた。
希少性ある言葉を台無しにする愚かな行為だ。
　
>>24
ルルーシュは階段を駆け上がったぐらいで息を切らしてるから該当しそうだな。
コードギアスのキャラならニーナは確実、ナナリーは微妙といったところか。
ナナリーは病弱だけどガキだから身体ができてないし、痩せているのかの描写が無く
確認できないから。

韓国バラエティー番組
「（海外で）悪いことをするときは『日本人』と言うんだよな・・・必ずね」（場内大喝采）

http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

文学的とか理屈責めで
聞く耳、腐りそう。

本当に文学に精通する人間こそ、文学とは程遠い。

>>27
俺は質問に答えたまで。
ここは>>1から全て理屈責めのスレなんだけどな。
人格攻撃しかできない馬鹿は黙ってろ。

ユーフェミア

RED GARDENのケイト

ディアネイラ

グレンラガンのニア

綾波は見た目は脆そうじゃないか

アスカも痩せ杉の部類。

くそスレsage

せつこおおおおおおお

solaのキャラは皆華奢
特に四方茉莉

どちらかというと肉付きのいいキャラのほうが好きだ

GONZOは華奢なキャラが多い

藤岡ハルヒ（桜蘭高校ホスト部）

いのまたむつみのキャラ

>>1は勘違いしているが、ﾛﾎﾞｯﾄの操縦が
できるか否かや、剣を振り回せるか否かは
華奢であるかの判断材料にはならない。

なぜなら、ｱﾆﾒ世界の華奢少女達は
現実の華奢少女達と違い、ご都合主義で
多少荒っぽいことはできるからだ。

むしろ華奢少女がﾛﾎﾞｯﾄを操縦する、
華奢少女がでっかい剣を振り回す方が
見た目ｲﾒｰｼﾞとのｷﾞｬｯﾌﾟでｷｬﾗ付けが
しやすくなるのだ。

華奢か否かは体つきだけを基準として
判断しなくてはならない。

ファティマは？

アカギがどっかで華奢って言われてた気がする
原作だったかアニメだったか忘れたが

>>43
ファイブスター物語の？
人間ではないが、あれも華奢には違いない。

ダ・カーポの女性キャラは全員華奢
キャラの体系設定とか全員細くて軽すぎ

true tearsの比呂美

比呂美はバスケやってるので却下

RED GARDENのキャラが華奢だった

ベルセルクのコルカスはあの作品内では華奢らしい
ジュドーの方が細い気もするんだが

つーか、>>1が否定しているアニメ的表現の「華奢」って男キャラが女キャラに対して胸キュンしたときに
男目線で補正がかかって、相手に女性的な「か弱さ」などを見出したときに使うものじゃね？

病的に細いキャラだよ
スポーツ少女は筋肉質だから却下
だからtrue tearsの比呂美は×

お姫さまキャラ

今期はクリスタルブレイズのサラかな

ホリックのキャラ

アンジェリークは華奢なキャラに入ると思う

長門さん？

文学作品で言うと、チャタレイ夫人の恋人でコニーじゃなくてメラーズが
華奢だと形容されていて違和感を覚えた記憶がある。

アンガールズ

efのキャラが当てはまりそうだ

魍魎のヒロイン

閻魔あい

>>1は本当に日本語を母国語にしている人間なのか？
>・姿かたちがほっそりして上品に感じられるさま
>・繊細で弱々しく感じられるさま

まず、前者と後者の定義は、両方を満たさなければならないわけじゃない。前者だけでも、あるいは後者だけでも、華奢と表現するに足る
そのことをまず>>1は勘違いしている。辞書の読み方を知っておいて欲しい

前者に限定すれば、「姿かたちがほっそりして上品に感じられる」なら、それだけで十分なので、この時点で>>１が否定した大部分のキャラが条件を満たすことになる
活動的な女性であろうと、「姿かたちがほっそりしていて上品に感じられる」なら、華奢と表現して良い

次に、あくまで事実とは反することであるが、仮に華奢という言葉の定義から前者が削除されて、後者の「繊細で弱々しく感じられるさま」だけだったと「仮定」する
だがそれは、繊細で弱弱しくなければ、華奢と表現してはならないということを意味するわけではない
「繊細で弱々しく感じられるさま」≠「繊細で弱々しい」なのだ。この当たり前の日本語の違いも理解して欲しい

外見が繊細で弱弱しく感じられさえすれば、実際には一千万パワーあろうと、華奢と表現して良いのだ。童女に見えるけど実はアンドロイドで人間の1万倍のパワーがあったとしても、
その外見が、見た側、観察する側、（華奢という言葉を使って）表現する側にとって、「繊細で弱弱しく感じられ」れば、何の問題はない

しかし、この後者の定義だけに限った場合（繰り返すが、これはあくまで事実に反する仮定だ）、>>1も言うように
「華奢と表現される身体つきでありながら、運動能力抜群の女など存在するのか？」という疑問は確かにある
ロボや宇宙人は最初からフィクションとして、実際、繊細で弱々しく感じられるような美少女が、武器を振り回したり、ロボの過酷な操縦に耐えたり、運動能力抜群なアスリートだったりしえるか？
否、そんな少女は現実には存在しえないだろう

だが、現実に存在しないからと言って、たとえば「身長3ｍの日本人」という言葉が、誤用であるとはいえない
フィクションの中でそういうキャラがいるなら、それは、そういうものなのだ

極端な話、「身長150ｃｍスリーサイズ70cm/50cm/70cm、腕周り20ｃｍの小柄な美少女。だけど重量挙げ120ｋｇの力持ち」などといわれたら、そんなヤツは絶対に存在しない。
だけど、アニメの中でそういうキャラだと定義されたら、そいつは確かに「華奢な外見ながら力持ち」なキャラなのだ

言ってみたら、「華奢な身体で運動能力抜群な美少女」というのは、アニメの中のファンタジー。現実に存在するかどうかは問題ではない
月並みな言葉ではあるが、「現実とアニメをごっちゃにしてはいけない」

それと、ファンタジーと言ったが、実はそういう例が全く存在しないわけではない
たとえば、バレエダンサーの身体つきなどが、華奢と表現されることはある
そして彼ら、彼女らを華奢と表現する場合、多くの人は後者の「繊細で弱々しく感じられるさま」の意味で使っている
彼らの身体は、実際には運動能力を支える十分な筋肉が付いているので、決して「弱弱しく」などないのだが、極端に脂肪を削いだその身体は
一般人から見ても細く、儚げにすら見えることがある。「一見華奢だが、一般人を超える運動能力の持ち主」というわけだ

最後に、>>1の言うことも全くわからないではない
今言ったような事を考慮して、たとえば「華奢な身体つきながら、大剣を振り回す少女」なら、表現として何ら問題はない
「ながら」という逆接の言葉が示すとおり、本来、「華奢な身体つき」と「大剣を振り回す」姿とは、即座には結びつかない。実際そんな少女は存在しないだろう
しかし、その部分はアニメのファンタジーであって、フィクションにそのツッコミは不毛なのだ
そいつが「姿かたちがほっそりして上品」であるか、あるいは「繊細で弱々しい」外見をしているという事実があって。なおかつ大剣を振り回していたら、その表現は成立するのだ

しかし、「細身の身体で大剣を振り回す華奢な姿」などと表現していたら、それは確かに誤用だろう
この場合、大剣を振り回している事実も込みで華奢と表現している
普通の人間は、大剣を軽々振り回している人間を、そいつが例えどんな姿をしていようと、「姿かたちがほっそりして上品」とか、「繊細で弱々しい」とは思わないだろう
実のところ、>>1　が気にしているのは、この表現ではないだろうか？

それと、涼宮ハルヒが華奢だなんて表現は、自分はここでしか見たことがないので、やつを華奢と呼んではならないというなら賛成しておく

>>63
>言ってみたら、「華奢な身体で運動能力抜群な美少女」というのは、アニメの中のファンタジー。現実に存在するかどうかは問題ではない
つまり、多くの場合、言葉を誤用しているのではなく、設定にリアリティがないということだな

まあ、こんなスレに影響力があるとは思えないけど、
>>1みたいな勘違いをする人の誤解は解いておきたいねw

>>52では、いつのまにか「病的」とか定義を勝手に増やしてるしなw

キャシャーンは割と戦えるけど華奢な感じがする

>>67
確かに、そこに異論を唱えるヤツはいないだろうな

日本語の不自由な>>1が息巻いているスレはここですか？

>>1が息巻いていたのは2年も前です
でも、最近にも似たような書き込み（>>52とか）があるな

>>1　の単なる勘違い大ボケだったってことで、このスレ終了？

>>67
ロボットに華奢とか有り得ないよ

>>72
まだ、そんなこと言ってるのか
本当に日本語理解できないの？
>>63の無駄に長い説明でも読んで来い

>>1が愚かな理由

1、小学生でもわかる辞書の読み方を知らない
複数の字義が載っている場合、全てを同時に満たさないと、その言葉を適用してはならないと思い込んでいる
そもそも、この勘違いが一番の大元である

2、アニメ以外の知識などないくせに、知ったかぶる
>アニメオタクだけが「華奢」を乱用してるんだよ。
>文学的・一般的には辞書通りの使われ方をしてきた。
>希少性ある言葉を台無しにする愚かな行為だ。
華奢と言う言葉は、文学の世界や一般日常語としても、>>1の思い込みとは違う、"正しい"使われ方をしている
（このスレの例、チャタレー夫人のメラーズ、バレエダンサー）

3、フィクションと現実の区別が付いていない
>ロボットを操縦、剣を振り回す、スポーツが得意なんて考えられない。

>剣や鉈を振り回したり、スポーツが得意な女の子には当てはまらないよ。
>アニメでは分からないけど、実際の女の子だったら血色がいいし筋肉がついてるもん。

>ロボットに華奢とか有り得ないよ
フィクションの世界においてなら、現実には無理があるような細い身体でも
アクティブな行動を取れるキャラを創造しうるということが理解できない

そのくせ、なぜかファティマについては認めている。>>45
>>1の思い込みの勘違い解釈でなら、人間離れした運動能力を持つファティマは、華奢とは表現できないはずである
（もちろん、本来はファティマを華奢と表現しても、何ら問題はない）

4、自分で辞書を持ち出しておきながら、そこにすら載っていない定義を、勝手に付け加える
>「繊細で弱々しい」って「折れそうなぐらい細い」とか「線が細い」状態を言うんだよ。
>とてもじゃないけど激しい運動はできそうにない不健康なイメージを思い浮かべてほしい。
勝手にイメージを膨らませて、定義を増やしている

>ナナリーは病弱だけどガキだから身体ができてないし、
未成熟だと華奢と言う言葉を使っちゃいけないらしい。無論、>>1のみが勝手に主張している独自の定義である
（なお、ナナリーが今後、身体的に成長するかどうかは不明だが、一般的には、男子と違い、女子は中学生程度で身体が完成するので
ナナリーを特に成長過渡期と断じる理由はない）

>病的に細いキャラだよ
ついに、病的なんて定義が加わった。失笑モノである

5、そもそも、日本語を理解していない
「姿かたちがほっそりして上品に感じられるさま」≠「姿かたちがほっそりして上品なさま」
「繊細で弱々しく感じられるさま」≠「繊細で弱々しいさま」

この場合、「感じる」かどうかは、繊細と言う言葉を使う側の主観であって、本当に上品であったり
繊細で弱弱しかったりする必要はないのである。
（なお、>>1のために一応説明すると、≠とは「イコールではない」と言う意味）

6、他人の話をちゃんと聞かない
2年も前から何度も同じ説明をされているのに、いつまで経っても、自分の間違いに気づかない

無論、こんなスレに影響力などあるはずもなく、これからも「華奢」と言う言葉は、>>1のような勘違いをしている人を除いて
"正しい"意味で使われ続けるだろう

そろそろ、このスレ終了？

むしろ、2年も続いた理由がわからん

それだけ日本語を知らない連中が増えてんのさ

その際たる物が>>1 だな

スレタイについては63がほぼ完全な解説をしているからもうどうでも良いんだけど
72と73は「キャシャーン」を10回音読すべきだと思う

せっかく沈みかけていたこのスレを、わざわざ起こすなよw

恥ずかしい勘違い>>1を晒しage

何度スレを見ても、「病的」とか「３日ぐらい寝込む」とか、定義がどんどん増えてくあたりは笑える
恥ずかしい>>1だ

>>1は、このスレ立てたとき、きっと中学生くらいだったんだろうな･･･
2年以上経った今なら、過去の自分を客観視して赤面できる程度には成長したかな？