アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ３

過去スレ
アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1160798041/
アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1161973163/

前スレで提起された論点及び変更案まとめ（各論点とも現状維持案もあり）

コード発行の規制強化（多重投票対策）
案１．携帯のみの発行にする
　２．待ち時間延長
　３．新規プログラム作成で規制
　４．コード撤廃
エントリー枠
　１．2次予選枠、本戦枠縮小
　２．2次予選廃止で本戦枠縮小
　３．１次予選枠、本戦枠縮小
期間
　１．期間短縮
予選1回戦の扱い
　１．1日の試合数増やす
　２．現状三つ巴をタイマンに
組み合わせ
　１．シャッフル回数増やす
エントリー規制
　１．3回連続エントリーの全禁止
　２．前回本戦出場者のエントリー禁止
　３．前回決勝トーナメント進出者のエントリー禁止
　４．予備予選導入
裏との関係
　１．裏を敗者復活に

▼アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント▼
・アニメ板最萌トーナメント
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板最萌トーナメント　１周年記念同窓会
http://moeivent.tripod.com/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
http://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
http://anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
http://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
http://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント
http://newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004
http://star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

次スレは>>950が立てる、無理なら宣言して>>960にバトンタッチ。

延々とループするだけなんだから立てなくていいのに。

>>3
後で思った。前スレ969でまとめを提示しても無視。
新スレ立てるぞって宣言しても無視。
本当に議論する気あるんだろうか…。
大体真面目に続けるつもりあるなら>>950位で新スレ立て宣言でていないとおかしい。
真面目に取り合った俺が馬鹿だったかも。

>>1 >>4
乙であります。

まあレスが付かなくとも宣言するのは大事だよ。
宣言無しで立てると乱立してしまいがち。

ノ　　 /　　　 /　　 　 l｜　　 　 　 　 　 　 ! 　　　 　 　 ',　　｀`
.　　 //　　　,'　　　　 l｜　 　 　 　 　 　 |｜　　　　　 　 ',
　　 | ｌ　　　 | 　 　 　 | |　　　　　　　　　l .l　　　 |　| 　 ! |
　　 | !　　　 .!　| 　 　 ! !＿　　　 　 　 _/_/　 !　 ｌ　l　　! l
　　 ',|　　　　',　ｌ_.　 '"｢ ﾄ、｀　　　　 ´/' ｲ'｀丶､/ ,/　 / ,'
　 　 ',　 ｌ　　 'r"ﾄ、　,.ヽ､_＼　　　 ／'／_／ //ヽ'　 / /
　　　 ＼ヽヽ　＼ ／_"｀ヽ`　` ｰ-'　 イ,ｨ_'｀ヾ､／ ／／
＼　　 　 ＞ `ト ｲ |-ｲJ　|　　　　　　　|-ｲJ　!ﾍイ !＼ ローゼンメイデンの第６ドール雛苺が
＝`= -- K∠._!__, 弋＿ン　　　　　 　 弋＿ン ' lヘ イ|　　　　_ >>6ゲットなのー♪
_-_‐‐''"　ｰ- .,＿|　　　　　 　 __'__　　　　　　 r二_ -‐'_.. -＝"-
　　　　　_.. ∠∠、　　　　　 i´ 　 ｀i　　　　　 rｰ`―ト .._
＿.. -‐'"_／''",∠ヽ､ 　　　　',　　 /　 　 　 ／＞ニ｢ 　　 ￣￣
' ヽ-‐＜<＿ ,　￣ｰ' /丶､　　`ー' 　 _.. ＜ ､__）￣ ｀`ト-　..＿_
　　　　　￣　　　　　',　 　 ｀丶--　'"　　　/　　　　　 ﾞｰ- ､..二
､　 ､　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 ／　　　　 ヽ､__-'ノ　 /　
す>>1星石はいじわるなのー！
水銀燈がよみがえったのが、>2しぎなのー！
ワニ>3んといっしょにねるなのー！
雪華綺晶のよみかた、>4らないなのー！
いち>5わだち、ヒナのとくいわざなのー！
真紅は>7まいきなのー！
児童ポルノは>8ん罪なのー！
>9んくんはてんさいなのー！
>10モエは大好き♥なのー！

>11-1000は、くろくてあかくてうにゅーなのー！

>>3
ループさせるヤツを誘い込むためにあるようなスレッドだからな。
あとは、無意味と分かっていながらやってくる俺のような暇人と。

前スレ1000
×　コードだけ2ちゃんで取ればOK
○　コードだけ携帯で取ればOK

どんなtypoだよ漏れorz

来年になったら企画スレはこことは別にもう一つ立つんだろうなｗ

今のループ飽きてきた。

シード制とか他の楽しい話ないの？

まあ全ては運営するやつが現れてからだな
今話し合っても何も変わらん

一応流れをまとめておくか。


利便性重視派・多少の多重は容認する
　　　　　　　　↓
　　　　　　　衝　突
　　　　　　　　↑
厳密性重視派・多重根絶のため利便性を犠牲にすることを容認する



俺個人は、最萌は所詮2chのお祭りだし、
最萌の中心は勝敗じゃなくて支援や萌え文だと思ってるし、
トナメ形態を取ってる時点で組み合わせ運の要素が強く、アンチ票を入れることも可能な最萌において、
これ以上多重規制をしても大して意味は無いと思うがね。

どうせ多重とは関係なしに荒れるんだし。
多重ばっかり（という思い込み）で萎えるって人は参加しなけりゃいい。

携帯でコード発行→PCで投票までのフロー

携帯でブクマしている発行所へアクセス→２〜３秒→コード発行リンク→２〜３秒
→発行されたコードをPCへメール→10〜15秒→PCのメーラー起動→10〜15秒
→メーラーで受信→10秒→着信したコードをコピペ→10秒→投票スレに書込み

以上、僅か１〜２分の手順で携帯から発行されたコードでPCより投票できる
これが不便だと感じる奴は社会生活で何もできねーな

携帯持ってない人の話はどうなったのｗ

あと携帯でネット繋ぐのって高いよね

>>15
全然高くないｗ

>>13
まずさ、携帯でネットつないだことない。
やり方おぼえんのがめんどい。
ブクマすんのがめんどい。
そもそも携帯でネットという感覚がない。

そのフローの第一段階に行くのが既にめんどいんよ。
そこまででたぶん、数十分はかかる。

お前は第一段階をクリアしてるから楽なんだろうけどさ。

ていうかこの話題もう無駄だろ。
>>12で書いたような構図でこれ以上は永久に平行線だ

>>18
より多くの人が 「平行線」 ということを理解するためにも議論は必要だ

そういやRPG最萌の時にいくつかキャラスレで投票呼びかけしたんだが、
コード取るのが面倒って反応がかなりあった。

2005年の騙るスレでは、
「VIPPERはコード待ちなんか出来ないだろ」
「連中は普段携帯でVIPにつないでる奴が多いし、携帯なら発行まで一瞬」
「サイトに行く手間が面倒ｗｗｗｗ」
といった会話を何度か目にしたな。

今年の企画スレにいたっては、普段行かない板のスレ一覧取得するの面倒なんだよって意見すら結構あったぞ

皆面倒くさがりなんだよ

・ＰＣへのコード発行時刻は２、６、１０、１４、１８、２２時
・発行時刻１時間前から直前まで予約受け付け
・次の発行時刻までに投票しないとコード無効
・ＩＤチェックは発行時刻になったらリセット（別時間帯のＩＤ被りを救済）

・携帯へのコード発行は予約待ち時間１５分
・ＰＣからの予約受け付け時間中は携帯からの予約受け付けを停止

利便性と厳密性の両立を目指してみたが…。

投票時間を考えると１時、２時、７時、12時、18時、22時、23時ぐらいがいい気がする。

>>20
そうなんだよな。
投票所に行くことすらめんどくさがる連中に、携帯使え、なんて・・・

自分自身、あんな腐ったマン・マシン・インタフェースのデバイスを使わされる
なんてやっとれんわ。
フル・キーボード搭載のスマートフォンならいいが。

>>22
発行時刻の間隔を偏らせると、特定の国が多重しやすくなるという意見があった。
国ごとに発行時刻を変えるとかできるのかなあ。

そもそも、PCの方が待ち時間２時間とか圧倒的に不利なのにも関わらず、
なんで未だにPC票の方が多いのか？（８割くらいだったはず）

それこそが、PCでのコード取得の利便性を語ってると思うんだが

別に多重を減らすために待ち時間を増やすことには構わないんだけど、
携帯も同じように制限はかけてほしい
PCをいかに制限するかは喜々として語られるのに
携帯の制限はいつもスルー気味なのはおかしいよ

>>26
具体的にどうしてほしいかを説明ヨロ

携帯は機体固有の識別番号のチェックがあるからから
PCよりはっと多重しにくいんでスルーされてるんだと思うが

＞携帯の制限はいつもスルー気味なのはおかしいよ

簡単に複数の携帯で投票できる環境下にいるヤツだろ。
全体の票数が少なくなれば10票程度でもかなり大きいからな。

PC多重の問題は手軽すぎってことなんだよ
携帯は人に借りないとできない
この差はでかい

>>27
PCの多重を防ぐためにコード取得時間を延ばしたり、時間制にしたらどうか
っていう意見が出ていたんだが、その制限を携帯にも拡張すべきかと。
何時間も他人に自分の携帯を貸せるような人はそんなにいないと思うので、
携帯を借りてのコード取得による多重には効果的なんじゃないかな。

携帯の予約待ち時間は短めでいいと思うが。
家族以外の携帯を何度も借りるのは難しいだろうし。

>>30
激しく同意

ケータイもPC並みに2時間待ちとか課せば普通に人から借りて
ってことは少なくなるとおも。ケータイならIP変わって取れなくなったー
なんてことはまずなくなるわけで。さすがにココまで来ると借りて、
じゃなくて票入れ依頼したのと同じで多重ってことにはならないと思われ
・・・なんかあんまりすっきりしないけどさ。

ただPCと同じ待ち時間だとPC＆携帯の多重はかえって増えそうな気がするので
IPが変わってコードが取れないという心配のない携帯はもっと長めでもいいと思う。
そもそも携帯はPCでどうしてもコードが取れないための救済措置なわけだし。

だな。
PC３〜４時間、携帯６〜８時間待ちくらいでいい。
これだけ長時間になれば、借用・依頼による携帯の多重はまず不可能になる。
家族の携帯でもなかなか難しいかと思われる。

もうそこまで多重気にするとか馬鹿じゃないかとしか・・・

携帯を使わせてくれる家族なら、いつでも使わせてもらえるだろう。
家族でないなら、３０分だって貸してもらえないんじゃないか。

>>36
FOMAだったらFOMAカードを差し替えるだけで票が取れるみたいだからな。
毎年機種変してれば3台、4台持ってるだろ。
コレクターなら10台持っていてもおかしくはない。
携帯で即時発行なら携帯の持っている台数分コードが発行可能となってしまう。
待ち時間8時間ならば最大で3票に抑えられる。
携帯オンリーで待ち時間を短くしてしまったら一部の人のみPCでの多重よりも
遙かに簡単にできるようにしてしまう。

馬鹿だろ、どう考えても
携帯で投票する人もＰＣで投票する人も
めんどくさくて投票しなくなるわ

23時前の即時発行が出来るならまだマシだけど
携帯の人も8時間前に予約してと時間とれる人ばかりじゃあるまいに

多重しないライト層を無視して去っていき
色々な手段で多重してるような人ばかりが残って、
下手したら多重だけが勝敗を決めることになるかもしれない

>>38
現状で特に問題はないけどPCの問題ばかりが取り上げられて携帯はスルーしている
というのは>>28の通りなんだろう。
PCを規制するのならそれ以上に携帯も規制すべき。
そうでなければ現状維持。
携帯はあくまで救済措置のために導入されたわけだし。

それから携帯って常時持ってないものなの？
PCだと手元にない人も多いだろうけど携帯だといつでも予約できるのでは？

なんだ？中華票規制はしないのか？
数日振りに来たら>>1を読んで失望した

>>37
待ち時間が短いとそうなるか。
携帯を大量に持って外出するとも考えにくいし、家にいてＰＣでの多重もしそう。

ＦＯＭＡカードというのが予約待ちの間に差し替えてもコード取れるのなら、
待ち時間延ばしても意味ないが。

>>39
携帯持ってないときもあるし、コードのことを忘れてることも多い
ＰＣだと回線がすぐに切れるんでとコードとりづらかった
大体はＰＣでとってたけど5〜6回予約し直すこともあったし
2時間以上だと絶対ＰＣじゃにコード取れない

携帯の問題をスルーしてるのは分かってるが
今問題にされてることを運営とかコード発行所管理者に説明しても
誰も相手にしないと思うくらい無意味だと思う

携帯のコード取得を変に厳しくすると、
これまでＰＣからしかコードを取らなかった層からも
予め携帯で余分にコードを取っておく人が増えるんじゃないかと。

>>42
あくまで携帯は救済措置ということをお忘れ無く。
そもそもコードを取り忘れたというのは携帯だろうとPCだろうと救済すべき
問題ではない。

>>43
今までPCでしか取らなかった人は携帯での待ち時間を増やしたら余計に携帯を
使わなくなるだけだろう。
ただし、PCの規制を厳しくてしまったら携帯でも予約をしておこうとするだろうから
PC＆携帯のライト多重は現状よりも確実に増えそうだ。

>>44
逆じゃないか？
いざというときに救済措置が使えないと困るから、
予防策として余分にコード取っておこうとしないかな。
ＰＣの規制を今以上に厳しくしたら、携帯でだけ取る人が増えそう。

中華票、去年は多重宣言してたから叩きまくってやったが、
今年はサイト管理者の痛い呼びかけしか伝わってこなかったからスルーした。
アンチ投票の呼びかけぐらい国内のブログでもやってたりするし。

>>44
これ以上コードをとりにくくすると投票だけのライト層が減るといいたいんだが、
自分の考えを主張するために都合の良い文意しか読み取れない馬鹿なんだな
そしてＰＣで取れないから仕方なしに携帯でとる人間には投票をやめる選択肢しかないって訳か
救済措置にもならなくなるな

ま、お前の言うとおりライトな多重は増えるだろうし
他の方法で多重する馬鹿にはそんなこと関係ないだろう

これ以上の馬鹿な机上の空論は勝手にやってくれ

>>34
一端末での多重が不可能な携帯にPCより厳しい制限を課すのは不合理だと思うます。

>>44
ん、私の記憶では2005の発行所を用意してもらうときに
「携帯なら多重不可能だけど、携帯のみor携帯＋制限付きPCのどっちがいい？」と聞かれて
「PC全排除はちょっと厳しすぎるから、PC二時間待ちにしましょう」と決まったような。

つまりPC（二時間待ち）は携帯持ってない人のための救済措置だったということで。
2005の時点では、ですけど。

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/12/31〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/12/31までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/06(月) 22:26:39 ID:UBQV/e/Z
論点及び変更案まとめ（新スレの時期なので）
各論点とも現状維持案もあり

コード発行の規制強化（多重投票対策）
案１．携帯のみの発行にする
　２．待ち時間延長
　３．新規プログラム作成で規制
　４．コード撤廃
エントリー枠
　１．2次予選枠縮小で総枠も縮小
　２．2次予選廃止で総枠縮小
期間
　１．期間短縮
予選1回戦の扱い
　１．1日の試合数増やす
　２．現状三つ巴をタイマンに
組み合わせ
　１．シャッフル回数増やす
エントリー規制
　１．3回連続エントリーの全禁止
　２．前回本戦出場者のエントリー禁止
　３．前回決勝トーナメント進出者のエントリー禁止
　４．予備予選導入
裏との関係
　１．裏を敗者復活に

理由付けは省略。こんなもんで合ってますか？

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 00:54:06 ID:E8HL9o+Q
携帯でコード発行→PCで投票までのフロー

携帯でブクマしている発行所へアクセス→２〜３秒→コード発行リンク→２〜３秒
→発行されたコードをPCへメール→10〜15秒→PCのメーラー起動→10〜15秒
→メーラーで受信→10秒→着信したコードをコピペ→10秒→投票スレに書込み

以上、僅か１〜２分の手順で携帯から発行されたコードでPCより投票できる
これが不便だと感じる奴は社会生活で何もできねーな

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 01:09:19 ID:jrzwTLwD
>>13
まずさ、携帯でネットつないだことない。
やり方おぼえんのがめんどい。
ブクマすんのがめんどい。
そもそも携帯でネットという感覚がない。

そのフローの第一段階に行くのが既にめんどいんよ。
そこまででたぶん、数十分はかかる。

お前は第一段階をクリアしてるから楽なんだろうけどさ。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 01:17:11 ID:XeNPUdGI
・ＰＣへのコード発行時刻は２、６、１０、１４、１８、２２時
・発行時刻１時間前から直前まで予約受け付け
・次の発行時刻までに投票しないとコード無効
・ＩＤチェックは発行時刻になったらリセット（別時間帯のＩＤ被りを救済）

・携帯へのコード発行は予約待ち時間１５分
・ＰＣからの予約受け付け時間中は携帯からの予約受け付けを停止

利便性と厳密性の両立を目指してみたが…。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 01:46:02 ID:BxLGnhfS
＞携帯の制限はいつもスルー気味なのはおかしいよ

簡単に複数の携帯で投票できる環境下にいるヤツだろ。
全体の票数が少なくなれば10票程度でもかなり大きいからな。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 03:15:56 ID:TwVPU0Ap
だな。
PC３〜４時間、携帯６〜８時間待ちくらいでいい。
これだけ長時間になれば、借用・依頼による携帯の多重はまず不可能になる。
家族の携帯でもなかなか難しいかと思われる。

>>37
一部の人のみしか出来ないなら今より多重票は減ると言う事だな
今は多重出来る人間の方が多いからな

>>49
2006/07/01〜 だろ

何だか流れもろくに読まずに脊髄反射でレスをしているヤツが多いな。

>>45
そういう考えが多重を促進している。
家のPCでコードが取れないかもしれないのでマンガ喫茶や学校で予備のコードを
取っておこうか、というのと同じだ。
多重をしたことのない人からは決して生まれることはない考えだな。

>>47
だから俺はあまりに酷い規制は逆効果だと言いたいわけだ。
何度も現状で問題ないと言っているのでそれくらい読み取ってくれ。

>>51
規制されたら多重できる人が減って当然だろ？

>>48
固定IPのPCでは多重が不可能なのに1つの回線で端末を複数もっていれば
簡単に多重が出来てしまうのは不合理だと思います。
有利、不利なんて立場によってどんな風にも言えてしまうぞ。
何かが規制されたら別の何かが問題になってくるわけだから新たに発生する問題を
無視して規制したら問題がなくなるという短絡的な発想は良くないと俺は思う。

>>48
これ？　「PC救済」という表現をしているのは一人だけ。
携帯とPC、どっちが本筋なのか、という話は特にしていないような。

581 ：450 ◆YaM3O0C576 ：2005/07/16(土) 11:04:52 ID:XORStgdL
    >>529の設問「（コード発行所の仕様は）ここで使うとなると、どっち？」について

    アンケートに答えてくれたのは9名。そのうち、
    １）携帯専用：2人
    ２）PC待ち時間1h：6人
    ３）PC待ち時間23h：1人
    ということで、PCしか持っていない人の救済策は必要だという意見が大勢を占めた。
    以下抜粋。

    >531（２）　あるいは原則（１）で、携帯ない人は運営スレでフシアナというのはどうか？
    >532（２）　PCで取れないと面倒。
    >533（２）　あまり多重がひどい時は（１）へ移行する前提で。
    >534（２）　個人的事情により。
    >539（２）　個人的事情により。
    >549（２）　コード発行所調整人の都合次第。祭としてはPCからも取れるほうが無難。
    >566（３）　PC救済のために20票/1回線は許容されない。
    　　　　　　（編注：この仕様だと、私のように事情で23時に来れない人は救済されない点と
    　　　　　　　　　　終了間際にアクセスが集中して発行所の鯖が落ちないかという点が気になります。
    　　　　　　　　　　間を取って12時間待ちを提案したいですね。2票/1回線なら許容範囲ではないかと）

    「様子見として今は2」という意見、「祭としては門戸を広く開くべき」という意見、
    「単純に自分が取れないから」という意見に大別された。
    いきなり携帯専用だと反発も大きいのではないか、という考えが強いようだ。

設置時よりも、10/14〜10/15の議論のほうが重要じゃないかな。
あのときPC切り捨ての方向に行かなかったのは、「PCのほうが主」という
認識があったからのような気がする。
携帯だけにしろ、いやむしろ携帯を切り捨てろ、海外票が・・・と
沸騰している状態で、コード発行所の対策のほうが先に出来たから、
特に結論めいたものは出ていないわけだけれど。

>>54
固定ＩＰでも多重できるっての

俺がその固定ＩＰ環境だけどDOSから直接ipconfig /releaseでIP解放し
１時間ほどモデムの電源落として再起動ipconfig /renewで再取得すれば
どんな固定IPでも書き換え可能

23：30から１コード予約→24：58に発行
IP解放→モデム電源落として就寝→起床→IP変更→コード予約→発行
再びIP解放→モデム電源落として外出→帰宅→IP変更→コード予約→発行
こんな具合に固定IPであっても手軽に多重できるよ、俺がそうしてきたし

暇人だな

多重自慢するやつなんて、しょせんこの程度の素人ということか。
・・・いや、そう思わせて油断させようという工作か？ｗ

>>57
まぁ携帯を借りれば一瞬で多重用コードが揃う訳なんですけどね

結局さ、各種意見のメリットデメリットをまとめといて、
あとはルール決める権限持った人が独断で決めるしかないと思うよ。

投票で決めようとしても、その段階で多重とかあるだろうし、
無関心な人は現状維持を選ぶだろうし。

>>61
そうなんだよな。
何をどうしたいのか、そのメリット、デメリットは何なのか。
まずはそれをはっきりさせる必要がある。
それを飛ばしていきなりPCでの投票を排除もしくは極端に規制するとか
シードを導入するとか強引に決定しようとするから反論せざるをえなくなる。

今ここで賛成しようが反対しようが何も変わらないんだけどな
本格的に決まるのは運営が決まってからだろ

直前になってルール決定する際にここで反論者がいなかったということを盾に
そのまま正式決定される可能性もあるからな。
まだ時間があるからこそ言うべきことはしっかり言っておくべきだと思う。

反対もいるかもしれないけど、実験的にさいもえか作品最萌で携帯オンリー
で実験してみたい人もいるんじゃないか？
俺は携帯オンリーの結果に興味あるんだが・・・

>>65
では、がんばってくれ！
応援してるぜ！

携帯オンリー派はじゃあ携帯オンリーでやってみろ
というととたんに黙っちゃうからな

アニメ最萌と似たような規模と参加者層でやらなきゃ実験にならんよ。

>>68
規模なんてそれについてきてくれるかどうかというだけの話では？
携帯オンリーで人が集まらないというのであれば結局携帯での投票の支持が
得られなかったというだけだし、支持か得られるのであれば参加者の96％が
携帯を持っているだろうから4％減るだけで済むだろうし。

>>67
黙るというか運営次第だし
運営が携帯オンリーで行くといえば従うしそうじゃないならそっちに従うまで

ぶっちゃけ、極論の例えで言えば
可憐車が「アニメ最萌2007の運営やるよ、多重疑惑でいちいちプロバ規制かけるのもがうざいから
コード発行所は携帯オンリーで決定」とでも宣言すればそれで全てが決まる

当然、その逆も然りな

>>69
規模が違うと層も違ってくるでしょ。
例えば、参加者数50人のイベントだとしたらそれは根っからトーナメントが
好きな連中ばかりが集まってると考えるのが普通。
アニメ最萌はもっとライトな層を取り込んでるから、トナメ廃人層を
サンプルとしたデータと比較しても意味が無い。

>>73
規模なんて何人その企画についてきてくれるかというだけで決まるのだが？
その言い分だと実験なんて絶対に不可能だ。
そもそも携帯オンリーというだけで参加層が変わるのは確実なわけだし。

＞その言い分だと実験なんて絶対に不可能だ。
おおよそその通り。絶対に、というわけでもないが。

>>75
ところで実験で何を調べたいの？

実験したい人に聞けば？

携帯票のみの実験やるならローゼン、なのはが出てくる条件でやってくれｗ

>>77
何を調べたいのか考えもなしに同じ参加規模、同じ参加層ではダメと
騒いでたのかｗ

>>79
日本語苦手なのか？
英語で書いてくれてもいいぞ。

ID:sKdTxLdyはただの池沼か？

俺には ID:FPyRy41t が池沼に見えるが・・・

池沼と書いて終わらすのは可愛そうなのでレスをしてやるか。

>>80
お前のやっていることは
「投票は携帯オンリーにすべき」という意見を必死で言っておいて
「なぜか？」と聞き返したら
「最初に言い出した人に聞けば？」と返答するようなものだぞ。

>>83
お前のやってることは
「実験しようぜ」 という意見に
「実験なんて意味ないよ」 と言い返したら
「何の実験がしたいの？」 と返答するようなものだぞ。

>>84
「実験なんて意味はない」というニュアンスの言葉は言ってないが？

その例えならば
「実験しようぜ。でも、本番と同じ条件でないと意味は無いな。」ID:sKdTxLdy
「何を調べたいの？」←俺
「実験したいと言い出した人に聞けば？」ID:sKdTxLdy

ID:sKdTxLdy がどこで「実験しようぜ」なんて言ってるの？

そのルールである程度の規模のトーナメントが成立するってわかれば十分だべ

>>86
少し内容を端折りすぎたので伝わらなかったか？
実験しようぜとは言ってないものの必死に同条件でないとダメと主張してただろ。
>>84の方がよっぽど意味不明

＞実験しようぜとは言ってないものの必死に同条件でないとダメと主張してただろ。
つまり実験に反対してたんじゃないのか？

>>87
そういうことを調べたいとID:sKdTxLdyが言ってくれたらこちらもまともなレスが
できたのにな。
俺の考えだと参加規模は確実に小さくなるな。
今年と同じ参加層で単純に考えて参加規模は20〜96％に縮小か。
まぁ単純にこうはならないと思うがな。

>>89
つまりID:sKdTxLdyは実験に反対派だったのか。
それなら俺の早とちりだ。すまんかった。

>>90
おｋ
あやまんのは俺じゃなくて ID:sKdTxLdy にな、既にそのつもりのレスなのかもしれんけど

>>87
そうなんだけど。
タイマンで、普通に1試合の投票数が500超えるくらいじゃないと、
アニメ最萌との比較は厳しいんじゃないかな。

500ってのも特に考えて出した数字じゃないが、100や200では少なすぎる。
かなり高いハードルになると思う。

>>92
携帯での投票数500といったら今年のアニメ最萌の本戦の携帯票と同じくらいだな。
ハードルとしては相当に高いぞ。

今年の票数のほうがどうかしている
200では少なすぎるって言うが多重を除いた人数なら
そのくらいでも別に少なすぎでもないと思う

決勝は500くらい欲しいけど

支援のダウンロード数が、1000前後まで行ってるものもあるわけで。
参加者は200どころじゃないだろ。

すごいな

>>94
200って第２回葉鍵最萌と同レベルなんだが
２１禁の上過疎板になってきてる葉鍵と一緒じゃいくらなんでも少なすぎるよ

>>95
ＤＬした人が全員投票したとは限らないけどね
ただ、携帯限定になってＤＬはするが投票しない層が増えたら支援人のやる気に悪影響が出そうな

よく分からない会話になってるけど、

作品最萌やさいもえ３を携帯オンリーで実行したとして、
投票総数の平均が50％減ぐらいになったときに、
１、携帯オンリーが不便だから
２、企画自体に興味無い人が多かったから
３、多重が減ったから
のどれなのか、検証することは不可能では。

実際、去年のさいもえの時は
「票数減少で大失敗」「この企画ならこんなもんだろ」の２意見があり、
失敗とする人たちの掲げる原因も、システムが悪いとか腐女子ばかりで萎えたとか色々だった。


実験で確かめることは出来ない、が正しい。

>>97
去年の一回戦くらいをイメージしてるのでは

>>98
別に原因を特定できなくても結果としてどう良くなったor悪くなったのかが見えればそれで充分だと思う。

運営も決まってないのにお前ら何話し合ってるんだ
時間の無駄なことするなよ
全ては運営が決まってから動き出す

>>100
教えて欲しいのだが、どうなれば良くなった、悪くなったと判断できるの？
現時点でもあからさまな多重は認められないわけだし。

>>100
良くなったか悪くなったかも見えないと思うが。

上の過程で行けば、

携帯だけにしたせいで台無しだ！やはりPCじゃないとダメだ！
という人と、
携帯だけにしたおかげで多重が減ったんだよ！今まで大半が多重だったことが証明された！
という人が出てきて永久に水掛け論するだろ。

>>102
俺は現状維持派だから俺に訊かれても困るんだが、
何％かの人を問答無用で切り捨てようというのなら目に見えてよくなってもらわないと納得できんわ。
「見た目は何も変わってないけど携帯オンリーなので多重は間違いなく減ってるはずです！」じゃ
切り捨てられる甲斐がない。

>>104
携帯オンリーにして投票数が減っても多重が減ったせいなのか興味が薄れて
減ってしまったのか判断ができないから良くなったとも悪くなったとも言えないもんな。
携帯オンリー派の人はこの点をどう考えているのか俺も聞きたいよ。

何か良くなるのか悪くなるのか、判断しようがないと最初からわかってるんだったら
実験する価値すら無いわな。

んー、とはいえアニメ板最萌の投票コード導入の時も
導入前と導入後を比べて多重が減ったかどうかを確かめることは不可能だった。
「減ってるはずだ」ということで納得するしかなかったわけで。

「間違いなく多重が減るはず」
これだけでも導入を推進する理由になると思いまつ

>>57
グローバルと固定をごっちゃにしてないか？

>>97
本来最萌はNo1を決めるというより萌えの発掘らしいから
それを支援人が認識してればいいんじゃない？

>>101（とか>>63>>70
今年の企画を取りまとめていた「運営」って表屋だぞ。
始まってから動いてたコテたちは殆どノータッチ。

その表屋がやったのもアンケートの取りまとめぐらいだったし、
こんなことを言うのは心苦しいが、
・アンケートの作り方、まとめ方に不手際が多く批判を招いた
・運営としての判断を求められても判断してくれなかった
・出現頻度が少ない上、意見のスルーなども多かった
・表屋としての仕事の評判が頗る悪く、運営としての信任を失いかけていた
・それに対する提案なども全部スルー
・騙るスレの方で何度か罷免させようという話が出た
という具合で、
正直、運営罷免の前例をアニメ最萌で作りたくない＆一応決まったアンケート結果を無効にすると開催自体が危ない
という理由だけで、運営やらしてたようなもんだったと思うが。



まだ終わったばかりなのに何を話し合ってるんだ、ってのは同意するがｗ

>>107
このスレ、>>1->>20ぐらいだけでいいから、ログを読め。

>>107
それならば携帯でのコード取得不可。PC予約待ち12時間。
こちらの方が携帯オンリーよりも間違いなく多重が減るので
導入を推進する理由に十分なるな。

>>110
読んでるけど…
どこらへんを読んでないと思った？
レス番で示してﾎｽｨ

>>111
そっちのがいいかも。
12時間待ちなら事実上多重不可だし、携帯持ってない人の救済もOKやね。

>>107
うん、だからさ。多重が減るはずなのはわかる。
何％かの人をある意味理不尽に締め出すのに値するメリットはあるのかねってこと。
携帯推進派の人は「携帯持ってない奴が悪い。数％のことなんて俺には関係ないから知らん。」って感じで
他人事モードだから話にならんのだわ。

>>112
>>12あたりかな
多重が減るというメリットが、投票が不便になるというデメリットと釣り合いが取れてるかどうかについて話してた訳。
>>13>>17>>20あたりは「どれぐらい不便になるか」という話だな

>>113
携帯＋PCでの多重が可能だな。

>>114
俺は携帯もってないけど、携帯推進派。

>>114
>「携帯持ってない奴が悪い。数％のことなんて俺には関係ないから知らん。」
それって実は議論をかき乱したい工作員なんじゃないかと思ってたり。

>>115
ふむ…

漏れは「はっきり多重抑制の結果が見えないなら導入は納得いかない」という論調の人がいたので
「間違いなく減るはず」でも十分な理由になる、とカキコしたわけね。
不便・便利とは別の話なのでつ。

個人的なことだけど、自分はウィルコム利用者だから携帯オンリーになると
投票できなくなる。投票できないってことはおまつりに加われない、
外から傍観してるだけ、ってことだから、そうなったら支援もやめる。

>>109
「運営罷免の前例をアニメ最萌で作りたくない」ってのもあっただろうけど、
罷免したら後任の表屋は針のむしろに座らされてる気分だろう、というか、
後任のなり手がいないんじゃない？ってこともあったんじゃないかな。
自分はそういう考えだった。

だから携帯オンリー最萌とPCオンリー最萌の同時進行で万事解決するって過去散々出てんじゃねーかボケども
何回ループさせてんだよ阿呆が、いい加減学習しろボケナスども

>>119
同時進行だと片方が圧倒的に過疎るから終了後スタートを希望したい
間に合わなかった支援が出てきたり回収し損ねた支援が再度あがったりするのを期待して

終了後スタートだと完全に時期がずれてしまうのでエントリーされる
アニメの放送期間も変えた方がよさそうだ。
というか、年2回本気でやるつもりなのか！？ｗ

各作品のスレが荒れるから少しでも日程を短縮しろ、なんてコースのループもあるというのに
ずいぶん逆行する話ですね

新規組を夏にやって、二期組を冬にやるか。

>>109
そもそも、表屋の人は自分が運営（主催）するとは言っていなかったと思う。
開催までの議論まとめ役を引き受けただけだったはず。

予選入れて大体4ヶ月かかってるから

前期2ヶ月、後期2ヶ月で、ベスト４×２選出
8名でチャンピオンシップとか（ｗ

>>123
シリーズ続編、継続番組を除いた2006やったらどうなるんだろうな・・・

>>124
確かにそう言っていたな。
まぁ、運営なんて最初から最後までいなかったともいえる

>>119
お前はもうここにくるなよｗｗｗ
無意味な議論に終わったとしてもそれを行うことは必要。
そうやって結論付けるだけの方が意味ないことに気づけｗｗｗ
ループしてるとかその思考こそが戻りすぎｗｗｗ

携帯／ＰＣオンリーの企画に反対はしないが、携帯＋ＰＣも開催してほしい。

>>129
自分で主催しろよ
待ちじゃ何も起こらんぞ

>>130
６月になっても主催が現れなければ考えてみようかな。

なんか外人が最萌にインスパイヤされてSaiGar Tournamentていうのやるらしいぞ。
外人がどんな風に仕切るか見守ろうぜ。

ttp://www.michaeldodd.net/saigar/

もしかしたら俺らには考え付かなかったような案が出るかも知れないし。

あんな方向性で人は集まるのかいね？
最萌やさいもえと被らないようにしたのかな。

>>132
多重対策はどうやるんだろう？

>>132
ほほう、向こうでもやるのか。
どんな風になるのかｗｋｔｋ

しかし"Gar"ってなんじゃろ。
漏れの辞書には全骨類（魚）のガーという意味しか載っとらん。

>>135
俺の辞書にはその他に感嘆詞のGODってのと他動詞で無理に〜させるってのが載ってる

「ギャル」のことじゃないかな。

あ、さいもえと同じ趣旨か。
the most bad-ass, manliest guy in Anime だから。
すごいやつ、男の中の男、みたいな感じやね。

麗人サイガートーナメント

ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload328384.png

外人のポスターのまとめでこういうのが入ってた
まあ、つまり138の言うとおりだろうな

面白そうだな。投票はせずとも気が向いたら支援画像を送り込んでみよう

>>141
エロ画像はおｋですか？ｗ

そういえば、外国ってやっぱ腐女子いるよな？

海外でも「腐女子氏ね」とか「ホモショタ氏ね」とか言ってるのか？

海外で叩かれるキャラ
碇シンジ、シン・アスカ、ピカチュウ、遊戯王、美朱とか

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ -､
　　　　　,､_,ノ　　　　　　　運　営　 　 　 　 ﾞ,ノ
　.━Y━`‐､_.　　　　　 ､　　　　 　 　　 　 　|.━Y━
　　　|　 r‐ﾞ。 　　　　　 |　　　　　　 ＿　　　|　　|
　　　| 　|iヽ；　　.ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　|
　　　|　 ｀┴─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| / . 　　|
　　　|　　　　　　　(,_ﾉ"　　　 　　 　｀"　(_ﾉ　　　|
　　　|　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　,:.;）:.从"．从;;::::.;:;人　　　　 |

０６企画スレが埋まったか・・・しかしあんな最後とは残念だ

>>147
最期はオラオラで幕を閉じたな
スタープラチナ死ね

ところで、議論の場所が雑談スレに移ってないか？
こっちが雑談スレみたくなってるし、俺もスレタイ見てようやく気付いたんだが。

こっちが携帯オンリーで揉めてる間にあっちで中小陣営の話になっていつの間にかこんな状態に

携帯オンリー作品最萌トーナメント案

・2002年後半・2003年前半終了
・2003年後半終了
・2004年前半終了
・2004年後半終了
・2005年前半終了
・2005年後半終了
・2006年前半終了
・2006年後半終了・放映中

の８ブロック


12/1-16　予選　適当に各ブロックをそれぞれ２つに分けて上位６作品ずつ通過
12/18-25　１回戦　各ブロック１２→４（合計３２試合）　１日４試合
1/4-11　各ブロック準決勝（合計１６試合）　１日２試合
1/13-20　各ブロック決勝（合計８試合）　１日１試合
1/22-25　準々決勝
1/27-28　準決勝
1/30　決勝

あっちはあっちでまた定番のループだな

つか、ケータイ＋PCの多重なんて防ぐ方法ないんだから議論しても仕方ないだろ。
そもそも、ケータイには維持費がかかる。金を多くかけた方が発言権が強くなるのは当たり前。

12時間発行には大いに賛成だが、ケータイもって無い人は24時間で2票の多重を頑張ってくれ、としか言えないな。

＞金を多くかけた方が発言権が強くなるのは当たり前
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>153
その際には携帯もPCも12時間待ちになるので頑張ってくれよ金持ちさんｗ

それで>>151はやるのかどうか

やるならDVD追加話とか映画・OVAの扱いとか決めることがいろいろありそうだが

今時ケータイ持ちが金持ちって・・・ありえない感覚だが・・・。

公平な投票方式としてはオレは前から言ってるが、ケータイとPCの多重は許可して、
PCでの単純な多重（IP変更、クッキー削除）を1日2票しかできない（12時間待ち）制度にすれば。

まともな人はケータイ1票、ラシ、萌え文、支援等のPC1票。
ケータイ持ってない家にいる時間が多い人はPCで2票多重してください。

って方法。IPやクッキーを自由に操れる人やケータイを複数持ってる特殊な人は知らん。

これで誰か文句あるの？

ＰＣのほうが維持費かからないかな？

>>157
＞今時ケータイ持ちが金持ちって・・・ありえない感覚だが・・・。

何、自己矛盾したことを言ってんの？
　　　↓
＞そもそも、ケータイには維持費がかかる。金を多くかけた方が発言権が強くなるのは当たり前。

皮肉にﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ


俺釣られた？

普通に考えればＰＣのほうがマシンも回線も電気代も上だよな

ID:/yzkuQAiが馬鹿なのはよく分かった

>>162
9oRN0jfV乙

ケータイ持っててPC持ってないヤツは少なくともネラーには居ないだろ。
必然的にケータイもって無い人よりも持ってる人の方が投票には金がかかるという話。

それに金かけた方が発言権持つってこととケータイ持ちが金持ちって理屈は直接結びつかないだろ。
政治献金たくさんした方が政治家に云うこと聞いてもらえるだろっていうような一般論を言ったまでだが・・・
そこまで説明しないと分からない子供が多いのか？

>>164
お前こそ日本語の勉強が足りないのと違うか？
>>153は金を多くかけた方が発言権が強くなると言っている。
しかし、最萌は権力に関係なく1票は1票だ。
だから発言権を強くなる＝多くの票が入れられるとなる。
つまり、たくさん契約した方がたくさん票を入れられるということを意味している。

ここまで説明しないと分からないとは馬鹿かただの釣りかどちらかだな。

＞政治献金たくさんした方が政治家に云うこと聞いてもらえるだろ
献金をする事で党や政治家に貢献するからな。

PCや携帯に金かけると最萌に貢献できるのか？

>>166
たぶん運営に金を渡したら最萌に有利になるという意味だろ。
勝った方の陣営は運営に根回していると言いたいわけだ。

というか、馬鹿を相手にするだけ無駄だからやめとけｗ

っつかオレは誰でも2票にしたらいんじゃね？って言ってるだけ。

不公平があるとしたらケータイを使う方が金かかかるねって話。
PC2票やる人はその分労働（待ち時間）をかけてくれってこと。

なにか問題ある？

>>167
俺のところに一銭も回ってこなかったのは誰が着服してたんでしょうか……

>>168
＞っつかオレは誰でも2票にしたらいんじゃね？

すでにお前の考えは根本的に間違ってるので出直してこい。
釣りならば釣られた俺が悪かった。

まあ、反対するヤツは10票以上多重して優勝争いに絡んだ陣営なんだろうな。

これやられたら最萌の勢力図は劇的に変わるからな・・・困るヤツもいるんだろ。
ここ一ヶ月近くこの議論見てきたけど、多重を無くそうという提案はすべからく
潰されてきたからな。

結局、多重戦士を多く抱えてるところしか上位争いしないんだから・・・
抜本的な改革をしないかぎり最萌も終わりだよ・・・。

まあ、オレも来年からは関わらないだろうけどね、好きにやってくれ。

>>171
うん好きにやるよ。もう来んな

大陣営に不利なルールを提案すると却下される。
PCでの多重を規制しようとすると却下される。

所詮、24時間張り付いてられるニートにはかなわないってことだ。

でもそれっておかしいよな。

大陣営に不利なルールって何？

国会議員だって小選挙区と比例代表で2回投票の機会があるのに
最萌で1人1票にこだわるのはなんで？

>>171　の言い方は悪いけど、投票を公平にしようという案を出してる
だけだと思うけど・・・他の人も対案を出さないなら役立たずの野党と同じ。

それとも、みんなはやっぱり多重上等、が基本なのかな？

2年連続同作品同士の決勝って言うのはどう見ても健全じゃないと思うけど・・・。

>>176
＞最萌で1人1票にこだわるのはなんで？

最萌のルールを100万回読んで出直しておいで。

２票だと萌え文を２倍書かなくちゃならないな。
１票でも４試合もすればネタ切れしたのに…。

分が悪いからつなぎかえか？

ループを嫌がる人はもうこのスレを卒業する時期が来てるんだと思う

>>176
別に2票多重を許可しなくてもPC12時間待ちにするだけでいいだろ。
まあ結果的に２票多重可能なんだけどさ。

あとおまえはどういう結果なら納得いったの？参考までにおしえてくれよｗ
>>171で＞これやられたら最萌の勢力図は劇的に変わるからな・・・
って変な妄想書いてるけどさ、
優勝争いに絡んでないとこも多重してたにきまってんだろｗ
多重なくしても結果はかわんねえよ。まあ制限するにこしたことはないがな

別に投票者が投票敬遠しないレベルで
多重が完全に防げる方法があるならそのほうがいいけどな。

ループ脱出の手がかりが>>151にあるというのに

俺は携帯最萌にも作品最萌にも今のところ興味ないから興味ある人たちが>>151を盛り上げてくれればいい

>>183
携帯オンリーの最萌を開催すれば解決すると言ったら
今度は500人以上参加するような規模でないと意味が無いと言い出すヤツが
出てくるｗ

上手く行くかどうかの実験にはならないと思う

>>173
携帯厨乙

>>181
あらかた同意

どのキャラが決勝トーナメントに出るかなんて大体予想できる。多重公認には反対だが、
多重も萌え故の行動とみなすならばその程度により開票結果に差は出ようとも、今回の
最萌の順位結果は概ね理解できうるレベル。結局2chで賑やかだった作品のキャラが
勝つんだよ。ハルヒは残念だったが。

多重は完全な意味では防げない。PC制限とかの話が出てるけど実際はそれは実現され
ないだろう。携帯だけについてもおそらく賛同者は同じく一部なのでは。むやみに敷居を
高くするというのは早計だと思う。やはりコード発行制度は現状維持（±α）以外ないと思う。
問題点があるのに対して策を講じないというのは非常に愚かしいかもしれん。

そこで別視点での案があるんだが、１回勝負で決まるから多重や荒らしがそこに集中する
わけだと考えると、前もちょっと出たが敗者復活トーナメントも本線負けた順に参加していく
ようにすれば、（本線で負けたのが何回戦目かによって有利な位置にくるようにする）本当に
人気のあるキャラというものがまた勝ち上がってくるだろうから、そいつらを決勝トーナメントに
いくらか割り振ってやれば最萌えにふさわしかろうキャラばっかりずらっと並ぶのではないか。

多重嫌悪者の第一声ははいつも”公正なトーナメントじゃない”だろ？
上述の案なら運悪く人気キャラ同士でぶつかって途中敗退したやつらがまた出てくる可能性
が高くなるわけで、これならいいんじゃね？
問題点は最萌の長期化。実際はこれが一番ネックだと思う。

>>156
ＴＶアニメシリーズのみ対象でいいよ

>>188
多重そのものが嫌な人
パワーゲーム化が嫌な人
無言票が多いのが嫌な人
規模が大きくなりすぎたので抑制しようとしてる人
いろいろいるんじゃないかな

そうだったな。ちょっと主観が入りすぎたか。thx。＜多重嫌悪者

しかしループの話もあるようにあらかた案は出尽くしたのかな

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 00:55:48 ID:xcCfgtnI
大陣営に不利なルールを提案すると却下される。
PCでの多重を規制しようとすると却下される。

所詮、24時間張り付いてられるニートにはかなわないってことだ。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 01:48:22 ID:ErCp4aBM
>>183
携帯オンリーの最萌を開催すれば解決すると言ったら
今度は500人以上参加するような規模でないと意味が無いと言い出すヤツが
出てくるｗ

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 03:10:28 ID:zAIS/WW6
>>181
あらかた同意

どのキャラが決勝トーナメントに出るかなんて大体予想できる。多重公認には反対だが、
多重も萌え故の行動とみなすならばその程度により開票結果に差は出ようとも、今回の
最萌の順位結果は概ね理解できうるレベル。結局2chで賑やかだった作品のキャラが
勝つんだよ。ハルヒは残念だったが。

多重は完全な意味では防げない。PC制限とかの話が出てるけど実際はそれは実現され
ないだろう。携帯だけについてもおそらく賛同者は同じく一部なのでは。むやみに敷居を
高くするというのは早計だと思う。やはりコード発行制度は現状維持（±α）以外ないと思う。
問題点があるのに対して策を講じないというのは非常に愚かしいかもしれん。

そこで別視点での案があるんだが、１回勝負で決まるから多重や荒らしがそこに集中する
わけだと考えると、前もちょっと出たが敗者復活トーナメントも本線負けた順に参加していく
ようにすれば、（本線で負けたのが何回戦目かによって有利な位置にくるようにする）本当に
人気のあるキャラというものがまた勝ち上がってくるだろうから、そいつらを決勝トーナメントに
いくらか割り振ってやれば最萌えにふさわしかろうキャラばっかりずらっと並ぶのではないか。

多重嫌悪者の第一声ははいつも”公正なトーナメントじゃない”だろ？
上述の案なら運悪く人気キャラ同士でぶつかって途中敗退したやつらがまた出てくる可能性
が高くなるわけで、これならいいんじゃね？
問題点は最萌の長期化。実際はこれが一番ネックだと思う。

ある程度敷居を高くするのは、VIP、ν速票や海外票を抑制する効果もあると思う。

誰かが書いていたようにケータイでの投票は維持費もそうだがパケ代もかかるし、
コード発行所のURLをコピペしたり、URLをメールで転送、というのもとにかく手間がかかるから
（もちろん、1回目だけだから毎回投票する人にとってはブックマークしたり、操作に慣れれば苦ではない）
ケータイ投票の割合が増えるような施策をすればアニメ板住人でない変な奴らに荒らされることは
確実に少なくなる。
もちろん、海外の人は一部の機種を除いて海外からケータイでコードを取ることはできないから
これも抑制できる。

ただし、全く排除するのも問題だからPCへの門戸を完全に閉じるのもよろしくない。

要するにケータイとPCのバランスがイコールに近くなるようにしたら？ということでしょ。
ケータイは機種固有の番号でコードを発行するから事実上多重できない。
それに比べてPCの多重はお手軽すぎるから、制限を厳しくしてはどうか？という発想。

今の問題は、明らかにPC投票の割合が大きく、しかも多重による弊害がかなり大きいのではないか？
との疑惑があることじゃないの？

仮にＡのキャラの支持者が500人、Ｂの支持者が300人だとしたら普通はＡが勝つけど、
Ｂの支持者100人が1人3票以上多重すれば逆転してしまう。

もちろん、Ａにも多重が居るかも知れない。という意見もわかるが、結局
「多重しなきゃ勝てない。」というのが当たり前になって、みんなが多重しだして、
しかも、それだけの最萌廃人になれば自分の支持するキャラが居なくても
「こっちを勝たせた方が自分の支持キャラが勝ちやすくなる。」とか、
「こいつを潰した方が面白い。」とか、そういった理由で投票（多重）する人が
実質的に最萌を左右することになる。
そのなれの果てが今回の結果、ということじゃないの？

そんなのが続けばまっとうな参加者は嫌気がさして去っていくんじゃない？

もちろん、証拠はない、けど、放送終了から半年以上経ってる2年目の
作品がともに決勝まで来たこと、しかもキャラこそ違えど去年と同じ作品が！
というのは有力な傍証になるんじゃない？

今回の最萌は事実上アニメキャラ最萌じゃなくて「最萌トーナメント最萌」
（最萌に熱を上げてる人の数と熱意＝多重力）でしかなかった、と感じてる人は
多いんじゃないかと・・・。

まあ、ネットに限らず投票なんて宣伝のあるなし、投票意志のあるなしをどこまで
考慮するかで変わってくるので、完全な公平性なんてハナから不可能なんだから
好きなものだけで集まってやってればいい、という見方もあるでしょうから、現状のままでも
良いのかもしれませんが・・・。

結局は運営が決めることで、ルールが気に入らなければ参加しなければいいだけ。
というところに落ち着くのかな。

なんで海外票を抑制する必要があるの？
日本人の一部の参加者よりよっぽど真摯だと思うけど。

>>194 は田舎者なんじゃね？
閉鎖的だよな。

　＞今回の最萌は事実上アニメキャラ最萌じゃなくて「最萌トーナメント最萌」

別に今回に限ったことじゃないな。今までもずっとそうだった。
「放送終了から半年以上経ってる2年目の作品がともに決勝まで来たこと」＝多重が最萌を支配している
というのがよくわからん。

>要するにケータイとPCのバランスがイコールに近くなるようにしたら？ということでしょ。

どうして携帯厨ってこういう考えの奴らばっかりなのかな
もともと2chは携帯ユーザのためのものじゃないのにね

待ち時間１６時間

要するに>>194はせっかく友達の携帯を借りまくって多重したのに負けてしまったのは
相手がPCで多重していたからだ！
相手の多重が無かったら自分の陣営の方が確実に勝っていた！

ということだろｗ

まあもう面倒だから今年のままでいいんじゃね？
その代わり多重に対しては言及しない
PC多重の規制を放棄するってことは多重容認と一緒だからな

それを言ったら初代からずっとそうでしょ。
何を今さらって感じ。
それに携帯のみコード発行にしたところで多重を完全になくすことは不可能なんだし。

携帯　＝　同一端末による多重は不可能
PC　＝　同一端末・同一回線でも多重が可能

この差は大きい

昨日から携帯厨がIDを変えて自演しまくってますなｗ

結局、多重という穴を残してる以上はそれで勝とうが勝ちは勝ち
非難される筋合いはどこにもない

というスタンスを来年は明確に打ち出すべき

>>203
多重完全ゼロじゃなければ一緒だよ
やるんだったら今年のシステムでコード発行待ち時間を適度に長くするくらいでいいんじゃないの

多重を極限までなくそうとするならPCは待ち時間12時間以上、携帯は不可となるな。
きれいな最萌を希望しているヤツはそれを望んでるのか？

>>207
多重がなくなるならそれでいいんじゃね？
携帯派って別に携帯で投票したがってるわけじゃないしｗ

ま、最萌2007はニート層の参加者が主となる従来制の多重最萌と
今年の裏的ポジションで行う携帯制の同時開催で落ち着くだろね

最萌参加者の大半は引篭もりニート層だろうし、そいつらの声は大きいから
携帯のみで最萌だけ行うのは現実的に不可能だろうから

結局は住み分けで妥協するしかないでしょ

携帯オンリー最萌は運営をやる奴が誰もいなくて開催されないと予想。

もし来年も裏やるなら携帯オンリーでやってもいいかもな
俺は多重しまくりたいから多重最萌歓迎だけどｗ

>>207でいいじゃん

待ち時間１２時間

どんな方式になっても俺は多重やるだろうな。
まぁ、運営やるやつは頑張ってくれｗｗｗｗ

今の所

１：携帯のみ最萌
　　１−１：即時発行
　　１−２：時間待ち（１時間くらい？）
２：PC+携帯最萌
　　２−１：現状維持
　　２−２：PC待ち時間強化+携帯現状維持
　　２−３：両方待ち時間強化
３：PCのみ最萌
　　３−１：待ち時間そのまま
　　３−２：待ち時間強化

だいたい出揃ったんじゃね？

ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotehonsen.html

ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1025.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1026.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1028.html
携帯票・・・A、D、V

携帯オンリー投票＝巨大陣営による完全パワーゲームの完成

>>215
そんなところか。持ち時間強化と現状維持ってのは両極端すぎて結局は
現状維持になるんだろうな。

もういっそのこといつ予約しても21:58に1回だけ発行にすりゃいいじゃん。
これならイコールコンディション。この時間に家にいない人は参加資格無し。

そもそも、最萌なんて何人も保障された選挙権でもなんでもないんだから
参加資格がない人は諦めなさいで終了。救済する必要はない。

現状のケータイ投票も実質PCの2票目としてしか機能してないような感じだし。
そんなにケータイ毛嫌いするなら廃止した方がいい。

その代わりPCでの多重もできる限り規制する。
プロバイダ以外の企業、学校、その他の機関のドメインからのアクセスには
コードを発行しない。
IP切り替え、クッキー待避の多重を抑制するためコード発行時間は3〜5分程度。

そうすれば、支援は20:00くらいから開始して21:58で終了。支援人もまとめも楽。
コード発行以降は支援禁止、投票のみ。
途中集計がいくら出ようとそのときにはコード発行も不可能だから多板への
支援要請も意味無し。

これくらいやればクリーンじゃないの？　それにせっかく出された支援物資なら
すべて目を通したいと思うんだけど、現状の投票スレでは数が多くなりすぎて
それも難しいけど、この方法ならやりやすくなる。

>>218
悪くない案だとは思うけど残り1時間で全ての投票を集中させるとパンクするんじゃね？
やるなら締め切りは20：58くらいか

>>216
普通に必死な陣営ほどケータイ使った２票目投入が多いだけだろ

常識的に考えて完全携帯オンリー制になれば全然違う結果になるっての

要は携帯オンリーになれば必死な陣営が勝利するといいたいわけだな。

携帯オンリーになれば純粋な信者数勝負になるから
当然、大手ほど強い
これはアタリマエ

しかし、お手軽多重や海外票の要素が排除されるから
結果は従来制とはまったく違うモノになる

特に粘着的アンチによる多重が排除されるのは大きい

>>216
つか、携帯オンリーにせずとも、多重の要素が減れば減るほど、多重が面倒くさければ面倒くさいほど
元より信者が多いキャラが勝つに決まってるじゃない。
面倒くさければ面倒くさいほど、元からそのキャラを好きな人以外は投票しなくなるんだから。

>>222
信者の多重もアンチの多重も変わらん。
携帯オンリーになったらといってそんな都合よくいくとはとても思えないな。

>>223
つまり、浮動票の無い最萌をやりたいわけか。。。

投票時間を極端に短くすると、
荒らしや鯖落ちの影響が致命的になりかねないと思うが。

>>223
>多重の要素が減れば減るほど、多重が面倒くさければ面倒くさいほど
>元より信者が多いキャラが勝つに決まってるじゃない。
うーむ、信者数が多いキャラが強いのは当たり前だと思うが…

それを覆すために支援するんじゃないか。
多重や工作で勝ったとして一体それが何になろう。

携帯オンリーを盛んに言ってる人は結局何をしたいの？
下から選んでくれよ。（無い場合は項目を追加OK）
(1)多重を無くしたい（投票人数＝投票数に極限まで近づける）
(2)投票を面倒くさくして浮動票を無くしたい（宣伝や支援の効果を無くし基礎票のみで勝負）
(3)自分に有利になるようにしたい

>>227
(4)24時間張り付けるニートのみ結果を左右するPCのお手軽多重を規制

>>228
それは(1)に含まれる

携帯オンリーにしたらまたローゼンが１位になるわけだが

>>229
含まれない。
要するに、ニートと社会人の差別を無くそうというのが、携帯オンリーの目的。
別に携帯オンリーにしなくても、PCの待ち時間を増やすだけでも結構違う。

現状
ニート→PC10回携帯1回多重可能
学生・社会人→PC1〜3回携帯1回多重可能
結果的に、ニートだけが結果を左右できる最萌になっている。

これを、PCを12時間待ちにすると、
ニート→PC1回携帯1回多重可能
学生・社会人→PC1回携帯1回多重可能
と、両者の差は無くなる。

もっとも、採用されることはないだろうね。
このスレには24時間粘着しているニートがいて、そいつらは多重規制されるのが困るから。

>>227
「この場を荒らしたい」だろ

>>231
要するに多重を無くしたいというのはただの建前か。
本音は(3)っぽいな。

>>232
どうやらそれが一番正解に近いなｗ

>>233
反論できなくなると、自分の都合のいいように解釈を曲げるつもりだったの？
だったらはじめから意見聞いたりするなよ。恥ずかしい奴だな。

>>231
ニートが全体の３分の１以下なら、
ニートのみ結果を左右しているとはいえないんじゃないか？

間違えた。４分の１以下だ。

携帯票のポイントを３倍とかはどうなんかな？

携帯多重できる人が有利になるなあ。

>>236

アメリカの選挙を見たまえ。
51対49でも民主党圧勝だそうだ。
僅か2%でも勝敗を分ける場合もある。

ちなみに、今年の最僅差は一桁だったよな。

とにかく平等にしたければ1回のみの発行しかないでしょ。

>>218　が一番公平だよ。

とにかく肥大化しすぎたアニメ最萌は少しシェイプアップした方がいい。

発行時間5分というのはさすがにキツイから、少ないIPを自由に振れるような人は
運営が面倒だけど、定期的にコード発行状況を監視して、不振な点がある場合は
警告して、それでも改善が見られない場合はその特定IPでのコードを無効にする、とかね。

これでも不満だという人は、

(1)22時に家にいない人（これを救済する方法はない、すればそれはそのまま多重の抜け道になる）
(2)ニートは家にいる時間が長いのだからたくさん投票させろ！というワガママ

しかいない。

(1)は可哀想だとは思うが仕方がない。　(2)は論外。

>>240
それは、一部の投票者「のみ」が勝敗を左右したとは言えないと思う。

>>216
相変わらずシャナのR票はすげーな
シャナの過去R票最高は17票だったのが132票
どこから来たのか不思議なもんだ
マジでPCのコード取得時間延ばした方がいい

携帯だけは流石に無理だろうがPCに制限をかけるってのはやってみる価値はあるな
一回その案で細則をつめてみたいんだが…どうかな

質問０６が始まった後に始まった新番組で
DVD版がTV放送よりも前に発売されているっぽくて
その発売された年には最萌にエントリーしていないような作品は
０７の最萌扱いになるの？

>>235
>>231は多重を減らしたいと言いつつ多重前提の話をしているわけだが？
お前は日本語を理解してないのか？

>>244
PCに制限をかければかけるほど携帯での多重が増えると思う。
PCの制限をかけるのは賛成だけど携帯はもっと規制すべきだな。

>>245
ＤＶＤ最終巻の発売日が０６年６月以前なら、０７年にはエントリーできないだろう。

携帯の多重って、そんなに簡単なの？

>>248
PCよりも簡単

>>227
(1)多重を無くしたい
「多重して当たり前」という考えには全く賛同できない。
もちろん、0にはできないだろうが相当減らすことが出来るはず。

>>234
>200 >204 >221と煽ってばかりのおまいが言うか。

>>249
いや、それはないだろ？

>>250
携帯オンリーをやたら進めているヤツはPCでは多重をしまくりだけど
携帯では多重は行われていないという無茶な前提条件を元に言ってる。
本気で多重を減らしたいのであれば>>207が一番だと思う。
PCでコードが取れない人のための救済措置として携帯は即時発行となってるが
携帯を使う限り>>231のように1人2票投票OKと考えるヤツがでてくるので
携帯ではコードを発行しないか、PC以上に規制をすべきだ。

公式サイトで携帯でのコード取得を推奨しているなあ。

>>251
>携帯オンリーをやたら進めているヤツはPCでは多重をしまくりだけど
>携帯では多重は行われていないという無茶な前提条件を元に言ってる。
PCの多重はノウハウが確立してしまっている。
携帯での多重は0だとは言わないが、非常に少ないと考えている。
そう簡単に携帯を借りられるものか。

>PCでコードが取れない人のための救済措置として携帯は即時発行
んなこたーない。
それ誰が言ってたん？

>携帯ではコードを発行しないか、PC以上に規制をすべきだ。
そりゃ一体どういう理屈なの？

携帯では一端末での多重が不可能なのに対し、PCでは一端末での多重が可能。
それならPCの規制をより厳しくするorPCにはコードを発光しない
というのが理にかなっていると思うが。

>>252
携帯で多重は不可能だからね。
それを理解してない無知な奴が議論をかき回そうとしてるのが、今の状態。

ああああ、発光て…
たまにカメラ板に行ったらこれだorz

>>253
多重を減らしたいと>>250で言ってる割にはPCと携帯で2票入れるのは賛成なの？
即時発行だと簡単にコードが取れるからこそ多重の温床になりやすいわけだが。

もうID:Sm6XZd/Pはスルーしたほうがよくね？
>>256とか、明らかに日本語が理解できてないし。
そもそも携帯で多重できるとか言ってる馬鹿だし。

2票くらいの多重はスルーしないときりがないだろ正直

>>257
確かに携帯では同一端末では1票しか入れられないがコードを取得するのが
簡単だから問題となる。

コード発行は携帯のみで、投票はPCのみってのは？

>>256
>PCと携帯で2票入れるのは賛成なの？
賛成の訳が無かろう。

>即時発行だと簡単にコードが取れるからこそ多重の温床になりやすいわけだが。
PC排除すればPCと携帯を併用しての多重は無くなると思われ。
一端末での多重が可能なPCと一端末での多重が不可能な携帯、
どちらを排除するかとなればPCっしょ。

>>251
多重多重と騒いでるヤツは、「自分がPCで多重やってるからには
みんなやっているに違いない」という妄想が根拠だしな。
そんなわけねーっつーの。

>>260
今はコード発行のみの話なので投票はPCでOK

>>261
PC排除して携帯オンリーにしたとしても即時発行ならば携帯の貸し借りや
予備端末にFOMAカードを入れかえて多重が簡単にできるから
結局それなりの待ち時間を設けないとだめだと思う。
もっとも、待ち時間を12時間にしても完全に多重は防げないが。

結局どっちかを排除しないと多重を減らすのは無理なのは間違いない。

いや、発行時刻を制限すれば多重は減らせるが。

>>263は
「多重を減らす」ではなく「多重している人を減らす」に読み替えてくれ

>>254
誤解を与えないように。
「不可能」ではなく「困難」になるだけであって、ゼロには出来ない。

2ちゃんに携帯板とかないの？
携帯のみにしろとうるさいヤツらはそこで議論して欲しいんだが。

>>265
それでも、どっちかを排除しないと多重している人を減らすのは無理
ということはないだろう。
条件次第で多重やめる人もいるだろうし。

まあ、どっちかを排除すれば確実に人は減らせるだろうが…。

>>267
携帯関連は四つくらい板あるな

携帯の多重の方が多い現状を考えればどうすればいいかわかるだろ

>>263
携帯での貸し借り多重が可能だとは言っても
現状のPCでの多重に比べればめんどくささは大幅うｐっしょ。
携帯持ってるにもかかわらず「ちょっと携帯貸して」なんて激しく不自然。
多重が減るのはほぼ確実。

まあその上で貸し借り多重を厳しくはじこうと思ったら待ち時間制導入がベターかもしれんが。
そんでも30分ぐらいで十分かと。

>>267
なぜに？

>>270
そんなバカな。

>>271
携帯ユーザどうしで心ゆくまで多重のない最萌を楽しんで欲しいからさ。

>>273
うーむ、まだよく分からん。
2ちゃんのアニメ系のイベントなのになぜに携帯板…

>>227
(1)多重を無くしたい（投票人数＝投票数に極限まで近づける

携帯での多重の仕方について語れってことでは？

未だに解ってないバカが多いな

携帯制はコードの発行を携帯のみにするだけで基本的に投票自体はPCからだぞ
携帯だけでやるわけじゃない

そのへん理解できてないバカニート多過ぎ
無知無能な落伍者は死ね

携帯から投票してもらったほうが、ＩＤ被りが減るんだけどなあ。

うちは家族全員携帯持ってるから少なくとも４票は行ける。
PCだと１票しか無理。
つまり携帯の方が明らかに多重が簡単。

>>279
PC一台ありゃ簡単に4票以上多重できるってのが携帯派の言い分なのでは

>>279
そのPCをちょっと操作すれば手軽に４〜５票多重できるがな
それ以前に家族の携帯をこんな事に使うお前のような恥知らずは死ねばいいんじゃね？

>>275
どうやったって完全にゼロにはならんぞ。
そうやってめんどくさいシステムにすればするほど必死なやつばかりが残り、
参加者も少なくなるから、多重で勝負が決まるようになる。

>>227は選択肢を分かりやすくしたためにかえって誤解をする人がでたので
余計な文章をカットした下記から選んでください。
今更もう遅い気がするがｗ

携帯オンリーにこだわらず、PCや携帯を規制すべきだという考えのある人は
その規制によってどうしたいのかを教えてくれ！
(1)投票人数＝投票数に極限まで近づけたい
(2)宣伝や支援の効果を無くし基礎票のみで勝負したい
(3)自分に有利になるようにしたい

>>281
PCを操作して４〜５票多重するような恥知らずは死んでもいいけどな

>>283
（１）利便性に配慮したうえで。

多重を口実に荒らす人が減ればいいだけだが。

>>281
だから、PCで多重するのと携帯で多重するの、
どっちが時間かかると思ってるんだよ
時間がかからない方が簡単に多重できると言えるだろ

>>243
　差が100票以上って事は、>>241でいう所の「少ないIPを自由に振れるような人」が動いてたって事じゃないの？
そういうような人はクッキーもいじれるだろうから、発行時間伸ばしても効果は無いかと。
むしろ、他の投票が減る分だけ、全体に占めるその人の投票数の割合が増えるんじゃ。

>>286
だからケータイを４台使ってまで多重する恥知らずと
一人でPC操作をちょこちょこっとして４票多重するバカ
どっちが多いと思ってるんだよ

肉親であっても他人の携帯を利用するなんて奴はそうそう居ねーだろボケニート

>>263
＞PC排除して携帯オンリーにしたとしても即時発行ならば携帯の貸し借りや
＞予備端末にFOMAカードを入れかえて多重が簡単にできるから
　では、今年の最萌で携帯票の占める割合はどんなもんでした？
携帯のほうが多重が楽なら、二時間待たなくていい分だけさぞかし携帯票は多かったのでしょうね。

>>289
263はPC排除して携帯オンリーにした場合の話をしているように見えるが
何で今年の最萌を持ち出すのか

>>288
どっちが多いかなんて分かるわけないだろハゲ
お前の妄想を根拠にオナニー垂れ流すなよ
大体固定IPなのにPCの設定だけでIP変える方法なんてあるのかよ

>>291
ipconfig /release_all
モデムの電源落とす
ipconfig /renew_all
でIPを書き変える、以上

つーかわざわざ携帯借りなくてもコード発行所のＵＲＬをメールで送って
コード取ってもらって返信してもらえばいいだけだしなぁ
後はＰＣでＩＤ変えつつ投票すればいいだけだし
現行のシステムだと繋ぎ変えの関係上ＰＣでの多重と相性が悪いけど
携帯限定なら気がね無く多重ができるなｗ

>>290
＞263はPC排除して携帯オンリーにした場合の話をしているように見えるが
＞何で今年の最萌を持ち出すのか
　普通に考えて、今年PCで多重した奴はその待ち時間に携帯で多重してたんじゃないですかね？
二時間待たなけりゃならないPCでだけ多重して、携帯ではコード取らないと？

>>292
それは単純にモデムの電源を切る→IPアドレスの更新ってことか？
今まで何十回とモデムの電源を切ったりしてるけど
IPが変わったことなんてないぞ
入ってるプロバイダとかによるのかな
そういうのに詳しくないもんで、すまんな

>>294
・・・？
あんた263をちゃんと読んでるのか？
なんか噛みあってないぞ

>>295
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pctips/018showipnt2k/showipnt2k.html

>>297
おお、サンクス。手間をかけさせちゃってすまんな。
英字とカタカナに弱いからあんまり理解できなかったけど、
DHCPクライアントっていうのを利用するんだね
全然知らなかったよ、勉強になった

多重被害の証拠はないが、決勝トーナメントですら総投票数1400程度の時があったのに
決勝戦で4500以上の票が入ったことはどう説明するんだ？

わずか10日余りで投票者が3倍以上になったとでも・・・ありえないだろ、常識的に考えて。

だからニートの巣窟でケータイ投票をいくら訴えてもダメ。

ケータイ使ったことないヤツはどれほどケータイがプライバシーの塊で容易に人に貸すことができない、
とかサブスクライバIDとかユーザーIDとか言っても分からないんだから。

だからケータイでのコード取得、投票は禁止、PCで1日1回のみコード取得可能。

なぜ、外出先で投票できないのか？と聞かれたら「主な投票者層であるニートに猛烈な反対をされたからです。」
ってテンプレのＱ＆ＡにいれとけばＯＫ。

多重も増えたし参加者も増えた
両方だろ。
キャラを考えれば純粋な投票者が2倍程度になるくらいまでなら不思議じゃない。

>>300
それってさ、「俺は忙しいからPCに一日張り付いて多重することなんか出来ない。
だからPCで多重する奴なんているはずない。問題視するほうがおかしい。」って
言ってるようなもんじゃない？あまり意味無いよ。

あと、>>300は>>293は読んでるのかね

同PCからの多重は防げないの？
例えば投票にふしあな必須というのは意味無いのかねぇ…

>>304
会社とか大学とかから投票する人が困るんだとさｗ

ちょっと聞きたいんだけど、携帯反対＝ニートって説はどこから沸いてきたの？

>>306
２０代の携帯電話普及率が９６％とかなんとかいう話じゃないかな。

>>306
一部の携帯厨がわめいてるだけｗ
携帯のみコード発行に反対→今時携帯持ってない→ニート引きこもりってことらしい。

>>287
100票以上の多重が出来る奴がいると・・・恐ろしいな
去年で言う多重Zかよ

正直、ニートニート言ってる奴は
荒らしたいだけか、街宣右翼と同じことをしたいだけとしか思えない。

結局多重が減ったかどうかなんて分からない
確実に多重が減っているだろう、と推測することしかできない
ならば、多重が及ぼす影響を減らす方向でいけばどうだろうか
具体的には最萌の規模を今よりもっと大きくするということ
総票数が大きくなると多重の影響も少なくなるのではないか

>>292
だからそれでIP書き換わるのは動的IPなんだって。
固定なら自分で指定されたIP設定するか、自動取得でも毎回同じアドレスが
振られるか、とにかく常に同じIPになる。

まあ指定のIP以外を設定しても、それをプロバが監視してて弾いたりしなければ、
他のと被らないIP設定することで接続はできるがな。
ただ被れば相手にも迷惑だし、意図的に何度もやればプロバからサービス停止とか
食らうかもしれんからリスクを考えると割に合わんが。

>>310
まあ、携帯を持ってることでしかニートに対して心理的に
優位に立てないヤツらなんだから大目に見てやろうぜ。

俺は多重、携帯上等だがな。

>>292は素人

どうせ>>293は今年も、PCでコード取得＆投票→携帯でコード取得＆IP変えて投票→IP変えてPC（ｒｙ
ってやってたんでしょ。

俺は多重とかどうでもいいな。ピラニアだから。
３回戦以降の勝敗にもそれほど拘りは無い。そりゃ負けるよりは勝った方がいいが…。

所詮2chでの祭りに、
平穏とか正確さとかを求めること自体がおかしい。
海外で、列車が３時間遅れるのは勘弁だが、30分ぐらい遅れても気にしない、
そんな感じ。


まぁだから、逆説的だが、
携帯限定発行になって投票が不便になっても別にいい。
ちょっと人が多すぎるとは思ってたし。

ただ、それで最萌自体が全く盛り上がらなくなったり、支援人が減ったり、
一部の必死な集団に支配されたりするのは御免被る。

そのリスクを考えると簡単には同意出来ないんだよな・・・。
少なくとも今年と同じようにやれば、今年と同じようになる蓋然性が十分にある訳だから。

>>309
多重ならなんで最初からやってなかったんだろうな。

こんなのはなんとでも言える。なんの証明にもならんよ。

>>336
いま多重がどのくらい行われてるかしらんが、
現行システムだといつでもあんたの言う3時間遅れになり得る。

はじめから分かってる事なら対処しておいた方がいいと思うが。

ぶっちゃけ
せこせこと多重するのに疲れたから
携帯のみに絞って欲しいと思っているのは俺だけではあるまいｗ

できる環境ならついついやっちゃうんだよねーｗ
携帯のみにしてくれれば俺は一票しか入れれなくなるけど
「多重ができない」って事実が気をラクにしてくれるから助かる

>>317
大規模多重は一回だけでもコード取得規制食らうかもしれないからでしょ。

翠星石vsシャナ・・・総投票数2904：R票149（翠星石26：シャナ123）
フェイトvs源千華留・・・総投票数2593：R票32（フェイト20：千華留12）
翠星石vsフェイト・・・総投票数4545：R票49（翠星石26：フェイト23）

これ見て、翠星石vsシャナでRからシャナに大量の多重が行われたと思わない人は少ないのでは？
その犯人がシャナ信者かどうかは別にして。

>>315
＞携帯でコード取得＆IP変えて投票
その変えたＩＰでそのままコードとればいいじゃんｗｗｗ意味ナスｗｗｗ
自分の携帯ならそのまま携帯で投票すりゃいいんじゃねｗｗｗ

>>319
おまいはまず自制心を身につけた方が良いぞｗｗｗ
そんな事じゃ最萌以前に社会でやっていけんぞｗｗｗ
>>319の自制心を養うためにも携帯限定はダメだなｗｗｗ

>>319
おまいそのうち万引きとか飲酒運転あたりの犯罪犯すぞｗ

>>320
Rは国内で全国展開してるプロバイダなの？
問題なのはその1試合だけ？

そういうことなら、多重の疑いが濃いとは思うけど。

>>323
さすがに全データは面倒だから決勝トーナメントだけで言うと、
R票の合計は51（シャナ5：沢近46）→37→21→28→149（翠26：シャナ123）→32→49

シャナの試合のみで言うと、
計15（シャナ2：雛苺8：桃5)→25（シャナ0：渚砂19：コトナ6）→24（シャナ1：アナ23）→28（シャナ4：アルルゥ24）→51（シャナ5：沢近46）
という風に、「Rからの投票はシャナの方がかなり少ない傾向だった」にも関わらず、翠星石戦でいきなり「149（翠26：シャナ123）」
だから、シャナ信者の超多重じゃなく、翠星石を準決勝で潰そうとした人か愉快犯等だと思うけど、
こればっかりは本人じゃないのでわからない。

>>323
プロバイダ云々は知らない
見た感じR票の最高値は40票〜50票程度（ほとんどが特定キャラ）
あとは大体0票〜30票の範囲内って感じか
シャナの沢近戦では5票、翠戦では132票
R票が得意とするキャラが伸びるのは分かるがシャナは・・・
>>317
信者というより、シャナが勝っていたらR票絡みで無茶苦茶荒れると見越したトーナメントアンチと思う

R票だけはなくて他のコード末尾を調べるのも面白そうだ

ところでさ、コード発行に携帯+PCって方法ダメなの?
・PCで1次コード取得
↓
・携帯で1次コードを送信&2次コード予約
↓(6時間待ちくらい?)
・携帯で2次コード取得
↓
・PCで2次コード入力して投票コード取得

この方法だと携帯との多重も不可になるし、
人から借りるにしてもなかなか厳しいし
固定IP使った多重もかなりの部分で阻止できる。
コードを人に依頼するのも手順がメンドすぎて
そう手伝ってくれる人は居ないと思われ。。

この方法がムリな人には18時間待ちか
20時締め切りの21時コード発行とか課せばいいんでね?

票がとりにくいってのが問題かな。時間制限だけなら頃合見てもっかいPC起動でいいが
いきなり両刀使いになってくださいと言われてはいそうですかと言ってくれる人がどれだけ
いるか。携帯、PCどちらかで取得できるほうがいいと思う。例え携帯でコード取得して投票を
PCで行うにしても。

>>327
うん…確かに取りにくいとは思うし、実質的にはPCのみに発行なんだけど、
固定IPで自由にIP動かせるような環境に対する対策と
VIP、ν速票を少しでも抑制できるんじゃないかと思って。。

>>324>>325
特に海外の場合がそうなんだが、組織票の可能性があると思った。

トーナメント終盤で超多重が行われた場合、コード発行所の対応では
役に立たない可能性がある、というのは以前から気になってはいたのだけれど。
現状では投票数のインフレによって超多重すら打ち消される状態だから
深刻な問題にはなっていない気がする。
短時間に狭い範囲のアドレスから多数のアクセスがコード発行所に来た場合、
拒否される仕様だから、それほど楽に超多重が出来るわけでもないはずだし。

多重が出来ないと俺のローゼンが負けるから却下

組織票で特定プロバイダに集中するかな？
ネットを介した集団でなく、ローカルなオフラインの集団が投票したらそういうこともあるかもしれんが…
Ｒってどこのプロバイダだっけ

>>329
海外末尾コードはX、Y、a、b、c
Rは裏語るスレに晒されてるを見る限りBB.exciteとのこと
シャナvs翠のR票以降、規制に巻き込まれた、はじめて短時間大量取得エラーにかかったと書き込みあり
規制が掛かる前なら楽に取得出来たかもしれない
・・・とは言っても運営が規制を掛けたと発表してないから真偽は不明
あと投票のインフレでも100票規模の超多重次第で勝敗が覆る試合は多い

俺は準と瑞穂が最萌に出場できるなら
コード発行が携帯のみになっても我慢する。

その二人で一騎打ちでもしてろ

俺は準くんが実は女だったって落ちを期待してるよ

だから>>151みたいなのを一度やってみろと何度言ったら

おまいら本気で何かしようとする気ゼロだろ

>>336
運営が決まらないとできんな。誰か勇者が現れればいいんだが。
それに新システムは不透明な部分がまだ多い気がするから、その
辺りが立候補をためらわせてるのかもしれん。

確かに結局議論だけが先行しているな。だが今はまだそれでもいいと思う。

>>329
＞短時間に狭い範囲のアドレスから多数のアクセスがコード発行所に来た場合、
＞拒否される仕様だから、それほど楽に超多重が出来るわけでもないはずだし。
　裏はかなり厳しいが、表はそれほどでもないはず。
BBexciteがどうかは知らないけど、全国プロバイダ型ならさらに緩い。
（とはいえ、厳しくすると関係ないのに取れない人も出てくるのでやむを得ない面もある）
というか、今回もあと数十票多く多重されてたら、翠星石が負け、優勝者が変わっていた可能性が高いわけで。

>>336-337
　携帯オンリーで作品最萌やってみるっていうのはいいと思うんだよね。
完全ではないけど１つの指標にはなるし、作品系の最萌やりたい人もいるだろうし。
作品ではなく、さいもえ（男）でもいいけど。
後は、例えば決勝トーナメントだけアニメ最萌2006と同じ設定でPCでもコード取得可とかにすると、
携帯のみの場合とPCも可の場合にどの程度票が変化するかのサンプルにもなるし。

　ただ正直、（作品なら）開始時に続編や劇場版・OVAの扱いをどうするかや
（さいもえなら）準やら瑞穂やら非人間キャラをどうするのか等の議論をまとめる事や、
何かあったときに矢面に立たされるかもしれないのが面倒というのと、
最後まで自分が責任を持ってやれるかどうか、というのに二の足を踏む人が多いと思う。（自分も含めて）
　裏最萌氏や450氏あたりがやってくれないかなと思ってる人が多そう。

みんなトナメ疲れしてるべ。
ギャルゲ最萌企画スレの流れを見るとそんな感じがする。

作品最萌って、キャラ以上にアンチ同士のぶつかり合いになりそう。
そこに携帯オンリー実験とか途中からＰＣ投票解禁とかは、荒れる要素が多い気がする。
まあ、あまり人が集まらなければ大丈夫だろうけど。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 00:03:04 ID:+uebQ+wK
多重も増えたし参加者も増えた
両方だろ。
キャラを考えれば純粋な投票者が2倍程度になるくらいまでなら不思議じゃない。

参加者は増えてないんじゃ

>>341
ヒント　祭に便乗

運営が今のままなら来年は中止でいいよ
糞すぎて話にならない

>>343
いやいや、むしろﾋﾟｯｷｭｳ萌え。

確かに、不人気カードのときに投票しない、ということは結構あるだろう。

しかし、10/18の凜VSゆりえ戦の1401票から10/27の決勝での4545票というのは
短期間に不自然に票が増えすぎという印象は拭えない。

まあしかし、決勝レベルで多少多重や票のインフレがあってもそれは盛り上がるという点では
良い部分もあるでしょう。

問題は、以前も述べたけど、本戦中盤くらいから、最萌に必死な層が自分が応援するキャラを
勝たせるために、直接関係ない試合でも有利になるような相手に投票したり、逆に強敵を潰そうと
動くことで、それも1人1票ならまだ許せるが、そういう必死な人たちはそんなときでもある程度の
多重をして、自分の望むべく結果を出そうとするはず。

結果として本当に特定のキャラが好きな人達がする投票（1人1票）がかき消されて、最萌に必死な
特定の人たちだけが結果を支配することになる。

その強力な武器が多重である以上。ある程度の規制強化はやむを得ないんじゃないの？

>最萌に必死な層が自分が応援するキャラを
>勝たせるために、直接関係ない試合でも有利になるような相手に投票したり

こんなの実際はほとんど無いな。

萌えと関係ない票があるとすれば
それは特定の作品に対する単なるアンチ票。
しかし今回の規模ではそれすら意味が無かったと思うけどね。

アンチ票ですら、入れる人間の数なんかたかが知れてる。

「荒らし」の質、量ともに今のままでは続行は不可だな

去年以前から兆候は無くもなかったが
今年そういう確実な荒らし層を産んでしまった罪は大きい
第一、勝者叩きならまだともかく負けたキャラまで叩くようになったら
企画としてもう終わりだよ
どんどん「戦争」のイメージに近くなってるから最萌自体が荒らしでしかない
支援人叩きとかまでやり放題

＞アンチ票ですら、入れる人間の数なんかたかが知れてる。

頭がおめでたいというか、何というか・・・

とりあえず、現状認識力の無い人間は議論に参加するなと忠告しておくよ。
邪魔、迷惑でしかない。

もとからアンチだった人がアンチ票を入れるのは当然じゃないか。
応援していたキャラを負かされた怨みとか、工作とか、便乗とかで
アンチ票を入れるのは、どうかと思うが。

無言アンチ票は別に悪とは思わないな
強いところにはアンチもついてバランス取れるし
中傷や荒らしは駄目だが

>>348
＞とりあえず、現状認識力の無い人間は議論に参加するなと忠告しておくよ。

自分らが過剰認識って可能性は考えないの？

祭に喧嘩はつきものだぜ！

人ごみが嫌、騒動に巻き込まれそうだから嫌なんて言ってたら祭は
楽しめないぜ。

思ったんだけどさ。
前の試合の時から次の試合の支援を許可していいんじゃね？

次の試合の支援のほうが量が多くなるとまずくない？

そうすると支援が混在して確認しにくくなるんだよなぁ・・・
1日おきに使うために2系統スレ保てればいいけど

まずはできそうなことから考えていこう。

取り合えずPCと携帯の多重を抑制するために
携帯へのコード発行を禁止にしようぜ。

>>356
・携帯へのコード発行禁止
・PCの待ち時間を10時間待ちにする

この2点で多重がかなり防げると思うんだがどうよ？

逆に考えるんだ

多重の容易なPCと多重の難しい携帯のダブル多重を抑制する為に
PCへのコード発行を禁止にするんだ

そうすればまさに一石二鳥！
PCからのお手軽多重をなくせる上にPC+携帯によるダブル多重もなくせる
素晴らしいアイデア！これしかないね、決まり！

>>356
携帯発行がなければ無知や安易による二重投稿もできないし
いいと思う

ちなみに>>357の案は当然IP替わる環境のやつに対しては配慮してない
でも多重を防ぐには何かを犠牲にしなければいけないんだ

IP変わるやつを切るか、携帯持ってないやつを切るかの二択
俺はどっちでもいいぞ

配慮をするとそこが抜け道になってしまうからな。

>>353
それをやるなら次の試合の支援専用のスレを立てるしかないだろうな
前日から準備出来るから支援人の負担軽減になるかも
ただ問題はそのスレを見てもらえるかどうかだけど

支援は試合当日のみってルールあったっけ？

>>363
罰則付けらんないから明文化はされてなかったと思われ。
雰囲気で 0:00 からみたいな感じじゃなかったかな。
でも、現状だと 0:00 少し前のフライングくらいなら見逃してくれるだろうけど、
前日の試合中に支援したらすげー文句言われると思われ。
ルールとして明文化しておけば別だろうけど。

>>358
強い陣営程携帯票は強くなる
強い陣営に対抗する為の超多重や浮動票を廃したらどうすることも出来ん

>>365
真性のアホｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多重で対抗とかもうね、絶句ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有志で投票案内スレでも立てて、自由に支援物資を投下できるようにすればいいんじゃないか。
投票スレと同じロダを使うのは避けたほうがいいかもしれないが。

>>348
騙るスレの工作ごっこを真に受けちゃった奴がここにもいるか。

まぁ、ケータイとPCどっち切るかって言われたらまずケータイ切るわな…
多重云々以前にネットはPC文化って思う香具師の方が多いだろうし。。

支援は結構ばらけてて票と支援見分けるのがかなり面倒だった…
今年は支援補助スレとかあったけど、終わった後にまとめるくらいしか
利用されてた感がないし・・・投票所の投票スレに支援投下禁止にするとか。
支援は支援で別れてたほうが見やすいとおも。。

投票者に見てもらう機会が減れば、支援人のモチベーションが下がるんじゃないか。

>>370
携帯ってコード取るために使うだけだぞ
投票自体はPCで行うから支援見れるだろ

支援補助スレは
・まとめる人がいるとは限らない
・単発支援など見落とされたりする
から投票スレからttp抽出とかしたほうが早いし確実だと思って見なかったな。

リンクだけのまとめとかは辿るの面倒だし。

といいつつも俺も10時間待ちの案でいいかな
IP変わるやつは諦めて見守るだけにしとけ

>>371
いや、>>369の投票スレへの支援投下禁止についてのレス。

支援は人数増えれば流れるだけだから専用スレでやってもいいんじゃね？
検索すれば投票すれでも見つかるっていうけど、わざわざ検索して支援見るようなやつは専用スレになっても見ると思う
逆に検索しないやつは今のままでも大して見てないだろ

2006の企画スレが埋まってるのでこちらに。
遅くなりましたがコード発行所とupろだは13日の発行一覧出力後に撤去します。


発行所の規制の考え方に関して一言。
個人的な考えですが、発行所の目的は発行所単体で多重を根絶することではなく、
少人数によって勝負が牛耳られないレベルまで多重の最大値を抑制することと考えています。
（昔はそれすら四苦八苦してました。待ち時間制と参加者増加のおかげでかなり楽になっていますが）
そこから先の多重抑制に関してはむしろ参加者の雰囲気作りなどの方が大切です。
（自分個人が数千人の参加者のうちの一人としてそれができていたかと言えば怪しいところですが）

少なくともその方針に基づいて06の発行所は調整できていたと考えていますが、
それでは不足だ、発行所には多重の根絶までやってもらわないと困る
というのであれば、PCへの発行自体を（ほぼ）0にまで持っていかないと
実現は無理ですね。

ちなみに、PCより先に携帯の規制をどうこうするというのは
少々方向性がおかしいのではないかと。
（FOMAカードの件は多分なんとかなると思っています）

もう>>376の運営氏がFAでいいんじゃね？
来年もコード発行については今年と同じか少し規制をきつくするだけで。
今年のデータを公表してもらえるとさらに説得力が増すが。

多重すんな → 語るスレで何言ってんのｗｗｗｗｗ
この流れがたぶん、多重を増やしてる （もしくは、多重が増えてるとみんなが考えるようになる） 最大の原因だろう

>>376
「方向性がおかしい」ってのをもうちょっと詳細に

>>377
個々のデータは無理。ただ例えば準決勝第一試合のRなどは即時規制しました。

自分は逆に今年通りで次も万事OKとは思ってないです。
勝負には影響せずとも「多重できる」という事実自体が>>378の事例のように
二次的な荒れを呼び、時に外部にまで迷惑をかける上に参加者にその自浄作用が
ないのだとしたら、非現実的なレベルの規制でも仕方ないのかと思っています。
後は、IPを戻せる環境での多重に関して広域規制以外の対策がないのも・・・

>>379
PCにある程度現実的な数のコードを発行しようとすると、
ぶっちゃけどうあがいてもある程度の多重ができる仕様になってしまいます。
それを放置した上で物理的に同一端末での多重が不可能な携帯に
規制や時間待ちをかけても意味がないです。
（他人に簡単に借りられるというのはあまりにも非現実的かと。
というか携帯を持っている人間がどう言って他人の携帯を借りるのですか？）

まずは無言票無効ルールを入れるべきじゃないかな
無言票が半分以上、偽票入れると８割くらいあったのは雰囲気悪化の大きな原因だろう

R多重を許した時点で運営の負け
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ -､
　　　　　,､_,ノ　　　　　　　運　営　 　 　 　 ﾞ,ノ
　.━Y━`‐､_.　　　　　 ､　　　　 　 　　 　 　|.━Y━
　　　|　 r‐ﾞ。 　　　　　 |　　　　　　 ＿　　　|　　|
　　　| 　|iヽ；　　.ヽ 　 /､＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　|
　　　|　 ｀┴─‐'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| / . 　　|
　　　|　　　　　　　(,_ﾉ"　　　 　　 　｀"　(_ﾉ　　　|
　　　|　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　,:.;）:.从"．从;;::::.;:;人　　　　 |

機械的に NG できるから無言票は個人的には気にならないなあ。
無言票無効は、罵詈雑言や天然でヒドい事を書いたりする人が出る事もあるから、
一長一短なんだよな。
問題は罵詈雑言を本当に書く人がどれくらいいるか・・・だなあ。

アニ萌規模では萌文チェックは無理としても、
NG ワードくらいは用意した方がいいかも？
でも、キャラの名言が NG ワードに引っかかるとかあると、困ることもあるよなあ・・・。
しかも、NG ワードくらいいくらでも避けようがあるだろうし・・・。
難しい問題だ。

正直、毎試合萌え文を考えるのが大変なんだよなあ。
勝ち進める保証なんてないから、書きたい事は早めに書いちゃうし。
今年だと、棄権なし多重なしで全試合投票すると３５１票ぶんだっけか。

とりあえず来年の開催は決定したってことでいいのかな？
「もう来年は中止してくれ」って声も多かったけど、結局無視されたねｗ

中止しろスレ１スレも消化できてないし

運営主催なり議論まとめ役なりが現れないと何も決まることはない。
６月中頃には、はっきりしている（といいなあ）。

別に萌え文考えるのは大変ではないなあ。
投票理由をそのまま書けばいいだけだし。

>>380
＞ただ例えば準決勝第一試合のRなどは即時規制しました。
　やはりあれは超多重でしたか。
環境や知識等次第で、PCからは一人で100以上いける、と。
あれはコード取得時間を二時間待ちから十時間待ちにしても効果が見込めない系の多重ですよね。

＞後は、IPを戻せる環境での多重に関して広域規制以外の対策がないのも・・・
　個人的には、今年と似たような設定で広域多重をかける基準を下げ、より積極的に規制をかける事が
いいような気がします。
　二時間待ちから十時間待ちにしても超多重可能な方にはほとんど全く効果はありませんし、
むしろ他の方の投票が減る分だけ超多重の方を利する事になりますから。

超多重って手動でやっているの？

ボクシングのジャッジのようにプロバイダ毎に勝ち負けを決めて
より多くのポイントを取った方の勝ちにすれば？
多重で特定のプロバイダに偏っても単なる1ポイントにしかならない

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 18:32:41 ID:spbp9ThH
「荒らし」の質、量ともに今のままでは続行は不可だな

去年以前から兆候は無くもなかったが
今年そういう確実な荒らし層を産んでしまった罪は大きい
第一、勝者叩きならまだともかく負けたキャラまで叩くようになったら
企画としてもう終わりだよ
どんどん「戦争」のイメージに近くなってるから最萌自体が荒らしでしかない
支援人叩きとかまでやり放題
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 22:06:57 ID:tL0xPOn3
まずはできそうなことから考えていこう。

取り合えずPCと携帯の多重を抑制するために
携帯へのコード発行を禁止にしようぜ。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 22:20:04 ID:QEE6E1n0
>>356
・携帯へのコード発行禁止
・PCの待ち時間を10時間待ちにする

この2点で多重がかなり防げると思うんだがどうよ？

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 22:21:54 ID:Id9kA9oL
>>356
携帯発行がなければ無知や安易による二重投稿もできないし
いいと思う
逆に考えるんだ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 00:28:25 ID:HL4QcQhL
といいつつも俺も10時間待ちの案でいいかな
IP変わるやつは諦めて見守るだけにしとけ

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 02:57:08 ID:fthWmB+M
とりあえず来年の開催は決定したってことでいいのかな？
「もう来年は中止してくれ」って声も多かったけど、結局無視されたねｗ

私も１０時間以上待ち賛成

>>385
「もう来年は中止してくれ」ってヤツより
最萌開催を心待ちにしてるヤツの方が圧倒的に多いと思うがな。
最萌を楽しみにしてるヤツは開催されるのが当然と思ってるので
今はこのスレに書き込みしてないだけで。

>>391
具体的にどういう事なのか説明頼む
１プロバイダごとに勝敗を判定して合計して多い方が勝ちって事か？

>>376の（子）氏の書き込みから判断するに、今年の最萌のシステムだと
ニートが支配的になるという携帯オンリー派の論拠が崩れると思うんだがどうよ？
数十票から百票越えの超多重を行える奴はまっとうな社会人か学生だろう。
ニートがそんなことできる環境にいるわきゃない。

後は騙るスレをどうするかだな。
騙るスレはanichara板に作ってもらってIDが表示されるようになるだけでも
最萌の雰囲気がかなり違ってくると思うんだが。

IDが出る所にスレを作ってもそこに移動してくれるとは思えないｗ

奴らも最萌が開催されなければ騒げないわけだから、
騙るスレをanichara板に作らなければ最萌を開催しないことにすればどうよ？

＞騙るスレをanichara板に作らなければ最萌を開催しない

そんなことを決められる権限のある人っているの？

あぁ、そうすると最萌反対派がメロンに騙るスレを作って
最萌をつぶそうと工作しに来るな。

>>395 はたぶん、>>376の
>発行所には多重の根絶までやってもらわないと困る
>というのであれば、PCへの発行自体を（ほぼ）0にまで持っていかないと
>実現は無理ですね。
>ちなみに、PCより先に携帯の規制をどうこうするというのは
>少々方向性がおかしいのではないかと。
>（FOMAカードの件は多分なんとかなると思っています）

を根拠に、
>ニートが支配的になるという携帯オンリー派の論拠が崩れると思うんだがどうよ？
に達していると思うのだが、いったいどうやれば

>発行所には多重の根絶までやってもらわないと困る
>というのであれば、PCへの発行自体を（ほぼ）0にまで持っていかないと
>実現は無理
を捉えて、そういった結論に至ることができるのか教えて欲しい

そうでなくとも、
>ちなみに、PCより先に携帯の規制をどうこうするというのは
>少々方向性がおかしいのではないかと。
これを文言通りに受け止めるなら、「やるならＰＣ規制が先」に至る。

それに加えて普通ならば、
>数十票から百票越えの超多重を行える奴はまっとうな社会人か学生だろう。
こんなことを日中にやらかす社会人や学生は、所属組織から進退の選択を突きつけられるぞ

来年は女装キャラもアリにしよう
そうしよう

準にゃんマジ最高！！

またホモショタ女装厨が暴れてるのか
陰険で粘着質でいいとこないな

ホモショタ女装豚ｗｗｗｗｗｗｗ

いや、俺は、
>少人数によって勝負が牛耳られないレベルまで多重の最大値を抑制することと考えています。
>少なくともその方針に基づいて06の発行所は調整できていたと考えていますが、
ということから小人数＝ニートと考えて、それを根拠にしたんだが。

>>数十票から百票越えの超多重を行える奴はまっとうな社会人か学生だろう。
>こんなことを日中にやらかす社会人や学生は、所属組織から進退の選択を突きつけられるぞ
「まっとうな」というのは言いすぎたなw
しかし、少なくともニートがこんなことできるとは思えない。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に代休
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　土曜日に土曜参観だった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の俺なんだよな今日の俺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　学校が休みだから困らない
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>405
「まっとう」じゃない奴でも、「進退伺いの恐怖」は理解できるぞ。
だからこそ、当世の会社は、首切りの口実を見つけようと必死であるというのに

ならば、そういったことを仕出かせる位置に一番近いのは、
「刑法に触れなければ」何をやっても失うものがないニート
では無いのか？

>>407
超多重って一台のPCでは無理だろう。
複数のPCと複数の回線(IPアドレス)使わなくちゃ。
携帯の維持費も出せない、かつ、社会との接点が極端に狭い
ニートがそんな環境にあるとは思えないんだけどな。

>>408
会社でそんなことをやったら、即座にクビだぞ
いつぞや見たスレによれば、葉鍵最萌で、会社で支援（多重よりは手っ取り早いよな）を
やって、クビになりかけた者も居たそうだし
大学でも同じだ。多大な時間の浪費となり、それは留年か猶予年度を越えての放校処分に繋がる

それにＬＡＮの端末を使ってもサーバを出る時に、ＩＰは一本化されることに
ならないか？（そうでなくてもログが押さえられることを考えると、恐ろしくてやってられない）

超多重は一台の PC で行う物なんだが。
方法は伏せておくが。

>>409
毎日超多重やってたらそりゃクビなり留年になるだろうが、
隙をみて自分のお気に入りキャラが出場する試合だけ
とか想像したんだが。

>それにＬＡＮの端末を使ってもサーバを出る時に、ＩＰは一本化されることに
>ならないか？（そうでなくてもログが押さえられることを考えると、恐ろしくてやってられない）
プライベートアドレスを割り振られてたらNATでIPは一本化されるけど、
そうでない環境も存在するのでは？
ログ管理がきちんとしてる会社は恐いけど、
ずさんな会社もあることは前スレでも触れられてたと思う。

うちは業務中に２ちゃんみてるだけで大目玉くらうがな。
今、俺が書き込みできることについては追求するなw

>>410
あ、そうなんだ。
じゃあ、俺の想像は的外れだったということだな。

>>411
「一日だけ」という想定でもいいからさ。
「会社のＰＣを２０台弄って回る姿」を想像してみてくれ。

「挙動不審大爆発」だぞ

いや、色々議論はされてるけど結論はこう
なのはとローゼン追い出せば荒れないよ
これだけはガチ

>>414
ハルヒ厨・のいぢ厨・レズビアンマニアはどうした？　という問題はさておき…
ムダだ。「空席」に別の作品が収まるだけだ。

携帯常時発行、PCは待ち無しの22:58:00発行のみで良いんじゃね

裏最萌の地味さと規模ですら
ひぐらしとかふたごand朝アニとか舞乙とかストパニの粘着アンチが暴れてるんだけど。
荒れない最萌なんてもう無理。
最萌＝何やってもいいから叩ける場
という風に据えた「そういう層」ができてしまったから。
叩きや暴れるために最萌を待ち構えてるというか。
これは来年は廃止させる。

うがー間違えた
修正　携帯常時発行、PCは22:58:00発行のみで良いんじゃね

ちなみに表でも強くて残ってるのはみくるだけ。
他は中小だけでやっててですらあの有様だぜ。

>>416
どれだけアクセス負荷がかかると（ry

最萌だと？
そんなもんは
http://may.2chan.net/b/src/1163392803420.jpg

PCは定時発行
携帯は12時間待ち
これで何か文句ある？

>>422
多重の原理から勉強しなおしてこい

>>413
もう今となってはどうでもいいが、いちおう反論しとくと、
UNIXでXが入っててアカウントさえあれば何もPCを弄って回る必要はないぞ。

>>394
そういうこと
例えばniftyで超多重やっても全部のプロバイダの中の一つで勝つだけ
例えそこ（nifty）を取っても他のocnとかYahooとかで相手が勝っていたら
全体的に見て２対１で負けてることになるから

簡単に言うと超多重で勝っても僅差で勝っても
ポイントとしては変わらない、ってこと
どっちも１ポイントなら多重する意味があまりないから
つまりは「いかに多重を規制するか」じゃなくて
「いかにに多重意欲を失わせるか」に重きを置いてみた

今の状態だと得票数勝負になるから結局は多重した者勝ちみたいになるし

ローゼンって来年出られるの？

>>425
http://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1028.html
これで見ると16対16の引き分け？

翠星石＝ABCDFHJLMNRSVZdz
フェイト＝EGKPQTXYabcefght

見かけ上は16対16だね
ただ仮にこのルールでやるならちょっと手直しが必要かも
総数50以下のプロバイダはまとめてその他のプロバイダである
Zに入れてしまってもいいかも知れない
後は特定のキャラに偏りがちな海外票も大まかな括りに纏めるとか
それでも同数ならその場合のみ総得票数で判定するしかない

サッカーで例えるなら韓国に1-0で勝ってもグァムに10-0で勝っても
もらえる勝点は３で変わらないというのと同じ事
ただ勝ち点で並んだら得失点差勝負になるというようなもの

つまり勝点＞得失点差のルールをそのまま当てはめたと思ったらわかりやすいかも

そんなルール、現状よりひどいジャン。
やる気なくなるよ。

>>428
なるほど･･･意外にいいかも知れん。
これだと多重で勝ち上がってもどこかで必ずボロが出るし。
それにいちいちプロバイダを一つ一つ調べてどっちが勝ってるとか調べるような暇人はいないから
途中集計対策にもなるな。
>>429
やる気のなくなるのは主に今まで多重力で勝ち上がってきた陣営だろ。
強みであるはずの武器を取り上げられる訳だし。
本当に実力があるならこのルールでも勝ち上がってこれるからな。
それにおまいの言い分は単なる感情論に過ぎない。

>>391　これは画期的かもしれんね。これなら同一プロバイダでの多重は勝負全体を見れば
小さなものになるし、そのために努力しようという人はかなり減るだろう。

ただ、全国的なプロバイダであれば偏りは少ないだろうけど、そうでない場合は
ある程度偏りが出るのは避けられないね。

僕が多少詳しいケータイの話でいえば、SoftBankは旧J-Phoneの頃から東海、名古屋地区で
契約者数が多い。（昨今のゴタゴタとMNPでかなり減らしてはいるけど）ということは、
東海、名古屋地区で放送されたか否かが末尾Vの勝敗を大きく左右するかも。

また、一般にDoCoMoは地方に強くてauは関東で強いといった傾向があるから、地方で
放送されないアニメは末尾Dは弱いかも知れない。

主要なプロバイダやケータイの契約者等の情報からなるべく偏りがないように末尾を変更できるような
コード発行所の仕様なら調整次第である程度の平等なところまで持って行けるかも知れないけど・・・。

ただ、多重抑制策としては新しい切り口だから、もうちょっと深く検討してみたいな。

>>428の案に賛成

携帯オンリーよりよっぽど建設的かつ対多重案として有効だ
そして偽票すらその効果を殺せる、いいと思うよ

問題は集計ツールをうまく改良できるかだけど
その心配はないのかな？

プロバ規制があって僅差になると荒れると思うんだが。

>>433
規制はどっちにも掛かるから問題ないでしょ

>>433
あるキャラが負けた試合で、そのキャラを毎回勝たせていたプロバが
規制されていたりすると…。

>>433
天災だと思って諦めろとしかｗ

アンカミスした。>>435は>>434へのレスです。

>>435
30近いプロバイダがあるから1つの勝敗は約30分の1
全体から見ると大した事ではないように思えるが？

>>438
勝負が僅差のときの話。

さすがに、わざとプロバ規制かけさせるような荒らしはいないと思うが…。

総票数では勝ってるのに負けたとかなったら絶対荒れる。

>>439
荒らしの使うプロバイダも規制されるからな。
規制食らうリスク考えてそこまでやるか？
何より自分自身が書き込めなくなる。
たとえそうしたとしてそれでも負けたら泣き面に蜂だろ？

>>440
パワーゲームに成り下がった現状だと荒れるリスクは若干こっちの方が少ない。
多重と偽票が横行する方がよっぽど荒れるわ。

偽票はむしろ増えるんじゃないんですかね
あと、途中集計は可能な限りやる人が必ず出てくると思います

>>443
根拠は？
理由まで書かないと説得力がない。
途中集計やる奴がいても不正確だと思われるのが落ちだ。誰がそんなのを信じる?
それと先程から反論する人間が大抵IDが単発なのも気がかりだが。

仮に
　　　　　　　　　　キャラA　　キャラB
プロバイダA　　　　300　　　　150
プロバイダB　　　　200　　　　100
プロバイダC　　　　70　　　　　68
プロバイダD　　　　65　　　　　62
プロバイダE　　　　65　　　　　60
総票　　　　　　　　700　　　　440


これでキャラB勝ちとかどう見ても
今より不公平だし、荒れる原因になると思うが・・・

間違えた

こうね
　　　　　　　　　　キャラA　　キャラB
プロバイダA　　　　300　　　　150
プロバイダB　　　　200　　　　100
プロバイダC　　　　68　　　　　70
プロバイダD　　　　62　　　　　65
プロバイダE　　　　60　　　　　65
総票　　　　　　　　690　　　　450


これでキャラB勝ちとかどう見ても
今より不公平だし、荒れる原因になると思うが・・・

ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining0806.html
今更ながら初期のZ票も超多重の可能性あり
恐らく途中から運営が規制したかもしれん

ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1021.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1022.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1023.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1025.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1026.html
ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1028.html

>>441
複数のプロバと契約しているとか。
自分の使っているプロバで本命が負けて頭に来たとか。
２ｃｈの外から来た荒らしとか。

まあ、実際にやる人はいないとは思うけど。
プロバ規制の犯人を特定の陣営になすりつける荒らしはあるかも。

>>445
その面は先に了承取るしかないな。
先にルールとして納得させておくしかないだろう。
それにプロバイダはたった5つじゃない。

>>448
それ今でもやってるんじゃないか？＞特定の陣営になすりつける荒らし

そんな面倒なことするなら
携帯オンリーでいいじゃんってことにならないかな

ところで>>151だけど
どっかに放映期間データとかない？

特定の多重野郎の影響力が全体で見て殺せるメリットは素晴らしい

まさか自分の意見がここまで議論が白熱するとは思わなかったｗ

現状話が堂々巡りだから何か一石を投じたのに
別にこれで決まるわけじゃないからあくまで参考程度に留めてもらえれば

>>451
ＴＶアニメ放送記録
ttp://anime_list.at.infoseek.co.jp/

>>453
ああ発案者か。
今まで出た案の中では現実的でいいとは思ってる。
多重が多すぎてウンザリ、話のループにウンザリよりははるかに建設的だった。
確かにこれは参考意見として考えてみる価値はあると思うわ。

>>454
�dクス

>>451
これはこれで一回試してみて
その結果次第で携帯オンリーが有効かどうかを確認してみるか。
成功したなら次回の最萌に部分的導入、失敗なら破棄という形で。

>>444
なんとなくですみませんが
増えるというのは言いすぎでしょうか

今の案は勝敗の決定方法が変わるだけなんですよね？
それなら増えはせずとも減る、というのがよくわかりません
発行番号付加などの対策をするのなら別ですが

途中集計に関しては信じるも信じないも自由ですし…
ただ、やる人はいるんじゃないかなと思っただけです

>>458
偽票が減るとは俺はどこにも書いていないんだが。
それはともかくいちいち偽票を入れてもプロバイダごとに分かれてたら
最後まで結果はわかりにくい。
プロバイダ別にどっちが勝ってるとかは今まで以上に調べにくいしな。
（総得票だったらツール使えば偽票込みで一発で出る。）

>>459
集計ツールはそれに対応したものが作られるだろうから途中集計は簡単にできると思う。
あとプロバイダごとに分かれていたら1000票もの偽票を入れなくても良くなるから
かえって偽票を入れる人が増えそうな気がするな。

ここまで見た感想

基本的にプロバごとの集計には賛成
複数プロバで契約しても使う時間が同じなら
単純にそれぞれのプロバに多重票が分割化されると思った
仮に2つ新規に契約しても今までの1プロバでの多重が3つに分かれると
3つ全部落とす可能性もあるって事だよね？
>>460
というより集計ツール自体が必要なくなると思う
別に全部の票数で勝負を決めるわけじゃないから

>>460
1000票も偽票が入る今の状態が明らかにおかしいとは思わんのか・・・・・・・

>>462
正常とは思わないが、プロバイダごとに分けると票数の差が小さくなるので
工作しやすくなるのは確実だな。

>>463
ちょっと待て。
途中集計が出る前提条件が必要だろ？それは。
どこのプロバイダが優勢・劣勢とかあの流れの中でどうやって見分ける？しかも30近くもの優劣を。

プロバごとに投票傾向に偏りがあれば、本戦が進むうちに明らかになるだろうなあ。

>>464
もしかして、最終的な票数は手動で集計するつもりだったのか？
集計ツールさえできたら途中集計のしやすさは現状と変わりない。
途中集計を禁止したところで必ずやる奴は出てくるわけだしな。

>>464
俺が勘違いしてるかもだが、
今の集計ツールでもプロバイダごとの途中集計出なかったっけ？
もし今できなくてもそういうツールが出てくるのは確実だな。

投票キャラ別にコードを発行すればいいんじゃないの？

一応ベスト８のプロバイダ別勝敗を調べてみた

シャナ　ABCDEFGHJLNSVYZcdefgh
　沢近　KMPRTXa

翠星石　ABCDEFHJKLMNPRSTVZad
　長門　GQXYbcefght

フェイトABCDEFGKLNPQSVXYZabcefght
エルルゥHJMRT

千華留　ABDEGHJKLMNPQSTVZacftz
　凛　　CRXYbdgh

翠星石　ABCDFHJKLMNPQSVXZa
シャナ EGRTYbcdefght

フェイトABCDEFGJKMQRTVXYZabcefht
千華留　HLNPSdz

結果としては変わってない
勝った方が主要プロバイダはきちんと押さえてる

>>466>>467
手集計じゃない。
プロバイダ別の独立性解析があるだろ？あれを見たら一目瞭然。
ただそれが今の集計ツールでも出るなら少し考える。
今の集計ツールで出ないのなら今現在ないものを仮定の延長で言っても仕方がない。
それに集計が出てもそのプロバイダじゃない人は何も手の打ちようがないし。

>>469
その独立性解析はすべて手動で数えたのか？ｗ
プロバイダ別にすると確かに多重に強くなるが偽票には弱くなるな。

プロパ毎は面白いな。
大統領指名選挙みたいだ。
激戦区Dとか燃えるぜ。

思うに、一番少ない末尾コードの有効数で
各末尾コードの有効票数を割って切り捨てたものを勝ち点に乗算すれば良いのでは？
そうすれば、総得票数では大勝しているのに何故か惨敗することは少なくなるでしょう。

それに、大票田の末尾○を制すれば有利！とかで、多重に血道をあげる人たちの努力？がそこに集中するから生暖かく見守れる。
これなら、コード発行の待ち時間は現状と変わらない仕様でも楽しめそう。

全体としてはともかく、参加者が少ないプロバは多重に弱いんじゃないか。

>>472

うん。
でも、プロバ区分毎の総得票数比率を勝ち点に乗算するようにすれば、小数プロバイダ区を多重で制しても大勢に影響が無い。

例をあげると
　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　４５０　総数１０００　→　”あ”が勝ち点２０をGet　
末尾B　２５０　：　５００　総数０７５０　→　”い”が勝ち点１５をGet
〜
末尾ｚ　０２０　：　０３０　総数００５０　→　”い”が勝ち点１をGet

>>473
少数区で普通に投票しても、ほとんど結果に関与できないなあ。

プロバイダごとの案は反対だな。

なんつーか、票数のインフレも盛り上がる要素って言うのかな
１０００越えｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!とか、３０００とかアホかｗｗｗｗｗｗとかいう盛り上がりが減ってしまう気がする。
トナメ票見ても、9-7 とか 10-6 とかが、１回戦から決勝まで続くわけじゃん。
なんかぱっと見、迫力に欠ける。

勝敗はやっぱ、一番分かりやすい 「票数」 で行きたいなあ。

それかさ、日毎にプロバイダ区分を変えて、乗算無しでやってみる？
運不運が凄い出ると思うけど、それはそれでおもしろい。
これだと、多重の効果が予測できないから、相当抑制効果が働くと思うよ。

まあでも、多重UZEEEEEの煽りあいがなくなって、ちょっとでも活気が良くなるなら賛成かなぁ。
去年のなのはのお友だち計画とか良かったと思うし。

>>473
その例だとかなり多い部類に入る”い”のAの４５０票が丸ごと死票になってしまうから
負けたほうも一応それ相応の勝ち点はゲットできるように
さらにちょっと改良を加えてみた。


例として>>473の場合（ｚが総数の一番少ないプロバイダだったとする。）
を考えるとｚに関しては

末尾ｚ　０２０　：　０３０　総数００５０　→　”い”が勝ち点３０/５０＝０．６をGet、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”あ”も勝ち点２０/５０＝０．４だけはGet

以下
　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　４５０　総数１０００　→　”あ”が勝ち点（１１/２０）*２０＝１１をGet、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”い”も勝ち点（９/２０）*２０＝９をGet 　
末尾B　２５０　：　５００　総数０７５０　→　”い”が勝ち点１０をGet、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”あ”も勝ち点５をGet
〜


”あ”の勝ち点　＝　１１＋５＋・・・・・＋０．４
”い”の勝ち点　＝　９＋１０＋・・・・・＋０．６

で、勝ち点の多いほうが勝利。

あと、話が逸れるんだけど、予選というか決勝トナメ以前は勝ち抜き方式じゃなくて得票総数で足切りしても良い気がする。
一週間なら一週間、投票日を設けて支援もして、総得票数が上から順番に予選を通過させれば良いのでは？
そうすれば、予選の支援は作品紹介的雰囲気が高まるし、お手手繋いで仲良くゴールじゃないけど微笑ましい支援も出来る。
問題は、超巨大陣営が多数のキャラを通過させちゃうことだろうけど、まぁ、多重黙認で単記投票にするしかないか。

>>478

良いかな〜と思いつつも、総得票数制との差異が少なくなってしまうところが気になります。
最初、多重を不可能にする方向で技術的な検討をしていたものですが、
多重を無意味にする方向に発想が転換されていったので感心していたところです。

確かに、死票は問題なので、もう少し智慧を絞って多重の効果を無効化できる方策を考えたいですね。

>>478
そこまでやればある意味公平さはあるかもしれないけど
ぱっと見わかりにくいし、集計人にも負担がかかるな。
結局プロバイダ別集計には反対。

いや、俺も何でこの方式支持するかと言うと
中華のやり方があまりにもひどくてな・・・・・・・
中華は末尾Yだったっけ？決勝戦で他はそこそこ競ったのが多いのに
Yに関してだけは258：159とか全体見ても100以上の差が付いたのはYだけなんだよ。
前からブログで長門が敗れた時に翠星石をどんな手段を使ってでも倒せとか言ってたし。
（準決勝・決勝とも翠の相手にY票が多く入った。）
その時にもうこいつら萌え関係なしに入れてないか？と思った。
去年は去年で堂々と多重宣言やった事を考えても。
この方式だと全体主義みたいな雰囲気が中華の間に流れても
ただの一つのプロバイダの勝利だけで済むからな。

258：149だったな。失敬した。

>>482
末尾Yは香港からのものかな？
本国内でも真相が明らかになっていないのを、日本語をこなせる少数がディス
インフォメをやらかし、確定情報として一人歩きさせた結果だな
あんな国々は、門戸を閉ざされても文句を言える立場には無いな

>>473の案が面白いね。

本来負ける側に多重をして、それでも票数を覆せなかった
という場合、多重の努力をそっくり相手側に与えてしまうことになるｗ

　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　４５０　総数１０００　→　”あ”が勝ち点２０をGet

となるところ、”い”に５０票投じると

　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　５００　総数１０５０　→　”あ”が勝ち点"２１"をGet!!

これを応用すると、
「応援するキャラが自分のプロバイダでは弱いので、投票しないほうが有利」
といった戦略も出てくる。投票を控えてしまうようなルールはよくないかもね。


負けた側にも点数を与えてしまうと通常の投票と変わりがなくなってしまい、
中間の案

　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　４５０　得票数５５０　→　”あ”が勝ち点１１をGet　
末尾B　２５０　：　５００　得票数５００　→　”い”が勝ち点１０をGet
〜
末尾ｚ　０２０　：　０３０　得票数０３０　→　”い”が勝ち点０．６をGet

では多重を抑制する効果が少ない。勝ち点はやめたほうがいいかもね。

大事なこと見落としてないか？
391氏が>>428にこう書いてある。
「総数50以下のプロバイダはまとめてその他のプロバイダである
Zに入れてしまってもいいかも知れない 」
これだとZの行方が勝敗を分ける可能性もあるから小数プロバイダの人にも参加意義はある。

>>485

お褒めに預かり光栄です。
プロバイダの区分を不定期に行うか、末尾コードの振り分けを変更すれば、
偽票とあいまって勝負の行方は最後まで分からないでしょうね。
多重に費やす努力がむなしくなるでしょう。
その分、偽票が増えるかもしれませんね。
好き好きだとは思いますが、最後の瞬間までわからない勝負が私は好きです。

>>482
Yは欧米だよ
中華はc
準決勝だと５４vs３１、決勝だと４５vs２５
ああいうのの影響が全く無いとは言わないけど
482氏も誇大コピペとかの影響でかなり煽動されちゃってる部分があると思う

まぁでも今までの最萌とはまったく違った物になるだろうから
次からは最萌の名を語らないでほしいな

プロバイダ区分によって試合結果の逆転が有り得るようなら、
運営への不満がかなり出るんじゃないか。

>>488
Yは中華じゃなくて欧米か。かなり自分も惑わされたみたいだ。ごめん。
でも何でここまでYは翠星石の相手ばかりに票が入るのか気にはなるな。しかも70オーバーで。
他の300越えプロバイダではA,B,D,Zと5つのうち4つを翠星石が取ってるのに。

アメリカの大統領選挙型ってお祭りとしては面白くなるかもｗ
得票数で補正かけると実質的に州の選挙人総取りするアメリカの大統領選挙状態か…
この前のブッシュみたく総票数で負けてるのに勝つこともあるってのがねぇ。。

少ないところはその日の各末尾の文字ごとに平均化するように振り分けるのって
事前にアルゴリズム決めてれば運営に不満言うのはお門違いだろって蹴れない?

>>490
その危惧は大いにあるな。
俺も現状どういう区分でプロバイダをわけてるのか
全部を把握しているわけではないけど・・・
例えばZはマイナープロバイダ集合体（？）だっけ
そこからあるひとつの集団を抜き出して
新しい末尾としてカウントしたりするとまた違った結果になる可能性もある

やっぱ今まで通りでいい

>>494
それだと論議する意味がないだろう。
何でここにいるのかすら否定してしまいかねない。

>>491
香港はYだよ。少なくとも、あそこは

>>409
流れを読まずに遅レスするが、葉鍵のアレは、
「会社から多重してクビになりかけた」んだぞ。
支援じゃない。
なんでも、会社の情報を外部に流してるのではないかと疑われて専務に詰問され、
事情を説明して大笑いされ減給だけですんだとか。

そいつは二度と多重なんてやらねーとか言ってたなｗ

まぁどこにでも変な奴はいるんだよ
うちの大学でも毎月誰かがエロサイトにアクセスしまくって怒られてるしな…
2chは授業中やっても平気だが

そういえば今年は「ネットカフェをハシゴして多重」ってのが話題にならなかったな。
去年は結構騙るスレで取り上げられてたと思うんだが。

ネットカフェのハシゴなんてどうやったら見分けられるんだ？
そもそもネットカフェだったら２時間に１回しか投票できないだろうし
ここで問題になっているIP制御の超多重とは比較にならならいんじゃないか。

普通のプロバでもスキャンツールで使ってないIP探して設定すれば
IP変え超多重できるかもしれん

非効率だから今年はやる奴がいなかったんだろうな

>勝ち点制
むー、自分の所属するプロバイダで勝つための多重が同時多発的に発生するような…

>>497
>なんでも、会社の情報を外部に流してるのではないかと疑われて専務に詰問され、
>事情を説明して大笑いされ減給だけですんだとか。
激しくﾜﾛﾀ

中華のアンチ翠星石票呼びかけというのは、
2ch内でのアンチ票呼びかけコピペや、VIPν速への宣伝爆撃、
国内のブログでの投票呼びかけと何か違うのか？

>>502
「建設的で無い」
これでもまだ不足か？

>>501

多重しても、勝てなければ全部相手の得票ですからね。
そうなると、どれだけの人が多重に勤しむでしょうか。

プロバイダごとに勝ち負けにしたら逆に多重の影響大きくならないか？

>>504
勝てなければ得票0ということで、超多重が頻発する予感。
お手軽多重は減るかもしれん。

>>504
＞多重しても、勝てなければ全部相手の得票ですからね。
逆に言えば、勝てば相手の多重票も全て吸い取るわけでしょ？
多重が激化するような。

>>505
そう思う。

今年の試合なんかだと
多少多重しても票数の多さに飲まれたけど
それが分割されて数を少なくした中での戦いになるわけで
一票の影響力が結果的に増えるわけだし
多重する奴逆に増える気しかしないんだが

投票コード発行画面をコピペできないようにしたら、超多重は減るかなあ…？

一般投票者が減るだけだと思う

>>503
2ch内でのアンチ票呼びかけコピペや、VIPν速への宣伝爆撃、
国内のブログでの投票呼びかけって建設的だったのか

抑制効果がなくはないんだろうが
環境が変わらない限り
そう簡単に多重は減らないだろう

選挙区に割って、間接投票制にすると・・・

a. 全選挙区一律1ポイントとした場合
　・選挙区の区割りで揉める・荒れる
　・大規模プロバイダの参加者の意欲減退

b. 選挙区の大きさによってポイントに決まった比重をつける場合
　・選挙区の区割りで揉める・荒れる
　・比重の付け方で揉める・荒れる
　・比重の大きい選挙区でカジュアル多重のインセンティブが
　　格段に増大する

c. 投票された実績によって、動的に比重をつける場合
　・選挙区の区割りでは荒れなくなる
　・超多重による比重操作のインセンティブが発生
　・僅差でも勝てばいいので、超多重者は出場している全キャラに投票して
　　カムフラージュすることが出来るようになる　→　超多重の発見が困難になる

cのシステムは最悪。超多重で「育てた」選挙区で、自由に巨大な影響力を
行使できるようになる上、超多重を確実に特定するのが困難になる。
a、bにしても、ろくでもないな。

>>511
同方向ではあるが、「腐ったもの」は少ないに越したことは無い
そして、「よりイカれていた」
ましてや、ンなものの輸入なぞ、まっぴらだ

>>514
国内のアンチの方がよっぽどいかれてたぞ

>>511
コピペや宣伝爆撃等、関係の無いスレに投票要請すればマルチポスト通報・アンチ票が投下される危険あり
うざすぎると反中華票のように、反VIPν速票が生まれることもある
決勝ラウンドの萎え文・罵声文真票集計とか面白そうだ
あと、国内ブログやmixiで投票要請はどこもやってんじゃねーの？アンチ票の投票要請は知らんけど

決勝当時、ハルヒスレ内の様子
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/28(土) 11:19:14 ID:FwidornE
　＼/: /:　:　: /:　/:　:　:　:　:　: /:　/:　: |:　:　:　: ｌ:　:　:　ヽ}　　　＼
　 /: /:　:　: /:　/ :　:　:　:　::／/:／/:　:∧ :　:　: :|:　:　:　:　|　　　　 〉
　ｌ:　|: :　:　 |: /:　:　:　:　:／ ／"　/: :／　 ＼:　: :.|:　:　:　:　|　　 ／
　|: :ﾊ: :　:　|: |二ﾆ==ェﾆフ´　　 /, へ､＿＿__＞':｢:　|: :　:　レ'
　ヽ:|∧:　:　|: |く／ﾌこ^ヽ＼　／　　　/ _ｪ‐‐､=､｀|: : |: :　ｌ: :|
　　∧ﾍ:　:　|／　|ｒ^{:::}ﾟ |　 "　　　　　 |＾{;:::}ｒ^} 〉 |: :/: :　ｌ: :|
　 /:　: |＼:　|ヽ　＞ー‐'　　　　　　　　ヾ_こ_ソ　 /:/:　: :/ /|
　/ :　: ｛.　＼ヽ　:::::::　　　　 ヽ　　　　 `ー―'　/イ:　:／ /: |　　さっさ翠星石に投票しやがれですぅ
./:　:　: ∧　　ト ＞　　　, へ､＿＿＿　　 :::::／ /: ／/／: ｌ: |
　:　:　: ｉ＾ヽ ＊＼ 　　 / ／´ 　　　:::::ヽ　　 　/／　ノ/:　: ｌ: |　　　コード発行所 http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/28(土) 11:27:33 ID:OygriUHz
　　　　　　　　＿　 _,,ｨ‐z､　■アニメ最萌トーナメント2006■
　卞''ｰ-=,,;r'''´ヽ｀ヾ､／　|
　 l.　｀＞'　 ﾆ う|＜ ﾞヽ._ﾉ　　本日、決勝戦
　 ヽ､/　　　￣　　　　　＼　　　強敵ローゼン陣営を撃破する為に投票お願いします
　　 /　　｀''ｰ'　 ｀ｰ''´　 　.ヽ
　　i.＿_　◯　　 　 ○　=二}　投票方法
　　ト-‐‐　　'ｰﾋﾗ‐'　　ー-ﾉ　　１、http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/で
　　ヽ/.）~　　　　　　　　,,r'　　　　　投票コードを申請し、発行してもらう（注）

単純に　イカレ具合　っていう点　だけ　でいうなら
確実に俺も国内の方がイカレてたと思う。

決勝トーナメント以前でも
爆撃・荒らしなんて結構あった
国内では騙るスレ、VIP、ニュー速が悪の３軸というわけか

荒らしを無くせないならやめてしまえとなるわけだよな

>>486
＞「応援するキャラが自分のプロバイダでは弱いので、投票しないほうが有利」
のこと？
これはプロバイダが弱い（少数）という意味ではなくて、
「自分のプロバイダの戦況をみたとき、自分の応援するキャラが劣勢」
という状態のこと。戦略を具体的に書くと

　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　４５０　総数１０００　→　”あ”が勝ち点２０をGet
末尾B　２５０　：　５００　総数０７５０　→　”い”が勝ち点１５をGet

となるところ、末尾Aの”い”支持者が投票をしなかった場合

　　　　　”あ”　：　”い”　
末尾A　５５０　：　０００　総数０５５０　→　”あ”が勝ち点"１１"をGet
末尾B　２５０　：　５００　総数０７５０　→　”い”が勝ち点１５をGet!!

となって勝敗が逆転してしまう。投票しないほうが有利ということになる。


>>487
偽票を書く楽しみが増えてしまうかもしれないね。
今日はどの末尾にしようとか・・・ｗ

というか、コピペ爆撃や宣伝爆撃ってちゃんと通報されてた？
まあ、宣伝の方はけっこう微妙だけど。
「通報しても意味ない」という評判もあってかほとんど通報されていなくて、決勝戦のあたりからやっと通報されだしたような記憶。

２ちゃんでももちろん平和なところは山ほどあるんだけど、
正直今の規模のトナメを２ちゃんでやる以上、荒らしが来るのは当たり前なんだよな。
なんかちょっと前のブログ騒動にしたって
今のPS3転売潰しにしたってあの手の祭り、何が面白いのかわからん。

っていうか今年の荒らしは半分くらい
2ｃｈ運営側が起爆剤になってた気がするし

運営は投票禁止にしようぜ。
投票が発覚した場合は投票したキャラは失格。
または運営ﾀｲｰﾎ。

トナメ運営じゃなくて2ch運営だろ

ブログ連騒動→鯖を提供。お墨付きを得たとして過激化・先鋭化
夏の荒らし→アク禁対処停止宣言が発端

つか、２ちゃんなんてネット世界の最底辺便所のラクガキ板なんだし
何事にもネタにして荒らして暴れて遊んで
現実社会のうっぷん憂晴らしをサッパリスッキリ解消するのが一般的な利用方法だろ

俺からすりゃ最萌なんか「ぴゅあｗ」な信者連中を罵倒しておちょくって弄り倒して遊ぶから楽しいわけだしな

運営は不正をしてる！だから遠慮なくやっちまえ！！
っていうのがいたけど、頭おかしいとしか思えないぜ
運営さんだって人の子なんだから、投票権の剥奪は可哀相だよ
だれも運営やろうとしなくなるぞ

＞c. 投票された実績によって、動的に比重をつける場合

>>519の例のような状況に対応するため勝ち点をドント方式で・・・
なんて考えたけどダメかｗ


選挙の４原則の侵され具合

普通選挙　PCオンリー、携帯オンリーになるとﾔｳﾞｧｲ
平等選挙　多重ができるのでﾔｳﾞｧｲ
直接選挙　←いまここ
秘密選挙　ID、コテ。

で、ヤスヒロって結局誰だったんだ

ν速民って2chの頭脳とか正義の体現者とか自称してて気味が悪いよｗ

企画スレだし、今更って感じだが・・・まあ最低限ググる

ν速報ってニート速報のことでしょ？

そう言えば荒らしを軽減する案として
タイマンを回避するって案があったな

９ブロック制にすれば決勝までずっと３人対戦でいける
具体的には

本戦枠２４３名
１回戦：２４３名、８１試合→８１名
２回戦：８１名、２７試合→２７名
ブロック決勝：２７名、９試合→９名
準決勝：９名、３試合→３名
決勝戦：３名、１試合

他のメリットとしては期間が短縮できることと
３位決定戦をやらなくても３位まで決まるという点

個人的にはこれで本戦期間短縮した分予選に時間をかけて
中小アピールの場にしてくれると嬉しい
予選が一番楽しい

>>531
それ、結構いいな。
正直優勝までの試合数が多すぎだと思ってたところだ。
現状だと決勝まで行くと本戦だけで７回も戦うことになってるが、５回で済む。
試合数多くなるとどうしても最後のほうキャラわかりきっててパワーゲームにしかならんし。

まぁ３人対戦のほうが幾分か予選に近い雰囲気にはなるかもしれないね
荒らし対策としてどこまで有効かわからないけど今よりはマシになる気はする

同時試合数とか支援期間の確保とかで
日程の件は煮詰めないといけないけど
なんか今年の荒れ具合見てたらずっと巴戦ってのも悪くない気がしてきた
元タイマン派

いや、荒れたのは後半になったから
であって人数は多分関係ないと思うんだ・・・

3人だとなおさらパワーゲームになる希ｶﾞｽ…
タンマンでやるとアンチ票とかが1キャラに集中するから
小が大を飲めることもあったけど、3人だとアンチ票がばらけて
ふつうにでっかいところがパワーゲームやって勝つだろ…

>>536
いや、それはわからんぞ
例えば

翠星石vs水銀燈vsアリス
だったらアリスが勝つやもしれん

自分は全試合タイマンがいいが、３人対戦が混在するなら全試合３人対戦でもいいかなあ。
３人対戦だと２回戦以降には中小がほとんど残らないだろうから、枠減らしてもいいと思うが。

荒らし対策としては、１回戦ごとにシャッフルという案もあったっけ。

つーか、パワーゲームこそ自然なカタチだし・・・
アンチ票に左右される結果なんて歪すぎる

小が大を倒すなんて不条理が罷り通る方が異常

小が大を倒すのは面白いと思うけど、それは支援や必死な萌え文とかで実現するもの。
アンチ票や工作で倒すなんて冗談じゃない。

強豪キャラを倒すためには多重が必要なんて言ってる人もいた。
まったく、バカ言っちゃいけねえ。

全試合３人対戦だと、後半で同作品キャラがあたった場合、
票割れで共倒れする可能性が少なくないと思うが。

といっても「大」には、どのような無礼を働いても作品票で押し切れるという
思い上がり、最悪の場合は無自覚があるからな。
１ｏｎ１で「憎悪票の集中投入」を浴びせることは、自分達がどのような目で
見られてきたかを教える良い機会だと思う

>>542
・・・・・・・・・・・・・・・・・

３人戦だと作品だけじゃなくて
声優とか属性とか被っても落ちる可能性高くなるかもな
どうか知らないけど

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/11/14(火) 01:08:45 ID:hoqz9Ni6
つか、２ちゃんなんてネット世界の最底辺便所のラクガキ板なんだし
何事にもネタにして荒らして暴れて遊んで
現実社会のうっぷん憂晴らしをサッパリスッキリ解消するのが一般的な利用方法だろ

俺からすりゃ最萌なんか「ぴゅあｗ」な信者連中を罵倒しておちょくって弄り倒して遊ぶから楽しいわけだしな

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/11/14(火) 02:45:43 ID:hoqz9Ni6
つーか、パワーゲームこそ自然なカタチだし・・・
アンチ票に左右される結果なんて歪すぎる

小が大を倒すなんて不条理が罷り通る方が異常

3人制は最初のスタートダッシュで失敗するとそのまま一人蚊帳の外になるだけ
その後は2人でやってるのと変わらない

というより語源から考えても3人制をトーナメントと呼んでいいのかとは思った
それは単なる乱戦だし

>>547
？

来年は女装キャラも出場可能に！

わかりにくいなら乱戦の部分をバトルロワイアルに変えればわかりやすい
まあ叩きあいとか中傷ばっかやってる現実から見ると｢最萌トーナメント｣よりも
｢最萌バトルロワイアル｣の方が表現とすれば正しいけどな
この状態でトーナメントを名乗る事がその言葉に対しての冒涜以外の何物でもない

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『準と瑞穂の男性説』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ 原作厨のネタばれによるは準と瑞穂の男性説は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　 だが、実はこれからのアニメオリジナル展開で準と瑞穂が女体化しないという証拠は無いんだよ。　　
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／ 弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　 そもそも準と瑞穂の男性説は仮説に過ぎない。　
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　 ／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　 　／　　　　　　 ／i::::::ハ　Y　 ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　 　 ／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､ つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　 　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　 ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　 ＞ ､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

男に用はないな

準にゃんはともかく瑞穂お姉さまは原作でも女体化してる

続きを書く前に送信した

>>539
だったらわざわざトーナメントにしなくてもいいんじゃないか
一斉に投票して一番多いのが勝ちでいい

>>553
じゃあ、もしアニメでも瑞穂が女体化したら最萌に出られると言うことか？

<<宮小路瑞穂（女体化）＠乙女はお姉さまに恋してる>>

と言う風に。

女体化するはずのイベントで見事にスルーされたから
女体化はないだろうけどな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

役にたたねえ幽霊だ

ホモショタキモ女装厨は
汚いから死ね

３人戦にするかタイマンにするかとか
勝敗決定方法とか結局まとまらないだろうし
最後は投票で決めることになるのかねぇ…

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に寝坊
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　昨日代休だった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の俺なんだよな今日の俺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　学校があるのに行って無いから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

運営主催が現れて独断で決めるかも知れない。

>>560
その投票は待ち時間何時間？それとも携帯オンリー？

まずはその投票の方法を投票で決めないとｗ

その時点でのコード発行所（稼動していれば）の仕様でいいんじゃないか。

>>564
超多重した人の投票ですべて決まってしまうがそれでいいの？
それでいいと投票で決まったというのであればそれで俺も構わないがｗ

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年のクリスマスも規制か・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

>>565
その時点でどういった仕様になっているかなんて分からないし。

>>567
それの仕様自体を投票で決めるのではないの？
独断で誰かが決めるの？

またこんな感じか

>>568
発行所を管理する人が暫定的な仕様で稼動させると思うが。
直前までやっていた別の投票の仕様を引き継いでいるかもしれない。

,." ;☆ヾ ; ;";★ヾ; ;"/☆" ; ;ヾ　;ヾ;ヾ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ 　" ;★ヾ ; ;";ヾゝゝ" ;ヾ
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　',;★:ゞヾゞ;ゞヾ.: ;☆" "★ゞ ; ; ☆; ゞ ★; ;ヾ ; ; :ヾゞヾ☆.,　.☆ゞ　　　　　`
,,ヾ ;"; ☆★;" "; ;ヾ; ;ヾ; ☆;ヾ "　;ヾ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ "ゞ;ゞ
; ;ゞ ;" "ゞ☆ ; ; ;★ ゞ ; ;ヾ ; ★; ヾ ;ゞ" ☆;ヾ ; ;";ヾ☆★; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ "　　　　　　　　☆
" ;ヾヾ ; ;";ヾ; ;" ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;　　　　　　　`
ゞヾ;＼＼"　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;ゞ☆ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ;ゞゞ
　ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.　;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ; ヾ　　　　　　　　　　　　　♪
　ゞヾ★ ;" ; ; ;; ;"iiiiii;;;;;:::::::/ヽ,.ゞ:,★,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　　　　　　　☆
　　　ゞヾゞ;＼＼iiiiii;;;;::::: :|;:/ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;``★　　ﾞ　　`, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　" ;゛ ; ;" ; ;ゞ "|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　ヾ　　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　　　　　`
　　　　`　 　 　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　☆ 　 　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :|
　　　 　 　`　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　　　　　　`　　　　　　　秋の夕日に照る山紅葉　　　　☆
　　　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　　　　　`　　　　　　濃いも薄いも数ある中に　　　　♪
　　　`　　　　|iiiiiii;;;;;;:;;;;:::::|　　　　` 　　　∧ ∧　　　　　　　　松をいろどる楓や蔦は
　　★　 　 　|iiiiiiii;;ii;;;;;;;;;:::|　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　山のふもとの裾模様　．．．
,　　　 　　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: : ::| 　　　　　 ⊂　　　 つ
　　　　`　　　|iiiiiiiiii;::;:;;;;:: :::| 　　　 　　　ﾉ　 _　０　　　　　♪
　　,　,　.,.. ,..|iiiiiiiiiiiii:;:;;;;;;;;::;| .,.. ,.......　　し　　　　　　,,.,.. ,..,,,,.,...,..,.,,,,.,.. ,..,,,,.,...,. ,,,★,,..
　,★.,.. ,....,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,★,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,.. ,.... ,,,,.,☆.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,,.,.. ☆,.... ,,,.

>>568
そういうことなんだよな。
投票することにしても、いつどんな方法で投票するのか誰かが決めなきゃならん。
どうやったって、運営の責任において何かを決定する瞬間というのが生じる。

・・・今年の表屋は責任逃れをし続けて、グダグダな投票をして
何かを決定したつもりになっていたが、あれは非常にまずいやり方だった。

>>572
それだと誰かが運営に名乗り出るまでルール作りが全然できないのでは？
早い段階で運営が出てくれば問題ないがそうでないなら開始が遅れるだけと思う。

各案を平行して検討していけば、いくつか大まかな案に絞れるだろう。
そのうえで、最終決定すればいいんじゃないかと。
コード・投票・エントリー関連のルールは各担当が中心になって決定してもいいし。

エントリーと予選方式は、作品が出揃わないと細部まで決められないと思う。

>>573
今年のグダグダを見た上で言ってる？
それなら、どこがまずくて、どう直すべきなのか、もうちっと具体的に言ってくれ。

ていうか、本気でこの場で決めるつもりなのか？
来年六月頃にやってきた人には発言の機会すら与えないわけ？

まぁ今はもう終わってほんとに濃い最萌オタか暇人くらいしか
このスレに居ないだろうからなぁ

>>573
その前に>>572は運営が決まる前にどうやって決めるのかを具体的に言ってくれ。
運営が正式に決まるまでは最萌の準備は一切やらないつもりなのか？

>>578は>>575へのレスね

>>578
運営がいなきゃ、「決定」は出来ないだろ。
議論は出来るが。

つーか、今年の議論に参加したかどうかも答えられないわけ？
どうして？

ちなみに俺は四月下旬から参加していた。

>>580
いや決定はできるだろ。
効率よく行うなら運営人が必要だが。
現状のこのスレを見る限りはたとえ運営人がいたとしてもスムーズにいくとは
思えないけどなｗ

＞つーか、今年の議論に参加したかどうかも答えられないわけ？

そんなことは俺は言ってない。
運営人が名乗りでるまで最萌の準備をしないのかということを聞きたかっただけだ。
ちなみに俺も今年の最萌の話が始まった段階から参加していた。

その決定に対して誰が責任を負うわけ？
誰が遂行させるわけ？

誰もいないなら、そんなのは決定でもなんでもない。
チラシの裏と同じ。

誰かいるなら、それは「運営」とか「主催者」などと呼ばれるのが
ふさわしい人物だろう。たとえ、本人がそう名乗っていなくても。

>>582
責任ってｗ
一体運営に何を求めてるの？
遂行だけならお前の考えているような運営なしでも十分できるよ。

へえ〜。
じゃあ、名うての荒らしがトリップ付けて出てきて、
「今からオレがやりたいように投票を仕切るから、運営はその結果に従って
トナメやれよ」と言ったら、その通りに実行されるものなのかいね？

>>584
>>582の考えだとそうなるな。
運営人がすべてみたいだし。

まったく信頼できない運営立候補者なら、相手にされないだろう。
それでも開催する能力と意志があれば、勝手に開催しちゃうんじゃないか。

なんだそりゃ。
「投票を仕切るヤツ＝運営」説に鞍替えしたのか？
自分に都合のいいところだけ、つまみ食いしようってか？ｗ

「投票を仕切るヤツ＝運営」を主張するなら、もう結論は出てる。
運営が出てこない限り、決定は出来ない。
そうじゃないというなら、自分の言葉で反論しろ。

>>586
勝手に開催しちゃうのを防ぐことはできない、
とゆーか、そうなったら分裂開催の危機だね。
今年だって、企画スレではあれだけ反対されたのにもかかわらず、
裏が開催されたわけだし。

>>586
その通りだけどID:bmPY96Amはそうでないらしい。

>>588
いや、裏はあまり反対されていなかったと思うが。
みんな、本気で開催されると思っていなかったんじゃないか。

>>590
最初のうちはみんな冗談だと思って相手にしてなかった様子だったけど、
サイトが出来たりした頃からは叩かれてなかった？

俺達に決定権があるわけないだろ…
何様だと思ってるんだよ

待て待て
今から運営決定なんて話をしだしてどうする
今は既出の議論を何度もループして煮詰めたり新しいアイディアを検討したりする時期だ

始動するのは来年の5月以降で十分だからな。
まだあせる必要はないｗ

来年はトナメ潰す！って叫んでる奴らに
運営を名乗って企画スレを仕切りながらgdgdにして逃げ出せば潰れるよ、って何度かアドバイスしてやったが
連中聞きやしねぇｗ

運営を名乗って仕切る人が逃げ出してもそのまま開催されそうだけどね。
最萌に最低限必要な人間って突き詰めれば集計人だけだから。

お前らこんなトーナメントに何マジになっちゃってんの

人が気にもとめないことにこだわり、最高を目指す。
それがオタクじゃないか。

>>596
コード発行所管理人は必須でしょ。

こんだけ荒らしとかあってそれでも強行開催するんだから
祭りと割り切る心が参加者にあるのが一番大切だよな



666 名前： 659 [sage] 投稿日： 2006/11/14(火) 01:02:33 ID:3Blxnw+J0
>>教授
お前が本当に第三回をヤル気あるのか知らんが、やるなら『お祭り』だって事を
忘れんでほしい。別に多重を容認する気はないが、俺はコード取得を携帯のみとか、
その他ルールにガッチリ身を固められた最萌なんぞに興味はない。
ここは2ｃｈだ。煽り、煽られる事もあれば、悪い事をするやつだっているだろ。
だが、そういった事も含めての盛り上がりなんだと思う。潔癖である必要なんぞ無い。

あとな、最萌はあくまでイベントの一環なんだ。
キャラスレにまで持ち込んで迷惑かけちゃイカン。葉鍵板の全員が最萌に参加してるのなら
ともかく、最萌を嫌って静かにキャラ萌を楽しみたい人だっているだろう。
キャラスレに最萌を持ち込めば、そういう人達に迷惑がかかるぞ。
葉鍵板の事を思っているのなら、そういう事も考慮して最萌とキャラスレを
混ぜっ返しにしないようにな…。

最萌を潰すならキャラスレに突撃しろということですか？

キャラスレや作品スレにいくら突撃しても最萌開催には何の影響も無い
今年で証明済み

>>602
証明されたのは今年はあの程度では開催に影響なかったって事だけ。

来年がどうかとか、いくらでも影響ないのかとかはわからんよ。

開催には影響ないだろうなあ。
大会運営や試合結果には多かれ少なかれ影響あるだろうが。

>>454をもとに>>151のためのエントリー作品を列挙した
いろいろと間違いがありそうだけど気にしないで

最小ブロック５３作品、最大ブロック１６９作品だが
高校野球の神奈川−鳥取とかの格差に比べれば大したことないし別にいいか


・2002年後半・2003年前半終了　９７作品
.hack//SIGN／.hack//黄昏の腕輪伝説／L/R／MOUSE／OVERMAN キングゲイナー／
PROJECT ARMS The 2nd Chapter／RAVE／SAMURAI DEEPER KYO／THE ビッグオー／Weiss kreuz Gluhen／
Witch Hunter ROBIN／piano／Ｇ-onらいだーす／あずまんが大王／おジャ魔女どれみ ドッカ〜ン!／
きっかけはラフくん／しあわせソウのオコジョさん／たこやきマントマン／
だんご３兄弟 あっという間劇場／ちょびっツ／ななか6/17／ののちゃん／
ぱにょぱにょデ・ジ・キャラット／ぴたテン／ふぉうちゅんドッグす／ぷちぷりユーシィ／
まほろまてぃっく〜もっと美しいもの〜／やんパパ／よばれてとびでて！アクビちゃん／
らいむいろ戦奇譚／りぜるまいん／エアアカデミー／エアマスター／ガンパレードマーチ／
キ・ファイター テラン／キックオフ２００２／キディグレイド／キャプテン翼 ROAD TO DREAM／
キン肉マンII世／ギャラクシーエンジェルＡ／クレヨンまるのミラクルおえかき／サイボーグ００９／
シスタープリンセスRePure／シャーマンキング／シャドウレイダース／ストラトス４／スパイラル／
セイント・ビースト〜聖獣降臨編〜／デジモンフロンティア／ドラゴンドライブ／バロムワン／
ヒートガイジェイ／ヒカルの碁／フォルツァ！ひでまる／プラトニックチェーン／
プリンセスチュチュ〜雛の章〜／プリンセスチュチュ〜卵の章〜／ヘイ！ヘイ！シュルーム／ペコラ／
ホイッスル！／ポケットモンスター／ラーゼフォン／レッチュ ゲッチュ サルゲッチュ／
ロックマンエグゼ／ワイルド７ another 謀略運河／ワンダバスタイル／阿貴的家族／
宇宙大作戦チョコベーダー／円盤皇女ワるきゅーレ／王ドロボウＪＩＮＧ／花田少年史／灰羽連盟／
楽しいダックタウン／奇鋼仙女ロウラン／激闘！クラッシュギアＴ／最終兵器彼女／神世紀伝マーズ／
人間交差点／成恵の世界／朝霧の巫女／超阿貴的家族〜爆笑一家再襲来!〜／超重神グラヴィオン／
天使な小生意気／天使のしっぽＣｈｕ!／天地無用！ＧＸＰ／電光超特急ヒカリアン／
東京アンダーグラウンド／東京ミュウミュウ／爆転シュートベイブレード2002／爆闘宣言ダイガンダー／
冒険者 THE MAN WAS FROM SPAIN／魔王ダンテ／魔獣戦線 THE APOCALYPSE／魔法遣いに大切なこと／
満月をさがして／藍より青し／陸上防衛隊まおちゃん

・2003年後半終了　６０作品
Avenger／BPS／CINDERELLA BOY／D.C.／D.N.ANGEL／DEAR BOYS／E'S OTHERWISE／FIRESTORM／
HAPPY★LESSON ADVANCE／House of Mouse／LAST EXILE／SUBMARINE SUPER 99／TEXHNOLYZE／WOLF'S RAIN／
ayupan 不思議の扉／おねがいツインズ／なるたる／ぽぽたん／わがまま☆フェアリー ミルモでポン!／
アソボット戦記五九／ウルトラマニアック／カスミン／カレイドスター／ガドガード／キノの旅／
グリーングリーン／ゲットバッカーズ／スクラップド・プリンセス／ダイバージェンスイヴ／
デジガールＰＯＰ／トランスフォーマー マイクロン伝説／ハングリーハート／
フルメタル・パニック？ふもっふ／ブルーナのえほん ミッフィーとおともだち／
ボンバーマンジェッターズ／ポポロクロイス／ヤミと帽子と本の旅人／一騎当千／宇宙のステルヴィア／
円盤皇女ワるきゅーレ 十二月の夜想曲／機動戦士ガンダムSEED／君が望む永遠／巷説百物語／
高橋留美子劇場／高橋留美子劇場 人魚の森／時空冒険記ゼントリックス／
住めば都のコスモス荘 すっとこ大戦ドッコイダー／十二国記／獣兵衛忍風帖 龍宝玉篇／
出撃！マシンロボレスキュー／真・女神転生Ｄチルドレン ライト＆ダーク／真月譚月姫／
神魂合体ゴーダンナー／星のカービィ／釣りバカ日誌／梅四エッキス／
爆転シュートベイブレード Ｇレボリューション／瓶詰妖精／魔探偵ロキRAGNAROK／藍より青し〜縁〜

・2004年前半終了　６２作品
BURN-UP SCRAMBLE／GUNSLINGER GIRL／Gilgamesh／HEAVY GEAR／LOVE&LOVE?／MEZZO／PAPUWA／
PEACE MAKER 鐵／R.O.D. THE TV／お茶犬ちょこっとものがたり／この醜くも美しい世界／ごくせん／
さいころボット コンボック／せんせいのお時間／そーなんだ！／ちゃめねこディンガ／とっとこハム太郎／
なんでもＱ むしまるＱ ゴールド／ふたつのスピカ／ぷぎゅる／まぶらほ／みさきクロニクル／ゆめりあ／
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！ごおるでん／エリア８８／カレイドスター 新たなる翼／
ガングレイヴ／キン肉マンII世 ULTIMATE MUSCLE／クラッシュギアＮitro／クロノ クルセイド／
ソニックＸ／デ★ジ★キャラットにょ／ヒットをねらえ！／プラネテス／
ポポロクロイス〜月の掟の冒険編〜／マーメイドメロディー ぴちぴちピッチ／マリア様がみてる／
ミッドナイトホラースクール／モンキーターン／リリパット王国／火の鳥／花右京メイド隊 La Verite／
魁！！クロマティ高校／銀河鉄道物語／幻影闘士バストフレモン／光と水のダフネ／最遊記RELOAD／
十兵衛ちゃん２／神魂合体ゴーダンナー！！ SECOND SEASON／探偵学園Ｑ／
着せかえアニメ むか〜しむかし／超重神グラヴィオンZwei／超変身コス∞プレイヤー／鉄腕アトム／
美鳥の日々／冒険遊記プラスターワールド／北へ。Diamond Dust Drops／無限戦記ポトリス／
明日のナージャ／妄想代理人／勇午交渉人／恋風

・2004年後半終了　６０作品
B-伝説！バトルビーダマン／DANDOH!!／DearS／F-ZERO ファルコン伝説／GANTZ／
GIRLSブラボー first season／KURAU／MADLAX／RAGNAROK THE ANIMATION／SAMURAI7／SDガンダムフォース／
ToHeartR／W Wish／Wind／うた∽かた／くたばれ！アニメだ★ハリウッド／げんしけん／
こちら葛飾区亀有公園前派出所／それいけ！ズッコケ三人組／のってけエクスプレッツ／
アークエとガッチンポー／アクアキッズ／ウォーターシップダウンのうさぎたち／エルフェンリート／
カレーの国のコバ〜ル／ギャラクシーエンジェルＸ／グレネーダー／サムライガン／
トランスフォーマー スーパーリンク／ニニンがシノブ伝／ハムハムとボク／パンダーゼット／
ポストペットモモ便／マーメイドメロディーぴちぴちピッチ ピュア／マリア様がみてる 春／
モンキーターンＶ／リングにかけろ１／ローゼンメイデン／ロックマンエグゼＡＸＥＳＳ／
Φなる・あぷろーち／愛してるぜベイベ★★／絢爛舞踏祭／下級生２／月は東に日は西に／犬夜叉／
鋼の錬金術師／最遊記RELOAD GUNLOCK／神無月の巫女／双恋／蒼穹のファフナー／
超ぽじてぃぶ！ファイターズ／鉄人２８号／天上天下／爆裂天使／忘却の旋律／魔法少女リリカルなのは／
無人惑星サヴァイヴ／遊☆戯☆王 デュエルモンスターズ／陸奥圓明流外伝 修羅の刻／流星戦隊ムスメット

・2005年前半終了　５９作品
AIR／BECK／BUZZER BEATER／GIRLSブラボー second season／Get Ride! アムドライバー／IZUMO／
JINKI:EXTEND／LOVELESS／THE WITCH VILLAGE STORY／Xenosaga／tactics／いちご100%／
おれたちイジワルケイ／お伽草子／かいけつゾロリ／こいこい７／こみっくパーティーRevolution／
これが私の御主人様／ふたりはプリキュア／まじかるカナン／まほらば／らいむいろ流奇譚Ｘ／
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！わんだほう／アークエとガッチンポーてんこもり／
アルティメットガール／カッパの飼い方／コロッケ！／サウスパーク／サムライチャンプルー／
ジパング／スクールランブル／スターシップオペレーターズ／ゾイドフューザーズ／テニスの王子様／
ドラえもん／ピーチガール／ファンタジックチルドレン／フタコイオルタナティブ／マシュマロ通信／
モリゾーとキッコロ／モンキー・パンチ 漫画活動大写真／モンチッチ／レジェンズ／英國戀物語エマ／
学園アリス／巌窟王／吟遊黙示録マイネリーベ／月詠／好きなものは好きだからしょうがない！！／
攻殻機動隊S.A.C. 2nd GIG／砂ぼうず／増田こうすけ劇場 ギャグマンガ日和／
超ぽじてぃぶ！ファイターズ 闘魂野球伝／舞-HiME／風人物語／魔法少女隊アルス／魔法先生ネギま！／
名探偵ポワロとマープル／遙かなる時空の中で 八葉抄

・2005年後半終了　５３作品
AIR IN SUMMER／ARIA The ANIMATION／B-伝説！バトルビーダマン 炎魂／D.C.S.S.／MONSTER／NePoS NaPoS／
Paradise kiss／SHUFFLE!／SPEED GRAPHER／ToHeart2／VIEWTIFUL JOE／ああっ女神さまっ／
あかほり外道アワーらぶげ／あまえないでよっ！！／おくさまは女子高生／かみちゅ！／はっぴぃセブン／
ぱにぽにだっしゅ！／ぺとぺとさん／みどりのくにのこえだちゃん／
わがまま☆フェアリー ミルモでポン！ちゃあみんぐ／エレメンタルジェレイド／オトナ語の謎。／
ガン×ソード／ギャラリーフェイク／タイドラインブルー／トランスフォーマー ギャラクシーフォース／
トリニティ・ブラッド／ハチミツとクローバー／バジリスク甲賀忍法帖／パタリロ西遊記！／
フルメタル・パニック！TSR／プレイボール／ボボボーボ・ボーボボ／ラムネ／リトルロボット／
ロックマンエグゼStream／陰陽大戦記／奥さまは魔法少女／機動新撰組萌えよ剣TV／
機動戦士ガンダムSEED DESTINY／極上生徒会／銀盤カレイドスコープ／絶対少年／創聖のアクエリオン／
超ぽじてぃぶ！ファイターズ 燃えるぜ焼けるぜ！シリーズ／冒険王ビィト／魔豆奇伝パンダリアン／
魔法少女リリカルなのはA's／留守電アワーSODANブラザーズ／涼風／眞田十勇士／苺ましまろ

・2006年前半終了　８４作品
BLACK CAT／BLACK LAGOON／CLUSTER EDGE／Canvas2／Fate/stay night／IGPX／Kin-Qキッズ★おたすK隊／
LEMON ANGEL PROJECT／MAJOR／RAY THE ANIMATION／REC／Solty Rei／Soul Link／
あまえないでよっ！！喝！！／うえきの法則／おねがいマイメロディ／お茶犬〜「ほっ」とものがたり〜／
かしまし／かりん／しにがみのバラッド。／せかいのえほん／とっとこハム太郎 はむはむぱらだいちゅ！／
ひまわりっ！／びんちょうタン／ふしぎ星の★ふたご姫／ふたりはプリキュア Max Heart／よみがえる空／
よみきかせ日本昔ばなし／ウキウキわんちゃんず／ガラスの仮面／ガンパレード・オーケストラ／
キン肉マンII世 ULTIMATE MUSCLE 2／クレイアニメ 太鼓の達人／ザ・シンプソンズ／ザ・バットマン／
シュガシュガルーン／スチーム係長／ゾイドジェネシス／タクティカルロア／ノエイン／
パピヨンローゼ New Season／パンツコインちゃん／フロッグマンショー／ブラックジャック／
プリンセス・プリンセス／プレイボール 2nd／マジカノ／ミカンせいじんの30秒学習／
リングにかけろ１―日米決戦編―／ローゼンメイデントロイメント／ロックマンエグゼBEAST／
陰からマモル！／怪 〜ayakashi〜／格闘美神武龍／学園ヘヴン／吉永さん家のガーゴイル／
強殖装甲ガイバー／金色のガッシュベル！！／吟遊黙示録マイネリーベ wieder／銀牙伝説WEED／
鍵姫物語永久アリス輪舞曲／交響詩篇エウレカセブン／甲虫王者ムシキング／今日からマ王！／
灼眼のシャナ／獣王星／女子高生 GIRL'S HIGH／焼きたて！！ジャぱん／西の善き魔女／雪の女王／
地獄少女／超ぽじてぃぶ！ファイターズ 11魔人!篇／闘牌伝説アカギ／忍たま乱太郎／
半分の月がのぼる空／舞-乙HiME／冒険王ビィトエクセリオン／魔界戦記ディスガイア／夢使い／
落語天女おゆい／涼宮ハルヒの憂鬱／練馬大根ブラザーズ／錬金３級まじかる？ぽか〜ん／蟲師

・2006年後半終了・放映中　１６９作品
.hack//Roots／009-1／ARIA The NATURAL／Angel Heart／BLACK BLOOD BROTHERS／
BLACK LAGOON The Second Barrage／BLEACH／BLOOD+／D.Gray-man／DEATH NOTE／ErgoProxy／
FNS地球特捜隊ダイバスター／Funny Pets／GUN道 MUSASHI／Gift／Hello Kitty りんごの森のファンタジー／
Kanon／MAR メルヘヴン／NANA／NARUTO／NIGHT HEAD GENESIS／ONE PIECE／RED GARDEN／SESAME STREET／
TAMA&FRIENDS 探せ！魔法のプニプニストーン／TOKKO／TOKYO TRIBE 2／X-MEN／capeta／xxxHOLiC／
Ｎ・Ｈ・Ｋにようこそ！／ああっ女神さまっ それぞれの翼／あさっての方向。／あたしンち／
いないいないばあっ！／いぬかみっ！／うたわれるもの／おじゃる丸／おでんくん／おとぎ銃士 赤ずきん／
おねがいマイメロディ くるくるシャッフル！／きらりん★レボリューション／くじびきアンバランス／
けろけろけろっぴ はすのうえタウン危機一髪！／こてんこてんこ／しばわんこの和のこころ／
しましまとらのしまじろう／すもももももも〜地上最強のヨメ〜／ぜんまいざむらい／
それいけ！アンパンマン／ちびまる子ちゃん／ちょこッとSister／つよきす／でこぼこフレンズ／
ときめきメモリアル Only Love／とっとこハム太郎 は〜い！／となグラ！／ななみちゃん／
はぴねす！／ひぐらしのなく頃に／ふしぎ星の★ふたご姫Gyu!／ふたりはプリキュア Splash★Star／
ぷるるんっ！しずくちゃん／ぽかぽか森のラスカル／ぽこよ／まじめにふまじめかいけつゾロリ／
まもって！ロリポップ／みんなヒーロー！ヒグリータウンのなかまたち／らぶドル／アイシールド２１／
アクビガール／アニマル横町／イノセント・ヴィーナス／ウィッチブレイド／エア・ギア／ガイキング／
ガラスの艦隊／ギャラクシーエンジェる〜ん／クレヨンしんちゃん／ケモノヅメ／ケロロ軍曹／
コードギアス 反逆のルルーシュ／コヨーテ／ゴーストハント／サザエさん／サルゲッチュ〜オンエアー〜／
サルゲッチュ〜オンエアー〜 2nd／ザ・サード／シムーン／シュヴァリエ／シルクロード少年ユート／
スーパーロボット大戦OG／スクールランブル二学期／ストロベリーパニック／スパイダーライダーズ／
ゼーガペイン／ゼロの使い魔／ツバサクロニクル／ディノブレイカー／デジモンセイバーズ／ドラえもん／
ネギま!?／ハイ！ ハイ！パフィー★アミユミ／ハチミツとクローバーII／ハピ・ラキ ビックリマン／
バーテンダー／パッタ ポッタ モン太／パンプキン・シザーズ／フラカッパー／ブラックジャック２１／
ボブとはたらくブーブーズ NEWプロジェクト／ポケットモンスター アドバンスジェネレーション／
ポケットモンスター ダイヤモンド＆パール／マージナルプリンス／ヤマトナデシコ七変化／
ラブゲッCHU ミラクル声優白書／ロックマンエグゼ BEAST+／ワンワンセレプー それゆけ！徹之進／
乙女はお姉さまに恋してる／家庭教師ヒットマンREBORN!／牙／格闘美神武龍 REBIRTH／
韓国アニメ「いい話」／機神咆吼デモンベイン／吉宗／金色のコルダ／銀河鉄道物語〜永遠への分岐点〜／
銀魂／銀色のオリンシス／結界師／護くんに女神の祝福を！／砂沙美☆魔法少女クラブ／
砂沙美☆魔法少女クラブ シーズン２／彩雲国物語／桜蘭高校ホスト部／史上最強の弟子ケンイチ／
出ましたっ！パワパフガールズＺ／少女チャングムの夢／少年陰陽師／新キャプテン・スカーレット／
新星輝デュエル・マスターズフラッシュ／神様家族／親子クラブ／人造昆虫カブトボーグVXV／
奏光のストレイン／蒼天の拳／増田こうすけ劇場 ギャグマンガ日和２／地獄少女二籠／天保異聞妖奇士／
働きマン／内閣権力犯罪強制取締官 財前丈太郎／南の島の小さな飛行機バーディー／
爆球HIT!クラッシュビーダマン／姫様ご用心／貧乏姉妹物語／武装錬金／僕等がいた／味楽る！ミミカ／
無敵看板娘／名探偵コナン／夜明け前より瑠璃色な／遊戯王デュエルモンスターズGX／妖怪人間ベム／
妖逆門／葉ノ香／流星のロックマン／恋する天使アンジェリーク／和和和ワッピちゃん／韋駄天翔


※７月第１週終了は前半終了、１月第１週終了は前の年の後半終了とみなした
※空白期間があってもタイトルが同じなら同一作品、連続しててもタイトルが変われば別作品とみなした

これでいくなら、あとはコード発行所さえなんとかなれば大まかな開催準備は完了かな

>>605-607
まとめるとすごい数だが、ブロックで見ると思ったより少ないところもあるなあ。
直接の続編、とくに放送期間の間隔が空いていない作品は、まとめたほうがいいんじゃないか。

なんだ？作品最萌でもやるのか？

よくわからない流れだな

携帯オンリーでなんかやってみよう、作品最萌あたりがいいか、という流れだと認識している

>>610
１期はいいけど２期はダメって人もいるから難しいところやね
シリーズ物って前回はどうしてたかなあ

それと
・2002年後半終了
・2003年前半終了
・2003年後半終了
・2004年前半終了
・2004年後半終了
・2005年前半終了
・2005年後半終了
・2006年第一四半期終了
・2006年第二四半期終了
・2006年第三四半期終了
・2006年第四四半期終了・放映中（２枠）
の１２枠にすれば格差は少なくなると思う
準々決勝が三つ巴戦になるけど

>>614
少なくとも、タイトル変更前後で話数や巻数が連続しているものは
ひとつにまとめたほうがいいんじゃないか。

人が多ければキャラ最萌よりもアンチ票が入りそうだから、
３人対戦にしたほうがいいかもしれない。

直接の続編かどうかとか話数が連続してるかどうかとか
調べるの大変そうじゃない？

>>616
話数は>>454のリストに載っていたと思う。
でも、間違いがないとは限らないし、ＤＶＤで話数表記が変更されている場合もあるから、
他のデータでも確認する必要があるだろうなあ。

作品最萌で同作品対決なんて事態はどうなんだろう…？

ところで、OVAや劇場版は対象外？

作品最萌やるなら、スレッド立ててそっちで話したら？
ここは永久ループするネタと、いいかげんな思いつきを書き込む場だ。

>>618
どのブロックに入れるかが面倒なんじゃない？
劇場・OVA枠を作ればいいのかもしれないけど

むしろ劇場アニメ作品最萌のほうが手軽に開催できそうだが、
ぜんぜん人が来ない気がするなあ。

劇場版とTVシリーズを同じ土俵に乗せるのはいまいちかな。

それと、前回の基準はこうだね。タイトルが違ったら別カウント。
いろいろ調べてくれる意欲的な人が出てくるならともかく、
そうでなければ簡単なこの基準でいいんじゃないかな。


http://an.2cht.net/2002/

Ｑ：選定基準は？
Ａ：２００１年以降に開始し、２００２年に本放送が国内で（制作され）放映された作品です。
尚、シリーズが変わったものはタイトルが同じものは１つと扱い、違うものは別カウントとしています。

作品数に応じて本戦通過枠を配分すれば、予選ブロックの格差は緩和されるんじゃないか。

>>623
それが>>614案かな
日程もつけてみた

Ａ　2002年後半終了
Ｂ　2003年前半終了
Ｃ　2003年後半終了
Ｄ　2004年前半終了
Ｅ　2004年後半終了
Ｆ　2005年前半終了
Ｇ　2005年後半終了
Ｈ　2006年第一四半期終了
Ｉ　2006年第二四半期終了
Ｊ　2006年第三四半期終了
Ｋ　2006年第四四半期終了・放映中（２枠）

11/28まで　エントリーチェック
11/29 予選ブロック分け
12/1-24　予選　各ブロックをそれぞれ２つ（Ｋは４つ）に分けて上位６作品ずつ通過
12/27-30,1/4-11　１回戦　各ブロック１２→４（合計４８試合）　１日４試合
1/13-24　各ブロック準決勝（合計２４試合）　１日２試合
1/26-31　各ブロック決勝（合計１２試合）　１日２試合
2/2-5　準々決勝
2/7,8　準決勝
2/10　決勝

鳥ばらしたんでこの書き込みをしてる私は偽者かもしれませんが
男さいもえ2005表サイトのトップに既存のツール類を貼っておきました。
使い物になるかはわかりませんが、去る前の置き土産としてご報告まで。

http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

>>625
本当にお疲れ様でした。

>>625
さようなら

>>624
それでいいよ
ま、がんばってくれ

>>625
人生がんばれ

作品最萌の本戦は有名作品ばかり並んでアンチ合戦になりそうな気がする。
予選を充実させたほうがいいんじゃないかなあ。

確かに予選がキモだと思うが
624案で２ヶ月半だからこれ以上長くなるのも…という気もする

>>625
html直置きはやめてくれ
Infoseekの広告が入るじゃないか ｳﾜｱｱｰﾝヽ( ｀Д´)ﾉ

>>625
ありがとうございます
ほんとお疲れ様でした



エントリー対象

2002/07/01〜2006/12/31の期間に日本国内で5話以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
空白期間の有無に関わらずタイトルが同じなら同作品・タイトルが違えば別作品とみなす


エントリーブロック

Ａ　2002年後半終了(2002/08/01〜2003/01/31)
Ｂ　2003年前半終了(2003/02/01〜2003/07/31)
Ｃ　2003年後半終了(2003/08/01〜2004/01/31)
Ｄ　2004年前半終了(2004/02/01〜2004/07/31)
Ｅ　2004年後半終了(2004/08/01〜2005/01/31)
Ｆ　2005年前半終了(2005/02/01〜2005/07/31)
Ｇ　2005年後半終了(2005/08/01〜2006/01/31)
Ｈ　2006年第一四半期終了(2006/02/01〜2006/04/30)
Ｉ　2006年第二四半期終了(2006/05/01〜2006/07/31)
Ｊ　2006年第三四半期終了(2006/08/01〜2006/10/31)
Ｋ　2006年第四四半期終了・放映中

本放送終了日でこの11ブロックに分類
本放送が途中で打ち切られ他地区などで残りが放映された場合も本放送打ち切り日で分類


基本は>>624案だけど一月ずらしているのはクール単位で考えた場合TV局の編成の都合によってこの程度の誤差が出るため
この分類だと作品数はざっとこう
A 50　B 52　C 60　D 66　E 65　F 64　G 54　H 57　I 28　J 53　K 111（２枠）
Ｉだけ少なくなるけどしょうがないか

劇場版・特番・シリーズものの扱いは前回>>622を踏襲
前回も議論してこれに決まったんだろうし実際判定が比較的楽

>>629-630
>>624案でも予選で１日約３０作品中６つを選ぶって形になるから十分じゃないかな
ただ途中ちょっと休みを入れるべきかも

>>632
＞空白期間の有無に関わらずタイトルが同じなら同作品・タイトルが違えば別作品とみなす

シリーズものでもタイトルが別なら別作品とみなすと書いてあるが支援はどうなるの？
１期２期で使用できる分がどちらかしかなければ２期の支援は基本的なところ何も紹介できないと思うが
それならエントリー数減らす意味でも纏めるべきではない？

終了作品のみ対象として、２００６も前・後期で分けるというのは？

12/1と言わず
裏が終わったらすぐ
11/25くらいに始めようぜ

>>633
種とかプリキュアとかしょっちゅう空白期間のあるNHKアニメの扱いが難しいべ

>>636
最新の作品の放送終了日にあわせる？
種ならガンダムSEEDシリーズとして種死の最終日にあわせてＧグループ
プリキュアなら１期２期あわせてHグループ、繋がりのない３期のスプラッシュはKでどう？

無駄に数出してもどうせしょうがないしこれでどうだろう

>>633 >>637
後の方に合わせるのはいいけどつながりがあるかどうかの判断でもめない？
支援は注意書きとか推奨で

>>634
１２ブロックは切りがいいのであまり変えたくないなあ

>>635
えー
エントリー修正はそんなに時間いらないだろうけどどうなのかな

そうそう
ローゼンやなのはとかどうすんのさ
ちゃんとした基準なしにまとめるのは危険じゃない？

>>638
判断は主人公でEDのクレジットでトップが同一人物かどうかが基準になるかな
そこで問題が種死だが後半キラが上に来るからそこで強引に纏めようと思えば出来ないことはない

>>639
上の基準ならその二つはすべてシリーズとしてまとめることになるね

このことで揉めることは本意ではないので纏めるならエントリーされた範囲外からの支援はなし
纏めないのであれば前期、前前期（以下略も支援に使えることにするでどうかな？

ネギまもそうか
ネギまやなのはは監督も変わってるし

>>640
タイトルが違うのはまとめない
ただし別にエントリーされてる部分の映像を使った支援はやめましょう
でいいんじゃないかな

もちろん使ったからといって直接的にペナルティを与えられるわけじゃないけど
注意事項として

>>641
いやそうすると>>633の
「１期２期で使用できる分がどちらかしかなければ２期の支援は基本的なところ何も紹介できないと思うが 」
になるわけだが

なのははともかく焼き直しのネギまの場合は一考しなければなあ

ネギまはタイトルが違うと言えなくもないような…？

スターシステムの舞-HiMEと舞-乙HiMEはどうすんだ

>>644
どう見ても別でしょ

>>642
そこは支援者の自己責任で
文章で説明するとか
前に出した支援をそれとなく参照するとか
批判覚悟で１期を使うとか

>>643
タイトルは別だね
前が「魔法先生ネギま！」
今が「ネギま！？」

>>646
それなら公式に使用OK、NG書いたら？
工作や叩きの種が一つでも減らせることになる

ネギまは製作会社も変わってるし、
何より「ネギま!?」の#1見ると
「魔法先生ネギま!」がなかったことにされてる

>>648
まあ１日くらい様子見しましょ

>>648
敢えてNG行為をやる輩が出てきて、それが工作や叩きの種になるぞ

いわゆるマッチポンプだな

今日の自分のレスを纏めてみるとする

・提案
１期２期のある作品をエントリー数減らす意味でも纏めるべきではないか

・基準
主人公がくるEDのクレジットでトップが同一人物かどうか
放送終了日は最新の作品の放送終了日にあわせる
問題点として焼き直しのネギま！？などは一考が必要

・理由
1期2期3期などの複数の勝ち上がりによる工作叩きなどの事前の要望
以上の提案が揉めるようなら上の提案を破棄して代わりに前期以前の支援への使用を公式で認めてはどうか

>>651
こっちの提案としてはOKにしてもらいたいと思ってるから
NGは…

語彙が少ないと困る
言いたいことはこちらの提案だけでなく公平な意見でレスしたかったから

・１次予選：２００３〜２００６各前・後半組＋２００２後半組（９試合）
　各組５０〜８０作品、１位は本戦進出、上位６分の１まで２次予選進出
・２次予選（９試合）
　各組１２作品、上位３位まで本戦進出
・本戦３人対戦（１６試合）
　３６→１２→４
・決勝トーナメント（３試合）
　４→２→１

終了作品のみ対象としてみた案。日程は休息日入れて１ヶ月半くらいか。
キャラ最萌のような連記問題はあまりないと思うので、
１次予選の持ち票は多め（７票くらい？）にしたほうが支援効果はあるだろう。

各ブロックで優勝者決めるのが面白いのに。
基本的に新しいほうが有利だから、ギリギリまで混ぜたくないなあ。

ぜんぜん面白くねえよバカ

ブロックの順位は予選で出るじゃないか。

>>655
今年１２月・来年１月終了予定も終了作品に含めるの？
とりあえず>>608から終了作品じゃないやつを省いてみてよ

>>659
現時点では、まだ終了時期が分からないのが多いな。
Ｕ局系でも２クールとかありそうだし。

終了作品のみとするなら、来年１月以降に開催すべきだろうなあ。

でも時期を逃すと立ち消えになるよ
ギャルゲー最萌みたいに

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こんな糞企画立ち消えでいいよ
裏もそうだったがアニメ最萌と何も内容が変わらない最萌を何度も繰り返して何の意味があるのか

あー君は参加しなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
２００７に向けての実験と、
今年の表であまり機能しなかったマイナー作品発掘の場の提供かなあ。
コード発行所のあてがないし、もう１年延期するかも。

　　　　　　　　　　,.‐'"´￣￣￣￣￣￣`､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 :　 l
.　　　　　　　　 l　　　　 .ｨ(r‐〜'´)ﾉﾊﾉﾊl {
　　　　　　　　 l.　　　 ノ　　　　　　　　 ﾙ'
.　　 　　　　 　 l 　 　 }　　＿_　　　 ,. -､|
　　　　　　　　　〉へ i{　 '´--☆ｰ　〈'☆{　　
　　 　 　　　　　{ ﾍ.ト{､　　`ｰ‐'　　 ヽ‐'.|　　
　　　　　　　　　ヽ.__l　ヽ／　ﾞ'''=-='''´｀l　　
　　　　　　　　　　 ヽ}､ 　 ´~＝==' '==''l　　　
　　　　　　　　　 　ノl. ` ､ 　`::=====::/
　　　　　　　　　　} ┴-､ ｀'　､...______/ヽ
　　　_.................._　}`ｰ　ヽ`ー-､__.∠{-'ｿ
　／　　＿＿　　｀ヽ'ｰ-､`ｰ-､ } } }　　.{=''　´￣ ｀｀¨ヽ
〃　　 ｢=☆=]　　　〉 ＿......._ `{ { ﾚ' , -`- ､　､-…､ 　ヽ
　　　　 ￣￣　　/7´:..:..:..:..:.:..ヽ} } ﾚ':..:..:..:.:..`､ `ー

>>665
裏最萌の人にお願いできないの？

>>665
マイナー作品発掘ならわざわざトナメやる必要ないだろ…

>>667
そもそも運営立候補者がいないし。
裏最萌の人に関わる気があれば、裏が終わった後にここに来てくれるんじゃないか。

>>668
流れとしては携帯オンリーのトーナメントの実験が主目的。
そうでないなら、トーナメント方式でなくてもいいかもしれない。

正直、YAT安心宇宙旅行だろ

実験などという世迷言をまだ抜かしてたのか

>>667
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154149563/629
ここに携帯オンリーもできるコード発行所があるから
できる人が設置すればいいんじゃないの？

306 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 18:42:53 ID:???0
471 ：メロン名無しさん ：2006/11/17(金) 23:38:55 ID:???0
>>451
え？来年は出られないだろ。特別篇だけじゃ。
481 ：メロン名無しさん ：2006/11/17(金) 23:40:54 ID:???0
>>471
特別篇だけで参加可能


ひでえ

何が酷いのか分からない

>>674
?

>>672
それ無料鯖におくだけでコード発行所できる？
インフォシークでいい？

>>676
IP→ホスト名の変換ができるなら置けるんじゃない？

誰も来てないな

>>678
すみません

コード発行所のこと裏最萌氏にお願いしたところ
以下の返答がいただけました

932 名前： 裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2 [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 23:58:31 ID:???0
>>889
旧運営スレでテストしてみました。
良さそうです。

>>930
携帯オンリーにするならピースマーク氏の作った修正を組み込むだけなので
すぐできますよ。

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date26708.txt
>>454から作った作品リストを置いとく
やりたい人は適当に使っていいよ

いろいろと懐かしいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私達が黒歴史を作るんだ！
　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　 　　。　　　＊　　巛 ヽ　　　
　　　＊ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　 　（/ /　　　+　　　　　　　 　 〒 !　　　
　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /　　　
　　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊
　　　　。　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ なのは /~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。　　
　　　　　　　　 ｜ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ|ｰ、　梨紅 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+　
　　　＊　　　　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜クソ翠｜ /　　　 ＼＼ / ｭﾍ　愛佳　|　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/レイン |(＿)〈＿｝ ）　　　 |　　　　
　　　　　。　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊　　
　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |　　　 　　
　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|　　 j　 /　 |　|　

なんで第２回葉鍵の優勝者が混じってるんだ？
初代アニメ最萌でもいれておけよ

>>683
バカだな

さくらには格があるが
愛佳には格がないから

こんな単純な事も解らないのか
死ね

>>684
さくら厨乙

　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ 　　
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　　 　　愛佳には権威が足りない
　　 |ヽ|| ´Д｀||　　 ∫　
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・　　　 　　　
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

>>684
じゃあ１人分削ればいい
１人だけアニメ最萌と関係ないのはおかしい

第二回葉鍵最萌優勝者である愛佳＠ToHeart2がアニメ最萌と無関係だと？
2006のトーナメント表見直してこいハゲ

第二回葉鍵最萌がアニメ最萌と無関係

バーカ

全ての最萌は本家葉鍵最萌からの派生であり
本家葉鍵最萌の優勝者かつアニメ最萌にもエントリーしている愛佳は
常識的に考えてモロ関係者


しかし、所詮はポッと出の愛佳には格がない

ToHeart2で格があるのはメインヒロイン「柚原このみ」と
同作品キャラ内ナンバーワン人気を誇る異常な可愛さ「久寿川ささら」のみだ

過食症のキモプニいいんちょに　最萌　の　格　は　ない

キミには美学が無いのかっ！

やはり
　　　 へﾍ
　　 /〃⌒⌒ヽ 　　
　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)　　 　　愛佳には権威が足りない
　　 |ヽ|| ´Д｀||　　 ∫　
＿⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ━・　　　 　　　
　　　 /＿.,l_/~)　 ━┳━
￣￣￣￣ .し'J￣￣┃

最萌に格なんていらねぇよ。お遊び企画に何求めてるんだバカか

格のないキャラが優勝した企画は、黒歴史と呼ばれるけどな

格の高いキャラ＝君のお気に入りが優勝するまで
裏最萌でも闇最萌でも別企画起こしてれば？

>>690
優勝できなかったならしょせんその程度、って事
終わった後までも格とか言ってるのはただのバカの負け惜しみでしかない
俺だって表でも裏でも負けたときは結果を素直に受け止める

格のあるキャラが優勝できないのは
格のあるキャラに対するアンチ票の影響なんだよ

往々にして格のあるキャラは妬まれ僻まれ易いものだ

格のあるキャラ派　VS　それ以外の構図では
多数に無勢で格のあるキャラ派が負けて当然

人間の妬みって怖いですよね

×格があるから勝つ
○勝つから格がある

基礎的な事を理解しな

勝てそうなキャラが勝つんじゃつまらないだろ
運やアンチ票で有力キャラが早期に沈んだり、支援や工作で無名がのし上がるのも、
トーナメントの醍醐味だ

つまらん議論してないでとっとと作品最萌やりなさい

勝てなかった時点でそのキャラに格なんかない

思い入れ強いんだね

http://blog15.fc2.com/c/chinese/file/20060531153036.jpg

負けたら所詮その程度の格だったということだ。
表、裏で勝ち上がった者に、高い格はついてくる。
ガキがどんなに駄々こねようが同じ。

ついでに黒歴史なんてものも存在しない。
あるのは事実からなる歴史のみ。　

アンチ票で血塗られた黒歴史に価値も格もない

裏はそもそも大陣営が空気読んでの結果だからな
そのことを考えると格はないだろ

お前必死だなw
だったらお前が、自分の納得できるルールで最萌を企画して運営すれば？
他人の企画の尻馬に乗って、結果が気に入らないから難癖付けて、ぐだぐだ文句垂れるよりずっとましだぜ？

>>706が暗にみくるをけなしているように見える件

気にしてるからそう思えちゃうんだよ

最萌に格なんていらねぇよ。お遊び企画に何求めてるんだバカか

アニメ最萌は世界も注目してる権威ある大会だからな
裏はしょぼかったんでどうでもいいが
表はそれなりに格のあるやつが優勝しないとな

>>911
ずいぶん狭い世界にお住まいのようでw


こんな馬鹿、久しぶりに見たよ。
相手してやるだけ無駄だったか。

手が震えてるのか

>>712
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
手打ちアンカーでミスってテラカッコワルｗｗｗｗｗ


格・権威の有無

女主人公　有
正ヒロイン　有
副ヒロイン　無
敵ヒロイン　無
公式人気投票やメディア誌上人気投票での作品内一位キャラ　有
同人誌市場取り扱いシェア一位キャラ　無

歴代最萌優勝者がどれだけ格がないキャラばかりか嘆かわしい事実
まさに格に対する妬み僻みのアンチ票で陵辱された黒歴史

>>712を受けて>>911の候補を検討してみる。

>ずいぶん狭い世界にお住まいのようでw

>こんな馬鹿、久しぶりに見たよ。
>相手してやるだけ無駄だったか。

「日本はアジアから孤立している！」

これでどうだろうか？

だんだん>>714がマジレスに見えてきた件

>>714
副ヒロイン、敵ヒロインにも格はあると思うが（モブなら別だけど）
今年のベスト８は、1名除いてみんなそれなりに格があったと思う
裏は企画自体に格が無いのでどうでもいいｗ

>>717
その一名は千華留の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
マジレスってか、普通に真性だな

俺は>>711だけど>>714とは別人だからな
そいつとは格の基準が違う
俺の言う格は作品からにじみ出るオーラみたいなもんだ

なのはは主人公キャラだが格ねーよな
ただの御輿だし

御輿・アンチ票大いに結構
アンチ票・偽票・超多重・支援人潰し・作品信者への誹謗中傷・虐殺AA・広域宣伝・信者に偽装しアンチ生産・グロ・ウィルス・御輿…
全て最萌の華
格なんて工作の前にカスみたいなものですｗ

上のＡＡで言うなら初代以外は全部黒歴史ってことになるわけで
格なんて最初から無かったのさ

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 21:17:18 ID:ahRsuXEe
アニメ最萌は世界も注目してる権威ある大会だからな
裏はしょぼかったんでどうでもいいが
表はそれなりに格のあるやつが優勝しないとな

ぷ

世界が注目してるというか
世界の一部が注目してるの方が正しい

もともと最萌なんて内輪の大会だし
年が進むにつれ騒ぎに便乗する連中が乗ってしまっただけだから
最初から格がどうこう言うような大会じゃない

>>725
だよな

格うんぬんはともかく
今年は基本的に予想がほとんど覆らなかったところをみるに
結局アンチ票とかそういう外部的要因がほとんど結果に左右しなかった
とみるほうが妥当じゃないか？少なくとも>>705みたいな発言は見当違いだろう。

日程をべつとすれば、タイマン方式で問題ないということかな。

アンチがどうとかそういう問題じゃねーよ
キャラに格があるかないかの話をしてるんだよ

キャラの格で決まるなら最萌なんかやらなくてもいい、って事になるけどね
最初から結果の見えた大会は普通は出来レースと言う

というより>>729の言う核のあるキャラとやらを具体的な名前を出せよ

そんなに格が重要なら主役級のみのキャラ最萌でもやればいんじゃね？

全放送中半数以上登場する、とか条件付けて。
まあ、事実上の作品最萌になる気がするが・・・。

>>732
格だ権威だ言ってる人にとってはそんな区分は何の意味もないでしょうな。
要は自分の気に入らないキャラや作品が勝つのが嫌なだけ。
相手にするだけ無駄無駄。

作品最萌まだー？

格とか言う発想が（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じじゃないか？
しかもよりによって最萌で。
VIPPERとかν速民あたりが好きそうな言葉だ

格の有無は、語るスレにAAが貼られてるかどうかで判断可能
工作を脳内あぼーんしさえすれば、あそこは最萌参加者が屈託なく話す場だし、
そこで愛されてるAAをもつキャラならば、格があるといえる
逆に、語るスレでAAさえ貼られないようなキャラが優勝した場合は、黒歴史と呼んでいい

じゃあ美羽は格があるな

>>736
きらりさんマジ最高！

金糸雀・・・

騙るにｶｴﾚ!

よし、アニメ作品最萌やろうぜ

・エントリー対象
2002/07/01〜2006/12/31の期間に日本国内で5話以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
空白期間の有無に関わらずタイトルが同じなら同作品・タイトルが違えば別作品とみなす

・エントリーブロック
Ａ　2002年後半終了(2002/08/01〜2003/01/31)
Ｂ　2003年前半終了(2003/02/01〜2003/07/31)
Ｃ　2003年後半終了(2003/08/01〜2004/01/31)
Ｄ　2004年前半終了(2004/02/01〜2004/07/31)
Ｅ　2004年後半終了(2004/08/01〜2005/01/31)
Ｆ　2005年前半終了(2005/02/01〜2005/07/31)
Ｇ　2005年後半終了(2005/08/01〜2006/01/31)
Ｈ　2006年第一四半期終了(2006/02/01〜2006/04/30)
Ｉ　2006年第二四半期終了(2006/05/01〜2006/07/31)
Ｊ　2006年第三四半期終了(2006/08/01〜2006/10/31)
Ｋ　2006年第四四半期終了予定(2006/11/01〜2007/01/31)
Ｌ　2007/02/01以降に放映予定あり

・現時点のエントリー
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date26708.txt

・日程
12/4まで　エントリーチェック（ＫＬは一括、分割は年末年始休み中）
12/5 Ｊまでの予選ブロック分け（ＫＬは年末年始休み中）
12/7-26,1/4-7　予選　各ブロックをそれぞれ２つに分けて上位６作品ずつ通過
1/9-21　１回戦　各ブロック１２→４（合計４８試合）　１日４試合
1/23-2/3　各ブロック準決勝（合計２４試合）　１日２試合
2/5-10　各ブロック決勝（合計１２試合）　１日２試合
2/12-15　準々決勝
2/17,18　準決勝
2/20　決勝

なあ、これって携帯オンリー？

　　 //￣＼,-‐ヽ￣￣｀ヽ、/￣丶
　　 i三 ／___"＼ ヽ ヾ　　＼三ｿ
　　　 // /VVV ‖‖‖､　ヽY
　　　 i/V＼　　 .ﾘ/／ﾘﾘｌ ヽ ゞ
　　　　i.i| ●　 　ﾉ　●　 ﾘ　ﾉﾉ　　　　　
　　　　|(|⊃　､_,､_,　⊂⊃Vﾘヽ
/⌒ヽ .ii.ﾍ、　 ゝ._）　 　 /ll　　/⌒i
＼ / ｀.ﾘ　＞,､ __,　 ｨ.／ ﾘへ/＼/
　 ＼ 　｀ヾ＝┐vvv┌＝　. 　 /
　　　＼//　　||　 | 　||　　 　／

要するにアーエルが最強ということだ

シムーンは格がありすぎ
高学歴だし

格とか騙るのネタだったのに
よそから来た真性が本気にしたといういつものパターン

ネタでやってたほうとしては笑うしかないよなｗ

>>736
典型的な騙る脳だな

しかしその理屈なら表も裏も何も問題ないが

>>742
そらそうよ

　　　　　　＿_,　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　__,'',(ノJヾヽ_.　　 ／ .┏┓　 ┏┓　 ┏┓┏━━┓┏┓┏━━┓　 ┏┓
　　　爿ﾖ!ﾊ从ﾉﾘEK／　　┃┃┏┛┗┓┃┃┗━━┛┃┃┠‐　 ‐┨　 ┃┃
　　　'´|ゞ#ﾟ Дﾟﾘ|!｀　　 　┃┃┗┓┏┛┃┃　 　 　 　 ┃┃┗┓┏┛　 ┃┃　
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　　　 ﾘι_,ヱ,ゝ).　　　　┃┃┃─┏┛┃┃┏━━┓┃┃┃─┏┛　 ┠┨　
　　　　.し'し'~　　　 ＼　┗┛┗━┛　 ┗┛┗━━┛┗┛┗━┛　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　 .＼

そもそも去年作品最萌といっていたのは、
懐かし最萌も含んでいるんだが
エントリー対象範囲が短すぎる
去年言っていた奴とは別だろこれ

>>750
当たり前だろ
去年っていつの話だよｗ

作品最萌・・・またアニメ本スレを荒らす口実作りかよ

作品最萌って裏最萌以上に参加する人少なそうだから
それほど荒れるってことはないんじゃない？

つか開催されるか自体疑問だけど

作品最萌やるなら、最低９０年代は入れろよ
できれば全アニメだが
でないとやる意味が無い

古い作品も出すと、エントリーや支援の準備がたいへんなことになるだろう。
それなりの支援も期待できる形にするなら、かなりの長期日程になるんじゃないか。

全時代入れても結局新しいのが強いんだけどな
漫画最萌見てると分かるよ
沢近が圧倒的なくらいだし

６０年代以前、７０・８０・９０年代各前・後半、２０００年代前半の８ブロックから
上位３位くらいで決勝トーナメントかなあ。

自分が青春時代に見たアニメが1番面白いんだよ
だから投票する年齢層で強さが変わる
ネットで最萌やっても投票するのは中高生が大半だから最近のやつが強くなる
2番手が90年代に青春を迎えたやつら
60〜80年代に青春を迎えた人間の投票はかなり少ないんでこの時代のアニメは弱い

やるなら９０年代は最低入れないと駄目だな。
逆に今年最萌に出たような作品は除いてもいい。

　　　　／　　　　　　　　　＼/　　 　 　　　 ま　 い
　　　,ノ ／＾Vルﾍゝ ､　　　　ヽ　　　 し　　し　 や
　 　 {　l　　　　　　　　＼ 　 　 ',　　　な 　 ま
　 　 ゝﾉ　　　　/ 　 　 　 〉　 　 !　 　 く 　 ろ
　　　 {,ィ二ヽ{ ゝｨﾆ二ヽ {　, ､ /　 　 て 　 の
　　　 .{ ::::::::: j / :::::::::::　 f /r.! |　 　　も 　 話
　　　 ｆl 　 _r＿_,　　　　ｼ.{６ﾉﾉ　　 　 い　 は
　　 　 !ゝ{,.-ｪｪ ､￣ヽシ　|く.| 　 　 　 い
　　 　 |　i　 一　 ￣　ｉ　ﾘ ｌ |　　　　　ん
　　　　ゝ　　　　　　i　／'"´.|　　　　　だ
　_,　-‐｢ヽゝゝ　-‐''´ヽ　／ |
　 　 　 | |ーｉf＝＝'"´|　l／ |
　　　　 l | 　||| 　 　　 | ／　 ＼
　　　　 ｀ ＼|ｌL 　-‐'´

作品最萌はもともと携帯オンリー用の実験企画でしょ
だから今年最萌に出たような、必死になる人がまだまだ多い最近の作品じゃないと意味がない

同じような大会2回開いて正確な統計が取れるわけない
例えば今のタイミングでルール全く同じ最萌2006を開いても投票数は半減する
携帯がどうとか以前の問題だな

>>756
アニメ最萌と時期を被らせた前回はククリ、アスカ、レイがベスト4占めたけどな
参加者の気質にもよるよ

>>763
ククリは神輿
エヴァは別格

今のアニメ最萌の傾向を考えると古い作品はエヴァクラスのじゃないと勝負にならない
新しい作品はスクランクラスでもエヴァと対等に戦える

>>762
だな
いずれにしろ実験になんかなるわけがない

それならばいっそ割り切って古い作品でやるのも手だな
同じのだと食傷気味だし

そもそも、実験で何を検証しようとしていたんだっけ。
携帯オンリーでそれなりの人数が集まるかどうか？

放送開始が前世紀のもののみの懐かしアニメ最萌とか？
古いほど支援が難しいが・・・。
規模はアニメ最萌よりだいぶ小さくなる→多重１票あたりの効果が大きくなるので、
携帯限定にするにはちょうどいいような気もするけど、その分だけ票が寂しくなるか。

>>766
裏最萌や漫画最萌くらいは人が集まって、最萌としてそれなりに成立するかどうかじゃない？

>>768
それが分かったとして、何の役に立つんだ？
裏裏最萌を開催して、成立するかどうか、とか？

裏最萌ぐらいしか集まらないと失敗と見做す人は多いだろうな
↓
人が集まらなかったのは作品最萌という企画の性質だと反論が来る
↓
どちらかなんて分かりようがないので結論が出せない

おっと、人が集まらなかったんじゃなくて多重が無くなったから票数が減ったんだ！という説も出そうだなｗ

まあやってみればいいじゃん
やるんなら集計くらいはやるよ

裏くらいあつまりゃ十分成功だけどな
２００４まではあんなもんだった

まあ２００４年はコード取れない人が多数いてあの投票数だったわけだが

表→裏　で票数激減したのに
さらに裏裏なんてやってもPC許可しても裏以下しか人数集まらないだろｗ

最萌なんて楽しんだ奴がいれば成功だべ
作品最萌だってやりたきゃどんどんやればいいのよ

検証のためにやる、って姿勢が問題なのでは

>>777
なんであっても開催することに意義がある

>>774
そりゃ大手プロパだけだろ
そうじゃなきゃ時間制限もなかったから、楽に取れた
それと、裏も規制はきつめだったんだが

最萌２００７のための実験ということでなければ、ここで企画を進めるのはスレ違いじゃないか。

>>780
>>768

>>770のような反論が来たところで、2007の運営になった人が意味があったと判断すれば
携帯オンリーが採用される可能性もある
その後PCありの、それより票数の多い最萌が開催されたとしても、
多重ＯＫで票を水増ししただけで結果が信用できない、と主張することも可能

とりあえず本当にやる気があるんなら
９０年代の出場作品をリストアップしてくれ

>>782
ttp://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
４年前にそこまでの全アニメを対象にやったアニソン最萌

古い作品をわざわざ出しても、新しい作品に惨敗するだけだから
同じ土俵で戦わせるべきではない

古い作品はあまり支援出せないだろうなあ。
支援人の数が限られているし、内容を再確認するのも大変だし。

古い作品を入れる＆最新作品（最萌2005と2006以降）除外


・エントリー対象
以下の対象期間に日本国内で5話以上が本放送/配信された
TVアニメ/ネット放送アニメ（OVAなどは除く）
空白期間の有無に関わらずタイトルが同じなら同作品・タイトルが違えば別作品とみなす

〜1979　　　　　ブロックA
1980〜1989　　ブロックB
1990〜1994　　ブロックC
1995〜1999　　ブロックD
2000〜2002　　ブロックE
2003〜2004/06/30　　ブロックF

各ブロックをそれぞれ２つに分けて上位９作品ずつ通過・・・・・・１２日間

１回戦　３作品ずつに分けて、各ブロック１８→６（合計６×６＝３６試合）　１日４試合・・・・９日間

２回戦　３作品ずつに分けて、各ブロック６→２（合計２×６＝１２試合）　１日３試合・・・・４日間

ブロック決勝　各ブロック２→１（合計６試合）　１日２試合・・・・３日間

準決勝　ブロック代表作品を３作品ずつに分けて、６→２（合計２試合）　　１日１試合・・・２日間

決勝　２→１　・・・１日間

具体的な日程案
12/16〜12/27　　予選
1/6〜1/14　　１回戦
1/16〜1/19　　２回戦
1/21〜1/23　　ブロック決勝
1/25〜1/26　　準決勝
1/28(日)　　　　　決勝

>>785
放送期間が複数ブロックにまたがる作品は、各ブロックに出場するの？

>>786
放送終了時期、でいいんじゃね？
ただドラえもんやクレしんみたいな長寿アニメの扱いが難しいな

>>787
＞ドラえもんやクレしんみたいな長寿アニメ
放送が対象期間内に終了して無い作品は除外なんじゃないの？

長寿アニメも「最新作品」か。
Ｋａｎｏｎとか鉄人２８号とか、同タイトルで最近リメイクされた作品も出れなくなるなあ。

作品リストを誰が作るかだな

>>741のでやるなら既にあるが

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a5%a2%a5%cb%a5%e1%ba%c7%cb%a8%a5%c8%a1%bc%a5%ca%a5%e1%a5%f3%a5%c82007%a1%a1%b4%eb%b2%e8%a5%b9%a5%ec%a3%b3

やるなら漫萌終わってからにしようぜ
予選は漫萌終盤と被らせて
3月→7月くらいで

そして7月→11月と最萌2007をやれば俺たち工作員は年中暇つぶしできる

作品最萌の実験結果を２００７の企画に反映させる余裕がないんじゃないか。

>>791
wiki.ninki.orgって何？

>>792
漫萌やさいもえ（やるなら）の平和な進行のための厨房ホイホイの役割も期待されるから
それらに重ねないと

あまり厨房ホイホイになりそうにないなあ。

>>785
日程を詰めすぎ
去年作品最萌が頓挫した理由の一つが、
さいもえから最萌の間が短く早急に過ぎると言うものだった
もっと期間を取るべき

>>796
だな
半年くらいやって俺たち工作員の暇つぶしタイムを増やして欲しいぜ

>>796
じゃあ>>741でいいじゃん

>>798
どう考えたらその結論に至るのか興味深い

>>781
要するに、人は信じたいことを信じるだけ、ということだな。
ならば「実験」などと看板を掲げてやるだけ無駄、ってか詐欺。
最初から結論が出てるだろｗ

どんな結果になろうとも成功だったと強弁出来るしなｗ

それはともかく、本気で実行する気あるの？

与えられるアニメを犬のようにガツガツと消費するだけで生産性ゼロのアニメ板住人に
最萌の運営なんてことができるわけがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私達が黒歴史を作るんだ！
　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　 　　。　　　＊　　巛 ヽ　　　
　　　＊ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　 　（/ /　　　+　　　　　　　 　 〒 !　　　
　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /　　　
　　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊
　　　　。　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ なのは /~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。　　
　　　　　　　　 ｜ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ|ｰ、　梨紅 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+　
　　　＊　　　　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜クソ翠｜ /　　　 ＼＼ / ｭﾍ　愛佳　|　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/レイン |(＿)〈＿｝ ）　　　 |　　　　
　　　　　。　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊　　
　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |　　　 　　
　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|　　 j　 /　 |　|　　　

>>804
ああ、よかったね。
一生やってな。

>>805
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

朝アニ厨（笑）（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>806
みくるを破ったレインが居る件について

かかれている面々と、いい反応をかえしてくれた>>806
を見ると、犯人がどこの厨かわかれ件について。

まーたそうやってひぐらしのせいにしようとする

ハルヒ厨じゃね

ハルヒ厨はローズマリーとか知りません

　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ >>804はいろいろな情報を与えてくれているんです
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／ たとえば「クソ翠」
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ 　　他のキャラはちゃんとした呼称なのに翠星石だけ蔑称。
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::< 　　　これは目立ちますね。まるで恨みを持っているみたいです。
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} 　　　
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i 　　またならんでいる面々から見るとﾛｰｽﾞﾏﾘｰだけが不自然。
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l 　　これはレインがすでに居ますから、ﾛｰｽﾞﾏﾘｰを入れることで
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ 　　アンチ朝アニを装ったと見るべきでしょう。
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀} 　
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ 　ここまで揃うと、表で翠星石、裏でレインに負けた深夜系番組が犯人に見えますが
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／ 　　これでは、あまりに状況証拠の揃い方がわざとらしすぎます。
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　むしろスケープゴードにされたと見るべき。
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___ 　　　
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ 　そうなってくると、かえって「クソ翠」が怪しくなってくるんですよ。
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{ 　　
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐} 　　つまり
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./ 　　
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ 　　　　　犯人はお前だ！
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ