アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ２

とりあえず、議論はここで。

来年の2007は


表最萌2007
・従来通り多重・偽票・荒しなんでも上等のままで
・エントリーは「人間の女性」限定

裏最萌2007
・携帯電話発行コードのみ＋発行数番号付き制導入
・エントリーは２年連続表最萌に出場し３年目も出場資格を有する作品は全て却下
（具体例：<<魔法少女リリカルなのはシリーズ>>、<<ローゼンメイデンシリーズ>>など）
・表で参加できない「人間の女性」以外の存在＋女装系萌えキャラのエントリー可
（例：<<宮小路瑞穂＠おとボク>>、<<渡良瀬準＠はぴねす！>>など）


これでいい

アニメの場合、「人間の女性」の定義で揉めることもありうるが。

■前スレ
アニメ最萌トーナメント2007　企画スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1160798041/

●関連スレ●
アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1148/1148056640.html

アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ 10
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1148/1148997439.html

アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ11（dat形式でスマヌ）
ttp://mimizun.com:81/log/2ch/anichara/anime.2ch.net/anichara/kako/1149/11497/1149786755.dat

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1150/1150570378.html

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ2
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1151/1151676642.html

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ2 （実質スレ3）
ttp://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1151/1151676664.html

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ4（dat形式でスマヌ）
ttp://mimizun.com:81/log/2ch/anichara/anime.2ch.net/anichara/kako/1154/11543/1154392274.dat

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ5
http://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1156/1156083127.html

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ6
http://makimo.to:8000/2ch/anime_anichara/1159/1159628805.html

アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1161061912/

>>4
おつです。

スレ立てておいて、前スレ貼るの忘れてた…。

>>2
女装厨しつこい、いい加減消えろ

女装にしろ何にしろ男は出るにしてもさいもえだな。

荒らしが酷すぎて本気で滅入って来たよ。
投票スレは元より、なんか色んなところに突撃して
訳の分からんなのは叩きやら翠の虐殺AAやらだし。
もうこういう関係のトーナメントは一切やるな。頭がおかしい。

だから「男だから」で却下しても無駄だって言っただろ
具体論の話をして、
その方式じゃ女装キャラとそれ以外を区別出来ないから運用に支障がある、
という風に持っていかないと。

もし穴の無い方式が出てきたら？
そんときは別に認めても問題ないんじゃないの

簡単じゃん
但し書きに
<<宮小路瑞穂＠おとボク>>、<<渡良瀬準＠はぴねす！>>は却下とかけばいい

瑞穂と準を除く女装キャラは出られるということ？

<<宮小路瑞穂＠おとボク>>、<<渡良瀬準＠はぴねす！>>の二人は
今期を代表する二大女装萌えキャラだし絶対に最萌出場捻じ込む
これは誰にも譲らん為に俺が2007のエントリーまとめと表屋やる

あとドリィとグラァは裏最萌なら参加問題ないな
ttp://vista.nazo.cc/img/vi6197699087.jpg
本編で「♂」だと確定されていないしな
ブラクラのグレーテルと同じ扱いでOK

なんでホモショタ女装キモウジ豚って
我が物顔で進出してくるの？
カテゴリ違うんだからわけろよ。
そんなに女キャラ潰さなきゃ気がすまないの？
誰彼かまわず８０１話振りまく一部の痛い腐女子と変わらんぞ。

いい加減女装厨うざい
同意者も少ないんだからおとなしくしてろ

わざわざ進出して踏みにじるから叩かれるってこといい加減理解してください。

>>12
運営主催とコード発行所の手配と集計は誰がやるの？

>>2
なのはＡ’ｓから登場したキャラはどうすればいいんだ

>>12
おお、頑張れ！応援してるぞ！

>>13
まったくだな
ホモショタは死んでもらって結構

ショタは別に悪くない。
無理矢理ねじ込もうとしてる空気読めない香具師がダメなだけ

キャラの感想を○○字以上書かないと無効票、
全く同じ文(つまりコピペ)は無効票にすれば
ローゼン砲のようなツールは作りづらいんじゃないか？
日本語書かないといけないからある程度支那潰しにもなる。

>>21
可能ならそっちのがいいんだけどね…
現実的な労力で運用でき、なおかつ荒れにくそうなシステムを作れるのかがポイント。
残念ながら、現状ではかなり困難と言わざるを得ない

もう来年はやらなくていい。今日の流れで確信した。
今の最萌は異常だ。

>>23
だねぇ
現状の問題抱えたままなら来年はいらない

いらないと言っても勝手に始まる

大体、2004と比べたら今年は平和だ

>>23-24
愚痴は自分のハキダメブログにでも書いてろ

嫌な奴は参加しなければ良い、義務じゃないんだし

>>25
それは比べる対象がｒｙ
「ムスメットより得票数が多かった」が何の慰めにもならないのと同じ

ニュー速とVIPに掻き回されて公然と多重と偽票が推奨され
投票所は荒らさないという最低限すら守られない。
こんな状況で来年開催する意味はない。

>>27
色んなスレに迷惑をかけてる現状で嫌なら参加しなければいいというのは通用しない。
開催したいなら他のスレに迷惑がかからない状態を責任を持って作り出すべきだ。

現状のままならって言ってるだろう。
あと半年以上あるんだからじっくり改善策を考えていこうぜ

>>31
残念ながら2chでは通用するのだよ。

スマン>>29
だ…吊ってくる

　, '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　 ＜ま、何度やろうと歴代最高の
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　　＜最萌キャラは決まっているけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>33
ベスト8MAD見て気にづいたが
3代目王者のローズマリーはお前の作品の奴なのなｗ

さて、来年の優勝キャラは誰にする？

そのキャラが優勝できるような組み合わせを考える必要があるな。

荒らしが湧いたときに、迅速にアクセス禁止にできるように 運営と話つけるか
それが難しければ それ用の場所にうつるかしたらよいのでは

>>35
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::::::l::::::::/::::::|::l　　 ／⌒／:.:.:.:.ヽー､
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:::/⌒!:/　l/./:./:.:{:.|:.|:.l:.|:.|:.:.:|:.|:.|:.|:.:i　　 ﾉ　　 ／
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　　{　ﾄ　 　 !:.|:.|:|`ﾒ､_l, !:.|､_,ｋ!弋ヽ:|´:.|　　＜　バカなことを
ｰi　l　l　　　ヽﾊ|{'Tljﾗヽヽ| 'Tljｱ |ヽ:.ゝ:|　　　 |　言ってるんだ？
　し'　|_}ヽ　　 小　　　 　　　　　|:.:|:.}:.:.|　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿
.　　 /〈 〈⊃　 |:.|ﾍ　 `､っ 　 　 ,!://:|:.:|
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　/　ヽ､　　　　｀ヽ|:.|:}.｀ﾆ´二７仁}ｲl:|:.:.|
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>>37
それルーシーだっけ？

前スレに書いた最萌における問題点、この原因は全て「勝負」にこだわりすぎだから
だと思う。最萌キャラを決める以外にも楽しみ方はある。よって一つの案だが、この
「勝負」決定の仕方を見直してはどうだろうか。
具体的には、例えばせめて８強からは開票は同時に行い４強を決める。以下同様にする。
というものだ。これによっていわゆる報復というものが行われる回数が減ると考えられる。
しかしこの方法にも問題点はある。ちょっと考えるだけでも
・勝ち上がったのかわからないため支援人が困る。
・いずれにせよ報復荒らし（それを装っているものも含める）は存在すると思われる。
がある。
トーナメント制っていうのが「勝負」という概念を強めている元凶で、本当はこれ自体を
やめて積み票式の案で、とも考えているんだが、それだと人集まらないだろうし魅力的じゃ
ないだろう。何しろ名前自体変わってしまう。楽しみ方はいろいろあると書いたけれど、
一番の目的はやっぱり最萌キャラを決めるってことだと思う。だが、今年の８強のメンバー
には正直首を傾げたくなるのも事実。何らかの措置をとって欲しいものだ。

＞だが、今年の８強のメンバー には正直首を傾げたくなるのも事実。
個人的主観を事実と言われても困る。
その一文だけで全ての提案が却下

残念ながら遠坂凛よりも萌えるキャラは何人もいた。ただそれだけの事実。
弁解のようだが凛様は大好きだぞ。
ttp://j72820.chez-alice.fr/up1/file/a2_013914.png
これはお気に入りだ。支援人には感謝している

事実でも何でもないお前の主観。だだそれだけの事実。

フーン

来年は普通にローゼンとなのは出場禁止だろ

>>44
新キャラ出たらどうするんだ？
まあ、一度出場したキャラは出場禁止にすればいいだけか。

むしろ本戦に出場したキャラは全員翌年以降は出場資格無しで
最萌新人王戦にするべきだな

一度出場したキャラでも、
その後の本編の展開で評価が変わっていることもあるだろう。

優勝したキャラだけでいいだろ。

>>46
今回みたいに前年初めのほうで運悪く消えていったキャラががんばってくれることもあるし
もし停止させるならベスト８以上ぐらいでいいんじゃないかな？
これならそのキャラの名誉も保てるしほかのキャラにチャンスも与えられる

過去の優勝キャラは殿堂入りで出場させなくてもいいとは思うが。
他は、まだ上にいける余地があるわけだし。

ただ、優勝キャラがその後に設定やデザインが変更された場合、
同一キャラとして出場不可とするべきか揉めそうだ。

何そのフェイト・なのは再出場への伏線

>>50
ツバサのさくらの事ですか・・
優勝してないけどパワーパフみたいなキャラのケースかな

ところで、PC絶対認証システムは必要なのか？
今日、研修とかで休日出勤を強いられた時に常務を騙しておいたから作成は問題ないと思うのだが。
俺は一応理系で卒論もシミュレーションだったけど、プログラムは素人なので詳しい仕様をまとめて欲しい。

>>53
日本語でおｋ

>>53
認証用のトロイを仕込めばいくらでも可能だけど10台PCがあったら
10票投票できてしまうゾ。
ちなみにうちにはPCが30〜40台くらいあるｗ

そもそもそんなの作ってばらまいたら
ウイルスかスパイウエア扱いされるんじゃないか？

>>55

そうなんだよな。
俺もオンラインゲーム用にPC数台持ってるし。
でも、前スレの話じゃMACを登録するようなこと言ってたけどな。
その場合でも、ノート借りてきてダイアルアップとかされれば終わりだけど。

MACアドレスなんざ、いくらでも変えられる。
自分で設定ファイル書いてMACアドレス決めてる構成もあるしな。

>>58

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/356macaddr/macaddr.html

どうだろう。繋ぎ変え多重の抑制にはならんか。
IPと両方管理してても無理だな。
やっぱ認証ソフトを仕込むしかないか。

多重を防ぎたいなら携帯電話発行コードのみにすればいいだけじゃん

それだと多重どころか投票すらできなくなるから却下

>>60
自分の携帯と友達や家族携帯で多重できますがなにか？

結局、厳密な意味での多重規制は出来ないわけだね。
コードなしだとどうなるんだろうな？
必死な奴、例えばVANKみたいな吉外が鯖が落ちるまで投票するんだろうか。
するだろうな。。。

！　こういうのはどうだろ？
コードは即時発行にして、投票終了後に再度アクセスして有効コードを確定する仕様にする。
任意のIPを設定できる環境の場合、完全防止は出来ないけれどIP毎にCookieを管理する手間が増える。
再アクセスの時間帯を短くすれば、現実的には多重困難になるが無効票も相当発生する。
駄目か。。。

投票できなくなる人を切り捨てて多重を減らすのなら携帯オンリーでも良いが
多重を減らせるだけであって多重ができなくなるのではないからな。
というか、多重を出来なくするのはネット投票では不可能だしｗ

過去の最萌は、なるべく多くの人が参加できて、
かつ無効票が発生しにくいシステムを目指していたわけだけれど。

>>62
そんなの大学や漫喫のPC使えば多重できますがなにか？って言ってるようなもんじゃん
少なくとも携帯は同一端末からの多重が完全に防げるわけだし、多重を防ぐなら携帯オンリー以外ないじゃん
複数端末から多重はおのずと限界があるわけだし

こうして世界は滅んだ。
ぱにぽに（・Å・）ｶｴｾの手により、世界は闇に消えた。
もう二度と、英傑たちの血沸き肉踊る戦いを見ることはできない・・・
なぜならこの世界は、二度とよみがえらないから。

ア　ニ　メ　最　萌　ト　ー　ナ　メ　ン　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永　遠　に　完

>>36
2chの運営にそんなこと言うだけ無駄。
それこそ、嫌なら2chに来るなって言われるよ

去年なんて、荒らしが出たときにFOXが旅行してたから放置されたしなｗ

荒らし対処やめる宣言は撤回されたけど、来年も荒らし対処している保障は無い。
全ては狐さまの気まぐれ

そして　伝説が　はじまった！


ア　ニ　メ　最　萌　ト　ー　ナ　メ　ン　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新　章　開　始

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162045337/33
永遠に終わりだ

二度とやるな

マジな話もう最萌はいい
優勝したところが優勝できなかったところとかそれ以外のところに荒されまくって
みんな迷惑するだけ

こんなトーナメントで優勝しなくてもみんなが自分の好きなキャラを応援する気持ちがあればいい

むしろ今度は優勝したところが優勝しなかったところ荒らしそうなわけで・・・
こんな多重工作で真っ黒なトーナメならもうやらないほうが

別に多重を100％阻止しようとする必要は無いだろ

極端な話、全員が３票程度多重しているなら平等だ。
各キャラに１人ずつ20票多重する馬鹿がついているのでも同じことだ
ネット、2chにおける投票なんだからそれぐらいは割り切って考えるべき。

それに、票数がこれだけ増えると個人でやる多重は結果を変えるほどの力を持ち得ない。

極端に多い多重は去年発行所へのアクセスが規制されたし、
今年それが無かったということは、極端な奴がいなかったということだろう。

工作も信者の力の内。
思いを通すは、いつも力ある者のみ。
いつの時代もネ

>628　(誤爆かどうか怪しいもんだが)
そうするうちに
・新参者
・お祭り騒ぎしたい人
・パワーゲームやりたい厨(工作員や多重しまくるメインの奴等)
ばかりになって、まともなファンは最萌無視orアンチに回るようになったとしたら?

それと、通すのは｢思い｣というよりも「欺瞞」｢傲慢｣「薄情」「人間の無知」だったりすることはほとんどだけどね。

わざとやってんだろ

盛大に間違えたな・・・・orz
本当は >74 へのレス

つーか2006運営スレのほうは>75のレス番であってるけど。

もう、2ch内で最萌やるのやめようよ。
どこか他所に投票所を設置して、そこで投票すればいい。
2chには最萌実況・報告スレでも立てて、有志が途中集計や試合結果を報告する。
雑談スレや選対スレも、2ch内でやりたい人はやればいい。
支援はどうしようか？　2ch内に支援スレを立てる？　外部に支援所を作る？

投票所を2ch外に置く。これで多くの問題は解決できると思うんだけどな。
現状でも既に、コード発行所は2ch外にあるんだから、
投票所を2ch外に置くことを忌避する理由はない。

>>78
おまいが2ｃｈやめればすむ事

最萌は今年で終わってほしい
勝ち進むごとにアンチが増えるのは見てられんわ

支援と投票による布教システムの側面があるからこそ意味があるわけで
単なる試合結果を求めるだけの人気投票企画ならいらんな

>>78
それで解決する問題って何？
偽票ぐらいしか思い浮かばない。

っていうか自分が見なけりゃそれで済むのにいちいちグチグチいうやつって・・・。
〜〜があるから荒れるっつう意味でいうなら
俺は正直2ｃｈ自体なくなってほしいわ。

>>78
投票所を他所に持ってっても何も解決しないぞ。
突撃厨は相変わらず作品スレやキャラスレへ突撃するだろうし偽票も多重も報復合戦も防げない。

クソミドリが不正優勝した以上、
来年以降もうやる意味はない。
このスレ終了。

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: ':　/:　: /　　 し　　　(ノ　　　＼川 　 　 　 ,. =＝,　、　Ｌﾉ 　 ヽ:　:　:　:　|;
ｌ:　:ｉ:　: ,′ J 　　 x=＝　､　　　　 　 　 　 〃　　〈　 ヾ　　 　 　 ﾞ:　:　:　: |:
|i:　|:　: |　 　 　 〃:::::::廴ハ　　}　 　 　 　 {{　　● ￣ }}ヽ　　.:.:.:. i:　:　:　l :
ｌl:　|:　: |　　　 ,小:::::●:::::::::ﾄ、 し:.:.:.:.:.:　⊆ヾゝ-､　　〃人:.:.Ｕ:.:.:.:|:　:　: :l :　　
.ｌ:　ｌ:　: |　 　 ﾉハ ゝ-､::::::;ｲﾉ　 :.:.:.:.:.:.:.:.:｀ｰ７ﾌニﾆ､��/⌒ヽ:.:.:.:.:｜:　:　:l : 勝った！勝ったデスゥ！
　,:　:　 |　　/　　 ｀ア＝彡　　　 :.:.:.:.:.＿_　{ﾉ :.:.:.:.:.:}　i:.:.:.:.:.:.:＼:　|:　:　:.l :
　ﾊ:　:　l　 ﾉ '/´し′c　U 　 r‐(_ﾉ　_ `T｢　　　:.:.:.ハ　,:.:.:.:.:.:. ) ） l:　:　:l : :
　 ﾊ:　:　l　} ｲ :.:.:.:.:.:.:.:.:.　 r‐'　ﾉ　/エ＼j　　　 （_j　 ヽ ヽ　 (__ﾉ l:　:　/:　:
. ムﾍ:　: :l { {i　:.:.:.:.:　,　　 } 厂　/イ￣≧ヽ、　 　 　 　 い　}　　':　: /:　:　:
〃:　:.ヽ:　: ! i　 　 (_/　　 Ｕ　r'´￣｀´　　　 ＼　　　　　ｉ }　し /: ／:　:　:
:　:　:　: :＼:ヽヽ　　Y⌒⌒ヽ　ゝ､＿_,. -‐ ニフ∧　　 　 /　 ／イ:　:　:　:　:
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:　:　:　:　:　:　:　:＞ ゝ ＿,ノ {!　｀ 二二二¨´ｌj　　　　ィ_ノ　 ｲ:　:　:　:　:　:
:　:　:　:　:　:　:　:　 ｔ┘　≧ｰ　 　＿＿＿＿　　＜ミ:、　ハ　ト:　:　:　:　:　:
: |:　:　:　:　:　:　:　: └z__　　 イ乙:.ｲ>┬く:.:.＼:.:.:.:＼.:＼　|　ヒ:　:　:　:　:　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　２００６年度優勝者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【Rozen-chu】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完　敗　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　　　　　↑長門　　　　　　　↑シャナ　　　　　↑フェイト　　　　↑千華留

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162052443/134
来年はベスト8か16で予選のルールでやって実質順位を決めてほしいトーナメントとは別に
長門は何位なんだよぉぉぉぉぉ

昔騙るに書いたけど、あと数年以内にはもう一度
歴代最萌をやったほうがいいかなあと思うんだが

その場合、その年のキャラ限定の通常の最萌をどうするかということを
そろそろ考えはじめて欲しいなあと思った

>>88
新しい方が有利だから、あまり意味ないと思う。個人的には面白そうだとは思うけど。
それにいきなり開催しても人が集まらない。
通常の最萌と絡ませる形にしないと。

2010年の区切りでやってもいいかもな
やるとしても10年に1回くらいでいいべ

>>90
うん、じつは>>88は2010年を想定して書いてる。
開催頻度はそんなもんでしょうな。

通常の最萌と時期ずらすと支援人が死ぬし、時期は同時がいいのかなあ。
そういう意味では今年の裏最萌はよい試金石になると思う
同時に二つアニメ最萌を開催したらどうなるか

PCからの偽票・多重の対策としてはフシアナが一番だと思うんだけど
やっぱりいちいち串判定とかしてたら運営が死ぬかな

最萌はいらねーっつーの
馬鹿かおまえら

>>93
おまえがいらね

>>92
フシアナも繋ぎ変えれば終わりじゃん

W胚みたく4年で

投票所でラシありのほうが、やっぱりいいのかなあ。

多重を完全に規制することは、不可能だし、その必要もない。
でも、多重をやりにくくできる対策はありうるし、それに意味はあると思うけどね。

何かの対策をすれば、
投票者に強る手間が増えたり敷居が上がったりで、投票者は減るだろうけど、
現状ですでに規模が大きすぎるという声もある。

>>95
ダイアルアップって今は少ないんじゃないか
主観が入ってしまうけど…

>>99
ルータで繋いでるやつなら5秒でIP変えれる

だから携帯電話コードのみにすりゃいいんだってよ
多重も海外票も防げ、人減らしにも丁度いい

それで困るのは社会底辺の屑どもだけだし
大概その手の屑が荒らしの元凶だから
それらを排除できて一石二鳥だ

>>100
そうか、ルータか…
無知でごめん

>>101
WILLCOM(ry
あとDOCOMO一部機種

今は関係ないけど昨年は一部機種に該当する携帯持ってたから反対したなあ

現状、携帯票なんて２０％くらいだったろ？　確か
何でそんなマイナー環境を勧めるのか分からん

携帯投票率が低い＝ＰＣ多重が多い、とも考えられるが。

>>104
そりゃ、どっちからでもコード取れる人の多くが
PCから取ってるからでは。
PCからしか取れない人が多いことを示す数字じゃないな。

まああれなんだ、実は前も言ったんだけど
俺が一番避けたいのは、過疎って最萌自体が消滅することなんだよ

現状でＰＣ票が多数を占める以上、
携帯オンリー → わざわざ携帯で繋ぐのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`) → 過疎 → 消滅
って流れが十分に考えれるから嫌なんだ

いやまあ俺のエゴなんだけどさ・・・

>>88
面白そう是非やってほしい。歴代の強豪がどのくらい戦えるか興味ある。

>>101
よし分かった。
君は携帯最萌の主催を頑張ってくれ。
こっちはこっちでやってるから。

急ぎじゃない限り余計な金もかかるしな＞携帯
塵も積もれば…とはいえ月に1000円は超えないか。携帯からそのまま投票してたらしらんが。
携帯からコード取るだけってのもPCに手打ちで面倒

来年ローゼン禁止

携帯オンリーはなかなかいい案だとは思うんだけど、
2chには参加できるのに投票に参加できない人が生じてしまうのが一つの問題だな。
規模が小さくはなるだろう。
>>107　消滅はさすがにないと思うが。。 というかそれを言うと、
従来どおりの方法でやってても逆の方向に破滅する可能性はあるよね。


一つの奇策?だけど、
PCも含めた票数と携帯のみの票数をそれぞれ集計して
両方公式な記録として表サイトに載せる、
ただし勝ち上がりは携帯の票数で決める、というのはどうか。。

気持ちとしては、
勝敗が気になる人は、なるべく公正に。
勝敗は割とどうでもいいが、参加したい、キャラのために何かがしたい、
萌文をぶちまけたい、支援したいという人には、気軽にどうぞという感じで。

PCからの多重は従来どおり可能だが、
勝たせることが目的の人にとっては意味がなくなるので、減るはず。
勝敗は比較的公正に決まるし、
PCを含む票数も 無意味な数字という訳ではなく何らかの人気を示す指標にはなる。
ついでに、キャラは好きだけどこれ以上勝ち上がらなくていいよ、って思った場合の
ジレンマが解決できそうな効果もあり。

PCへのコード発行は
0時58分と22時58分だけでいいんじゃないの？

>>112
ＰＣで多重しまくって携帯と逆の投票結果にして、
荒らしの口実に利用する人が出そうだが。

>>109
つうか、それが結論として出てるから。
携帯だけでやりたい連中は独自の最萌をやるってことで。
2004のin投票所、2006の裏最萌と同じ扱いになるだろうが。

>>108
とりあえずこれまでの最萌から、32人適当に選抜してみた。

<木之本桜>（第一回優勝）
<春日歩（大阪）>（第一回準優勝）
<原田梨紅>（第二回優勝）
<原素子>（第二回準優勝）
<ローズマリー・アップルフィールド>（2004優勝）
<ナージャ・アップルフィールド>（2004準優勝）
<高町なのは>（2005優勝）
<蒼星石>（2005準優勝）
<翠星石>（2006優勝）
<フェイト・テスタロッサ>（2006準優勝）
<藤原佐為>（第一回男さいもえ優勝）
<高石タケル>（第一回男さいもえ準優勝）
<シン・アスカ>（第二回男さいもえ優勝）
<海馬瀬人>（第二回男さいもえ準優勝）
<ディアナ・ソレル>（シャア専用最萌優勝）
<衛>（ギャルゲー板最萌優勝）
<惣流・アスカ・ラングレー>（GAINAX最萌優勝）
<ククリ>（第一回漫画最萌優勝）
<小牧愛佳>（第二回葉鍵板最萌優勝）
<苗木野そら>（二大会連続ベスト8）
<カイジ>（ARIA人気投票殿堂入り）
<宮小路瑞穂>（エルダー選得票率82％）
<植松小星>（猫耳マンセーろりぷに萌え）
<ミラ>（68票）
<裏葉>（18票）
<シスカ>（8票）
<エリノア・ベイカー>（試合中に死亡）
<タチバナ>（それは禁止されておりません）
<長門有希>（偽票4桁）
<ハクオロ>（男さいもえエントリー終了後新番組）
<グレーテル>（最萌エントリー終了後新番組）
<ドラえもん>（22世紀枠）

これでいつでも歴代最萌が開催できるな。

>>116
途中まで真面目にリスト見てしまったよ・・・

>>110
あなた携帯からコード取得した事ないでしょ

ブックマークに発行所のURLを登録してそこから直リン→発行
発行されると「コードをメールで送信」ってあるからそこから自PCのメアドに送信
以上のパケ代がキャリアにもよるが１〜2円

あとは自PCのメーラー起動で携帯コードを受信してコピペで投票すればOK

待ち時間もなく、慣れると発行から投票まで僅か１分もかからない

>>115
携帯オンリーの方を先に始めれば、そっちが主流になるだろう

ぐだぐだ言ってないで、すぐに携帯票のみの作品人気トーナメントの準備に入るんだ

すでにこれだけの案が出ている

・案１
裏最萌の後にやるとして１２月頃から
一次予選は終了時期で半年ごとに区切って、100くらいに絞る
二次予選で32まで絞ってあとはトーナメント
ベスト16くらいで年をまたぐ

・案２
2003年ブロック〜2006年ブロックでその年（あるいは年度）の優勝決めてから決勝トーナメント

・案３

・2002年後半終了
・2003年前半終了
・2003年後半終了
・2004年前半終了
・2004年後半終了
・2005年前半終了
・2005年後半終了
・2006年前半終了
・2006年後半終了・放映中
の９ブロックにわけて７作品ずつ通過させてあとはトーナメント

>>120
じゃあ運営は任せた

>>116
男はいらん

<木之本桜>（2002優勝）
<春日歩（大阪）>（2002準優勝）
<大道寺知世>（2002ベスト４）
<春風どれみ>（2002ベスト４）
<原田梨紅>（2003優勝）
<原素子>（2003準優勝）
<エクレール>（2003ベスト４）
<結崎ひよの>（2003ベスト４）
<ローズマリー・アップルフィールド>（2004優勝）
<ナージャ・アップルフィールド>（2004準優勝）
<ルナ>（2004ベスト４）
<水樹マイア>（2004ベスト４）
<高町なのは>（2005優勝）
<蒼星石>（2005準優勝）
<真紅>（2005ベスト４）
<レ・ミィ>（2005ベスト４）
<翠星石>（2006優勝）
<フェイト・テスタロッサ>（2006準優勝）
<源千華留>（2006ベスト４）
<シャナ>（2006ベスト４）

<セーラ・クルー>（世界名作劇場最萌優勝）
<カトリ・ウコンネミ>（世界名作劇場最萌準優勝）
<ディアナ・ソレル>（シャア専用最萌優勝）
<フォウ・ムラサメ>（シャア専用最萌準優勝）
<衛>（ギャルゲー板最萌優勝）
<惣流・アスカ・ラングレー>（GAINAX最萌優勝）
<綾波レイ>（GAINAX最萌準優勝）
<ククリ>（第一回漫画最萌優勝）
<倉田佐祐理>（第一回葉鍵板最萌準優勝）
<小牧愛佳>（第二回葉鍵板最萌優勝）
<神尾観鈴>（第二回葉鍵板最萌準優勝）

>>121
携帯主張派がやれや

歴代最萌ってアニメ以外も全部込みでやるのか？

>>118
いや時間ない時に何度かあるよ。発行所ブックマークもあるし
ただコードをメールで送信ってのは知らなかったがメーラー起動→受信→コピペの時点で
PC発行よりかかる手順が多く面倒と思う人は思うでしょ
メーラーとPC次第では起動→受信完了までの時点で1分近い

>>125
おまえさんどこに目を付けてんだ？
発行されたコードの真下に「発行されたコードをメール送信」ってリンクあるがなｗ

アニキャラ板で活動するみたいだしアニキャラ以外を入れるのはなんか間違ってないかい

>>127
一応アニメキャラだけにしてみたんだが

ガンダムや世界名作劇場はまだしもここおかしいだろ

<衛>（ギャルゲー板最萌優勝）
<ククリ>（第一回漫画最萌優勝）
<倉田佐祐理>（第一回葉鍵板最萌準優勝）
<小牧愛佳>（第二回葉鍵板最萌優勝）
<神尾観鈴>（第二回葉鍵板最萌準優勝）

>>128
あぁすまん
>>124にあてたものだったんだ

>>114
いまいち意味がわからない。どのように口実になる？

>>113
実現性は別として、それもなかなか面白いね。（ただ22:58はちょっと余裕なさ過ぎかな。）
まあ参加者を制限してしまうという意味では他の規制案と同様の面はあるが。

昼間の投票が減るので、支援が流れにくくなったり、
支援へのレスなど参加者同士の会話が成立しやすくなる
効果もあるかも。

＊＊＊死ね＊＊＊・・・・画増えるだけかもしれんが。支援流したいアンチ粘着は
かえって環境が整うんじゃないか？

>>129
みんなアニメ化されてるじゃないか

まぁとりあえずしばらくは頭冷やそうよ

今は終わったばっかりだし

>>87の案て既出でした・・・？

トーナメントの殺伐とした感じが最萌らしくていいんだよ。
負けたら悔しいからこそ勝ちが嬉しい。
人気順位が知りたかったらアニメベスト１００でも見ればいくね？

その殺伐さが度を過ぎて支援人に逃げられては、ピラニア的に美味しくない

殺伐さでも人気順位でもなく、「萌えの発掘」が漏れが最萌を見る理由。

携帯のみの投票に対して異常に拒否反応してる人って多重できないと困るからなんじゃない？

>>131
試合開始&終了時間は、今年と同じだとして
0時30分と22時30分あたりでどうかな？

13時前後にも一回あれば
大体の人は参加出来ると思うんですけど

>>136
あほか
年々荒らしやら工作が酷くなっているのに
殺伐具合を楽しめだ？
冗談じゃねー
そのせいで来年以降の最萌はやめろって声が上がっているんだぞ。
トーナメントでやるつもりならまじやめろ。同じことの繰り返しだ。

俺は別に投票できなくても支援回収出来ればいいや＞携帯のみコード発行

>>131
>>114の想定は分からないが、
PCと携帯で違う結果が出る（携帯で作品○○、ＰＣで作品××が勝ったとする）
↓
１、どちらが「正しい」結果かで煽りあう
２、PC投票では××陣営が多重している、と自演で叩く
３、携帯投票で○○陣営が家族友人から借りまくって多重していると叩く
といった流れは確実かと思う。

来年以降の最萌やめろ、って声は初代からほぼ毎年ある。一番多かったのは2004

俺は殺伐も2chの華だと思うが、荒らしは死んで欲しい

スクリプト偽票はともかく駄目だが偽票は作りたい奴は作ればいいと思う。
携帯だけにして偽票も無しにしたら何票差かすぐわかるし、
結局他板突撃する連中は増えるんじゃないかな？
そういう心配がないなら携帯だけでもいいと思うけど。
やってみて「かえって目茶目茶になっちゃった」では意味ないから
「真性はどうするだろうか？」を良く検討したほうがｲｲと思うよ。

ネガキャン厨はメロン板のアンチスレに隔離しといてほしい
ニュー速のスレが酷いありさまだった
注意した方は相手陣営の工作員扱いされてメロンに帰れコール
純粋に祭りとして楽しみたかったのに…

来年もするなら今度は偽票連投スクリプト配布しようかな

ニュー速民はいつもあんなノリだから気にしないほうがいいよ

ところでアンチスレは中身は騙るスレより遥かにマシなまともなスレだよ

スクリプト連投はアク禁対象になると思う。
適度な偽票肯定者だが個人的には１票入れるか棄権。アンチ票も入れない。
支援もしないし傍観者。
とりあえず今よりましになって欲しいとは思う。

アク禁対象になるんだが、アク禁がいつもちゃんと行われるとは限らない。
むしろ適切に対処される方が珍しい。

あとアク禁上等で荒らすやつは幾らでもいる

だから携帯制最萌と従来制最萌の同時開催がベストだって

従来制最萌は厨房ホイホイとして今まで通り殺伐多重・罵詈雑言のドロ沼大合戦してりゃいいよ
それに嫌気さしたまともな奴は携帯制最萌でクリーンに楽しめばいい
全ての汚物は従来制最萌が吸収してくれるだろｗ

荒らし避け認定された最萌なんて誰も参加しないし誰も荒らしにこない。

最萌がアニメ板だけのものじゃ無くなった以上、やる必要ないな

>>151
ケータイも持ってない引篭もりニート君には
従来制最萌しか選択肢がないわけでｗ

投票しなくても荒らせる

荒らすだけならコードなぞ不要なわけだが

>>150
携帯制最萌が権威が高ければやはり荒らし、アンチの標的にはならないのか？
携帯だから大丈夫という保障はあるのか？他板への突撃で２ちゃんあらされるのが
一番困ると思うんでそうならないという根拠を提示して欲しい。
それに納得するものが多ければ２つやる必要もないだろう。
というかトナメだから荒れるのは普通だと思うが。怨恨は当然引きずるし。

もう１点
　　　　　　　　翠星石（10/21）　長門(10/21)　翠星石（10/28）　フェイト（10/28）
携帯　　　　　　　　　336　　　　　　 246　　　　　　　 487　　　　　　　 361
あほー　　　　　　　　145　　　　　　118　　　　　　　 215　　　　　　　 136
外国票　　　　　　　　320　　　　　　403　　　　　　　 392　　　　　　　577
国内PC票/あほー　　 7.23　　　　　　7.36　　　　　　　6.64　　　　　　 9.57
携帯票/あほー　　 2.32　　　　　　2.08　　　　　　　2.27　　　　　　　2.65
外国票/あほー　　 2.21　　　　　　3.42　　　　　　　1.82　　　　　　　4.24

というデータ（どの程度の信憑性があるか定かでないが）投票スレ280に晒されている。
携帯のみだと荒らしは大勢、勝敗は最初から決まりでドン引きとかならないんだろうか？
いっそ終わらせるのが最良なのか？

>>157
そのあほーってのは何だ？

２ちゃんでやる以上、荒らし対策なんてナンセンスでしょ
なにやったってどうしたって荒れるもんは荒れる

携帯発行コードのみ　+　発行数通し番号　制なら
少なくとも従来式のような目に余る多重や偽票は防げる
中傷文やコピペ荒らしなんてのはどうやっても防げないけどね
参加者各自がNG指定なり脳内あぼーんなりでスルーしてもらうしかないわな

だから従来制最萌同時開催させておいて厨はそっちに目を向けてくれりゃいいかなっと
携帯制最萌は今年の裏最萌みたいなスタンスでやればいいって感じで

引篭もりのニート君たちは気にせず今まで通り従来制最萌で勝手に暴れてくれりゃいいだけ

>>157
従来制の資料ではまったく参考にならないかと

強いて言えば携帯制にすると海外票も無効化できるので
その影響がどんなもんかわかる程度だね

携帯だと荒れない根拠を出してくれと言ってるのにな。
それで納得できれば賛成するって。

全く参考にならない根拠も出来れば詳しく。

YBBだけさらされても意味不明だから

携帯票数と海外票（と思われる票）は数字で提示していると思うんだが。コレ前提で荒れないかね？
それともこういう数値は過去だから関係ないと強弁？
それなら来年は荒れないというのとどう違うのか？

携帯票や海外票やヤフーの数と、荒れる荒れないの話がどう結びつくのか分からん

携帯だけだと荒れないというのも同意しかねるが。
というか最初からクリーンをうたって開催する時点で、
荒らしにとっては是非とも荒らしたいターゲットだと思う。
人があまり集まらなかったら、騙るスレ住人が結果を左右しやすくなるし。

ま、別開催は構わんと思うが。
2chだと携帯厨はどこでも厨房率高いし、むしろ馬鹿どもを引き受けてくれるかと。

っていうか裏開催は正直今年で死ぬほど萎えたんで勘弁してほしいんだが・・・
規模の小さい方で勝ったほうが必死だなっていわれるだけで嫌がらせ以外のなにものでもなかった・・・。

あと荒らし対策はこれ以上は2ｃｈ運営レベルの権限でもないと無理だべ

何かの改善は考えたいていきたいが、携帯が荒れなくなる理由にはならないと思うがね。
実のところローゼンＦＡＮだし携帯票多いからアンチなんか怖くもないね！みたいなのは
やらないほうがましじゃないかと思う。

>>167
何故そんな煽りを真に受けるのか理解出来ない

>>169
まに受けてはいない。でも裏の存在は嫌がらせとしか思えなかった。

まあ最萌自体、荒らしを生み出す企画としか思ってない人もいっぱいいるようだし、
その辺は人それぞれだろうな。

もし今のまま行くとしたら多重を公式のルールとして認めた方がいいだろうね。
公式で認めないと一人一票にこだわる潔癖な人は多いだろうし。
あと引きこもりが有利にならないように取得時間を全うな社会生活をしている人が家にいる時間帯のみにするとか。

社会生活っていっても夜勤の人も常勤の人もいるしな

>>144
偽票だらけになるよりは票差がはっきり分かる方がまだマシだと思ったり。

>>172
で、こうなると。
ttp://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/img/graph_sf2.gif

>>174
ていうか今の最萌は1739票どころか2000票以上の次元になってるし

>>175
票数じゃなくて内容が大事だと思ったり。
これ双方一人で投票してたんじゃないかしらん。

>>176
同意
もっぱら多重

今の最萌規模でコード無しになったらと想像すると恐ろしい。

>>178
どういう票数になるかな

コード無しは流石にw
スクリプトで延々票を投下し続ける奴が出ると思うぜ。

>>167
騙るに毒されすぎ
裏の方が荒れなくて俺はマターリできたけどなあ
開始からいきなり偽ぶち込み合う表の展開の方が萎えまくった
発行番号が付いてる分偽票の心配がなかったし変な恨みを持ち込む人間も表に比べて少ないし

>>171
つーわけで
来年の最萌は中止ってことで

>>182
無理だろ

偽票チェッカーが反対されてる理由としては、
現在の結果がはっきり分かってしまうと、
投票へ影響が出るかもしれないってことだっけか？

でも、俺は正直それほど影響出ないと思うんだよな。
組織的に相手を油断させる作戦（ラシに参加する奴が増えるとか）が出ると思うし、
そうなってくると結局途中集計が意味なくなってきたり。

あるいは、もうもっと投票時間を限ってもいいと思う。
そうすれば、途中結果の影響力は小さくなるかと。
投票へのハードルは上がるけど、正直規模が大きくなりすぎてるし、
2005, 2006 とハードルを下げて参加者を漏らさないことを重視してきたけど、
2007 からは少しくらいハードルが上がってもいいと思う。

かなりの時間、支援と、支援に関する雑談をするだけの時間にする。
で、終わりの３時間くらいを投票時間にする。
コード発行所や投票所へのアクセス集中に関しては、
コード発行の制限を多少ゆるくすればいいと思う。
時間が短ければ、それだけ多重のチャンスは減るわけで。
現状に耐えれてるなら、多分問題ないと思う。
あと、かなりの時間途中経過が出ようがない分、
支援する側としてはモチベーションを保ちやすいw
あまりの劣勢だと、モチベーションを保つのは結構大変。

まあ、問題は投票まで間が持つかどうか、ってことかな。
ただ、そんなの気にするのは投票スレを覗きっぱなしの奴だけという話も。

>>184
チェッカーをさらすと、コードの仕組みが解析されやすくなって、
真票つく〜るでも作られたら一貫の終わり
って意見もあった気がする、詳しくは覚えてないけど

>>185
例えば、ある128ビット整数を暗号化して、
それを復号化した時に 2^64 の倍数 + ある定数 だとおk、
という風にしておけば、デタラメにコードを作っても、
1/2^64 の確率でしか正しいコードが出来ない。
公開鍵暗号にして、たまに鍵を変更すれば、
チェッカー解析されてもまず問題ない。

そして、縦しんば天文学的確率で正しいコードが出来たとしても、
それと全く同じコードがさらに偶然未来に発行されなければ意味がない。
じゃないと、コード発行所に記録されているコードじゃないので無効になる。

2003・・・最高票数166
×2.28倍
2004・・・最高票数378
×2.88倍
2005・・・最高票数1087
×2.12倍
2006・・・最高票数2306票
×???倍
2007・・・最高票数????票
多分６０００以上

>>184
>かなりの時間、支援と、支援に関する雑談をするだけの時間にする。
>で、終わりの３時間くらいを投票時間にする。
ん、それ悪くないかも。
支援中に投票が来ないのはちょと寂しい気もするけど
ほとんどレスが付かない/付けようがない現状よりはよさげ。

>>187
それ考えるとアニメ板最萌の580票ってのはすごかったんだな。

>>188
この手ので問題とされてきたのは、
時間をあんま限ると投票できない人が出てくる、って事なんだよね。
ただ、現状規模を下げた方がいいと思うし、それでもいいんじゃないかな、と。
その日の終わりに投票する人がかなりの割合を占めてるから、
切り捨てられる人はそれ程多くはないと思われる。
1:00 近辺投票の人たちも、
全員が全員 1:00 近辺じゃないと投票できないわけじゃないだろうし。

問題は、支援に関するレスが付けやすくなる事で
逆に支援への攻撃で荒れる可能性だが・・・。

レスつけても対戦相手死ねは荒らしと変わらんし。「ローゼン相手ならどんなことをしても正義」
みたいな感がしてみっともなかった。

fusianasanじゃないと投票できないようにすればIP変えながらの偽票はできなくなると思うんだけどどうよ。

IP 違えばフシアナも変わるんじゃね？
まあ、一部しか変わらないから、偽票っぽいのはすぐ分かりそうだが。
しかし、そんな不確かなチェックのために
ホスト晒す危険性を要求するのはどうだろうか。

ホスト晒してもそんなに危険だとは思えないんだが・・・
個人情報書き込むわけじゃないんだし。

最萌には荒らすためなら何でもするような奴がいるからなあ。
ホスト攻撃とか本気でやりかねん気がする。
可変 IP なら繋ぎ変えりゃスルーはできるが、
固定 IP 狙えば逃げられんしな。

ホスト晒しはやりすぎだな
しかも荒らしに大してそれほど効果があるとも思えないし
偽票対策なら裏でやってる手法を取り入れればいいかと

裏の方法って後ろの番号だけ？
あんなの、適当に番号付けて大量投下すればいいだけじゃん？
偽票が大量にあることが分かった所で、
どれが新票か分からんから効果はある。

>>196
お前よく人から馬鹿だと言われるだろ？

>適当に番号付けて大量投下

110番が100票あっても1000票あっても１票だ
そしてタイムスタンプ末尾と通し番号の整合から外れる票は一目で偽票だと誰でも解るだろ阿呆

>>197
タイムスタンプなんて、現在時刻からすぐに割り出せる。
現在の最大番号なんてスレ読み込めばすぐ分かるし。
それっぽい偽票なんて簡単に作れる。

あと、大量投下は別に票数増やすためじゃなく、
どれが真票なのか分からないようにするためだ。

>>198
別に明らかに偽票だって分かればそれでいいんじゃね？
真票がどれとかどうでもいいし
偽が多いってことさえ分かれば途中経過に釣られるやつもいなくなるだろ

いや、偽票チェックできるようにするために番号入れるんじゃないのか？

>>198
お前が考えている事を実行してみろ
そして、自分の浅墓さを理解しろ

そんな工作まるで意味がないから

>>200
具体的にどれが偽票か分からなくても「あー偽票入ってんな」ってのが分かるだけでもだいぶ違うんでない？
入ってるのかどうか分からなくて疑心暗鬼になるより精神被害は小さいかと。

２００や３００の手製の偽票は投票数晒すあほがいるから必要悪だと思うんだが。
それ以前に票数考えて投票するより萌えを感じたほうに投票すればいいんだが。
多重はもっとやりづらくして欲しいのはあるな。

>>200
偽票の問題は途中経過に左右されて投票するやつがいるってことだろ
まあそんな程度の動機で投票する程度ならどっちでもいいとは思うが
でもそれを逆に利用して偽票は不正と騒ぐ工作みたいなのが出てくるから対策するってわけ
正確に真票を割り出す必要はどこにもない

正確な票数がわかる→アンチトナメ多重戦士工作→結果逆転
になったらそれこそトナメ閉鎖だろ。

なぁお前ら
なんで誰も待ち時間の延長による多重の抑制を提案しないんだ？

待ち時間延長よりは1時間のうち50分〜55分の間以外ＰＣコード取得時間外
に変更したほうが大規模多重者規制になると思う。難しいけどな。
携帯際も得は思ってるより荒れるだろうし票操作しやすいと思われ。mixi大活躍か

>>201
うーん。確かに投票スピード速い時は、一人では工作しづらそうだな。
IP 変更の時間的コストがあるから。
そして、そのスピード速い時の票が大勢を決めるから、確かに影響小さいな。

>>205
多重戦士ねえ。
組織的劣勢工作が戦術として使われるかもしれんぞ？
「積極的にラシの時に投票しましょう！」 という御触書で。

>>206
例えばＰＣコード取得5時間後にしたとする。
投票開始→支援貼り＆携帯票＆大量の爆撃によるログ流し
で支援はみれない。

どちらにしろ去年より今年のほうが多重の影響は小さかったと思うが。

>>210
別に荒らしとか関係なしに人口増えればログは流れるから
そろそろ支援は専用スレに分けた方がいいかもな

>>209
他板やmixiでやらなければ問題ないが、結局やるに決まってる。
そちらでやるとなぜ問題かというと苦情が来るから。

支援専用スレは爆撃されないと思うのか？

今年は運営が糞だったから、
来年からは運営の人間をちゃんと選んだ方がいい

>>211
多重の影響は不明瞭だから定量的に語れないからねえ。
人が増えた分、一人当たりの影響は小さかったかもしれんが、
同時に多重戦士が増えてたらどうなるか分からんね。
あとは接戦の時は一人でも影響与えられる可能性はある。

>>212
支援を知らない奴が増えそう。
そこでまあ >>184 なわけだが、>>189 という問題もある。

>>215
そんな貴方は何様でございますか？

今年は海外票全面許容にしたから総票数増えた。コレは悪くなかったと思う。
特定キャラアンチ票が多勢出なければもっと良かったのだがｗ

>>216
接戦なら携帯最萌も見てない奴に投票強要することで結果変えられるが。

>>206
3時間以上に伸ばしたほうがいいと思う。
それと携帯での2票目や友人等から携帯借りまくる＆頼み込む大量多重を避けるためにも
携帯も1時間くらいの待ち時間を作った方が良い。

携帯も3時間にしたら？

現状投票少ない時間帯はコード取れなくていいよね。

夜勤は参加外か・・・俺みたいに●持ち携帯あり、仕事は家出みたいな連中の大会にするんだったらすっぱりやめていいかと。

>>189 が本当にどれだけ起こるかなんだよな。
現状、1:00 までにそういう事ってどのくらい起こってるけ？
まあ、>>184 のシステムが組み込まれた状況では
また話は違ってくるかもしれんが・・・。

>>142
>>112のアイデアのポイントは、
規制の緩い投票と 規制の厳しい投票を同時に行って、両方記録として残すが、
勝敗は規制の厳しい方で決するという枠組み。
（必ずしも携帯にこだわるわけじゃない。）

現状の方式で問題なのは、
仮にもルールと賞（勝ち上がり）のある勝負事（という側面のある何か）
において、そのルールが割と簡単に破れてしまう（とされる）ことだ。

>>112のアイデアでいくと、
規制の厳しい方の投票は、勝負のための投票だが、
規制の緩い方の投票は、何かを表現するための手段ではあるが、勝負事ではないという解釈になる。
（勝敗についてはどちらを"正しい"結果とするかというと、もちろん規制の厳しい方。）

規制の緩い方の投票については、いっそ多重を禁止するルールはなくてもいい。
（現状のコードと同じか少し緩めた程度の、多重を抑制する仕組みは入れるが、ルールとしては禁止しない）
そうすると、緩いほうについての多重は不正行為（=悪）ではなく、
何らかの手間をかけた表現の一種とも見なせるかもしれない。
（例えば、投票所板にある小規模な人気投票スレなどで、毎日同じキャラに投票するような行為と同様の。）
そうすると、叩くとしてもせいぜい必死だなと言える程度になる。まあちょっと理想論入ってるけどね。


>>184
なかなか面白いと思います。
投票者は減るかもしれませんが、投票しなくても支援を見に来る人はいるはずで、
それも含めて参加者と考えれば、十分盛り上がるんじゃないかと、
そう期待したい。
支援を見ずに投票だけしにくる人はいるでしょうが、それは現状でも似たり寄ったりで。
それより、支援を肴に雑談できるのが大きい。（>>131にも似たことを書きましたが）

とりあえず投票数多くなった時の多重じゃないIDかぶりの救済をまず。
予選はしょうがないとしても、本戦ではIDかぶっても同じIDから各キャラ1票ずつとか
各キャラの差が1票以内に収まるようにして有効にして欲しい。。
たとえ、多重だとしても、各キャラに入れる票の差が1票以内だったら
通常の投票と数値的には変わらないわけだし。
さすがに3人以上が同じIDでかぶること考えてるとキリないけど
2人が違うキャラでかぶった場合の救済はぜひして欲しい。。

・予選上位はシード
・シャッフルなし

最低限コレだけはやってくれ

シードは毎回却下、シャッフルはありだから諦めろ

なんでだ？運営特権かそりゃ…？　('A`)

>>226
＞多重じゃないIDかぶり

だれにわかるんだよ アホか

シードってなんかメリットあんのか？

>>231
今年のようなアホみたいな偏りは避けれる

>>232
偏りを避けるとなんかメリットあんのか？

>>233
分からん馬鹿に説明する気力も起こらん

説明する気力がないんじゃなくて説明出来ないんだろ？

ただ、シードキャラが勝ち上がっていくだけの
出来レースなトーナメントの何が面白いんだか。

はぁ？盤狂わせが楽しいならシードでも全然かまわんだろ

じゃあシードが無くても構わんな。

意味ﾜｶﾝﾈ…('A`)

所詮はお前の中にシード制を通すだけの
理論が無いから、メリットを説明できないだけだろう。

最低限やって欲しいならば、今まで否定されてきた
シード制を通すだけの理屈を説明できるはずだ。

案を出すなら過半数の連中を説得できるくらいの
理屈を用意してから出直してきな。

すまん、厨臭くてやってられん
もう来ないから好きにしてくれ

結局は書き逃げか。
最低限やれというなら、もうちょっと考えてから書き込め。ボケ。

●コード発行
・携帯
[基本的にはこちらでのコード取得を推奨する]
時間帯に関わらず即時発行

・PC
[あくまでどうしても携帯で予約できない人の救済措置という位置づけなので条件が厳しい]
23時31分〜0時29分予約　1時発行
0時30分〜17時59分予約　20時発行
18時〜20時59分予約　22時発行
21時〜22時56分予約　22時58分発行
22時57分以降予約　PCへのコード発行は終了しました
◎アクセス集中問題は最大のヤマを時間的余裕のある20時に持ってくることでリスク低減

●投票
1時00分　投票開始
【投票ゾーン1】
3時00分　投票受付休止
＜休＞
7時00分　投票受付再開
【投票ゾーン2】
9時00分　投票受付休止
＜休＞
11時00分　投票受付再開
【投票ゾーン3】
13時00分　投票受付休止
＜休＞
18時00分　投票受付再開
【投票ゾーン4】
23時01分　投票終了
◎色々な生活スタイルを考慮し朝昼にも有効な時間を設ける

そいつじゃないけどシード制のメリットはランダム制を排除するってことだろ
例えば強い3作品があったとして、2作品は同作品同士で潰しあいなのに残り1作品は潰しあいが全くない状況が出ることもある

極端な例だと
Aブロック・・・真紅
Bブロック・・・蒼星石
Cブロック・・・水銀燈
Dブロック・・・翠星石
Eブロック・・・なのは・ふぇいと・はやて・SOS団

何もしなければこういう配置もありえたわけ
これを回避するために、ランダム制を排除して公平に振り分けるためにシード制を採用する

ランダムでもなんら問題はないと思うが…。
ところで、シード権を与えるキャラはどうやって決めるの？

現実をみれば多重票より海外票の影響のほうが大きい。
騙るスレの10票多重した、20票多重したってのも工作だし。
そんなものより工作によってアンチ増やしてるほうが問題じゃないのか？
他スレで最萌の話でもすりゃ荒らし認定だ。

工作はやめて欲しいね。
空気が悪くなる。

>シード
裏最萌を見る限り導入しても特に問題ないような気はする。
とはいえ、導入する積極的メリットも今ひとつ分からないんだけど。

>>242　似たような案は過去にもあったけど、多重を防ぐにはこういう方法も検討に値するね。

現状では、自宅にずっといる人は(IPが変えられる人)はPC1台で12票は多重
できるわけだから。それが1/3になるだけでもかなり違う。

この案に、さらに自分が修正を加えるとしたら、

１　携帯が常にコード取得可能ならば投票時間に制限は設けるべきでない。
２　携帯で取得したコードは携帯でのみ投票可(フシアナする、携帯のホストがバレても問題ない)
３　コード発行所のURLを手打ちが困難なくらい長く、難しくする。
４　PCでの多重はあるもの、との前提で携帯票は1票で2票分とする。

１はまあ当然。

２，３は友達の携帯を借りて投票、というのをやりにくくするためです。現状の簡単なURLで、
単にコードを取ってメールするだけなら慣れれば30秒くらいでできるだろうが、ブックマークしてない
他人の携帯に、規則性のない50〜60文字のURLを打ち込んででコード取って、さらに2chにアクセス、
コード、キャラ名のコピペ等々やってれば2〜3分はかかる。これなら借りられる人も限られるだろう。

４は、運営として携帯を推奨する以上、格差を付ける必要があること。
これまでの最萌での携帯投票率は低いが、これによってあげることができるでしょう。
携帯票が増えることにより海外票の影響力もある程度押さえることができる。

ケータイはIDを変えられないので偽票工作はできないし、PCの投票時間が制限されて
いることでPCの偽票工作も確実に減ると思う。


まあ、これでもいろいろ問題はあるでしょうが、システムを変えなくても現状よりはかなり
マシになるでしょう。

>>242
特定の国に有利だなそれ。日本の票は減るが海外票は減らないだろ。
むしろこれから海外票が更に増えると思われるのに。

>>243
シードを導入してもそんなに極端に変わらんよ。
例えば予選1位を全員別ブロックにしたところで1つのブロックに残りの2位が
集中する可能性があるわけだし。
2位もシード、3位もシード・・・・・とやればいいけど今度はくじ運が非常に重要に
なってくるし。
ランダムだからこそ同一ブロックに強豪が集中しても特に強豪がいなくても
問題にならない（くじ運なので全員公平）けれど人為的要素が加わった時点で
公正さがなくなる。

２次予選についてどう思う？
いらないと思うんだけど

>>250
必要
最萌は勝ち負けだけが全てじゃない
中小陣営救済の支援を出す場としても必要
ただし期間は今のままでいいしそこからの本戦出場枠は減らすべき
2次予選で支援出し切れば無理に本戦に出る必要はない

>>251
中小っていらないだろ正直

>>252
理屈で言えばいらないんだが
予選の仕組みでどうしても大陣営の連記で他の作品が理不尽に通らない可能性がる
そういうのを救済する仕組みとしては必要
本戦での戦績を見れば大陣営のモブより中小の主力の方が強い

>>252
むしろ中小がメイン

>>254
言ってることがわかりません

ただし上でも言ったように2次予選をだらだらやるのは良くないし本戦に無理に通す必要も無いんで枠は減らすべき
最萌はアニメ本スレ住人にかなりの反発を招いてるんでこれ以上期間を延ばすわけにはいかないからな
むしろ短縮したほうがいいかもしれないけど個人的にはいまのままで丁度いいと思う

>>256
そうだよな
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 18:20:08 ID:QlVmoDgt
ただし上でも言ったように2次予選をだらだらやるのは良くないし
本戦に無理に通す必要も無いんで枠は減らすべき

>>255
既に知ってる萌えキャラの順位を決めるより
知らなかった萌えキャラを発掘するという方が漏れにとって大事。

だから「むしろ中小がメイン」

>>247平均的なＰＣでの多重率1,5票にもなってないのに携帯２票？
わざわざクッキー消すとか面倒なことやってるのがどのくらい居ると思ってるんだか。

>>259
多重率ってどうやって出すん？
微妙に興味あるんだが。

実際、今年の最萌でも1回戦より二次予選の方が多くの支援が飛び交い
にぎわったわけだしな。
本戦通過数を減らすのなら二次予選の日数を増やす方が俺としては
望ましいと思う。

２年連続ローゼンなのはのオナニー

ローゼンとなのは永久追放

明確には出るわけ名一緒。ヤフーＢＢ参考にしてるだけだから誤差は大きいと思う
が両陣営に多重者がつく分海外票に比べれば影響は少ないと思われる。

いまさら海外票規制するのも変だが遊びが判らずすぐアンチに流れる海外票はかなり厄介。
とにかく偽票が何処の陣営のせいだとか工作することで一番動くのは海外票。

>>261
本戦の期間短縮のために2次予選枠減らすんだから日程を増やすのは意味がない

今より2週間ほど期間短縮できれば本スレ住人にも一応こっち側としても努力してると示しもつくだろうし

>>261
二次予選ってイラネ

>>265
本戦通過数を減らせば日数を大幅に減らせるけど二次予選は完全に無くしても
6日しか縮まらないぞ。

>>268
俺のID見てもらえば分かるが2次予選は必要だと言ってる
でも通過数は減らすべき
支援は2次予選で出し尽くせばいいしわざわざ本戦枠広げてまで出場させることもない

気が遠くなる来年の話するよりこの後のさいもえで試験的な実用を見据えて議論したら？

さいもえと最萌は規模が違う。規模が大きくなったせいで問題が出てるんだから無意味。

>>269
本戦枠を減らすのはかまわないけど二次予選の日数を減らすべきではないと
言いたいわけだ。
日数を減らすのなら本戦を216人にすれば本戦はかなり縮まるわけだし
大陣営のヒロインがメイン通過となる一次予選はどんなことをしても通過するわけ
だから一斉投票にしてしまえばかなり縮まる。

そもそも日程を縮める必要性が無いな。
＞規模が大きくなったせいで問題が出てる
出てない出てない。
アンチも荒らしも工作も毎回こんなものです。

>>272
216人だとどういう振り分けになるんだ？

現状は288人。1回戦＝3人×96試合、1日3試合で33日間なわけだが。

毎年コレなら議論無しでいいんじゃね？去年はスクリプト爆撃が多かったようだが偽票の押し付け合いはなかったし、海外票800越えもなかったと思うが。

海外票はその時の運営の判断でいいだろ。
運営が気に入らなければ、海外IPからのアクセス禁止にするだろうし。

海外票止めたらまた大規模スクリプト爆撃ヤラレルと思うけどな。

>>272
ああ、そういう意味ならOKだな
2次予選の期間は今年くらいで丁度いいと思うよ
1次予選に関しては根本的に他の面からもテコ入れが必要に思える

>>275
一回戦は一日四試合にすれば一週間は縮まるんじゃね？

１次予選と本戦１〜２回戦の３人対戦を削って、２次予選を充実してほしい。

>>274
本戦216日で許容できる最速プランならこんな感じ
1回戦　三つ巴72試合　1日3試合で24日
2回戦　三つ巴24試合　1日3試合で8日
3回戦　三つ巴8試合　　1日2試合で4日
ベスト8でブロック決勝

>>280
一日の試合数がこれ以上増えるのはあんまり嬉しくないなあ

>>282は216日ではなく216人の間違いね

１日の試合数が多いほうが短期的に荒れやすそう。
日程を短縮しすぎると、いちど荒れたらそのまま荒れっぱなしにならないか。

携帯でコード発行用コード（一週間有効）を発行すればいいんじゃね？
PCのみは排除。

携帯使う面倒さも軽減される。
できるかどうか知らんけど

>>281
個人的には本戦は1回戦から1ｖ1にしたほうがいいように思える
長くなりすぎるから無理だろうけどｗ
1日2試合だと連記に左右されてしまう
大陣営の主力が第一試合に出てたとして第二試合にその陣営の中堅が出場してたら同じくらいの票をたたき出してしまう恐れがある
だから理想は1回戦から1ｖ1

>>287
んー浮動票効果を考えると1日2試合は欲しかったり。

同じアニメのキャラが同時出場ってケースはそんなに多くないような。
あと支援分散の効果もあるんで同時出場が有利とは一概に言えないようにも。

>>287
１日１試合だと、本戦枠６４が日程的に限界だろうなあ。

>>194
実際に攻撃されたよ。

220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:56 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:56 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:56 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:31:58 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:32:03 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304
220.102.106.187 - - [20/Sep/2006:07:32:03 +0900] "GET /bbs/pc_thread_list.php?c=8 HTTP/1.1" 404 304

無意味な攻撃だが、ログが汚れるのがうっとうしいのでこのバカは
アクセス拒否設定にした。

>>273
単純に日数減れば煽る回数が減るだろ

>>247
３はいいが、
２と４の併用はちょっとなあ・・
無言票とか支援見ない人が増えそう。

>>286
ああ、これも面白いね。
PCでコード発行所に行くと、フォームが出てきて、そこに
携帯で取った"コード発行権"を入力するとコードが出るという感じか。
携帯で発行所にアクセスしてメールするのは最大でも週１回で済む。

発行されるコードはコード発行権と日付から一意に決まるようにする。
携帯で発行所に行くと、１週間使えるコード発行権と、その日のコードが出る。
発行権を取った携帯のIDは1週間記録される。
期間内に再び行った場合は、新しい発行権が出て、前のは無効になる。

発行権持ってないPCは、完全に排除するか、時間制限を思いっきり厳しくして救済するか、
もしくは>>112>>225の 勝敗と関係ないほうのコードが出るようにするか。

煽り合いが酷くなる決勝トーナメントは無くして、８人一斉投票でいいよ。
或いはベスト１６から４人対戦でいくとか（１６→４を４戦と決勝１戦）

決勝バトルロイヤルはさいもえ２でやってたけど、
どちらかというと不評だったんじゃないか。

>>293
それさいもえで反感買った

アイディアみても締め付け厳しくするだけで荒らしが止まるわけでもないし現行でいいような気がしてきた・・・

>>293
アンチ票が分散して最強の一人が確実に勝利するっつーことで反感買ったな。

単純に投票可能時間を３時間、待ち時間を２時間にすれば、多重はかなり防げる。
この時間に投票できない人は、もう切っちゃっていい。
規模小さくしたいし。

ていうかﾍﾞｽﾄ4に同時進出させる方法はだめなのか？
いいかげん荒らしの対策してほしいんだが。

>>294 >>295
さいもえ知らないんで純粋に知りたいんだけど、
どういう点が不評で反感買ったの？

そこを解消できるアイデアがあれば、
終盤を短縮するのは荒れの緩和に有効だと思うんだけど、どうだろう。

>>300
>>297

>>299
後半１日１試合なのは、別試合からの連記票防止のため。
荒らしの対策は、通報するしかない。

>>300
ヒント：さいもえ優勝者

>>300
「さいもえ」は日程短縮対策で決勝トーナメントのみバトロワ方式を取った。
後は「最萌」と同じ方式。

日程短縮（最萌開催までのインターバルを取りたいから。２回目の「さいもえ」は2005年の「最萌」
が終わって日が経っていなかった）には効果的だったのだけど、イマイチ盛り上がりに欠けた。

>>297
そのアンチ票の分散こそ、所謂工作の有効性を鈍らせ、
現状の煽り合いや荒れを緩和させると思ったんだけど、
そうは思わないという意見の方が多数派という事？

っていうか8人いるせいで明らかに偏りが発生しちゃって
最初で差がつきすぎてもういいやって雰囲気に。

まあ勝とうが負けようが好きなキャラに一票っつうのが本来の意味だから
本来なら問題ないはずなんだが盛り上がりっつう意味ではかなり悲惨になったのは事実だな。

>>304
だから誰が優勝したか見て来るんだ

コード発行権、幾らで売れるかな

１試合の対戦キャラ数が増えると、上位と下位のキャラの差が大きく開く。
出場しても勝敗に絡めないないまま惨敗するキャラが増える。

っていうか今になって冷静に考えてみると
むしろさいもえのあの結果って
アンチ票が一点集中しちゃってああなったんじゃないかって気もする

アンチ票は途中集計を参考にすれば集中可能だろ

逆に考えるんだ、アンチ票抜きの純粋な票が３位以下の票だったのだと・・・

ごめん、さいもえの結果どこで見れるの？
これじゃない方だよね？
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/

さいもえはトーナメントのはずなのに
勝ち進むごとに対戦相手が増えていくのはおかしいと不評だった

>>311
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
　http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

まぁバトルロイヤルにすると票割れが起きたり色々あるね

８人の全ての組み合わせ（２８組）に対して
どっちに投票するかを指定させれば、
一回の投票でリーグ戦を行うということも可能ではあるな。

>>313
thx
第一回さいもえだって優勝は腐女子受けするタイプのキャラだけど？
・・・と思ったけど、ちょっと事情が違いそうですね。
トーナメント表と結果だけしか見てませんが、何かアンチが動いてたっぽい？

さいもえのトーナメント表も眺めた感じだと、３〜４人の試合なら、
それなりにバランス取れそうな気がしますね。
確かアニソン最萌が、準決勝と決勝が４人(?)での対戦だったけど
それなりに盛り上がってたと記憶してます。
http://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
バトルロイヤルは論外として、決勝トーナメントも３．４キャラ対戦にしても
盛り上がらない事は無い気がしますが、どうですかね。

>>316
決勝が　同陣営２人 ｖｓ 他陣営１人　とかでもいいのか？

ぶっちゃけ、さいもえ２の優勝は妥当な結末だったと思う
シンは種厨と種アンチの両方から票貰えるキャラだし。

が、２位の海馬に７位８位の票を足しただけでシンに勝てたのに！と思わせてしまうところに問題がある

>>301
１日１試合でいいんだが、開票だけでも同時にしてくれ。
報復荒らしとかもう意味わからん。
ベスト４になったらまた開票同時で決勝進出とかはいけないのだろうか

>>319
コード発行一覧は2300過ぎたら発行所に表示されるから、運営がやらなくても開票可能

表示されない仕様にしたら、運営が結果を捏造しても分からなくなる

>>320
別に最終日に表示すりゃええやん。

まあ、支援作るのが大変になるから反対だけど。

>>318
燃えも萌えも関係なくなってるのが問題だ

>>320
なるほど。運営捏造ね。でもそこは信頼してもいいんじゃないのかと。
まあ譲れんって人もいると思うけど。
運営まで疑ったら…もう何も信じられんな…

今ですら運営にイチャモンつけてる奴がいっぱいいるし

いっぱいか？
同じやつらが繰り返し書いてるだけにしか見えないが。

過去の最萌では運営が叩かれまくって逃亡する事態もあったそうだから。
公正さを疑われるようなシステムは、運営側で避けるんじゃないか。

RPGも450がボブと叩かれまくった

あの時は、二度と運営やりたくないとか言ってたのに・・・

運営が叩かれまくっていたほうが他スレ荒らしは減るのかなあ？

関係ないと思う

つーかなんで今年はこんなにスレ荒らしが増えたんだろ
騙るスレの荒れ具合は去年のほうが酷かったと思うが・・・。
人が増えたからか？

運営叩きは機械的にスルーすればいいだけ。
どうでもいい。

>>329
全ての元凶はハルヒ厨なんじゃねえの？

エントリー資格に関する話だけど、
去年と同じ作品（の続編）の決勝になったのは、なんだかなあ、と思う所が。
本戦出場経験者はエントリー切っちゃっていいんじゃないかと思うんだが。
リインII とか勿体ない気はするけど。
有力なエントリーキャラがある程度消えるから本戦枠絞って日程短縮できそうだし、
あるいは男女混合にしやすくできると思う。

>>332
そう思う人間も居れば違う価値観の人間も居る。だから荒れるのは当たり前。
厨房〜３０ぐらいまでは妥協とか言葉でしかわかってないしな。

>>332
作品は関係ない

>>329
実質増えてはいない。
いままでアク禁っていう鎖で止まってた基地外が
アク禁しません宣言があったせいで暴走したせいで増えたように見えただけ。

あとは〜〜〜にならなに言っても許されるみたいに思ってる馬鹿がいたのもあるな

>>332
投票の結果は受け止めなければいけないだろう。２人ともアンチ抜きにしても
人気はあるし。それだけにもう少しまともな投票になってほしかったな。
その被害にあったのもいるわけだから

いろいろぶっちゃけることはあるが時間がない。
ここに貼るべきなのかはわからないがとりあえずA06の偽票チェッカーを晒す。
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/check.html

本戦中に置かなかったのは、途中集計の妨害・・・というのは
実は2番目の理由で、実際に自分が一番危惧してたのは以下の理由。

スクリプトか手作業かは知らないが、1日に数100〜1000レスという単位で
IDとレス内容を変えながら投稿でき、最萌に対して悪感情を抱いているような人間から
偽票だけを取り上げてしまったら、そいつは次に何をするかわからない。
偽票は止まりました、でも同じ数だけ透明あぼーん困難な巨大AA群が貼られました、
などとなってしまうのであればまだ偽票の方がマシ。

>>337
荒らし対策としては妥当な判断じゃないかと思う。
ここに出た提案に荒らし対策については考えたものもないし。

>>337
偽票は普通の投票と見分けつかないから2ちゃん運営に訴えることすらできない
AA荒らしなら2ちゃん運営に対処してもらえるかもしれない

偽票はそれ自体はスルーすれば何の問題もないんだけど
それを利用してローゼン砲とかなのは砲とか煽るアホが出てくるのが問題
偽票チェッカーがあるなら出しといた方が良かったかもな

で途中集計を貼るのか？

途中集計が貼られるのってそんなに問題なのか？

>>335
増えてなくはない。海外票分は増加してる。携帯票も増加。

>>340
途中集計は別にどうでもいいんじゃね
ただ正確な集計が分かるとそれはそれで別の問題が起こる可能性もあるか
難しいな

>>341
真票なら問題だね。

>>342
？

>>345
国内投票者は増えたと思うが総数はわからない。多重あるし。わかる増えた投票者数は海外投票者。
携帯票も大きく増えてるので（所持者増加割合に比べ）全体の投票者が増えたんだろうという仮説。

いや、荒らしの数の話をしてたんだが

いくつかの番組キャラ相手なら投票で何書いてもいいと思ってる人間も荒らしに心情的に近い。
今回そういうのがやたら目立ったのを考えると増えてると判断すべきでは。

・ 投票はコード発行所で直接行う。
　一定時間で投票権が発行され、あとは好きな時間に投票できるようにする。
・ 投票スレも一応用意する。支援はそこで行う。
　一応コードも発行しておき、投票スレに投票も可能にする。
　ただし、投票内容と齟齬があれば無効票とする。
・ 投票コード発行所は、投票スレのテンプレからのリンクで飛んでこなければ
　見れないようにする（強制的に投票スレを見せる工夫）。

どう？

多重できなくすることなら考える時間はいくらでもあるし、ソフト改良とかもあるかもしれん。
今一番問題なのは荒らしスルーと荒らしに追従しかねない投票者対策ではないか？

誰に対するレスだ？

例えば○○厨の（厨）アポーン最初からしとけばそういう煽りに左右されなくて済むように思う。

厨のあぼーんは基本だな。
偽票、氏ね、とか色々 NG してた。
ちょっと困ったのが工作。工作支援が消える可能性がある。

荒らし対策はもうこれ以上は2ｃｈの運営と同等の権利でもないと
こっち側ではどうしようもないような・・・

少なくともスルーまたはあぽーんすべき言葉を提示するくらいは出来ると思うが。
投票規制いくらやろうが荒らし、アンチは書き込みできるんだし、支援にも悪影響が出てる。
何も対策ができないならトナメ中止も考えるべきではないかと。

言葉の提示なんかしたらむしろそれを避けてやられるだけで逆効果だわな

自分の好きな作品、キャラが他の投票者に死ね、糞、呼ばわりされるのはいい気分はしない。
陣営なんて実際は存在しないからトナメ辞退も出来ない。投票者だから荒らしとしてスルーもできない。
無用に晒されるのは不本意だという意見は以前から根強い。
投票規制だけ強化して、アンチ、荒らしのスルーもできず草刈場作る意味はどこにあるのか考える余地はないか？

2ch に居るには耐性なさすぎだよ。
最萌なくても、普通にアニメスレにいたって罵詈雑言は飛び交ってんのに。

別に自分が不快だといってるわけではないが？
そういう意見は無視なのかといってるわけで。

2ch ブラウザを使わない、鯖に優しくない人には、あまり同情はできないな。
あと、ひどい荒らしは通報するか、運営が自分で鯖を用意するしかない。

初心者は叩かれるのが2chはおろかネットの基本だったはずだ

作品たたきも２ｃｈの使命かね。じゃあ、こうした議論自体いらないだろう。
偽票、多重、罵倒、全部受け入れてもいいんじゃないか？

使命じゃねえw　宿命だ。
何か日本語の選択に少し違和感があるなあ。

偽票と罵倒は別に俺は気にしてないが、多重だけはあかん。
それだけははっきりと言える。
2004 の失敗は多重のしやすさにあった。

>>321
まあそれは日程増えてもよければ休日を入れれば済むが。
>>319
もんもんとした状態で２〜３日過ごさないといけないのがつらい。
また、それはそれで荒らしの原因になりそうな気も。

>>349
萌文審査？

>>354
やっぱ投票所は外部板か

>>364
投票所外部に置くと2ｃｈ最萌じゃなくなるし
そもそも投票所だけ外部にしても本スレとかが余計荒れるだけな気がする

>>364
萌文審査じゃない。
投票を基本外部にしつつ、支援のある投票スレを見る事を強制する案。
投票スレで投票する事が努力事項でしかないため、
偽票なくても元から途中集計に信憑性を無くせる。
それでも偽票投下したい人は勝手にやって下さい、ってところ。
偽票で騒ぐ奴は騒ぐだろうが、まあ相手にする奴は減るだろう。

>>365
別に 2ch 式掲示板にこだわってるだけであって、
2ch にこだわってる人は殆どいなさそうだが。
外部板なら 100000レス/1スレ にして、試合ごとに別スレ立てる、とかも可能だし、
運営にアク禁権限が付くから、ひどい荒らしを排除しやすくなる。
ただ、運営が信用できるヤツじゃないといかんがな。
まあ、負荷やコストの関係で 2ch にこだわらざるを得ないという点ならあるかもしれんが。

投票所外部ってのは、相当にいい案だと思う。

アニ特実況なんかも、外部だけど2chのノリでやってるし、
だいたい肝となるコード取得が既に外部だし、心理的抵抗は少ないだろう。
2chブラウザに登録出来るのであれば、あえて2ch内にこだわる必要は無いと思う。

投票所内の荒らし締め出しの解決策はこれしかないんじゃないか？

まあ、問題は負荷とコストだなあ。
ラシはもう飽きてきた感があるので
禁止にしても構いやしない気はするけど、
チキンあたりの負荷はどうなんだろう？
自鯖やレンタル掲示板とかで何とかなるレベルなんだろうか？

問題は主催者が信用できるかどうかだな・・・
現実的じゃないなぁ・・・

一番現実的なのは今のところＰＣ規制強化で多重だけ多少とも減らそうってだけだろう。
多重票は人気キャラ同士ならかなり相殺される。時間制限は海外票が有利になりやすい。
携帯票のみはコレまで見たところ特定番組のファン層が他を圧倒している。
現実的かつ今より荒れる要素を増やさない方法は結局現状維持にならないか？
もちろん荒れるわけだが。

まあ現実的に拘る限りは何も変更しないのが楽だと思うがね。

>>368
負荷に関してはラシ行為の禁止と、
チキン対策としてコード発行時間を45分位にして、
ぎりぎりの投票を非推奨の自己責任とすれば問題無いかと。
というか、現状でもアニメや野球の実況並に負荷がかかっては
いないと思われるので現状のままでも大きな問題にはならないと思う。

後はあげられてる通り、管理人が信頼できる人間かどうかだけが
この案のネックだと思う。

偽票公認により，
1) 偽票の存在は公然となり，投票の途中では優劣は全く判らない
　　ことが公然となる。従って，投票のなりゆきを見ての日和見的な
　　投票行為を抑止することが出来る。
2) 偽票が，ありふれた，何のありがたみも無いものになってしまう。
　　ゆえに偽票を投じることのインセンティブを減らすことが出来る。
3) 偽票に対して「正統な手段」で対抗することが出来るようになる。
　　どのような結果になっても，誰かが「卑怯な」偽票を投じた故に
　　そうなったと抗弁する事が出来なくなり，公平性が増す。

投票スレにあったけど、これはどうなの？

まあ焼け石に水って気がするが
いっそやってみてもデメリットはなさそうではあるな。

　というか、偽票公認よりもいっその事多重（というか、複数回の投票）公認にするって手もあると思うんだよね。
IDチェックは行わない変わりに、コード無しでも有効だとスクリプト爆撃による有効票の恐れが非常に高いから
IP等を変えなくても一時間ぐらいでコード取れるようにして。
雑誌の人気投票はだいたいハガキを複数枚送ってもOKだし、ネットの投票は同一IPでも一定時間経過後にまた投票できる事も多いわけで・
無職・大学生・主婦と社会人の一人当たりの投票数の差が出そうだけど、
現状でもそれなりに出てそうなグラフ推移ですし。

　基本的にはシステムは現状維持で、裏最萌みたいにコードの発行状況や投票先傾向を細かくチェックして
制限や規制をかけるのがいいと思うけど、毎日1000票以上の規模でそれを行うのは厳しいように感じるので。

いや、多重許容だけは絶対却下
そこだけはダメだ

コード発行所の大規模な仕様変更案は、プログラムをつくってから言うべきだと思うんだが。

外部投票サイトについても、誰が用意するの？という問題が。
対戦表と同列に論じられるものではないし。

>>373
俺も偽票公認はやってみる価値はあると思う。
偽票も戦略のうちってことで。

多重は俺も許容できない。

>>377
＞コード発行所の大規模な仕様変更案は、プログラムをつくってから言うべきだと思うんだが。
なんで？
開催時期が迫ってるわけじゃないし、そんな大規模なプログラムじゃない。
開発できる時間はじゅうぶんあるよ。
オープンソース版もあるようだし。

>>379
オープンソース版なんてあるんだ。
url plz

>>371
じゃあやる意味はねーな。
糞イベントは中止

>>331
決めつけはやめろ
決めつけの繰り返しになる

>>380
最萌トーナメントについて語るスレ Part18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1154149563/

オープンソースライセンス付いてなかったしなあ。
公開されたプログラムではあるけれど、オープンソースではない気がする。
どっちかっつーとパブリックドメインのが近いような。
それはさておき。

コード発行所プログラムの改変をするとしたら、コード発行所の
設置場所はどこにすることを考えているんだろうか？
今と同じく、banana236.maido3.com に置けるものなのかしらん？
そのあたりが全然分からないので教えて欲しい。

裏最萌のように外部に置くとした場合、アニメ板最萌のように大規模になると
個人管理のサーバ1台だけに置くというのは可用性の面からリスクが高い気がする。
複数サーバで冗長構成を取るべきと思うが、その場合、サーバ間で発行済みコードの
情報の同期を取る必要が生じると思うのだが、そのあたりの設計は考慮されて
いるんだろうか？

>>369
例えば俺にはできんね。
2chに浸りすぎて煽り叩きは2chの華だと思ってるんで、
何を荒らしと見做すかの許容ラインが低くて勤まらんと思う。
今とほとんど変わらない状況を放置か、
さもなければ要請があり次第なんでも規制になってしまいそうだ。

規制の対象となる荒らしの定義は
「荒らしによってスレの進行が困難になる」
だったような

多重が防げないなら多重を公式公認するべきでしょう。今年の最萌みたいに一部が多重しまくりで勝ち上がるのはうんざり。

>>387
多重公認ってアホかお前
公認しようがしまいが結果は一緒

来年はそんな律儀に議論するほど荒れないでしょ
むしろ盛り上がりにカケるくらいなので瑞穂ちゃんの出場を認めるべき

※　多重公認案　※

インターネット上の人気投票では
○時間ごとに一票入れられます、という形式のものも多い。
これを最萌にも取り入れる。

●具体的方法
基本的には現在と同じ２時間待ち。
ただし、一回コードを取った後、同一IPアドレスで再度予約できる。
もちろん投票スレにおいても同一IDはすべて有効。

●利点
多重公認により多重していて汚い等の言いがかりは無くなる。
他人と偶然にIDが被ってしまっても有効になる。
誰にでも簡単に多重ができ、ある意味で公平。

●欠点
一日中張り付いてるニートの影響力が今以上にでかくなる。

多重公認もありかもと思った元保守派

でも廃人増えそう

>>391
同意。意外と良いかもしれんな
同一IPアドレスでも２時間ごとにコードが取れる
多重を無くすことばかり考えていたが逆転の発想だ
確かに公平と言えば公平だし

どこが公平なんだよ。それなら試合は週末だけにしろや

どのアニメ信者にもニート率が同程度と仮定すると公平

偽票を公認しても，偽票がノイズに過ぎないということが
公認されるだけなので，裏技ではなくなることによって
減る方向へのインセンティブとなるが，多重を公認すると，
真票は言うまでも無く有効であるから，増える方向への
強いインセンティブとなり，その行き着く先はおそらく，
スレを大量に消費しまくるパワーゲームになる。

そういう方向性も考えられないでもないが，現状の
支援と投票のミックス書き込み方式では無理だろう。
高可用性を持つ別の投票システムが必要になる。

>>385
>2chに浸りすぎて煽り叩きは2chの華だと思ってるんで、
あー、私だとそこは逆ですね。
常駐スレが割とﾏﾀｰﾘしてるところばかりなのでちょっとした煽りが気になっちゃいます。

>>390
確かに公平と言えば公平かもですが、萌え文を書いてくれる人が今以上に少なくなってしまいそうな気が。

>○時間ごとに一票入れられます
24時間ごとに一票と考えると現状の最萌もそれに当てはまるとか思ったり。
あげあし取りですが。

前スレ671の案は試してみる価値があるんじゃないかという気がしてきた。
メリットは、偽票と途中集計の双方を封じる効果が期待できること。
デメリットとしては、<<キャラ名＠作品名>>を書かなくなるため、
無言票が並んだ場合には、投票スレが暗号の羅列になること。

自分としては、無言票が暗号になってもわりとどうでもいい気がする。
途中集計が封じられることにより、どちらが勝っているから・
負けているから、といった萎え文が減ることを期待してよさそう。
工作で書いているのであれ天然であれ、あれは個人的には猛烈に萎えるので、
対策になるなら無言票が暗号になっても歓迎だ。

＞多重公認により多重していて汚い等の言いがかりは無くなる
これ無くならないと思う

もう一点、メリットがあるかもしれない。
途中集計が封じられることにより、多重のインセンティブを減少させる
効果があるかもしれん。目標とする票数が見えなくなるから。

偽票公式ってのはあれだな、コピペ荒らしの公認可だな。

偽票+投票を連続でガンガン投稿しても、
「荒らしじゃありません、スレで認められています」と抗弁出来る。

まとめ（１）

中華真性サイト

http://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/
本家。毎日「責任感のあるブロガーとして」ローゼン叩きに精を出してる
翠が魔王、フェイトが勇者、フェイトを阻む「小物」に対しては引っ込んでろと明言
ちなみになのはファンではなく、長門が負けるまではなのはキャラを応援してなかった

http://forum5.gamer.com.tw/C.php?bsn=60037&snA=14629
BBS。試合のある日には新聞「最萌日報」を発行する
偏向内容で敵対陣営を叩きまくる。長門・翠戦以降はもっぱら翠を非難

http://www.cuhkacs.org/~yanlee/blog/
アンチ翠だと表明。さらに翠の「罪状」を羅列
フェイトのファンじゃないが、フェイトは自分の好きなキャラを倒してないから、
とりあえず彼女を利用して復讐を果たすと宣言。
さらにhttp://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/の管理人と連携作戦宣言

中華オタはこういうとこ見て投票キャラ決めてるんだから、そりゃあ影響がでかい

まとめ（２）

号外
（１）中華厨、都合が悪くなったら事実を無視するようになったなｗ
http://www.cuhkacs.org/~alanlee/blog/archives/2006/10/saimoe2006_champion.php
決勝は偽票が少なくクリーンだって？翠には600票入ってるけど。
偽票が翠の相手に入ってるなら騒ぎまくってるのに、翠に入ってると今度は無視か
フェイト厨もとんだ道化を味方にしたんだな
（２）http://www.cuhkacs.org/~yanlee/blog/ は、翠の勝利後「低能日本人」を罵倒してる

偽票を認めるのはいいんじゃないかな
今までと違って完全に途中経過の情報がなくなった決勝戦は面白かったよ

とりあえず多重公認だけは勘弁。
偽票もAA爆撃も荒らしも全部スルーできるが
多重公認だけは本気で萎える。支援人として

>>401-402
そのソースの真偽はともかく海外票は無しにするってのもあるかもしれんな。
海外の人は申し訳ないが投票以外で楽しんでもらうとか。

多重公認して投票時間短くすればじゃない？
投票時間開始まで支援、萌文＆雑談で。
投票所とはやっぱ分けないとだめかもしれんが

投票所で色々議論してる奴が居たけど
アニメ系板以外への宣伝も何とかしないとな。
特にVIPとかν速とか質の悪いところ。

アニメ系板以外での宣伝も考えなければならないが、
まずは対処が簡単で確実なところからやるべきだな
海外票をはじくことだ

まず、どんな問題への対処なのかはっきりさせて。

>>406
どうやって規制するんだよ
もしそういうとこに宣伝したら失格っていうルール作ったらアンチが宣伝して失格にさせるぞ

そうね、まず確実にできることをやらないと、外部板排除うんぬん言っても説得力がない罠

・多重公認のデメリット

何らかの方法で数千票単位の多重をされても、有効にせざるを得ない

・偽票公認のデメリット

コピペ荒らしが投票所をＡＡで埋め続けても、コードと<<>>があるだけで、
「荒らしじゃありません投票です」 といういいわけが通ってしまう

>>407
海外票を今さら弾いたら中華がファビョって投票スレ荒すかもしれんぞ。

>>409
そんな単純に判断しろって言ってるわけじゃないし
失格以外にも方法はあるだろう。

海外票弾く必要はない
まじめな海外アニオタもいるわけだし
こっちからそういうやつらと交流を閉ざすのはちょっと寂しい

>>414
いや、むしろ海外ヲタの方が純粋だろw

海外に長期滞在する300万の日本人、旅行や仕事で短期滞在する年間1800万の日本人のことも考えてください

そういや裏は途中集計公認だったか

>>411
多重公認→今でもそうじゃないの？やられた後に規制する理由がなくなるってこと？
偽票公認→これはかなりまずいね

コード発行所のアクセス解析して、同一プロバイダーからの大量取得が認められた場合、その他
不正と思われるアクセスが認められた場合、
運営の判断で多重票とみなして無効判断をすることがあります

とか断り書きをつけておけば多少は多重の抑制になるんじゃないかな?
実際はやらないにしても。

>>418
それは逆に変な誤解を与えるからやめたほうがいい
運営に対して不信感が出てくるぞ

中華票は決勝戦でも合計７０票で
そのうち２５票は翠だったってさ。
規模から見ればそれほど影響力が強いってわけじゃないよね。

でも中華が絡んだことによって、逆にアンチ中華票（ν速やら何やら）が翠に入った
こともあったようで、そっちも含めて考えると影響力としては馬鹿にならないかも。
結局グチャグチャになるだけだから中華票ははじいてもいいかもね。
去年もスクラン騒動で問題になったし。

ν速は嫌中がものすごいからな

でも中華だけはじくわけにもいかないだろう
はじくなら海外全部と言うことになる

仮に一部でアンチがあったとしても海外の人も大部分はまともに投票してるだろうし、
交流できるという側面のほうが大きいから同じアニメ好きとして規制はしたくない感じがする
ただ確かに中華票絡みでν速に粘着された今年のなのはの叩かれ方はちょっと可哀想だったけど

というか俺らのほうがまず酷い有様だから
国外人にマナーを守って参加しろと言っても説得力が・・・
日本語少しでも分かったらどんだけ酷い罵声が飛び交ってるか雰囲気で分かる

>>422
なのはだけ被害者扱いするのは荒れる原因だから止めとけ
ローゼンも同じく被害者なんだよ

>>422
ν速民はヤスヒロ支援で日本始まってばっかりだったような
メロンから出張して来て信憑性のないコピペで嫌中煽ってた奴はいたが
基本的にν速の最萌スレはあんまり人いなかったよ

結局、だ。
荒れる原因は今のトーナメントの形式に問題がある。
特に３回戦以降はもうわかったキャラ同士がひたすら殴り合いをするような。
そろそろこの根幹を変えなければならない時期にきている気がする。

だからやっぱり最萌はいいよ

2004は多重で潰れた。
多重公認はやめてくれ。

>>428
そうなん？
でもそのときとはまた状況が違うんじゃ。

中華の肩を持つやつ、必死だなｗ

多重戦士だけの試合になって、多重しない人たちが萎える。
これは別に公認するしないの問題じゃない。
１票の重みが軽くなるからそうなる。

×多重しない
○多重しづらい

公認となると、こっちの表現の方が適当か。

あと、どうせスクリプトが出回る事になる。
そうなると、別の多重不可の最萌に悪影響が出る可能性がある。

多重も偽票も認めるべきじゃないな
公式がそういう歪んだ行為を肯定すると後で何かあっても取り返しつかなくなる

ちなみに>>420のデータは出任せ

> ID:peZ3Iihu
釣りなら他所でやれ

まぁ規模を縮小したいのなら
やはり２年連続で出場したキャラは３年目は無しにするとか
そっち方面の改正じゃないかな
２００３年はそれに近いルールだったんだっけ？

>>435
釣りなら他所でやれ

規模を縮小したいのなら予選、二次予選通過キャラ数を減らせばいい。
作品数を減らすよりよほど日程が短くなる。

というか作品数を減らしても日程は短くならないが。

なのはもローゼンも最悪

てか歴代の話はどうなった

歴代なんて10年に1回くらいのペースでやればいい

とりあえず多重や海外、他板の協力要請とかが難しいケータイ票でのコード取得＆投票を原則にして
PCでのコード発行や投票は発行条件や時間を厳しくして、さらに1票の価値をケータイの半分くらい
にしてやればいいんだよ。

国政選挙ですら1票の価値が5〜6倍あるのに最萌で1票の価値に開きがあっても全く問題ない。

不正がしづらく、手間もお金もかかる1票が、不正やアンチ、勧誘に流されやすい1票より
価値があるのは当然。

>>443
激同
ていうかコードは携帯だけで行うべきですね

携帯は他板の協力要請が難しい、ってのは根拠薄いな

根拠を出して提案すべき。

僕が言ってるのはケータイでのコード取得＆投票ですよ。

ケータイでコード取得→メールでコード送信→PCで投票は不可。

コードを取ってメールで送るだけなら短時間だし、パケ代も安いだろうが、そこからさらに
コードとキャラ名をコピペして2chにアクセス、投票所の掲示板を探して投票、なんてことを
おもしろ半分でやろうという奴がそんなにいるとは思わない。

まあ携帯限定にすれば多重に対する抑止力はPCのお手軽多重に比べれば働くな

マウス操作だけで多重できるPC
他人の携帯を借りないと多重できない携帯
これだけでも随分違う

ただウィルコムとかの話もあるから携帯限定にはせずに一応PCの門戸も開くべき
6時間待ちでクッキーを削除したPCに関してはコード発行させないとか
毎日普通にクッキー削除してる人もいるだろうから開始1時間だけその日のクッキーを獲得するタイム与えるとか

携帯オンリー案に賛成

だから携帯限定、あるいは携帯優遇で
とりあえず今から作品最萌やってみようって

携帯会社の工作員が沸いているようですね

SB差別ﾆﾀﾞ　ヽ(`Д´)ﾉ

携帯投票がいやなら参加しないだけで済むだろう
わがままいうなよ小僧どもが

携帯会社も大変なんだな…

じゃあ固定電話でやってくれよｗ

携帯の工作員って
20代の携帯普及率がどれくらいか知ってて言ってるのか？
まぁその残り数％の該当するのがアニメ系の住人なんだろうけどｗ

今時携帯持ってないやつは珍だろｗ
大局のために無視していいよ

携帯持ってない小中学生や引き篭もりニートにわざわざ投票権与える必要もないな
これだけ規模が大きくなった大会なんだから投票権を持たせるという意味でも携帯限定は面白いかもしれん

固定電話でコード取れるならそれでもいいけど技術的にはどうなんだろうか？

固定電話は繋ぎ直しで多重ができるから携帯に限定すべきだ。

携帯オンリーでもいいから最萌以外でやってくれよ
大体支援物とかはPCユーザー向けが多いだろ

>>460
コード発行だけ携帯で投票自体はPCでいいじゃん
さすがに投票までPCはダルすぎる
当然支援も今まで通りPCで見ればいい
携帯使うのはコード発行の部分だけ

てか多重の実害って実際に数字として出てるの？

>>462
間違いなく出てると思うよ
決勝は今まで多重しなかった俺ですら多重したしｗ
どっちにしたかは言わないけど

>>459
Lモードはどうなってるの？

んー、てか、相手が多重しそうなとこだと、こっちも多重しないと
マトモにやりあえないんじゃないかって防衛反応みたいなのが働く。
他の日に比べて総票数が露骨に多い日とかは、どっか他の板に
支援票入れさせた分と多重分でしょ。。

とりあえず、大規模なことをしなくても
比較的簡単にできそうな対策としてはPCの取得条件を現在よりも厳しくすること。

具体案としては、下記のように今よりも取得できる時間を限定する。

例えば
0:26までに予約　0:58発行
0:56までに予約　1:58発行

5:56までに予約　6:58発行
6:56までに予約　7:58発行

11:56までに予約　12:58発行
12:56までに予約　1:58発行

5:56までに予約　6:58発行
6:56までに予約　7:58発行

7:56までに予約　8:58発行
8:56までに予約　9:58発行

10:46までに予約　10:48発行
以上

>>463
間違いなく出てるとは思うが、
実際にどれだけの実害が生じたか分からないと
対策するかしないか議論ができないんじゃ
そういう所も多重のいやらしい所なんだけどね

とりあえず、大規模なことをしなくても
比較的簡単にできそうな対策としてはPCの取得条件を現在よりも厳しくすること。

具体案としては、下記のように今よりも取得できる時間を限定する。

例えば
0:26までに予約　0:58発行
0:56までに予約　1:58発行

5:56までに予約　6:58発行
6:56までに予約　7:58発行

11:56までに予約　12:58発行
12:56までに予約　1:58発行

5:56までに予約　6:58発行
6:56までに予約　7:58発行

7:56までに予約　8:58発行
8:56までに予約　9:58発行

10:46までに予約　10:48発行
以上

これでOK

来年は新キャラだけでやろうよ。
今年本戦に出たキャラは無しで。
規模も縮小できるし。

なんで本線に出たキャラに限定するの？
今年出場した全てのキャラ全部出場禁止にすればいいじゃん
すげーつまらなそうだけど

>>470
いや、すげーおもしろい

>>469
新キャラ最萌でもやってろ

>>469
例えば2005・2006に出場したキャラを無しにすると
なのは・ローゼンは2期登場キャラのみとなるね
サザエさんに代表される長期番組キャラも件並みアウトになるけどな
反面ハルヒとかネギまとかは普通に出て来るわけだが

で前スレからいってるけど
最萌新人王トーナメント（仮名）とそれ以外のキャラのトナメとの同時開催案
今年の表・裏のように出場キャラが被らないというのが売り
規模のスリム化という面では貢献しない案だけど

ところで運営やる気があるのってどのくらい居るんだろう？

>>468
複雑な割には大した効果はなさそう。
それならコードの予約制を無くし1日のうちでその時間のみ発行とした方が
分かりやすくていいな。

↑「予約制」ではなく「予約時間」の間違いね

http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/graphfinal/graph1028.png

決勝のグラフ、午前3時（真っ当なヤツなら寝てる時間）に飛び跳ねてるのはかなりの確率で多重だろ。

両方のキャラ合わせると100票くらいジャンプしてる。純増分を引いたとしても80人近くは多重した可能性あり。
これが全員2時間ごとにコードを取り続けたとすると、（睡眠とかを考慮してMAX12回ではなく10回としてカウントする）
800票近くが多重票。

総投票数4500とするとおよそ18％が多重票。これを多いと見るか少ないと見るか・・・。

もちろん、注目されてない試合や平日なら減るだろうが・・・必死な陣営(笑)同士なら10パーセントくらいは多重によって
成り立っていた可能性はある。

もう荒れるから二度とやらなくていい
やめて欲しい

2:58がコード発行時刻。
コードギアスと銀河鉄道物語を見終わってから寝る前に投票しよう、
という連中の行動の結果として普通に発生することと思うが。
俺もそうだったし。

昨年、舞乙放映時刻になると舞-HiMEの票がピタッと止まったのは
おもしろかったなｗ

来年から勝敗無しの支援大会でいいよ

多少盛り上がらなくても荒れるよりましだ
我慢しろ

>>477
多重してるやつはそこそこいるだろうがみんながみんなずっとPCに張り付いて多重してることはないんじゃ
とりあえずPC1回、携帯1回とか
それくらいのライトな多重ならありえるが

そういえば午後6時ぐらいになると投票グラフや
騙るスレのペースが急に落ちるんだよなｗｗ

とりあえず、携帯持ってない＝ニート引きこもりって安直な書き方はやめてほしいな
それだけでまともに議論するつもりの無い荒らしに見える

まともに社会人生活送ってたら携帯持ってないなんてありえないけどな
名詞に普通に携帯番号とメアド乗せるっしょ
工場とかそういう現場の仕事ならどうか知らんけど、自分からはかけなくてもどこに居ても連絡つく状況じゃないと色々不便だろ

ああ、ウィルコムはよく知らん
携帯っぽく使えるんならそれで代用でもいいんじゃね

会社がPHS持たせることが多いな。営業だと携帯だが。
最近は、PHSから携帯に移行してるのが多いけど。
どちらにせよ、会社の金で契約してる携帯でコード予約するヤツは
社会人失格だな。

プリペイドや簡単ケータイみたいにWeb契約をしていない人とか

>>487
そんなのその月だけちょっと金上積みすれば解決する話じゃないの？
まさか最萌と携帯のネット料金を天秤にかけて最萌を捨てるような層じゃないだろ？
もしそうならそんなやつは投票しなくていいよｗ

ニートや引きこもりは，人恋しいのに社会との接点に乏しいので，
その補完のためにネットには長時間張り付き，かかって来ない
携帯電話をむしろ後生大事にしている，という印象があるなぁ。
以上ただの雑談風味で失礼…

>>484
携帯厨はまずその思い込みを前提にしてるから話がかみ合わないんだよ

20代の携帯普及率は96％

>>491
だな
残り4％のためだけに足引っ張られるってのもおかしな話
ばっさり切り捨てでいい

そりゃ一般人の統計じゃないの？
ここで持ち出すのは意味なくね？

逆に夜中やらないで夕方から頑張る多重だってあるだろうから、決勝で言えば500〜1000くらいは多重だと思うな。

全般を通してPCでIP変更とクッキー削除で出来る単純な多重の影響は小さくない、と自分は思ってます。

逆にケータイ1票とPC1票での多重は許しても良いと思います。小選挙区と比例代表同時立候補的な感じで。

で、自分は不正が出来ないケータイ票重視派なんですが、単純にケータイ票はPC2票分、とかすると途中集計がわかっちゃうから、
例えば総投票数がケータイ200票、PC800票でキャラAがケータイ120、PC350、キャラBがケータイ80、PC450の場合。

ケータイ200票とPC800票を同じ重みと仮定すると。ケータイ票を4倍して総投票数1600として計算するから。

キャラA＝120×4＋350＝830票　キャラB＝80×4＋450＝770票

要するに総投票数が分からないと勝ち負けが分からないという事になる。これにそれぞれの偽票が混じれば
もうカオスだ(笑)

ある程度票が読めたとしても終盤のPCラシでケータイ率が下がれば逆転、とかドラマチックな展開も期待できるかも？(^^;

もちろん、ケータイ：PCの割合については実績や裏最萌的なテストを踏まえて適正な数値を決めた方が良いと
思いますが・・・基本的には50/50で良いと思います。一人2票を公式に認めればもっとケータイ投票は増えると思いますし。

>>477
>決勝のグラフ、午前3時（真っ当なヤツなら寝てる時間）に飛び跳ねてるのはかなりの確率で多重だろ。
こんな意見初めてだな。一時分の予約に間に合わなければその時間帯になるだろう。
決勝以外でも大体その時間は投票が集中してる。

俺は支援とスタートの流れ見てから投票して寝る、って普通にやってるけど
真っ当かどうかは知らん。

まあPCの門戸は開いててもいいけど締め付けは相当厳しくしていいよ
コード発行まで12時間待ちとか

PCでの投票はコード発行まで12時間待ちのコード発行締め切りは昼の12時まで
こうすればPCからは1票しか取れない

上の案で強制的に12時に全時間のコード発行って形にすれば
11時50分にコード予約したやつは10分待ちとかにできそうだな

ただIP複数とクッキーを退避させての多重はどうしても防げない
プロバ複数契約してるやつは氏ねってことで

>>416
どうでもいいとこだけど短期滞在は最萌期間中で計算してくれ

色々難しいこと考えて結局妥協するなら携帯でのみコード発行が1番スマート

色々難しいこと考えて結局妥協するなら現状維持が一番スマート

アニメ最萌えではAA使ったラシって嫌われてるの？

強制力はないけど一応禁止

ってのはまぁアレだけど、
本当にやる気なら携帯のみで一回どうでもいい企画やってみたら良いと思う。
携帯のみに反対はしないが。

>>501
現状維持が問題だから論議してるんだろｗ

どうでもいい企画なら反対する人はいないと思うな。

俺は携帯のみには反対。
２ちゃんはPCサイトだから。
やるなら勝手に携帯サイトでも作って
そこでやってくれって感じ。

>>507
それは全く反対の理由になってない
多重をどう防止するかってのを提案した上で反対意見出してくれ
俺だってできることならPCでやりたいよ

ケータイでコードを取るだけで
投票や支援はPC使ってなんだから
２ちゃんでやってもまったく問題ないわな

>>508
2chの外部で投票すれば多重はいくらでも抑制できる。

>>507
ということなんだよな。
携帯電話でもコードが取れるようになってるのは、
頻繁にIPアドレスが変わってしまう環境の人への救済措置であって、
本来は無くてもいいものだ。
PCで取得するのが本道。

>>510
できないだろ
可変IPを憶測だけで弾くのか？
そんな横暴許されるなら運営は何でもありだな

>>511
多重が問題になってる以上は携帯を本流にせざるを得ない
もちろん携帯はコード取得の時のみに使うんだから他は今まで通りPCでやればいい
だからPCの時と大差ないよ

PCでやるにしても固有情報送信させるくらいでないと多重は防げないが、かといって
・メールで投票コードを送る。もちろんフリーメールはダメ
→メアド教える気になる人間が何人いることか
・PCのハードウェア構成や固有情報をを暗号化して送信させる。もちろん承諾しないとコードが得られない
→これじゃスパイウェアだし、メアド教えること以上に抵抗ある。

こういう問題がある手段でもとらないとそれが出来ないのが実情。

>>513
問題になるほど多重が行われているという根拠を示してくれ

>>513
携帯で多重が解決すると思うのか？
問題のほうが多いだろここは２ｃｈなのに

携帯厨みたいな潔癖症の香具師が２ｃｈで最萌やろうとするのが理解できん
外で好きなだけつまらん人気投票すればいいじゃん

だからいっそ多重を公認してしまう>>390

多少の多重は最萌っていう性質上仕方ない気がするんだけどな
ただ決して公認だけはしちゃいけないとは思うが。
まあ携帯使うのをメインにしろっつうのはわかるんだけど
せめてPCでも最低それなりの手軽さで1票は入れられるようにして欲しい。
あんまり敷居を高くしすぎるのは勘弁

>>515
根拠はないがあまりにも現状は手軽すぎるんだよ
抑止力が全く働いていない

>>516
少なくともPCのお手軽多重に比べれば抑止力は働く

>514は流れ無視して書いてる。
「PCでやるにしても〜〜」は「コード取得をPCでやるにしても〜〜」と読み替えて。

>515
そもそも、そのための情報すら取得できないので(プロバに問い合わせたって
教えてくれるわけじゃないし)事実上不可能。

>516
それを言ったら問題だらけで反則でも不正でもやりたい放題になりかねない
2ｃｈで行う投票に本気になる厨ってなに?ってことになってくるんだけど。

>>507
低能は引っ込んでろ

>>517
潔癖がないだろ？なら中国にいけよ、むこうから多重してなｗ

>>520
携帯オンリーにしたら荒れない最萌が実現できるのか？

>>519
PCで手軽に1票入れれるってのは要するに多重しやすいってことだからなぁ
やっぱPCでも可能にするなら12時間待ちくらいの制限はかけないとダメだ

>>522
おまい２ｃｈむいてねーよw

>>523
荒れる問題と多重問題は別の話だ

>>526
どれくらいあるか全く分からない多重についてのみ文句を言っているわけか？
それで携帯オンリーにしたら何がどのように変わるの？

>>523
それはどのみち無理だな

>>527
PCのお手軽多重に比べて携帯オンリーの方が抑止力が働く

>>520
じゃあ俺も根拠の無い私見を述べようか。
現状で、多重はそれほど多くない。
容易に多重できることと、アニメ板の民度の低さとに鑑みると
意外なほどの少なさだ。
理由は分からん。多重してまで勝ちたいなんてやつは少ないんだろ、たぶん。
そりゃあ、普通の人間はそうだからな。
自分自身が多重を繰り返してるヤツにはそれが分からず、
みんなが多重しまくってると思うんだろうけど。

無論、多重しているやつは間違いなく存在するし、
一日中張り付いてやってるヤツもいるだろう。
だが、そんなのは少数派だ。
昨年の超多重事件のようなのは一掃されたとみてよい。

>>524
>>511
大手プロバイダのOCNあたりが酷い＞頻繁に
電源切って寝て夜帰宅してると確実に変わってる

>>529
そんな当たり前のことを聞いているのではなく多重がどの程度減るとか
それによってどのような効果があるのかを聞きたい。
君は学生かい？

>>530
現状は仮に多重が少なかったとしても今のままだと多重はお手軽すぎるんだよ
これが意味するのはいつでもその力を解禁できることにある
穴があるなら早いうちに対応しとくべき
2007年は今より人口増えてそうだしな

>>532
データなんてプロバイダが公表でもしない限りでないだろ
俺の真意は>>533にある

今回も多重で問題になった試合は無いし
そこまで神経質になる必要ないと思う

決勝ですらプロバイダ別に見ると
最大は欧米のフェイトへの258票
次いで携帯（ドコモ？）の翠への246票
その次は多重が多量に出来ないと言われているYahooで翠に215票だし
それ以外は200票以下
個人で50とか100とか多重しているなんて考え難い

まあ神経質な人に配慮してPCの発行間隔を6時間くらいにすれば
大勢に影響ないと考えて良いかと



…誤爆なんて気にしない

>>533
今の多重もそこまでお手軽ではないと思うんだがなあ
本気で超暇人でもなければ5票おおくても10票ってとこじゃね？

>>536
超暇人じゃなくても５票も１０票も入れられるなら十分問題じゃないかｗ

>>536
翠の試合の日は俺のプロバイダだと朝９時には打ち止めだったぞ
そうそう多重なんかできるもんじゃねえよ

>>534
人が増えたらどうなるというの？
増えたら逆に多重厨の影響力は小さくなるとも考えられるが？
それから現在の穴とやらは携帯オンリーにすることですべて塞げるの？

総票数ン千単位ならあんま気にするほどの規模じゃなくネ？
どっち側にも結局いるわけだしさ。
普通に1票だけってやつだってたくさんいるだろうし

>>536
スキルがあるヤツなら、かなり出来るはずだけどね。
でも、一度超多重をやったら翌日の試合では（子）がコード発行所に
手を入れてそいつを弾くようにしてただろうな。

>>539
色んな人間が増えるってことだ
どうなるかは分からない
でも穴があるなら対応はすべきだろ
携帯オンリーは他人の携帯を借りる他に契約しないと多重はできない
PCのクリックだけで多重できる環境に比べれば抑止力は当然働く

>>540
おまい、自分だけポイ捨てしても気にしない人だろｗ
全国で毎日がたくさんの山が作れるほどのゴミを出しているんだから、
自分だけ１キロも足りない量をポイ捨てしてもかまわないってねｗ
一人で１０票なら５０人でもいれば５００票だぞ

>>542
それは全然回答になってないぞ。
変な人が増えて荒れるのが嫌なら外部でやれ。

携帯の方が手軽に多重できると思うが。
すぐにコード取得できるっていうのが一番の理由
一世帯3人の家族なら即3票分のコード取得が可能
さらに友人や知人の携帯を拝借するとそれ以上
後はIDを変えるために串を刺すだけでOKとなる

携帯によるコード取得の待ち時間が無いっていうのを無視して
携帯よりPCの方が多重し易いという論調はいかがなものかと

>>543
だからさどっち側にもいるわけでさ。

>>545
それはやろうと思えば今でもできる
携帯複数やプロバイダ複数の話はもうそこまでやるならどうぞご自由にとしか言いようがない

多重はあるよ
俺自身が多重してたしｗ
IP変えられる環境持ちならついつい多重しちゃうでしょ

ケータイのみになるとそれが物理的にしか（複数のケータイを用意するしか）できなくなるからフェアではある

だから、携帯のみで（あるいはそれにプラスしてPCからは23:58、11:28、22:58の３回のみ発行とか）
作品最萌をやってみようぜ

１次予選は
・2002年後半終了
・2003年前半終了
・2003年後半終了
・2004年前半終了
・2004年後半終了
・2005年前半終了
・2005年後半終了
・2006年前半終了
・2006年後半終了・放映中
の９ブロックにわけて１０作品ずつ通過

２次予選は８組にわけて４作品ずつ通過

あとはその３２作品でトーナメント

>>548
俺も変えられる環境だけど多重はしなかったから結局どっちもいるんだよな。

いやまあ減らせるなら減らした方がいいとはそりゃ思うんだけども
そこにやっきになりすぎてにわか参加者層を大幅に減らすレベルまでの
制限をかけるのはさすがに本末転倒な気がするんだよな

そもそも多重がいくつあったかが出ていない、というか出る筈がない
そういう状況で問題解決をしようとするほうがおかしいだろ

携帯オンリーにしてしまうのは俺も締め付けが厳しすぎるとは思う
だからPCでも制限はきつめだけど取れるようにすればいい

いや、だから最萌自体やらなくていい
もうマジで終わらせてくれ

どうしてもやるってんならコードも要らない
ただの支援大会でいい
投票はいらない
投票なんかするほうが馬鹿
積極的に支援にレスつけるだけでいい

携帯派は率先して何かしらの実験的企画を立ち上げていかないと机上の空論で終わっちゃうぞ。
まず実績を作って「コード発行を携帯のみにするとこういうメリットがあるんだ」というのを示さないと
今年と変わらないままだ。

>>553
やりたがる人を止める方法が無い。

>>550
そういうことなんだよな。
俺は仕事柄ネットワークプログラミングしてるから、
超多重するプログラムくらいすぐ書ける。
最萌関連スレッドで話してると、それくらいのことは出来るスキルを
持ってるヤツは他にもごろごろしてる。
でも、実際にやってるヤツはいないんだよな。

12時間待ちはやりすぎにしても
それくらいの制限を設ければまだ何とかなる気はするけどな

>>553
頼むから最萌をNGにでもしてスルーしてくれ。
その意見が多数になれば自然消滅するんだから。

そういう理屈でなくせっつってなくせるんだったら
俺は正直2ｃｈになくなってほしいくらいだ。

そういえば裏のコード発行所は多重しにくいって噂じゃん
あれを2時間待ちくらいにすればいけるんじゃね？

>>552
PCでも携帯でも多重はできるんだから
規制するとしたら両方やらないと意味ないんじゃないの？

あとアレだ
逆に考えると
多重をきつーーーく制限しても結局どっかに穴があったりした場合
それこそ必死に多重を既にやってるような奴はどうにかして
多重しようとするだろうから結果普通の投票層が減る分
結局はそういう多重馬鹿の影響力が
逆に上がらないとも限らん。

もうID:XsrLX+u0とまともに議論する気がなくなった
言いたくないがこれはゆとり教育というものかね？

問題は１人50票や100票の多重じゃなくて、1人5票の多重が50人いるかもってことでしょ？
これが両陣営にいれば1000票は多重。

実際、いくら決勝＆土曜といっても真票4500票overは行き過ぎだろ。かなりの多重
(もしくは、海外、ニュー速andVIP票)があったしか思えない。

よくニュー速のスレは伸びてないって擁護する人がいるが、投票した人が必ず書き込んだ
わけではあるまい。50の書き込みだってROMった人が500人投票したかも知れないんだから
スレの伸びが悪いから影響は少なかったと考えるのは全くナンセンス。

それと、ケータイって非常に強いプライバシーの固まりだから、口で言うほど簡単には
借りられないだろ、借りられるのはそんなの気にしない母かジジババくらい。

通話だけのために借りることはあっても、Webをピコピコやってるのみれば誰だって不審に思う。
従って借りる理由を説明しなくちゃならないが・・・そんなの友達に堂々と言える人が何人いるやら・・・┓(´_`)┏


>>560　人の端末を借りる以外にケータイで多重する方法はありませんが・・・どうやって規制するの？

まあぶっちゃけ決勝は俺も多重したけどなｗ
上で出てるようにPCでなら多重する気になるけど他人から携帯借りてまで多重する気にはならんな

俺は毎回1時に投票して、即コード取って寝る
そして朝起きて投票
これで2票
そしてまたコード取って1日出かける
帰ってきて好きなラシがあったらそこに投票

1日3票はお手軽に多重してるｗ

1時に投票して、もう1回コード取り直して寝るってのはお手軽すぎるよ

4回戦以降の試合を，もし携帯票だけで決していたとしたら？という
仮定でカイ二乗検定にかけてみたところ，有意水準10%ですら
プロバイダ独立性が棄却された試合は1つも無かった。

ゆえに単純に多重なしのデータを得るには，携帯だけにするというのは
一理あると考えられる。だが門戸が狭まって，試合が盛り上がらなく
なってしまうデメリットも大きいだろうから，慎重に考える必要はある。

上側確率　　10日　11日　12日　13日　14日　15日　16日　17日
携帯のみ　 31.6%　21.4%　97.4%　78.1% 23.9% 41.1% 38.6%　37.8%
全体　　　　　 0.0%　 0.5%　 0.0%　 0.0%　 0.0%　 0.0%　 0.0%　 1.4%
※通常5%未満だと帰無仮説が棄却＝プロバイダにより偏りがある

>>563
PCと同じように待ち時間を設けたり、
それこそ携帯は出先でも操作できるんだから
決まった時間にコードは発行するようにしたり

あと5*50*2=1000になる計算式がちょっと気になるぜ

>>563
┓(´_`)┏

>>566
もし携帯票での多重率がPC票よりも高い場合、
多重によって試合が決まるということか

荒らされるほうの身にもなってくれ
もう企画自体やめて下さい
キャラが汚れる

>>570
止めろと言っても誰かが立ち上げる限りなくならんよ
言っても無駄

>>566
表の見方が分からないので説明して欲しい。
それと、

＞ゆえに単純に多重なしのデータを得るには，携帯だけにするというのは
＞一理あると考えられる。
すでに終わった試合のデータを再検討する、ということであれば
一理はあると思うが、携帯だけにすると多重がなくなるかというと
そういうわけでもないだろう。
現状で、多重に使われているのは主にPCであろうから携帯での多重が
少なくなる要素があるのと、携帯の末尾コードはPCほど細分化されて
いないから、よほどのことがない限り、カイ二乗検定でみえてくるような
偏りはあらわれないんじゃない？

コード発行は前日23時までに予約して23時以降再アクセスで発行でいいじゃん。
これなら1日1回しか取れないだろ

>>570
そんなこといきなり言っても聞き入れられるわけないだろう。
本気で変えたかったら何年でも頑張ってちょっとずつ変えていく
しかない。
ちょっとは妥協する事も覚えてくれ。

ところで携帯のIPって絶対変更できないものなの？

多重が不可能（もしくは非常に困難）になれば、
萌え文を今より丁寧に書いてくれる人が増えるのではないかと思ったり。
人が減れば支援や萌え文が読みやすくなる効果もありそうですし。
そういう意味で携帯onlyコード最萌にちょっと期待。

あと裏最萌で計画中の無言票無効集計も興味深く見てます。
どんな文字でも有効ということで強制力は大きくありませんが、
萌え文を書こうという雰囲気になったらいいなと。

>>575
IPというか、識別番号だったような（うろ覚え）。
普通の手段では変えられないんじゃなかったでしたっけ。

携帯の場合はIPじゃなく、固体識別番号を拾ってる、と思う。

じゃあPCも固体識別番号とればいいじゃない

>>576
UAの事？

>>576
多重が難しくなることと萌え文の量とは関係無さそうな気がする。
無言票が減って相対的に萌え文の比率が高まるということ？

>>576
投票を無くせば一番いい。

そうすれば萌え文や支援の感想を書く以外に書き込む意味が無くなる。
本当にアニメ好きだけが残る。

>>581
だからそれは不可能だから諦めろｗ

>>579
えーと、おそらく…
詳しいことは知らないのですが。

>>580
>多重が難しくなることと萌え文の量とは関係無さそうな気がする。
多重出来ると萌え文あんまり書いてくれなさそうなイメージがあるのですよ。
「一日に何回も萌え文書けるかー」みたいな。
…想像ですけれど。

>無言票が減って相対的に萌え文の比率が高まるということ？
ええ、それもありますね。

>>581
モチベーションが維持できるかという問題がでてくるような…
とはいえちょっと面白そうかもです。

>>581
萎え文を書くやつはいるだろうが

>>580
多重と萌え文は関係ないと思うが、
「何か書かないといけないならせっかくだから萌え文書くか」
という雰囲気に持っていければいいんじゃない？
雰囲気だけでも変われば大きいと思う。

で、また>>581だけど、投票なくしてもそこから萌え文支援感想で盛り上げられるなら
それが一番だろうな。
現段階だと現実的じゃないが

>>583
「多重出来ると萌え文あんまり書いてくれなさそうな」というのが
どういうことなのか分かりません。
ひょっとして、ほとんどの投票が多重だと想定しているのですか？

無言票の多さに関しては、多重よりも偽票のほうがはるかに大きいと思いますが。

ここまでのまとめ

・多重対策は携帯メインで、でもPCからも投票できるようにするよ（要改善）
・偽票は末尾コード付与で対策

>>572
上側確率というのは，簡単に言えば，もしプロバイダによる偏りが
無かったとしたら，そのような投票結果が得られるのはどの程度の
確率かということ。通常5%未満だと「めったに起こらない」とされます。

具体的には，例えば10日のデータを見ると
cf. ttp://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/omotedata/mining1010.html
獲得した総票数はほぼ同じなので、もしプロバイダと萌えキャラの
相関が無かったとすると，どのプロバイダでも同じぐらいの票が
入っているはずです。ゆえにM，Rのプロバイダによる投票結果は
かなり不自然ということになります。
（20日のRも不自然なのを見ると，やはり何かありそうって思わない？）

データが示すのは，携帯だけの場合を見ると，このような不自然が
全体で見るよりもずっと少ないということです。これは多重の動かぬ
証拠ではありませんが，一理あることを示すものだと思います。

>>581>>584
<<キャラ名＠作品名>>をコードに埋め込む案は、そのあたりに有効だと思うんだがなあ。
萌え文が無ければ途中集計は全く不可能になるし、
萌え文が増えればそれはそれでいいことだし。

>>577,>>583
�d
UAはたしか偽装できたはずだから、
固体識別番号っていうのはまた別物っぽいね

>>585
ちょっと思ったが、
萌え文無しを不正にすると、無言の不正票(多重、偽票)は即バレ、
偽票の意味が無くなるから減るんでない？

偽票に萌え文書いてくるならそれはそれで盛り上がるし。
そこまでやらないなら偽票が減るだけだし。

目的とすべきは、「多重を減らす」 じゃなく、「多重の疑いを減らす」 だろう。

多重を減らしたところで、何の解決にもならない。なぜなら・・・
仮に、携帯オンリーにすると多重が減ると仮定しても、実際に減ったかどうかを確認する方法がない以上、

現状： 多重の数は分からない
→ 携帯オンリーにした場合： 多重の数は分からない

状況は何も変わらない。
例え多重が０になっても、今までと同様に、
「友人１００人に携帯借りたぜｗｗｗｗ」 「○○の勝利は多重のおかげ」
「どーせ多重で勝利が決まるんだろﾂﾏﾝﾈ('A`)」 などの書き込みが飛び交うだろう。
何の解決にもなってない。

問題を解決するには、「多重が減ったことを証明する」、もしくは、
「多重が減ったと多くの人が自然に感じる」 ルールにしなければいけない。

前者はまず不可能だと思う。
さて、携帯オンリーの案は、後者を解決しているだろうか？

このスレを見る限り、携帯でも友人に借りればどうにでもなるという意見がそこそこ多く、
後者を解決してるとは、俺には思えない。
だがもし後者を解決しているのであれば、携帯オンリーは妥当な案だと思う。

結局は分からんってことです、ﾊｲ('A`)

>>590
そんなのスクリプトでその日使うラシでも貼っとけば分からんだろ
今でもたまに先にラシっぽいテンプレで投票してるやついるし

ケータイを他人から借りまくって多重なんて机上の空論だよ
逆に考えてみろよ、お前等ツレが「ケータイ貸してくれ」と言って素直に貸すか？
肉親相手でもどのツラ下げてケータイ借りるか見物だよｗ

>>587
ああ、失礼しました。カイ二乗検定の考え方は知っています。
「上側確率」等の用語が分からなかったので。

あともうひとつ。
ここでやってるプロバイダ独立性検定って、教科書にあるような
「選挙でどの候補者に投票したかということが地域によって偏っているかどうか」
という検定と同じことをやってるわけですよね。
さて、PC票を考えてみると、地域性のある末尾文字というのはあるし、
そこで投票に偏りが出てくるのもわりと当然のこと。
つまり、特定の地域で人気のある作品のことです。
そこで票が偏っていたからといって、それは多重の根拠ではないですよね。
あるいは、特定の地域では放映されていない作品、なんてのも
カイ二乗検定には偏りとしてあらわれてきます。
そういったものを除外していった後、それでも残る偏り、すなわち多重と
疑わしいものはどれくらいなんでしょうか？

友人から携帯なんかふつーに借りれるぞ。
どれだけ交友関係がアレなんだよおい。

>>593
だな
普通に考えて最萌投票のためにわざわざ携帯借りるのはちょっと気が引ける

友達から携帯を借りて最萌に投票するなんて終わってるだろうｗ
恥ずかしすぎて出来ないよ普通

だが友人もアニオタならどうか？

>>595
できないことはないけどそこまでするやつはもう敢闘賞ってことで認めてやってもいい気がするよｗ

>>598
アニオタの友人なら最萌の話で盛り上がったこともあるだろう
そこをあえてそいつの意見で投票させるってことはそれはちゃんとした1票なんで問題ない

>>599
そこまでするっつうかそんな手間かからんよ
やる気になればだけど。

>>601
PCの多重に比べればハードルは上がってるんで問題ないよ
PCの場合はやる気がなくても惰性で多重してしまうｗ
俺

友達もオタクなら自分が投票したいキャラがいたり、実は某作品のアンチだったりするだろ

>>600
その友人はアニオタだが最萌はどうでもいいという人かもしれんし

少人数が何百票も投票しているというよりは
数十人が一桁台の多重をしているのが積もり積もって……というのが去年の状況だったんだろ？
5人とかくらいなら交友関係次第でいくらでも借りられそうに思うが……

>>604
だから携帯端末を複数使うやつやプロバイダ複数使う多重はもうそこまでするならどうぞご自由にって感じでいいよ
その上でまだPCのお手軽多重があるのが問題なんだし

>>585
んー、正直に投票してる人の方が多数派ではあると思います。
とはいえ上で挙がってたみたいな「カジュアルな多重」は割とあるような気も。
実際どれぐらいなのかは統計の取りようがなくて不明ですが。

>無言票の多さに関しては、多重よりも偽票のほうがはるかに大きいと思いますが
それは確かにありそうですね。

（子）氏の無言票チェッカーor裏で実験中の発行シリアルで
偽票はある程度は抑えられるのではないでしょうか。
途中集計は裏最萌を見てる限りでは特に問題なさそうです。

俺はいつも無言票だし

カジュアル多重：

1時に投票して即コード発行して寝る
朝起きて投票

これで2票
まじでお手軽

>>605
なんかもう、どこまでなら許せるかっていう気持ちの問題じゃね？
多重が行われていると思うと萎えるのをなんとかしたい、という議論だったのか？

華麗にスルー（´・ω・｀）
まとめるわ（´；ω；｀）

仮に携帯オンリーになって多重が見事０になったとしても、多重をカウントする方法がない以上、
「友人１００人に携帯借りたぜｗｗｗｗ」 「○○の勝利は多重のおかげ」
「どーせ多重で勝利が決まるんだろﾂﾏﾝﾈ('A`)」 などの書き込みが飛び交ってしまえば、何の解決にもなってない。

提案するなら、「多くの人が、偽票が減ったと感じる案」 であるべきだ。
携帯オンリーは、その条件を満たしてるだろうか？　それをみんなに聞きたい。

>>610
とりあえず上にも出てたけど抑止力ってのがキーポイントかと
PC多重は手軽すぎてなんのハードルもなくできてしまう
まずはそこのハードルを上げること
PC投票を廃止しろとは言わないけどな

>>594
> あるいは、特定の地域では放映されていない作品、なんてのも
見落としていましたが，これなんか，いかにもありそうです。
だとすると，（もしあれば）全国的に展開しているプロバイダの記号を
抜き出してテストしてみないと，何とも言えないことになります。
「やっぱPCは多重いっぱいやってそうよ」という意見は取り下げます。
的確な指摘ありがとうございました。おまいら怪しい情報流してゴメンorz

>>610
事実としてはたまたまその日番狂わせがあっただけなのに
「俺は顔が広いから100人に携帯借りたぜ」とか
「大金持ちだから100個契約するくらい訳ないぜ」とか
友人にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいるからお前覚悟しろよ的ホラで
引っ掻き回そうとする奴は確実に出るな

あとはもう、どれだけ本当っぽそうな嘘をつくか、
どれだけ皆が信じるかといったような話になるが

騙るの多重宣言なんて信じられるわけないだろ常識的に考えて・・・

あくまで憶測だけど
もし今の2時間制限はずしたら票数はお互い3000票超えたと思う

>>611
事実は神様にしかわからない以上、
「ハードルが高いから多重は減っただろう」と思って
溜飲をいくらか下げられるというだけなのがな

やる前に、どれだけ効果がありそうかもわからないし
やった後、どれだけ効果があったかもわからない
何らかのいくらかの効果があるのは否定しない
ただ、やっても、効果があったはずだと思い込むだけ
まるで箱が開かないシュレディンガーの猫

>>616
やらないよりかはやった方がいいんじゃね？
このままのシステムだと俺自信も来年多重すると思うよ

前日までの試合で使ったクッキー持ってるPCには即時（or二時間毎）にコード発行
持ってないPCには12時間毎の計3回（前日23時・11時・23時）ってのは？

>>617
何のデメリットも無いなら諸手を上げて賛成できるけど
デメリットもあるわけじゃんか、敷居が上がるっていう

敷居が上がってどれだけ悪影響があったか、の方も誰にも測れないことで
だから結局、開催したい奴がフィーリングで決めるしかない

今は、君や俺が、フィーリングでメリットの方が大きいに違いないとか
いやそうでもないんじゃないかとか、俺は嫌だなあとかくっちゃべってるだけだしね

実際に開催する段になって、主催に「以前の議論で結果は出ているはずだ」的な
圧力がかからないで、ちゃんと主催自身で決めてくれればそれでいいんだけど

とりあえず1時に投票して寝てる間にもう1票炊き上がってるっていうお手軽さだけは回避しないと

>>619
人数減ることが悪いみたいな意見だけど別にいいんじゃね？
その高いハードルを乗り越えてまで投票してくれるやつは本当のファンってことだし

>>621
俺は閉鎖的なイベントにはなってほしくないね

プロバイダによる偏りはあるものの，携帯票だけの結果と
全体での結果は，概ね似通ったものでした。キャラAに
多重している奴がいたとしても，キャラBに多重する奴も
同じようにいたりするわけで，全体としてどれだけ多重が
行われているかは判らないけれども，そのバランスは
取れているようだ，というわけです。

個人的には，多重厳禁は堅持してあらゆる対策を採るも，
いくら混入するか判らない多重票はやむを得ぬものとして
現状通りにカウントするデメリットを取るほうが，PC全てを
バッサリ切り捨てることにより生じるデメリットを取るよりは
マシだと思います。

>>621
過疎って最萌が消滅するという最悪の可能性

>>622
一応携帯とPCの両方使うって意見なわけだしそこまで過疎らないんじゃ
PCの仕組みをちょっと変えて多重しにくくしようってだけだし
最悪12時間待ちとかになっても俺は別にかわまんけどな
もっと他に方法あるならそっちでいいけど

>>624
その危惧は有得ないだろうよ

>>623
PC切り捨てる必要はないよな
ただこのままでも問題ありそうだからPC投票の仕組み自体をちょっと考え直さないとね

>>623>>624
消滅するかどうかはともかくとして。
投票スレをアニキャラ総合から投票所に移すだけでもすさまじい抵抗があったのに、
携帯限定にした日にはどうなることやら。
参加者層は大幅に入れ替わるだろうね。

年2回開催して冬の最萌は携帯のみにして甲子園のセンバツみたいな
微妙な盛り上がりで開催するとかどうだろう

ＰＣを排斥するのではなくてもう一つ携帯のみの最萌を開く
同時にやると恐らく携帯の方が過疎るから時期をずらす

3票の多重をするのに6時間かかるPC投票
3票の多重をするのに6分もかからない携帯投票

どっちがお手軽なんだよ

>>625
過疎じゃなくて、閉鎖的なのが嫌なんだ
携帯ない人やWillcomは来るなとか、中華＝悪とかみたいな意見のことね
参加者個人がどう思ってもいいけど、仕組みに組み込むなら慎重になるべきだ
それで締め出される人数や比率の問題も妥協点を探す意味では気になるけど
根本的には人数の問題じゃない

君とかは「締め出される人が出てもいいから、多重はなんとかすべきだ」という考えなのだろう
「多重は今くらいなら放置でいいから、閉鎖的にならないように」と俺は思う

どちらが正しいかは来年の運営が決める事だけどね

>>629
年二回案は「年中最萌してんなよ、うんざりだよ」といった類の苦情が出そうだ
あと受験生が参加できなくて（あるいはそのはずなのに無理に参加して）
なんらかの問題が発生しそう

＞中華＝悪

基本的にマナーも守れないよいう意味から言えば、全体的には中華＝悪で合っていると思うが

まあ，投票結果の厳格さと，お祭りとしての賑やかさのトレードオフか。
個人的には，トーナメント方式を採っている以上，必ずしも真の人気通りの
結果とならないのは分かり切ったことだから，それをわきまえた上で
楽しむお祭りという方向性で行って欲しいなぁ。（現状そのはずだと思うが…）

支援する阿呆に見る阿呆，同じ阿呆なら支援せにゃ損損，おまけとして
試合結果もついてくるよ，みたいな。

>>633
それだと日本人、とりわけVIPν速騙るスレも悪になってしまうｗ

そもそも、何故ここにきて多重問題がクローズアップされてるのかが分からない。
俺はてっきり多少の多重は存在する、
場合によっては結果が左右されうることもある、
その前提で最萌が行われているんだと思ってたが。

コード待ち時間が去年１時間から延長された時に、
４時間や６時間でなく２時間になったのも、
多重のし易さと投票参加の間口を天秤にかけて
そう決めたんじゃなかったか？

去年今年と現行システムで最萌をやって来年大幅に変える理由は何？

＞去年今年と現行システムで最萌をやって来年大幅に変える理由は何？

携帯onlyにしようとしているのは今年初めて参加した人だろ。

結局は多重やその他の解決すべき問題が放置で嫌になってやめる人数と
締め付けを厳しくして閉め出される人数+面倒だから来なくなる人数の
トレードオフでしかないのかもね

ここで前者の方が模範的で必要とされるべき最萌参加者で、後者はそうでなく
ただ数で比較するのは適当でない、などとは言ってはいけない
閉鎖的だ

支那必死ｗ

>>637
はあ？第一回葉鍵最萌の頃から参加しているが何か？

2006 年は門戸を広げる事を重視してきたけど、正直やりすぎた。
もう規模が大きすぎるから、多少締め付けられてもいいよ。
俺は携帯持ってないけど、もうコード取得は携帯オンリーでいいと思う。
別に投票できなくても、支援すればいいやって感じ。

PC排除は反対。
携帯2〜3時間待ち、PC6〜12時間待ちって感じなら良い。
これで他板で投票呼びかけられて（ν速とか）も、大して興味ない連中は一掃できる。
携帯多重も家族以外ので行うことはまず不可能になる。

２回操作すりゃいいだけだし、どのくらい効果があるんだろうね？
まあ、０じゃないと思うから導入する意義はあると思うけど。

じゃあ携帯も6時間以上の待ち時間にするか。
自分はそれでも一向に構わんが。

携帯は即時発行、PC１２時間待ちにするがよい。

それだと実質最初と最後にしか投票できないなあ。 → PC
別にそれでいいと思うけど。

携帯借りての多重を防ぐために、
キモいキーワードを入力させるようにするのはどうかな？w

借りて、じゃないや。
頼んで、だな。

いいです。

携帯のみコード発行を主張するヤシはトナメの勝負にこだわり過ぎじゃね？
祭りなんだから負けても全力を出し尽くしたらそれでいいじゃない。
勝ったらもう一回支援できる、くらいの気持ちで。
煽るヤツは放置。

白河の　清き流れに魚住まず　濁る田沼の水ぞ恋しき

やっぱりＰＣ禁止

この話題はこれ以上は平行線にしかならない希ガス

>>646
携帯を借りての多重を無くすならPCと同じ待ち時間を携帯にも導入すればいい

裏萌の発行所使えばいいじゃん
あれ多重できないぞ
今の25分待ちは嫌な予感がするから2時間待ちにした方がいいけど
ただ制限に巻き込まれやすいんで巻き込まれたら携帯使うってことで

>>653
まあ、今知られている方法では多重ができないだけかも知れないがな。
どういう方法で多重をできなくしているのか興味があるが、
それを公表するとまずいか。

PC と携帯の多重をナチュラルにしてる奴がいそうだからなあ。
どっちかに限定して欲しいんだよな。

予選ぐらい一組の人数が多ければ、それほど飛び火してこないんだから
決勝まで、タイマンはやめてほしいな。

本選1回　3票/上位3人　　9人(10人）　A1ブロックの左半分全員
本選2回　2票/上位2人　　6人　A1ブロック全員
本選3回　1票/上位1人　　4人　Aブロック全員
シャッフル
決勝ラウンド　同じ

これでいいだろ

タイマンこそ最萌の醍醐味。
むしろタイマンを増やす方向でいってもらいたい。

もう本戦 192 人でいいよ。
一回戦だけ３人で、後は全部タイマン。

だいたい三人から一人選んで〜とかぬるいよ。
二人のキャラを上げて、さぁお前はどっちに萌える？と問うのが最萌の面白いところ。

日程上の妥協案からこうなってしまっているが、
本来ならトーナメントは全てタイマンでお願いしたい。

強キャラを中キャラが偶然倒せる可能性があるってことでも
３人戦を採用してたはずだが、
正直その逆もあるから何とも言えんな。

しかし今年の結果を見る限りは、タイマンの方が強キャラを倒し易そうなんだが。
それはともかくとして、本選は192人で充分だ。
2次予選組は大半が1回戦で消えてるし。

1次予選通過　16組×8人＝128人
2次予選通過　8組×8人＝64人
1回戦　64試合×3人＝192人
2回戦　32試合×2人＝64人

これくらいでいいんじゃないか。

638 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/10/24(火) 23:43:53 ID:jtwGFXto0
お、コード発行時間か。
翠星石、アンチの動向によっては負けるかもしれん

639 名前：おろほんぽーか[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 23:44:46 ID:vW+DMrNA0
今回も長門戦同様全力で多重した方が良さそうだな

640 名前：伊万里＠佐賀[] 投稿日：2006/10/24(火) 23:45:09 ID:eYzOhKDK0 ?2BP(800)
とりあえず家族の携帯4台とPCで5票は確実
あとはクッキー消しつつ多重だな

641 名前：佐賀県教育委員会[] 投稿日：2006/10/24(火) 23:45:52 ID:6FEkAB6H0
何度も言うように　ローゼンはロリじゃなくてぺ度だから
シャナがロリ
両方知っている俺が言うんだから間違いない

508 名前：やっぱり佐賀[] 投稿日：2006/10/24(火) 05:54:54 ID:Iq6QYB5xO
佐賀県

575 名前：佐賀県職員[] 投稿日：2006/10/24(火) 18:37:21 ID:Iq6QYB5xO
ごちゃごちゃいうなよ、ストパニ厨みんな殺すぞw

645 名前：伊万里＠佐賀[] 投稿日：2006/10/24(火) 23:49:06
まぁ翠星石がシャナとかよく分からんビッチに負けるはずないと思うけど
もし負けたら自殺するわ

649 名前：佐賀県公安委員会[] 投稿日：2006/10/24(火) 23:50:25 ID:Iq6QYB5xO
こんな時間にDion悪禁かよ・・・クソ、翠のために多重できないぜ

422 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 00:16:51 ID:???0
俺が動かなくても翠の勝ちは決まってるが
念のため、俺のゼミの台湾人留学生に頼んで
台湾からの刺客を２００人くらい用意してもらうから。

いよいよ俺が動く

658 名前：佐賀県と佐賀労働局[] 投稿日：2006/10/25(水) 00:18:59 ID:/Uq8Nd++0
学校のPCからクラス全員のアカウントで５０票入れてやろうかな。

清き一票＠名無しさん New! 2006/10/25(水) 19:35:11 ID:ZMflQCXi
196 名前：みんご[] 投稿日：2006/10/25(水) 19:09:35 ID:0QZcoG8e0
次は20時58分か
あと2回多重いけるな
お前らもガンガン多重しろよ

201 名前：みんご[] 投稿日：2006/10/25(水) 19:13:51 ID:0QZcoG8e0
このスレ翠星石の時だけお客さんがいっぱい来るな

223 名前：みんご[] 投稿日：2006/10/25(水) 19:31:04 ID:0QZcoG8e0
煽り叩きウイルスといい感じに混沌としてきたな

1v1のタイマンはともかくとして
同日の複数試合は2回戦以降は止めて欲しいかな
連記補正がバカにならないんで

そうなると本戦の期間はかなり延びそうだからやっぱ本戦の出場枠を減らさないとダメだな

連記補正ってそんなに多いの?
補正に見えるだけで、別日の日程でやっても結果ほぼ同じだと思うんだけどなぁ・・・
日程短縮のために日に4試合とかやってもいいと思ってる漏れ

>>666
例えばハルヒ勢を例に出して悪いけど

第一試合
長門有紀　vs　？？？

第2試合
朝倉涼子　vs　？？？

となった時に朝倉の票が長門に引っ張られて同数近い数を叩き出す可能性がある

>>667
だったらもう、連記補正できないルールにしてしまえばよい。

まあ、美羽みたいにハブられることもあるけどな。
同じ作品だからって、必ず補正かかるとは限らない。
まあ、ギターはひどかったが・・・。

>>668
それは本当にどっちも好きってやつもいるからルールで設定するのはよくないだろ
ここで阻止したいのは同日だから長門のコード取ったついでに1票余ってるし同じハルヒ勢の朝倉に入れようかっていう層
心からどっちも好きってやつをルールで弾くのは良くない

>>670
いやそうじゃなくて、連記できない日程にしてしまえってこと。
予選はどうしようもないけどね。

>>661
2次予選組は、本戦出場が目標。どうせ1回戦で負けるから、というのでは
締め出す理由にはならない。
いわゆる「中小陣営」を切り捨てるのかどうか、という話だ。

>>666
連記は、さして影響無いと思う。
1日4試合やらないのは、支援人の要望がおもな理由。
具体的には「1日に出場するキャラ数は10人以下にして欲しい」
というもの。
この基準だと、タイマンなら1日4試合も可能だが、
それでは日程短縮にはならない。

>>671
連記は作品単位で起こるとは限んないからなあ。
でもまあ、連記できない日程にしたらどうかというのは俺も考えた事はある。
個人的には特に反対はしない。

小陣営はトーナメント表に残ることを目標にやってるからな。

ただ、そのために1回戦という名の消化試合を1ヶ月も延々とやられるのはどうかと思うのだ。

期間は7月8月9月の3ヶ月くらいで終わらせるのがベスト
あまり長くなると荒らしによる被害も増えるし、本スレ住民の不満も大きくなる

支援も出るし、勝ち負けが決まっているかどうかなんてことは
最萌の主旨的にはどうでもいい。

１回戦を裏最萌みたいな形式にしちゃえばいいじゃん
２８８人を１２組に分けて、各組２４人中８人通過、ってやれば２週間で終わるぞ

あれは中小に優しくないからなあ・・・。
裏だから表で強い奴は一部空気読んでなんとかなったかもしれんが、
表でそれやるとタマラン。

ん、ありゃ２８人中４人通過の倍率７倍とかだったから優しくなかっただけで
３倍なら大丈夫じゃない

結局、人数はともかくとして、予選と同じ形式っしょ？
予選でどういうキャラが強いかを考えると・・・。

あとは、またシャッフルされるから、
支援作成が大変っつーのも。

>>677
それは3次予選とどう違うの？

>>680
裏は１回戦の組でどこのブロックになるか（＝次の試合がいつになるか）大体決まってた

>>681
「本戦出場」の称号が得られるところが違う

表はどうせ２次予選組とか上に行けないんだから本戦出場枠も減らして、
中小陣営は裏でがんばってもらう、ってのもありかもしれない

表と裏の住み分けか
面白いかもしれんな
でもそうなると裏は出場ルールと時期を変えた方がいい

表・・・その年の無差別級
裏・・・その年のベスト16に入らなかったものが集まる

こんな感じかな？
いっそこと敗者復活を裏萌として正式にやってしまうとか

>>682
本質的な違いがないのなら今年の最萌と同じ形式でやって
二次予選を1回戦に改名し、1回戦を2回戦に(ryとすればいくらでも称号を
与えることはできるな。

>>682
なるほど。限定されたブロック内でのシャッフルか。
ならそこはいいのかな？
一度本戦で闘った相手とまたすぐ闘う事になるかもしれないっつのも
何か複雑な気分ではあるけど、予選からでも起こりうることだし、まあいいのかな？

>>683
うーん。今まで何度か考えた事はあるけど、
本戦を２つに分けるというアイディアも一応ある。
シードとかじゃなくて、もうある程度弱いキャラは
弱いキャラ同士のトーナメントにしてしまう、と。
ボーダーで揉めそうだから難しいが。

>>685
敗者復活→二次予選に名称変更したのと同じ発想やね。
ただ、その名前だと、予選敗退者への救済が０というイメージになる可能性はあるかなあ。
個人的にはそれでもいいと思うけど。

２次予選はいらんよ

◆コード発行に関して

・携帯からは23：31〜翌21：54までは１時間待ち
　21：55〜22：55までの予約は22：56以降に発行（携帯は22：55が発行締切り）
・PCからは２段階発行
　23：31〜24：30までに予約を入れると24：58以降に第一次発行
　00：31〜22：30までに予約を入れると22：45以降に第二次発行（PCは22：45が発行締切り）

これでどうよ？

>>688
自分は携帯を持っていないんだが、
夜ＰＣの前にいないと投票できないのはちょっと辛いな。

コード予約　23：30〜15：29
コード発行　15：30〜22：58
投票　15：30〜23：01

これでいいんじゃね？
これだとPCも1回で済む
しかも結構時間のゆとりもある

IP 変わるだろ・・・。

ヤフーでよかったと思えるひととき

>>690
15：25分に来れば5分で発行してもらえるぞ
その時間に来れないなら携帯

救済処置が2つもあるんだからこれで無理なら投票諦めろ

>>693は>>691宛

>>690
22：58〜23：01まで発行不能にする意味はないぞ

>>695
ああ、大まかな数字は適当だから気にしないでくれｗ
別に15：30じゃなくてもいいしな

人数変遷チャート

001←002←004←008←016←032←064←128　　 　 　 (0) 一次予選 016 人削減相当
　 　 　 ↑　 . ↑　 . ↑　 . ↑　 . ↑
　 　 　 │　 . │　 . │　 . │　 . └─096←288　　 　 　 (1) 現状
　 　 　 │　 . │　 . │　 . └─048←144　　　　　　　　　(2) 一次予選のみ相当
　 　 　 │　 . │　 . └─024←072←216　　　　　　　　　(3) 二次予選 072 人相当（6組なら上位12人通過）
　 　 　 │　 . └─012←036←108　　 　 　 　 　 　 　 　 (4) 一次予選 036 人削減相当
　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─324　　　　　　　　　(5) 二次予選 180 人相当（6組なら上位30人通過）
　 　 　 └─006←018←054←162　　 　 　 　 　 　 　 　 (6) 二次予選 018 人相当（6組なら上位03人通過）

A ← B とする場合の試合数は A に等しい。
複数勝ち抜けは考慮しない。

コードを発行から一定時間内に投票しないと無効とする処理はできないの？

>>698
時限コードは2002年の最萌で採用されたけどすごく評判が悪かった

>>699
どうして？　ゆっくり支援を見てから投票できないから？

>>686
表を濃くするなら、
例えば、G・H組を削って、
その代わり、4名を1回戦突破の72名から敗者復活で選ぶとか。

裏は、本選出場者および、
過去ブロック制覇したものは禁止とかはどうだろう？

あくまで裏も同時に開催されることが前提になるけどね。
というかそれは可能なのか？

っていうか裏同時はマジ勘弁

>>703
何か困るような事でもあるのか？

裏はもういいよやんなくて

同時の頃はいいけど語る厨が乱入してすっかり糞かした
良進行してたはずなのに激しくウザイ
騙る萌えヲタ氏ね

上で本戦１回戦を事実上の三次予選にする話が出てるが、
中小陣営とその支援人は、本戦出場の称号が得られるからというより、
大量のキャラが出る予選と違ってアピールしやすい、埋没しにくいから、
本戦に出たがるんだろ。
１日の出場キャラ数を10人以下にしてほしいと言ってきたのも、それが理由だったような。

それとは別に、今の予選を本戦に名前を変えると、「本戦出場」の乱発状態になって価値が無くなると考える人もいそうだが。

>>707
＞大量のキャラが出る予選と違ってアピールしやすい、埋没しにくいから、
＞本戦に出たがるんだろ。
そうですね。事実上、三次予選にする案には賛同は得られないでしょう。

＞１日の出場キャラ数を10人以下にしてほしいと言ってきたのも、それが理由だったような。
それについてはもうひとつあって。
1日の出場キャラ数が増えると、かけもち支援の対象キャラがかぶりやすくなる、
間が空かなくなって支援の準備期間が取れなくなる、ということが
理由として挙げられていました。

>>706
雑談スレの状況が酷いですね。
まったく何ですかあれは。

>>701
敗者復活はいらん
せっかく大陣営のモブを葬ったのにまた倒さなきゃいけないとかしんどすぎる

>>701
支援人としても負担が増えるだけ。敗者復活狙いで一回戦の支援の質も落ちるぞ、きっと

今まで通りの方式でもうちょい本戦の人数削ればいいだけじゃん
2次予選の通過枠を減らすのがbestだな
2次予選組は2次予選という場で支援を出し切ってくれ
そこから無理に本戦にねじこもうとしなくてもいいだろ

>>712
勝利至上主義者が黙ってませんよ

二次予選通過枠を３分の１（48）にして、二次予選期間を３倍にするとか。
本選枠は192

>>714
最萌自体の期間短縮の話してるのになんで2次予選の期間延ばすんだ
通過枠が少なくなるからと言って2次予選期間を短縮しろとは言わない
今年のままでいい

後はもし他のどこかで時間かけるとすれば最優先は同日2組以上開催の試合を減らすことだな
上でも出てたけど連記補正ってのが俺も気になる
でも1回戦から1日1試合をやると期間がなぁ・・・

今年の本戦枠を議論していたときは、今ここでやっているよりは
もう少しマシな根拠をもって数字を出していたものだがな。

>>715
通過枠が少なくなっても、
二次予選に出場するキャラの数が１日あたりでかなり多いことに変わりはない。
そのため個々の支援が埋没する

>>718
これ以上時間かけて2次予選まではできないだろうからもし本気でそっちに力入れたいなら
上でも出てたけど裏萌を使えばいい
平行開催すれば期間が延びる心配もないし

>>684辺りは面白い案だと思うよ
ただし運営がやる気あればの話だけどな

二次予選敗退キャラで裏萌か。
二次予選は、純粋に一次予選の組分け運で転落した強キャラの復活の場という感じかな。

ただ二次予選枠３分の一でも本戦の長さは11日程度の短縮だが・・・

>>716
どう作品キャラ同日は補正どころか周囲の叩き中傷で足を引っ張り合う

むしろ１次予選を削るべきじゃないか。
もともと１組あたりの出場数が多いから、支援の効果は薄くなるし。

>>721
裏萌は本来そういう使い方がいいと思うんだよな
今年は実験場ということで全キャラ出してたけど
裏萌という名前にするかどうかは別にして2次予選敗者組み大会を本戦と平行開催って考えはありだと思うよ

>>723
1次予選は本戦枠を削ることによって減らす案が出てる
俺もそれでいいと思う

>>723
>>724は1次予選と本戦の話ごっちゃにしてた
上の書き込みは忘れてｗ

今のままでいいじゃん本戦枠

期間短縮する理由ってのは本スレ住民の不満って奴なのか？

不満に思う人は最萌そのものの廃止じゃないと納得しない気がするのだが…

今年は本戦出場作品の出場数上位１／６で半分の枠が埋まったから、
陣営合戦という図式になりやすかったのかなあ。

>>727
まあ期間が長いとそれだけ荒らしの被害も出るわけだしな
今くらいで丁度いい気もするけど2週間くらい短縮できるならしたほうがいい

むしろ比較的荒れにくい一回戦をじっくりやって
二回戦以降を駆け足で終わらせたらどうか。
…とか思った

今年
ぱにぽに　18
舞乙　17
なのは　17
ストパニ　14
極上　13
ローゼン　12
シムーン　10
ハルヒ　9
ARIA　9
うたわれ　8
スクラン　8
シャナ　8
Fate　7

去年
ネギま　35
舞姫　17
まほらば　16
極上　14
マリみて　12
スクラン　11
AIR　11
マイメロ　7
ローゼン　7

今年は出場数８〜９の中堅が多いな
去年は３〜５ぐらいのが多かった

期間短縮をあれこれ言うなら、
>>697 を参考にしてちゃんと数字を出してからにしてくれ。

>>727
俺もあらされて不満の口だけど何も廃止まですることはないと思ってるよ。

期間は3ケ月内くらいで、特に上位進出者の試合回数が減ればいいと思ってる。

上位進出者の試合減らすのはむりぽ
準決勝で３人対戦とか絶対支持されない

いっそ陸上みたいに8人で決勝とかにすれば早く終わるなｗ

>>735
「さいもえ２」でやりました

結果えらく不評

ただ単に日程を減らす案じゃ受け入れてもらえないんじゃない？
日程が減った分、最萌推進派にとってのメリットになるようなものを追加しないと。
まあ、期間は３ヶ月位がなんとなくいい気がするが

不評になるだろうな
ただ決勝トーナメントが手がつけられない荒れようになるのも確か
最後の方はさっさと終わらせたいと思う

序盤を削っても終盤の日程が同じならピークの荒れ具合は大差ないんじゃないかな
荒れの主因の一つは大陣営が勝てると思っていた奴に負けるからだし

3人大戦とこじゃなく一日の試合数増やせばいいんじゃない

>>663
うわっクソミドリ厨うっぜ
('A`)
まじぶっ殺してやりたい
(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

早く３期やれよ
クソミドリぶっ殺してやるからよ

各作品の本スレが荒らされるのをどうにかする目的で期間短縮をするというのなら、
四ヶ月のうちから数週間やそこら短くしたところで何の意味も無いと思うよ。
荒らす奴は同じように荒らすでしょ。
まったくやらないか、あるいは短縮するならもっと思い切りやらないと。

１日あたりの出場キャラが多いと、荒れたときに巻き添えをくうキャラが増えるんだよなあ。
本戦に大量出場している作品があると、試合間隔が短いぶん、連日荒れることになりかねないし。

本来なら、好きなキャラに投票しに来た人に、他のキャラの支援も見てもらう機会なんだが…。

もう支援再うｐとか無理だよなぁ…

>>743
裏が終わったらやるって人はいたよ

1ブロック削って
そこをブロック決勝で敗れたキャラの敗者復活に使うとかはどうだろう？

>>745
敗者復活は止めた方がいい
大陣営のサブかモブが復活するだけだ

俺も今まではあってもいいかなと思ってたけど、今年の状況を考えるとねえ
折角早期に消えてくれた鶴屋や朝倉なんかが復活してたらと思うと、賛成できん

トナメ的には面白いだろうが
万が一そいつが優勝したらそれ最萌としてどーよ？

敗者復活で杖が復帰したらマジでシャレにならんからな

キャベツ

全然怖くないぜ？

最萌って名前やめようぜ

来年からは最燃か

最後の幻想トーナメントでいいよ
12ぐらいは続くだろう

携帯で多重する方法

DoCoMoのFOMAでは、FOMAカードを入れ替えることで、昔使ってた携帯を使用することができる。
端末ごとにそれぞれコードが取れるため、何度も機種変更等していれば多数のコードが取れる。

>>755
それが事実だとして
果たして現実的にその手法を用いる事が可能な奴が何人いるかな？

携帯って電話番号でIPみたいなの識別してるんじゃないの？

>>755
FOMAカードにもカード独自の固体識別番号が振られてる。
現状のコード発行所の仕様は知らんが、対策は可能…のはず。

時間的にコード予約と発行のフェイズを分けたら
多重は物理的な方法でしかできなくなるだろ

予約　前日AM1：00〜23：00
発行　当日AM1：00〜
にすればいい

IP変わる恐れがあるなら発行直前に予約すればいい
用事でその時間にいないなら携帯でとるかすればいいわけだし。

用事があるような人間なら携帯ぐらいもってるだろう。
発行を当日1時以降にすればフライング票もなくなる。

予約　前日AM1：00〜23：00
発行　当日23：00〜
にすればいい

>>760
コード一覧取るのは何時なんだよw

せめて、夜昼２回は発行して欲しい。
３ヶ月間、毎晩１時にＰＣの前にいるのは無理だよ。

IP変わらないなら１時前後にＰＣの前にいる必要はないよ

それに携帯でとってもいいわけだし

>>762
ん？携帯はどうした？
ていうか携帯オンリーになる可能性もあるんだぜ

放っておくとすぐに予約解除されるし、携帯は持っていない。

それでもたとえば学生の研究室とかでグローバルIPいじりやすい環境なら

前日
xxx.xxx.xxx.001でコード予約　クッキー保存してテンポラリから削除
xxx.xxx.xxx.002でコード予約　クッキー保存してテンポラリから削除
xxx.xxx.xxx.003でコード予約　クッキー保存してテンポラリから削除
xxx.xxx.xxx.004でコード予約　クッキー保存してテンポラリから削除
　　　・
　　　・
　　　・

当日
xxx.xxx.xxx.001でクッキー戻してコード取得
xxx.xxx.xxx.002でクッキー戻してコード取得
xxx.xxx.xxx.003でクッキー戻してコード取得
xxx.xxx.xxx.004でクッキー戻してコード取得

くらいはできるだろうが、それでも今までよりずっとハードルは高くなるだろう

ってか発行時間を極端に狭めるってのもニート優先な考えだよなｗ


携帯オンリーにしろ何にしろ多重ゼロはありえないわけで、
「多重をどのレベルまで許容するか」と、
「投票をどこまでやり難くするか/門戸をどれくらい狭めるか」の間で
どんなバランスをとるかってことだろう。
そんなの人によって違うから、
誰かが強権で決めるかアンケートとるとかしなけりゃ結論など出ない。

2004年度は、多重しやすく投票しにくい最悪のシステム
↓
2005年度は、多重はそれなりに出来るが投票はやりやすいシステム。
途中から発行待ち時間が倍になって、多重も投票も少しやりにくくなった。
↓
さいもえ２、RPG最萌、2006年度は前年と同じシステム。前年のように80票以上多重して規制される人は出なかった。
↓
次はどうするか。

裏萌のシステム使えばいいんじゃね？
あれを2時間待ちにすればいい感じ
規制に巻き込まれやすいからそうなったら携帯で投票

>766を書いて思ったが、
教育機関とか恐ろしい状況じゃないか？

かなり広い範囲のIP割り当てられてる所も多いし、
実習室とか確実に未使用時間があるだろうし、
そこで使ってるアドレスの範囲が分かれば数十件単位で多重できてしまう

>>769
そんなヤツは教育受けさせなくていいよw

>>767
80票ってどれぐらいの日数で80票？一日で？

>>769
いまどき、学生が自由に広範囲のグローバルIPアドレスを自由に割り付けられて、
そのアドレスでそのまま外部ネットワークに出てゆく環境なんてあるの？
10年前なら普通にあったけどさ。

なんにせよ、全体からみれば極めて狭い範囲のアドレスから大量に投票していれば
コード発行所のログですぐに分かることだわな。

>769だけど
可能なら一般のプロバイダ以外は禁止にしたほうがよくないか？

会社とか役所では仕事、学校では勉強してもらうって事で、
まあコード取得だけの規制でいいけど

家にネット環境がなくてもさすがにこいつらは携帯くらい持ってるだろうし。


プロバイダは準備期間のうちに余裕を持って調査しておいて、
大手ならこっちで調べられるし、マイナーなら申請(紹介？)してもらう。
申請済みかどうかは確認ページを開いてもらって、OKなら許可済み、
ダメなら自分の使ってるプロバイダを申請してもらう。

もちろん申請されても学校とかならNG

>>772
可能だお
ていうか支持キャラのためにやっていたお
勝ち組だお

そりゃースゲーな。
そんなネットワークならウィルス大氾濫、ルートキット仕掛けられまくり、
ボットネットワークに組み込まれてるだろうな。

>>772
1セグメントにどれだけぶら下がってるかによるが、
あとはIP被らなければできるだろ。

もちろん勝手にやって学内PC使用禁止とか食らうリスクはあるかもしれんが、
現行犯で止めない限り、行為前に止める事はできない。

＞極めて狭い範囲のアドレスから大量に投票していれば
20人の1票と1人の20票は区別できない。今これにどう対応してるか知らんが。

超多重90票も、90人が1票ずつ入れたのかもしれないしな

>>777
あんたはどうしたいんだ？
狭い範囲のアドレスからの大量投票は以降コード発行停止？
それならそれでいいけど。

揚げ足取るより自分の意見があるならそっちを主張してくれ。

>>776
自分の学校には素人が管理してる（＝管理人が実質的にいない状態の）隠れPC自習室があって、
あそこならやりたい放題だ。しかも利用者が少ないから一日中粘着してもばれないｗ

アンカー違い
>>775へのレスだた

ん？釣りだと思ってたが真面目に言ってたのか。
ではこちらも。

＞狭い範囲のアドレスからの大量投票は以降コード発行停止？
今の対応はそうなってる。ってか、大量取得をしようとすると制限がかかるけど。
昨年の超多重の際は、あれは有効票として扱われた。
次の試合からは規制されたが。
その方針に対して、異を唱えるつもりはない。

教育機関について、特に危惧すべきものはないと考える。
理由はすでに述べた通り。
万一、超多重が行われたとしても、対処は容易だ。

ISPを限定するとした場合の影響範囲を考えて欲しい。
わざわざ申請するような人以外、お断りのイベントにするのか？
海外については？
自分は海外については否定派だったのだが、今年の最萌を見て
考えが変わった。海外からも支援が投下されているし、受け入れるべきと思う。
ISP限定となれば、大部分の外国人は切り捨てられることになるだろう。

糞みたいなシステム使ってるところは幾らでもある。
職場だと官公庁に多い。

>>781
おいおい・・・なんで釣りだと決め付けてるんだよ
あんたの常識は全国に散在する局所的システムに共有された常識じゃないんだぞ

>>782
小さな企業で、ひどい状態になってるのは見ているが・・・
大学や研究所だと、また事情が違うんじゃないか？
NAPTかけなきゃどうにもならないような組織なら、まず問題じゃない。
むかし割り当てられたクラスBをそのまま握っているような組織はどうかというと、
数年前あたりにさんざんクラックされまくった結果、ネットワークの設計・管理を
見直しているのを複数の大学で見ている。
大学の場合、放っておくと学生が何をしでかすか分からない、という考えが
基本にあるから、官庁なんかより厳しく締め付けてるだろうと思うのだが。
実際、わけもわからずLinuxで勝手に学生が立てたサーバがクラッカーに
乗っ取られる、なんてのが日常茶飯事だったからな。

教育機関や官公庁や一般企業のIPからのコード取得って今ははじいてないの？
企業のIPは調べるの大変だが、教育機関や官公庁のリストはどこかにありそうなんだが

自分の知っていることを知らない人間は無知と蔑み、
自分の知らないことを知っている人間をオタクと嘲り、
自分と同じ考えを持たない人間はバカとみなす。

そんな人間にはなりたくないと常々思う。

>>781
前半了解

ISP申請だけど、何ならコード取得所に行ったときに
「あんたのISP未登録だから運営スレにプロバイダ名かいてね」
くらいのメッセージでも表示すればいい。
>773のとおり予選開始後だと運営の負担が増えるから本当は開始前に
ケリつけときたいが。

海外についてはオールOKとかできないかな。

>>785>>787
アクセス元がac.jpだったら拒否、みたいなのは入れてもいいかもしれんね。
コード発行所の管理・メンテナンスに関わってくる話になるけど。

>>766
なんで教育機関のＩＰにコード振るんだろうな

会社と学校のＩＰにはコードだす必要無いと思うんだが

IPはともかくドメインではじけるなら弾いて欲しい

なんか昔見た記憶のある話題だなぁ

コード発行受付時間を0時〜22時57分
コード発行を22時58分〜23時01分
にすればいいんじゃね？

その時間投票できない奴は諦めろ。で

それってすごいラシが期待できそう

>>792
コード発行受付時間を0時〜19時57分
コード発行を19時58分〜23時01分

これでいいんじゃね？

４分割して
予約→発行→予約→発行のサイクルにしたほうがいいと思う

超不便なイベントににりそうだな

>>795
4つに分けたらPCから4回多重できるじゃん

4回じゃなくて2回だった

>>792
>コード発行を22時58分〜23時01分

試合終了間際だと、混雑が予想されるから
22時1分〜22時58分でいいよ

投票できる時間が短いと、投票スレが立たなかったり、２ｃｈが止まったりしたときに困る。

・投票スレ3つぐらいずつ
・落ちてたら試合延期
でおｋ

携帯でコード取ればいいじゃん

>>801
投票スレって立たないときは立たないからなあ。
短時間に投票が集中するぶん流れが速くなるし、埋めまくろうとする荒らしも現れそう。

いっそのこと0〜12時まではコード予約兼支援時間にして
12〜23時を投票時間にすればいいのでは？
そうすれば携帯もPCも対等になるし、支援が流れてしまうという
問題もなくなる。

んー、開始直後辺りに1回投票できるタイミングが無いと
朝からガッコ+家帰らずそのまま塾で帰ったら投票終了後なんていう
マジメな学生ｗにはちょっときついんだよなぁ・・・
いや、まぁ、ケータイ使えばいいって話になるけどさ

分割なら発行時間を1時〜3時ごろと21時以降くらいがちょうどいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
コード取っちゃえばいつでも投票できるわけだし、
人数多くなるのって大体このくらいの時間な希ｶﾞｽ

>>498
２回ぐらいPCと携帯でも出来る。

去年は
終了直前
開始直後
正午すぎ（朝が早く帰宅も遅い会社員）
夕方（学生）
が投票者の多い時間帯と言われてたな

携帯会社の工作員が沸いてるようですね

>>808
工作員なら会社名まで指定するだろｗ

っていうかぶっちゃけ待ち時間をあと一時間ぐらい延ばすくらいで十分じゃね？
それ以上はさすがにやりすぎじゃね？

裏萌の投票システムを3時間待ちにしてみるか？
あっちのが多重しにくそうだし

裏のはそもそも規制で取れない人がいっぱい居るから論外
裏だから諦めてる人も居るがあれは欠陥有りすぎ

昼間の待ち時間を長くするだけでいいと思う
昼間にずっと張り付いてるのなんてほとんどはニートだろ
一部の夜勤の人とかには悪いが完全に取れなくするわけではないので
俺は昼の待ち時間を長くする案を支持する

>>812
そういう時の携帯だろうが

待ち時間の話なら
1時に投票→コード予約→3時に投票or朝起きて投票
っていう手軽な多重があるんでそこも時間調整しないとダメだな

>>813
ニートを規制する理由は？

>>816
ニートは一日中張り付いていられるから昼間規制されても困らないかと。

困るのは夜勤の人だけってことか

>>818
どうしても時間合わないなら携帯でコード取れば問題ない
ニートならともかく夜勤で働いてるやつはさすがに携帯くらい持ってるだろ
持ってないなら諦めろ

欠陥があっても、携帯があるだろ〜で逃げてるな。
やっぱり携帯の方をこそ廃止するべきだな。
携帯オンリーで勝手にやってもらった方が良さそうだ。

>>820
誰も携帯オンリーの話なんてしてない気がするが？
極力PCでも取れるようにみんな案だしてるじゃん

>>821
極力PCでは取れないように、携帯を推奨してるだけのように見える

このスレの携帯厨は何でこんなに頭悪いのかねえ

まぁやるにしても
基本最大２時間待ち（現行）、
深夜２時過ぎ〜夕方くらいまで最大３時間待ち

くらいで良くね？流石にこんくらいが限界

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>>822
かと言って現状のままでいいわけないしな
俺は

・裏萌の発行所を2時間待ちにする
・コード予約0時〜18時　コード発行18〜23時という感じの予約発行分離型

この2つの案のどっちかでいいと思うな
クッキー関連でもっと規制できるならそっちでもいいけど

完全に個人的な要望だけど、
携帯厨は締め出してほしいな
2chを携帯でやるような輩にろくな奴はいない

>>824
規模が大きくなり過ぎたから、もっと厳しくしても良いとは思う。
基本最大3or4時間待ちくらいでも。
携帯は全規制が望ましいが、仮に今年同様に導入するとしても
即時発行で優遇する必要は無い。PCと同様の待ち時間で充分。

>>827
じゃあお前が主催しろよｗ

シンプルに８時間待ちでいいだろう

>>828
PCの方をきつくすると規制に巻き込まれるやつが出てくるんだよ
例えば4時間待ちにしたらIP変わって取れないやつとか
そういうのを切り捨てるなら俺はPC1本でもいいと思う

携帯を弾くっていうのは低年齢化を防ぐ意味もある
自分の感情のままにレスをするのは低年齢層に多く見られる
荒らしというよりも、こういう存在はスレが荒れる原因となる
もちろんPCユーザーにもこういうのはいるが、
低年齢層の携帯普及率とPC普及率とでは前者の方が高い
また、PCの締め出しと違って携帯の締め出しは最萌の過疎化に繋がらない

>>832
それは逆じゃね？
低年齢のガキを弾きたかったらコード取得は携帯オンリーにすべきだろう
PC持ってないやつが最萌を知ってる、あるいは投票してるのはほぼいないだろ

それを前提にするとPC持ってるガキをどう弾くかってのを考えないといけない
小中学生で携帯持ってるやつって意外と少ないんじゃね？
まあ結構居たとしてもそこそこ弾けるっしょ

>>833は携帯限定にしろって言ってるわけじゃないんで噛み付いてくるなよｗ

>>826
それだと帰りの遅い会社員とかに優しくない

>>828
規模が大きいから厳しくするというのは何故だ？
普通に考えれば個人の多重の効果は薄くなると思うんだが・・・

>>833
携帯持ってるガキの数＞＞＞＞PC持ってるガキの数

アニメ板に来てれば最萌を知る機会は幾らでもあるだろう

>>836
アニメ板に携帯で書き込んでるやつ滅多に見ないけどな
それ考えると基本的にはPC持ってるやつが軸だろ

>>836
さすがに2ちゃん内だとPCのが圧倒的に多いんじゃね？

確かどっかに決勝の携帯の投票数出てたよな
そんな多くなかった気がする

>>839
投票数より年齢層が問題
理由は>832

ある程度の年齢なら自分のPCは用意できるだろうし、
そういった層で2chは賑わってると思うんだが

なんかよく分からんが、普通に誰が投票してもいいんじゃないのか？
ただの子ども嫌いなのかどうか知らんが

>>840
ま、低年齢層が２chに居着くのは本人にとってもいいとは言えない面があるしな

>>819
夜勤の仕事の人は携帯の必要がない工場勤めの人が多いよ

さて、コスカ行ってくる

って誤爆した

いてらｗ

>>843
どこの常識だ？俺は夜勤の工場勤めだけど携帯持ってるよ。勿論周りも持ってる。
仕事でも使うしプライベートでも使う。ていうか夜勤の工場勤めはプライベートで携帯持つなってことか？
今のご時勢携帯持ってない探す方が難しいだろうが。
「夜勤の工場勤め＝携帯必要ない」の意味がわからない。

ここでごちゃごちゃ言ってもどうにもならんよｗ
結局は運営するやつが決めること
今は誰も名乗りを挙げてないから議論しても結論が出ない
俺は携帯オンリーでも全然構わないけどな

>>847
携帯普及率96％のデータから考えるとお前が正しいんだが
どうもここの1部の携帯持ってないやつがしつこく反発してるっぽいｗ
そんなやつは切り捨ててもいいと思うけど運営次第だな
俺はどっちでもいい

PCでのお手軽多重さえ規制できればなんでもいいよ
特に1時に投票後クッキー削除してコード予約して寝て朝起きて投票する多重を防げれば
俺がやってたんだけどｗ

>>847
持ってないやつは周りに普通にいるな。
仕事でしか使わないし、仕事用のは会社から与えられるから。

主教上の理由で携帯を持っていない俺は参加するなですかそうですか。

>>832
総務省の統計を見るとそうなってるな。
PCからネットにアクセスするやつより、携帯からアクセスするやつのほうが
年齢層が低い。
携帯オンリーにすれば10代の占める割合が増えるのは間違い無かろう。

>>852
さすがニート
宗教上ではなく主教上ｗｗｗｗ
これがニート、恐るべし無知ｗ

>>852
死ねカス

突っ込みついでにもう一つ突っ込んどくか

ケータイ制にしたらリアル低年齢化が進む？
バカ言っちゃいけねーぜｗ
２ちゃんのアニオタ文化の極みのような最萌にリアルガキんちょが興味持つかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に「ケータイ制＝参加者のリアル低年齢化促進＝最萌が荒れる」と持論展開してる奴って
確実に引篭もり魔法使いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっと外出て現実の社会見て考えろｗ

>>851
＞仕事でしか使わないし、仕事用のは会社から与えられるから。

日本全国の夜勤工場勤務がなぜお前の偏見に合わせなきゃいけないの？
上でも言ってるだろう
＞夜勤の工場勤めはプライベートで携帯持つなってことか？

>>853
んなわけねーよｗ
携帯しか持ってないやつが最萌知ってるとは思えない
知ってたとしても少数だろ

>>853
携帯オンリー派ではないけどさすがにその理論は無理がある

携帯制賛成派と反対派の間には致命的な齟齬があるよな
反対派の挙げる危惧の殆どがマト外れすぎて失笑してしまう

従来制と異なる点が「携帯を利用してコードを取得する」なのにそれを理解できてない反対派がバカ丸出しすぎる

携帯反対派は理由がこじつけなんだよな
結局自分が投票できないから反対してるってのが本音だから建前の理由がこじつけすぎる

逆に携帯派は多重という最大の問題点に対してどう考えるかってのを最優先にしてる
言ってることも分かる
でもコード取得の携帯限定ってのはさすがにやりすぎじゃないかなと思う


まあ俺は結局のとこ両方を併用するとこで落ち着くのがいいと思うよ
PCの規制はちょっと厳しくして

だから、従来通りの最萌と携帯オンリーの最萌を別々に開催するってことに決まったんじゃなかったっけ？

運営主催か議論まとめ役が現れないと、何かが決まることはないだろう。

>>862
誰も開催に名乗り挙げてないから今のとこどっちも開かれないかと

>>857
俺は夜勤工場勤めでもない、普通のホワイトカラーだが。

>>860
コードが初めて導入されたときのことを知ってればそんなセリフは出ないと思うな。
今年から最萌に参加された方ですか？

>>861
こじつけに見えるのは、「逆に携帯派は多重という最大の問題点に対して」
という認識から出発してるからだと思う。
自分としては、多重なんてのは多くの考えるべきポイントのひとつでしかない。

>>861
>携帯派は多重という最大の問題点に対してどう考えるかってのを最優先にしてる

複数端末使用による多重はどうするの？

>>868
手の打ちようが無いから目をつぶる

携帯のみにして多重を減らしたところで本当に良くなるのか疑わしいところだが
やってみないとわからんな

携帯の話も何度もループしてるようだけど、とりあえず携帯派が運営名乗り出て
何か行動を起こさない限りこれ以上進まない気がする。

>>868
そこまでするやつはもう放置でいいんじゃね
対処法もないし

さすがに今のままの仕様じゃ簡単に多重し放題だからどうにか改善すべきだな
回線再接続してクッキー削除するだけで再投票できる仕組みを根本から変えよう

ちょっと裏萌の発行所が多重できるかどうか試してみるか
あれが頑丈なら裏萌のコード発行所使えばいい気がする

>>868
PC多重に較べれば影響は微々たるもんだろ

もし2ちゃんが年内に閉鎖したら
最萌はどうなるんだ〜を企画前に
話したほうが良いのでは・・・

>>875
まあ実際のところ、今ここで話してることには意味が無い。
来年も最萌が開催されると仮定しても、その一ヶ月前・一週間前の議論で
今ここで話してることなんか読まない、読む気もないやつらにここでの話は
全部ひっくり返されることは間違い無いからな。

今年と同じ２時間待ちで１００％確定だろう
議論するだけ時間の無駄だよ

>>877
去年と同じなら俺は間違いなく多重しまくってるな

>>847
もしかして馬鹿？
あんた個人の事なんかどうでもいい
上の分のどこに携帯持つなとか書いてあるんだよｗ

まあ、多重が通用するのは予選レベルまでだと今年で実証されたからな

ひろゆきキターーー！「２ちゃんねる」管理人が早大で講演会

昨年８月から“失踪”状態にあった巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の管理運営者「ひろゆき」こと西村博之氏（２９）が４日、早大（東京都新宿区）の学園祭で講演会を行った。
同掲示板での誹謗（ひぼう）中傷の書き込みなどをめぐる訴訟が続く西村氏。
先月も、１度も出廷することがないまま１００万円の賠償命令を受けたが「裁判にはひまだったら行く」。賠償金も払う気ナシと強気の姿勢を貫いた。

（省略されました・・全てを読むにはURLを押してください）
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006110500.html

>>873
で、結果を聞きたいんだが、裏のコード発行所で多重できた？

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

2006年ルールをそのまま使うとこうなるが、さて

＞2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。

新規キャラが出れない…。

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版、
そして去年のエントリー対象に入っている作品。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/07/01〜2007/06/30 に既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

間違えた。

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/07/01〜2007/06/30 に既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

または、去年のエントリー対象作品において
2006/07/01〜2007/06/30 に新規登場したキャラ。

で、それを載せてどうしたのか？

>>886
キャラを網羅しようと思ったら、もう一つ例外規定が必要なんだ。

■アニメ最萌トーナメント2007エントリー対象

2006/07/01〜2007/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/07/01〜2007/06/30 に既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

または、去年のエントリー対象作品において
2006/07/01〜2007/06/30 に新規登場したキャラ。

もしくは、今年からエントリーの対象となった作品において
〜2006/06/30 に登場していたキャラ。

エントリーに関しては去年今年と概ね同じでいいよ。
一部のキャラを除外しようとする人は結局のところ
「自分のよく知らないor気に入らないキャラを排除したい」という個人的な感情以上の
理由は無いようだし。
女装についてもまた定義とかで無駄にもめるだけのような。

性別のエントリー基準は漫画最萌のやつでいいんじゃね？

これから登場する新キャラの中に現行規定では不都合が出るものがあるかもしれないし、
今から細かいところまで考えても仕方ないんじゃないか。

>>888
このルールの欠点は今年のようにエントリー数が膨大になってしまう事と
有力陣営キャラが連続出場するとどうしても因縁試合が発生することかな

>>879
どっちもどっちだろ。
携帯の必要がない工場勤めが多いとかいわれてもねぇ。どこの調査結果？

いつまでやってんだか。携帯の話は書き方一つだと思うよ。
携帯派が「携帯持って無い＝ニート引きこもり」
「今時携帯持ってない奴なんか俺の周りに見たことない」「そんな少数派切り捨てられて当然」と
見下した態度を取るから反発されるわけで。
そういう偏見抜きにまともに提案すればいいのに。

携帯制推進派　「携帯持ってないのなんてニートだろｗｗ」
↓
携帯制反対派　「ニートじゃないけど持ってない奴もいる」
↓
携帯制推進派　「そんなわけ無いだろｗｗｗ」


話がかみ合ってない。

とりあえず推進派は、
社会人・学生で携帯を持ってない奴などいないと言いたいのか、
それとも、いたとしてもそんな少数派は切り捨てると言いたいのか、どっちなんだ。

もう遅いけどね。
携帯派がそういう連中だってのはバレたわけだから。