【強さ】魔法少女リリカルなのは議論スレ【比較】

このｽﾚは
｢魔法少女ﾘﾘｶﾙなのは｣｢同A's｣
に登場したｷｬﾗや魔法の強さを議論したり比較したりするｽﾚです｡

･定期保守をお願いします｡
･このｽﾚはsage進行でお願いします｡
･ID出ないから煽りﾚｽは普通に出てくると思うけど､徹底ｽﾙｰするように心がける｡

本ｽﾚ
http://anime.2ch.net/anime2/
にて"魔法少女ﾘﾘｶﾙなのは"で検索

こりゃまた厨くさいスレだこと

いや〜〜〜夏だね〜〜〜

FATE/stay nightのキャラよりはなのはの方が強いのはわかるけど。

格付け板に立てろよ低脳

>>1
アニキャラ総合があるのにメロンに立てるなボケ茄子。

なのは事件 まとめ

開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
最初に並んだ転売厨、CDを超大量購入
↓
壊滅的に在庫不足
↓
CDに続き、限定販売抱き枕カバーが完売
↓
買えないと分かったなのは厨一人が絶叫
↓
定価の三倍(7500×3倍)出すから売ってくれと泣き喚く
↓
来店証明書発行による通販が告知される
↓
予想通り証明書転売厨が出現で通報祭り
↓
メーカー転売容認、転売厨紙を売るだけで大もうけ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42722299
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ま　さ　し　く　外　道　！

なのは＞はなて＞＞フェイト

フェイトが一番好き

はなて→はやて
すごい間違いしたな

使い魔4体に実体化できるデバイスと、はやてが圧倒的に強すぎる。

とりあえずＦの強さはどれくらい？
武装した兵士？

>>7

とりあえず、ＣＤは３日目まで売ってたわけだが。

ハルヒ厨＞＞なのは厨≧カレイド厨＞＞＞シュガー厨＞＞＞＞＞＞ガーゴイル厨

広域砲撃のはやてがいるのになのはなんて要らねぇよｗｗｗ

問題はアクセルシューターをどう潜りぬけるかだがフェイトのスピードなら可能だろう。

>>15
なのはさんといえどもハーケンセイバーやバルディッシュザンバーの
直撃には耐えれないから、勝てるかそうでないかはそこできまるな。

盛りあがらない

>>11
SLBの直撃で一瞬で蒸発することが出来るくらいの強さ

なのはさんはMAP兵器ですから、
「覚醒」で２回移動しないと、
エクセリヲンモードが活かされません。

ttp://www.animate-shop.jp/webshop70/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/4048680/

なのはもはやてもMAP兵器だから
対面ならクロノとかフェイトが一番じゃね
単に威力ならなのはだし
連携とか考えず、集団戦なら範囲型だろ
なのはは砲台で、はやては爆撃機なんだからさ

まぁ、なのはは巨砲主義だから
そのうちカートリッジが１00�_超えたりするさ

>>21
なのはは飛行可能な機動砲台。
しかも長距離ミサイル装備だぞ。

>>22
使い方の問題をいってるんだけどな
なのはの攻撃中に歩兵は行動できるけど
はやての場合は危なすぎるって話

はやてさんの場合は、名前の通りに
増援部隊(Reinforce)としてしか参戦しません。」

S+ 闇の書防衛本能 リィンフォース�T
S リンディ プレシア グレアム
A+ シグナム クロノ
A なのは フェイト はやて
B+ ヴィータ
B アルフ ザフィーラ ユーノ
C+ クグツ(なぜかry兵
C 武装局員

防衛本能って何だよｗ
防御プログラムね

伝説レベルの昔から実践を繰り返してた騎士さんたちが１５前後の小僧と同レベルや
本業が小学生な魔砲少女未満だったり、世の中積み重ねではなくて才能ですか

そうですよ
ユーノ＞ベルカの城の防衛力（A'sSS02）

>>27
魔法少女アニメでそんなことを言われてもな。
本職のやつが素人に負けるなんてアニメじゃ普通のことだし。

ガキ→大人に勝つ　アニメ、漫画
大人→ガキに勝つ　アニメ、漫画でやったら虐待

総合的にみてもなのはが最強かと思う。

それはない

射程の長さが最大の強みだよね、なのはは。
大抵のやつなら近寄ることすらできないと思う。

近寄っても防御シールドガチガチだから攻撃届かない、と
遠くからボコボコ撃たれて、やっと近づいても何か自分の攻撃効かないんですけど？って、トラウマになりそうだなぁ

なのはは相手の機動を見切る戦技教官らしい片鱗を見せてたからな（A'sSS01フェイトとの特訓）
それを加味すると誘導操作弾の弾幕や一撃必倒の砲撃が一段と凶悪に思える

>>34
あげくの果てに槍で突かれる。

ヨーイドン！で決闘したならなのははそこまで強くないと思うけど
戦争見たいにルール無制限なら物陰に隠れながら長距離狙撃したりと鬼だな。
戦術とか考えてもやっぱりなのはは実戦向けだな。
さすが戦技教導官と言うべきか。

保守なの

　　＿
　 /〜ヽ
⌒(｡･-･)⌒ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

保守

クロノって結構強いと思うぞ。A's12話で防衛プログラムを氷漬にしたときに水平線の彼方まで凍っていた。技の発動速度も速い。無限増殖能力のないなのは達が食らったらひとたまりもないと思う。

>>41
エターナルコフィンは、発動遅い、対象特定が困難、魔力消費がデカイと対個人戦じゃ使い物にならん性能だけどな。
まあしかし、直撃すれば一撃なのはまず間違いない。
とはいえ各キャラの必殺魔法クラスの技なら、当たりゃみんな一撃だろうけどな。

なのは
・射程が長く火力あり防御も高く機動も以外と軽快
・フィジカルが弱く近接は苦手、肉体的には脆く近接物理攻撃に弱い

なのは→ヒルドルブ
フェイト→ヅダ

>>41
なのははエタコフィに意外と対応できそう
伊達に肩部にフィールドジェネレーター追加してないぜ

最強は局長で確定

６年後ランク
SSS
SS　リインフォース
S　　はやて　フェイト　なのは　
AAA　クロノ　シグナム　リーゼ姉妹　ヴィータ
AA　ザフィーラ　シャマル
A　ユーノ　アルフ　武装局員隊長
B　武装局員隊員
C
D
E
F

なのは→一歩
フェイト→宮田

フェイトは俊敏だがラッキーパンチであの世逝き

おまいらそー言う強さの比較はなぁー


















連ザを使ってやってくれ

ぶっちゃけ変態仮面というか猫はすげー強いんじゃないの？
カードにあらかじめ魔力こめてるのか知らないけど、
シグナムあたりもお茶の子さいさいで倒せてるし。

実践値的には最強だと思うけど。

ＳＳＳランクに入りそう

強さ議論に不意打ちは適用されません

>>47
ストライカーズってもしかして、Ｓランク魔導師たちの意味？

オシムの元で
なのは　フェイト　はやてが
ワールドカップ優勝に導くんだよ

>>49
白い制服の悪魔達を思い出した

>>52
それにクロノに拘束されたからね。
クロノは技量は高いが、ヘタレなのが難点かな？デュランダルでやっとなの
はたちと互角。
>>54
ベスト８行けばいいな、オシムＪＡＰＡＮ。

クロノは普通になのはやフェイトより強いんだけどな。
描写に問題がある。

派手な砲撃ばかりに目が行きがちだが
なのははむしろ高い空間把握能力と遠隔制御能力による攻防一体のシューター系が脅威だろう
イメージファイトや毎朝のコントロール練習を繰り返したおかげで思念誘導ではすでに一流のものがある。

単なる射撃とは違いシューターは自由にコントロールできるから、かく乱、牽制、制空、迎撃など様々な用途があり戦術の幅も格段に広がる。

ただ重装に特化し過ぎたせいで機動性が低下したきらいもある
バインドブレイクも使えるが解除するのにも時間がかかるから
その間に敵に近寄られてしまうかもしれない。
ただでさえ近接が弱いのに機動性が低下したせいで一度格闘に持ち込まれたら勝ち目がないかも。

>>57
フェイトより強いことは明言されていたがなのはより強いとは言われていない

>>58
はいはいドラグーンねワロスワロス

なのはとクロノが戦ったらどうなるんだろう？
どちらも戦闘タイプ的にはそんなに変わらないが特性を比較すると

クロノのほうがフィジカルが強く、持ち手や技量は上だろう。
ただし遠隔制御は苦手でシューター系はスティンガースナイプ一発しかコントロールできない(その分威力は高い)。
必殺技は防御が難しく広域に攻撃可能なエターナルコフィン

逆になのはは一発一発の威力は低いが複数のシューターを同時操作可能
持ち手は少なくフィジカルも弱いから長期戦になると苦しくなる
必殺技は周囲の魔力を収束することで大威力をたたき出すスターライトブレイカー
ただし発動時間がかかるためにバインドは必須。

なのはって破壊力は最強レベルだろ？

>>59
なのはとフェイトはほぼ互角な点と、フェイトがクロノに「ほとんど」勝てていない点から
単純に考えればクロノの方が強いと思うんだけど。
まあ確かに明言はされてないし、断言するような書き方はまずかったな。

>>61
クロノは別に遠隔制御が苦手ってわけでもないような。
全てにおいてバランスよく鍛えているって設定だし。

>>63
器用貧乏なプロビってか
それじゃ自由なのはや正義フェイトには勝てまへんなぁー

>>64
とりあえずsageろ種厨。

>>62
なのはは砲撃ばっかりしてるから火力が高いようにみえるが
他キャラより特別に破壊力が優れているなんて設定は無い。
砲撃は魔力を大量に使うから使いどころが難しく下手に撃ちすぎるとすぐ魔力が底をつく
撃つのに構えなければいけないから隙もでてしまうしシューターやバインドとの連携は必須。

総合的にみてクロノが「優秀」だろう。

とりあえず
なのは→ウイング
フェイト→デスサイズ
クロノ→トールギス�V
ってイメージだ。

>>65
sageろだと？、ふっ・・・やなこった

なのはがただぶっ放すだけのキャラ？ちげーだろ
機動性高い、シューターのオールレンジ、攻撃と防御の切り返しの異常な速さ
衝撃波系の速射無詠唱魔法に広範囲殲滅魔法
そして何よりこれらのバリエーションを有効に生かすなのはの胆力
まぁＡｓの頃は戦術面での知識と経験がまだちっと足りなさそうだから
クロノの戦術に押し切られるかもしれんが、そう遠く無い将来には
あっさり追い抜いてしまうと思うぞ

>>66
確かにそんな感じだな。
結構いい例えかも。

大体クロノはバインド系が得意なんだぞ。
はやてさえ警戒するほどの縛り王だ。

バインドで縛られたら魔法使えないんだっけ

バインドでクロノにやられるなのは

>>65
いや、なのはの持つ高い資質のなかに、集束以外にも魔力の放出というのがある。
一撃必倒の高い破壊力を叩き出せる資質を持っているからこそ、砲撃を主力にしているんだよ。
まあ、隙がでかいからおいそれと撃つわけにはいかんというのはその通りだけどな。

バインドねぇー
その位の耐性ならすぐに身に付けてしまうじゃないのか？
〜にはきかなかった、なんて定番じゃん
そもそも魔力暴発やらドラグーンやら障壁やら転移やらと
いろいろと対処方法があるんだし

バインドに決定力なんて無いとバインドブレイクの項に書かれてるんだけどな
圧倒的決定力を有していたように思える仮面のバインドもカードという埒外があったからこそだし

リリカルなのは本編とは関係が薄いが、ちと書いてみる。

技は体に覚えこませるのも重要らしいが、『目』が重要視されるって設定を持ち出す人もいる。
『目』がよければ、鍛錬次第で運動神経が補えるというまぁ『ご都合主義』みたいなありえない設定だが。

なのは自身の運動神経は切れてるが、自身の兄姉(原作設定だと半兄と従姉）の鍛錬を見学していたと仮定する。
公式ではディバインシューター習得が、フェイトと対等に戦えるようになったきっかけとしているが、
裏設定として、兄姉の鍛錬を見ることで、自然に熟練された『目』や『感覚』が、
驚異的なスピードと正確さを持つフェイトに対応できるようになったと考えられないだろうか？

やや原作(御神流)よりの意見なので、流してくださいw

あとバインドについても書くと……

リーゼアリアの使ったロングレンジバインドは凄まじい射程を誇ってたな。
クロノやユーノの使うストラングルバインドは使い手によっては発動中の魔法を中和できるかもしれん。
ライトニングバインドみたいに動きを封じた上、雷系の魔法を底上げするバインドもある。

まぁ状況によってどれが有効かは変わってくると思うよ。

でもさぁー
ここのバインドって別に精神操作や空間干渉の類ではなく物理的拘束だからなぁ
ぶっちゃけやってる事は「普通の攻撃」にちょっとしたオマケ付きだろ
それだったら無理にバインドっていう形にこだわらなくても
シューターや広範囲魔法だって立派な牽制になるじゃん
なんでバインド＝勝利の鍵なんて捉え方をするんだ？

クロノそのものＶＳなのはの割れ目

種厨がマジで阿呆でワロス
ほんとうにリア厨なんだなぁ

なのはの割れ目ってまんこ?

クロノ＞＞＞＞なのは
だろう。
執務官という仕事ゆえ出番が少ないがバランスが取れていて強いオールラウンダー。

>>77
A'sがバインド頼みで物語を展開していったしわ寄せ
>>81
それを論じるには描写不足設定不足
都築氏の微温い配慮は全くもってウンザリ

なんかうぜぇ

種厨がマジで阿呆でワロス
ほんとうにリア厨なんだなぁ

クロノ＞＞＞＞なのは 、だろう。
執務官という仕事ゆえ出番が少ないが
バランスが取れていて強いオールラウンダー。

なんの根拠も無くこんな寝言をほざく厨共の方が余程阿呆だと思うが
裏付けある反論で来いや

じゃあとりあえずsageろよ高卒か専門学生さんよぉ

P・T事件後
クロノ＞なのは
闇の書事件後
なのは≧クロノ
六年後
なのは＞クロノ

根拠はクロノの伸びしろかなぁ
11歳で執務官になってから能力変わってないんじゃないかなと思う
事務作業で時間は潰れるだろうし、真面目なクロノじゃ事務中に仮想空間で訓練なんてしないだろう
更にアースラの切り札なんて称されちゃ無駄な待機が増える（事件によっては武装局員だけで済んで事務だけとか）
訓練時間が取れてもフィジカルの維持に時間を割かなければいけない分
魔法戦闘を一辺倒にしていればいいなのはとの差は開く一方かと

ただなのはの睡眠時間が八時間なんだなｗ
クロノなら睡眠時間削って捻出しちゃうかなぁ

なのははクロノの嫁

クロノとなのはの掴みあい格闘戦希望

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 00:18:17 ID:NvzRRwjv
強さ議論用にいっぺんキャラの特性を軽く整理してみよう。
ちゃんと確認とってないので補足修正ヨロ。

【なのは】
〇　高火力・重装甲。細かい制御がうまい。
×　機動が重い。バリエーションがない。
《主な魔法》
・ディバインバスター：高出力、超射程、発射速度が遅い。
・アクセルシューター：威力、誘導性、同時発射数が高い。操作中は身動きがとれない。
・スターライトブレイカー：威力は最強レベル。チャージタイムは最悪。チャージ中は無防備（As二話）。

【フェイト】
〇　スピードと機動性、近接戦能力、高威力な砲撃
×　防御全般が紙。慎重さに欠ける。
《主な魔法》
・プラズマランサー：発射速度が速い、誘導性あり。威力は中の上程度か？
・ハーケンフォーム：近接戦完全対応。足を止めての切り合いよりは、すれちがい様にひっかけ切りつける感じ？
・ソニックフォーム：超高速。防御は紙以下。被弾すれば死ぬ。
・ザンバーフォーム：強力な砲撃の他バリア破壊、魔法効果破壊など意外と汎用性が高い。近接戦対応…？

【はやて】
〇　大味で高威力な範囲攻撃。バリエーション豊富な蒐集行使。指揮官適正。
×　繊細な制御。汎用性が低い。実戦経験不足？
《主な魔法》
・蒐集行使：未知数。どのくらい使えるのか。
・守護騎士ヴォルケンリッター：はやてが生きているかぎり不滅。

【クロノ】
〇　欠点がない。どんな状況にも確実な対応ができる。駆け引きが巧い。
×　飛び抜けた長所がない。決定打に欠ける。
《主な魔法》
・スティンガースナイプ：威力、射程、操作性ともに高い。久川ボイス。
・ブレイズキャノン：射程を犠牲に、高威力で燃費がよく、発射速度も速い砲撃を実現。
・各種バインド：ひとり影牢野郎クロノの要。罠にハメるこの快感…！
・エターナルコフィン：戦略兵器。詠唱が必要な上に消費が半端じゃない。細かい制御も出来ない。

↑妄想乙

>>89
>【なのは】
>・スターライトブレイカー：威力は最強レベル。チャージタイムは最悪。チャージ中は無防備（As二話）。
A's二話の無防備さは結構特殊なもんだけど（メガマガ旅の鏡参照）
>【フェイト】
>×　防御全般が紙。慎重さに欠ける。
別にフェイトは紙ってほど低いとは思わないな、ブラッディーダガー直撃しても無事だし
ソニックが極端に低いってだけでライトニングは普通なんじゃね？
>【クロノ】
>・スティンガースナイプ：威力、射程、操作性ともに高い。久川ボイス。
これはあれか、デュランダルだと使えないと申すかｗ
>・ブレイズキャノン：射程を犠牲に、高威力で燃費がよく、発射速度も速い砲撃を実現。
燃費が良いと語られた事は無いとオモ

>>91
なのはのスターライトブレイカー自体は確かディバインバスターより早いんだっけ(曖昧)？
Ａ’ｓ2話はスターライトブレイカー+は無条件で発射に10秒以上かかる上、チャージ中は動けない。
ディバインバスター系は発射速度が遅いので、大抵他の魔法と併用される。

フェイトの防御力はこの4人では低いのは確か。
まぁ自動発動のディフェンサーやバリアジャケットがあるので、最低限の防御力はある。
ぶっちゃけなのはが無駄に硬いｗ

クロノのデュランダルは氷結系の自立型ストレージデバイス。
クロノの属性が氷なので、相性はいいはず。
だから、S2Uの魔法はそのまま使えると思う。
ブレイズキャノンは、発射速度が速く、スマッシャーやバスターに匹敵する威力。
その分射程はやや短め。だが燃費は関係ないだろう。

なのはたんを自分の好きなようにできるとしたらどうする？
ttp://www.37vote.net/illusion/1111127227/
フェイトたんを自分の好きなようにできるとしたらどうする？
ttp://www.37vote.net/illusion/1110193573/
はやてたんを自分の好きなようにできるとしたらどうする？
ttp://www.37vote.net/illusion/1158858118/

>>92
>なのはのスターライトブレイカー自体は確かディバインバスターより早いんだっけ(曖昧)？
いや、SLBは発動速度EでDBは発射速度C
弾速については分かんない

>ディバインバスター系は発射速度が遅いので、大抵他の魔法と併用される。
これ思うんだが、遅いってわけじゃなくて他のやつらが早いだけなんじゃないか
フェイトやクロノって主砲より見せ技というスタンスで早く撃てるように調整してる感じ
ヴィータとの初戦なんか正面切ってチャージして撃ったが回避行動すら取った様子はないし
併用せずとも十分な間さえ取れれば単体使用可能なものだと思う
間を取るために他の魔法と併用、と言う話なら分からないでもないが

>フェイトの防御力はこの4人では低いのは確か。
まぁ、クロノにバインド掛けられて勝負付いちゃったからな
バインド掛けられても防御に専念すればいいと小説にあったが
専念しても駄目だった練度なんだろう

>クロノの属性が氷なので、相性はいいはず。
クロノに変換資質があるなんて判明してなくね？
温度変化や魔力変換に学があったってぐらいなんだが

>その分射程はやや短め。だが燃費は関係ないだろう。
いや、もしかしたら熱量を伴うから燃費が良いとかそう言うことかっ

>>94
考察ｻﾝｸｽ

なのはの場合、他に4人に比べてって感じはあるね。
DBとSLBの速度についてはｻﾝｸｽ
なのは本人は高速戦ではSLBは使えないって言ってたから、
DB系は高速戦で使う場合の補助に、他の魔法の併用が必要なのかもしれない。
間合いがあれば、DB系(SLB除く)はギリギリ使えるようだね。

フェイトはバインドをとくなど、防御系は苦手なのかもしれないね。
ソニックフォームのパージ時に、バインド破壊効果を付加させたのは、その伏線かな。

クロノの属性が氷って言うのは、エターナルコフィンや魔法のエフェクトからの推測。
ブレイズカノンみたいな放熱系の砲撃魔法もあるから、一概には言えないかも知れないケド。

ブレイズカノンの突っ込みに関しては、誰がうまいこと(ry

第３期のなのはは機動が軽くなる
フェイトは防御力
はやては汎用性
クロノは長所を身に着ける。

はやては使えそうな魔法プログラムあらかじめキャッシュしておくための
ストレージデバイスを補助に持てばパワーは腐るほどあるんだから
弾幕射撃で他を寄せ付けないような戦闘ができるんじゃないか？

ところではやては支援と広域攻撃に優れているそうだが、その二つって両立できるのか？
広域攻撃で援護すると前衛巻き込みそうだが

>>98
支援はおそらく、主にミストルティンやブラッディダガーのような遠隔発生系統の魔法で行うと思われ。はやてはこの系統も得意。
あとは状態変化も得意らしいからその辺を上手く使えば前衛のサポートは出来るんじゃないかね。
問題は射撃精度だが、個人的なイメージとしてははやては精度で勝負するタイプじゃない気がするが実際は分からんね。
広域攻撃は……確かに相手が大多数だったりとか、サイズが巨大だったりでもしないとぶっちゃけ使い所が難しいのは確かだな。

要するにはやてはなのは以上に移動砲台なんだよ。
なのはと違って素人のときから単独での実戦経験を積んできた訳じゃないし、
どれ程強力な攻撃魔法を使えても戦闘自体は苦手なんだと思う。
そのために守護騎士がいるわけで、はやては彼らを統率、支援する指揮官なんだと思う。

広域攻撃は連携さえ巧くやれば味方を巻き込まずに敵だけをほぼ一方的に壊滅させられるよ。
コロニーレーザーみたいなもんだ。

強さのランクってこのくらい？
SSS三期ラスボス
SS暴走闇の書
Sはやて、リンディ、グレアム（リーゼ姉妹）、プレシア
AAAクロノ、なのは、フェイト、シグナム、ヴィータ
AAザフィーラ、アルフ、シャマル
A武装隊隊長、ジュエルシード単体、ユーノ
B一般武装隊員
C武装局員候補
D管理局局員
Eミッドチルダの一般的な大人
Fミッドチルダの子供
で、大体Aランクが数十人＞AAAランク1人(第一期クロノvsプレシアロボより)

あ、不等号間違えた
Aランクが数十人＜AAAランク1人な

>>101
それは魔導師（魔導騎士）ランクだろ？
魔導師としての優秀さを格付けしたもので、強さとはそう比例するものじゃないと思うのだが

更に魔力反応だけで測ったものもあるので一概に並べられない
Aランクの魔導師（武装隊隊長）とAクラスの魔力反応（傀儡兵）だと
後者が魔力のみの測量なので資質その他は考慮に入れられてないわけだし


ついでに三期の敵役は出てもSSランクだと思うなぁ
「S」triker「S」なだけになのは達みんな合わせてSSランクだーっ、みたいなノリで拮抗とか

と言うかSSランクでも別格なんて言われてるわけで……
SSSランクなんて時間旅行とか死者蘇生とかそう言う不可能領域を行う術者じゃないとなれないとオモ
アルハザードと同じで触れない方が良い領分みたいな

リーゼ姉妹は強化魔法で強引にランク上げてたって感じだからランク一つ下がると思う｡カラダに悪そう｡

ユーノはヴィータに瞬殺されないぐらいの防御力あるし､司書としては劇中最強だから戦闘はAマイナスあたりで､司書としてはAAA行きそう

司書としてのランクなら美由希の方が上だよ
恭也の地獄のしごきに耐えながら睡眠時間削って本を読むほどの読書狂が
もし無限書庫の司書なんかになったら…（(; ﾟДﾟ)）ｶﾞｸﾌﾞﾙ

それ、仕事しなくね？

なのはの努力→スポ根的努力
クロノの努力→積み上げの努力
フェイトの努力→いやらしい努力

いつか
ローゼン　舞姫　なのはで
対決してほしい

>>108
クロスオーバーはイバラの道

舞姫はいいけどローゼンはバトル面意外が意外といいかげんだからなぁ

14歳クロノ
ブレイズキャノン（砲撃）
射程B 威力A 発射速度A

15歳フェイト
プラズマランサー（射撃）
射程B 威力AA 発射速度A+ 誘導性能C

これが才能と武器の差か

六年後だとなのはも範囲攻撃魔法を使えるしな。
フェイトは少し強さインフレしすぎてると思うが。

フェイトは大魔導師の力を継いでるし、魔法能力のインフレは起こるべくして起こったって気がするな
フィジカル方面はまだまだシグナムに及ばないとかにすればバランス取れるかも

六年後魔法能力（推定ランク）
フェイト（S+）＝はやて（S+）＞＞＞（大魔導師の血の壁、ロストロギア継承の壁）＞＞＞なのは(AAA+〜S)

六年後戦闘能力
なのは＞＞＞（御神の血の壁、戦技教導隊の壁）＞＞＞フェイト＞＞＞（戦闘狂の壁）＞＞＞はやて

>>111
それ見て思ったけど、クロノはよく技術と経験と努力で才能の差を補ってるような話があったけど…
同年代の時に勝負したらどう見ても勝ち目ないよな。全然素質の凄さを覆せてないよｗ
６年前も５歳年上いうアドバンテージだけでかろうじて指がひっかかってたというか。

しかも娘たちは学校生活も普通にこなして二足草鞋でこの実力だもんなー。

なのは＞白い悪魔
フェイト＞黒い彗星
シグナム＆ヴィータ＞赤い二連星

プレシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なのは、フェイト、はやて

単体ならともかく、はやて組勢揃いなら普通にプレシア倒せるな

なのはと○○を交配してみる

フェイト→近接から砲撃、機動や防御などが高いレベルでバランスがとれた万能型に

クロノ→近接やチャージの長さなどの弱点解消、トラップや補助魔法が充実

ユーノ→基本スタイルそのままにさらに防御が絶大に

>>118
クロノはチャージが得意ってわけじゃない
ブレイズキャノンが早いのは放出し続けることを切り捨てていて一瞬で撃てる分しか溜めないからだろ

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　　　　　　　　　　　　V＿ゝ「>|<く,lV
　　　　　　　　　　　 ／ ／ﾍ∧/ /|　　　 戦いの場で
　　　　　 　 　 　 ／＿_|_l_|＿/∠_|　　　「これさえやっとけば絶対無敵」 って定石は
　　　　　　　　 ／､｝　　-k_ﾉ 　 　 |
　　　　　　　　ヽV/　　／ｲ|＼　　 l　　　そうそう滅多にないんだよ。
　　　　　　　　 rﾉレ／ ./|,i.|　 ヽ／|
　　　　　　　 / ヽ/ 　 / .}.} }　　 ＿l
　　　　　　／　 /_＞ｲ　 | | | ￣　　ヽ
　　　　 ／　　　＼/ .|　 .| | |　　　　　＼

おまえは主人公だから絶対無敵なんだよな

>>120
「そうそう滅多」の回りくどさが気に掛かるんだよなこれ
滅多に該当する定石を知っているかのようだ
VFBにあるアウトレンジの項を参照すると、「距離さえ空ければ絶対無敵」と言いそうではあるが

彼女がこの六年間で射撃・砲撃魔導師の理想型に到っているならば、有り得なくもない、かねぇ？

>>122
穿ちすぎｗ
単なる言葉のあやだろｗ

ところで、本スレでまた強さ議論が再熱してるわけですが。

このスレいらないだろ＞＜
常識的に考えて

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　　　　　 　 　 　 ／＿_|_l_|＿/∠_|　　　
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　　　　　　　　ヽV/　　／ｲ|＼　　 l　　　私最強。
　　　　　　　　 rﾉレ／ ./|,i.|　 ヽ／|
　　　　　　　 / ヽ/ 　 / .}.} }　　 ＿l
　　　　　　／　 /_＞ｲ　 | | | ￣　　ヽ
　　　　 ／　　　＼/ .|　 .| | |　　　　　＼

フェイトインフレしすぎとか言われてるけど。
カートリッジ使ってるのか使ってないのか分からない現状じゃ、
まだ判断できないだろ。

アクセルシューター(Accel Shooter)
魔法ランク：ＡＡ

プラズマランサー(Plasma Lancer) †
魔法ランク：ＡＡ　威力：ＡＡ　射程：Ｂ
発射速度：Ａ＋　誘導性能：Ｃ

と、カートリッジ使ってるのなら、あんま変わってないと言うことになる。

魔法ランクと出力は比例されない
六年前なのはのプロテクションは魔法ランクEだが、バリア強度は周知の通り

インフレと言われるのは威力評価の高さが原因だろう
AAA魔導師の「砲撃」ですら、自身の魔導師ランクから二段ほど落ちる（威力A）
収束という方法でやっと同ランクになってるぐらいだから
威力は魔法ランクと違って簡単に跳ね上がっちゃいけない部類だと思うんだ

まぁぶっちゃけ、カートリッジ使ってようが使ってまいが
>>111の射撃と砲撃を比べた結果には思えないスペックがインフレ感を醸しているのね

そうかねぇ？
威力は跳ね上がっちゃいけない部類って、
その威力を劇的に高める役割があるのがカートリッジだろ？

んで、六年前のフォトンランサーの性能が
射程：Ｂ　威力：Ｂ　弾速：Ａ＋
六年後の、プラズマランサーと射程、弾即に置いてはまったく変化無しじゃん。
ただ単に、カートリッジで増強して威力ＡＡになりましたって感じなんだが。

弾速と発射速度は違うものだな

A'sでカートリッジ後の威力評価が出なかったから、今回成長＋カートリッジでの再評価を拝ませて貰ったが
言いたいことは射撃で威力AAと言う事態がインフレ感あるって事
まぁあの場面内全ての弾数を合わせてって意見もあったりするし、一概に言えないことだけどね

つまるところ、それだけカートリッジシステムが凶悪だということで
実力的にはそう変らないヴォルケンズがなのは組みを1話で圧倒していたし

「射撃で威力AA」を問題にしたのは、単純な段階を考えると末恐ろしくなるから

射撃で威力AA（プラズマランサー）
砲撃で威力AAA（プラズマスマッシャー）
大技で威力S（ジェットザンバー）
切り札でそれ以上（プラズマザンバーブレイカー）

別格の項「SS」に指が掛かりそうな事態にインフレを感じてしまうのは、おかしいことだろうか？

ちなみにアルカンシェルで威力SSだと思ってる

>>129
あ、マジだ……。恥……

>>131
威力のランクが大きくなるほど、必要な魔力量も加速度的に増大するものだろうし、んな心配は無用だと思う。
例えば、六年前のフェイトの平均魔力発揮値を143万……切りが悪いので100としよう。
んで最大値が三倍以上……まぁ適当に300とさせてもらう。
んでカートリッジの増量を150辺りにしとこうか。個人的にはもすこし多い気もするけど…
（シャマルが昼間の間ひーこら作っても数発しかできないし。）

それを元にそれぞれの魔法の使用魔力量を仮定していく。適当なんで細かい突っ込みは勘弁してください。
フォトンランサー（威力B）の魔力使用量を平均値の100。サンダーマスマッシャー（威力A-）を150。
無印フェイト最強魔法のファランクスシフト（適当にAAぐらいとする）が最大値の300。
んで、ジェットザンバーがカートリッジ3発使ってるから300+450=750。威力は……スターライトよりちと上でAAA+でいいか？
んでプラズマザンバーが全弾使用の300+900=1200。スターライト+と同じSで。
まぁ……こんなとこ……かなぁ？　自分でも割と疑問だけど、まぁとにかく仮定って事で。

さて本題の六年後。例のプラズマランサーがカートリッジ一発使用として。
100+150=250　威力AAのファランクスと同等には50足りないから、それがフェイトの成長な。
ファランクスシフト→150×3=450。AA+ぐらい？
ジェットザンバー→450+450=900。S-…にとどくかどうか？
プラズマザンバー→450+900=1350。……Sのまんまじゃね？

と、まぁ。長々となってすまんけど、ＳＳどころかＳ＋にとどくかも怪しいだろ。
もちろん魔力量だけで威力が決まるわけでもないだろうけど、おおむねこんな感じではないかなぁと。
しかし、ここまで書いてあれカートリッジ使ってませんよって事だったら、俺恥だなぁ…。
んでも、流石にそんな劇的な成長はないと思うんだけど…。
あと、アルカンシェルはＳＳどころの騒ぎじゃないと思う。個人用のランクで計れる代物じゃないだろ。

>>133
発揮値と使用魔力量は別物ではないか？
その論法だとファンランクスシフトは一発当たり0.3程度になってしまうぞ？
魔法を使っている際の一定時間内の放出量、とか
ドラゴンボール的な魔法力の観測（強い技を使うと跳ね上がる）、とかなら納得いくのだが

と言うか魔力発揮値が明らかにされたソース元はA+のジュエルシードとの戦いをモニタリングしてたもので
最大技がバスターとスマッシャーだったしなぁ
最大発揮値にしても、頭にスマッシャーのって付く気がする

アルカンについては、SS以上から別格だから尺度に加えても良いと思うな
「個人用」とは明言されてないし

そもそもランク一つとっても考え方が違うようにも思う

・ランクや±間の幅が同じ
・ランクアップの幅がでかくて±はそれほどでもない
・A以降のランクアップの幅が徐々に拡がる
・C〜B、B〜Aなどとの差とA〜Sの差が同じでA〜AA、AA〜AAAの幅は狭い

等々ほんの一例でもこれぐらい思い付いてしまう
自分は「・ランクアップの幅がでかくて±はそれほどでもない」と思っているから、多分色々と平行線かな

「威力」についても与えるダメージの大きさなのか、実破壊性能なのか不明でもあるし
（赤竜召喚が同じ威力AAの評価が出ているが、さて赤竜でどういった事まで出来ると威力AA……？）

結局のところ言いたいことは>>131の最初一行
第三期に向けてインフレを危惧する人が居た覚えがあるので、取り上げてみた

いや、まぁ、上の仮定が矛盾だらけなのは百も承知なんだけどさ。
つか、使用魔力量とか適当に書いたのが不味かったな……。
ファランクスシフトについては、合計1064ってのは7秒間維持した場合だろ。
一度に出してるのはスフィア数の３８。だから一発の威力は…約８？　あっれ、少ねぇなー！
つーか、上の例え仮定だらけなんだよ、適当とか連発するなよ、ばーかばーか俺のばーか！

……ええっと、何が言いたかったかというとだなぁ……。
フォトンランサーとかの小技は、自身の力量の向上やカートリッジの使用で
威力ランクが上がりやすいと思うんだ。
発揮値100使用の魔法に、カートリッジ分150足してどーんと上がるってのは有る程度分かるだろ？
プラズマランサーは持続放出してるわけじゃないし。
けれど大技の場合、大気中の魔力や、カートリッジの増量に頼ってる部分が大きい。
自身の魔力発揮値、ないし力量向上によって威力増加する余地が少ないと思う訳よ。
カートリッジは最初っから使ってるしな。

もちろんカートリッジ性能の向上や、変換効率上昇によってカートリッジ分の魔力も
効率よく使えるようになって威力向上しましたよー。ってのはあると思う。
なのはなら、収束できる範囲とスピードが上がったとかな。
けれど、少なくともプラズマランサーの威力ＡＡってのが、カートリッジ使用によるためだとすると
大技も同じように威力が上がってるって根拠には、あんまり繋がらない訳だ。

まぁ、俺もインフレ嫌なわけですよ。ＤＢ化とかごめんですよ。
だからまぁ、何とか威力ＡＡってのが、そこまでインフレの根拠になる訳じゃないってのを信じたいわけですよ！！
14歳クロノなんて６年後の三人娘と比べればミソッカスさーなんて事態、正直悲しいし。
ブレイクインパルスとか、スティンガースナイプとか、地味でクセのある技を使う彼が好きでした。はい。

アルカンシェルについては…。まぁ、確かに個人ランクとは書いてなかったね。
けど、百数十キロ範囲を反応消滅させるとか言ってるし。威力ランクＳのスターライト+一体何千何万発分だよって話じゃないか。
Ｓが幾つ付くんだか想像が付かないぞ。

>けれど、少なくともプラズマランサーの威力ＡＡってのが、カートリッジ使用によるためだとすると
>大技も同じように威力が上がってるって根拠には、あんまり繋がらない訳だ。
まぁ確かに
どう見てもSLBexよりSLB+の方が強そうだったもんなぁ

>Ｓが幾つ付くんだか想像が付かないぞ。
だから「別格」なんじゃないか？
現実の核兵器みたいに威力の序列から飛び抜けたような（兵器について明るくないから実際は知らないが）

でも効果範囲が広いだけで、反応消滅という現象自体の威力はそれほどでもないかもね
今回の漫画で威力と攻撃範囲が分けられて表記されてるし
■威力S 射程S 攻撃範囲SS
と言う可能性もアリかも知れんなぁ、なんてｵﾓﾀ

なのは→ストフリ
フェイト→インジャ
はやて→アカツキ

>>139
はやて→クル−ゼと愉快な仲間たち！

29 ：武装局員の子供 ：2006/10/08(日) 21:46:04 ID:ja0lBCcS
「ぼくのお父さん」
ぼくのお父さんは時空管理局で武装隊にしょぞくしています
最初管理局入った時には、武装隊ではなかったですけど
何年もがんばって、やっと武装隊に入れたそうです
武装隊員は管理局のなかでもエリートだそうです
ぼくもお父さんのように武装隊に入って、世の中の人のためになりたいです

今日、お母さんといっしょに管理局にお父さんのおべんとうを届けに行きました
ちょうど、くんれん中だったので、特別に見せてもらいました
そしたら、広い部屋の真ん中に、ぼくと同じか少し上くらいの、白い服を着た女の子が立っていて
それをかこむように、大人の人たちが数十人たおれていました
その中にぼくのお父さんもいました
お父さんはぼくと目が合うと、悲しそうな顔をした後、ひつうなさけび声をあげながら
女の子に向かっていきましたが、女の子が手をかざすと光のかべが現れて
お父さんは数メートルふっとばされて、動かなくなりました
・・・なんで？お父さんはエリートじゃなかったの？
・・・どうして、あんな小さい子に負けちゃうの？
頑張って強くなったって言ったのに、うそつき！
・・・お父さんはなにも答えてくれませんでした
この日お父さんが信じられなくなりました

てす

なのはも16歳になったから恭也兄さんに食べられたんだろうな。

>>143
さすがに近親相姦はまずいのでは？

その前に、血が繋がっているかどうかが問題だ。

最低でも母親が違う。

とりあえずオレとセーム・シュルトはどちらが強いか議論しようか

まあクロノが一番強いんでない？

バッカ鮫島が最強に決まってんだろ

ヴィータならゴルディオンクラッシャーを使いこなせると信じてる

なのはさんが殺られた件について

その回想シーンでなのはの最強が公式に決まったかな、同時にそれに対する警鐘も行なってバランス取りに行ったし
あのヴィータに「誰もが認める無敵のエース」と思わせた事は決定的
そしてそんな無敵のエースと言えども一つの失敗が命取りになる、と

>>150
なのはさんは星屑のイデオンガンが使えますから(´-ω-｀;)

別に無敵のエースが必ずしも最強って事になるわけでもないでしょ
一つの失敗が命取りになる、というのは同意だけど

まぁね、無敵状態のマリオも穴に落ちれば終わりだし

ここは一発ドカンと景気づけの砲撃をお願いします↓

〃 ￣￣￣￣ヽ
　/　 　　 　　　　　ヽ
｜　　●　　　 　● |　 　
　| 　　ノヽ=＝＝=, /
　　､..　 (（.|_|_|_|_|)　　
　　　＼　(　・∀・)　　撃てるものなら撃ってるがいいさ・・・
　　　　|　 し　　J
　　　 | 　　|　　　|
　　　／　〃し ⌒Ｊ＼
　　（ 　(　　　　　 )　 )

何で仲良くなってんだｗｗｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 22:58:04 ID:PYHA3ond
フェイトがバリアジャケットの強化で速度に特化したソニックフォームを取ったように
なのはもバリアジャケットを何らかの形で強化しないかな。
例えばそれは、防御力と火力をそのままに欠点のスピードを補う、
名付けて「カタクラフトモード」…ごめんこれが言いたかっただけw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:00:45 ID:p/NCxulG
>>789
案1：増加装甲。見た目はごついがいつでも排除、装着が可能
案2：バーニア内臓。機動力5割り増し。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:03:55 ID:V5rBU9QZ
>>790
それなんて「パーフェクトなのは」？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:05:27 ID:uWwWDKdF
>>790増加装甲案に一票。
ついでに時間を越える能力付けとけば完璧。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:11:53 ID:PiIatEvo
>>790
追加装甲で固定砲台と化すなのはさん

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:17:13 ID:PYHA3ond
>>790
バーニアを「内蔵」してどうする

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:17:46 ID:hT0b4k6z
>>790
カートリッジ内蔵装甲で火力と防御力を一度に上げてだな。
「高町なのはアサルトシュラウド」といったふうに……

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:18:44 ID:PYHA3ond
>>790
せっかくのバーニアを「内蔵」してどうするw
普通は外部に「装着」するもんだろ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:19:14 ID:p/NCxulG
>>800
普段は目立たないが、起動するとせり出してくるのだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:55:02 ID:08UJ+riz
実は3期のなのはとフェイトのバリアジャケットはクロノが設計したもの

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 23:58:07 ID:PYHA3ond
ごくごく当たり前のことを訊いて申し訳ないんだが
当然肩にはキャノンが付いてるんだろ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:01:31 ID:I1zBpGiH
>>818
Vのオーバーハングキャノンみたいな感じだよ、多分

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:05:55 ID:PRmRNo0K
>>818
↓こんなカンジ？
ttp://catalog.bandai.co.jp/neco/itemL/4543112227195000.jpg

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:10:35 ID:L5CzxH7g
なのはさんの現在の武装
突撃用ランス(砲身を内蔵・ゼロ距離砲撃可)
波動ガン
対空衝撃波砲
長射程高エネルギービーム砲
ホーミングレーザー
レールキャノン(質量投射砲)
さてどうパワーアップさせますか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:14:10 ID:Q5EFs6tU
>>822
速さを追求。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:16:02 ID:Yy2eogMv
>>822
そこまで来たら半自動で敵を撃墜するビットが欲しいな
具体的には飛び回るフェレットを「小石」代わりに敵にぶつける
もちろん使い捨て式

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:23:16 ID:uL8B5tNx
なのはは機動力うｐするよりそのまま要塞化した方がいいキガス

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:26:44 ID:QYqRkHFW
>>822
両腕からビーム
惑星まっぷたつ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:30:08 ID:7o+midgo
3期のなのはのバリアジェケット変わった理由が、マンガ2話のやられのじゃないかと妄想してみる。
重装甲に頼りすぎてって感じで。そこから戦場でこれさえやってれば―って発言に繋がるとか電波受信した。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:33:12 ID:RM949D6U
>>822
次元連結システムつけてメイオウ攻撃を

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:37:13 ID:Q5EFs6tU
>>822
みんな、ヒーロー作品におけるもっとも基本的なパワーアップを忘れているぞ！
つ　巨大化

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:37:26 ID:sDPxGyvT
>>834
このスパ厨、その発想イエスだね！
じゃぁ俺テックセッター

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:37:32 ID:k0+EGbTr
>>826
SLBを改良するときも、欠点を無視して長所を伸ばすことに御執心だったお方だからな。
レイハさんも似たような性格だし。あんな感じでどんどんパワーアップしていったら…まさしく移動要塞にw

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:41:35 ID:9c+SM3B6
アクセルシューターで追い込んだ敵にディバインバスターを直撃させて一撃で落とすなのはか・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:42:19 ID:7o+midgo
SLBをさらに威力強化に振ったのは、発射速度上げたところで機動戦で使えるほど早くならないっていう
判断があったからじゃないかと。豪快なだけに見えて意外と理にかなったことをするタイプだと思うよ、なのはって。
それが考えてのことか、天賦のセンスかは不明だけど。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:45:10 ID:uL8B5tNx
なのはの才能あれだろ、高町家の血？
最終的にサイコガンダムになってくれればいいんだ。まさに移動要塞。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:50:31 ID:RanPrxgo
>>836
逆に弱くなる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:53:41 ID:P9ryjPpA
>>836
巨大化は負けるフラグです

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:54:01 ID:IP7GUh6W
8m以上の兵器はいい的になるとか
なのはは物陰にじっと隠れて敵を撃つタイプじゃないから
ロングバレル装備のRHスナイパーモードとか絶対に出なさそう。
個人的には見たいけど

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 00:56:18 ID:qQosMAFM
>>843
倒す方法が、額にシュツルムファルケンしかなくなるのか

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:00:24 ID:ZxGzowTl
>>821
むしろこんなかんじ↓
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/fa010s/fa010b_01.jpg
できればこっち希望だが↓
ttp://www.gundamer.com/07/images/6000000000646_02.jpg

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:18:11 ID:ICauJix3
>>842
理に適ってるか？　本人が性格上タイマン志向なのに火力偏重は自殺行為だろｗ
中〜遠距離をベストポジションにするなのはにとって肝要なのは
「距離を維持する」か「近距離をカバーする手を編み出す」のどちらか
遠距離に磨きかけたって同型か闇の書暴走みたいな相手でないと使えない
一期でバインドから仕掛けたけどアレは絵的に映えるからであって
非効率極まりない、その間にバリア死角からレイハで「刺し」たほうが早い
長所を伸ばすのはソロで使える型かチーム前提だと思うが
ぶっちゃけるとなのはがフェイトに勝てる気が全然しないんだがどうやったら
勝負になるの？　持ち味の高速で詰められた時点で勝負決まってない？
小説版読んでないからなぁ〜

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:18:58 ID:kGpFS/ge
おいおい。
なのはさんをなんだと思ってるんだ。
・最高速度、初速に於いては良好な機動能力
・敵の攻撃は耐え切って、一撃必殺の大火力
・砲撃をメインとした戦術運用
↓常識的に考えてなのはさんはこれだろｗ
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/hguc/rx78gp03/01rx78.jpg

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:21:15 ID:MrxqBI9b
うはｗｗｗｗﾃﾗﾂﾖｽｗｗ
でも誰かと相打ちするんだろ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:28:51 ID:I+fjVf/i
ここ何のスレだよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:30:46 ID:MgEiOCvl
>>853
>その間にバリア死角からレイハで「刺し」たほうが早い
ACSの事言ってるの？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:31:53 ID:ICauJix3
>>854
わははｗ　納得ｗ
しかし小弾じゃフェイトの装甲抜けないしやはり詰められた時点で白兵戦能力の
差で勝負決まるんじゃないか？　一旦詰められたら離脱はほぼ無理だし
まぁその図だと「詰められる前に無理矢理落す」って感じだけどｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:34:20 ID:MeKiTN1U
>>856
ガノタの巣窟の魔法少女スレ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:34:52 ID:nzZS+UXA
>>854
それ常識的過ぎて議論が終わっちゃう。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:35:13 ID:ICauJix3
>>857
いんや文字通りそのまま突起部で「刺す」
飛行の勢いで突っ込めば人体くらい軽々ブチ抜けるよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:38:25 ID:MrxqBI9b
>>861
じゃひとまずDXにしとこうぜｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:39:56 ID:MgEiOCvl
>>862
非殺傷設定デフォルトのなのはさんに
何させる気だよ、お前さんはｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:42:02 ID:PRmRNo0K
>>853
> どうやったら勝負になるの？
二人が 交互に砲撃/防御 になるように、会話で誘導すればいい。
・・・「話を聞いて」って言ってたのは、このためか。w

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:42:17 ID:nzZS+UXA
>>862
高速でビルに突っ込んで耐えるBJが、
魔力も乗ってない突起物で抜けるかは怪しいと思うが。
あと、近から中距離はディバインシューター/アクセルシューターで動きを鈍らせてるし、
A'sでは至近距離から距離を取るためにバリアバーストを覚えてる。
SLBはそういう用途に向いていないから別の役割
（それこそ同型や闇の書のような相手用）に特化してるだけだと思うが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:43:47 ID:n/LPez0i
フェイトでも高速機動しながらの溜め無しで出せる技じゃそう簡単になのはの装甲は抜けないだろ
かといって溜めに足止めたらヴィータの装甲砕くアクセルシューターの的になる訳だし…
フェイトの装甲がヴィータ以上とも思えないし…
詰められたら負け確定ってほどのバランスじゃない希ガス

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:44:56 ID:U1jd7QpT
>>853
だから、発射速度の制限的に戦闘中に使用できるようなもんじゃないから、
SLBに関しては格闘戦状態のときの使用は捨てて、充分な支援が受けれるとか
結界等の固定目標向けに進化させたのではないかという話。
さらに、戦闘時のメインであるディバインバスターに関しては、威力重視というよりは
バラエティーを増やす方向に進化してるし、使い分けを上手くしてるのではないかと。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:49:17 ID:hqjOOpi+
ホントにここ何のスレなんだよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:49:20 ID:ICauJix3
>>864
スマン、じゃあ布団みたく「はたく」で
>>866
格闘戦（チャンバラ）に持ち込めたらそれで終わりじゃね？
スピードで負けてるから離脱はまず無理
牽制撃とうってスキに致命打が来る
アクセルみたいな小弾でバリアと装甲を詰められる前に抜ききれるかどうか
>>867
いや得意の格闘戦に持ち込んだらって話ね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:50:21 ID:L5CzxH7g
>>853
実弾みたいに搭載できる数に限りがあるわけじゃなくて
基本的に魔力攻撃だからバリエーションを増やすのは有効だろう。
対空攻撃はバレルショットでカバーしてるし。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:51:14 ID:QYqRkHFW
>・最高速度、初速に於いては良好な機動能力
>・敵の攻撃は耐え切って、一撃必殺の大火力
>・砲撃をメインとした戦術運用
実はこういう設定をもっているのはZZだったりする

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:53:17 ID:PRmRNo0K
>>870
リリカルなのは３期 待合室

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:55:48 ID:nzZS+UXA
>>871
いやだからバリアバースト。
あれ、バリアを撃ち抜けなかったらその体勢のまま発動可能で、
自分と相手をノックバックさせる。
だから一発目がガードできれば距離を取れる。
さらにいえば、中距離からシューターの弾幕が張れる以上、
「格闘戦に持ち込まれたら」って仮定は「戦闘中にバックを取れたら」って仮定に近い。
（無理ではないが、そこまでの戦術は必要）
そりゃ自分に不利な体勢になったらとれる手は限られるって話にしか過ぎないぞ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:57:41 ID:qQosMAFM
小説の戦闘の流れは
機動力にはシューターで対抗。
フェイトは小刻みに当てるが防御が厚く決定打にならない。
サンダーレイジとバスターFBの撃ち合い。二人とも大ダメージ。
仕切直し、バインドファランクスを残存魔力のほとんどを使って防御。
バインドSLBでフェイト撃墜。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:59:04 ID:ICauJix3
>・最高速度、初速に於いては良好な機動能力
いま思ったんだがコレって十分速くないか？
ピーキー型（最高速度が速いタイプ）って反面初速が遅いのがデフォでしょ？
Ｆゼロのピンクみたく、んで初速速い黄色が最高速度で劣ると
なのはって初速も最高速度も速いってそれ結構速いじゃん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:59:49 ID:n/LPez0i
格闘戦っていってもフィールド系の防御使われたら抜かない限り内側入れないしバリアバースト有るし…
チャンバラになるのはお互いが近接攻撃したい時や防御抜いた時、
あとは大人の事情（画面の見栄え等）が有る時だけでしょw

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 02:03:38 ID:ICauJix3
＞チャンバラになるのはお互いが近接攻撃したい時
なるほどね、じゃあチャンバラ鍛えてもあんま意味がないのか・・・・
シグナムってカートリッジで無理矢理抜くの前提で技磨いてるのか

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 02:05:33 ID:L5CzxH7g
>>878
大出力なら加速も速いし最高速度もでるのは当たり前
ただ問題なのは旋回が重機動なだけ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 02:22:59 ID:kGpFS/ge
なんか書いてる本人がなんのスレか分かんなくなってくるがｗ
なのはは高出力の直線番長みたいなもん。
MIG31とかF-14とかだな。
対してフェイトは最高速も出るけど本領発揮するのは近接格闘距離の機動の良さ。
Su35とかF-22とか。
ってか、なのはもフェイトも万能型じゃない以上、得手不得手を考慮して
戦術立てるんだし互いに違う種類の駒落ち状態でで将棋打つようなもんだ。
戦局見誤った方が負けるでいいんじゃねぇの？
都築が漫画でなのはに言わせてるしさｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 03:26:15 ID:eicQDWYv
つーか、フェイトを格闘戦特化と思っている人をちょくちょく見かけるが、
ビジュアルファンブックの戦闘距離の説明を読む限り、フェイトの能力がもっとも活きるのってミドルレンジだよね。
フェイトは本来高速戦闘を主体にしているのであって、攻撃に関しては万能型のはず。
だから射撃格闘の各分野単独で戦っては、同クラスの魔導師相手に高い決定力を発揮することは難しい。
フェイトがその能力を最大限に発揮するのは、機動力によって近〜中距離における多彩な攻撃手段を有機的に結びつけたとき。
格闘戦はあくまでその多彩な攻撃手段の一つでしかない。
実際シグナム戦でも格闘と射撃を絡めた戦い方をしてるしね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 03:49:22 ID:KpUDwGwm
>>895
でもなのはには負けたよね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 03:58:36 ID:MUPOXdgg
なのはと比べたら駄目だろ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 04:13:01 ID:o9bvz5WE
要するに
近接：シグナム＞フェイト＞なのは
射撃：なのは＞フェイト＞シグナム
ってことだな。
ヴィータってどうなんだ…
バランス型らしいがフェイトほど鋭い攻めをできそうな印象がない


899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 04:15:53 ID:w3aJBp0z
>>898
フェイトの鋭さを一撃の重さに変えればいいかと。
あと飛び道具のスペックがフェイトよりやや上そう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 04:21:46 ID:0cCgfAXA
アレだ。フェイトは高速型で、連射性能が高くて誘導しなくて直線的で正面に集中する玄人向けのタイプ。ボスには密着して連射連射。
なのはさんは挙動が重めな分ホーミングと扇弾で、画面の下の方でバラけた弾を最低限の動きでよけるの。
シューティングに置き換えるとなんとなくわかりやすい気がする。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 05:10:41 ID:o9bvz5WE
>>899
いや飛び道具は微妙だよ
誘導性能はフェイトよりいいんだろうが引きつけてかわせる程度だし
何よりゲートボールだけで大砲が無い…
飛び道具は小技だけ、逆に近接は大技だけで戦い辛そうなスタイルなんだよな。
防御はシグナムより強いらしいがそれを発揮するシーンがロクに無いのも痛い

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 07:29:10 ID:2cXGxEFv
しかしまあ、よくこれだけ次々とネタがでてくるなぁ。自分が興味
あるのがどんだけ狭い世界なのかが分かる気がするよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:10:27 ID:IP7GUh6W
自分の力を過信して敵にやられるキャラっていないよね
ヴィータがそのタイプっぽいが負けた所を見た事がないし

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:26:55 ID:L5CzxH7g
フェイト→エスコンの戦闘機
なのは→エアダンの戦闘機
フェイトは機動が軽くクルクル回っているだけで勝てるがその変わりに射程が短い
逆になのはは射程が長いがその分機動が重くて空戦機動で補う必要がある

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:31:27 ID:k0+EGbTr
ヴィータは自分を過信するんじゃなくてツメが甘いんだと思う。
二話でバインドされた事もそうだし、七話はまぁ…DBEが反則ぽいけど。
基本的に戦闘スタイルが技巧派のシグナムやフェイトと違って、一発一発をドカンドカンと当てていくタイプだし、
そこにあの性格だから味方のフォロー無しだとトラップとか絡め手には弱そう。
まぁ半端なものだと罠ごと力づくで潰されるだろうけど。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 08:42:26 ID:3lq0w5mq
小学生時代の日向小次郎みたいなもんか

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 09:27:49 ID:ntiYqpm4
>>904
グラーフアイゼンは振るだけで武器になるのに近接で小技がないなんてこたぁないだろう。
しかもギガントは攻撃範囲が自由自在だし撃つ方向が違うだけで大砲と変わらん。
ゲートボールもボールと自分ではさみうち攻撃なんてことも可能だしな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:36:54 ID:Yy2eogMv
亀になるが、なのはの加速はニトロ的な急加速みたいなｲﾒｰｼﾞでいいのかね？
その代わり曲がれないという。まあなのはの場合は機動が鈍いだけだけど

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:40:39 ID:bXwpjrvz
>>914
「フェイトはソ連製」ということでひとつ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:44:57 ID:iiU6DQg7
>>926
回転半径が狭いとかグリップ力が低いのほうが解りやすいな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 10:55:56 ID:zr3UtPdB
まぁ、きっとそのうちなのはさんもドリフトを会得して、余剰パワーの効率運用をマスターするさ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:06:38 ID:ntiYqpm4
>>926
急加速はできるが長く続かないってことだろ。
瞬間移動みたいなもん。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:17:59 ID:9IyT+im6
>>926>>930
おまいらのせいで、もう
なのはさん＝人間ﾐｻｲﾙ
という図式が頭に浮かんで離れなくなったぜ。どうしてくれる

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 13:06:27 ID:hxCVAdZN
>>926,930,932
確かに第1期のOPの飛翔シーンを初めて見た時、凄い衝撃を受けたよ
サリーちゃんからCCさくらに至る箒／杖による飛行形態とは全く異なるパワフルさに、
戦闘機になぞらえて＜第５世代魔法少女＞とか思ったもの
まあその十数秒後にはフェイトとのどつき合いのせいで
「P&W半ダースくくり付けたM1A2エイブラムスかよ！」とか噴き出したがw

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 13:41:13 ID:n/LPez0i
魔法少女や超能力的な飛行形態ってよりモビルスーツの方が近いから…
なのはは出力の大半をメインスラスターに注ぎ込んでるから高加速・高出力だけど重機動
フェイトは大出力バーニアを各所に装備してるので高機動かつ速度も高い

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 14:23:16 ID:VRDeaHdm
いやなのはの出力はほとんど砲撃の威力・射程とバリア出力に回されてて
アクセルフィンはどっちかっつーと外付けの使い捨てブースターポッドの方が近くね？
いやまんま使い捨てのニトロかｗ　初速だけはあるけど持続も加速も旋回力もも低い。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 14:34:02 ID:Zs/tTpW3
ttp://murajibook.web.fc2.com/circle2/nanoha-ospray-sample18.htm
同人ネタですまん。
なのはファンの知り合い(こいつは軍ネタ知らない)からこの本見せられて爆笑した。
>>936
なのはがM1A2ならフェイトはT-90かメルガバか。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:01:09 ID:Q5EFs6tU
>>938
なのは＝F-14
フェイト＝F-15
見たいな感じかな？
しかし、軍ネタが尽きないなあｗｗ
やはり本編で二尉とか軍ネタを絡め始めたからかな？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:16:00 ID:qQosMAFM
でも陸海空が仲良いよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:17:12 ID:69m3b2v9
海がフェイト、つーのがやや不満

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:40:11 ID:VRDeaHdm
騎士道精神あふれる空はフェイトのイメージ。
スパルタである種非人道的な陸軍はなのは
はやては海江田さんみたいな感じで

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 15:55:14 ID:w2HoBVJF
>>945
んじゃ
はやて＝ F-22A
で問題ないな。

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

ほしゅ�U

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:31:13 ID:8iTPbl9y
シグナムと美由希が、
剣道の試合をやったらどっちが勝つかな？
シグナムは、レヴァンティンとか魔法とか使わず
剣術だけで戦うという事で。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:36:27 ID:AO24PEYt
>>467シグナムも結構つおいぞ。
剣道場で講師やってたらしいし。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:39:18 ID:4HOrMNIE
>>467
奥義使用の有無で異なる。
つか、たぶん奥義使用されたらシグナムはかなり不利。
しかも美由希、時期によっては閃を発動可能だしな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:41:32 ID:XAXA6RvC
神速だっけか？あのタイムブースターみたいな技
あれって美由希使えたっけか？
使えればシグナムにも勝てそうな気がする

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:43:40 ID:hfMYcLTP
>>471
原作だと使えるようになるな
神速から奥義の技で乙になりそうだ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:47:30 ID:PPP6lQOB
なのはの美由紀って原作と同じ設定なの？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:47:25 ID:mlcEm+JW
だが魔力を乗せた刃相手じゃ地球の刀なんて一発で折られそうだ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:50:13 ID:IfSJ/O1h
そこで十六夜さんですよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:50:48 ID:yZz2XSmM
魔力がない相手に魔力を使うなんてシグナムはやんないだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:52:00 ID:T+uExj2z
士郎パパンが生きてるから原作より弱いかも知れない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:52:57 ID:WzatGq0i
>>475
大丈夫だ海鳴には刀からビームを出したり出来る剣士がいるから

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:53:46 ID:AO24PEYt
神速に対抗出来るのって同じ神速使える奴を
除けばクロックアップ使えるワームの成虫体かカブトくらいのもんだろ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:54:16 ID:75i9F/Xe
>>482
ソニックムーバーはだめですか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:54:16 ID:hfMYcLTP
恭ちゃんは健康体だと思うから原作よりも強いんだろうな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:54:45 ID:QR6ovIlD
久しぶりだな
「違う土俵で頑張ってる相手を対戦させようとする強さ議論」
好きだねー

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:00:55 ID:AO24PEYt
>>485
一期が放送されてたころシャア専用板でなのはとガンダム戦ったらどっちが勝つかとか
言う凄まじく下らない争いがあったがそれに比べれば…
あの頃は俺もまだ厨だったわ…

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:05:17 ID:Zy0wgrMv
>>485
御神の剣士となのは達どちらが強いって質問に都築氏はF1と普通の車みたいなものだから比較対象に
なりませんとか言ってなかったっけ。うろ覚えなんだがこんな感じの例えで。
>>487
さすがにガンダムには勝てんだろ・・・こっちは生身だし。
ボールくらいなら何とかなりそうだが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:06:49 ID:XAXA6RvC
>>489
ボール舐めんなww
１８０�oの大口径だぞw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:09:02 ID:dt6a+Q1P
>>485
ただまあ、シグナムは純粋に剣の道も進んでるからな。
剣だけで試合するとどうなるか気になるところではある。
互いに一介の剣客として。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:09:36 ID:71MhGV9s
>>489
ボール達はがんばってソーラーパネルをちまちまと作ったんだぞｗｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:09:57 ID:AO24PEYt
>>489ちなみにシャア専用板ではターンエークラスの機体じゃなきゃＳＬＢ食らって一発で殺られるが結論だった。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:14:36 ID:Zy0wgrMv
>>491
つ『当たらなければどうということは無い』

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:14:37 ID:k+X1Vu76
てか世界観が違うからな
スパロボとかGジェネみたいなのは
あくまでゲームシステムとバランスで設定した数値の中で
それぞれ当てはめてるだけで
ダイターンが実際は超高速で動けるとか、
改造したザク�Vが∀の初期ステータス越えるとか、
そういうの見るとちょっとﾜﾛｽ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:19:39 ID:AO24PEYt
>改造したザク�Vが∀の初期ステータス越えるとか
ザク�Vを馬鹿にしちゃいけない。
本来シンプルさがウリのザク系モビルスーツのくせに平然と
口からビームを吐いたりするからな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:20:00 ID:dt6a+Q1P
まあ御神流はるろ剣にインスパイアって可能性高げだからな。
蒼紫に。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:20:38 ID:QR6ovIlD
>>498
まさにそれなんだけどね…
物語のために用意された戦闘用の魔法設定と
そういった設定なしの舞台で戦うための戦闘力と
なんで比較したがるのかよくわからん

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:22:51 ID:k+X1Vu76
>>503
斉藤いねぇかなぁ
>>502
ちょｗｗｗそんな食いつき方されるとは予想GUYﾃﾞｽｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:24:51 ID:hfMYcLTP
原作には美由希のお母さんが突き技の奥義の使い手だったかな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:25:04 ID:IfSJ/O1h
議論になるとスレが延びるなw
おまえらが白熱してる間に俺は戦いが嫌いなヴィータとまったりすることにするぜw

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:27:11 ID:dt6a+Q1P
>>505
牙突みたいな突きは御神流奥義ノ三、「射抜」かな。
長射程超高速の突きで、突いた先から様々に変幻自在。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:27:15 ID:8M3VJLgU
というか射抜(刺突)なんてまんま牙突じゃないか？(ぉぃ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:28:38 ID:XAXA6RvC
つか御神流剣術も化け物じみてるなw
何か説明だけ見ると魔法にひけ取らないのもあるし

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:29:47 ID:qJ3N6LAV
>>508-509
それを魔法戦闘にRHE・ACSとして絡められたなのはのバトルセンスが天才的だなｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:30:33 ID:OkdhlSEo
あれ？ここって魔法少女のスレだよね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:31:20 ID:8M3VJLgU
閃は天龍翔閃、薙旋は回天剣舞・六連(性質からの推測)っぽい。
なんか言っていて空しい(ぇ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:31:40 ID:T+uExj2z
>>510
魔法無しに単純な技で人間越えてるからな
最も、魔導師と戦ったら武装局員にすら勝てんけど
デフォで空飛べて一方的な遠距離攻撃できて常時バリア展開な連中にどうしろと

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:31:42 ID:Zy0wgrMv
>>510
しかし所詮は生身の人間だしね。攻撃面も防御面も比較にならんだろう。 素早さだけ互角でもしょうがない。
上空に逃げられて砲撃されたら手も足も出ないし、魔法ナシというハンデをつけた時点で真剣勝負じゃない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:34:49 ID:75i9F/Xe
>>515
さらにバインドなんてされたら一発で（ｒｙ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:34:57 ID:IfSJ/O1h
まあるろ剣自体サムスピのパクリ（笑い）だからなぁ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:35:30 ID:71MhGV9s
Iフィールドとかビームコートとかって魔法を防ぐことが可能？
ATフィールドでも・・・可能？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:37:08 ID:X55jkfDa
SLBは南極条約で禁止されそう

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:38:07 ID:XAXA6RvC
>>514-515
まあなw
どんなに頑張っても生身じゃ無理だろうな
>>519
あれはビームを無効化するものだし魔力攻撃は無理じゃないか？多分
ＡＴフィールドは知らんけど

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:38:27 ID:dt6a+Q1P
>>510
つか、とらハ世界が全般的に化け物じみてんだろうな。
絶えてなければ御神流と同クラスの部門が他に七派あるわけだし、
忍者の草薙流や、除霊剣術・弓術の神咲流三派とかもあるし。
香港には士郎さんより強い鉄棍使うおじさんもいるしな。
高町家近くの空手の道場の館長のジジイは恭也を手玉にとるし。
>>514
バリアに関しては徹系（御神流の発勁）が有効かどうかだな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:38:54 ID:qJ3N6LAV
>>516
DGでも沈めそうな勢いだと思・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:39:16 ID:AO24PEYt
>>519
Ｉフィールドで防げるのはメガ粒子で構成されるビーム攻撃だけだから無理。
ＡＴフィールドなら多分防げる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:39:23 ID:k+X1Vu76
>>518
原作者がコメントでSNKへの愛を深く語ってるぐらいだもんなｗｗｗ
>>519
ビーム（ミノフスキー理論から成り立ててる、縮退したメガ粒子）とそれらの防御理論からして
魔法と関係がないので（ｒｙ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:41:58 ID:AO24PEYt
>>523
ＤＧはさすがに無理でしょ。
あれに魔法攻撃なんかぶつけたら突然変異おこして余計手がつけられなくなりそうだ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:43:01 ID:k+X1Vu76
>>524
ATフィールドって、たしか人を一個の人として形作る「心の壁」を
強い物理現象を伴う形で具現させたものだっけか
ガンダムのビームとかなら普通に通るだのなんだのと
エヴァ製作陣の間では言われてたらしいけど、結局なんでも防げる感じになってるもんな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:43:15 ID:T+uExj2z
デバイスを取り込んで魔法技術すら進化の礎にしちゃってより手が付けられなくなりそうだ
そしてアルカンシェルで蒸発させるオチ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:43:24 ID:dt6a+Q1P
>>519
ガンダムのビーム粒子は基本的に電磁気から力を受ける粒子だから、
逆を言えば魔力の粒子が電磁気と相互作用しなければ防げない。
レーザーに向かってビームコートを構えるのと同じようになってしまう。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:43:40 ID:V6l2RiD8
>>519
スパロボ的に言えば、魔法がビーム属性なら防げる。
ATはなんでも防ぐ。 装甲フル改造ガンドロのGテリトリーは抜けんだろうがなwwww
原作準拠？　そんなのわかりようがねぇよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:45:08 ID:XAXA6RvC
ナデシコのディストーションフィールドなら防げんじゃね？
グラビティブラストも多分効くだろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:45:14 ID:qJ3N6LAV
>>526、>>528
さすがに闇の書の闇と同等、それ以上はアルカンシェルじゃないとやるだけ無駄かｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:46:40 ID:k+X1Vu76
てかDG細胞とかも元をただせばナノマシンというれっきとした物理技術だからな
というかスーパーモードからファイティングスーツからなんでもナノマシンやらで
しっかり作中の設定を説明できて通せるらしいGガンダムは、ある意味では凄いとｵﾓﾀ
まあ結局は『進化』しちゃって手が付けられなくなってるけど＞DG

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:53:14 ID:Ie54/obF
アースラもディストーションフィールド搭載だっけ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:59:04 ID:OkdhlSEo
言ってたような
実況で「ナデシコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」ってレスした気もするし

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:59:27 ID:Zy0wgrMv
>>534
一応防御フィールドは張れるはず。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:00:48 ID:T+uExj2z
あと普通の武装もついてなかったっけ？ビームとかそんな感じのが

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:03:18 ID:AO24PEYt
>>537
ビーム砲が付いてるらしいよ。
そんなもん付けるくらいならＣＩＷＳでも付けた方がいいような気もするけど。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:05:23 ID:k+X1Vu76
>>538
でも世界観に、戦艦に攻撃かける戦闘機的なものがないと前提としてなぁ＞CIWS

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:06:26 ID:QR7gbxZu
つか物理的な兵器使ってる相手と戦う場合、 結界で姿隠したら向こうから補足出来ないし、
そのまま接近して0距離からエクセリオンバスター打ち込まれたら防ぎよう無いんじゃね？

魔法って言ってるけど、これってどう見ても魔科学だよな……

魔法の術式のベースは数式だぜ、ヒィヤッハー!!

全く強さに関係ないなw

テイルズ発売記念保守

ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ

ガンダム試作3号機の零距離ビームライフル　VS　なのはのエクセリオンモード（ACS展開）

どっちが強いんだろう

アルカンシェルで一撃(武装が違う)

保守

ほしゅ

新キャラのデバイスに期待したい。

保守

なのはとMSはどっちが強い？

マイクロソフト？

残念ながらモビルスーツだ

武器だけでランクつけるとどんなもん？

武器ってのは魔法？デバイス？

デバイスだとおも

戦闘機＞ヘリ＞戦車＞ＭＳ
なのを考慮すると
なのは＞ＭＳだろうな。
そもそもＭＳにしろ戦車にしろ生身の人間が破壊できる代物だし。

その序列はどっからきたんだ

機動武闘伝が何故か思い浮かんだんだけど……

>>185 ほい。
http://www.youtube.com/watch?v=1fHLuiYjQek

保守

戦闘機となのははどっちが強い？

なのは

ピッコロ大魔王となのははどっちが強い？

なのは

ピッコロって都市破壊級だっけ？
なのは単独だとどっこい、フェイトあたりと組めば十分勝てるって位かな

ＲＸとなのははどっちが強い？

age

スバルって戦力的には微妙だよな。
クロスレンジが得意っていってもヴィータほどの威力も無さそうだし、
クロスレンジに持ち込むための戦術もスピード任せで避けるだけ。
タイマンじゃ相手がよほど懐お留守じゃない限り勝てないんじゃないか？
団体戦でも切り込み役ぐらいしか使い勝手がないような。
せめてシューター系の魔法を手に入れるかヒットアンドアウェイの戦術が
欲しいところ。

>>203
ローラーブーツがマッハキャリバーになれば変わるんじゃない？

>>201
圧倒的にRX。さすがに勝てんよ。

>>201
なのはフェイトはやては三人束になってかかてもＲＸは倒せない。
それどころかシャドームーンにも勝てないんじゃね？

なのはとセーラームーンってどっちが強い？

バビディのところのプイプイなら、なのは達でも余裕。

距離さえとれば北斗の連中ぐらいなら楽勝だよな。

とる前に秘孔つかれて終了

魔法少女リリカルなのはファンに送る。萌えたらSLBで消滅！PART2
http://www.nicovideo.jp/watch/1176806338

>>211
画像全部で死んだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RXってのがどんだけ強いか分からないけどそいつはなのは達がリミッター解除
して三人がかりで戦っても勝てないのか？

他はともかくＲＸは無理だろ
というかリミッター解除てなんだ

ストライカーズの四話を見れば分かる。

そのＲＸとやらの詳細な能力が見てみたいな。

>>213
ググレばすぐ分かるよ。

まさかリミッターというものをかけてたとは思わなかった。

ＩＤ…

俺もこの魔導師ランクなら中々役に立つんじゃないかな？

さっきＲＸの話題が出てたから思いついた。
魔導師と仮面ライダーってどっちが強いんだろ？
個人的にＲＸ、シャドームーン、クウガ、ブレイド辺りならなのは達三人がかりでも
勝てると思うけど他のライダーは無理だと思う…

余裕で勝てるんじゃないの？
フェイトみたいに音速で飛行しちゃうライダーなんて聞いた事ないし

>>220
つハイパーカブト(飛行＋ハイパークロックアップ)

つオーディン(ゴルドフェニックス装着で飛行できる＋瞬間移動)

つキングフォーム(背部のジェネレーターで飛行可能＋時間停止＋防御力激高)

とりあえず平成ライダー三強ならなのは達に勝てるかもな。
その他高速で移動する物体を感知できる上に高い攻撃力と防御力を持ってる究極クウガも勝てる
確率は高い。
怪人の方では音速で移動するドラゴンオルフェノク龍人態を圧倒したゴートオルフェノク
と究極クウガと同等の能力を持つダグバ、カテゴリーＫやジョーカーが有力候補。

昭和ライダーではＶ３が２６の秘密を駆使すれば勝機はあるだろうし、なによりＲＸに
勝てる奴は存在しない。
敵の方では瞬間移動能力を持つ上にあのバイオライダーを破ったシャドームーンが有力。
シャドームーンは頭が良いからなのは達の能力を分析して勝てる方法を見つけ出すかもしれないし。

>220
スカイライダーは？

>>222
忘れてた…
スカイの飛行速度によるな。
スカイは時間操作能力や瞬間移動がない分きついかも。
ただ身体能力は改造人間であるスカイの方が高いんで隙を見つけて勝利することは
できるかもしれない。
それと今考えてみればファイズやカブト系ライダーのように高速化できる奴や
ヒビキさんのように戦闘で機転が利く奴も勝てる可能性はあるな。

本当に改造人間の方が身体能力が高いのかなぁ？
スバルの動きとか見るとかなり人間離れしてるが

>>224
お前は仮面ライダー魂(スピリッツ)を読め。
明らかに身体能力と頑丈さは改造人間のほうが上だってことが分かる。

でも飛び道具がある分大抵のライダーよりなのはたちが有利だと思う

>>226
射撃の方なら確かに有利かもしれないが問題は殺傷能力かな。
まず１号２号は原子爆弾爆発の中心地から生還した過去があるから
原子爆弾以上の威力をもった攻撃が必要になる。
なのは達に原爆以上の威力を持った物はあるかな？

ドラゴンボール辺りだと実際どうなるのか難しいな
コミックでの最初の天下一武道会で　
亀仙人扮するジャッキー・チュンがかめはめ波で月を消滅させてるからな。
チュンのはギャグと捉えたとしても　マジュニアも一撃で月消滅させてるし。
てことは　StS時のなのは達にスカウター使ったら良くて300〜400くらいなのかね

個人的にはGガン連中との対決も面白そうだ

今思いついたんだけど、ＲＸと平成ライダー三強以外にもなのは達に勝てそうな奴
がもう一人居た。

つ快傑ズバット

多分何やってもこいつにゃ勝てないと思う。
「ミッドチルダじゃ一番でも、日本じゃあ二番目だ。」
とか言われそう。

>>227原子爆弾もピンからキリだしなぁ

なのは達が着るバリアジャケットは鉄筋コンクリのビルを数階ぶち抜いても致命傷は負わない防御力が有るけど

んじゃ　生身で何十階もある高層ビルを突き&蹴りの打撃で吹っ飛ばしてしまう
東方先生とドモンの攻撃なら効くってことか。
ガンダム乗ったら機動六課総がかりでも手がつけられんぞ。

>>230
カメバズーカの体内にセットされた奴は東京吹き飛ばす威力があった。
１号２号はその爆発の中心に居て助かった。
ちなみにＲＸは惑星爆発の中心地に居て無事だった。

ていうかライダーってどうやったら倒せるんだよ？
ベルト破壊して変身解除させた状態で倒すとかか？

>>227
物理的な防御力はあるかも知れんが
純魔力攻撃されたら防ぐ術はないと思う

>>234
エネルギーの質の違いというか攻撃の仕方の違いということは分かる。
でもそれだと純魔力の攻撃を直撃させればフリーザさんにもセルさんにも効くよ
って言ってるのと同じなんじゃ

>>234
総魔法攻撃して、皆が「やったか？」って思った後いきなり丘の上にライダーが現れて
「ハッハッハッハ！、仮面ライダーは不死身だ！」っていう台詞を叫ぶっていう展開も
ありえるぞ。

　 ﾊﾟﾜｰ ｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾃｸﾆｯｸ
ﾊﾔﾃ 　S　A　SS
ﾅﾉﾊ　 S　A　S
ﾌｪｲﾄ　S　S　A
ｼｸﾞﾅﾑ.S　S　A
ｳﾞｨｰﾀ S　A　A
ﾃｨｱﾅ. B　C　A
ｽﾊﾞﾙ. A　B　C
ｴﾘｵ　 B　A　B

>>237

ﾌｪｲﾄ　A　SS　A

だと思う……。

それ以前にツッコミどころが多すぎて困る

最近なのは達がむかつくからシャドームーン様に三人を蹴散らして貰いたいな。
バイオライダーを破った彼の戦闘能力なら出来る筈だ。

それ以前に
>>237　の意図がわからん
対決相手もランクで出せと？

いい加減スレ違いだということに気づけってことだろう
ライダー云々やってる中で拙いながらもなのはの強さ議論に持っていこうという心意気が涙ぐましい、多分

　 ﾊﾟﾜｰ ｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾃｸﾆｯｸ
ﾊﾔﾃ 　S　A　SS
ﾅﾉﾊ　 SS S　S
ﾌｪｲﾄ　A　SS S
ｼｸﾞﾅﾑ.A　S　A
ｳﾞｨｰﾀ SS B　B
ﾃｨｱﾅ. C　C　A
ｽﾊﾞﾙ. B　B　D
ｴﾘｵ　 B　B　B
ｷｬﾛ　 D C A

何となく修正してみた。
なのはとはやてだけどはやての場合はパワーというより石化や氷結などの
テクニック面でパワーを補ってると思うんだけどどうだろうか？

戦技教導官のテク舐めるな
ヴィータのパワーがラグナロクなはやて上回るってどういう根拠だ

と言うか、SSがあってAAとかがないのはなんでや

なのは、フェイト、はやて、シグナム、ヴィータってそんなに戦闘能力の差は無いよな。

都築がそう気を使って描写してるからな
だからかA'sの戦闘は尻切れトンボが多いわ……

StSに一応の期待

格ゲーキャラとかはどうよ？無駄に鍛え抜いて頑丈な面々
気なんていう魔法じみた技を扱う面々　化け物面々
雑魚っぽいのから厨設定のキャラまで幅広く居るけど

あ、悪いスレ間違えた

そういやデバイスって銃みたいに規制とかないのか？

なのはやフェイト達にウルトラマンパワード&ティガ&ダイナ&ガイアそしてウルトラセブンは勝てるんだろうか
ティガやダイナやガイアなら一対なら勝てるかもしれない　ウルトラセブンやパワードは自分の力を最大元使えば勝てる気がする

俺的になのは達に勝てそうなのは超電磁バイオマンのドクターマンだと思う、だって折れないと思ったバイオロボの剣を折ったり、心を持ったロボット作ったりした知能があれば・・・勝てるような気がする

　 ﾊﾟﾜｰ ｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾃｸﾆｯｸ
ﾊﾔﾃ 　SS A　SS
ﾅﾉﾊ　 SS S　S
ﾌｪｲﾄ　AA SS S
ｼｸﾞﾅﾑ.S　S　AA
ｳﾞｨｰﾀ SS AA AA
ﾃｨｱﾅ. C　C　A
ｽﾊﾞﾙ. A　A　D
ｴﾘｵ　 B　A　B
ｷｬﾛ　 D C A

違和感を感じたので修正させてもらった

ウルトラマンダイナミラクルタイプにはブラックホール発生させる技があるからなのはさんにも勝てるだろ
ティガはクリッターティガがあるし、ガイアにはスプリームヴァージョンがあるし、パワードやセブンも１対１ならなのは達に勝てると思う

ドクター・マンなら新帝国ギアを使ってスカリィを配下にし対なのは用の装備を作ると思う

>>252
はやてはパワーがあるんじゃなく効果範囲が激広なだけ

　 ﾊﾟﾜｰ ｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾃｸﾆｯｸ
ﾊﾔﾃ 　SS A　SS
ﾅﾉﾊ　 SS AA　S
ﾌｪｲﾄ　AA SS S
ｼｸﾞﾅﾑ.S　SS AA
ｳﾞｨｰﾀ SS S AA
ﾃｨｱﾅ. C　C　A
ｽﾊﾞﾙ. A　A　D
ｴﾘｵ　 B　A　B
ｷｬﾛ　 D C　A

こうかな？

↑物理
ｼｸﾞﾅﾑ
ｳﾞｨｰﾀ
ｻﾞﾌｨ-ﾗ
ｼｬﾏﾙ
↓魔法

明日までに書き込みなければフェイトは俺の嫁

DA☆MA☆RE

カービィに吸い込まれたら

フェイト、エリオ→スパーク
なのは→ウイング
ヴィータ→ハンマー

他には？

すずかとアリサってどっちがつおいの？

つーか

エリオVS電王ロッドフォーム

ティアナVS電王ガンフォーム

これはどうなの

>>261追加
フェイトVS電王アックスフォーム

>>260
声優的に考えてアリサの圧勝

すずかは、ドッチボールで、
フェイトが空中でボールで投げたら、
鈴鹿はボールを回転しながら受けて投げ返し、空中にいる間にフェイトを打ち落とした運動神経の持ち主だぞ

あいつら絶対小三じゃねーよ
文系とか理系とか言っちゃってるし

ここであえてパワーではなくメンタル、精神的な方面での攻撃を考えてみたらどうか。

フェイトは弱そうだなナイーブな感じ
なのはは強すぎそう他人の痛みがわからない感じ

なのはが参るとしたら

自分の目の前で大切な人が傷つけられてるのに、自分は何もできない

という状況においてやるぐらいだよな
ただ、その後闇落ちでもされようものならこっちの命がないが

>>268
その前にそんな状況に持っていく事が難しい件について

バインドを1000くらい重ねて目の前でフェイトが狂うまでくすぐり続ける。

そのくすぐる役目、拙者が承りたく候

かなりツボなシチュエーションなんだがザコバインドをいくら重ねてもなのはさんは止められまい

遅ればせながらなのはワールドに入った者ですが
バトルってパワー型よりスピーディ＆テクニカルな方が強いんじゃ？って思うんだけど
パワー型のなのはの方が強いのか　やっぱ力で押してく方が強いのかねぇ

なのフェ戦は、フェイトがつられてなのはとのガチ砲撃勝負に付き合ってるから負けたってのもある

>>273
なのはさんは超装甲＋超火力＋驚異的な命中精度を併せ持っているからな。
自分が某ネトゲをやっていた頃、硬くて一撃が重い騎士には勝てなかったのを思い出した・・・

>>273
力石とジョーの戦いを思い出せ

なのははパワーにテクニック伴ってるからかなりどうしようもない
だから苦手なクロスレンジに持ち込むってのが対なのはでの常なんだが
なぜか無印とA'sのなのはさんは殴りたがりで鍔迫り合いするシーンが多い
ふしぎ

なのはに勝てそう、というか相性よさそうなのはシグナムとザンバーフォームのフェイト

すずかのシュート

あぼーん

>>280
行ってきた
遠慮なく叩いてきたわ

なのはに勝つには、防御をどうにかする手段がないと。

>>276
せやけどそれはただのトリプルクロスカウンターや

それウルフ金串

勇次郎とかアーカードみたいな存在になってるな

すいません。
敵側もお願いします。

速攻魔法発動　バーサーカーソウル

やはりティアナが撃ったクロスファイアがはじけてまざらないと

シャマルの遠隔魔法玉抜きが最強技だと俺は思っているけど違うのか？

リィン�Tの強さって今のはやてと同じ位なのかね

>>289
バリアジャケットが完全だと通らない
>>290
防衛プログラムの力を一部利用した戦闘衣装（公式HP）がある分、防御力が圧倒的で闇の書の意志の方が強い
闇の書効果を除いたリイン�T（A's13話）の場合、はやての近接対応能力による

>>291
なるほど
んじゃ現時点で一番強いのは初代リィンか

なにかしらの理由で復活したリィン1に、
ゼストとかいうキモ親父と調子こいてるルーお譲を凹ってほしい。

>>292
いや、初代リインと闇の書の意志は別物と考えてくれ
蒐集した魔力分、スペックに大きな開きがあるし

>>215
【作品名】仮面ライダーBLACK RX
【ジャンル】特撮
【名前】南光太郎（BLACK RX）
【属性】太陽の王子
【大きさ】 身長／198.8cm　体重／88kg
【攻撃力】
RX………RXキック　南光太郎（BLACK）のライダーキックの3倍の威力を持つ
リボルクラッシュ：ＲＸの必殺技で、ロボパンチやＲＸキック、ハードショットなどを
　　　　　　　　　何発打ち込んでも無事な皇帝を倒した。
　　　　　　　　　さしたあと相手に剣のハイブリットエネルギーを流し込み爆発させる
　　　　　　　　　全身に宇宙破壊数発分のエネルギーを流し込まれても無事でないなら爆死することになる
ロボ………ロボパンチ　自分が重傷を負う攻撃をはじき返す
ハードショット：ボルティックシューターから発射される光弾。
　　　　　　　　追尾機能付きで、バイオ以上の反応でも必ず当たる。射程は設定上∞
　　　　　　　　ロボパンチで倒せない相手を破壊できる。
バイオ……スパークカッター　バイオブレードで袈裟切りにする。
　　　　　一応ＲＸキックで倒れない相手を倒すことができる。

【防御力】
RX………至近距離から怪魔界（地球とまったく同じサイズの星や宇宙、太陽の光も届かない星などがある世界）
　　　　を吹っ飛ばす自爆を耐える
ロボ………地球上のどの物質よりも固く、RXが大ダメージを受ける攻撃で無傷。
　　　　　逆にはじき返して相手が殴った腕を痛めるほど。
バイオ……RXの0,9倍。むしろコイツの防御の真価はゲル化なので、特殊能力欄参照
　　　　　　　あと勘違いされることも多いが、別にゲル化しなくても、物理攻撃なら体の透過度によってすり抜けできる
　　　　　　　ゲル化するとそれに加えて不思議系攻撃に耐性がつくというのが正しい
　　　　　　　ゲル化が半日で解けたからと言って物理攻撃が効くわけではない

【素早さ】
RX………BLACKのころの3倍のスピードを誇る。音速の360000倍（光速の0,4倍）の速度を余裕で捌く。
　　　　移動速度は時速315km。あらゆる面でBLACKを上回るため、反射も光速反応のまま
ロボ………RXの0､8倍とやや鈍い。こいつはかわしたところがあまりない。
　　　　　鉄壁の防御ではじいて接近するタイプ。
バイオ……RXの10倍の反射、移動速度も持つ。RX最強形態と言っても過言ではない。
　　　　　RXと互角の反応の敵数体を反応もさせず切り伏せる速度を持つ。
　　　　　光速の4倍以上の戦闘速度、長距離移動も同じ位。反射は光速の10倍。

【特殊能力】
共通能力……フォームチェンジ　別の形態に変化する、バイオ並みの反応でもいつ変わったのかすら分からない
　　　　　　　　　　　　　　　精神攻撃に耐性のある奴でも効くレベルの精神攻撃を耐える
　　　　　　　　　　　　　　　時間を越えて過去の自分を助けにきたりできる。時間操作がきかない
　　　　　　　　　　　　　　　分子単位の状態変化でも勝手にキングストーンが勝手に打ち消す、
　　　　　　　　　　　　　　　空間ごとどうこうされても無傷
　　　　　　　　　　　　　　　多元全能無効、また多元全能者を倒しきったこともある

キングストーンフラッシュ……敵の作った空間を破壊して元に（もといた空間に）戻したり、
空間に穴を開けたり、エネルギー攻撃を跳ね返したりする。
幽霊、敵の幻術　敵の分身（分身全てが実体）を消滅させたことも。
自発も可能だがBLACKの危機に勝手に反応して発動することもある。

RX………宇宙で活動でき、夢の中やデジタル空間で戦ったこともある
　　　　太陽(光)がある限り体力、エネルギーの回復が可能。（劇中ではほぼ全回復していた）
　　　　絶対零度〜6000度まで、100％実力を発揮できる
ロボ………ハッキングできる。あらゆる炎、熱を自分のエネルギーにできる。
6000度以降はこっちでカバー。強烈な磁石ならばくっつく
バイオ……ゲル化：ゲル化してる間は無敵と設定されており、
　　　　　　　　　実際作中どんな攻撃も無効化（すり抜け）している。
　　　　　　　　　冷凍バナナや槍、コンクリート、音波、機械ビーム、爆発、
　　　　　　　　　地面といった物理攻撃全般を無効化（すり抜け）している
　　　　　　　　　念力、魔術、呪殺、謎のエネルギー波や正体不明の絡みつく稲妻、
　　　　　　　　　突然の炎、謎バリアといった不思議攻撃全般も無効化している
　　　　　　　　　サイズもミクロ化でき、形も自由自在で他人の体内に体表から侵入、
　　　　　　　　　体内から切りまくったり融合して自由に操ったりできる。
　　　　　　　　　ゲルでいられる時間は半日。浮く。体内では毒素の抗体も生成出来る上に自分で飛沫化でき、
　　　　　　　　　しかも飛沫化しても一つ一つが意識を持つ。
　　　　　　　　　空気より透過性が高く、密度を下げて不可視化できる。
【長所】精神攻撃から空間攻撃、分子攻撃に呪殺攻撃、物理攻撃に不思議攻撃、
　　　　時間攻撃全能攻撃が効かない鉄壁の防御と防御無効、問答無用の攻撃方法
【短所】このレベルでは遅いか？
【戦法】不可視状態のゲル形態で参戦、とにかく相手に触れてしまえば
　　　　体内に侵入できるので相手の体内に入って融合する。
　　　　融合できず自殺させれないならリボルケインを死ぬまで体内で連打。相手が速くて 　
　　　　かつ不可視のゲルを見つけられるならハードショット連打しまくる
　　　　それに即した状況＆危機にはＫＳＦが突然自動発動するからもしものときも安全

こんな感じ。最初期でも秒速20kmとかそんなスピードだったのに、後半一回死んで復活して数千倍にパワーアップ、さらにRXになって3倍パワーアップの結果
最終話では宇宙吹っ飛ばす攻撃を耐えるに至った最強の仮面ライダーです。

ぶっちゃけ、なのは級なら100人がかりでも無理……

ＲＸを引き合いに出すなよ
吹いちまったじゃねえか

100人どころか何万人いたところでムリだｗｗ
ちょうどRXの世代だったんだがなぁ。そんな強力無比な設定だったのかｗ

ファーストなのは…砲撃の支配者（クエスト）級
A'sなのは…A級魔導師じゃあ束になってもかなわないくらい
StrikerSなのは…もう少しで次元世界を掌握できるくらい

「フェレットは殺さずに飼ってある ぜひ見てほしい 笑ってしまうの」

>>294
久々にA's見て納得した
羽付きのリィンが最強って事ですね
>>293
むしろナンバーズを一人残らず殲滅して欲しい

ギン姉があんなゴミムシ共に･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

ナンバーズのキモ男と鉄屑集団めが・・・
全匹スクラップにして肥溜めにぶち込んで濃硫酸とシェイクしてくれるわ(=｀(∞)´=)

とりあえずキャラ叩きは止めとけ。
スカとか数の子とか好きな連中もいるんだからさ。
ぶっちゃけ荒れるぞ。

俺は270のＳＳが読みたいんだ！ただそれだけなんだ！

ナンバーズの強さってのがよくわからないな
いくら規制かかってるとはいえフェイトが苦戦してたって事はかなり強いんじゃないか？

余談だがナンバーズの顔と名前が一致しない
眼鏡とばらしーもどきとどんぶら粉しかわからん

どんぶら粉ﾜﾛﾀ

長距離砲撃のなのはが強いんじゃないかな。

三期なのはは実スペックこそ不明だが
周りから色々とお墨付き貰ってるからな
この線で行くと六課最強なのが確定したりする
はやてが13話で「エースオブエースにも、勝てへん相手は〜」って言ってしまったからな

これを否定すると（即ち、エースオブエースに勝てる相手が身近＝六課に居るとすると）
はやてちゃんの、すごい、嫌味

なのは六課最強を否定することは、はやて嫌味キャラを肯定すること！
微妙なジレンマｋｔｋｒ

３人娘が３すくみというかジャンケン要素だとすれば
各娘押し派の間でも一番丸く収まりそうなんだけどね

少なくとも一対一ならはやては一つ落ちると思うぞ

模擬戦？だっけ。
そこではシグナムのが勝率良いわけでそ、フェイトより。
なら３人娘だけでなく副隊長も候補に入れないと。

A'sSS03時点での話だけどな

メディアにはやてはタイマンだとキャロにも負けるとか書いてあったらしいんだが

しかしそんなSSランクはちょっと・・いくら総合とはいえ、そしていくらランクが強さ直結の限りではないとはいえ・・

この前もえたんに出て来たタコみたいな怪物はどうだ？
たしか魔法は通じないって話だったぞ。
謎のおっさんの自爆で消滅したけど

>>314
つ「例えば小石」
つ「例えば雷」
つ「ベルカならぶっ叩けば壊せる」

魔法少女リリカルなのはStrikerS 非儲･非ｱﾝﾁスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184643125/l50

やっぱり航空支配ではなのはさんが一番強そうだな
近寄る前にアクセルシューターで撃ち落とされてしまう。
建物の中ではフェイトも役にはたちそう。

正確には竜なしのキャロには勝てる、だったかな
まぁ屋外なら飛べないティアナにも勝てるような気もするけど

ちびだぬき師匠は核ミサイル砲台みたいなもんだからなー

KARASはどうだ。
等身大かつ飛行形態と走行形態に変形可、
何よりクロックアップみたいな高速移動も出来る。

>>312
mjd？いくらなんでもそれはないだろ…

竜有りキャロ＞素はやて＞素キャロ
って話だったね
はやてにインタビューするって形式だから謙遜してる可能性もあるけど｡

まあ狭い空間内での戦闘だとはやては不利だよな
屋外での戦闘になれば本領発揮するんだろうな

屋外でも一対一じゃ弱いだろ
多対多のとき、後衛にいて初めて強くなる

だが遠距離戦ならはやてが強そうだよな？前方への火力面で
距離が縮まるに連れて落ちていくといった所か
接近戦ではフェイト　中距離ではなのは　遠距離でははやて
みたいなものか？
実際やってないからわからんが
例えばフェイトがソニックフォームで一気に接近して速度活かした連続攻撃すれば
なのはには成す術ないだろ？
いくらなのはでもザンバーをバリアで防ぎきるとは思えないし

純粋魔力の攻撃で防御抜かれた事ないなのはのバリアをザンバーで抜けるとは、思えない
カートリッジを大量に使って大振りするジェットザンバーならともかく

なのはのバリアを抜くには、物理と大魔力の複合（前例ラケーテン）か、効果付与（前例リインパンチ）しかないと思うよ

あー、あと
ソニックフォームだが
運動性能と機動性と攻撃速度が上がるのであって、最高速には言及されてない（A's公式）
だから「一気に接近」は厳しいんじゃないかな
小回り効く分弾幕は避けやすくなるが、当たったら仕舞いだし

それも一理あるかもだが
なのはの防御って自動発生もしくは常時を周囲防御ではないでしょ。
これは接近している事が前提だが、なのはが反応して防御する前に死角を突いて攻撃すればいいわけで。
それこそスピードで勝る者の戦い方。
もしくはレイジングハートに直接鍔ぜり合いをかませば良い。
レイジングハートがザンバーを無傷で受け止めきれる保障はないからね。
逆を言えばなのはが勝つにはフェイトに接近されない事が前提での中〜遠距離砲撃なわけだ。
結局は絶対的な、なのは＞フェイト フェイト＞なのは な図式はないと言える
結局はどれだけ自分の間合いで戦えるかが肝。
接近される前に撃ち落とすか、撃ち落とされずに接近するかだな。
無印の対決の勝敗はそこまで参考にならない。
フェイトの敗因は、なのは得意の砲撃戦に付き合ったからなわけで。
なのははあの頃より更に砲撃の威力、防御力も上がったが
フェイトも威力と速度が上がってる。そして一期にはなかったソニック系の充実は大きいよ。
雌雄を決するのは距離。
はやては強敵相手のタイマンがないから想定し辛い。

はやての専門分野である広域攻撃はフェイトへのカウンターともとれるわけで。
はやて＞フェイト＞なのは＞はやて・・・
ではダメなのか？

>>327
無理ーはやてのチャージタイムが長すぎ。
避けきれないほど広域の魔法を撃とうと思ったら
そのチャージ中にランサーくらう姿が目に見える。

秒単位のチャージしたデアボリックエミッションでさえ、
10を抱えた4に致命傷与えられず範囲外に逃げられてるし。

リインIクラスの反則防御力でも持っていれば別だが。

タイマンなら開始時の距離によって勝敗は別れようて

見た感じだがなのは本人の飛行速度は500m/s？
アクセルシューターが1km/s
ディバインバスターが4km/sぐらいかな？

いくらなんでも時速1500kmも出てないだろう。
表現上は光線になってますが漫画的手法ということでｗ

でも撃ち出してる誘導弾とそんなに速度が変わらないような気がするけど。
描写見る限り、アクセルシューターとかは一瞬で数百m移動してるし
少なくとも音速の壁は超えれるんじゃないか

だから飛行する時はBJ必須なのか。

飛行速度が音速越えってのはまずないかと。
フェイトでも数百のラインだろ。
戦闘設定に関してとかは結構しっかりしてるが
そういうとこは掘り下げて解説とかないよな。

直線飛行なら音速超えてると思う
フェイトやヴィータでそれっぽい描写出てるし
ただ空戦時は音速以下の方が戦い易いんじゃないか

なのは達の飛行速度、弾速の指標になりそうなのはガジェットII型だな
現代戦闘機と比べてどうなのか考えてみれ
現代戦闘機の方がスペック上なら、アルハザードの遺児は随分な名前負けだと思うが

ガジェットII型って数こそ多いけど、1対1なら普通にF15とかのが強そうに見えるけど…
現代戦闘機なら少なくともハンマーで叩き割られるような戦闘にはならないと思う。

全ジャンル作品最強スレだとフェイトですら最高速度が720km/hなんだよな
ただ、劇中で語られたわけでないし、スレ用の為にこじつけと描写で割り出したであろう速度だから
モチロン正解ではない。一つの指針となるのには間違いないが。

あ、最高で720km/h出せるという意味ではなくて
いくら早く見積もっても720km/hという感じの考察だったはずだが細かい所は忘れた。
遅く見積もれば300台だった気がする。
これについて詳しい人がいたらフォローか捕捉頼むわ

>>336
現代戦闘機っても精々速度は時速900kmぐらいだろ。
相対速度を合わせば普通にハンマーでたたき落とせると思うぞ。

まあその速度を隊長や副隊長が出せるかどうか
というか対応出来るかどうかが肝か

>>339
そんなことができるならMigにハンマー装備するわｗ

つか、例えF-15系に絞ったとしても現代戦闘機で音速以下の900km/hなんてあるか？
別の重爆撃機ならまだしも。
F-15でもマッハ2越えだぞ。巡航速度でも1000km/hなんて知らん。
無意味なスピードを出すF15の他にF-16 F-17、それにF-15の後継機F-22があるが
1000km/h以下のそこまで遅いのは聞いたことがない。

とりあえずガジェットがマッハ越えしてるようには見えないのだが。
そりゃガジェットはスピード出してても戦闘機とは違い、急に止まったりできそうだけどね

>>336
ラケーテンはロケット推進だから、叩き割られても不思議ではないと思うが

>>342
空戦速度のことじゃないの？

見える見えないの話だが
7話のガジェットI型のロケット弾は酷いものだったな
だけどあれはロケット弾なんだ、つまりそう言うこと

>>342
現代戦闘機の巡航速度は基本的に500kt以下なわけだが…
戦闘機が音速を超えるにはアフターバーナーを炊く(すぐで燃料切れするが)必要がある。
最大速度ってのも武装をせずにアフターバーナーをガンガン炊きまくった時に瞬間的に出る速度だからまったく意味が無いし。
アフターバーナーを炊けないA-10なんて最大速度が450kt、同じくF-117は最大速度がマッハ0.9と超音速は無理。

ラプターなんてアフターバーナーを使わずにマッハ1.5で超音速巡航をする化け物も存在するが…(もちろん武装をせずにだろうが)

でもさ、速度一つとっても詳細な設定があるわけじゃないから
描写やキャラのセリフとかそんなので判断するしかないんだよな。
リアル戦闘機の事はよく分からないんだが
ガジェットの方が速いという確たる描写はないだろ（その逆もないがね）
見る分にもそうだしさ。
ゆりかごへ向かう時のなのは達の飛行は派手だったが
その飛行速度だって音速の域かと問われれば、首を傾げざるをえない。
ましてや戦闘速度も音速の世界かと問われた日にはねぇ。
もし音速の戦いならもっと別の表現方法もあるんじゃないかと。
バスターとかの砲撃に関してはそれなりに速いとは思うけどね。遅ければ当たらんし。

>>345
別の表現方法は使ってると思うけど？
A'sでもStSでも、光の軌跡だけで戦闘描写される時があるじゃない、あれが本来だと思う


まぁ、最大の問題はシュツルムファルケンという明確に音速超過と言われている技があることだが
ベルカ射撃はミッド射撃より弾速遅いとVFBに記述あるのだが
シグナム派はファルケンを特別扱いしたいようで、一般的ミッド射撃より速いなんて言ってる
このお陰でなのは全般の戦闘速度が引き下げられている気がせんでもない

StSのなのはのディバインバスターとか見てると粒子ビームそのものだしな
どう考えても秒速数kmの弾速だろ
シュツルムファルケンが特別に速いとは思えん。

攻撃にかんしては速いと思う。
だか術者が纏っている光の描写はアテにならないのでは？
光りながらそれなりの速度出せばあんな感じになるのでは。

暗闇でペンライト振るのとかね。っと流石にそれは言い過ぎか。

砲撃系はさすがにライフル銃クラスの弾速出ててもおかしくないと思うけど
描写的には目で追えてる時点でそこまで速くはないけど
（秒速数kmだったらスナイパーライフルみたいに撃った瞬間ヒットする感じになる）

ライフルの弾ならともかく、直径数ｍもある巨大なビームなら目視できるだろう
ただ遠距離の敵に回避運動を取らせてない時点で実際はタイムラグがほとんど無い攻撃ではある。
つまり初速より遥かに短い距離で撃っていることになるのだが、撃っている距離を見るに軽く1kmはある。
単純に考えて有効射程が1kmとすると、初速は秒速2km以上あることになる。

撃った瞬間着弾だったら見る側も困るし、そこらへんは描写上仕方ないかも。
でも回避運動取らせてないのってその相手は突撃しかしらないガジェットでは。
他いたっけ？
それでも魔力砲撃はそれなりに速い部類だろうとは思う。

ただ、砲撃攻撃は良いとして移動や戦闘速度はちょっとなあ
大抵、音速とか目で終えない戦闘となるとその作品で何かしらヒントあるんだわ
ドラゴンボールで悪いがサイバイマン戦で悟飯は目だけでは追えなかった
そこから戦闘はインフレ時代を迎えることになるけど
それでも視聴側には攻撃も移動もちゃんと見えてるよね
あれはサイバイマン戦で目だけでは追えない事が分かってからだから、それ前提での戦いの描写だ
後は、ドラゴンボールに限らず瞬時にお互いが消えまくって視聴者側にも見えない状態にしてある戦闘とかね

俺は最強スレとかあんまり出入りしないから詳しく分からないけど
↑の方で書いてあったフェイトの速度300台から700台ってあったよね
私的には結構しっくりくるんだ
いくらなんでも考え無しに、フェイトは時速○○km！＞よしそれでいこう！
と安易に決めてないかと。それこそ描写とか色々含めてなんじゃないのかね

>>351
なのはの世界では砲撃を防ぐ時は回避をせずに事前にシールドを張っている。
おそらく撃たれたら回避が無意味な速度だから敵が砲撃を行うリアクションの段階で先に防御してしまおうという魂胆だと思う。
移動に関してはStSフェイトだがギンガを救出する時に一瞬(一秒かかっているかすら不明)で数十m先に飛んでギンガを助けている。
この加速性は戦闘機なんか遥かに凌駕してるし、加速していけば直線速度で超音速に達しても何等不思議じゃない。

でもそれはすぐ頭打ちするかも知れないからどこまで加速していけるかどうかにかかってる
これはあくまで例えだけどいきなり初速から一気に最高速付近まで達するという可能性も考えられる
あとはあのソニックムーブだったか、どこまでの時間維持できるか
それに音速かそうでないかはこれは意見割れてもシカタナス　だが肝要なのは戦闘速度だよな
直線ですっ飛ばして音速を超えるとあえて仮定しても実戦闘ではそれは難しいな
今現在のスレの流れ的には１ＶＳ１のなのフェイはやて戦だしそれで良いのなら尚更厳しい事ない？
バケモノ他作品キャラ入れるのもスレ違いだしねえ

もう速度は最強スレの700〜800くらいで良いじゃん。
議論スレだし当然の流れだけどこのままでも答えなんて出ないよ。
また見解変われば最強スレで討論されるからさ。速度も含めてね。
あそこは間違っていればツッコミ入れる人も多いから適当発言や単なる最強発言は叩かれるか完全にスルーされるから。
伊達に格付けしたい人ばかり集まっていないよ。
最低でも3期が終わればまた話が出るさ。

>>352
普通に移動で回避してることも多いぞ。
なのはさんの攻撃避けつづける訓練とか。
相手が撃ったの見てから撃ち返して迎撃ってパターンもあるしなあ。

>>355
砲撃を見て回避してるんじゃなくて、動きを見て回避してるとかそんな感じじゃないか？
砲撃に砲撃で対抗するのとかは単なる演出で実際はほぼ同時に撃ち出してるかもしれんし。

>>351
それ、言っててなのはのとあるシーンに該当するとか思わない？
StS6話見直してきたら？
フェイト母さんの回避講習

>>354
最強スレが全ての作品内強さ議論スレの総本山だとは知りませんでした

人類最強や非人類最強、全ジャンル最強
悪役最強、主人公最強等、細かい区分から総合的なものまでスレは色々あるね。
なのはクラスの知名度なら今後嫌でも名前は挙がるさ。
ちなみにテンプレの暫定順位になのはの名前もあるぞ。

>>357
回避講習のフェイトは速かったな。
だけどあれで音速だとかいうのは無しだぜ？高速ではあるのに違いないけど。もしあれで音速なら余程のリアル志向のバトルアニメや漫画以外は
全て音速になる。
第一フェイトとキャロ達の間のあんな短距離で良ければ普通サイズの人間で時速300km出せば他の人の目には映らんよ。
遠くから新幹線や飛行機が300kmでこっちに向かってくるのとはわけが違う。あれは練習で手を抜いてるからスピードはもっと出ると思うが
本気出したら倍、BJ装備で更に倍とかも無しな。そんな設定は無い

>>358
マジレスされるとは思いませんでした
最強スレにスペック判断委任するなら、この強さ議論スレの意味無いじゃない

>>359
>>351が目に止まらぬ速さを根拠のように言い出したから、揶揄したのですが


設定にある部分を根拠にするなら
ガジェットの熱光線という、トンデモになる可能性を孕んだものがあるのだけど……これはどうしたものか
「内蔵電源による熱光線攻撃」（1巻DVDブックレット）
なわけで、これは魔法によるファンタジーが言い訳にならない部類

エリオ亜光速移動ﾊﾞﾛｽ
ttp://uploader.fam.cx/img/u18528.gif


ごめん、こればっかりはギャグだわ

二話のフェイトが火災現場に向かってるシーンでソニックブーム出てないか？
これは音速の壁を超えている描写では？

たんなる風圧では？

>>360
おいおいアンタさ　荒れの元を生み出すような揶揄とか書くなよ　普通にレスすりゃ良いじゃない
　

>>360
どうみても光線じゃなくて弾です

>>363
作中描写を見ずに他作品の描写を持ち出してどうこう言うから、ちょっとカッとなっちゃった

>>364
ビームだねぇ、訓練用だからだろうか
本物のガジェットは大抵レーザー状なんだが

スバルとかそのレーザー状の攻撃かわしたりしてるんだけど
これはガジェットが撃ってきそうな気配を察して先読みで回避してると見た方が良いかな
亜光速〜光速反応、なんてのよりかは幾らか現実的

そんな理屈こねなくても、漫画なんだからレーザーもゆっくり飛ぶでOK

宇宙で爆発音が聞こえたり、異世界人といきなり言葉が通じたりするのと同じで理由などない。

結局は音速か音速以下かなんて現時点で結論が出るわけがない

音速派にとっても非音速派にとっても自分の信じる描写なりなんなりから導き出された予想で発言してるんだからな

議論するなとは言わないがカッとするのは損だ

当然煽りも押し付けも意味がない

今の所割とマシなのに荒れたら元も子もないしな

音速は無いにしてもそれなりの速さで動いてるんじゃないだろうか
とアニメだけ見てて他メディアのチェック無しの俺が言ってみる

>>365
俺も攻撃を察知してると思う、ロックされてるなってのを感じてるんじゃないかと
戦闘力を大幅にUPさせるデバイスのSF技術なら可能だと思う
亜光速〜光速反応は物理法則以前に普通の人間じゃ認識できない時点でないｗ
>>366
それも一つの考え方ですな
ただこのアニメ理論や法則なんか言ったらキリがないんだよなｗ
宇宙での音、翻訳機能の他に惑星が見えてるけど重力どうなってるとか色々ありますが
理由は「魔法」とSFって事でどうでしょうか？

上のほうで戦闘機の話があったけどちょいと舐めてる人いませんかね
空を飛ぶ亜音速の塊ってわけじゃないんだぜ
ミサイルは早いのはマッハ４、機銃だって最大で毎分12000発なんてのもある
特殊弾頭使えばガジェットだって目じゃないぜ！っての言いすぎだがｗ
ＳＦ世界もいいけど現代技術もあまり甘く見ないでほしいと俺は思う

下の説明と重ねて、「内蔵電源による熱光線攻撃」はレーザーでないと主張してみる。

熱光線≠レーザーならガジェットの攻撃は光速ではない。
光速ではないのなら速度設定が無い以上、とりあえず描写から推測するしかないかと。

レーザー：光（電磁波）を増幅し、コヒーレントな光を発生させる装置（レーザー装置）
　　　　　またはその光（レーザー光）をさす。(wikipedia＞レーザー参照)

※「コヒーレント」についてはレーザーの項目からリンクで飛んでくれ。

>>370
一応突っ込んでおくと、レーザーであろうが無かろうが光線だったら光なんだから光速だぞ。
コヒーレントかどうかは散乱等には影響あっても光速を変化させるようなものではない。

まあアニメの光線って、変にぎざぎざしたり曲がりまくったりするような描写多いけどさ。

荷電粒子ビームの可能性は？

リリカルのフィギュア　他にもいっぱいあったよ
http://1server.sakura.ne.jp/newfigure/pc/img.php?src=../src/61-4.jpg

>>372
レンズから粒子は発射できんだろ。

>>372
5話のIII型とかは撃ちっぱなしで貨物の天井裂いていたが、ビームで出来るもんなの？

レンズから発射されてるしレーザーじゃないの？
アニメじゃレーザーは普通に目視できるし。

内臓電源で魔力溜めて、魔法の熱光線で攻撃でいいんじゃね。
戦闘機人のスバルやギンガだって魔法使えるんだから、ガジェットもどうせ魔法で動いてるんだろ。
というか、ミッドチルダには科学と魔法の線引きってないんじゃないの。

DVD２巻によると熱線らしい。

>>377
つAMF

>>377
DVD2の設定資料で明確に「レーザー射出口」って書いてあるわけだが…
とりあえずレーザー回避は確定だな。

問題はどうやって回避してるかだな

NanohaWikiにサンダーフォールは実際の雷って書かれてるけどマッハ440なのかね？

適当にジグザグに走って照準が追いついてないだけでは。

現実の人間でいったらライフルの弾もレーザーも近〜中距離では発射されてか
ら避けられないとう意味では同じだけど、回避運動というのはあるしな。

立ち止まったり真っ直ぐ逃げるよりは、左右に動いたほうが当たりにくい。
でもそれは弾が発射されてから亜光速で動いて避けているわけではない。
だからレーザーでも同じで、避けてというより敵の狙いを外しているだけ。

>>382
しかしスバルしゃがみ回避

レーザーって「見えた＝被弾している」

だと思ってた

描写に一貫性がなさ杉

漫画だとなのはがラウンドシールドでレーザーを防御してるぞ。

レーザーは実弾と違うんだから多少当たっても連続して照射されてないと即ダメージにはならないんじゃないか？
BJがあるし、一秒か、それ以下の秒で当たったとしてもすぐに回避を取るかシールドを張ればダメージを大幅に軽減できるだろ。
機体の熱量集中を感知して回避運動を取るっててもあるだろうし。

>>383
今確認した。
一見するとしゃがんで回避しているように見えるが、撃たれた後に伏せている。
おそらく、しゃがんだのは背を低くしたほうがレーザーに当たる確率が減るから伏せたのと、しゃがんでから加速するためだと思われる。

>>384
それは実弾でも同じだから。
拳銃の弾見てから避けれるのかと。

>>387
レーザー兵器ってAKIRAに出てきたレーザー銃みたいに照射しっぱなしで
上下左右に振って目標焼き切るみたいな使い方できるから意味があると思う。
射線固定でしばらく当て続けないと効果ないとかだったら、実弾のほうが遥かに使えるな。
超長距離のスナイプには最適かもしれないけど、大気中では厳しそう。

>>389
>>384は「レーザー＝光速なんだから視認した時点で着弾しているはずだ」って事を言いたいんだと思う。

フィクションの作品にはガチで光速の攻撃を「見て」対処してるキャラもたまにいるんだけどね。
ちなみに拳銃の弾を見てから避ける奴ならちょくちょく出てきたりする。

まあなのはさんが光速かどうかは別にしても、
現実じゃないんだからそこら辺は頭を柔らかくして考えようぜ。

光線を見てからよけるためには
着弾からのタイムラグが無くてはいけないっと

光線だろうが弾丸だろうが発射されてから避けれるワケがない
フィクションとして割り切るしか…

>>392
魔法の力で反応速度が強化されていれば十分に有り得る。
実際ティアナが行っていたインターセプトトレーニングは発射の瞬間に弾の動きを見極めて撃ち落とすトレーニングだし
フェイトの説明からすると勘やセンスに頼った回避は危険と言ってる(誰でもできることを早送りでやっているだけらしいし)
以上の点から考えて基本は目視回避だろう。
魔法の力で0.001秒ぐらいで弾丸に反応できるようになっているのかもしれん。
なのはの世界の魔法は秒速1000mぐらいで飛ぶから銃弾すら回避できる反応なんだろう。

脳の認識力を外的要因でブーストすれば一応可能といえるが・・・
実際に薬物で眼と脳を一時的に高めれば銃弾を認識できるらしいし（あくまで理論上、実体験の報告じゃない）
まあこんな考察しても魔法って言われちゃそれまでだけど、光速認識行動なんて本当にふぁんたじーだし

>>393
魔法の速度は何を参考に出したんだ？

まあハンターxハンターのキャラでさえ銃弾が当たる直前に避けるくらいはするし
魔法の力で超人になっているってことにするなら、何でもありですな。

魔法と光速攻撃と非光速攻撃の云々の描写はラノベのウィザーズブレインが詳しい

このスレ的に今週のメガミ漫画は良いな

>>397
あれは時間描写が適当すぎる

>>398
とりあえずメガミのおかげでスターズライトニングの隊長副隊長の４人がほぼ互角ってのがわかったしな
試合したらやった数だけ優勝者が違うって言ってるんだし
これでこのスレの一つのテーマも終わりだな　
伯仲しているって名言してるんだし、この４人で誰が一番だ　なんてのはもう不毛だ

名言＞明言

でもそれブラスターやライオットなしで、の話だろうけどな

ブラスターライオットありならシグナムユニゾンも入れてやれ
隊長だけデバイス強化　シグナムだけデバイス強化ずっと無しでは公平性に欠ける
これでまた互角だな

ヴィータユニゾンもな

>>404
あースマン。メガミのなのはとシグナムの血戦の顔が凄すぎてド忘れしてたわ・・　

ユニゾンでは二人掛りだろ

もしかしたらヴォルケンには出力リミッター掛ける必要無いのかもしれない
人間だと１００％出すとヤバイが、ヴォルケンはそれが容易に出来ていたとか
（戦闘方法とかでも高出力が居る要らないが変わる可能性もあるが）
シグナムのデバイスも中身は最新とからしいし

最新だったらヴォルケンズにもデバイスで新モードがありゃいいわけだけどな
主役級じゃないしスポット当たらないせいか新モードなんてなさそうでもある
お披露目してくれれば分かりやすいのに
というかまんどいしユニゾンさせとけば良いってとこか

モード変換は隊長だけの優遇
ユニゾンはヴォルケンズだけの特殊能力
両者とも相手が持ってないものを持ってる
メガミではお互い使っていない（多分
それで互角
使ったら両者とも強さアップでまた互角
それでいいじゃん

変身すればいいってもんじゃない
スーパーなんとかなんて邪道だ

漫画のなのはさんの服、エクシードだったけど…。

あぁモード変換は今引き合いに出てるブラスターの事と脳内変換お願い

こんな感じでいいだろ

　 ﾊﾟﾜｰ ｽﾋﾟｰﾄﾞ ﾃｸﾆｯｸ
ﾊﾔﾃ 　SSS　C　B
ﾅﾉﾊ　 SS　S　SS
ﾌｪｲﾄ　S　SS　SS
ｼｸﾞﾅﾑ.SS　SS　S
ｳﾞｨｰﾀ SS　S　SS
ﾃｨｱﾅ. B　B　A
ｽﾊﾞﾙ. A　S　B
ｴﾘｵ　 B　S　B
ｷｬﾛ　 C　B　B
ｷﾞﾝｶﾞ S　S　A

・確定事項
ゼスト＞ヴィータ＝シグナム＝エクシードなのは＝フェイト

闇の書の意志とか消えるようなキャラばっかりだな、主人公面子に勝ちそうなの


ところで、ユニゾンシグナムを叩き伏せそうだったユニゾンゼストと
あれだけユニゾンヴィータはやり合えていたんだから
16、17話は事前にリミッター解除しているものと考えた方がいいのかね

してないよ

これで多少盛り上がるか

個人の能力がそんなに数値化できるわけがねーです
てかＳ多すぎね？ＡＡＡ＋の癖にｗ

まどうしランクは強さと関係無いって言われたばかりなのに・・・

なのはとシグナムのあれは作者悪ノリし過ぎだろｗ


けど10年前はシグナムは苦手っていってたなのはも成長したんだね

ていうかシグ姉に接近戦しかけるなのはさんマジで漢だw

リンカーコアの成熟度とか、高魔力の身体への負担なんてのがあるんだから
ヴォルケンは、成熟度はＭＡＸで、身体への負担は人間じゃないから無いか、あってもすぐ回復するかだろう

なのフェイの場合、若い内は成熟度はどんどん成長するだろうし、それに対応するためのデバイス改良も必要
リンカーコアが成長してさらに高魔力が出力可能でも、身体がそれに追いつかない事もありえる
伸びしろは技術、経験ぐらいのヴォルケンはマイナーチェンジレベルに落ち着いてるんだろう


２期の終盤は、なのはのリンカーコアの成熟度より、身体の魔力耐久の方が上回っていたが
ＲＨ自体が高魔力への強化がまだで、なのはが壊れないように制御する必要があったというケースだったが
漫画でのＳＬＢ＋後のエンプティは、その時点でなのはの身体の耐久以上の高魔力だったんだろう
（元が素人の猛鍛錬中だからコアと魔力耐久のバランスの変化もかなり激しかった可能性がある）

>>419
接近戦でシグナムと互角となると完璧超人じゃないですかｗ

というか戦闘能力で互角なら転送だの結界だの戦闘以外の技能も色々持ってる
ヴィータのほうがなのはやシグナムよりランク高くてもよさそうなもんだがなんで一番ランクが低いんだろうか

>>419
あれは紫電一閃で懐に入り込まれたのを、
なのはが防いでいるだけではないのか？

>>423
砲撃専門が、アレを防げることが尋常じゃない気が

>>422
４人の中で階級が一番下なのもよく分からんよな
まあこまかい理由は無く単に外見がちびっこいからなんだろうけど

ゆりかごは約3時間程度で衛星軌道に上がってくるんだっけ？
衛星軌道は35786kmだから一時間につき11928.666km上がってきてることになる。
つまり一秒につき平均3.3135183km上昇してることになるが…
なのはたちはその速度に追随しながら戦闘しているんだよな。
つまりマッハ10の速度で上昇しながら＋なおかつガジェットドローンと高速で空戦をこなす速度と…

>>426
それは静止衛星の軌道だから。軍事衛星なら400�qとかとんでるモノもあるし・・・

そもそも重力加速度は変わらないにしても、
惑星の径なんかで衛星軌道の高度も変わるからな。

ミッドチルダでそのままその数字が使えるとはとても思えん。

>>428
まあ地球と似たような環境だし重力にも差が無いから惑星の大きさは変わらないと思うがな

都築は本当に深く考えてないな
ゆりかごの速度も＠何時間何分とかも全部ノリだろ

>>499
地球と人の姿も言語や文字も同じだかえら、他次元の異世界ってより同じ地球が
別進化したパラレルワールドってほうが近いと思う。
他の世界もみんなそうで、ヒトが生まれないまま砂漠化してしまったり、惑星になるときに
月が複数できてしまった別の地球。

そうでないと知的生命体がみんな同じ姿って説明が付かんし。

もし低軌道だったら300kmぐらいだな。
一時間につき100kmの早さで上ればいいから毎秒27.7777mずつ。
この上昇速度で普通にガジェットと戦闘を繰り広げていることを考えるとなのはたちは音速の前後と考えるのが自然かな？
最大速度時速1390km/hのF-100スーパーセイバーが最大上昇速度114m/sぐらいだし。

>>426
あの星(かどうかすら怪しい)の「衛星軌道」が地球と同じ保証はどこにもないぞ

間違いなくそこまで深く考えてないと思うが
そこまでリアル計算式を当てはめるのはかめはめ波が光よりはやいって主張するのと同レベルだと思うぞ

あっちは完全に光速を超えた戦闘だし仕方無い
なのは達の戦いとは規模も次元も余りにも違う
パワー、スピード共に戦闘の描写が遥かに上
そもそもなんでDBの話が
議論スレなんだし別に計算式で可能性探っても問題ないと思うんだけどね
それが確定するかどうかはスレ民次第

ま、今期は色んな所が破綻しまくってるから戦いもゆりかごの速度も適当だろうな。
いざ計算してもわけわからん事になるだろうな。
それでも議論やめちゃうとスレ終わるしとりあえず考察すりゃ良いんじゃね。
真剣に議論出来る程一貫してない辺り、答を見出だすのは辛いな。
つか、答なんてないだろうけど。

ランクはどれだけの被害を出せるかじゃないのかな？
町を潰せるとか何かで言ってたよな？
つまり防御とか接近戦技能より、範囲攻撃の威力でﾗﾝｸ決まるんじゃないのかな？

>>435
亀仙人が一瞬で月まで届くような攻撃してるからそれより強い奴の攻撃は
全部光速より速いとかいってる超理論だぞ。いくらなんでもそれはねえよ
どう考えても作者が何も考えてなかっただけだろ

DBって光超えてたんだ

>>437　は、なのはとフェイトとヴィータとシグナムの実力がそんなに差はなく、
はやてがキャロにも負けかねない事とか も考えに入れて、
町を滅ぼせるとかいってたな。という事を考えた考察。
範囲攻撃の威力とか射程とかを考えるとザフィ−ラも地上限定だろうし、ランクに納得いくから

そんな直接攻撃主体のベルカ式が露骨に不利になるランクのつけ方しないと思うが

>>441 実際実力に余り差がないのに　なのはS+　フェイトS＋　シグナムS-　ヴィ−タAAA+

ヴィータとシグナムは特に上のランクを目指そうとはしないだろう、色々面倒だし
測定される魔力ランクと同程度になってると思う（多分シグナムがＳ↑、ヴィータがＡＡＡ↑）
試験でカートリッジ使わないだけでかなり違うだろうし

シグナムは本気だせばＳ以上だけど、セーブして筆記とか、何かで足りなくて（魔力量はＳなので強制）Ｓー
ヴィータはＡＡＡで抑えたかったけど、＋付加をしいられたって所だろう

>>443
…？
…すまん。
何の根拠があってそんなことを言うんだ？

範囲云々でどうこうなるならシグナムのランクが高すぎるだろ
単一技能だけでランク決めること自体変だし。空戦とかのカテゴライズの意味が無くなる

>>442
ヴィ−タなんかなのはにビビりまくってたやん
そっから白い悪魔扱いだからな

>>446
あのあたりからイロモノ扱いされるようになっちゃたんだよな・・・

>>438
それはともかくとしてそれ以外、例えばナッパ戦あたりでも光速論とかがあるんだよ
どっちにしてもなのはを完全に超えるＤＢみたいなぶっ飛んだ世界より
まだ大人しめのなのはのが計算式に当てはめてもいいんじゃないかってことじゃね

>>439
なのは達の戦闘が仮に音速ならＤＢって明らかにそれとは別次元だしね

はやてが戦闘では問題外なのだけはガチ

>>445
フェイトは嘱託試験時、時期的におそらく無試験で計測魔力を参考にＡＡＡランク扱いにされてる
まあ、その後正式局入りしたらちゃんと受けてるだろうが

保有魔力量問題から、試験受けるなら計測魔力ランクが最低基準にされると思う
（普通の隊員、低ランクだと必要ないから魔力量なんて無視だろうが）

シグナムの魔力量は
ゼストが感知したオーバーＳランクに一番距離が近かったシグナムが入ってる可能性が高いのもある
あの場面は
・リミッターの解除の有無
・リミッター掛かってる場合、測定値も下がるのか？
・リミッターは出力時の制限？（出力時なら掛かっててもゼストがオーバーＳと感知しても不思議ではない）
・感知出来るのはゼストが特別なの？
とか色々あるが

>>448
数字が少なくなったところで元のデータが適当だったら
そこから導き出される答えが見当違いの物になる可能性があるって言う根本的な問題のフォローになってないだろ

ま、都築適当なのはガチだろ
とりあえずそれだけで済ませちゃスレの意味ないじゃん
リアル計算だろうが憶測全開だろうが続けるしか

>>445
シグナムの範囲攻撃は
剣を伸ばす技は縦横無尽に動かしてたし、
弓もあるから。

ランクはもしかしたら捕捉範囲や捕捉人数ってところかな。

>>422
直接の描写があったのはヴィータだけで、次元転送とかはヴォルケン達標準で使えんじゃね？

ともあれ、どう足掻いたところで今放映中のアニメならヒロイックエイジには勝てんな
多分どう足掻いても青銅の種族にも勝てん

A'sのリーゼ姉妹ってランク的にはどの辺りなんだろうね

特化型だしＡＡ×２って所だろう
長年貯めてた虎の子カード強化で一時的に一人あたりＡＡＡ＋ぐらいになってると思う
二人合わせればＡＡＡ＋ぐらいで、強化中でＳランク以上って所か

AAAなのはのディバインバスターエクステンション片手で掻き消してるし
ヴァルケンズじゃ手も足も出なかったから、単独でもSSくらいありそうなんだけどなあ。
クロノにあっさり捕まったのが、かなり減点対象だな。

バスターエクステンションをどう防いだかは謎なんだよなぁ
頼みの綱のブックレットで触れてくれないから……
砲撃の魔力光がそのまま突き抜けてるから単純なバリア・シールドじゃないんだろうけど

強化カード、シールドカード、結界カードとか一つ一つ分けていれば安易に出来ると思う

クロノにバインドされた時、強化魔法も解ける〜、とかなんとか言ってたから
なんかやってるでしょ

さて、ここで成長ヴィヴィオはどの辺にくるかって話だよな

もう戦闘シーンはボロボロだけどな

単純にストラグルバインドが使い魔に相性良すぎなんじゃね？

一時期ちょっと盛り上がったが過疎ってきたな。
本編の戦闘シーンがグダグダだから真面目に考察するのが馬鹿らしくなったのか
はたまたネタが今はないだけなのか

一番考察したい奴らが互角で毎回勝利者が違うって結論出てりゃ

>>455
だからなに？
ああいう連中はドラゴンボール辺りと殴り合ってりゃいいんだよ。
アレに勝てるなんて言い出したら頭おかしいぞ。

>>462
超装甲持ちってのは確定っぽいが、闇の書の意思とどっちが反則レベルの硬さか楽しみだ。

>>464
使い魔に特効って設定はあったっけ？
魔力で構成された魔法生物相手なら武器になるってのは覚えてるんだけど。

>>468
使い魔が魔法生物じゃなかったら笑うｗ

>>469
それ、「ヴォルケンがＡＭＦに入ったら分解されるよね」並の暴論だと思うんだが。
ストラグルバインドって「付与魔法の解除」だろ？
いつから「超強力なＡＭＦ効果付き」になったんだ？

あれって単に変装の魔法が解けただけでしょ。
正体がバレた以上戦うわけにいかなくなったと。
あの場でクロノの口封じても、どうせカメラで撮られてるだろうし。

>>462
少なくとも淫獣とか犬じゃ問題にならないほどの超装甲だろうな。

加減していたとはいえ、それでも推定Sランクのイノーメスカノンで傷一つ付かないらしいからな。
なのはさんの火力でもどこまで通じるか。
しかもゆりかごから無限に魔力供給されるっぽいことを考えると・・・闇の書の意志といい勝負だな。

敵が抱く印象から考えて隊長クラスではやはりなのはが一段上な気がするなあ
毎度のことながら人間扱いされてねーもんｗ

>>474
シグナムのトーナメントしたら毎回優勝者違う発言は
ファイナルリミット除外したものだろうし
一応、同じくリミットブレイク持ったフェイトも一段抜けるかな
どうも敵に捕まるお陰で印象悪いが

フェイトそんは着々とピッコロベジータロード突っ走ってる

リミット言うけど結局デバイスが優秀なだけじゃん

その優秀なデバイスを扱うには優秀じゃないと意味ないだろ






あれ、釣り？

なのはさんにバルディッシュやアイゼン持たせたら何が出るの

ん〜優秀なﾃﾞﾊﾞｲｽというのがよくわからん・・・
ﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾊｰﾄなんて思い返せば元はユーノがもってたものだしな。
ユーノみたいな考古学者みたいなことやってるやつがいい性能のﾃﾞﾊﾞｲｽ
持ってるほうがおかしいし・・・。
あれ・・・？実はﾚｲｼﾞﾝｸﾞﾊｰﾄって（1期）性能自体は低いのか？

デバイスなんか極端に言えば魔力をどんな形で出すかでしかないんじゃない？

>>480
インテリジェントデバイスは人工知能を備えた高性能、そして高価なデバイスだ。
ていうかまずはＮａｎｏｈａｗｉｋｉを100回見直せ。

>>481
変型能力や機体形状などのハードウェアから自己判断やサポートの有無などのソフトウェアなどがあるからその種類は多義に渡る。
例えばヴィータのグラーフアイゼンは近接打撃用のデバイスだからなのはじゃ使いこなせいし、逆に砲撃用のレイジングハートはヴィータじゃ使えない。

>>474
>>475
だってなのはって戦ってる敵ショボイ奴ばっかだし
ティアナだって３人同時に相手してる、
フェイトだってナンバーズトップクラスを同時に２人。しかも対フェイト仕様
シグナムもゼスト
そりゃなのはが抜けてるように見えるわ。
相手が烏合の衆のガジェットとディエチ１人じゃ強く見えて当たり前。
ようやくやっとまともな対戦相手のヴィヴィオが出てきたがな

隊長格4人は互角って作者が言ってるんだしそれでもういいじゃねーか

それより戦技披露会のコマ見たら

実況：リィン�U
解説：淫獣

ていうの妄想した。

淫獣はともかく、リインには刺激が強すぎる光景だ

>>483
アホ、10年前にフェイトや闇の書とタイマンやって前者は勝ち、後者は持ちこたえてる
魔導師が成長して他の奴らより弱くなってるなんてあるかよ
はやてと同じで扱いづらいんじゃねえの

なのはが最強だろ。

格闘戦が弱いって言われてるが実際はシグナムやフェイトとやり合えるレベルだし
機動性が低いって言われてるが実際はフェイトとより旋回能力が低いだけで最高速度や加速性はほぼ互角。

基本的に弱点が無いオールラウンダー。

>>487
お前は>>483をもっとよく読んだ方が良いよ
誰も弱くなってるなんて一言も書いてない
今は弱い奴としかやり合ってないんだし
敵から人間相手されてないとか現状の敵との戦いっぷりからなのはが抜けてるってのは贔屓目だと書いてあるんだよ

>>488
それを言うなら
スピードに勝るフェイトとの模擬戦はほぼ互角で
なのはの中〜遠距離攻撃をかい潜り接近戦までもっていくシグナムが最強だろ
なのはのバリアジャケット損傷までさせてるし
穴がない。オールラウンダーだな
互角でFAとなってるんだしなんとでも言える。

>>482
すまそｗ
だが100回は無理。
ユーノはそんな高価な物持ってたんだな。

デバイスの話が出てたが
リーゼ姉妹もカードをなのは達のデバイスのように実力の内にいれたら
相当な実力なんじゃないかなあ
そしてそれを使い魔にしてたグレアムじいさんはどんだけ強いんだって話になるな

なのはやはやてぐらいじゃね？

使い魔に可能な限り力を注いで戦わせるタイプに見える

前から思ってたんだが、もしゆりかご内部に張られてるＡＭＦとゆりかご内のガジェットが張れるＡＭＦの濃度が
まったく同じだった場合、互いに相殺し合って無効化されたりすんのか？

>>495
相殺はされなくね？共鳴して出力上がってた希ガス
外側のAMFのせいで内側のAMFが展開できなくなるとかはあるかも試練が
AMFも魔法だったよな？

共鳴だっけ？
ＡＭＦも魔法技術だからより高濃度のＡＭＦを用いれば低濃度のＡＭＦを打ち消せそうなんだけどね

AMFキャンセラーとかあるのかも知れないｗ

ＡＭＦをバリア状にしてさらに形状を槍みたいにすれば相手のシールドやＢＪも突き抜けられる

そんな妄想しちゃった俺ｗ

ってよく考えたらＡＭＦ自体に攻撃力なかったわな

そもそも、AMFはゆりかごの内側にしか展開されていないんだから、外から直接動力炉狙ってなにかしらぶっぱなしたら穴あいて、そこまで最短距離でいけると思うんだが、どうだ？
つか、地上攻撃なんか艦載砲で十分だろ、AMF下全員で６課メンバーの迎撃でことたりる

艦に張り付くように展開してるガジェットのＡＭＦで着弾前にいくらか緩和されるんじゃね？
てかそれができるのはなのはやはやてくらいか…

強い強い質量兵器がそんなに脆くていいんだろうかWWW

>>501
ゆりかごが纏っている紫色のオーラってAMFじゃないの？

>>504
＞ いや、例えばなのはとｳﾞｨｰﾀはゆりかごの中に入ってからAMFを感知したから、外側には展開されてないと思われ

>>494
エロネコ耳姉妹の使い魔メイドを調教するのに、いったいどれほどの情熱が注がれたか。
察してやれ・・・。

>>498
それはあってもおかしくないね。
スカ側からすれば毒使いは毒消しを持ってるものだし、
管理局としては自分達の天敵みたいなＡＭＦを封じる対策を練るのが普通。

絶対可憐チルドレンでも「こういった技術競争ははいたちごっこになる」とか言ってたし。

いや冗談だったんだけどなｗ
AMF対策はISだろ
管理局はレジアスに対策予算握りつぶされたんで無かったっけ？

>>498
まぁ>>498みたいなものがあったらガジェットの装備に魔力光線みたいなもんが搭載されてたかもしれんね
通常の熱光線じゃ魔導師のＢＪに簡単に防がれちまうし

純粋な魔導師で強いのってなのはとか一部のキャラだけだよなぁ…
強いやつほど何故か魔導師としては色物…変な話だ。

スカリエッティ事件を機に質量兵器配備されるようになって、生身の魔道士はエリート以外
軍部から消えていくんじゃね。
比較的クリーンな武器とかいっても、ガジェットとドンパチやってる時点で実弾兵器と大差ねえ

ガジェットと闘ったら実弾兵器になるのか
意味わかんねｗｗｗ

ガジェットに精神攻撃効かんだろ

物理攻撃と実弾を取り違えてるのか…
どうしょうもないな

ところでなのはVSネギまスレって消えた？

>>515
最後はなんか埋め荒しが埋めたみたい。

25話で判ったこと

毎回優勝者は違う発言はシグナムの妄想。
ファンネル縛り＞SLBのコンボに対応策なし。
あれだけ危険だと言われていたブラスター使っても
案外ケロッっとしている魔王。
（次からブラスター標準で平気なの）

最早人間のレベルではない・・・。

子供が考えた様な最強キャラだな

そもそも突っ込んでくるしか能が無いフェイト、ヴィータ、シグナムがなのはに勝てるわけないだろ。

ブラスターモードはなのはさんとデバイスの寿命を縮めるってことだったからなー。

とかいって実際は目の下にクマができるレベル

ファンネルバインドは機動性皆無で当たる気がしない
三人に対しては後ろに置いておいて援護砲撃のほうがよさげ

フェイトはスカやクロノに簡単に捕まる猪突猛進の馬鹿だから、バインドの連携で瞬殺だな。

フェイトさんはいつも同じパターンで負けますねｗ

「トーナメントなら」互角だと言ったんだ
たかが模擬戦で命を削る奴はいない

命懸けの実戦ならまた話は別だ

トーナメントならなんて言って無いだろって突っ込まれちゃいますよｗ
言いたいことは伝わるし同意もするが

全く互角で結論出てるのになのは最強をどうしても謳いたい奴がいるな
原作側に逆らうなよｗ

>>527
それは模擬戦での話だろ

つか原作云々を言うなら「エースオブエース」で答え出てるじゃんて感じなんだが
敵に恐怖と絶望感を与えるのはなのはだけ

エースオブエースって教導隊全員の称号じゃなかったっけ

漫画によると、すでに教導隊にいた15歳時の称号が不屈のエース
19歳時の称号が不屈のエースオブエース

だから教導隊＝エースオブエースではないようだ

魔導師ランクがなのはと同じ、もしかしたら上かもしれないゼストを単独で殺したチンクを暴走スバルが圧倒したので

暴走スバル＞チンク≧ゼスト＝なのは

もうこれでいいよ

ラスボスの相手しながら実は眼鏡探索してたとか・・
しかもディエチのバインド維持したまま

砲撃の火力に目が行きがちだが計算と決断力がずぬけてる

次から常時ブラスターモードが標準になって、新しいリミットブレイクが設定されそう。
昔はエクセリオンでも危険とか言われてたのに、今じゃ抜き撃ちだし・・・。
成長止まってるシグナム・ヴィータじゃ、
「トーナメントなら互角？ああそんな時期もあったなぁ・・・」
ってところじゃないの。

だが漫画では教導隊はエースオブエースの集団と言われているね

印象だけでモノを言うなら、なのはさん無敵で間違いないなｗ
バインドマンセーはちょっとつまらんね

バインドは確かクロノが一番得意なんだっけ？

他にも淫獣、アルフ、シャマルetcやたら使い手多いよな。
むしろ使えない奴探した方が話が早そうw

>>536
そりゃなのはさんが主役だからねｗ
バインドマンセーもどっかの監督夫婦のスーパーコーディネーターと一緒ｗ

まぁバインドで動けないと理由付けされてるだけ大分マシ
上記のスパコディ様は何の理由も無く敵を行動不能にしてフルバーストしますから…

フィイトのママとなのはってどっちが強いの？

さすがにプレシアママンの方が強いんじゃね？

プレシアの破壊力は知らんが射程は今の所なのはキャラ最長でレンジ外からの攻撃がヤバイ
命中精度も次元空間から地球に居る幼女一人を確実に捕捉し直撃させる正確さだしな

さすがに相手が見えてる状態で戦闘開始の場合、
今のなのはなら十二分に勝つ見込みはあると思う
ただ、これは自慢にならんだろ
研究職の（死にかけの）人間に戦闘を本職とする人間が勝ってもね……

しかし、プレシアとリンディは魔法使いとして凄いと思えたんだが、
A's以降は凄いんだけど……魔法？って想ってしまう
なぜだ

> A's以降は凄いんだけど……魔法？って想ってしまう
> なぜだ
あの世界では魔法っていうのは科学技術の最先端の一つだからだとおもう。

要するにこの世界でいえばSDI計画が実現されたようなものだろうか。

戦国自衛隊みたいなもんか

教導隊の上のかたもランク的に１個上ぐらいで
闘い方が上手いとかな気がするぜ

>>539
それに加えて
・補助魔法エキスパートなユーノに教わった
・かなり最初に覚えた呪文だから練度は高い

って理由もあるし

レストリクトロックもエリアサーチもディバインバスターも古株の魔法だからな

元々桁違いに高い攻撃力と防御力に
シグナムと接近戦やらかす格闘能力に
フェイトの動きについていける機動力に
淫獣直伝の補助魔法。


この女には弱点ってもんが無いのか？

それに加え精神面も強すぎる

下三つはそれだけで闘おうとしたら負けるレベルだろ
たぶん…

なのはマジ可愛いよなのは
http://1server.sakura.ne.jp/newcomics/pc/img.php?src=../src/371-11.jpg
この戦闘服のなのはフィギュアの画像とかもあったけどマジ可愛い＞＜

>>551
いや、だからそれ全部兼ね備えてるからすげーなって話なわけで。

>>精神面
なのはさんは元々悪魔じみてるから自分の意思で暗黒化することはあっても
心の隙を付かれて堕とされるようなことは絶対ないな

>>549
なんという厨性能、これが主人公なら萎えてしょうがないなｗｗ

ブラスターモードでの寿命縮めるという設定はなんかびみょーだったな。
設定だけで描写的にあまりそういうものが伝わってこないというか・・・
ゼストみたいに吐血でもしてくれれば多少は副作用があるんだな。
と伝わってくるんだが。
まあとりあえず後１話に期待しよっかな〜。

軍隊で日々肉体も鍛えてるから割と平気なんじゃね

そのへんの公立高校の女子運動部みたいなノリの訓練で？
ゼストの旦那マジ涙目www

>>556
事件が解決したあと倒れる…かも

ゼストも生前はフルドライブする度に血を吐いたりはしてないんじゃね
どうでもいいけどアレってフルドライブと言うよりリミットブレイクだよな

なのはさん杖につかまりながら苦しい表情ではあはあ言いながら立ち上がったりしてたんですけど。

敵に与えられたダメージよりも、自身の力の反動で受けたダメージの方が遥かに大きいw

>>561
んなもん魔力全開でSLB撃ってりゃ苦しくもなるだろうさ。
ハアハアいって苦しいそうな表情で立ち上がる。
大量の魔力消費による疲れと全力をだした苦しさというのは
伝わってきた。ただ寿命が縮むとまでは伝わってこなかったんだ。
そういう意味でもうちょっと描写を追加してほしかった。

二期でも負担がかかると言われてたモードを使っても割と平気だったじゃん

エクセリオンが体に負担をかけるって設定は後付けだからな

暴走状態のスバルにはなのは程度じゃ勝てません

シグナムが遠距離攻撃を手に入れたなｗ

寿命が縮むとかいっときながら、卒業お別れ乱闘でブラスター&真ソニック全力全開ｗ
どう見ても平気ですｗ
縮むのは敵の寿命の間違いでした

つーか卒業式はどう見ても新人４人フルボッココースだろwww
せめてシャマル、ザフィーラ、アルフ、ユーノの４人が相手なら勝てそうだが。

それでも全員Aクラス以上か？
ハードルたけーなｗｗ

お別れ会でブラスターは使ってないんじゃぁないかな、多分、きっと、おそらく
っていうかヴィータさん、そのドリルはあかんて

>>569
その４人相手でもきついだろ。
何気に守備がトップクラスの奴と肉弾戦がトップクラスの奴と
反則に近い技持ってる奴が混じってるんだぜ？
しかも全員バインド系の魔法持ちで足止めには困らない。
決定的に中長距離戦面で火力不足なのが弱点だが。

なのは＝ハヤテ≧フェイト＝シグナム＞その他６課面々（Ｓｔｓ新キャラ除く）＞ナンバーズ

＞（人造魔道師編の壁）＞最終形態闇の書＞Ａｓなのは＝Ａｓフェイト＞その他

＞（闇の書編の壁）＞伝説の魔道師と言われたプレシアｗｗ＞その他無印キャラ

これぐらいインフレしてくれていたほうがうれしいよな？

むしろシリーズ進む毎に敵がデフレしてね？特に三期。
数の子ぐらいなら淫獣とかアルフでも何とかなりそうだｗ

>>574
淫獣はヴィータと打ち合えるほど硬いからな

ステエキはスバルとキャロ以外シールド張らなかったな
そんな魔力食う特殊技能なのかな？

なのはさんのガードの固さは異常
クリーンヒットしたのはＡ’ｓの１話でヴィータにラウンドシールド破られた時だけ
リィン�T、ヴィヴィオの時は破られたけどＲＨでガードしてた。

>>569
お別れ会の戦闘予想。
組み合わせ的には

なのはvsティアナ
ヴィータvsスバル
フェイト・シグナムvsエリオ・キャロ

レディーゴー
開始2秒、抜き撃ちエクセリオンでティアナ消し炭。
スバル「ティアぁぁぁ」とかいってる間にドリルハンマーがクリーンヒット、メーカー工場送りに。
エリオジェットで突撃するもシグナムにあっさりかわされ真っ赤に燃える。
キャロヴォルテール召還中にザンバーでバスターホームランされお星様に。
終了
試合時間11秒で隊長チームの勝利。

隊長１人VS新人4人で

最後に戦闘の組み合わせは
なのはVSスバル(一番接点多かったような気がした)
シグナムVSティアナ(殴られた因縁あったし、ここですっきり清算)
ヴィータVSエリオ(戦闘スタイルが結構近いような)

キャロは完全な後方支援タイプなので戦闘の感じがしない(シャマルと同系統の気がする)。
フェイトも闘争心微妙だったし、キャロとフェイトは適当なバトルで、
この三バトルで最終三話やってほしかった。
一話一話スクライド最終回のノリで。

5分かからずに終わる戦闘を３話に引き伸ばせと申すか

キャロってドラゴン召喚できるようになった淫獣って感じだな

>>579
ヴィータVSエリオ
ヴィータのパワー攻撃にエリオが速さで対抗。

シグナムVSティアナ
幻術で騙し騙し戦って、一撃必殺と紫電一閃で勝負。

なのはVSスバル
スバル得意のショートレンジでの戦闘に持ち込めば……
マッハキャリバーの高速接近が上手く行くかどうか……

引っ張りようはあるかと。

なのはVS俺

俺がスペルマブラスター放って勝利

しこってる間にDBで消し炭にされるのがオチだろw

>>583ハイスピードチャージだから大丈夫だｗｗｗｗｗｗｗ

黙れ早漏www

>>578
フェイトは口ではああ言ってるが
戦闘前を見てると最初からソニックだったりで
どう見ても一番やる気

嫌よ嫌よも好きの内って奴だな

アレはなのはに傷でもつけたらボコるぞという合図です。

そして４対４のはずがいつの間にか、１対４のティアフルボッコルートへ

命削るって、なのはちょっと疲れただけじゃねーかｗ

全力で走ったらちょっと死にそうな気がしたとかそんなもんで

半年すっとばしてるから分からんけどな
何日か入院したかもだし

ハルヒ厨＞＞なのは厨≧カレイド厨＞＞＞シュガー厨＞＞＞＞＞＞ガーゴイル厨

チンクって単独でSランクのゼストを倒してるらしいし、最終決戦時にわざわざ
出てこないからある意味で幻想が高まるんだけど結局Sランクの上のSSランクがいるし
スバルに倒されてるから微妙なんだよな。

実はナンバーズ中最強みたいな説明があれば納得できるっつーか面白いのに。
それなら最終決戦で出てこないのも、他のナンバーズがヘタレすぎるのもアリかとすら思える。

まぁ多分期待しすぎなんだろうけどな。
チンクが一番外の世界とやらを意識してる所も特別なキャラとしてのキャラ付けになると思うんだけど。

どんなに強くても振動破砕を防御した時点で
戦闘機人は死あるのみ

隊長が我々をかばって〜、とか言ってたからゼスト万全じゃなかったっぽいけどな
倒しゃ上だってんなら�W型＞11歳なのは、ってなっちまうし

まあ体調不良だった当時のなのは＜カマキリなんだろうな

「本当はガジェットにやられたんじゃないの。……その後に出てきた人間大のカマキリにやられたの」

我流TUEEEE

>>571
はっきりとはいえんが普通にエクシードだろ

あとフェイトのリミットブレイクはバルディッシュが色々調整してフェイトへの負担を可能な限り小さくしているとのこと

しかし、なのはとかいう糞ババアが負けて本当に良かった
あとちょっとで、翠星石が持つ通算得票数（18373票、予選含む）の記録を
抜かれるところだったからな（ちなみに15758票）

なーにが「白い悪魔」「魔王」だっつーの！！
そういう厨2病丸出しの表現が一番むかつくっつーの！！ゲットバッカーズか
劣化の炎と々レヴェルじゃねーかwwwww（ﾌﾟ　魔王とか冥王ってのは、
強さと真の荘厳さを兼ね備えた老バーン様みたいなのをいうんだよ！！！

最期は殺人鬼・レナに首を狩られた小者じゃねーかwwwwww（腹いてぇwww
今後は「管理局の逃犬」に改名しろや（ﾌﾟゲラ
大して強くも無いくせに勘違いして強いとか王とか呼んでるバカが
これ以上増えないようにな！！！！！！

ちなみに、「悪魔」だったらあの佐藤悪魔と同レヴェルっぽくていいかもなwwwザコにふさわしいわ（苦笑

お前が追い求めるなのはの強さは、9歳時代の全盛期のものだ
19歳になった今、リミッターで全力を無差別に出せない
おまけに世界を構築する神々（アニメ作画チーム）がヘタレたために移動速度も低下した
これでは勝てないのも当然だ　仮にリミッター完全解除をもってしても、全盛期には及ばない
設定上は19歳なのはのほうが強いことにはなってるけど、それは嘘

何より、儲が盲目のままに糞作品にマンセーを送ったことが作品を腐敗させた
それが終焉のきっかけだ

１７話見る限りでは
場所によってはなのはよりスバルの方がスピードは上なんだよな
さらに暴走状態になれば、Ｓランクのゼストを単独で倒したチンクを圧倒するくらい程、というわけで

暴走スバル＞チンク＞ゼスト≧なのは＞＞スバル

今のなにはがコテンパンにやられる光景ってあんま思いつかないな

ドクター組を魔導師ランクで表してみる

ＳＳ　ゼスト

Ｓ-　スカリエッティ、チンク、トーレ

ＡＡＡ＋
ＡＡＡ　セッテ　　クアットロ
ＡＡ＋　オットー　　ドゥーエ　ディエチ
ＡＡ　　ノーヴェ　ウェンディ　ディード
Ａ＋　ルーテシア　セイン
Ａ　ガリュー　ウーノ　アギト

スバルはまずヴィヴィオに勝たないとな

チンクはバリアバーストとか出来なかったからな
あれじゃ振動破砕で破られるのも時間の問題だ
あれはチンクの失着だ。

主役級にはＡＭＦはまったくといっていいほど意味を為してなかったら４期があるならマジックキャンセル能力持ちの敵キボンヌ

なんというナンバーズ救援フラグ

こちらのスレにもお越しください

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191598314/l50

ネギまの明日菜みたいな奴か
でもマジックキャンセルもまだ全貌は明らかになってないんだよな

オールラウンダー度：フェイト＞ヴィータ≒ザフィーラ
遠距離攻撃：はやて＞なのは＞シグナム＞フェイト
近接攻撃：フェイト≒シグナム＞ヴィータ＞ザフィーラ
攻撃速度：フェイト＞シグナム＞なのは
砲撃練度：なのは＞＞フェイト＞はやて

てけとう

>>611
一番オールラウンダーなのはクロノ君では？

あとは
防御：ザフィーラ＞ユーノ≒なのは
こんな感じ？

中距離は無いのか？

純粋な近接戦闘能力ならシグナムのほうが上じゃないか？

そんな描写あったっけ？

>>612
防御はなのはが図抜けてる
>>615
A'sでは

>>616
いや、ずば抜けてると言うわけでもないだろうよ

>>617
ザフィは瞬時の防御でAAAランクの範囲攻撃を受けたが数本通された
なのはは瞬時の防御でS相当の砲撃を受けたがなんの不具合もなし

ずば抜けてる

ああ、競合してるのがザフィユーノなのはだけだったから>>612
闇の書の意志や聖王ヴィヴィオは考慮してない

なのは：物理型Ｓランクの単発の砲撃をラウンドシールドで防いだ


ザフィ：エクスキューションシフト(映像上では数十本はある？)に防御魔法で対抗したが３本貫かれた
　　　　シールドタイプかバリアタイプかはわからん


ザフィの方は連続的に攻撃を仕掛けられたことを考慮に入れるべきだろ
行使された魔法のランクだけでははっきりとずば抜けてるとは決められないと思うが？

砲撃と連続射撃の違いや
砲撃に有効なシールドを選択したなのはとバリアを選択したザフィ
一概に比べられないなんて言ったらその通りだけどさ
比べられるモンがあるんだからそれで比べるしかないじゃない
他の要素考えたって出てくるのは、公式でない俺の妄想、でしかないし


他の描写無しの部類で比較に効く要素なんてのは

・自身のランクの差（AA相当とS+、どちらも防御得手）
・補助アイテムの有無（無いのと大口径カートリッジ）
・余力の有無（不明とブラスター）

ぐらいなんだが
これだけ並べるとやっぱずば抜けざる負えない気が……

すっぴんの防御比べなんて言われたらそりゃ分かんないとしか言えないが

すっぴんの防御比べはいらないだろｗ
むしろユーノの最大防御をだな

ユーノの最大防御は
破壊の雷を自身のスフィアプロテクションで防いでいる事と
A'sSSMの「かなりの大技でないと貫通させられない」と言うなのはの発言でお察し下さい状態

ヴィータのテートリヒ・シュラークで吹っ飛ばされてなかったり、かなり優秀なことは伺えるんだが
いかんせん総合Aが足を引っ張る
分かり易い大技を防いだシーンが無いのも惜しいところ（破壊の雷は威力が不明でどうにも……）

あと漫画版だとシグ姉さんが、すぐ身近にザフィーや先生がいるのに
わざわざユーノに模擬戦用結界張るように
頼んでるシーンがあったから結界に関してはかなりのものかと。


あとは肉弾戦ならスバルかアルフかザフィーラってとこか。

先生って分かりづらいがシャマルか……？

肉弾戦ならギンガもお忘れなく
情報少ないがリーゼロッテやノーヴェも

Sランク砲撃って子供なのはで言うならスターライトブレイカー＋だからな
大人なのはの防御＞＞＞ユーノの防御なのは間違いない

>>623
StSから登場した大多数の魔導師にとってはユーノのレベルにたどり着くまでが大変なんだよな・・・

>>627
そこまでたどり着いたユーノはどれだけ修羅場潜ってるんだ。
毎回スペランカー先生も真っ青なことしてるのか。

>>628
一般の魔導師にとってって意味
大多数の魔導師にとってはＢランク昇格試験が一つの壁になるとかどっかで見たことあるんだが…

努力型ということになってたクロノも含めて、一期二期メンバーは天才ばかりだったと

つーかヴォルケンズは数百年も戦ってきた百戦錬磨の連中だからなあ。

今のクロノってなのはやフェイトに勝てるのだろうか

今のクロノのデータが無いから考察出来ません

印象レベルでの話なら
一線引いた人じゃさすがに厳しいでしょう、と

>>629
DVD1巻の魔法辞典でそんな記述を見た気がする。

>>632
10年間現場でバリバリやってた二人と、艦長職が主になっている人間じゃなぁ。
A'sまでならクロノのほうが強いと思っている俺も、StS時代ならなのフェのほうが強いと思う。

ゼストってＡＡＡ＋のヴィータをブーストで瞬殺したからＳＳぐらいはあるのかねえ
少なくともなのはよりは強いと信じているが

あの時のヴィータってリミッター解除してないと思うが

比較するならシグナム戦
ユニゾン同士で、ユニゾン相性悪いながらもシグナムを退けたから
拮抗してるノーマル隊長陣よりは強いだろうな

ブラスターなのははスカの最高傑作と1時間程度やりあえてるから
比べるには微妙だが

>>634
まぁランクはなのフェが上回ってるだろう
StSクロノは「未だに魔導師として一線級の実力」ってくらいしかわからんしな

でもなのははともかくフェイトが相手なら戦略次第でクロノは充分に勝てる気がする
コミックの影響かもしれないが

ランクもぶっちゃけ分からんぞ。
Asのコミックスで当時AAA相応の実力はあったフェイトを
軽く一ひねりだからな。

都築って実戦に出てこないキャラを
神格化した強さに設定するタイプの作家だろ。
19歳なのフェはStSクロノと戦って、よくて互角か
それ未満の実力って感じに描かれそうだ。

軽く一捻りはないわぁ
長い付き合いのエイミィ評、人事のレティ評にはそこまでのニュアンスは……

3期で神格化した強さに該当するのは
ファーンですらアレなんだからラルゴかレオーネ辺りじゃねーの？

すまん、ラルゴとレオーネって誰なん？

伝説の三提督か
十年後は三人娘もそんな感じになってそうだが、インフレすぎて本編には出れないな

StSクロノは六課隊長陣に匹敵するくらいだとは思うけどね
それこそ戦うたびに勝敗は変わってきそうだ

StrikerSでのランクって資格みたいなものだから、戦闘力にあまり結びつかないんだよね。
AAA以上のなのはとフェイトがフルドライブしてAAの婆さんに惨敗したからな。
クロノはランクだけ上がって実力そのままの可能性もあるし。

そりゃまぁ天才にも経験の差というのは覆せないもんさ

>>642
10年実戦から遠ざかっていた努力の人が
10年最前線で戦い続けてきた天才どもと、
互角ってのもお馬鹿な話だよなｗ

けど、都築の世界観ならその意見も間違っちゃいないと思うわ。

結局どいつもこいつも努力する天才だよ
ティアは別だけど

一期から振り返ってもメインキャラに、いわゆる落ちこぼれタイプいないよな。
ティアナだってモブキャラが聞いたら発狂するほど才能あるし。

ぶっちゃけ、現実世界でもそうだけど
生物学的に成長するごとに女性より男性のほうが
肉体的にも体力的にも有利になるはずなんだけどな
筋力、反射神経、反応速度・・・等
でもこの世界で男性の優秀なキャラが３期では登場してなかったから
あまり関係ないかもな
ここで上げられるクロノは努力の人っていうけど端から見れば
魔力面でも都築によるとちょっと劣る程度というくらいだから
充分天才の部類に入るよな、大器晩成型か？

親のコネで幼い頃から優秀な指導者に恵まれてるしな

Ｂランクでもエリートな世界でクロノが努力の人といわれても
まあ後付けのせいでランクなんて考察の上では全く役に立たない設定になった訳だが

せめてクロノが魔力だけはかなりあってもそれ以外はまるでダメで６歳くらいでＤランクくらいだった
士官学校入る前にぬこ姉妹にいろんな意味でしごかれまくって入学頃にはＡランクくらいでした

って設定欲しかった

地上本部の平均がＣ〜Ｄだから６歳でＤってのも普通じゃないんだけどな

しかし格差社会って怖いな

カップの話かと思ったじゃないか！

そりゃクロノもその辺の魔導師と比べりゃそこそこ才能はあったんじゃないのか？
父親はわからんが母親はかなり優秀な魔導師らしいし

ドゥーエはＡＡ＋からＡＡＡぐらいはあるんじゃないかと思った。
少なくともそれなりにゼストを倒せる自信があったからあの場所に堂々と姿を見せたんだろ

でも変装と爪とすぐ解けるバインドだけじゃねぇ･･･

たぶんＡＡＡ＋ぐらいまでなら簡単には解けないバインドだったんじゃないかと妄想。
バインドが解かれた時ドゥーエ驚きまくってたしｗ

ドゥーエの衝撃波やバインドは自分で身につけたものなのかね。
オットーのバインドみたいにＩＳが関係してるものとは思えないし

士郎や恭也、ノエルはランクにするとどれぐらいだろ･･･
久遠はＡ以上行きそうだ

特化能力なら

トーレ：Ｓ＋〜ＳＳ
チンク：Ｓ−〜Ｓ＋
クアットロ：ＡＡＡ〜Ｓ−
ディエチ：Ｓ−〜Ｓ＋
かな、ただ他のナンバーズは特化部分もせいぜいＡＡ＋ぐらいしかなさそうな気がしてならない

( 'A`)＜オフィシャルでフォワード陣に抜かれますた

トーレは分かる、一応覚醒フェイトに一太刀いれたし･･･

だけど他はなぁディエチとセインは噛ませ犬だし

そう言えばトーレは力以外はフェイトと互角の戦いだったな
13話でも2隊長の攻撃がクアットロとディエチに当たる寸前の二人を助け出すなんて事もしてたし

トーレはライドインパルスで人間の視認速度を凌辱するスピードで戦闘可能らしいから
フェイトトーレともに恭也などとは比較にならない戦闘力だぞ。

視認速度を凌辱するスピードってどんなスピードだよwww

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えばディードって剣で斬る以外何か出来たっけ？

今もデカいおっぱいで俺のを…

ディードの能力ってトーレの劣化版じゃなかったっけ？一瞬だけしかスピードを上げられないとかいう
つーか戦闘型でもナンバー６以上の奴はロクなのいないよな

交差:フェイト･トーレ･シグナム･エリオ･ギンガ･スバル

近接:シグナム･ゼスト･フェイト･ヴィータ･ギンガ･スバル･ディード

射撃:なのは･チンク･ヴァイス･ティアナ･クロノ･フェイト

砲撃:なのは･はやて･ディエチ･フェイト･スバル

広域:はやて･プレシア･クロノ･オットー･なのは

防御:なのは･ヴィヴィオ･ザフィーラ･ユーノ･シャマル･ヴィータ

スピード:フェイト･トーレ･エリオ･アルフ･ギンガ･スバル･ノーヴェ

補助:シャマル･キャロ･ユーノ･クアットロ･ティアナ

精神:なのは･スカリエッティ･クアットロ･クロノ･はやて


やべ楽しいｗ
砲撃使い少ないな射撃もだけど

【コラム】　ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9469.html

知力だとかなり拮抗しそうだな。

>>670
戦術的な意味なら、なのは、クロノ、ティアナ
高速思考とかそういう意味なら、ユーノ、シャマル、ウーノ、クアだと思う。

管理局が勝てるライダーって誰

175ライダー

メデューサとか…

G3システム、シーザス、ガイ、ミハラデルタ、サバキ、ゼクトルーパ
ナラカテルナ

ゼクトルーパーは以外と強いぞ

じゃあ、ガンダムなら

専用スレへ行け

近接戦のイメージがあるシグナムだがシュツルムファルケンに加えて射程数kmの火竜一閃が使えたりと長距離戦も意外と強い。

>>670
みんなお馬鹿だからな。

あれが射程数ｋｍとか本気で言ってるのか？
ディバインバスターエクステンションすらせいぜい数百ｍくらいなのに

シグナムは力押しっぽいな。
フェイトでもスピードで誤魔化さなきゃ勝てないような相手だし。
総合的に見たら万能のヴィータが一番強いか？

禁鞭は数kmに届くらしいが

作中の描写がヘボいから設定がハッタリに見えてくる

隊長陣見てみるとヴィータだけ劣ってる様に見える

バランス型とかいってもシグナムやフェイトも普通に全距離対応だし
突出してる所もないし
一人だけ対人戦で勝ってないし

>>684
正直何も調べもしないで本編見てた俺は、
2期までクロノはユーノの次に雑魚だと思ってた

A's第2話でﾌｫﾄﾝﾗﾝｻｰは弾速A+なのに100mぐらいの距離に見た目8秒かかっているしな

キャプテン翼の20数分掛かるドリブルよりマシかと

振り上げた腕がリリースポイントに到達するまで数話かかる某ジャイアントの星にも同じ事が言える

本当に関節剣は数kmいくのか？
できればソースが欲しいんだが。

>>679が数km言ったのはシュランゲじゃなくて火竜じゃねーの？

飛竜みたいにシュランゲそのもので斬るんじゃなくて
シュランゲに乗せた炎が主体の技ではないかと

それでも数kmはないと思われ

？
火竜使ったときはデバイス微塵も動かしてないぞ
あれは炎を凝固して斬撃するって言うデバイス要らないやんという技では？

ソニックブームって光速で移動してるらしいけどこれどこのソース？

>>694
メガマガらしいよ

高速の誤植なんじゃねぇの

手書き資料の写真らしいので機械的な誤植じゃないっぽい

他板のVSスレのコピペだが。

＞いわゆる絵コンテみたいな感じでエリオがキャロを助けたシーンが書かれてて
＞ト書きみたいな感じで「目標発見」「発動」「電光とともに光速移動」って書いてあった。
＞あとフェイトについてもコンテでシーンが書いてあってト書きで「電光とともに光速移動」ってあった。
＞ただこれってアニメを作るための画面効果の説明であって設定とは呼ばない…のでは…？
＞なにしろ同じページのソニックムーブのパソコン書きの説明では「ミッド式の高速移動魔法」って
＞いつも通りの説明書きだし。

なのはの世界じゃ高速＝光速戦闘ってことだろ
超高速だったら超光速戦闘ってことになるはず。

それだとシグナム涙目だな

アインシュタイン涙目

シグナムがニートになったのは光速戦闘だったからなのか

>>701
相対性理論では質量のある物体が光速で移動するには無限のエネルギーが必要ってだけで光速での移動は禁止してない
だからオーフェンみたいに魔法で質量を0にすれば光速で移動しても相対性理論に反しない

ＢＪにそんな効果はない

どっちみち保留だろ。
A's・無印の方しかビジュアルファンブック持ってないが同じようなコーナーに手書きを鵜呑みにするなって書いてあったし

シュツルムファルケンを音速なんて設定にしちゃったからねぇ

それをかわせない速度なら光速にはならんよな。
万一本当に光速ならシグナムが恥さらしになってしまう
当たるわけ無いっての音速じゃ

シグナムがA's7話でシュツルム選択肢に入れたのは
フェイトが遠距離に離れて決め技撃つと踏んだから
動いてるフェイトに対して「当てられるか？」と自問したわけではない

そうであったとしても普通に光速の動きをする相手に音速突破技で「当てられるか？」も何もない

それで通じる場合もある
本人の反応速度や発動速度とかでな
これらにそれなりの時間を要するなら到達速度が音速でも決して不足ではない

まぁ、ボーゲンの準備時間の方が長そうだったりするが

魔道師ランクとは関係なしにランク付け（喧嘩して強い順っみたいな）

ＳＳＳ　巨大闇の書

ＳＳ　完全体闇の書、プレシア

Ｓ　Ｓｔｓはやて、パーフェクトヴィヴィオ、Ｓｔｓフルパワーなのは

ＡＡＡ　Ｓｔｓフェイト第二段階（ｖｓスカ戦）、合体シグナム、ゼスト

ＡＡ　Ｓｔｓなのは、Ｓｔｓノーマルフェイト、Ｓｔｓシグナム、Ｓｔｓクロノ

Ａ　Ｓｔｓヴィータ・ザフィ、上位ナンバーズ、破壊魔道師ギンガ（敵になったギンガ）、フルパワーギンガ

Ｂ＋　　スバル、一般ナンバーズ、ギンガ、Ａｓなのは・フェイト・シグナム・クロノ

Ｂ　ティア、エリオ、下位ナンバーズ、Ａｓヴィータ・ザフィ、

Ｂ−　　アルフ


こんな感じならいいな。

stsが始まる前の段階かつ十歳で陸戦ｂになってるエリオは何気にスバティアより上じゃないかな？

破壊魔道師ギンガって何だ？
パーフェクトヴィヴィオ・・・・
なんかいい感じに聞こえるけどｗ

トーレ、クアットロ、チンク、（充電に時間かかり過ぎだがディエチも）あたりは特化能力でＡＡＡ〜ＳＳぐらいいきそうだが
他の面々はなあ・・・・

オットー：広域魔法特化らしいが、はやてみたいにどでかいエネルギー波は撃てず、小さいヒモみたいなエネルギー波
　　　　　が何本か出るだけで新人でも余裕でかわせるレベル。まあシャマルのバリアぶち抜いたが

ディード：ライトセーバーで斬るだけ（笑）

ウェンディ：一応万能だが攻撃は少し強い豆鉄砲撃つだけで、固有装備使った防御もＡＡランク魔導師の砲撃で軽く飛ばされそう

セッテ：変な形の剣（？）で戦闘、空戦が優秀らしいのでディードをワンランク強くしたような感じ？

セッテは一応アウトレンジ狙撃とかやってたな
なぜかDVDブックレットには載ってなかったが

セインは何気に強いと思うぜ
どういう戦闘してたかは知らんが少なくとも一時間以上はシャッハ相手に無傷で渡りあえてたんだし

本物のライトセーバー並みに高性能だったら大活躍だったのに

チームワークがあればナンバーズ幼年組みでもいけそうだが、なのはたち自体も
あんまりチーム戦してないんですよね。一騎当千といわれたらそれまでですが。
ウェンディーの魔法機雷で足止めして、動けなくなったところを射撃を使う他の姉妹で
攻撃だけでも十分脅威な気がするんですけどねぇ。

セインが相手を地面に引きずり込んで生き埋めにするとかできんの？

バリアやフィールド切ってれば有り得るかな
サイズ制限はあるが（人間2〜3人程度）

フルドライブ使ったけどユニゾンしたヴィータを一発で倒すゼストはやっぱ強いな
それを右目潰されたけど倒したチンクって・・

>>719
あれは強制引き込み不可の能力。
誰かを誘引するときは向こうさんの同意がいるそうだ

無印〜ＳtS含めて

料理が一番つよい（うまい）キャラってだれ？

桃子さんでＦＡだろ

>>721
しかもゼスト自身の身体もガタきてるにも関わらず、あの強さだもんな。
まあ空戦魔導師歴が長いから当然かもしれんが

ガタが来てると言ってもレリックでトントンな気はするが

でもあれだけで吐血だからなあ……
悪いところ機械か生体部品にしてたら作中最悪クラスの敵になってたかも

>>723
攻撃力ならシャマル

突然でスマンが･･･
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198844028/
↑のスレにこんなんが貼られてた

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/29(土) 11:58:13

東急ウーマソ＝八雲紫
−−−−−超えてはいけない壁−−−−−−
　小田急ウーマソ＝フランドール・スカーレット
　メトロウーマソ＝京王ウーマソ＝伊吹萃香
〓〓〓〓〓人間としての壁〓〓〓〓〓〓
　　　京急ウーマソ＝シグナム
　京成ウーマソ＝ヴィータ
−−−−−−強者としての壁−−−−−−
　西武ウーマソ＝ティアナ・ランスター≒東武ウーマソ
−−−−−エリートとしての壁−−−−−
　　　相鉄ウーマソ＝キャロ・ル・ルシエ

>>721
あれは部下を庇って負傷後の戦闘だったんでないの？

チンクvs多数だったという見方もあるのでは？

だな
ゼスト隊vsチンク→部下を庇った負傷とその報告→ゼストvsチンク、と言う流れも有り得る

仮定に仮定を重ねるが
チンクが目を負傷したのが始めの方だとしたら、最後は負傷者同士の戦いになり
Sランクを一騎打ちで倒したと言う触れ込みもスカの単なる親馬鹿では無くなる

実質Ｓランクとも対等に戦えそうなのいるし、トーレとか
それとパワーだったらセッテもかなりのものらしいし（一流ベルカ騎士並だかなんだか）

あと惑わすだけならクアットロも

>>711
はやては喧嘩弱いはず
自分で六課でも龍なしのキャロくらいにしか勝てないとか言ってたし
ＢかＢ−でいいと思う
あとゼストはＡＡくらいだと
Ｓｔｓクロノは戦闘描写無いから判断不能だろ

このスレのおすすめ２ちゃんねるにシャマルスレが。

>734
はやては揉み喧嘩には強いだろ。

ユーノは淫獣形態in夜のベッドならSSSランクだろ

さつまいものように食われてｵﾜﾙ

>>737
>>711のランクならせいぜいFだろ
相手にもならん

>>739
Asヴィータとガチってるから弱くはない。
リミッターも手加減する義理もないヴィータに対して別の術式２つ組みながら渡り合ってるから
つかあのランキングを真に受けるな。だったらいいな、というだけのものだ

カートリッジの制限や結界維持、蒐集目的があるヴィータはそれなりに手加減状態だったと思うが

カートリッジ使わんでもなのは相手に十分互してたぞヴィータ。結界云々もお互い様でしかないし
つかベルカ連中は攻撃に関してはあんまり遠慮無かったろ。動きを止めてから蒐集するんだから
どっちみち>>739のようにFはあり得ん

>>740
淫獣形態in夜のベッドって言ってたから…
人間時ならともかくフェレット時はF程度だろ
猫以下は間違い無い

魔法アリなら相当やれるぞ。あれは人前で魔法使うわけにはいかなかったからだし
つかそっちかよすげえ恥かいたな

すまんwネタで書いたつもりが思わぬ方向に話が進んじまったなw

謝ることは無いと思うがｗ
むしろ話題が出来て助かった希ガス

クロノが一番強い
エターナルコフィンを全力全開で使えば闇の書暴走体を一撃で倒せる

ネタか？
とりあえず絶対無理だとは言っておく

>>747
蒐集完了で覚醒した直後に本体の魔導師として素人なはやてにかませば冷凍封印できるってだけで、
タイマンで暴走体とやり合えば多重バリアに阻まれて凍らせることも出来ない
仮に凍結が届いても暴走体を殺しきることは出来ずすぐ復活してくる
人間相手でも、そもそもチャージに時間がかかる上に接近されてると範囲や対象選別が非常に難しい魔法なため自分も凍る

あんまり使い勝手の良い魔法じゃないですそもそも

>>747
さすがにそれは
「シャマル先生は旅の鏡でハラワタをぶちまけろーが出来るから無敵！」とか
「ユーノきゅんは相手をバインドで縛って強制転移かけて宇宙空間に放り出せるから無敵！」とか
「スバルちんは振動破砕で、堅さ関係なく相手を破壊できるしＡＭＦにも影響されないから無敵！」
ってのと同レベルのギャグだと思う。まあクロ助自身は相当強いけど。

>>747
個人的な意見だと
肉体的にも大人になったクロノは少なくとも3人娘とタメはれるくらい強いと思うけど
クロノは大技に頼らない頭つかった戦法で勝利するってイメージだな
確かにエターナルコフィンは単純な結界じゃ防げないから決まればスゴイと思うけど。

むしろ高速戦闘でAsフェイトを異空間に飛ばしたリイン�Tが最強だと思うが
同じ一撃必殺(？)でもチャージに時間掛かるエターナルコフィンと一瞬隙作っただけで飛ばせる闇の書の夢のどっちが実用的かなんて一目瞭然だろ
まぁフェイトには抜けられたがあれがなのはとはやてのお陰なのかフェイトの独力なのかはよくわからん

ガチでバトルすると↓みたいになると思ってる(同ランクの場合左から順に強い
SSS　リイン�T
SS+　聖王ヴィヴィオ、なのは(ブラスター3)、シグナム(+アギト)
SS　なのは(ブラスター2)、フェイト(真ソニック)
S+　ゼスト(+アギト)、シグナム(+リイン)、ヴィータ(+リイン)、なのは(ブラスター1)
S　なのは、フェイト、シグナム、ゼスト、スバル(対機人時)
AAA+　ヴィータ、ヴォルテール、白天王、チンク、クロノ(As)
AAA　シャッハ、なのは(As)、フェイト(As)
AA+トーレ、スバル(機人)、ギンガ(機人)
AA　セッテ、ティア、犬
A　スバル、ギンガ
B　ディード、エリオ、ノーヴェ、ウェンディ
C　アルフ(As)、シャマル、はやて
D　はやて(As)、ユーノ、キャロ、ルーテシア
保留　プレシア、仮面の戦士、闇の書の闇

チンクがゼストに勝ったのにランク低いのは単純に空戦できないから
空戦できるのと出来ないのじゃ結構戦略の幅とか違うし
チンクがゼストを倒したのは屋内だったけど屋外だったら空戦できないチンクは多分ゼストにやられてたと思う
同じ理由で剣の腕ではシグナムと互角と言われたシャッハもシグナムより落としてる
あと個人的にヴォルケンズは長い年月かけて完成してると思うからあえてAsとSts分けなかった
面倒だから無印とAsは分けなかった

長文ｽﾏｿ

リイン1自体はそこまで強くないのでは？
闇の書の意志なら蒐集後の魔力や闇の書の闇への形態変化があるから、そっちの状態での考察かな

あの吸収魔法は防御極薄のソニックフェイトが相手だったから
他の相手に効くかどうかは微妙な気がする
ちなみに脱出は自力、スプライトザンバーは結界破壊効果持ち
吸収の項にもスキル持ちなら脱出自体は比較的容易とある（DVDブックレット）

ランク表だが
ブラスターなのははもっと抜きん出てると思うぞ、それか真ソニフェイトが高いのか
カートリッジブースト＋戦法変更だけでブラスター2＋大口径カートリッジ（ブースト使用は不明）に並ぶようなら、素の力量に差がありそうなもの

とりあえず聖王ヴィヴィオやリミットブレイク連中はブックレット待ちが懸命かと


スバルは振動拳で結構ダークホースだなぁ
なのはのバリア破るって事は大半ぶち破れると言ってるようなものだし
（ただあの時エクシード、リミッター状態だった可能性もある気がするが
　訓練や自主トレするからリミッター外すなんてポンポン出来るのはアレ過ぎるし）

ブラスター3とブラスター2では同ランクな訳がないし
フルドライブ使って自分が深刻なダメージ受けるようなゼストとAMFで上位機人2人倒した真ソニックフェイトじゃ１ランクは違う気がしたから結構悩んでSSに2人置いた
SSとSS-で分けようかと思ったがどっちも1人になるし分けない方がいいような気がした

単に出力高いだけなのにそこまで抜きん出ねえよ

>>752
いや、誰か犬につっこんでやれよ。

リイン1のやばさはフォトンランサージェノサイドの展開速度と
零距離エクセリオン直撃に耐える防御力だとおも…

>>755
単に出力上がれば全体的に能力上がる人種だからなぁ、魔導師や騎士は
フルドライブでさえ平常時の150％程の出力なわけで
その発揮値による各パラメーター上昇を考えると馬鹿に出来ない

上がらないのは操作性能とか技巧部分だが
その辺得意技能カンストしてるような連中だし出力の違いは大きい気がするよ

>>757
「リインI」と「闇の書の意志」は似て異なるもの
前者に防衛プログラムの力を利用した戦闘衣装は無いから超防御力は期待できないし
暴走による世界崩壊も無いから、ガチンコでの脅威はシグナムよりも落ちると思う

すまんｗリイン�Tと闇の書の意思は同じものだと思ってたｗ
良く考えるとリインは防御プログラムと切り離されたもんだったなｗ
ランク表のリイン�Tは闇の書の意思ってことでｗ

ついでにAAAだが
シャッハ、 なのは(As)、フェイト(As)じゃなくて
シャッハ、フェイト(As) 、なのは(As)に訂正

はやてのランクがSSなのがいまだに納得できないんだが

魔道士ランクって「任務遂行能力」だろ？

>>760
つ任務はタイマン戦闘に限らない

超遠距離からガジェットの大群*10数グループ消し飛ばすのは
相当困難な任務だと思わないか？

>>752
ユーノとアルフがそこまで弱いのはあり得ないだろう
・フェイトのスピードについていってサポート、ザフィーラとまともにやり合う、バリアブレイク
・最低の個体でもAランクと同等の傀儡兵を複数同時に拘束できる、リミッターのないヴィータと一応張れる、AAAなのはの全力でないと防御は破れない
・飛べる
適当に羅列。とりあえず最後のを活かすだけでも新人や殆どの地上連中より確実に強いぞ。
ユーノの場合は決め手がないから引き分け多数になるけど、アルフはわりと鉄板で勝ち星とれるし

そもそもユーノとシャマルはこの手のランクからは除外すべきと思うのは俺だけ？
ユーノ、シャマル、ヴェロッサ、ウーノ、クアットロあたりは
戦闘描写自体が少ないから、判断が難しいしそもそも非戦闘タイプだから強弱語ること自体ナンセンス
ヴァイスは見たところスナイパー特化型っぽいから遠くから
狙撃してる分には強いだろうけど近づかれたらバインド１つで終わりそうだと思う。
そういった理由でこの６人についてはランクつけないでいいかも。
実際>>752ではユーノとシャマル以外のこのメンツは外されてるし。
あとアルフはもう少し上というのには同意。少なくとも下位数の子よりは強いと思う。

>>762
新人ズはキャロ以外陸戦AA取得したし、スバルエリオは疑似空戦持ち
ティアナも航空対象用の弾幕運用があり対応は一応出来る
確実に強いは無い

勝敗
アニメStS
シグナム（限定解除）＞ゼスト
ゼストinアギト＞シグナムinリイン
ゼストinアギト＞ヴィータinリイン（限定）
ゼスト＞ヴィータinリイン（限定）
シグナム≧ヴィータ
なのはブラスター３＞or≧or＝or≦ヴィヴィオ＞なのはブラスター１、２
戦意喪失・自動防衛とあるけど、これはどう考えればいいのだろうか？
ヴィヴィオは戦いたくないけど、体が勝手に動く（戦意喪失前と同等の戦力があるのかどうか？）
漫画StS（恐らく二巻に収録）
なのは（エクシード）＝シグナム（ユニゾンなし）
DVDブックレット、アニメ、SSに明確な描写がこれ以上ない為、
なのは＝シグナムはほぼ確定。
なのはブラスター３＝シグナムinアギトという意味ではない。
スタッフアホなの？としか思えん厨スキル火竜一閃を考えると、
（高火力、高速詠唱、遠距離攻撃、広範囲と最終回の見せ場とはいってもこれは酷すぎる）
シグナム≧なのはかもしれん。
12話
なのは（エクシード）エクセリオンバスター＝フェイト（限定）トライデントスマッシャー

戦闘描写
対人物の描写（対比できる描写）が少ない為、ガジェットで対比。
なのはエクシード：ACSで通り過ぎるだけでガジェット破壊（見たまんま）
シグナムinアギト：ガジェット５０機を瞬殺（一瞬で撃破発言）
フェイト、ヴィータ：上記二人と比べるとしょぼい
雑魚的を効率的に倒す事だけに限定した場合の強さランク
なのは＝シグナム＞＞フェイト≧ヴィータ

火龍ってそんな厨スキルか？
フェイトも限定解除すれば空域を一人で受け持てるぐらいの殲滅は可能と言ってるし
シングルS解除のはやての広域攻撃ですらアレだから
オーバーSにとってはわりと茶飯事なｷｶﾞｽ

ガジェット破壊で訳分かんないのはなのはのストレイトバスター
反応炸裂効果高めて連鎖爆発とかDVDブックレットで言ってるが
絵面で見ると反応炸裂しようがないぐらい素通り……
なにが起こってるのかﾜｶﾗﾝ

とりあえずIII型すらII型のようにガスガス落とすなのはの殲滅は
他のII型殲滅とは一緒くたに出来ないとは思う

>>761
その大層な任務がこなせるのはすごいが
陸戦Bレベルの魔道士一人に肉薄されただけでオジャンになる奴って実際使えるのか？

雑魚を効率的に倒すのに限定した場合
はやて≧シグナムwithアギト＞＞なのは≧フェイト＞シグナム＞＞ヴィータ　じゃね？
なのはは一度に沢山潰すのに肉薄しないとならんしフェイトとそこまで差はないだろ
ヴィータはいちいち鉄球とか使わにゃならんから他の４人とは結構差がある気がする
漫画じゃシグナムと２人で速攻潰してたが

>>768
なのはには一応謎のストレイトバスターがあるから別に肉薄せんでも

どんなのかは知らないが謎だから除外して考えたんじゃね

強さと言っても色々有るだろ

【火力】

【格闘戦技能】

【空間制圧力】

【魔法技能】

【総合力】


これくらいは分ける必要なくね？

※注意書き
長文です。
描写は最終回に近い回ほど重要視する。
漫画、アニメ、小説、SS、DVDブックレット、その他を含む。
戦闘結果重視。
格闘、射撃と言った戦闘スタイル、また戦闘距離は深く考えないものとする。
多少略して書いてある。間違っていたり、つっこみどころがあったらどんどんお願い。

スバル＞ノーヴェ
チンク＞ギンガ　
スバル＞チンク＞ギンガ
ルーテシア＞バイス（トラウマ）
フェイト（真ソニック）＞＞ドクター+トーレ+セッテ＞フェイト（ライオット）＞フェイト（限定）＝セッテ+トーレ(戦闘データ蓄積前）
トーレは真ソニックのフェイトに力負けはしたものの、スピードではいい勝負していた。
セッテは瞬殺。
フェイト＞トーレ＞セッテ

チンク≒ゼスト　どういった状況でチンクがゼストを撃破したのかがわからない為、ほかのキャラと対比する事にする。
1on1ではなく、ゼスト隊vs数の子だったので。

白天王に対抗できるのは（新人の中では）ヴォルケーノだけ発言を信用すると
キャロ＞スバル、ティアナ、エリオ
白天王に対抗できるのは（起動六課では）ヴォルケーノだけと考えると
キャロ＞なのは＝シグナム＞スバル、ティアナ、エリオ
多分前者だと思うので、前者で考える。

限定解除のフェイトに新人四人が互角の戦いができるとは思えないので
フェイト＞トーレ＞キャロ＞スバル、ティアナ、エリオ

ヴィータ＞ガリュー
エリオ＞ガリュー
ヴィータ＞エリオ＞ガリュー

沢山のガジェットがいたとはいえ、それは他のキャラにもいえる。（特になのは）
それに管理局の魔道師もいるだろうし。
ディード＞犬
ドゥーエ＞シャマル

ティアナ＞ウェンディ+ノーヴェ+ディード
なのは＞キャロ＞ティアナ＞ウェンディ+ノーヴェ+ディード＞犬+シャマル　これが一番カオスｗｗｗｗｗ

なのは＝シグナム＞ゼスト＞ドゥーエ
なのは（ブラスター１）＞オットー＞なのは（エクシード）
聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞オットー≧なのは（エクシード）
シャッハ＞ヴェロッサ
シャッハ＞ヴェロッサ＞ウーノ

シグナム≧シャッハ　シグナムと互角に渡り合うという公式設定（HP参照。
ランク、対ガジェットを考慮してシグナム＞シャッハ。
シグナム＞シャッハ＞セイン
ウーノは戦闘要員でない為、セイン＞ウーノ
シャッハ＞セイン≒ヴェロッサ＞ウーノ

ゼスト＞その他数の子
チンク（ゼスト撃破？）、トーレ（一流ベルカ騎士並）＞その他数の子

助ける、助けてほしいの言い合いの後にバインド。
バインドには抵抗していたけど、その直後のSBLを見ると抵抗していない。最後まで抵抗していたのか、諦めたのか、それとも他に要因があるのか？
色々考えたけど、最初に結果重視と書いたので、
なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２

上記を考慮すると、
はやて(レアスキル考慮)＞実質六対一の壁＞なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞オットー＞
なのは（エクシード）＝シグナム＞ヴィータ＞＞キャロ＞ルーテシア＞スバル、ティア、エリオ＞はやて(単体)＞キャロ(竜なし)
※はやて(単体)「勝てるのは竜無しのキャロくらい」SSで発言。
※はやて（レアスキル考慮）ヴォルケンリッター+リイン�U

ゼストとヴィータ(限定解除）は描写にないので除外。
その他の簡易まとめ
なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞オットー＞なのは(エクシード)＝シグナム＞ゼスト＞シャッハ＞セイン≒ヴェロッサ＞ウーノ
なのは＝シグナム＞ゼスト＞数の子
なのは＝シグナム≧ヴィータ＞＞キャロ＞ティアナ＞ウェンディ+ノーヴェ+ディード＞犬+シャマル
フェイト（真ソニック）＞＞ドクター+トーレ+セッテ＞フェイト（ライオット）＞フェイト（限定）＝セッテ+トーレ(戦闘データ蓄積前）

過去の戦歴をみるとうまい具合にばらけていて、ランクつけるのが難しいね。
個人的に一番知りたい部分がわからないというのが痛い。
もっとまとめようと思ったけど、面倒になってきた。

オットーとディエチを間違えていた。

�T、フェイトベース　
フェイト（真ソニック）＞＞ドクター+トーレ+セッテ≧フェイト(ライオット)＞フェイト(限定)＝セッテ+トーレ(戦闘データ蓄積前)＞キャロ＞ルーテシア＞スバル、ティアナ、エリオ

�U、スバル派生
フェイト（真ソニック）＞＞ドクター+トーレ+セッテ≧フェイト(ライオット)＞フェイト(限定)＝セッテ+トーレ(戦闘データ蓄積前)＞キャロ＞ルーテシア＞●スバル●＞チンク＞ギンガ＞はやて(単体)＞キャロ(竜なし)

�@はやてベース
はやて(レアスキル考慮)＞実質六対一の壁＞なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞ディエチ≧なのは（エクシード）＝シグナム＞ヴィータ＞＞キャロ＞ルーテシア＞スバル、ティア、エリオ＞はやて(単体)＞キャロ(竜なし)

�Aスバル派生
はやて(レアスキル考慮)＞実質六対一の壁＞なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞ディエチ≧なのは（エクシード）＝シグナム＞ヴィータ＞＞キャロ＞ルーテシア＞●スバル●＞チンク＞ギンガ＞はやて(単体)＞キャロ(竜なし)

�Bエリオ派生
はやて(レアスキル考慮)＞実質六対一の壁＞なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞ディエチ≧なのは(エクシード)＝シグナム＞ヴィータ＞＞キャロ＞ルーテシア＞●エリオ●＞ガリュー＞はやて(単体)＞キャロ(竜なし)

�Cティアナ派生
はやて(レアスキル考慮)＞実質六対一の壁＞なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞ディエチ≧なのは(エクシード)＝シグナム＞ヴィータ＞＞キャロ＞●ティアナ●＞ウェンディ+ノーヴェ+ディード＞犬+シャマル＞はやて(単体)＞キャロ(竜なし)

�Dゼスト派生
なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２＞ディエチ＞なのは(エクシード)＝シグナム＞●ゼスト●＞シャッハ≧セイン≒ヴェロッサ＞ウーノ


新人の順位
キャロ＞スバル、ティアナ、エリオ
ここからは描写や発言はないので憶測。
ウェンディ+ノーヴェ+ディードとガリューでは、ウェンディ+ノーヴェ+ディード＞ガリューだと思うので、
キャロ＞ティアナ＞エリオ
室内ではチンク＞ガリュー
室外ではわからない。飛行不可のハンデがあまりに痛い。
しかしエリオ＞チンクは考えにくい。
エリオのスキルにチンクのバリアを敗れるものが描写上にないから。
そうすると自動的にスバル＞エリオ
キャロ＞ティアナ≒スバル＞エリオ

ウェンディ+ノーヴェ+ディードはティアナの攻撃でダウンしたので、スバルの攻撃ならほぼ確実でダウンできると考える。
しかしスバルにはティアナの用に幻術や戦術がない。相性を考慮すると、ウェンディ+ノーヴェ+ディード＞スバル
逆に考えてみる。ティアナがチンクに勝てるかといわれるとなんともいえない。
なのでキャロ＞ティアナ≒スバル＞エリオで決まり。

数の子の順位　左右関係なし
総合的にはトーレ最強は間違いないが結果重視にすると･･･
上位：ディエチ＞トーレ＞チンク　セッテ
中位：セイン、ディード、ウェンディ、ノーヴェ
下位：ウーノ、ドゥーエ、クアットロ、オットー

こうして結果重視でみてみると、魔道師ランクに似たような感じになった。

無理やりランク付け

Cheat　はやて(レアスキル考慮)
Ace of Ace　なのはブラスター３　シグナムinアギト　フェイト真ソニック　聖王ヴィヴィオ
Striker　ゼスト　トーレ　ヴィータinリイン　シャッハ　セイン　ドクター　セッテ
new face　キャロ＞ルーテシア＞ティアナ≒スバル＞エリオ 犬+シャマル
noob　はやて(単体)＞キャロ(竜なし)


上にも書いたけど、最終話に近い回ほど重視。
結果重視。

キャラクターはファイナルフォームのみ考慮

シグナムinアギト＞＞シグナムはどうみても明らか。
最新：シグナム＞ゼスト
古い：ゼストinアギト＞シグナムinリイン
古い描写を入れると面倒になるので最新の描写のみ考慮。　

どうみても書き込みすぎてるわ。
だが更に書かせてもらいますｗｗｗｗｗｗ

個人的に思うこと
フェイトはスペック的に「は」最強じゃない？
使用者に負担がかからないよう、微調整をする優秀なデバイスを所持。
多種多様な魔法。オールレンジ、応用力あり。
一流ベルカ騎士並という設定を持つトーレを防御の上から吹っ飛ばす力。
六課最速の早さ。
防御出力は親の遺伝で高くはないとはいえ、一般レベルから見れば相当高出力。
無印の時点ではなのはを超える魔力量。
たられば言っても仕方ないけど、集束技術があればフェイト≧なのはは確定するといってもいい（スペック的には）
なのに・・・精神的に弱すぎる。そしてそれ以上に描写がしょぼすぎる。
A'sのときより明らかに弱くなっているよ、ほんと。
雷光一閃を超える描写がなかった。
なのは：エクセリオンしかなかったらディエチのところで負けていた。
はやてが一番凄かった。魔法の描写もそうだけど、何年かたって魔道師キャリア（？）もついて、戦術とかも勉強しただろうしあきらかに強くなっているだろう。

フェイト･･･葛藤したり、苦戦すえ勝つ、唯一の挿入歌ありという少年漫画のような王道をいき、
無印からの話題（プロジェクトF）、話の主軸はどうみてもフェイト。
なおかつ他のキャラと比べると作画崩れが少ないと（雷光はむごかったけど）、真の主人公といっても過言ではない扱いなのに。

無印、A'sで悩んで･･･またさらにStSで悩んでいたとは。
悩みをふっきると異常に強くなるのもお約束。

上で色々と書いたけどなんだかんだで実際はなのは≧フェイトじゃないかと。
防御とスピードに違いはあるもののその他はほぼ互角の二人。

≧の差は精神力と読みの深さ&戦術と集束技術の有無。
精神力はいうまでもない。
読みの深さ＆戦術。
無印でのvsフェイト時の広域防御の延長発生など。
集束技術の有無。
これがなければなのははフェイトに勝つことはなかった（負けることもないけど）
理由はフォトンランサーFS防御した後のなのはの魔力残量が6%だった為。

これは願望なんだけど、
フェイトの真ソニックはリスクなしに対して、なのはのブラスターはリスクあり。
リスクなしがリスクありより強いのはどうかと。

>>772-775
とりあえず適当に突っ込みを入れておくよ

>ルーテシア＞バイス（トラウマ）
トラウマは克服したんじゃね？
再戦でもしない限り過去の描写が足を引っ張る方式か？

>フェイト（真ソニック）＞＞ドクター+トーレ+セッテ
実質1vs1を三度繰り返した感じで、真ソニ後は混戦ではなかったから＋付けはどうだろう？

>白天王に対抗できるのは（新人の中では）ヴォルケーノだけ発言を信用すると
あの時のクアットロは振動破砕の事を知らなかった

>チンク（ゼスト撃破？）、トーレ（一流ベルカ騎士並）＞その他数の子
一流ベルカ騎士並なのは、セッテのブーメランブレードの単純な打撃力

>なのはブラスター３＞聖王ヴィヴィオ＞なのはブラスター１，２
聖王ヴィヴィオは、駆動炉供給有り無しで分けては？

>上位：ディエチ＞トーレ＞チンク　セッテ
いくら描写優先とはいえディエチの扱いが適当すぎ
ディード狙撃したからヴァイスがディードより強いと言ってるようなもの

>なのは：エクセリオンしかなかったらディエチのところで負けていた。
カートリッジのロードもなく拮抗していたのだが……
砲撃中のロードはヴィヴィオとの撃ち合いで可能と証明している
ロードせずにブラスター使ったのは謎だ

白天王は六課の中で対抗できるのはヴォルテールだけ

ってどこかで見たことあるんだけどこれって誤りなん？

StSSS02だな、クアットロが
「あの部隊の前線メンバーにおいて、お嬢様の究極召喚白天王に唯一対抗できそうなのがあの召喚師」
とルーテシアに吹き込んだやつ

この言の前に見せていた戦闘はライトニング隊のみのものだから
わざわざ『あの部隊の前線メンバー』と言い回したからには隊長陣を含めたフォワード一同だろう
A'sシグナムが砂竜に苦戦した過去もあり、別段白天王やヴォルテールが隊長陣を上回るのも不自然ではない

だがクアットロが把握していた戦力を考えると確実性は欠く
少なくとも振動破砕やブラスターは知らんかったわけで

>>776
thx
>実質1vs1を三度繰り返した感じで、真ソニ後は混戦ではなかったから＋付けはどうだろう？
>あの時のクアットロは振動破砕の事を知らなかった
おっしゃる通りです。

>一流ベルカ騎士並なのは、セッテのブーメランブレードの単純な打撃力
勘違いをしていた。

>いくら描写優先とはいえディエチの扱いが適当すぎ
>ディード狙撃したからヴァイスがディードより強いと言ってるようなもの
なんという的確な突っ込み。描写にこだわりすぎました、反省。

>聖王ヴィヴィオは、駆動炉供給有り無しで分けては？
了解です

>>778
thx
>だがクアットロが把握していた戦力を考えると確実性は欠く 少なくとも振動破砕やブラスターは知らんかったわけで
>この言の前に見せていた戦闘はライトニング隊のみのものだから
わざわざ『あの部隊の前線メンバー』と言い回したからには隊長陣を含めたフォワード一同だろう
A'sシグナムが砂竜に苦戦した過去もあり、別段白天王やヴォルテールが隊長陣を上回るのも不自然ではない

たしかにその通り。
不等号を安易につけたのは軽率でした。

ヴォルテールをヴォルケーノと素で勘違いしていた。

あげ

すべてなのはさんのお陰。なのはさん最強。以上、質問は？

>>781
フェイトが真ソニで速度が雷光らしいのですが、マッハ440なんですか？
また、それから比して最強のなのはさんはマッハ幾つぐらい出るんですか？

>>781
瀕死になりながらも必死に大量の�W型ガジェットを相手にして強固な駆動炉を破壊した
ヴィータの頑張りをあなたはどう思ってますか？

>>783
確かに外からなんかしてただけのはやてさんやゼストと斬り合ってただけのニートよりは役立ちましたね
客観的に見ればなのはさんより役に立ったかもしれませんね
ところで主犯のスカに加え機人2人を拘束したフェイトさんの働きをあなたはどう思ってますか？
ちなみに私は781じゃありませんよ

>>784
いつも思うんだが、はやてやシグナムを批判してる人は神視点から見すぎてるよなぁ。

あれだけの局員を指揮する人間がいなければ統率が取れなくなるし、その上で状況の変化によっては
指揮交代して自分が突入するというはやての決断もありあえなくないし。
シグナムだって結果的には放置しても問題無かったとはいえ、敵側のオーバーSランク魔道師を放置は
できんだろう。

フェイトの働きは普通に勲章物だろう。
高密度AMFに加えて相手も１対３で対電撃コートを使ってあらかじめフェイト対策までされてたんだから
苦戦もする(まぁただ先のことを考えすぎて全力を渋ったり言葉責めで弱体化したりっていうのは
どうかと思ったけどまぁそれがフェイトだし)。

てゆうかスレチだよね、そもそも。
流れもアンチスレっぽいし。

指揮権移譲の序列を決めてないのもどうかと思うがな
実は描写されてないとこでちゃっかり引き継ぎとかしてたのかもしれんけど

とりあえず>>752のランクを少しいじってみた

SSS　闇の書の意思
SS+　聖王ヴィヴィオ、なのは(ブラスター3)、
SS　シグナム(+アギト)＞なのは(ブラスター2)
SS-　フェイト(真ソニック)＞なのは(ブラスター1)
S+　ゼスト(+アギト)、シグナム(+リイン)、ヴィータ(+リイン)
S　なのは、フェイト、シグナム、ゼスト＞スバル(対機人時)
AAA+　ヴィータ、ヴォルテール、白天王＞チンク、クロノ(As)
AAA　シャッハ、なのは(As)、フェイト(As)
AA+　トーレ、スバル(機人)、ギンガ(機人)
AA　セッテ、ティア、ザフィーラ
A　スバル、ギンガ、アルフ(As)
A-　ディード、エリオ、ノーヴェ、ウェンディ
保留　プレシア、仮面の戦士、闇の書の闇

どうだろうか
>>771もランクにしてみた
ただし面倒だからSより上だけ

【火力】
SSS　なのは(ブラスター3)
SS　なのは(ブラスター2)、闇の書の意思、はやて、シグナム(+アギト)
SS-　なのは(ブラスター1)、ヴォルテール
S+　なのは
S　フェイト、ゼスト(+アギト)、シグナム(+リイン)、ヴィータ(+リイン)

【格闘戦技能】
SS+　闇の書の意思、フェイト(真ソニック)
SS　シグナム(+アギト)、ヴォルテール、白天王
SS-　フェイト、ゼスト(+アギト)、シグナム(+リイン)
S+　シグナム、シャッハ、ゼスト、ヴィータ(+リイン)
S　ヴィータ、トーレ、聖王ヴィヴィオ

【空間制圧力】
SSS　闇の書の意思、はやて、なのは(ブラスター3)
SSS-　シグナム(+アギト)
SS　なのは(ブラスター2)
SS-　なのは(ブラスター1)、フェイト(真ソニック)
S+　なのは
S　フェイト、シグナム

【魔法技能】
SSS　闇の書の意思、はやて
SS+　フェイト、クロノ(As)
SS　なのは、ヴィータ、シグナム

【総合力】
SSS　闇の書の意思
SS+　聖王ヴィヴィオ、なのは(ブラスター3)、はやて
SS　シグナム(+アギト)、なのは(ブラスター2)、フェイト(真ソニック)
SS-　なのは(ブラスター1)
S+　なのは、フェイト
S　ゼスト(+アギト)、シグナム(+リイン)、ヴィータ(+リイン)

最後の辺り凄まじく適当です

ここは戦闘関連の話題中心だからスレ違いだけど
ＪＳ事件解決に関してはﾏｯｶﾞｰﾚの人とユーノくんはもっと評価されていい。

神竜とまで言えるヴォルテールがそんなに火力低いとは思えん

フェイト（ソニック時）はどれくらいの速さ？

>>790
ブックレット見ると雷光に肩を並べ、と書いてある
比喩でなかったら雷光＝雷の光＝マッハ440だが……

>>782
なのはさんのスピードはすでに我々の知る単位では表すことは出来ません。

>>783
非常に無駄な事でした。なのはさんなら海鳴市でこたつに入って麻雀しながらでも、駆動路ごとヴィヴィオとめがねを串刺しに出来ます。


そもそもなのはが動いた後に世界がついて来るんですよ。善も悪もすべてはなのはさんの後ろを走る金魚の糞でしかないのです。

火力はなのはがNo.1で、スピードはフェイトがNo.1ってとこか。

火力の大きさ自体は
なのはもはやてもそんな変わらない気がする。

その力を収束して打ち出すのがなのは、
=強敵とのタイマン向け
→当たった時の決定力は凄まじいが
当てるまでのプロセスが難しい。

広範囲に拡散させるのがはやて。
=ザコ多数の殲滅向け。
→汎用性は高いが決定力に欠ける


どっちもどっちってことで

>>787のカテゴリーに防御・耐久力が加われば
ヴォルテールや白天王、闇の書の総合力がアップして
はやて・フェイトあたりがちょっと下がって
割と納得いくランクになるんじゃないか？
耐久力に関しては、
相対的に比較できる描写や、設定があまりないけど。

なのはの格ゲーがあったら、
闇の書の意思を除けば
はやてとシグナム＋アギトが最も使い勝手がよさそうだな。

集団戦、６人チーム戦、広域戦最強　はやて（無敵発言
最大射程　はやて＞なのは、フェイト（リイン談
効果範囲　はやて＞なのは、フェイト（リイン談
スピード最強　フェイト（マッハ440
近接最強　シグナム、ヴィータ
平均的な強さ
なのは≒フェイト≒シグナム≒ヴィータ（優勝者は毎回違う発言

公式、DVDBook、コミックス、カード裏を見ても、なのはだけは何が一番得意なのかわからない。
攻撃、技術、防御の三つが優れているっていうのはわかるんだけど。

４強の強さ属性はアニメ的には王道だけどね。

なのは：バランスと瞬発力のヒーロー型
フェイト：長所と短所がはっきりしていてピーキーな美形型
はやて：ちょっと反則的なジョーカーキャラ型
シグナム：バランスとアナクロ戦闘重視の最強のライバル型

マッハ440って1秒間に150kmは移動するんだけど・・・。
5分かからず地球一周してくるフェイトさん。
ライトニングとかフェイトカーとかいう次元じゃない。
普通にありえません。

なのはさんはデンドロビウム
フェイトそんはフルバーニアン
はやて師匠は核連発可能な代わりにサーベルがオミットされたサイサリス

じゃぁ、シグナムは
ランバラルorノリス搭乗のグフだな。

stsだけでいえばはやてが間違いなく一番強い。
公式でシグナム、ヴィータ、シャマル、犬、リイン�Uは固有戦力と決まっているから。

リリカルなのはの戦闘スピードは相当はやいのかな？
そうでなければマッハ440のフェイトが間違いなく最強。
あたらなければどうということはないし。

100分の1秒間に1500mも移動するんじゃ
当たる当たらないの前に壁に激突して自爆する気が
1万分の1秒くらいの間隔で移動と停止繰り返せるなら実用性はあるが。

少なくともトーレとの戦闘を見る限りマッハ440はありえんと思う
まぁ屋内ってことでセーブしていた可能性も考えられるわけだが

実際にマッハ440で自由自在に戦闘が出来るなら間違いなくフェイトが最強
でもそれはなさそうだから4人は多分同列だと思われ
逆に言えば4人が同列だと言われている時点でフェイトのマッハ440はありえない

でもマッハ４４０は１００％誤報
仮にその速度だとするとシグナムの矢が「ものすごく遅い攻撃」になってしまう
だがそんなことはなかった＝マッハを超える速度は出せない

>>804
>>708-710

「途中に障害物があるとできない瞬間移動系魔法」のようなものだとするなら
マッハ440でも光速でててもいいし、できたとしてもそれだけで最強にはならない。
テレポテーションの劣化版みたいなものなので。
マッハ440で自在に行動はフェイト自身の反応速度的に無理。

ソニックムーブやフラッシュムーブは音速どころじゃなさそう
問題はエリオがソニックムーブ中にある程度曲がって人込み避けてるんだよな

マッハ440なら全ての攻撃が不意打ちになるね。不意をつかれるに決まっているし。
真ソニックのスピードは雷光！という事前情報を知っていても知らなくても誰も反応できない。
よほどの馬鹿でない限り「勝てるわけがない」と考える。
>>775でいう公式的なスペックは最強だね。描写が追いついてない感はどうしても否めない。
アニメでこんなこというのもなんだけど、フェイト+ザンバーの質量を軽く見積もって40kgだとする。それがマッハ440で対象物に衝突すると･･･。

とりあえず一つだけいえることがある。
公式設定に文句はあまり言いたくないけどマッハ440は明らかに誤報。
最高速がマッハ440としても考えられない。
なのは達と同格と言われてる時点でね。
初速ですらフェイトが最速。
スピードがのるまで逃げ回ってスピードがのったらなぶり殺しにすればいいだけだしね。
圧勝して当たり前。もしくはフェイトが相当頭が弱いか。
せめて音速に並ぶにとどめておくべきだった。

ただの比喩なんじゃないのか？

810の人の通り、『雷光』って比喩だと思うが。物凄く速いから、まるで雷光のようだとか…
異名だろ？悪魔とかそういうのように

マッハ440なら指を一本動かす前に倒してるだろ。
美化しすぎ。

書き忘れた。
戦闘音だけ聞いてると、音の壁さえ越えてないぞ。
映像や効果音が誤りでなければマッハにさえ行ってない。
聖闘士星矢とかはやってたな。
アイオリアが光速拳を出したときに動いてた草木や周りの動きが全部止まってたりとか。

さっきも書いたが、
表現であるじゃん。
『光速で戻った』『まるで雷光のようだ』とかさ。そういう類のものだから、真に受けるものではないと思う。
そうなると、実際どれくらいのスピードだろう

>>814に同意だな
ヴィヴィオとの勝負時になのはが瞬間移動もどきやってたし
あれも光速で移動したって比喩できるよな
実際は目視出来ない速さで移動してるってだけで光速とかではないんだろ

>フェイト自身のリミットブレイク。持てる魔力のほぼ全てを「速度」に費やし、
>バリアジャケットは防御性能を完全に無視した軽装甲型に換装される。
>その速度は雷光に肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する高速機動を叩き出す。

↑ブックレット

隠喩かどうかの判断は委ねる

↓クロニクル

>心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる。

クロニクルは持っていなかった。
そんな風に書かれると誤報でも比喩でもなくなるね。
実際に雷速をそのまま描写しようとすると手抜き。
ならば周りの背景をスローモンションにするなどの描写がほしかったところ。
まぁDVDでも作画ひどいからそこまでしている余裕がなかったんだろうけど。

しかししばらくソニックフェイトとぶつかり合っていたトーレもカラミティを受け止めたスカも常識では考えられない反射神経をもってることになるな。

>>816
ちなみにクロニクルのは24話のあらすじ文から抽出したやつね

個人的に雷速はさすがに無いかなーとは思ってる

ttp://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji11806.jpg
が、トーレでこれをインターセプトするので
超音速ぐらいはいってるだろう

つか、もう公式のところで質問したい。『雷の速度なんですか』って。

>その速度は雷光に肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する高速機動を叩き出す
人間の反射速度を凌駕→人間では扱いきれるものではない→人間でなければいい
フェイト＆スカリエッティ＝人造人間
トーレ＝戦闘機人
純粋な人間でないから辻褄はあって・・・る・・・

>時に人間の反射速度を凌駕する
時にじゃなくて常にだろｗｗｗｗｗ
リリカルなのはプロジェクトのスタッフは勢いで魔法辞典を製作してそうだ

しかし突っ込みどころ満載だな

無茶苦茶過ぎて誰が誰より強いというのがなんかわからなくなってきた

雷速じゃ相手が反応できないのは当然として、フェイトも反応できないのが問題。
0.001秒に1.5kmも移動するんじゃ、ザンバー振ろうとした瞬間には敵はすでに遥か後方ってことになる。
スカリエッティをホームランしたような振りの速さじゃとても無理。
体当たりで攻撃しても、当たったときの衝撃で敵もフェイトも粉々に爆砕するから一生に一度しか使えない。
ちなみにフェイトの質量をもった物体がマッハ440で地面に激突したら、それだけで巨大クレーターができる。

落雷が1000分の1秒だから、少なくとも相手が動いた後だと間に合わない。
でもクロス作品なら例え雷より速くてもまったく問題ないのありますしね。
ドラゴンボールなんか悟空が雷避けれるようになったのはドラゴンボールのころだし。
ジョジョとか時間止めてしまえば速くても問題ないし。
ドラえもんなんかタイムマシンで生まれる前に始末してしまえばいいし。
ウルトラマンなんか地球ではマッハなのに、宇宙だと光より遥かに速いし。

なんかわからないけど、空想科学読本思い浮かんだ

フェイトの動体視力＆反射神経強化
↓
フェイトとバルディッシュの質量を限りなく0に近い数字に
↓
フェイトの移動速度強化

すまん無理があった
制動距離とか酷いことになるよな雷の速度って…

物理があてはまらないアニメもある(当てはまらないほうが多いと思うけど)
雷速フェイトが最強でないということはリリカルなのはの世界は超高速バトルをしていることになる。

プロジェクトFで生み出された生体について詳しく書かれているといいんだけね。
人造人間だから常人より感覚が優れていても別段不思議ではないけど。
アリシアを作ろうとしたはずが右利きで魔法が使える（惨劇の金色の魔力光）と不具合もあったからし。
肯定的に解釈しないとやってられん。
もしくは真ソニックになるとデフォルトでゾーン(感覚に動きが対応できるver)状態になる補助機能があるのかも。

如くや肩を並べなどが常に同じとは限らない。
他に比べて速いというだけだが、そういった設定としてまとめただけの可能性は否定できないだろう。
例えるならシャアザクの3倍のスピードは30%増しのように。

どっちにしろ描写がヘボいと設定でどれだけ言われても違和感が拭えない

なのはさんvsアースラだとどっちが強い？

なのは世界の戦艦って対艦仕様で、対魔導師・騎士戦は想定されてないんじゃないかな？
艦載の魔導師や騎士が出張れば良いわけなんだから

戦艦が対魔導師・騎士戦闘をこなすような無敵仕様だったら
ゆりかごに浸入することなんて出来なかったと思うし

アースラなんて殆ど次元航空用だしまともに戦闘できるか怪しい
一般人相手の大量殺戮ならなのはにも勝てそうだがな(殺した数で)
小刻みに移動する魔法使い相手はちとキツイんじゃね？
そのうえなのはには闇の書の闇の防御結解を1層破るのほど砲撃があるからな

>>807
エリオは空飛べないから地面や壁を「蹴って」移動してる

設定ではアースラにはビーム砲が搭載されてるみたいよ

ディストーションフィールドの性能次第かな
近寄られるとサラミスとザクみたいになりそう

>>328
心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる。

スバルやティアナが戦艦沈められるとは思えない