アニメ最萌トーナメント2006　企画・準備スレ

アニメ系板のイベントとして毎年恒例となった感のある、最萌トーナメント。
その2006年度の企画・準備スレです。

トーナメント表予定地
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
アニメ最萌トーナメント2006　エントリースレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1150384680/
運営あぷろだ
http://mig380.chez-alice.fr/up0/up_unei.php

アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント

・アニメ板最萌トーナメント
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板最萌トーナメント　１周年記念同窓会
http://moeivent.tripod.com/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
http://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
http://anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
http://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
http://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント
http://newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004
http://star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

関連

・最萌支援＆語る専用絵板
http://w2.oekakies.com/p/saimoee/p.cgi
・アニメ系最萌トーナメントについて語るwiki
http://www.wikihouse.com/saimoetalk/

アニメ最萌トーナメント2005　企画・準備スレ 7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1148056640/50

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/05/21(日) 00:29:41 ID:UHq+zmkh
とりあえずアンケートまとめてみた。
aかbなんて意見はカウントしてないから、その分は票数ズレてるけど。
IDとかは調べてないから。簡単に変えられるし。

Ｑ１．開催場所
　　　ａ．総合板で開始、注意されれば投票所へ移動　14票
　　　ｂ．投票所で実施、ラシ自由　1票
　　　ｃ．総合板で実施、ラシ禁止　4票
Ｑ２．期間
　　　ａ．去年より長く　1票
　　　ｂ．去年並　15票
　　　ｃ．去年より短く　0票
Ｑ３．エントリー枠
　　　ａ．エントリー枠を作り人数が増えすぎないようする　0票
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー　18票
Ｑ４．Ｑ３でａと回答した場合（投票無し）
Ｑ５．エントリー期間
　　　ａ．今すぐはじめて予選開始まで　6票
　　　ｂ．予選開始の前に実施　13票
Ｑ６．予選方式
　　　ａ．１次＋２次予選　8票
　　　ｂ．１次＋敗者復活戦　11票
Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ａ．行わない　4票
　　　ｂ．１次予選の後に実施　1票
　　　ｃ．２次予選の後に実施　3票
　　　ｄ．両方実施　0票
Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで　15票
　　　ｂ．変えて欲しい　4票
Ｑ９．開始時刻
　　　ａ．００：００　1票
　　　ｂ．００：３０　7票
　　　ｃ．０１：００　11票

投票場所はここで出来るだけやりたいというのが大半。
でもaの中にも、予選キャラ総合で本戦投票所というのがけっこうある。
ラシ禁止も含めて、そこら辺で調整かな？

日程案については、6月末までエントリー、
7月上旬から予選開始がとても多かった。
終了時期は10月下旬〜11月中旬までで落ち着いてる。

エントリーについては、スレを立てる方法が大半を占めてる。
まぁWikiを使いたい人は自分でやればいいだけだし。

で、今からエントリー開始は時期尚早という意見が根強い。
とりあえずまだ一月以上あるんだし、待ってみれば？

予選形式は……何とも言いづらいね。
これからの議論でどこにでも転びそうだし。

本戦は去年から変えない派が優勢。
強引に枠を増やすとおかしくなるし。

コード発行所については、0時半から1時の辺りで論議続行かな。

前スレ
アニメ最萌トーナメント　企画・準備スレ11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149786755/

>>1乙。

FF11のプレイヤー達（１５２０ページあり）
鯖も載せてるからってストークすんなよ

http://www.ffxiplayers.com/cpg1.2.1_standalone/thumbnails.php?album=topn&cat=0&page=1

>>3
一ヶ月も前のアンケートだし
あまり参考にならないな

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

糸冬糸冬

前スレ埋まったか。

とりあえず発行所のテストも兼ねてアンケートは一応やっといた方がいいんじゃないかな

全スレで出ていた
384　３人×３試合　43日（１日だけ２試合）
128　２人×４試合　16日
64　　２人×４試合　８日
32　　２人×３試合　６日（１日だけ４試合）
16　　２人×２試合　４日
8　　 準々決勝　４日
4　　 準決勝　２日
2　　 決勝　１日

384人案を強く推薦しておくね。
予選形式も
３８４名→１次予選（Heat）１６組×上位１２位タイまで本戦進出
　　　　　　　　　　　　　４０位タイ（２８名）まで、２次予選（LCQ）回り
　　　　　　２次予選（LCQ）　８組×上位２４位タイまで本戦進出

と骨格は出来ています。

エントリー人数見て決めるんじゃなかったのか？

>>10
趣旨を確認したいのだけれど。
コード必須にするということは、アンケートというよりも投票をするのかな？
投票だとして・・・
・投票結果に強制力はあるのだろうか？
・結果いかんにかかわらず、有効なのだろうか？明らかに荒らされてる場合でも？
・それとも、有効か無効かは結果を見てから判断するのだろうか？
・投票結果に強制力があるとする場合、その強制力の源泉は何だろうか？
　「投票を仕切る人＝アニメ最萌2006の主催者」ということであれば、
　投票結果に強制力が生じるのは納得する。この理解でよいだろうか？

>>11
日程は昨年と同じくらい、もしくは昨年より余裕があった方が良いという意見は完全無視か？
最低でも５日ほど短くしなきゃならんだろが、そうすると１日当たりの出場キャラがさらに増えてしまう。
そのへんをどう考えてその案に致ったのか教えてくれ。

>>14
384でやる場合の骨格ってことでしょ

複数案から採決で選ぶのは悪くないと思う。RPGでもやったし。
あくまで選択肢だから、日程に余裕が無いとかのデメリットがあっても問題なし。

増やせとだけ言って具体的な案を持ってこないのは論外。選択肢に加えようが無い。

>>13
薮蛇
懸念はわかるが敢えて曖昧なままのほうがいいこともある。あまり俺に言えたことじゃないが。
最萌2005でもさいもえ２でもRPGでも他の最萌でも、結果に強制力があるとかその源泉とか話したことは無い。
「多数派の意見」がそのまま権威の源泉になる。

>>15
>>11の案が良いか悪いかは兎も角、「骨格は出来ています」とだけ言われても困るんだが。

>>16
自分としても、なあなあで進めたほうがよいと思う。
だから、コードを付けて投票するようなのには反対。
名無しのままでのアンケートなら、いいけど。

11ですがあくまでも384人にする場合の大体の対戦形式で日程は調整します。

ですが日程の余裕については最初の二回戦までは大丈夫と思います。
一回戦の最終日に出陣するキャラでも二週間以上試合間隔は空くので支援自体は作る期間は十分でしょう。
三回戦以降は一日の試合数を減らした方が良いかもしれませんが。

あと日程自体はそれほど短縮にこだわる必要は無いと思います。
実際に最萌終了後にも熱は十分ありましたしその後にさいもえに移行していった経緯を見るに
期間自体は短縮にこだわる必要は無いかと。

ようは日程が長いが枠数の多い384枠案と、288枠案と、どっちが良いかを問うということでしょ

自分は２５６枠（３８４枠の１回戦をタイマンにする）がいい。
全試合タイマンがわかりやすいし、３８４は少し多すぎると思う。

去年より参加者数が多いのに去年より本戦出場枠を少なくするのはさすがに厳しすぎる。

枠数を増やすなら、４３２枠・３２４枠という案も過去に出た。
どちらも３８４枠・２５６枠より試合数も少ない。

個人的にはタイマンより三つ巴の方が
標的が分散されて荒れにくい気がする

>>11の384人案と同じペースで288人だったらこうなる。
288　3人×3試合 　32日
96　 3人×3試合　　11日
32　 2人×3試合　 　6日
16　2人×2試合　　　4日
8　　 準々決勝　　　 4日
4　　 準決勝　　　　　2日
2　　 決勝　　　　　　 1日

384人案　84日
288人案　60日

24日の日程の差はかなり大きいと思うがな。
もう少しゆっくり目のペースでもできるし、休みも多く取れるので
参加する側、支援する側にとっても優しい。　

企画・準備スレ７でまとめてくれた人がいる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/21(日) 23:50:13 ID:mYdYJjJC
もうちょい書き足し。

試合数　優勝に必要な勝ち数　人数変化
223試合　7勝　432(3)→144(3)→48(3)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
255試合　8勝　384(3)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
163試合　6勝　324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合　7勝　288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1　（去年の奴）
255試合　8勝　256(2)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
111試合　6勝　216(3)→72(3)→24(3)→8(2)→4(2)→2(2)→1
127試合　7勝　192(3)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1

勝ち数は支援回数に効いてくる。

バランス的には

163試合　6勝　324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合　7勝　288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1　（去年の奴）

のどちらかがいいと思うな。

>>26
じゃあ、俺は多いほうで。＞１６３試合に１票

>>24
俺は、タイマンのほうがいいな。
少なくともブロック準決勝あたりから上は。
人数と試合数を考えると全試合はやりすぎだけど。

>>27
意見が矛盾してるな。
324人案はブロック準決勝どころか決勝トーナメントの1回戦まで
三つ巴なのだが。

>>28
たぶん３２４枠はベスト４から決勝トーナメントという扱いになると思うが。

>>26
一回戦四つ巴案は入ってないのか

>>29
それでもブロック決勝までは三つ巴となるために矛盾しているのには
変わりない。

>>30
そのまとめが出た段階では、
４人対戦はほとんど支持されていなかったと思う。

タイマンでやってるとただでさえ足りない時間がさらに足らなくなるだろう
エントリー数はかなり多くなりそうだしやっぱり324人案がいいと思う

>>28
矛盾じゃなくて、たんに知らなかっただけ。
・・・って、書いてたな。すまん。

１５９試合に意見変更ｗ

要は三つ巴がどこまで許せるのかということだろ。
ﾍﾞｽﾄ4まで三つ巴が許せる→324人案（ﾍﾞｽﾄ8での決勝トーナメント実現不可）
ﾍﾞｽﾄ32まで三つ巴が許せる→288人案（昨年と同様）

俺は288人案を支持するな。

４人対戦は1回戦からでも反対と言う意見が多数見受けられた

後、試合数を増やして間隔が開けば支援人にとっても余裕が出来るとゆう理由で
案を出してるのも居たが支援を作ってた者として言わせて貰うと
試合数を増やして間隔が開くより休息日を増やしてくれた方がよほど有り難い

俺も288人案希望
去年で上手く機能してたし敢えて変えるまでの必要性を感じない

こういうのはだめなのか？

159試合
384(4)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1

・・・って、ダメですか。>>36

>>26
個人的には384が一番良いんだが
やっぱ日程とかの関係を考えると
288になっちゃうかねぇ・・・。

>>38
見た目の試合数は159で288人案と同じに見えるけど
1日の参加キャラを10人以下にすべきという意見が圧倒的に多いので
4人対戦だと2試合までにしておかないといけない。
したがって見た目よりも日数がかかってしまう。
それ以前に4人対戦の支持もあまり得られないだろうし。

384人案は8/1開始予定の裏最萌で拾ってあげるよ

いや、そっちはどうでもいい。

一試合人数は一回戦で９人。二回戦からは８人だから384人が良いんだが。
前回と同数だと倍率がきつくなるし。

”モブキャラ”が多いので実質的倍率が本当にきついかどうかは不透明、といってみる

モブキャラ　が多いんじゃないぞ
作品数自体がかなり増えてる

本戦枠についても色々出てるようなので明日の多数決は

1.本戦枠
<<昨年と同じ288>> <<昨年より増やす>> <<昨年より減らす>>

2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>> <<一次予選枠＞二次予選枠>>　<<一次予選枠＜二次予選枠>>

3.予選組数
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>> <<昨年より増やす>> <<昨年より減らす>>

の3つについてコード必須の投票をすることで良いでしょうか？
日程とか予選の持ち票とかは後日決める方向で。

>>46
1.の選択肢は単に「増やす」「減らす」ではなくどういった日程にするのかを
提示した上で選択しなければ意味が無い。

>>47
例えば
<<288>> <<350>> <<400>
を投票候補にして
288．10票、350．5票、400．7票
となった場合、枠を増やしたいという要望の方が大きいのに
本戦枠は288になってしまう恐れがあります。
ので、今回は同じか増やすか減らすかだけを決めて、
後日、詳細を決めた方がいいかと思った次第です。

まず本選枠を決定してから予選案を煮詰めていって、
エントリー終了あたりで予選形式の多数決をとるのがいいと思うが。
遅すぎるかな？

>>48
単に人数を増やしたら日数が増えるというものではなく
三つ巴や4人対戦の関係が入るし予選と違って1人単位で簡単に調整できる
ものではない。
あくまでどの日程ならば良いのかを考えてやらないと無意味なものと
なってしまう。

288．10票、350．5票、400．7票
これで288人が最多になったらトータルの日程で考えた場合において288人が
ベストということで何の問題もない。
もしかして、「50人くらい増やしたいけどブロック決勝まで三つ巴になるのはいや」
という要求に応える方法でもあるのか？
それならば教えて欲しい。

>>50
1回戦に4人対戦と3人対戦を取り混ぜて、320人にする方式も提案されていた。
結局はその案も下火になったが。詳しくは過去ログ読んでくれ。

>>51
その時すでに俺は企画スレにいたから知ってる。
却下されたのを知ってるのならば>>50の意味するところは分かるよな？

>>51
4人対戦が問題なんだが

過去スレ読むのを要求するならその過去スレで散々出た事蒸し返さないでほしいんだが

>>50
今の現状で最初からベストなものを決めに行くのは良いとは思えません。
まず、維持でいくのか、増やす方向でいくのか、減らす方向でいくのか、
それを決めてから日程案を決めても問題はないと思いますし、致命的におかしいとも思いません。

>>54
まずは過去ログを読んでくれ。
何が支持されて何が支持されなかったのか把握した後にまた来い。
でないと、人数を増やそうが減らそうが同じ議論をループされるだけ。

過去ログを読む気がないのなら単にかきまわしたいだけの荒らしとしか思えない。

>>55
なにが支持されてなにが支持されなかったか、本当に把握できてる奴がいるなら見てみたいくらいだ。
できれば俺にご教授願いたいんだが。

今年の主催は◆vw551YPqqU氏でいいんですか？
一応他の運営にそれを聞いてみたい。
もしそうならコード必須の投票をすることに異論は無いよ。

>>56
まずは過去ログ嫁。
「4人対戦はあまり支持されなかった」などちゃんと読んでいれば分かる。
読まずに教えてもらおうなんて都合のいいことを考えるな。

>>57
そうか。
◆vw551YPqqU氏が総責任者となって運営の中心に立ってくれるのならば
問題はないな。

選択肢が多くないなら、各自が許容できる選択肢を複数回答可で投票して、
上位が僅差ならさらに決戦投票すればいいんじゃない？

このスレの皆さんのために速報

日本vsクロアチアは

0-0で引き分けました

日本ｵﾜﾀ

んー、とりあえず増やすか減らすか決めるのでいいと思うけど…

>>55
>荒らしとしか思えない
いや54は今回の表屋だし。
分かったうえで書いてるなら何も言わないが。

>>58
言われなくても読んでるが？
ただ、お前のレスを見てると
議論を打ち切って結論を出すことに対する嫌悪感から場を荒らしてるだけだとしか思えない。
人を荒らし認定する前に自分の振りを見て出直せ。

メロン板落ちたの？

アンケートを取った後、本戦人数はどうやってきめるの？

>>65
とりあえず432と384と324が候補だしそれから投票で良いじゃん。

それよりコード発行所が見つからないんだけど。
まさか携帯ＯＮＬＹ？

[[A0619-.T18pyvc-LA]]
<<昨年と同じ288>>
<<一次予選枠＞二次予選枠>>
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

一次予選の重要度を上げて欲しい。

>>66
その中から選ばなくてはダメなの？
それなら昨年の方がいいな。

>>68
いや。別にそれ以外にも案があれば変わるし。

>>69
例えばどんな案がある？

>>70
いや。数字自体は384がベストだと思うが。
二回戦からタイマンという点では前回の288よりも良いと思うし。
一ヶ月弱ほど日程が延びるのはともかくタイマンでの試合機会が増えるのは良い。
それに人数が多い方がそれだけいろいろな作品の支援を見れる機会が増える。
いくらキャラが違っても同作品ではどうしても傾向が似てしまうし。
前回でも敗者復活スレスレ通過で二回戦まで行った例を考えるに機会は増やす価値は十分にある。

ん？なんで俺の他に誰も投票しないんだ？

[[A0619-bxekmDdk-LZ]]

1 <<昨年より増やす>>
やっぱりチャンスは多い方が良い。

2　<<一次予選枠＜二次予選枠>>
大手作品以外には対戦機会が一つ増えるかどうかも非常に大きいし。

3　<<昨年より増やす>>
やはり出場キャラが増えるなら組も多くしないと見落とす危険が増す。さいもえでも人数が多すぎて見落としが多かった。

>>71
384は悪くないけど>>25と>>11を比較すると1ヶ月長くなるのがネックだな。
何せ同じペースで試合をしたら432人案の方が少しだけ日程が短縮できるわけだし。

432　3人×3試合 　48日
144　 3人×3試合　16日
48　 3人×3試合　 　6日
16　2人×2試合　　　4日
8　　 準々決勝　　　 4日
4　　 準決勝　　　　　2日
2　　 決勝　　　　　　 1日

432人案　81日

[[A0619-MktYI0E8-LZ]]
<<昨年より増やす>>
>>51の320人案に同意なのでこっちに
昨年も4人対戦はあったが特に問題は起きなかったので充分可能だと思うが

<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
予選枠については昨年と同じでいいと思う

<<昨年より増やす>>
昨年よりエントリー数が増えそうだし組当りのキャラ数が増えると
把握するのが大変なので

>>46コードは前スレ958のでいいのか？

>>46
「運営としての立場で採決を行う」ということであれば、
投票をすること自体に異論は無いです。
が、この三択投票はどう評価するんでしょうか？
たとえば、1に関して
「昨年と同じ288」が33%、「昨年より増やす」が34%、「昨年より減らす」が33%
という結果になった場合は、「昨年より増やす」に決定ですか？
「昨年以下」を望む票が66%とも解釈できますが。

>>54 >>50　
維持/増加/減少
の選択肢だと、維持は288の1案なのに対し、増加は複数の案をまとめたものになっていて、
それでは対等な比較にならないということを問題にしているのかと思う。

ならば、これでもし「増加」が多数となった場合、
枠数を増加させる案だけでなく　288のままの案も選択肢に入れて
詳細を詰める投票をするのはどうか。

もしくは >>60 かな。

>>77
維持/増加/減少だと対等かというとそうではないけど。
数字で書けば288、288未満、288超過となるわけだし。
もし分けるならば人数の範囲を決めておいた方が良さそう。
例えば、250以下、251〜330、331以上みたいな感じで。
それとも一旦決めたあとにまたアンケートを取るの？

この状況で投下するのもアレだが
昼間これるか分からないので一応
[[A0619-gUGuvJ.e-LB]]
<<昨年と同じ288>>
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

理由：個人の考えとしてこれ以上のトナメ長期化があまり良くないと考える、
よって日程面を第一に考えた、試合数を増やしたくない
第1回戦が4人で行われるのであればある程度増やす案に賛成したかもしれないが
どうやら、その線は薄いようだし、３人対戦が長く続くのもいただけない
従って現状では去年の方式に入れざるを得なかった。

しかし鯖重いな

今更だが>>46だとキーワードの書き方の問題でツールでは集計できないぽ
手集計なら問題ないけど

コードが取れません。
ポート80が開いていると即proxy認定されますね。
tcpdumpかけてみたけど、TCP接続をやってるだけ。
接続出来たら、HTTPリクエストを投げることもなくproxy認定。

GETメソッドを投げるように変更してもらえませんか？
GET http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/hogehoge HTTP/1.0
みたいな感じで。で、返事のパケットに特定の文字列が含まれて
いるかどうかで判定。
以前ちょっとその話をしていましたが、
http://www.ponsu.instat.ne.jp/chk_proxy.tar.gz
が実装例です。
HTTPステータスコードだけを見て判定する手もありますが。

自分は自宅でWebサーバ運用してるから、このままだと
今年は投票出来ません。

とりあえず増やすか減らすかだけ決めて後で具体案出して決めればいいんじゃない？
それくらいの猶予はまだあるだろう。というわけで一応回答

[[A0619-X2UVPCp4-NE]]
1.
<<昨年と同じ288>>
普通はキャラ数も増えてるし<昨年より増やす>のが当然なんだが
>26見るとやはり288人案が一番しっくりくる。
でも増やすのもありかな
2.
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
まあここは無難にｗ
3.
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>
とりあえずはこちらに入れておく。
でも予選にかける日数を増やすのであれば<昨年より増やす>を希望する。

[[A0619-jj80Gqis-UZ]]

1.本戦枠
<<昨年より減らす>>
2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
3.予選組数
<<昨年より増やす>>


まあ基本的に流れ任せですが、暗に不変を選択するのもどうかと
予選を少し増やし本戦を少し減らすというのはぼんやりと今浮かんでる構想

[[A0619-1R7NdiWy-LZ]]
<<昨年と同じ288>>
昨年とあまり変わらない期間で済み休みも十分にあるような案があるなら
多少増えた方がいいと思う。
ただし、4人対戦や公平さを欠く変則的なものは却下。
現時点で代案が無い以上は288人がベストだと思われる。
384人案だと288人案と比較して24日日程が長くなるしあのペースはキツイから
ペースダウンと休みを込みで考えると288人案よりも1ヶ月半以上長くなってしまう。
<<一次予選枠＜二次予選枠>>
一次予選の枠が広くなると二次予選は狭き門となり倍率も上がり中小陣営の
入る隙間がほとんどなくなってしまう。
俺は一次予選は大陣営の主力キャラを先に通過させるためのものだと考える。
<<昨年より増やす>>
エントリー数は倍増しそうだからこれが妥当かと。
予選は1日あたり100人程度に止めて欲しい。

>>46の投票。こっちのスレにコード発行所のリンクが張られていないので、
有効な投票といえるかわからないが。

[[A0619-djf8IWKE-EZ]]

1.本戦枠
<<昨年より増やす>>
２５６人タイマンがいいのだが、減らす案に入れても死票になりそうなので
第２希望の３２４人を推しておく。

2.一次予選と二次予選の枠
<<一次予選枠＜二次予選枠>>
キャラ数が多いと支援効果が薄そうなので、１次は知名度のあるキャラだけ
勝ち抜けさせ２次を充実させるのがよさそう。

3.予選組数
前スレで出ていた１次の組を減らして２次の組を増やす案が良さそうだが、
どの選択肢にもあたらないようなので棄権。

ところで、３次予選・敗者復活一斉投票の是非がうやむやのままだけど…。

[[A0619-6jobhcin-XZ]]
>>46に答えて
1.　３人対戦で起きるかも知れない「めーくどらま」に期待して
<<昨年と同じ288>>

2.　支援予定のキャラが、二次予選まで行って欲しいと期待をこめて
<<一次予選枠＜二次予選枠>>

3.　>>85と同じ。大人数がエントリーした作品ほど不利になる提案だから見事にスルーされたな

----------以下引用--------
>963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/18(日) 10:52 ID:TfJ+on5k
>　去年と同じ日程で行く場合、1次予選がどの道、数多すぎで見通せないのなら、
>　いっそ組み数を減らして、予選の主体を2次予選に回すというのはどうか。
>　1次予選・・・6組、上位96名が本戦進出、中位576名が2次予選進出
>　2次予選・・・16組（36名→9名）、上位192名が本戦進出
>
>　マイナーキャラは1次予選では殆ど目立たないが、2次予選では十分目立つ機会が与えられると思う。
>　ただし、それでも1次予選で2〜3倍の倍率を勝ち抜く程度の知名度は必要だが。
>
>964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/18(日) 10:59 ID:TfJ+on5k
>　訂正、36名→12名だった。
>　人数は例なので、例えば、2次進出条件を中位768名にして、2次予選を16組（48→12名）としてもよい。

接続障害をもろに受けてレスできなかった･･･orz
まず、コード発行所のリンク。サイトの方からも行けるようにしときました。
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

それと、運営というかまとめ役ならやります。450とも約束しちゃったし。
けど、集計には参加できませんので悪しからず。

>>80
迂闊でした。
<<昨年より増やす>><<昨年より減らす>>は手集計でやります。

>>87
キーワードを変えたほうが楽でしょｗ

[[A0619-0YZXb.rY-PK]]
1 <<昨年より増やす>>
2　<<一次予選枠＜二次予選枠>>
3　<<昨年より増やす>>

去年の形式で不満はないのだが、枠を変えるとどうなるかを見てみたい

[[A0619-NipIdFiZ-PB]]
<<昨年と同じ288>>
・増やす必要性が感じられない
・開催期間がなるべく短い方がいいが中途半端に減らしても短くならないので昨年と同じで
<<一次予選枠＜二次予選枠>>
・二次予選の方が盛り上がるのでこちらをメインにした方が良さそう
<<昨年より増やす>>
・一次は昨年と同じでもいいが二次予選は増やして欲しい
　　（例）一次16組→上位8人本戦、40人二次予選
　　　　　二次10組→上位16人本戦（64→16）

[[A0619-vzXmaC5O-PC]]

1. <<昨年と同じ288>>
2. <<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
3. <<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

昨年はまずまずの成功だったし、あえて昨年から変更することに意義を感じない

[[A0619-l69ym3P.-WZ]]

１．本選枠
<<昨年と同じ288>>

少なくても本選での４人対戦は反対
３人対戦も去年と同じで２回戦位までにしてもらいたい

後、過去スレやこのスレでも出てるが休息日を増やすのを提案
出来ればベスト８か準決勝辺りで１試合毎に入れて欲しい
前日の試合に影響されるのを良し悪しと色々考え方があると思うが
自分としては良い影響じゃないと思うため

２．一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>

二次予選と言ってはいるが敗者復活な訳で
「最萌」のトナメなんだし一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う
ただ二次の枠を少なくすると門がより狭くなるのも事実なので同じという事に

３．予選組数
<<昨年より増やす>>

これは予選の日数に関わってくるので一概には言えないが
予選の日数が去年と同じなら組数を増やす意味はあまり無いと思う

[[A0619-9hlsXsDm-PB]]

1.本戦枠
<<昨年より増やす>>
今年のエントリーは確かにモブが増えただけのように見えるが
数からいうと現時点でも大幅に増えてることは確かなので、
とりあえずは増やす方向でいいんじゃないでしょうか。
しかし、324案だとベスト８ができないのか・・・そりゃちと興冷めかもなぁ

2.一次予選と二次予選の枠
<<一次予選枠＝二次予選枠>>
このあたりはまぁ適宜調整でいいんじゃないでしょうか。

3.予選組数
<<昨年より増やす>>
これもまぁ、エントリー数増えてるんだしね。
日程がどうしても都合合わないなら同じでも構わないし。

>>92
＞「最萌」のトナメなんだし一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う

たぶん勘違いしてると思う。
この枠は一次通過枠ではなく二次予選免除でいきなり本戦に行ける枠だぞ。
例えば俺の提案（>>90）だと枠自体は「一次予選枠＜二次予選枠」だけど
一次予選通過48、二次予選通過16になる。

[[A0619-tXjGuGZ2-YB]]
<<昨年と同じ288>>
>>26を見る限り384、432は長すぎ、324はベスト4が決まるまで三つ巴なのが駄目
消去法で288しか残らない。

<<一次予選枠＜二次予選枠>>
我が弱小陣営にとっては二次予選がすべてなのでｗ

予選組数については選択肢がないのであえて選択をしない。
個人的には一予選を中途半端に200人とか300人とかにして見通しを悪くするなら
2000人で一斉投票をして上位100人くらいを本戦に進め残った面子でじっくり
二次予選をやってもらいたい。（1組あたり40人以下を希望）

[[ 発行所戻してorz ]]

1.本戦枠
<<昨年と同じ288>>
2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
3.予選組数
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　　　　　　 ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_　 　　　　 _,,／ヽ,　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;　　　"''=) i (=''"　　　 ` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_　　r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ 。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　OpenProxyじゃないのに規制に引っかかって
　　　.|　::ﾞl　 :::i 　 ,==' '==、　i　　,il" .|'".　　　|　コードが取れないポォォォォ
　 　 .{　 ::|　､ ::　/┼┼┼ヽ　 ,　il 　 |　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|

[[A0619-533aRwn4-PF]]

1．<<昨年と同じ288>>
432人では多すぎる。3人試合は波乱もあって良いけど…。
384人ならちょうどいいかもしれない。でも一日4試合はな…。
あと、普通に3人試合と4人試合が混ざるのも…。
やはり、去年と同じ159試合形式が一番いいでしょう。あとは少し余裕を持って開催したいね。

2．<<一次予選枠＜二次予選枠>>
一次抜けするキャラは大概実力者や、大陣営所属などが多い。ここで通過する事は実質のシード枠ともいえよう。
そう考えるのならば、一次予選通過枠は減らしてもいいと思う。

3．<<昨年より減らす>>
2を踏まえ、一次予選枠を12。二次予選枠を8に。
一次予選→上位10人本戦進出（120）・11位以下の24人が二次予選へ。
二次予選（24×12÷8）→上位21人本戦進出（168）
若干中途半端だけど…。

たぶん採用されないだろうけど95の補足

一次予選一斉投票→0票以外は二次予選へ（ただし上位96人は本戦）
二次予選→一組30〜40人程度に分割して行い合計192人が本編へ

[[A0619-hdbJKBxg-PC]]

1.本戦枠
<<昨年と同じ288>>

2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>

3.予選組数
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

昨年と同じでおｋ

串規制がキツイです（＞＜）

[[A0619-cp6UJeT7-YA]]
<<昨年と同じ288>>
<<一次予選枠＞二次予選枠>>
<<昨年より増やす>>
フィーリングで

昨晩は途中からつながらなくなった・・
>>78
誤解されたかな。
維持/増加/減少 は今やっている投票のことを言ったつもり。
この投票で例えば「枠数増加」が多数となった場合、では「288案」は少数だったと言えるのか？と。

要は、この投票の結果をどう使うのか、というのがやや曖昧で、
本当はそれによって投票先が変わることもありうるといったこと。
>>76 も似たことを問題にしているかと思われ。
まあ、今更なので、あまり気にしないことにする。

>>94
何か計算おかしくないか？
それだと１次予選通過数１６×８＝１２８
　　　　　 ２次予選通過数１０×１６＝１６０にならんかね

ここで言う１次予選枠は一発通過の事じゃないのか？
１次予選で２次に回る人数も含めるのか？

[[A0619-9barcuNk-YZ]]
1.本戦枠
　<<昨年と同じ288>>
　個人的には、去年の感じだともう少し減らしてもいいかも、というのもあるが、
　作品数が増えたことで相殺か。

2.一次予選と二次予選の枠
　特に意見がないので棄権

3.予選組数
　<<昨年より増やす>>
　１次予選組数は増やしてもいい（ 8 ぐらいかな）
　ただし、１次予選組数を増やすのは反対。

　なお、１次予選組数と２次予選組数が 2:1 とか 3:2 など
　簡単な比になっていると、2. の枠数の調整がやりやすいかもです。

>>103　ミス。
3.予選組数
　２次予選組数は増やしてもいい（ 8 ぐらいかな）

>>102
一次16組×8人＝128人、二次10組×16＝160人の合計288人で
計算は間違ってないと思うけど？

>>105
なんか通じてないようだね
通過人数が１次＝１２８、２次＝１６０なんだから>>94の一番下の
＞一次予選通過48、二次予選通過16になる。
が、おかしくないかと言ってるんだが
これだと１次の方が人数多いように見えるが実際は逆なわけだからな
それとも別の意図で書いてるのか？それならそこを説明してほしい

それに>>92も勘違いしてるかね？
去年は１次１６×９＝１４４、２次２４×６＝１４４だったから同じで良いと書いてるつもりだが

[[A0619-TwixZa5q-VE]]
<<昨年と同じ288>>
増やす必要なし
<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>

<<昨年より増やす>>
エントリー数が相当増えそうだし、16組だと一組あたりの数が多すぎる感じがする
（増えるといっても、多くの得票が期待できないようなキャラが増えてるだけにも見えるけど）

げ、アンケートやってたのか。つながらなくなったから見てなかったぜ・・・

>>106
>>92で「一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う」と書いているけど
これでは一次通過数と本戦へのシード数を勘違いしていると思ってしまう。
それから二次予選はあくまで二次予選であり敗者復活ではない。
昨年が敗者復活という名の事実上の二次予選だったから仕方が無いけど。

＞これだと１次の方が人数多いように見えるが実際は逆なわけだからな

まさに勘違いしている証だな。

>>109
最早何が言いたいのか分からないのだが・・
呼び名なんかどうでも良いんだがな
１次で通らなかったキャラで２次を戦うのは変わらないんだし
それに去年と同じ１４４＋１４４が良いといってるのにシードとか変な考え方のし過ぎじゃないか？

まぁ取り合えず
＞ 一次予選通過48、二次予選通過16になる。
の意図を教えた欲しいんだが
この数字はどういった割合の計算で出してるんだ？

>>50>>54他
「枠を増やす」と回答した人限定に、複数選択可・全選択不可の「どの案がいいか？」の質問を出しておけば良かったんだがな。
増加派が多数派を占めても、複数選択可にもかかわらず回答が分散したら、実際には有望な案が無いということになる。

まぁいまさらしょうがないが

>>110
その名の通り一組あたりの一次予選通過数と二次予選通過数だ。
一次予選と二次予選では参加人数が違うから一組当たりの比較というのも
あまり意味はないけど。

パケットフィルタを使ってbanana236.maido3.comからのアクセスを
ブロックすることにより、コード発行の予約をすることが出来ました。
・・・う〜ん、わりと「なんだかなあ」な感があります。

>>92
まぁ「一次で勝てなかった奴は一人残らず負け犬」と考えているのは分かった。
では一つ、俺の考えを言わせてもらおう。

「二回の予選とは、運の要素を減らすための篩い落とし法である」

大陣営主力級揃い踏みの組での落選を以って「実力の劣る負け犬揃いである」と見做し
強キャラのいない空白組での勝ち上がりは問題ないというのがそちらの考え。

だが一回目では勝てなかったキャラが弱いとは必ずしも言えないのは上記の通り。
逆にどうやっても勝てないキャラであれば、１回目及び２回目の予選で確実に落選する。

つまり、組み合わせ要素による落選・当選の不公平製をなくす為に
複数回の篩い分け、つまり予選を行うと言う考え方もある。以上。

>>112
ちょｗ　何かおかしいと思ってたらｗ
＞ 一次予選通過48、二次予選通過16になる。
の４８って１次一発通過人数＋２次に回る人数かよｗ
しかもそこに２次通過人数を一緒に出しても意味わかんねーよｗ

だいたい１次通過というのはその４８人の内８人で残りの４０は通過人数とは呼ばないだろ

>>115
いい加減「二次予選」と「敗者復活」では全然違うということを理解しろ。

一次通過数＝一次参加数−一次落選数
二次通過数＝二次参加数−二次落選数

というのは分かるな？（分からなかったらもはや話にもならないが）
それなら、>>90から一次通過48人、二次通過16人というのはすぐに分かる。
お前が書いた>>92の書きかただと一次予選から直接本戦に行った者以外は
敗者扱いとなる。
もしかして、二次予選は一次予選0票キャラをすべて含めたキャラで行うつもり
だったのか？
それなら、話が合わないはずだ。
しかし、そうなると「昨年と同じで良い」と書いているのと矛盾するな。

[[A0619-/6a7Pe6d-AD]]

<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
「運の要素の平均化」は書いてて思い出したが、それからすればこれか。
ただ一次と二次で条件が異なる以上、変化してもそれはそれで。

<<昨年より増やす>>
エントリー数増加に伴う物理的弊害を軽減するため。
前倒し分の日数を休暇以外に使用するのには反発も多そうだが。

<<昨年と同じ288>>
減少…個人的理由（嫁が流石に危ない）によりごめんなさい。
増加…スケジュールは去年でもキツかったし、裏試合の数が増えると
他の試合への影響度も上がるため高密度化するのはお断りだ。

>>115
予選通過＝一次通過枠＋二次通過枠
一次通過数＝一次参加数−一次落選数＝一次通過枠＋二次予選回り数

たしかに、枠と数は区別し難い

間違えた
×予選通過＝一次通過枠＋二次通過枠
○予選通過＝一次予選枠＋二次予選枠
アンケートで聞かれている「枠」は本選出場枠のことです。

>>118
似ているからこそはっきりしておかないと読む人に勘違いを与える元になるもんな。

>>116
ん〜だからとにかく言いたい事が通じてないんだが

項目２で昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠を選んでるのは
１次予選１６組×９人＝１４４人通過、２次予選６組×２４人＝１４４人
だから同じで良いと書いてるんだぞ？
そこで>>94の
＞例えば俺の提案（>>90）だと枠自体は「一次予選枠＜二次予選枠」だけど
＞ 一次予選通過48、二次予選通過16になる
と書かれても１次一発＋２次回りの人数なんか初めから対象にしてるつもりは無い
１次と２次の１４４：１４４＝１：１になるように言ってるんだがな
だから>>92で
＞ 「最萌」のトナメなんだし一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う
＞ただ二次の枠を少なくすると門がより狭くなるのも事実なので同じという事に
と同じで良いと書いてる
アンケートで聞いてるのがそれぞれの通過人数なんだから
>>92の一次通過の事を一次一発通過＋２次回りの人数だと思うのは無理有り過ぎじゃね？

って言うかさ予選の呼び方なんかどうでも良いし
今行っているアンケートで拘る所か？

[[A0619-dF42zwUw-AA]]

１．<<昨年と同じ288>>
　　参加キャラ増加＝本選枠増の形にしたくない
　　本選枠に残れないのなら其処までと割り切る

２．<<一次予選枠＜二次予選枠>>
　　一次は勝ち抜けは実質のシードということで
　　二次が本当の戦いか？

３．<<昨年より増やす>>
　　流石に去年と同じとゆうわけには行かないだろう
　　1組当り3ケタ人数はちとつらい
　　
最初は去年と同様でもいいかと思ったが本選枠が固定されれば
予選をいじりやすくなるのでいろんなことができそう

[[A0619-ourasbMC-LD]]
1.本戦枠
<<昨年と同じ288>>
256や512といったタイマンのみが理想なのだが、どうも３人対戦が人気なので288に一票。
・ベスト８が決まる
・３人対戦からタイマンへの接続が自然（1日3試合最終日だけ2試合といった半端が出ない）
といったメリットがある。

2.一次予選と二次予選の枠
<<一次予選枠＜二次予選枠>>
二次予選免除は特別なケースであってほしい。
去年、予選一発通過を決める9位のラインばかりが注目されて
敗者復活（実質二次予選）出場を決める30位のラインはあまり注目されなかった。
二次予選進出を通常とするためにも二次予選免除枠は少なめにしたほうがよい。
以前誰かが示してくれた、死票の面から考えても二次予選免除枠は減らすほうがよい。

3.予選組数
<<一次予選と二次予選をあわせて考えるのはよくないと思う。>>
一次予選は16組のままがよい。16は288の約数。
二次予選は6組（6は288の約数）でもよいが、8組に増やしてもよさそう。
二次予選から本戦に進む人数に応じて考える必要がある。

本戦の前に敗者全員を対象にした敗者復活戦を１日設けてもいいと思う。
ボーダー調整と同着対策が目的。
たとえば16人を敗者復活枠として予定しておき、
本戦出場を決める試合で同着が出た場合にその人数だけ敗者復活枠を減らす。
こうすれば敗者復活戦で同着が出ない限り本戦１回戦はすべて３人対戦となる。
これは表屋にもやさしい。

何だか保守派が圧倒的に強そう。
新案はなかなか勝てないなだな。

>>121
選択肢そのものではなく選択に至った過程の文章に疑問を感じて指摘したのに
言葉の意味は関係ないのか。
それならば、もうどうでもいいよ。
お前にとって二次予選なんてただの敗者復活で一次予選で勝てない者はすべて
負け組みというだけなんだろうし。

>>121
「一次で落ちた奴はみんな負け犬」というあんたの発想がおかしいと言っているだけだろ。
計算問題とかそういう話じゃない。

[[A0619-DXIHrUd.-BK]]

<<昨年と同じ288>>
384は多すぎ。４人対戦は気が進まない

<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
去年ので特に問題ないと思う

<<昨年より増やす>>
無駄にエントリー増やす人がいるし。

[[A0619-.ssmjxPe-KE]]

<<昨年と同じ288>>
・期間は３ヶ月半（予選含む）。
・タイマン勝負はある程度上位になってから。
・ベスト８が出るように。
・昨年の実績。
これらを考慮して288人159試合案に一票。

<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
去年が割とうまく機能してたと思うので。

<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>
エントリー数が増えたので一次の組数を増やしたいところだけど、
日程が延びるのを嫌気して去年と同じに一票。

>>116とか>>121とか
何を争ってるのかよくわからないが、最萌2005は「二次予選」ではなくて「敗者復活戦」だったぞ。名前は。
そこで互いが俺定義で会話しても訳がわからなくなるだけと思われ

前々々スレで三次予選の話とかしてたときも、「二次予選参加組」を「一次予選通過者の下位」と見る人と「敗退者の上位」と見る人がいた

>>129
>>125で書いたように定義についてはもう干渉しない。

しかし、この定義の違いで選択肢が変わってくるというのは事実だろうな。
二次予選を負け組みと考えてない人は二次予選の枠を増やしてきてるし。

>>126
そういう感情論は他でやってくれないかな
敗者復活を負け犬だのと書いてもいない事を勝手に妄想を広げられても困るし

ん？つまり>>92を見て
＞「一次で落ちた奴はみんな負け犬」
と感じたという事は ID:APeLu5sbにとって敗者復活は負け犬の集まりだと思ってるのか？

ちなみに2004では一次通過者全員で「二次予選」をやって計２回勝たないと本戦に出れなかった（一次予選の16組が、１〜15組中位による敗者復活戦だった）ので、
それを踏まえると2005のアレが「敗者復活戦」となっていたのはまぁ当たり前といえる

>>132
>>129で自分で言ってから俺定義を展開してもらっても困るんだよな。

132が昨年の最萌に参加していたかは知らないが開催当時は
敗者復活と言いながらこれは事実上の二次予選だろという声は多かった。

>>132
＞（一次予選の16組が、１〜15組中位による敗者復活戦だった）
１〜15組敗者全員による敗者復活戦だったはずだよ。
二次予選も本来本戦１回戦だったものを(8→4)*16　１人３票に
大会の途中で変更された。

[[A0619-H1nLqxus-BZ]]
1.<<昨年と同じ288>>
去年と本戦枠を変える必要は無いと思う。
エントリーも脇役で膨れあがってるだけみたいだし。
2.<<一次予選枠＞二次予選枠>>
二次予選が抽選不利の救済ならば枠は少なめにして、
一次の通過枠を増やした方がいいと考える。
3.<<昨年より増やす>>
参加キャラ数が全体的に多いから一次の組分けを細かくして、
一日辺りのキャラ数を減らした方がいいと思う。

[[A0619-VYSY3U2T-BB]]

１　<<昨年と同じ288>>
２　<<一次予選枠＜二次予選枠>>
３　<<昨年より増やす>>

本音を言えば本線枠を増やして欲しいが、324人だと三つ巴戦が多すぎるし
384人だと開催期間が長すぎるので、昨年と同じでいいかと
その分、予選の組数を増やし、日数をかけてじっくりとキャラをしぼって欲しい

[[A0619-tEZyC58P-BZ]]

<<昨年と同じ288>>
日程が短いほうがよいけれど、大幅に枠を縮小しない限り日程は
短縮できない。枠を増やすほうについては、384では多過ぎる。
本戦で支援を受けられない泡沫キャラを増やしてしまう上、
日程が長期化するためにダレるだけになると予想する。

<<昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠>>
一次予選の一発通過枠は「どうやっても通るキャラをさっさと通す
ため」にある。有力キャラ数が120程度という見積もりから判断するに、
一発通過枠が本戦枠の半数程度とするのが妥当だろう。

<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>
組数を減らすと1組あたりの出場キャラ数が増えるが、エントリー数の
増加予測に鑑みて、組を減らすのは問題だと考える。
とはいえ、予選でこれ以上日程が長期化するのも避けたい。
二次についてはもう少し増やしてもよいと思うが、選択肢として
二次だけを問うものが用意されていないので投票できない。

[[A0619-IzrWP0Hs-BZ]]
1.本戦枠
<<昨年より増やす>>
多いほうが楽しい

2.一次予選と二次予選の枠
　<<一次予選枠＜二次予選枠>>

3.予選組数
<<昨年より増やす>>

集計待機

本戦枠
22票　昨年と同じ288
06票　昨年より増やす
01票　昨年より減らす

予選枠
13票　昨年と同じ一次予選枠＝二次予選枠
12票　一次予選枠＜二次予選枠
03票　一次予選枠＞二次予選枠

予選組数
17票　昨年より増やす
07票　昨年と同じ一次16組-二次6組
01票　昨年より減らす

試しに集計してみようと思ったが、ツールを旧PCに置き忘れてきたことに気づいたorz

あれ、なんかおかしい･･･。

◆vw551YPqqUはそろそろトリだけじゃなくて何かコテをつけたほうがいいと思われ

いや、>>141で正しいはず。
おかしいと思った人は指摘お願いします。

>>101
俺が言いたかったのは維持には288人枠だけ1つしか選択肢がないけど
増やす方や減らす方にはいくつも選択肢があるから対等とはいえない
ということ。
現状の288人枠が強いだろうからそうしないと最初から結果が見えているから
この選択肢で問題はないとは思うけど。

>>141
集計乙
俺は>>84で書いたように二次予選の人数を増やしてもらいたかったが
一票差とはいえ投票で決まったのだからあきらめるか。

表最萌もだんだんと煮詰まってきたようなので、ここで裏最萌の企画案を置いておきます。

●目的
採用されなかったルール・システムの救済や実験の場とする。
また、表最萌で活躍できなかったキャラに再チャンスを与える。

●場所
投票所板・アニキャラ総合板のうち、表最萌の行われていない方

●ロゴ
今日語るスレに投下されたもの

●コード・試合時間
コードはオープンソースのものを使用。いろいろ不備があることが予想されるので、試合を行いながら修正していく。
参加者が少ないことを見越して、コードは15分待ちで始め、様子を見ながら修正していく。試合時間もできるだけ長くし、00:00:00-23:00:59。

●エントリー資格
７月新番も含める。また、連続TVアニメーションあるいはOVAで、期間以前に地上波放映がなく、期間内に初めて地上波放映が行われた作品も含める。

●予選システム
本戦出場枠は384＋各作品最低１人。

１次予選は16組。上位9名が本戦進出。１位は本戦１回戦は不戦勝（２回戦から登場）となり、
ベスト16（ブロック決勝）まで当たらないように配置される。
10位〜40位が２次予選進出。
通過ラインで同票で並んだ場合は全員通過とする。ただし、１位が同票となった場合のみ、
先に有効な投票がされた方（同レスの場合は先に書かれた方）を上位とする。

２次予選は６組。494名＋αを6組に分け、各組上位40名が本戦進出。

ここまでで予選通過者が１人も出なかった作品について、各作品（シリーズは１つの作品と見なす）について
１次予選または２次予選でもっとも多く得票した者１人（２次予選進出者の場合、１次と２次の合計ではなく多いほう）が予選通過となる。
同得票の場合は試合日が早い方を、それも同じ場合は先に有効な投票がされた方を上位とする。
ただし、その作品のどのキャラにも１票も入らなかった場合、その作品からは選ばない。

●本戦システム
本戦１回戦は予選通過（384名＋α）のうち１回戦不戦勝の16名を除く368名＋αで行われ、80人が２回戦進出となる。
368名＋αを20組に分け、各組上位4名が２回戦進出となる。
1組〜10組の勝者はA〜Dブロックに、11組〜20組の勝者はE〜Hブロックに配置される。

本戦２回戦以降は通常のトーナメント（96→32→16→…）となり、１日１試合とする。
決勝トーナメントに入るときのシャッフルは行わない。

●日程
〜7/25（火）　エントリー
7/26（水）　１次予選組み合わせ発表
7/26（水）〜8/12（土）　追加エントリー受付、8/13（日）　追加エントリー組分け発表
8/1（火）〜8/16（水）　１次予選
8/17（木）　２次予選組み合わせ発表
8/19（土）〜8/24（木）　２次予選
8/25（金）　本戦１回戦組み合わせ発表
8/27（日）〜9/15（金）　本戦１回戦、9/6（水）　本戦２回戦A〜Dブロック組み合わせ発表
9/16（土）　本戦２回戦E〜Hブロック組み合わせ発表
9/17（日）〜10/18（水）　本戦２回戦
10/20（金）〜11/4（土）　本戦３回戦
11/6（月）〜11/13（月）　ブロック決勝
11/15（水）〜11/18（土）　準々決勝
11/20（月）〜11/21（火）　準決勝
11/23（木）　決勝

>>141
お疲れ様です。
僅差の予選通過者の比率についてもう少し議論した方がいいか
いや、もうそんなに時間無いか

>>147
お前って奴はｗｗｗ

選択肢を288枠、増やす、減らすの3つにした理由は
そうしないと288枠があまりにも強すぎるからです。

それでは本戦枠は288、1次予選枠は144、2次予選枠は144、
予選の組数は増やすことで決定で良いですね。
早速ですが、予選の組数はどんな風に、どれくらい増やしましょうか？

>>149
エントリー数見て決めたらどうでしょう

>>148
２次予選枠は減らせという票もあるから、僅差といえるかどうか。

>>149
＞早速ですが、予選の組数はどんな風に、どれくらい増やしましょうか？

またアンケートを取ってもいいけど今回のアンケートのコメントを参考にして
運営側で決めてしまってもいいと思う。
意見を見てもバラバラだからアンケートの選択肢も作りづらいだろうしｗ

>>147
さすが！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>151
別にこれで決めてしまっても問題はないとは思うが
まぁ運営さんが言うなら従うまでｗ

＞予選の組数はどんな風に、どれくらい増やしましょうか？
その前に予選の日程はどうする？
組数を分けるなら予選にかける日程を少なくとも去年より増やさなきゃならないといけなくなるわけだが
どの位まで予選の日程を引き伸ばせるか大体の目処は立てておくべきだと思うのだが

とりあえず、予選の組み数を増やすと選択している人のみコメントをピックアップ
してみました。（フィーリング等、特に関係ないものは抜かしている）
たぶん抜けが多いだろうけど参考に。


やはり出場キャラが増えるなら組も多くしないと見落とす危険が増す。さいもえでも人数が多すぎて見落としが多かった。

昨年よりエントリー数が増えそうだし組当りのキャラ数が増えると
把握するのが大変なので

エントリー数は倍増しそうだからこれが妥当かと。
予選は1日あたり100人程度に止めて欲しい。

・一次は昨年と同じでもいいが二次予選は増やして欲しい
　　（例）一次16組→上位8人本戦、40人二次予選
　　　　　二次10組→上位16人本戦（64→16）

これは予選の日数に関わってくるので一概には言えないが
予選の日数が去年と同じなら組数を増やす意味はあまり無いと思う

これもまぁ、エントリー数増えてるんだしね。
日程がどうしても都合合わないなら同じでも構わないし。

１次予選組数は増やしてもいい（ 8 ぐらいかな）
　ただし、１次予選組数を増やすのは反対。

エントリー数が相当増えそうだし、16組だと一組あたりの数が多すぎる感じがする

　　流石に去年と同じとゆうわけには行かないだろう
　　1組当り3ケタ人数はちとつらい

参加キャラ数が全体的に多いから一次の組分けを細かくして、
一日辺りのキャラ数を減らした方がいいと思う。

もし予選に使う日数も増やすなら、増やせるのはコミケ休みを考慮すると休日入れて10日ぐらいだぞ

（７月２日にエントリー締切、３日ぐらい空けて６日から予選開始とすると、去年の日程だと29日が予選終了日）

＞●ロゴ
＞今日語るスレに投下されたもの

いいのかあれでｗｗｗ

本線通過枠を各組均等にすることを考えると、
組数を増やすパターンは限られてくるんじゃない？

俺は誰が出ているのか把握すること自体が大変なので
予選は100人までにして欲しいと個人的には思ってるけど
どうせ増えるのであれば>>95のように一斉投票の方が楽な気がする。
これならば、一次予選で減らした日程分二次予選を充実させることができ
一石二鳥かも。

増やすと言っても1次予選は18組、24組、36組くらいですか。
それぞれ18組、36組で18日間やるか、24組で12日間、24日間やるか。
それくらいしか選択肢がないような気が。

>>158
1次：16組×9人(去年)　18組×8人　24組×6人　・・・
2次：6組×24人(去年)　8組×18人　9組×16人　12組×12組　・・・

この中から選ぶ必要があるね。

あっ、1日1組とは決まってなかったか。

適当言ってすみません。

>>161
一次、二次だけではなく一次から二次に進む枠（昨年で言う敗者復活枠）も
決めないといけない。

>>147
裏最萌はある意味面白いですが、７月を参加させるならついでに無期限枠予選も提案します。
コード必須で一人３票から５票まで持ち票で上位５名のみ予選へ参加できる。
表で無理だった案でやるならこの案も一応出されてたから最初に裏最萌のオープニングにやっても良いと思う。

>>159
はじめから一斉投票をすると、参加者が少なくて
本選進出・２次進出のボーダーが低くなるおそれがある。
というか、枠が埋まらないおそれがある。

でも１日１組じゃないと組数分けてもそれほど去年と変わらなくなると思うんだけどな
それと１日２組にすると少し分かり辛くなると思うんだが

エントリーが1500の場合
16組：94/組（比較対象
18組：83/組
24組：66/組

エントリーが2000の場合
16組：125/組
18組：111/組
24組：83/組

効果がはっきりと表れるのは24組で24日間やった場合。
けど、それだと予選期間が3週間半にも･･･本当にどうしましょ？
個人的には18組か36組を18日間で済ましてしまうのが良いと思いますが。

>>167
俺は極端なことをやらない限りは運営人が決めてしまっていいと思うよ。
現時点ではエントリー数が決まってない以上これ以上アンケートを続けるのは
あまり意味がないことだし。

>>167
36組を18日って一日に二組もやるなら組数増やしても意味無いじゃん。
それなら普通に2000人でも18組の方がマシだよ。

>>169
1日に2組ということ？
それはカンベン願いたいな。
両方の組のキャラをすべて把握しなくてはいけなくなってしまう。

>>169-170
1日の出場キャラ数は18組と変わらないですし
有力キャラを分散させて有力キャラ同士の実力を本戦まで分かりづらくする
なんてことは求められてないか。ないですよね。

144＝2×2×2×2×3×3

去年の一次予選が16×9、二次予選が6×24
組み合わせは
12×12
18×8
24×6
36×4
48×3
72×2
組自体は細分化できるけど、日数の使い方は
18日＋8日（2増＋2増）
18日＋9日（2増＋3増）
18日＋12日（2増＋6増）
24日＋6日（8増＋0増）
24日＋8日（8増＋2増）←ちょっとキツい
24日＋9日（8増＋3増）←ちょっとキツい
のどれかしかないな
今年もコミケ休みのあとも予選を続けるのならまだあるが

>>171
組数が36まで増えると敗者復活までのボーダーまで大幅に上がるので強いキャラが偏ると
敗者復活に行くのすら厳しいグループと楽に行けるようなグループが多く出ることも考えられるから
あまり増やさない方が良いかと。本戦枠は変わらないですし。
各組の戦力バランスが同一なら良いですが完全ランダムなのを考えると18組が妥当かと。

>>165
>>98で補足されてるのを見る限り一次の一斉投票はモブキャラの足きりには
かなり有効かも。
たしかに、票が入ったのが288人に満たない場合には困ったことになるのは
事実だけどｗ

>>171
個人的な考えだけど支援があった際にはどっちの組か分かりづらいので
もし2組同時にやるならば名前の頭にどちらの組か分かるような印（A、B等）を
付けてもらいたい。

>>174
一斉投票は賛成だけど一人当たりの持ち票はいくつにする？
あまり多くすると意味無いけど困るけど極端に少ないと参加者が少なすぎて誰も最萌を認知する前に消えそう。

一斉投票の前に宣伝活動はした方が良い。

>>172
一次予選の組数は変えなくていいという意見も何件かあった。

>>175
一斉投票は支援効果が期待できないから、
持ち票を多くしても知名度のある作品の脇役が大量通過するおそれがある。
投票者全体の数が少ないと、意見が平均化されず極端な結果になりやすい。

>>175
確かにそれが一番の問題だな。
持ち票1票だと288人埋まらないのは明白なので5票〜10票が妥当だと思う。
特に根拠はないけど絶対に支持したいキャラはこれくらいいると思うので。

>>176
まだエントリー数が分からないから現状維持を支持する意見が多いのかも。
恐らく昨年の2倍になると思うからそうなっても現状維持でいいのかと
個人的には思ってしまう。

>>177
個人的にはメインは2次予選と考える。
一次予選は足きり手段と考えれば一斉投票は悪くないと思う。
特に一斉投票にこだわるわけではないけど一日に150〜200人も
参加キャラがいるのなら一斉投票の方を望む。

>>178
参加者が少ない段階での一斉投票がまともに機能するか疑問なので、
それに本選枠の半分を委ねるのはリスクが高すぎると思う。

>>179
足きりではなくそっちの方か。。。
俺は二次予選通過枠の方を大きくすれば問題ないと思うけど
すでに投票で半分に決まってしまったしな。
ならば一斉投票は無理か。
それなら一次予選は見通しの効く範囲内（上限100人）でやってもらうことを
望むしかないな。
もちろん、運営人に一任するわけだけど。

一斉投票のメリットデメリットの議論は３スレ前にやったことがあるので過去ログを参照するがよろし

144:144はもう決定なのか？あれは去年の全く同じなら、という前提の人も多かったと思うが。
もし、予選の組数を2次に比重をおくのなら、通過枠も2次の方が多くないと理にかなわないと思うが。

1次予選を18組に分けると考えて、8位までが本戦進出。
最萌2005の2次予選の倍率は2.4。さいもえの2次予選倍率は4.2。
間を取って2006の倍率を3倍とすると9〜32位が2次予選進出。（計432
2次予選の組数を昨年と同じ6組とすると72/組。8組にすると54/組。

1次予選18組　本戦進出枠08　2次予選進出枠24
2次予選08組　本戦進出枠18
1次予選18日　休日1〜2日　2次予選8日

がベターだと思いますがどうでしょうか。

>>181
読んでみる

>>182
同等になったということは二次予選をあまり重視していないということでは？
俺は二次がメインと思っているけどアンケートで決まった以上、過半数の人は
そう思ってないと判断するしかない。

>>183
個人的にはもう少し日数を増やしてもいいけど運営人による判断ならば
それに対して文句はない。

>>180
179に追記。本選枠なしの０次予選としてなら、リスクはだいぶ減るだろう。

>>182
１次通過枠＝２次通過枠よりも組数を増やす意見のほうが多いので、
まとめ人の判断で融通を利かせて通過枠を調整してもいいと思うが。
投票結果で自縄自縛に陥っている気がするし。

スレが新しくなったから、前々々々スレになったんだった
まぁつまり
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131581125.html
なんだが

>>185
その手があったか。
個人的にはその0次予選を導入してほしいな。
そうすれば無意味に大量にエントリーされたキャラのために
期間が伸びてしまうのを防げるし。

０次予選は良いと思う。
一票勝ち抜けで全員一次予選なら問題ない。
本戦を絡めるのはさすがにリスクが高すぎるし。

人の少ない初日に一斉投票で足きりをするのには反対。

>>189
事前に各スレで宣伝したら良いと思う。
まあ個別はうざがられるのでアニメサロンとアニメとアニメ２に各
「本日よりアニメ最萌トーナメント足切り予選」のスレを立てれば良いのでは？

また一斉投票の話か。
無理だつってんだろうがよ。

自分はもともと敗者復活での一斉投票を推していたので、
ちょっと複雑な気分だが。

ところで、集計ツールは一斉投票に対応できるの？

>>190
スレ住人の少ない作品はどうするんだ。
支援なんか出来ないぞ
人気作品ばかりに無駄に投票されても困る

それに持ち票が少ないと過度に足切りされかねないし、
逆に持ち票が多いとジーグみたいなやつがどうでもいいキャラに票を入れていく可能性が高い（彼に多重されたら完全にお手上げだ）
それを防ぐためにボーダーを高くしたらやはり過度の足切りの恐れ、
上位○○名としたら同票通過多数・一票差落ちも多数はほぼ確実

何よりも偽票が怖い

そもそも
日程を圧迫しない予選日数→予選１日あたりの参加キャラ数が増えそう→0次予選で一斉投票して足きり
という流れであるからには、
１日で0次予選するんだろうが、
すると2000人前後（場合によっては3000人かも）から選ばせる気なのか？本末転倒だ

一斉投票？
持ち票４０位で支援一切禁止とかなら構わんが

少数による足切りを当然の様に行おうとするのはな〜
というかアンケートに何の意味があったのかね？

何故今更一斉投票の話が…

>>190
ローカルルール無視してそんなスレ立てたら
アンチがいっぱいやってくるんじゃない？
予選からトナメアンチつくってどうするのかなぁ？

エントリー済みキャラリストとかを更新。
してる間になんか恐ろしい方向に話が進んでますね･･･。
レスを読んでみても一斉投票をわざわざやるメリットが分からないです。

>>193
いや、単なる0票の足きりだからボーダーなんて関係ないし。
それにわざわざ全体を確認した上で偽票が1票入ったから投票するのを
やめたということがどれだけ起こりうる？
他の誰からも投票されず落ちたら所詮その程度のキャラというだけだ。

>>194
誰が入っているのか全体を見て把握しなければならない予選と異なり
全員が入っているのが分かっているために検索で検索可能な一斉投票の方が
負担が増えるとは一概には言えない。

別に一斉投票を強く支持するのではなく予選一日の参加人数を60〜80人
（最大でも100人程度）にしてもらえるのならば俺は全く文句はないのだが。
予選で組み分けをするのならばその程度でないと全員を把握できない。

>>183での日程案を考えてみた

7/2　エントリー締切
7/5　一次予選開始
7/14　休息日
7/23　一次予選終了
7/25　二次予選開始
8/2　二次予選終了

8/5　本戦開始
8/10〜14　コミケ休み

ちょっと中途半端かも

好きなキャラでももう既に数票入ってればそのキャラには入れない人が多いだろうし
偽票が一票だけとも限らん。
潰したいキャラに集中的に偽票入れるやからも入れるかも知れん

どうしてもというなら試験的にやってみてもかまわんが
偽票入ってた場合は救済するとか一気はきついのでせめて数日に分けるとかしてほしい

>>200
半端な時期にコミケ休みが入ってもそんなに問題ないと思うんだけどなぁ

>>199
えーっと、
1次予選を24組にして1組の人数を減らせば納得できる
ということでしょうか。
そうなると予選の組数についても決を採る必要がありますね。
明日にでも<<18組>>と<<24組>>で投票を実施しましょうか。
それ以上、予選日数が増える案は正直勘弁です。

>>203
別にアンケートを取っても取らなくてもいいけど
>>184でも書いたように18日が運営人によるベストな選択だというのならば
俺の方が妥協するしかない。

>>200
本戦開幕して４日でコミケ休みはないだろ。
コミケ休み明けに本戦開幕させた方がすっきりする。

一斉投票についてだけど公式ページに紹介ＯＲスタッフキャストに名前が載ってるキャラは確認出来れば免除にすれば
露骨な偽票で有力キャラアウトは無くなるし良いと思う。
一応一斉投票もアンケートするなら候補に入れてみたら良いのでは？

>>205
うん、だからもう少し予選日程延ばしてもいいんじゃないかと。

>>206
誰が確認するの

事前にキャラをエントリーした人が公式のリンク先を提示したら良いんじゃない？
それで載ってるキャラだけ参加キャラリストから外す。
リンク先を提示しなければアウト。した場合のみ外す。
これなら余計な手間は少ない。

今すごいことに気づいた

偽票が怖いんなら、コードなし（ID重複は判定）＋集計人による途中集計推奨でやればいいんじゃね？

自己紹介から入ろうと思うんだ
僕はフリーのカメラマン。ちょりーん！の富竹をやっているんだ！

それより◆vw551YPqqU氏そろそろ決を
反論してくる馬鹿は無視汁
それと誰が何と言おうと一斉投票はやるべきだ。

サクラ大戦もエントリーしていい？ってふぉっさまぐな！が言ってたよ
サムライ7に出場権を！！！！！！！！！！ ってふぉっさまぐな！が言ってたんだけどね
ふぉっさまぐな！ふぉっさまぐな！ふぉっさまぐなさんマジ最高

ちんぽが大きいですね？なのはさん咥えろよ
俺も頭弱いからよくわからないけど女子高生２期決定しました！
女子小学生が増えても問題無いんだよ！いいから咥えろよ！

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　　ランドセルを背負った富竹がうんちするところを見てみたいのです
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/ 　 　ベルリンから愛を込めてちょりーん！
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ 　　　モブは早く寝ないと駄目だよってきらりさんが言ってた
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ | 　　　　えっと、テポドンが振ってくるから
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　　　　　どんなに頑張っても無駄だよ
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八 　　　　　　ﾓｳﾈﾅｽ　ちぃ覚えた

ジーグが繋ぎかえて50キャラずつ50レスするぞｗ

>>204
どうもありがとうございます。

では、
1次予選18組　本戦進出枠08　2次予選進出枠24
2次予選08組　本戦進出枠18
1次予選18日　休日1〜2日　2次予選8日
を基本に進めていく方向で。
1組につき約10人減るだけでも効果はあると思います。
2次予選は運の要素を下げる為に6組にしたり、
倍率を下げて楽にしたりするのもアリだと思いますが。

コミケに参加しない人間としてはコミケ休みが必要か疑問なんですけど、
やっぱり必要なものなんですかね？
エントリーも半分経過しましたし、そろそろ予選の持ち票も決めないと･･･。

そうそう、２年前にあった、試合中に偽コードかどうか判定できる機能を（子）氏に復活させてもらうって手もあるな

>>212
日本人なんだからお盆くらい休もうぜ
帰省する人もいるだろう

コミケのときってアニメ板結構人減ってるし、それで投票結果が違ってくるのはちょっと。支援人がいなくなるかもしれないし。

>>212
やはりコミケ休みは必要なんじゃないかな？
俺も行かない人間だからよく分からないけど

>>210
今回は大分厳しいなｗ

>>212
運営人なんだからあまり個人の意見に振り回されてはダメだと思う。
「いかがでしょうか？」何て言う呼びかけをしたらこうやりたいという意見が
いろいろ出てきて収拾のつかなくなる自体も今後は出てくるだろうし。
ということで、それがベストだと判断したのならばそれでいいと思う。

あとコミケ休みは個人的にはどうでもいいけどアニメ板の住人の多くは
参加するだろうから休みを取った方がいいと思う。
必要な人にはお盆よりも重要だろうしｗ

>>212
コミケ休みは支援人には死活問題なのれす
コミケで仕入れた作品をインスパイヤして支援作るから

票数なんですが、5票以内がいいです。
１次予選通過８人なので、これくらいが妥当かなと思う。

テスト

去年それなりにあちこち支援して回ったけど、コミケは行った事無いな
同人即売会も大して経験ないし、そもそもインスパイアしない
自分の傾向がパロネタよりストーリーとかキャプ関係なせいかも知れんけど

ポートチェックでしか潰せない串もやっぱりある・・・

がんがって地道に潰してってください・・・

ＭＡＤでの支援は禁止した方がよくないか？

映像だけなら兎も角、音楽の方はカスラックが出てくる。
アレが出てくると、最萌の運営そのものに支障が出るぞ。

ＭＡＤを出したら、その対戦自体を、没収にしよう！！

馬鹿の振りするならもう少しマシなことかけよ・・・。

>>223
アンチはしばらく総合板から離れたほうがいいよ

最萌を楽しみたいから、それを脅かす要素は排除すべきだと言っているんだが？

え？マジモンかよ・・・

スルーしる

つNGID:yV5MiApv

ＭＡＤが嫌いなら、うｐローダの鯖缶に、逐次連絡すりゃいいじゃん。

>>221
GETメソッドでは判別出来ないというのはどういう場合でしょうか？
特殊なHTTPヘッダを付けている場合のみ通して、通常のブラウザ例えばIEが
付けるヘッダを完璧にエミュレートしてもハネられる、とか？
アクセス先URLに制限がある、とか？
プロキシサーバのアプリケーション側でACLが設定されており、OSカーネルが
TCP接続を成立させてもアプリケーションがaccept()システムコールを発行
しない、とか？

差し支えなければ例をひとつ教えて下さい。分析したいと思います。

予選でコピペのみってのはどうにかならん？
（）内のどれか１つでも問題無いようにして欲しい。

コピペ必須でないならキャラしぼらないと

>>212
>倍率を下げて楽にしたりするのもアリだと思いますが

エントリー数が最終的にどのくらいになるかによって、倍率との兼ね合いで
多少の調整の必要が出てくるかも知れないので、今はそれで仮に決めておいて、
後日改めてアンケートを実施してもよいかも。


>コミケ休み

予選の最中に適当に何回か休みを入れて、ちょうどコミケ休み明けから
本戦が始まるように持っていければベストかと。

今後の展開次第で、予選開催が遅れることもありうるだろうから、
もしもそうなったら、休息日を潰して遅れを吸収することもできる。

>候補名

確かに今回、エントリーの時点で、すごく長い名前をつけている例が見られるけど、
あれって投票する人の身になっていないですよね。

原則は候補名完全一致(それゆえのコピペ必須)なんだから、別名をむやみにカッコで
付記して候補名を長くすると、かえってそのキャラには投票しづらくなってしまうかと……。

>>212
日程はまぁエントリー数とかの兼ね合いで決めちゃえばいいのでは

＞予選の持ち票
これも全体のエントリー数見て見なくちゃ分からないけど
少なくとも１次予選の持ち票は増やしたほうがいいんじゃないかな
個人的には6〜8票くらいでいいと思うんだが

>予選の持ち票

去年は

>予選は16組。各組上位9位までが本戦進出
>敗者復活戦は6組。各組上位24位までが本戦進出
で、
>1レスにつき5票まで投票可能です。
でした。

今回は、今のところ
>1次予選は18組。
>各組上位8位までが本戦進出、24位までが2次予選進出。
>2次予選は8組。各組上位18位までが本戦進出。
となっている。
今年は、エントリー数自体が増えることが予想されることを考えると、
組分けを多少増やしたところで、持ち票を5票よりも減らすのは
相当厳しいと思います。

ちなみに、投票に使うアンカータグ<<>>を一度に書ける数は、設定変更がない限りは
10が限界でした。
(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1116709909/223 参照)
なので、仮に増やしたとして、多くとも最大10票までということになります。


エントリーが終わって、出場人数が確定した頃にでも、
5〜10の範囲内で、アンケートを採ってみてはどうでしょうか。>>212
(アンケートの時点で、5・7・9の3択などと、選択肢をあらかじめ絞ってもよいかも)

人数がいくら増えようと持ち数は５票のままで。

悩め悩めw

>>233
意味がわからん。

>>235
コピペに長いも短いも無いと思うけどね。

集計で何とかできないかと言っても無視だしさ。

携帯によっては長い文字列のコピペができなかったり途中で改行が入るからでは？

持ち票は2日かけて決を採った方が良いですね。
1日目：5〜10票のどれかに投票→2日目：上位2つで決選投票という形で。
参考までに
総エントリーを2000と仮定。（111/組
1次予選は昨年通りだと7票、さいもえ通りだと3票。
2次予選は昨年通りだと6組-72/組＝6票、8組-54/組＝5票。
悪評名高いさいもえ通りだと6組-72/組＝3票、8組-54/組＝2票。
比べてみるとさいもえの持ち票ってホント少なかった･･･。
個人的には両方とも昨年＋1票で、1次予選の持ち票が8票、
2次予選の持ち票が6組の場合は7票、8組の場合は6票がベターだと思いますが。

日程草案です。
昨年から3〜4回戦前の休日を1日増加。
予選→お盆休み→本戦という形以外で
自然とお盆休みを入れることができるのはこれくらいだと思います。
エントリー締め切り→1次予選の間の休みが少ないとか
8月10日もお盆休みにしてほしいとかいう場合は2次予選を8組→6組にして修正。

07月02日　エントリー締め切り
07月03〜04日　休み
07月05〜22日　1次予選
07月23日　休み
07月24〜31日　2次予選
08月01〜02日　休み
08月03〜10日　1回戦第1部
08月11〜14日　お盆休み
08月15〜22日　1回戦第2部
08月23日　休み
08月24〜31日　1回戦第3部
09月01日　休み
09月02〜09日　1回戦第4部
09月10日　休み
09月11〜18日　2回戦前半戦
09月19日　休み
09月20〜27日　2回戦後半戦
09月28〜29日　休み
09月30〜10月07日　3回戦
10月08〜09日　休み
10月10〜17日　4回戦
10月18〜19日　休み
10月20〜23日　準々決勝
10月24日　休み
10月25〜26日　準決勝
10月27日　休み
10月28日(土)　決勝
参考までに
コミックマーケット７０　8月11日（金）〜13日（日） 東京ビッグサイト
お盆　8月13日（日）〜8月16日（水）　日本中

>>239
一度に何十何百というキャラを集計する予選では
コピペで機械的に集計しないと
やっとれんという意味

>>243
最初からconfigのデータを作ってれば問題無いんじゃね？
俺が言ってるのは（）内の一つ一つの名前に対して。
これって機械的に処理できる範囲だろ。
今の集計ツールが対応してないだけの話。

マイメロとマイメロの母が同じ組になっても対応できる？

>>242
なんでそんな中途半端な所にコミケ（盆）休みを入れるのか小一時間（ｒｙ
コミケ休み明けに本戦スタートさせりゃいいじゃん。
たった４日の差なんだからその方がすっきりする。

失礼、４日じゃなくて８日の差だった。

>>247
最萌を早く開催したいのと、
11月まで最萌やるのはちょっと勘弁して欲しいなと。
それと、キリの良さに拘る必要が果たしてあるのかとも思ってますし。

以前の最萌では、どっかのブロックの間がコミケ休みでもあったそうな
前例主義に則るなら、キリのよさは別にいらないな
その最萌がコミケ休みのせいでどうにかなったとは聞かないし

>>248
１１月まで開催してると何か都合悪いことあるの？
あと、>>242の草案だと２次予選最終日に通過したキャラが中２日で
本戦１回戦という可能性がある。
終盤になれば試合間隔が詰まるのも仕方ないけど、序盤は出来る限り
間隔を開けて欲しい。

本戦が384人になってたら開催期間が年末まで延びてしまうことになっていたわけだし
それを考えたら11月に終われば全く問題ないのでは？

ちょっとごめん、発行所について
コード取れなくなった者だけど去年の発行所じゃ何が駄目だったの？
通る串があったから？
じゃあその串だけピンポイントで規制してくれよ。頼むよ。

あんまり長くやってても批判がくるというのもある
ただでさえキャラスレ荒らされるからやめろとか
厨を生むだけの企画とか言われてるのに

「海外串を使用した不正対策」ってやつだっけ？
で、現状がその不正を防ぐ、最善策だった筈。（「コード発行を携帯に限定」って意見もあった）
まあ恨むなら、去年の八雲＠スクラン勢を恨め。

>>254
いや、海外の回線は使ってないし海外規制は関係ないっす
去年は海外規制後の決勝トナメまで取れてたのよ・・・だから多分そのせいでは無い・・・

>>254
いや、海外の回線は使ってないし海外規制は関係ないっす
去年は海外規制後の決勝トナメまで取れてたのよ・・・だから多分そのせいでは無い・・・

プロバイダー、IP晒して、どうみてもプロキシでないことを証明すれば
ホワイトリストにいれてくれるかもよ。吼えてるだけならあきらめな。

ホワイトリスト使ってるかどうかしらないけどｗ

>>231
CGIプロキシは？

>>237
今のツールだと、投票のカッコは必ずしも <<>> でなくていいので、10票が限界ではないです。

持ち票数が10超えないとしても、投票のカッコは {{ }} とかのほうがいいかもしれない。
ギリギリだと支援などにレスアンカーが打てなくなるので

>>244
キャラのリストを入れると config.txt を生成してくれるスクリプトを組めばいけそう。
>>245
完全一致のみの設定にすればOK　（たぶんしなくてもいけるけど）

規制に関してはまぁどんなにキツくしても
繋ぎ換えによる一日がんばっての１０票程度の多重は防ぎようないんだし
そのことを考えたら、普通の串をはじくのは必要だけど
まれにある程度のものを必死に潰さんでも去年と同じで良い気もするけどね

持ち票が多いのと少ないの、どっちが多重投票が増えるのかな。

>>208
公式サイトがない作品のことも考えておくれ

>>242
一次予選18日間の間に１日も休みがないように見えるが。
コミケ休みは去年は前日と翌日含めた計５日とったけど。
あと２回戦以降休日を増やして欲しいという意見は？

>>253
そんなの気にする必要ないし、気にするなら最萌するなということになるぞ
参加者内部の要望なら一考する必要はあると思うが。

>>258
もっと一般化して言うと「通常のHTTPそのままではない方法で動作する
プロキシ」ということですかね。
そういうのはどのくらいあるものなんでしょうか？　簡単に何十も見つけることが
出来て、そのブラックリストをメンテナンスするのも手間がかかる、というくらい？

現在のコード発行所はTCPポートを総当りしているわけではないですよね。
実際、うちには他にもlisten()しているポートがありますが、そちらはアクセス
されていません。そもそも、プロキシを動作させるのにTCPは必須ではなく、
UDPでも、それこそICMPでもカプセル化したHTTPを流すことは可能ですが、
だからといって「ICMP echo reply が返ってきたらプロキシ」などというのは
冗談にもなりません。
「完璧に潰す」というのは原理的にどうやっても不可能です。

要するに、問題は「どのくらい数があるか」ということなわけですが・・・

>>263
>そんなの気にする必要ないし、気にするなら最萌するなということになるぞ
>参加者内部の要望なら一考する必要はあると思うが。

気にする必要はあるだろう。トナメアンチが増えれば荒れる可能性が高くなる。

もう充分増えてるかと・・・2004で大分増やしたね
本スレでの宣伝に対するスレ住人の猛反発といったら。RPGにも企画を潰すためにキャラ叩きやってるっぽい人が何人かいるし。
しかしそんな奴らに屈する必要は無い

まぁ長いと最萌参加してる身内からも長すぎとかだれるとか飽きたとかいう意見が出てくるのは
確かだな。あと実生活への支障が長引くってのもあるｗ

>>267
投票するだけならそんなに支障出るかな？

死ぬのは主に廃人。
ピラニアンと支援人は結構時間がキツいのよ。

携帯ぐらい持とうぜ
中高生なら仕方ないけど

>>268
投票するだけなのにあまり休日をはさまれても・・・。

ピラニアと支援人同時にやってるともう大変。
まぁそんな人多くいないだろうし無視して早め早めにするのもいいと思う
でもこちらとしてはまったりやるに越したことは無いｗ

>>267
投票する側が短く書けばいいじゃん。
あとは集計の問題だろ。

多量見している人間がガチで投票していると、
毎日お気に入りを何人か切り捨てないといけないからきつい。
３人対戦が多いと、切り捨てる人数が２倍になるし。

実生活の支障は「密度が高い」ほうが１日における時間を圧迫するので高いんじゃないか？

これだけでは何だから対案をつくってみる

つくってて思ったんだけど、一次予選24日のほうがうまく作れるんじゃないか？

7/2 　 　 　 　 　 エントリー締切
7/3〜7/4　 　　 休み
7/5〜7/30　 　　一次予選
（休 7/13、7/22）
7/31〜8/1　 　　休み
8/2〜8/9 　 　　二次予選
8/10〜14　　 　 コミケ休み


15日からはじめて決勝を土曜日に設定すると、

8/15〜9/19 　　本戦１回戦
（休 8/23、8/30、9/6、9/13）←最初だけ８日連続試合、以降６日間隔で休み
9/20　　　　　 　 休み
9/21〜10/9　 　本戦２回戦
（休 9/25、9/30、10/5）
10/10　　　　 　　 休み
10/11〜10/19　本戦３回戦
（休 10/15）
10/20　　　　　　休み
10/21〜29　　　ブロック決勝
（休 10/25）
10/30〜10/31　休み
11/1〜11/4 　　準々決勝
11/5　　　　　 　 休み
11/6〜7　　 　　 準決勝
11/8　　　　　　　休み
11/9　　　　　　　三位決定戦
11/10　　　　　　休み
11/11（土）　　　 決勝


土曜日にあわせるため１回戦の休日も１日増やした。
しかし三位決定戦は評判が悪かったっけな。３日連続エキシビジョンでもいいが。

利点は支援者とピラニアにやさしいこと、
欠点は去年と終了日があまり変わらないことだな

>>273

発行所の問題はつまり
「ネット環境少数派は諦めろ」とばっさり切るか、
「どうせ現状でも繋ぎ替えで多重するバカは居るんだからまれに通る串くらいは目を瞑れ」
とできるだけ広く取るか・・・ってことかね。

>>277
「俺はプロキシ使って何十票も多重したぜ」とうそぶく輩もいることだし、
ある程度厳しいチェックを行ったほうが良い、とは思います。

とはいえ、「ポートをlistenしていたらプロキシ認定」というのはやりすぎなんじゃ
ないかなあ、という印象を受けます。
「そうでもしないとひっかけにくいプロキシが山ほどある」というのであれば
仕方ないかな、と思いますが。

ひっかかってるのは、マンションとかケーブルテレビとか会社とか学校とかで
NAPT環境で同じグローバルIPアドレスを使ってるところでWebサーバが
動いているような場合かなあ・・・

あと、本人が気づかないうちにコリャ英和！等で本当にオープンプロキシに
なっちゃってる人とか、ウィルスにやられてゾンビネットワークに組み込まれちゃってる
ケースもあるかな？可能性は低いだろうと思いますが。

>>263訂正
スマソ、よく見たら休みは２日ずつまとめて取られてるのね。分散してとるもんだとばっかり

アニメ最萌に関しては
ちょっと厳しめにやってもいいと思いますけどね

去年も一応串チェックはしてたしそれでそんなに問題なかったんじゃ。
いや、具体的にその通っちゃうプロクシがどの程度まれに存在するのか
分からんと何とも言えないけど。

できるだけ平日に休みを持ってきて
土日に試合をやったほうが参加しやすいとは思うな。

個人的には休息日が平日の方が嬉しいけど休日出勤の人もいるだろうし
そういう人の意見はどうなんだろ？
あまり聞いたことないが

>>283
土日が休みじゃない人もいるからそのへんは休日が各曜日にバラけるほうがいいかも。

ただ、決勝は日曜日のほうがいいと思う。
実際の選挙が日曜日に行われているのはもちろんのこと、
過去のアニメ最萌は日曜日に行われているようだし。
最長寿アニメの放送日であることがそうさせるのか・・・ｗ

というかエキシとかあんまりやんないで純粋な休みが欲しい

>>286
エキシなんだから
無視すればいいのではｗ

エキシは有志が勝手にやるものだから、このスレには関係ないと思う

>>286
それは単にエキシに参加しなければいいだけなんじゃ…

休日の試合は多重投票が増えるとかいうことはない？

>>285
さいもえで、土曜が決勝のほうが打ち上げがやりやすいとかの意見で、土曜になったような覚えがある

>>286
エキシじゃ休みにならないよなｗ


で、>>275の案だと11/5が日曜になることに気付いた。
そこで

11/1〜11/5 　　準々決勝
（休 11/3）
11/6　　　　　　　休み
11/7〜11/8 　　 準決勝
11/9〜10　　　　休み
11/11（土）　　　 決勝

このようにしてみる

存在していると参加しなければという強迫観念にかられてしまうのが廃人というもの・・・。

支援人にとってのエキシ→再びアピールする絶好の機会。
ピラニアにとってのエキシ→新規支援物資やとりのがしを回収する絶好の機会。

ところでまったく流れと関係ない話なんだけど、
昔却下になった偽コードチェッカーって、確か
クラックされるって理由で却下になったと思うけど、
それはスクリプトでランダムな文字列を
大量にチェックされるとやばいって意味だったのかな？
そうだとして、思いついたことがある。

1、チェッカーの鯖は投票スレのログを数分おきに取得しておく。
2、チェックしたい人は、チェックしたい書き込みのある
　　投票スレのスレNoないしアドレスと、
　　確認したい書き込みのレスNoをチェッカーに書き込む。
3、もちろんその日の書き込みについてしかチェックできない。
　　該当書き込みが本日のものであるかチェックし、否ならエラーを返す。
4、そのレスで使われているコードが真か偽か判定を返す。
5、投票スレに適当なコードを書き込むことでクラックされないよう、
　　<<投票>>が存在しないレスをチェックしようとするとエラーを返すようにする。
　　（<<投票>>が存在すると、それが有効なキーワードでなくとも
　　　そのコードは集計ツール上で「使用済み」とされてしまう。これを利用する）
6、ひとつの投票に複数のコードを書いているものは
　　集計ツールでは一番上のコードのみを見て、他は破棄する。
　　チェッカーの仕様もこれに順ずる。

こんな感じにすればチェッカーを導入できないかな？
勘違いがあったらゴメン。

真ん中の８桁の照合だけできるようにしとけばいいと思う

>>292
それならそれで、ここで文句言うのは筋違いですね。
自力でなんとかしてください、としか。

>>279
＞ゾンビネットワークに組み込まれちゃってるケース
そんなに稀でもないかもしれんな。
一昨日ここを接続困難にしたDDoSに、気づかないうちに参加させられてたりな。

>>291
昨年より約3週間も伸びるとか本当に勘弁して下さい。

>>250
期間が伸び伸びになるのはどうかと思ってます。
2次予選後の休みですが、昨年も2日でしたし然程問題はないかと。

それより1次予選と2次予選の間の休日を1日しか設定してなかった･･･。
ので、2次予選を8組→6組にして以下の様に修正した方がいいかもです。
07月03〜04日　休み
07月05〜13日　1次予選前半戦
07月14日　休み
07月15〜23日　1次予選後半戦
07月24〜25日　休み
07月26〜31日　2次予選
08月01〜02日　休み
08月03〜10日　1回戦第1部

えっと、明日1日使って決を採り、日程を確定させましょう。
今のところ出ている案は2つだけなので、
もっと良い案があればバンバン出してください。

去年より予選が10日、休日が８日多いね。

決を採るということなので自案>>275>>291を整理しておきます

7/2 　 　 　 　 　 エントリー締切
7/3〜7/4　 　　 休み
7/5〜7/30　 　　一次予選（24組）
（休 7/13、7/22）
7/31〜8/1　 　　休み
8/2〜8/9 　 　　二次予選（8組）

8/10〜14　　 　 コミケ休み

8/15〜9/19 　　本戦１回戦
（休 8/23、8/30、9/6、9/13）←最初だけ８日連続試合、以降６日間隔で休み
9/20　　　　　 　 休み
9/21〜10/9　 　本戦２回戦
（休 9/25、9/30、10/5）
10/10　　　　 　　 休み
10/11〜10/19　本戦３回戦
（休 10/15）
10/20　　　　　　休み
10/21〜29　　　ブロック決勝
（休 10/25）
10/30〜10/31　休み
11/1〜11/5 　　準々決勝
（休 11/3）
11/6　　　　　　　休み
11/7〜11/8 　　 準決勝
11/9〜10　　　　休み
11/11（土）　　　 決勝

>>278
携帯で取るか、webサーバのポートを変えるか、コード取るときだけサーバのソフトを止めるとか。
止められないようなサイトなら自宅サーバじゃなくて
ちゃんとしたレンタルサーバかホームページスペースかなんかでやったほうがいいし、
個人的に使ってるだけなら80以外のポートでやればいいのでは。

これだけ休み取りまくるなら本戦枠増やしても良かった気がする。

なんで期間外キャラのエントリーを可としてるの？

1) ６月に始まって、去年の最萌に出れなかった作品があったとする。
　 で、その作品内に６月中にしか出た事がないキャラがいた場合、
　 期間外キャラもエントリーできないと困る。

2) 7/1 をまたいで放送された２クール以上の作品があるとする。
　 あるキャラが６月以前にしかでていないということをチェックするのは
　 既に１年経過している現状では困難であり、チェック漏れは必至。

申し訳ありません。

エントリー規定の、

2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で
�@5話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
（中略）
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ

について、
「範囲内の作品の、2005/07/01よりも前に登場し、2005/07/01以降登場しなかったキャラ」が
エントリー出来るのか出来ないのか不明なのですが、
どっちでしょう？

規定の文面に忠実にいけば出来る様に思えるし、感覚的にいえば出来ない気がしますが…。

とりあえずエントリーされたキャラは一度精査する必要があるな。

種デスの「マーナ」って誰よ？

これだろ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hiro-har/seed15.files/image010.jpg

>>304
結局、規定の文面自体が変なんだわ。

「期間内に登場したキャラオンリー」とでも書けば済むことを長々と書くから。

ぐはっ！カガリの侍女か！
無印からいたキャラだし
ムック見ても載ってないはずだ。

どうしようか。まぁ人が来ないと意見の聞きようがないか。

少なくとも、どちらにしろ >>303 の 1) は有効だよな？

>>310
例外だが、そんなのあるの？

>>311
実際にいるかどうかに関係なく必要な規定だろ？

それはどちらにしろ有効だと思われ。
「2005/07/01以降に５話未満放送された作品の、7/01以降の新キャラ」についても、その作品に資格が無くてもキャラ単位で救済されるとしたわけだし（前々スレぐらいの話）

>>312
俺は、
「例外で可として問題無いだろうが、
そんなのあるの？」
って言ってるのだが。

>>314
具体的なキャラはわからないが、可能性のある作品。

これが私の御主人様
ああっ女神さま
豆腐奇伝　パンダリアン
新釈　戦国英雄伝説　眞田十勇士

ここの２００５年７月のリストより。
ttp://anime_list.at.infoseek.co.jp/top.html

あれ、問題になっているのは６月の話だったか。

>>242と>>299の２択なら、◆vw551YPqqU氏には悪いが、やっぱりコミケ休み明けに
本戦が始まる>>299の方がすっきりするな。

>>315
いっそその四作品ぐらいヒロイン全員エントリー可で良いと思うが。
厳密なチェックなんて難しいし。

>>318
前に検証したけど該当キャラは見当たらなかったです。（といっても下２つは企画スレに詳しい人がいなかったようなのだが）
四作品ぐらい・・・といわれても、そうすると５話規定自体が有名無実化します。
基本的に去年の春クールと今年の夏クールの作品は出れないのが原則ですし。これを崩すとどうにも収拾がつかなくなるので。
既にエントリーを始めてしまったのでちょっとそれは無理ですね。

明日、日程についての決を採ります。
コード必須ですのでコードを忘れないで下さい。

<<A>>
7/2 　 　 　 　 　 エントリー締切
7/3〜7/4　 　　 休み
7/5〜7/30　 　　一次予選（24組）
（休 7/13、7/22）
7/31〜8/1　 　　休み
8/2〜8/9 　 　　二次予選（8組）
8/10〜14　　 　 コミケ休み
8/15〜9/19 　　本戦１回戦
（休 8/23、8/30、9/6、9/13）
9/20　　　　　 　 休み
9/21〜10/9　 　本戦２回戦
（休 9/25、9/30、10/5）
10/10　　　　 　　 休み
10/11〜10/19　本戦３回戦
（休 10/15）
10/20　　　　　　休み
10/21〜29　　　ブロック決勝
（休 10/25）
10/30〜10/31　休み
11/1〜11/5 　　準々決勝
（休 11/3）
11/6　　　　　　　休み
11/7〜11/8 　　 準決勝
11/9〜10　　　　休み
11/11（土）　　　 決勝

<<B>>
07月03〜04日　休み
07月05〜13日　1次予選前半戦
07月14日　休み
07月15〜23日　1次予選後半戦
07月24〜25日　休み
07月26〜31日　2次予選
08月01〜02日　休み
08月03〜10日　1回戦第1部
08月11〜14日　お盆休み
08月15〜22日　1回戦第2部
08月23日　休み
08月24〜31日　1回戦第3部
09月01日　休み
09月02〜09日　1回戦第4部
09月10日　休み
09月11〜18日　2回戦前半戦
09月19日　休み
09月20〜27日　2回戦後半戦
09月28〜29日　休み
09月30〜10月07日　3回戦
10月08〜09日　休み
10月10〜17日　4回戦
10月18〜19日　休み
10月20〜23日　準々決勝
10月24日　休み
10月25〜26日　準決勝
10月27日　休み
10月28日(土)　決勝

2週間違うのか
結構差があるね

１次予選２４組、２次予選６組とか、
１回戦〜３回戦の１日の試合数とか、
コミケ休み期間とか確定なの？

とりあえず１次予選２４組として、
前に出てた、新番ラッシュ時期を避ける案を置いとくよ。

<<C>>

7/16（日）〜7/27（木）　１次予選前半
7/29（土）〜8/9（水）　１次予選後半
8/10（木）〜8/15（火）　コミケ休み
8/16（水）〜　　　　２次予選

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1106143247/

>>323
一応決勝までの日程を書いておかないと…

１日の試合数を先に決めたほうがいいかもね
日程案を参考資料にして

昨年だと
１回戦　３試合×３２日
２回戦　２試合×１６日
ブロック準決勝　２試合×８日
ブロック決勝　１試合×８日

だったけど、ブロック準決勝くらいから１日１試合って意見もあった

>>326
A案でもB案でもそこは去年のままな罠

>>327
開始時期とか含めそれぞれ２〜３案ずつくらいあるから
全部まとめて一つの日程案にしちゃうと２０通りくらいになりそうな気がする
それよりは個別に決めたほうが

基本的には2005を踏襲してます
これも選択肢にいれてもらえるといいのですが

07/02　　　　　　　23：00　エントリー締切、予選組み合わせ発表　　
07/12〜07/17　1次予選01〜06組
07/18　　　　　　　休日
07/19〜07/24　1次予選07〜12組
07/25　　　　　　　休日
07/26〜07/31　1次予選13〜18組、18組終了後、2次予選組み合わせ発表
08/01　　　　　　　休日
08/02〜08/09　2次予選01〜08組、08組終了後、本選組み合わせ発表
08/10〜08/14　夏休み
08/15〜08/22　1回戦A・B
08/23　　　　　　　休日
08/24〜08/31　1回戦C・D
09/01　　　　　　　休日
09/02〜09/09　1回戦E・F
09/10　　　　　　　休日
09/11〜09/18　1回戦G・H
09/19　　　　　　　休日
09/20〜09/27　2回戦A・Ｂ・C・Ｄ
09/28　　　　　　　休日
09/29〜10/06　2回戦E・F・G・Ｈ
10/07　　　　　　　休日
10/08〜10/15　3回戦
10/16　　　　　　　休日
10/17〜10/24　4回戦（ブロック決勝）、10/24終了後、組み合わせ発表
10/25〜10/26　　休日
10/27〜10/30　準々決勝
10/31〜11/01　　休日
11/02〜11/03　準決勝
11/04　　　　　　　休日（3位決定戦あればここに）
11/05　　　　　　　決勝

>>300
自分については>>113で対策は完了しています。

>>279で「マンションとかケーブルテレビとか会社とか学校とかでNAPT環境で
同じグローバルIPアドレスを使ってるところでWebサーバが動いているような場合」
と挙げてみたのは（おそらく）自分では対策のしようもない人の例です。
Webサーバではなく、プロキシサーバが存在するかもしれません。
オープンプロキシではなくても、例えばsquidのACLでアクセス制限を行っている
サーバだったりすると現在のコード発行所にははじかれます。

>>320-321への投票。

[[A0622-fl/2y.Nl-LZ]]

<<B>>
あまり長くなるのは嫌。

[[A0622-KIBdPkbS-LA]]
<<B>>
昨年より短いのは嫌だ。
けど、昨年より長いのも嫌だ。
だから最も昨年の長さに近い日程に１票。

[[A0622-Zo2dXX3j-LC]]
<<B>>
１０月で終了するし丁度良い日程だな

[[A0622-VM5qSXMO-MZ]]
<<B>>
短いほうが助かります

[[A0622-5fTeAAys-KZ]]
<<B>>
わざわざ長くする必然性を感じない

[[A0622-Vlomaf7I-QF]]
<<A>>
予選と本戦の間に間を空けてほしい。
最悪中二日で戦わなきゃならんのは弱小陣営には厳しい。

[[A0622-25M297sX-QK]]

<<A>>
ゆったりやってよ

よくわからんがブロック準決勝は１日２試合で決まったのか？
それだと支援回収が追いつかないとかの話があったと思うが

本戦日程はまたコミケ休みの頃に投票して決めればいいんじゃないの

[[A0622-jjF0S30T-UG]]
<<B>>

一日辺りや一戦辺りの密度を濃くするべき

[[A0622-TAAX2H6Y-EZ]]
<<B>>
これ位だったら

>>339
まあ確かにそれくらいになったら、
今とは人も桁違いだろうしなあ。

前回終わったときはもっとじっくりやればよかったとかもっとやりたいって人が多かったわけだし
（だからさいもえも開催された）、
終わりの方では、ここで投票してる人たちとはガラッと客層が変わってるだろうね

>>147 の日程表を見ると、裏最萌はじっくりやるみたいだな。
B案なら、表最萌が終わったあたりからブロック準決勝〜決勝となるので
裏もかなり盛り上がっていいんじゃなかろうか。

[[A0622-pEUpORy3-YF]]
<<A>>

本戦の間にコミケ休みが入るのは何かしっくりこない。
運営さんがBにしたいなら仕方ないけど。

>>344
裏最萌って冗談じゃないの？

マジレスしてるのは俺だけだったりして

コミケはホテルに泊まるから三日間参加できない奴多いだろ

[[A0622-oD2C58Rn-YC]]
<<A>>

意見は>>345と同様。予選と本戦の間にコミケ休みが入るのが綺麗
B案は本戦１回戦の頭にお盆休みが入ってしまうため、ちょっと不自然
期間が短いという点ではB案が優れているけど…予選組数が多いので、最終的にA案

>>346
ちゃんとした企画書もあがってるし、行われそうな勢いだけど…。

>>321
[[A0622-4OQ5PDEF-GA]]
<<A>>案に一票です。

連日試合があるよりも休みが多い方が支援・観戦が楽になりますし、
休みの日にはその前に行われた試合を振り返っての支援談義に花を咲かせることも出来ます。
（試合中は当日の投票スレを見るのに精一杯で、前日の試合なんて見返してられません）

観戦記を書く人も楽になるはずです。
試合に対する観戦記執筆の遅れを取り戻すのに例年苦労しているようですから。

あとは予選組数（A案の24組に対してB案は18組）。
総エントリーキャラ数が2000人になると仮定して、
18組だと111人/日となって一日の出場キャラ数が100人を超えてしまいますが、
24組なら83人/日と、去年とほぼ変わらない水準に落ち着きます。

[[A0622-n5bjdDXw-VL]]
<<A>>
期間は長くてもいいんですよ。
なんだかんだで結局去年の最萌終わったあとも語るスレのぞいたり、
他所の最萌の支援や投票で遊びに行ったりしてたんで。
問題はやっぱり密度。短い期間に詰め込むと絶対支援が間に合わなくなったり
実生活が疎かになったり（笑）すると思う。

ただこれは支援人の気持ちで、投票する側は長くなると投票するキャラの試合を忘れたり
トーナメント自体がめんどくさくなったりするとは思う。
実際自分も支援なしで投票だけ行ってた葉鍵のほうは自分の贔屓キャラの試合までの期間が長すぎて
結局忘れてたりしたので。

どっちが良いとも言いがたいですが、やっぱり支援人としての気持ちとしてA日程を推しておきます。

[[A0622-8nPCuh6u-VZ]]
<<A>>
エントリー数が多すぎて、18組じゃキャラ数が大変なことになると思う。
予選からコミケ休みを挟んで本戦に行くのも支持したい。

[[A0622-fV6g.mgx-VD]]
<<B>>
10月新番の他にも11月新番なんてのもありそうだよね？
チェックが大変だろうからあまり長い日程にならないほうがいい。


投票するだけなら休息はそれほどいらないはず。
休日を入れて日程を長くしようというのは支援のためだよね？
個人的には投票することを重視して日程を決めてもらって、
支援はその日程の範囲内でやるようにしてほしいと思う。

日程を短くすると支援・支援回収が不十分になるのではと心配する人もいると思う。
そこで、トーナメント終了後に支援を振り返る会を設けたらどうだろうか？
トーナメントで出された支援や試合に間に合わなかった新作支援を
みんなで持ち寄って補完しあい、感想を語るのが目的。
トーナメント成績順に支援発表日を決めて数キャラごとに発表していく感じ。

[[A0622-b629a3yI-AE]]
<<A>>
投票者の立場で見るか支援者の立場で見るかで変わるね
投票するだけだったら短い方がいいんだが
支援する側だと時間はあるに越したことは無い
私的に支援は最萌を支える重要な要因だと思うので支援者に優しいA日程を希望

>>353
面白い案だが去年も似たような事支援スレでやってなかったか？
別にこれこれと決めなくても最萌終われば勝手にそういう流れになると思うんだがなぁ

[[A0622-cDT4W/HZ-AD]]
<<A>>案
結局、終わりが１１月にズレ込む最大原因って
休みの多さとか３決みたいな日程の入れ方、日付の併せ方なんだよね
個人的に前半の日程の方が気になるような陣営なので
前半余裕あるなら、ってな理由でこちらに

ピラニア的にはそこら辺の投票者がついでで貼るのも含めて１つも支援逃せないなｗ
ゆえに毎日投票スレをくまなく見るのです
ピラニアのために最萌はじめた450ならきっとわかってくれるのです。

[[A0622-8ocrRY5w-LZ]]
確かに支援の面ではゆったり日程のほうがやりやすいが、最萌には負の側面もある。
長引くほどだれてくるし、ストレスがたまって荒れる要素は増えると思う。
最萌関連以外のスレにかかる負担も無視できない。
<<B>>

[[A0622-dCV1jR7j-AY]]
<<B>>
いくらなんでも２４組は多過ぎ。
個人的には１６組でいいと思うのだが。

[[A0622-yn5Wl9kb-BE]]
<<A>>
キャラが大量にいる、序盤（予選）はゆっくりしたい
本戦以降はAもBもそんなに変わらない感じだし

[[A0622-W/QwOAME-BZ]]
<<B>>
Aは少しゆったりし過ぎな気がする。

[[A0622-/IdmPQy5-BL]]
正直毎日来れるわけじゃないしね
でも支援は取り逃がしたくない
だからちょっとでも試合ペースが遅い方がいい<<A>>

集計待機

[[A0622-MieBo6zG-BF]]
<<A>>
あんまり長すぎるのもどうかとおもう。でも、コミケ休みを境に本戦を始めるのはキリがいいとも思う。

えっと･･･、この採決って案を出した本人も投票していいのかな。

[[A0622-uFIy0n9D-BS]]
<<B>>
去年の１６組でさえ、まったく知らないキャラばかりで萎えた組があった。
なのに２４組にまでばらけさせたら、ますます白ける組ばかりになる。

[[A0622-fCPWuLk3-BZ]]

<<投票の選択肢が少なすぎる>>

開始日とか、試合形式とか、もっといろいろな案があったはず。
強行採決っぽくてあまり印象よくないぞ。

[[A0622-NM38n7r1-SZ]]
<<B>>
一応投票。

1位　13票　Ｂ案
2位　12票　Ａ案

ので、日程は>>321のＢ案に決定しました。

>>354
去年の支援スレは一部の人だけで細々とやっていたよね。
それを今年はもっときちんとした形でやろうってこと。
支援を１つでも逃したくない人のために支援をすべてカバーするくらいの勢いで。


支援人が頑張れるのは期日と目標があるからだろう。
期日がなければいつでもいいやと思って完成が先送りになり、
目標がなければやる気さえ起きなくなるかもしれない。

最萌には「出場日」という期日と、
「キャラの勝利」、「支援を見てくれる参加者のため」といった目標がある。
だから支援を重視する人は日程を長くしてでも休日を多く入れて、
最萌の期間内に自分の満足の行く支援ができるような案を支持する。

ならば期日と目標を最萌の外に作ってやればいいのではないか。
それが支援発表日（期日）と支援補完（目標）を持った
支援を振り返る会（仮称）というわけ。
このように支援の場を別に設けることは、トーナメントの日程を短くできることと
「最後のチャンス」がはっきりするというメリットがあると思う。

そしてこのような場があるということがあらかじめ決まっていれば、
ピラニアの方々が手分けして支援を収集するなどの行動も取りやすいと思う。

>>368
──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

>>369
支援を振り返る会は、ぶっちゃけ廃人連合会みたいにしかならないと思う
目的意識の多くは「多くの人に見てもらう」などの動機で成り立ってるから
敗者最萌と支援スレで大体の機能は補完しちゃってるし

>>369
期日と目標が最萌の外に行っちゃたら頑張れるわけないじゃないですか。
試しに自分で支援やってみたら？

あ、371は２行目までと３行目まで別立てね。書き直すわ

支援を振り返る会は殆ど無意味

理由
・目的意識の大きな動機として「多くの人に見てもらう」があるため
（だからこそ「お遊び兼補完所」になっている敗者最萌や支援スレは
投票者にしろ支援者にしろ濃い目の人間しか集まらない）

・上記の括弧内に記述したように、支援取り逃がし等の補完は
最萌参加度の高い所謂「廃人」が各所に集まる場所やイベントで
ある程度以上補完されているため

まだ決まっていないのは、予選の持ち票と開催場所ぐらい？

開催場所って予選はラシ無しで総合だろ？
その後、本選からはどうするかって言うなら分かるが

まぁどーーーーしても予選からラシやりたいなんて言うならやぶさかではないがな
で、それって何処の大陣営？

雑談本スレというか、キャラ総合板に正式な雑談スレを設けるべき。

>>376
去年も作ったが閑古鳥が
騙る住民はID出るとこには来たくないから

削除人に消されたのではなかったか？

騙りで荒みたくない人のために雑談本スレが必要なんじゃないかということなんですが。
あそこは陣営攻撃、自演、何でもあり状態になるでしょ。

>>378
流れが遅いんで、予想やの予想スレとして活用されてました。
もちろん、まったりと雑談にも使われていましたね。
最終的にどうだったか覚えてませんが、トーナメントの最後までは残ってたと思います。

消されたのは個別スレに立った方だと記憶してます

>>379
アニメ系最萌トーナメント専用雑談スレ　その８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137076277/

調べてみたら今も残ってました

>>377-378
語るスレが分裂して一部がアニキャラ個別に引っ越そうとしたけど、
2スレ目に入ったあたりで消されたのだった。
投票所と同じIDでなければIDが出てもいいという人がアニキャラ個別へ移ろうとしたようだ。

あ、予想スレのことか。自分もいたのに忘れていた

>>381
ありがとうございます。
さいもえの終盤の模様が少し残ってますね。
やはり予想とそれに関する雑談が中心になってるようですね。

毎回投票終了後に投票スレでの雑談レスが多かったわけですけれども、
トーナメント序盤から投票終了後に専用雑談スレへの誘導を定着させていけば、
ちゃんと機能するのではないかと思うのですがいかがでしょう。

>>382
それなら本戦から投票板行くんだったら総合に立てたので問題ないじゃん。
まあ、確かに支援や投票をしたIDのまんまではぶっちゃけトークは出来ないなw

今のところアンチスレが避難所として機能してるけどコアな参加者じゃないと
そのことを知らないから初心者で雑談したい人はみんな語るスレに流れてしまう

アンチスレが避難所になってることをもっと広く認識させるようにしたらまずいかね?

>>386
そもそも知ってる人じゃないと名前からして逆だと思うわなw
やっぱり投票スレのテンプレに各スレの運用についても書いた方がいいと思うな

サロンの語るスレ：IDナシ、騙り、煽り、自演上等の雑談スレ。
総合の雑談スレ：IDあり、騙り煽り等は荒らし扱い、予想やその感想、その他まったり雑談。

というように、使い分けをして、両方誘導対象にするのが良いのではないかと思います。

>>386
アンチスレはよく知らないのですが、基本的に最萌そのものへのアンチスレですよね？
だとすると、そこでまったり雑談というのは不可能だと思いますが…

>>388
ホントに初心者なんだな
開催中はよほどの過疎スレじゃないとまったりなんか出来ないぞ？

そもそも使い分けなんかが出来るなら語るスレがあんなに伸びないがな

これは、どうでしょうか？

738 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/23(金) 01:06:27 ID:pZHl5sJ/
>>729
実写でもコマ撮りなら出られるんでは？

結局コード発行所の問題は直らないんですか
一応まだ仮らしいので国内に関してはもう一度規制の仕方を見直してみては、
と提案しておきます

ハウスネイルとニャッキはクレイアニメだけど、今まで出たことあるのかねえ
ロボットパル太とか

「二次元最萌」ならアウト（三次元）だが「アニメ最萌」（アニメーションを関するならおｋ）なら
というレトリックも出来なくは無いしな…
というワケで上に上げた作品あたりの確認が取れればそれに従えばよいかと

>>388
あそこは俺と一部の変な人が普段いるからなぁ、別の意味で難しいかもｗ
でも基本的にはあっちがマターリ、語るが騙る時の避難所が大体基本

「アニメーションを関する」は「アニメーションを名前に冠する」ね
てにおはの間違いより微妙だ

>>367-368
締め切りギリギリにB案の言いだしっぺが自分の案に投票して１票差で決まりって・・・そんなんありかよ
投票するなら最初に入れておけよ。

>>392
少なくとも、初代と2004と2005ではいずれも確認出来ませんね・・・。

>>389
あなたは総合の雑談スレを知らないのではないですか？
総合の雑談スレは予想をメインにまったりとやっていたはずです。
少なくともいくつか残ってるログは基本的にまったりとしています。

要はそれぞれのスレの役目を明確にしたいだけです。
語るスレのみが雑談スレだと思われていると、トーナメントそのものが
荒んだモノだと思われかねないということです。
両方のスレを投票スレからリンクし、参加者にも使い分けてもらうほうが良いと思うのです。


こんなこと書いてたらHOLIC序盤見逃したorz

>>396
あそこもリンクはされてるけどまたーりはしてても雑談する空気じゃないな
投票所とIDが被ることもあって気軽に雑談できない環境なんだろう

アニキャラ総合板の雑談スレは既に存在しているわけだから、誘導したいならそのまま使えばいいだけでは
投票と同じIDで人が来るかどうかは知らんけど

つーか大会中の投票スレのテンプレに「予想・感想・雑談スレ」として三種類リンクされてるな
それ以上何が必要なんだ？

なのは厨は、エントリから荒らしまくりだね。

なのはを出場停止にすれば、運営もかなり楽になると思うよ。

予選で票操作して、落とす手もあるけどさ。

はいはい

>>400
アンチ必死だな
そういうお前はハルヒ厨かい？

違ってたらごめんね(´･ω●)

ハルヒの場合、多少の敵作っても影響ないほど信者数が多いからな
その点で、他作品に対して気を使わなくてはならない他陣営と大きく違っている

正直、シードを取り入れてもいいような気がしてきたよ
以前は反対してたけど

シード要らないよ。

工作は語るスレでやってね

>>388
＞アンチスレはよく知らないのですが、基本的に最萌そのものへのアンチスレですよね？
実態はnoだ。その定義に近いのは語るスレ
語るスレも、アレな子がいないときはいいんだがなあ。
今年は最初からほぼ常時アレな子がいる状態になると思う

始まる前から、というのが正確かとｗ

一般の人は語るスレに集まるのはやめましょうと呼びかけて
公式や投票スレ等からのリンクを一切張らないで
ID出る板の雑談スレを公認雑談スレとする、ってのは？

そこまで過保護にする必要があるのかな？
嗅覚鋭い人間は、それぞれ集うべき場所を能動的に見いだしていくよ。

む、嗅覚の鈍い人がなんとなく語るスレに来ちゃうのを避けるという話では？

語るスレは何者も拒まず。

語るスレがありその住人がいて、
新しく語るスレに行くようになるかもしれないある人がいて、
その人に語るスレに行くようになって欲しくない人（俺など）がいる、という構図では？
語るスレサイドで拒む拒まないは関係ないと思う。

2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で放送されたアニメやOVAのキャラでやるんだろ？
「アニメ最萌トーナメント05〜06」にすべきだろ

「2006年開催」

>>413
２００６年開催だから２００６なんだろ。

２年前、最萌初参加で嗅覚の鈍かった俺は、終盤になるまで雑談スレがあることも知らなかったorz

>>416
俺は去年だが、語るスレに入り浸っておきながら雑談スレを知らなかったｗ

>>391
・開けることによって大穴が空かないと言う確証がどうしても持てない
・自分の知る限り今までずっと閉じていたが特に大問題は起きていない
などの理由で、それに関して変更する気はあまりないです。
串リストだけで完璧に潰してくれるなら、とも思ったけど・・・

「去年は取れたが今年は取れなくなった」という事例に関しては、
発行所側の問題ではないです。
環境が変わっていないなら、去年は取れたが今年は取れなくなった回線からは
この板に書き込みすら出来ないはずなので。

8桁のみチェックする偽コードチェッカーならすぐ出来ると思います。
それなら絶対にクラックは有り得ないけど・・・

>>418
NGリストを2chのBBQから取ってくるとかは？
あそこだったら串を網羅してるのでは

＞去年は取れたが今年は取れなくなった回線からは
＞この板に書き込みすら出来ないはずなので。

２ｃｈってポート開いてるとカキコできないんだっけ？

遅レススマソ

>>373
なるほど、支援取り逃がしの心配はそれほどいらないのか。
それならば支援のことを気にせず、短い日程を選択してよさそうだけど・・・。

「多くの人に見てもらう」ようにするには
キャラごとにナンバーワン支援を決める投票を実施するってのも考えられるね。
トナメ３ヶ月＋支援投票３ヶ月　　　となれば
最萌トーナメントを半年くらいやりたいと思っている祭り好きの人にはオススメかも。

いずれにせよ、廃人の方々におまかせでよさそうだね。

>>419
実装済です。
>>420
去年も閉じてました。

BBQリストから取ってきてるなら
それだけで串はじけるんじゃ・・・

確証持てないって具体的にどういうことですか？

>>421
>取り逃しの心配
いや、普通にその日しか来ない上手い自作絵師とかいたら死ねる
再度繰り出してくれるほど廃人度の高い支援人ばっかりじゃない
人によって転載・再掲なんかへの対応度はまるで違うし
（支援を作った人の許可がなければ、と上げない人もいる）

>ナンバーワン支援
いや、それもう「最萌トーナメント」じゃないから
自作絵コンテストみたいな、完全な別種のイベントとしてそういうのはまた確立してる
支援はあくまでもトーナメントの中においてのものであって
支援イベントのための支援みたいな行為は本末転倒

まあ上のいくつかの理由により、結局廃人は廃人として濃くなっていくわけで
マジョリティたる一般投票者とのミゾは埋まらないと思うよ。それでいいんだけどね

正直ごくまれに存在するかしないか分からないレベルの串潰しのために
ここまでやるんなら
いっそ固定IP以外は取れなくするとか携帯だけとかにでもして欲しい。
繋ぎ変え多重のほうがよっぽど脅威だ。

>>423
串は生もの

これ以上は多重講座になりそうなので勘弁。

まあいいや、主催者さんがそういうなら私は諦めましょう
にぎやかしで参加しますわ

>>427
携帯買え^^

最近ここ停滞気味ですね

きらりさんの話でもするか

きらりさんマジ最高！！！！！！！！

決まることが決まってきたからでしょう。
後は投票場所と予選の持ち票の数だけですか?

ネタ票の取り方とか。集計人さんたちが決めてくれればそれでいいけど。

投票開始時間は５月のアンケートの結果でいいのかな。

何位まで二次予選に行くか（二次予選の倍率をどうするか）ってのは>>183で決定？

発行所変わってコード取れなくなった人は偽票ででも参加してくれ

僕はカメラマン。スイスの先生をやっているんだ
まぁ、そろそろ閉幕ハルヒMADの準備しとけよ

突然だがあいつにうんこ漏れそうと伝えてくれ。
んあああああぁぁああっあぁっぁあっあっあぁぁあぁあ！
おちんぽみるくでちゃいますぅううううぅうぅうぅぅっ！！
…いや、うんこ漏れたと伝えてくれ

それにしても本当にウィッチはエロイな？な？
アホ紳士さん乙

「一筆啓上 火の用心 お仙泣かすな ちんぴょろすぽーん！」
トゥスクルたんも俺のてのひらの上で咥えろよ
あのさあローゼンもなのはも正直おまえらのオナニーで踊ってるだけで不愉快なんだよね
とっとと氏んでよ

無駄に買ってくださいね！あうぐーり・ぼなんの！！しちゃいますよっ
オレはアホの子を信じる。そしてゆうまは希望の子。これは譲れない！

450 名前：450◆nt5cvrssXE投稿日：2006/08/26(土) 23:06:13 ID:KiRAreVo
有効コードがある票の順位
1位　215票　レンピカ＠ローゼンメイデン 咥えろよ
2位　178票　月島きらり＠咥えろよ☆レボリューション
　　　　　.ﾉ　/　!'　　／ヽ､＿､　　,＿,.ハ、　 ､!　＼/ヽ/
　　　 ,／,ィ!　/　 ,イ!-― o- 　　 - o―-!､　 |!　 ヾ ＼
　　 ｲ /´ /　,!　,ｲ!　i ｀ ー　　　　　ー　'!'| ﾞ､ i　ヽ-､　ﾉ
　　 ﾙ! | ,ｨ　　Yi |i　 .ﾞ､　　　　 ' 　　　 ,.' ,!　 i|!　 ﾄ　! (
　　　 ヾ'ﾞ｀ヾヽi|,..i!､　 ,ヘ､　　（_） 　,.ィ| / ,ノ/ !　 ヽ Tヾ!　なんできらりさんのうんこ出れないのぉ！？
　　　　　 /´￣ヾｿ__二!|{-,`　ｰr イ ヾ!'ｲ´イノ｀ヾﾞ''ヾｿ
　　　 ,.ノ　　 ､.. ./ r‐‐､ヾ´￣￣｀ヽ',.二､ヽ;:..　　　＼

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ はぅはぅ、バカにすんなよ先生だぞぉ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　久しぶりにアイリス食べたい。アリスさん絶対勝って下さい＞＜
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/ 　　きこーえてくるっよっゆーがっくいんてっは可愛いな　
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ 　　　スレ消費されて命令されて最終的には俺の仁美に乾杯！
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ | 　　　　そういう事だから裏最萌で会おうね
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>425
俺はイオナズン亜種の投票ウィルスの発生が怖くて仕方ない
最盛期にはエロゲ割れ厨が千台近く感染していたらしいし
1IP1票でも((((;ﾟДﾟ)))

久々にサイト更新。

日曜日に予選の持ち票の決を採りたいと思います。予選形式は以下を参考。
＞　１次予選は１８組。各組上位８位までが本戦進出。
＞　８位以内が同票で９人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。
＞　また、９〜３２位までが２次予選進出。
＞　２次予選進出対象者が同票で２５人以上となった場合、それらを全て２次予選進出とします。
＞　２次予選は６組。各組上位２４位までが本戦進出。
＞　２４位以内が同票で２５人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。

総エントリー数を2200と仮定。そうすると１次122/組、２次72/組。
最萌2005通りの割合でいくと持ち票は１次予選は7,8票、２次予選は6,4票。これを元に下の投票先を考えました。
持ち票がもっと多い選択肢が欲しいとか、もっと少ない選択肢が欲しいということであればレス下さい。

投票先
１次予選の持ち票
９票<<1-9>>
８票<<1-8>>
７票<<1-7>>
２次予選の持ち票
８票<<2-8>>
７票<<2-7>>
６票<<2-6>>

話が変わりますけど、シャッフルするタイミングはいつにしましょうか。
昨年はベスト８が決まってからシャッフルでしたけど、ベスト16が決まったときでも面白いかと。

>>437
選択肢は特に決めなくてもいいような。
括弧の種類を変えて1次と2次を判別し、中の数字は自由に書くとか。

これまで駆け足で日程案とか決めてきたから、そろそろ立ち止まって考えたい。
票数自体については議論が足りない印象を受ける。
まだそれほど焦らなくていいんじゃないか？

>>437
一次予選122人といわれてもどの程度人数でどれくらいのレベルなのか把握しづらい。
出来れば120名程度の無作為の組を２、３組ほど提示してもらえないでしょうか。

>>437-438
数字だけで投票してもらってもその意味するところが伝わりにくいし、
同じ希望なのに票がまとまらないといったことが起こりそう
（持ち票は少ないほうがいいという希望は同じなのに
<<1-1>><<1-2>><<1-3>>・・・に票が分散されてしまう、など）。

今日一日は選択肢とその意味を書き出すことをして投票前に選択肢を揃え、
明日、複数投票可で投票してもらうようにするほうがいいのでは？

選択肢とその意味の書き出しはこんな感じで。

<<1-1>　１人１票、持ち票最小、作品連記阻止
<<1-2>　少なめ
<<1-3>　少なめ
<<1-4>　２次予選免除枠数と持ち票の割合が去年と近い
<<1-5>　持ち票数が去年と同じ
<<1-6>　去年より多め
<<1-7>　出場者数と持ち票の割合が去年と近い
<<1-8>　２次予選免除枠数と持ち票数が同じ、出場者数と持ち票の割合が去年と近い
<<1-9>　多め
<<1-10>　<<>>による投票数の限界、去年の２倍
<<1-11>　多め、<<>>による投票数の限界超過
・・・
<<1-24>　２次予選進出枠数と同じ
・・・
<<1-32>　（２次予選進出枠数＋２次予選免除枠数）と同じ
・・・
<<1-61>　出場者数の半分に近い
・・・
<<1-122>　出場者数に近い

>>439
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_000833.txt

自分が気になったからちょっとやってみました。

>>441
極上は、もうダメだ
一通り目は通せる範囲内だと思った

目を通して通せないことはないけど、やっぱ作品検索とかかけないと
どこに誰がいるかマジで分かんないわ
一般投票者がテキトーに上から洗って投票してもむしろ当然って感じ

>>441
無作為選出は大変だと思った。

>>418
＞「去年は取れたが今年は取れなくなった」という事例に関しては、
＞発行所側の問題ではないです。
＞環境が変わっていないなら、去年は取れたが今年は取れなくなった回線からは
＞この板に書き込みすら出来ないはずなので。
現に、パケットフィルタかけないと取れなくなりましたが。昨年は不要でした。
書き込み出来ているのはこの通り。

規制することについて、特に強く反対するものではありませんが。

１次予選の持ち票を少なくすると、参加者が少ないであろう開催初期には
ボーダーが極端に下がったり、枠が埋まらなかったりするおそれがあるな。

>>418 >>445
私も去年取れていて今年取れなくなった者ですが
書き込みは普通にできますよ。

私の場合はポート3128が通ってる状態なので
それで弾かれているのだと推測できますが。
恐らくですが以前は国内のIPに関しては通常の串リスト他のチェックのみで
ポートスキャンまではしていなかったのではないでしょうか。

個人的にやはり投票できないと面白みが半減してしまうというのはありますが
ここを見ていると私のほかにも何人かコードが取れない方がいらっしゃるようなので
せめて実際に問題が起こるとはっきりするまでは以前の形にして頂けないでしょうかね。
本当に抜け穴をついた不正というものが可能で
それを実行する人が出てきたらその時は仕方がないと諦めますので。

携帯無いの？

事前に穴があると分かっていたのに
問題が出てから対処するなんてそれこそ問題では？

>>449に賛成。
書き込めないごく一部の人には悪いが、塞げる穴は塞いでおくべき。

>>447
squidのデフォルトのポートですか。外出先から自宅プロキシを利用したい人かな？

とりあえず、パケットフィルタするのが良いと思うですよ。Linuxならiptables、
BSD系ならIP Filter、IPFW等で。
ルータやファイアウォールで止める手もありますが。

俺は普通にコード取れるが気になったから一応調べてみた

http://www.cybersyndrome.net/country.html#j

上の大規模なプロクシサイトで　日本JP　の串を
検索したところ現時点で約２０〜３０個ほど見つかったのでそのうち生きてるものに関して
ひたすら２ｃｈに書き込めるかどうか（BBQを突破できるかどうか）をチェックしてみた
その結果、書き込めたものはただの１個たりとも存在しなかった

このことから一応、BBQによる規制を行っているのであれば、ポートでまで規制をするのは
やはりやややりすぎという感も確かにする


最終的には（子）氏が決めることだとは思うけどね

JAVA仕掛けて生IP引っこ抜くのが手っ取り早いという気もする

こんな感じで

一次予選
<<1-8>>
２次予選
{{2-6}}

作品連記って実際見てるとそんなに言うほど無い気がする
むしろ気を使って片方切ってる人が多い

>>455
＞むしろ気を使って片方切ってる人が多い

他人の思考が分かるなんて貴方は超能力者か神様ですか？

きちんとしたデータを示してほしいところですね。

すみません。発行所に1カ所ミスと思われる部分を発見。
ひとまず公開串規制部分以外をA05相当まで戻してみました。
確かにここに引っかかってた人は取れてないですね。失礼しました。

最終的にはどうするかわかりませんが・・・

>>452
おｋ。やってみたけどたしかに串は全部はじかれるね。

>>458
乙です。

>>458
おおおーー
今やったら予約できました！
お手数おかけしました。有難うございます。

>>438
残り1週間弱ですし、そろそろ決めた方がいいかと。
投票をどの板でやるかを決めるのも残っていますし。

>>440
分散を防ぐ為の選択肢絞り込みです。
第2回さいもえは持ち票を減らしたことで不満が出ましたし
だからと言って大幅に変更（増）するとさいもえの様な問題が起こる可能性があります。

今時携帯も持ってない奴は死んだほうがいい

明日はとりあえず>>440のような形での投票でいいのかな

例えば
<<1-5>>
<<1-6>>
<<1-7>>
こういう感じで投票とか

１次予選を<<>>にして、２次予選を{{}}で投票
（各々３つまで複数投票可）

＝＝＝＝＝投票例＝＝＝＝＝
[[コード]]
１次予選
<<1-8>><<1-9>><<1-10>>
２次予選
{{2-3}}{{2-4}}{{2-5}}

>>461
その絞り込むのが難しいと思う

>>464
別に各々３つまでじゃなくても良いんじゃないの？
集計ツール上１０が限界なら明日は各々１０個まで書いてもいいと思う

>>461
分散を防ぐためなら複数投票可にするのが一番でしょう。

>>464
というわけで、１０個くらいまで投票可にするのが良いかと。

持ち票は5票や7票がOKで6票はNGなんてことはありえないため
一次予選
<<最小希望>><<最大希望>>
二次予選
<<最小希望>><<最大希望>>
この4通りでいいと思うが？

>>461
投票場所についての論議は、過去にもう話し尽くされた。
でも投票数についての論議は、まだ具体的な形になってない。
それなら残りの一週間から一日でも割いて、
各投票数の長所や欠点を、話し合いで明示する必要があると思う。

>>462
お前が氏ね

>>467
ＮＧである、ないは関係ないよ
倍率/票数で計算されてるんだから

ただ、割れた結果多数化が多くても小数化する場合はある

４票　８　理由　去年より減らす
５票　６　理由　現状維持
６票　５　理由　前より増やす
７票　３　理由　多目の増加実験

こうなると維持及び増加希望者が多数（過半数）なのに
実際の選択肢は減少になってしまう
ってことで今>>464なんだと思うけど

>>468
そう言われると少し焦りすぎていたかもです。
今日明日と持ち票について話し合ってから決を採りましょうか。
投票所の決も同時に採れば最萌開始1週間には全て決められますし。

>>437で書きましたが、シャッフルのタイミング、
ベスト16が決定した直後に変更して良いでしょうか？

投票数の話は前スレの500〜600台とかで結構してるぞ
連記がどうとか大陣営がどうとか浮動票とか。

>>470
一人3票ということはこんな投票もOKだよね？
<<1>><<6>><<100>>
これだと「何票でもOK」と判断可能だけど6票と1票にカウントされて
3票や7票などにはカウントされない。
もし、やるのならば一人3票なんて制限は入れずに無制限にしないと
望んだ結果は得られない。

上記訂正
×無制限→○無制限、もしくは1票にしないと

暫定ですがエントリー数が2300を超えたようです。参考までに。

「増加」「減少」「維持」の三択でまず絞って
その後票数を話し合う…よりはログ読んだ方が良いか

>>471
シャッフルのタイミングを変更というのは、
各ブロック優勝者が入る決勝トーナメント表の場所を先に決めておくということ？
それとも、１６ブロックにしてベスト１６から決勝トーナメントをやるということ？

増やすという意見が明らかに多かったと思うから5票以下の選択肢は削ってもいいかと。
6〜10から１個選んで投票して貰うのがやっぱ一番じゃない？

ていうか１次と２次は持ち票別々でいいのか、去年が同じだったからてっきり同じだと思ってた

>>477
自分の中では8ブロック制→16ブロック制を考えています。
理由は単純にベスト16のキャラに当たる光を増やしたいなと思いまして。

ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20060624215801.zip
集計ツールの改訂版です。
末尾チェック・コードチェック後のtableやlogファイルでの票削減などの機能をGUIに組み込みました。
なお、末尾チェックについて、末尾一桁目と時刻との対応はコード発行所によっては違うことがあるので、
その場合は postfix.pl の @pflist1 を適宜書き換えてください。

>>479
ブロック決勝戦とベスト１６決勝トーナメント１回戦では、注目度に大差ない気がする。

>>481
試合の注目度ではなく、トーナメント表上の注目度です。
まぁ、このへんは個人の好みとか拘りでしかないんですが･･･。

>>482
シャッフルの時期については、ベスト8のままがいい。
俺が反対する理由としては、
・前回最萌で張られていたベスト8AAが面白かったから
・これまでの慣例に従って
というのが大きなところ。

シャッフル時期を変えても大きな影響は無いと思うが、
毎年のベスト8が最萌を語る指標となってるから、ベスト8の重みは大きい。
それを個人の感情で改変するのは、歴史をないがしろにする行為だ。

「指標」「歴史」

誰か、誰か酸素マスクを持ってきてくれー！
あはははははは！腹筋が、腹筋が！

初代アニメ最萌はベスト16なんだが

ベスト１６に陽の目を見せたいと言ってもそれって多すぎないかな？
８人という少ない人数にまで絞られたからこそより人目に付く場所で
戦う事が出来る資格を得られるんじゃないかなと思う

それにベスト８なら誰が優勝してもおかしくは無いキャラが残っている印象だが
ベスト１６位だと微妙な感じがするし

>>485
16ブロックだけどシャッフルはベスト８から

漏れも変更には反対かなぁ。慣例だし。

随分言われてる事だが敢えて変える必要性がｎ（ｒｙ

決勝トーナメントの試合数が多いと、
先を見越しての工作が活発化したり荒れやすくなる気がする。
アンチの力が強くなりそう。

ふむふむ、コード発行所の挙動が変わってますね。
どうしてこのような仕様にしたのか、これはこれで？ですが。

べつに16ブロック制でもいいんじゃない？
それくらい表を作る人に選ばせてもいいと思うよ。
とりあえず◆vw551YPqqUは表作って見れば？それでかっこよかったら支持者が増えるかもよ

トナメ表なら既に作り終えてサイトに貼ってたり。
ブロックの表が16ブロックだと凄く簡単なので16ブロック制で行きたいんですが･･･。

To:（子）さん

例の件多分bugだな。
修正ＯＫ。

葉鍵も直しておくわ

予選票数のついでに投票で決めればいいのでは？

今16ブロックの表を見てきたけど、これが16個ずらっと並ぶかと思うと、ちょっと違和感がある。
今回、名前の長いキャラが多いから、表を作る側は３回戦がない分この方が便利かもしれないけど。

自分の意見としては、上にも出ていたけど、ベスト16の段階から工作や荒らしが増えそうなのと、
特に変える必要性を感じないので、８ブロック制のままでいいと思う。

最終的には投票でしょうか。

>>495
えっと、トーナメント表自体はサイトの状態で行きます。
理由は3つ、・作りやすい。・編集しやすい。
・RPG最萌の表みたいに横スクロールするのは嫌。
従来通りベスト8が決まってからシャッフルすることもできますが、
表に合わせてベスト16でシャッフルした方が良いかなと思った次第です。

>>483
シャッフルのタイミングを変えたとしても
日程や試合形式が変わるわけではありませんのでベスト8のAAは作れると思います。

>>483
俺も歴史とか伝統は大事だと思う。
ベスト８でのシャッフルは伝統による部分が大きい気がする。


ベスト１６でシャッフルすることが可能ならば、
ベスト１６とベスト８で２回シャッフルするほうがいいとか
シャッフルは１度もやらないほうがいい
といった意見も考慮しなければならなくなりそう。

ベスト８より上の部分は毎年固定でいいんじゃないかな。


これはあまり関係ないかもしれないが、１６ブロックにわけると
忌み嫌われし１６番目のアルファベットを用いることになる(*ﾟ∀ﾟ)

>>497訂正
×ベスト８より上
○ベスト８以上

>>496
おいおい・・・2005の表は横スクロールしなくても見れるぞ
ＲＰＧの表は、そういう幅設定にしてないからだろ。
表屋ならちゃんと表つくれよ・・・117だって頑張ったんだぞ、同票通過の際に雛苺の力を借りていたが。
表がつくれないからor面倒だから16ブロックにしますといってるように聞こえるよ。

>>497
RPGでベスト８シャッフルが未定だと判明したときも、メロン住民（と思われる人たち）を中心にシャッフルしろって声が沸きあがったからねぇ。
それで投票で決めてシャッフルしたわけですが。

>>499
雛苺じゃなくて、暇苺だったはずですよ

>>499
今年はワールドカップイヤーだしそれにあやかってベスト16にするのは悪く無いと思うが。

投票で決めればええんでないの

Ｗ杯を例にシード制を主張していた人はＷ杯が16から
トーナメントだから16支持か？

別に16でもいいけど

>>501
今年はワールドカップイヤーだしそれにあやかって本選を３２名にするのも悪く無いと思うが。

いや、さすがにベスト8にしてくれよ・・・。

>>504
ワールドカップの予選参加数は194だから参加キャラも194人に絞れるなら良いかもしれない。

何このＷ杯スレ

予選各組一位突破キャラについては、本選一回戦スキップのシードを与える
方式がよいと思ってるけど、賛同はあまり得られないかなあ

余りにも既出すぎなうえに過去に却下されまくってるわけだが

この流れだし、釣りだろ

取り合えず>>506はネタのつもりだろうが頭の弱い子にしか見えないな
全く！みんな釣りなら釣りらしくもっと突っ込み易くしなきゃダメだろ！

>>506は>>501と同じだし、釣りなのか本気なのか分からないや

シャッフルのタイミングについては◆vw551YPqqU氏の好きなようにしていいと思う。
ベスト8だとかベスト16だとかの区切りに深い意味はないし。
変えなきゃならん理由も変えちゃまずい理由も思いつかん。
歴史と伝統なんて言われてもちょっと説得力に欠けるな。

その通り、変えなきゃならん理由も変えちゃまずい理由もない。
だからこれは感情的な問題。
ＲＰＧではシャッフルするしないでかなり荒れただろ。
俺は、三回戦がブロック決勝になることと、表で１６ブロックも縦に連なることに抵抗がある。
騙るスレに貼られた１６ブロックの表も評判悪い。

意見が割れているんだから、投票で決めればいい。

シード制自体には、別に問題はないんと思うんだよな。
問題なのは、実際投票してみないとキャラの強さが比較できないからであって。

そういう意味では、去年ベスト８の陣営キャラはシード権持たせてもいいように思うけど。

>>513
シャッフル位置は優劣の区別が付きにくいから、個々人の意思が大切なんだ。
俺はベスト8にそれなりの象徴性を感じているし、
そこでシャッフルが行われるのは、残していきたいと思ってる。
そういった一人一人の考え方を集めなくちゃ、この問題に答えは出せない。

それにこの問題、見くびると痛い目見るぞ。
歴史があって支持者が多くいるものを独断で変えたりしたら、
最萌が荒れる原因を抱え込むことになる。
それなら実績も多く残しているベスト8を選ぶのがベター。

>>496
確かにAAは作れるが、ベスト16でシャッフルされましたというのと、
これが今年のブロック制覇者だというのでは、AAの重みが違ってくる。

8か16かについてはなんかどっちの言い分も説得力ないように思えるからどっちでもいいや。

今さらシードを蒸し返す種厨は過去ログ読んで出直してきてください。

8か16かということに、特に深い意味は無いよな。
だからこそ、変えるにはそれなりの理由を必要とする。
>>514>>516の言っている通り。

こういうのは話の持って行き方によるところも大きいけどね。
「8で表を作るのはめんどくさいから16にする」というのにしても、言いようがある。

16で表を作るほうが面倒臭い気がするのは俺だけなのか

シャッフルをしないことにすれば、ブロックが８でも１６でも一緒だから万事解決。

個人的には16で作ったほうが本戦の表が見やすいというのは同意だなぁ
確かに8の方が慣例だからしっくりくるというのはあるが、16だと8よりもシャッフル後の
試合間隔が長い可能性が高いという利点はあるかも16以降シャッフルしなければ
日程固定で支援にも余裕が出来そうだし

ところで、持ち票の投票はどうなったんだ。
よくわからんから投票しておこう。
1次<<1票>>、2次<<5票>>

>>440の２次予選版はこんな感じかな。

<<2-1>　１人１票、持ち票最小、作品連記阻止
<<2-2>　少なめ
<<2-3>　少なめ
<<2-4>　去年より少なめ
<<2-5>　持ち票数が去年と同じ
<<2-6>　去年より多め
<<2-7>　去年より多め
<<2-8>　去年より多め
<<2-9>　多め
<<2-10>　<<>>による投票数の限界、去年の２倍
<<2-11>　多め、<<>>による投票数の限界超過
・・・
<<2-24>　本戦進出枠数と同じ
・・・
<<2-36>　出場者数の半分に近い
・・・
<<2-72>　出場者数に近い

一人一票だと支援効果がでないと思います

１次は支援なくていいよ

<<1-1>　１人１票、持ち票最小、作品連記阻止、浮動票ほぼ０
<<2-1>　１人１票、持ち票最小、作品連記阻止、浮動票ほぼ０

かな。

>>525
では一票でも票が入ったキャラは二次に進めますか？

仮に一次予選で1人1票としたら1票以上票が入るキャラは何人くらいになるかな？

去年の３位決定戦も頗る評判が悪かった
RPGもシャッフルしなければどうなっていたか・・・
二次予選を敗者復活と言うこともかなりの危険を伴う。

みんな順位とか勝敗に関わることには特に神経質だからね。

個人的にはシャッフルしようが16ブロック制だろうがベスト16はベスト16に過ぎないと思う…
厨くさい言い方を敢えてすれば、「『決勝トーナメント出場』『ブロック優勝』それぞれの威厳を損なう」

>>521
日程はもう決まってますよ

思うんだがベスト８の伝統とか歴史は関係無いと思うのだが。
2004年と2005年でも7月アニメの参加の有無、予選の突破枠数、本戦進出数が変わってるんだし
歴史も伝統も無いだろ。
変えたいならドンドン変えていった方が良いと思うのだが。

作品連記はなくなっても作品票が入るのは避けられない
大陣営・作品萌え的な思考をすれば、陣営の主力が圧勝するより、主力とそれ以外でうまく票が分散して複数通過するのが望ましい
大成功したのがﾃﾇｽ

弱小陣営マイナーキャラ派的思考をすると、０票にするのは忍びないから勝てなくても１票入れます。漏れはね。
通過出来そうな主力キャラに票を入れるというのは、それこそ作品票だ。

>>530
＞変えたいなら
変えたくないわけだが
変えたい人が多数派なら納得するけど。

>>531
>通過出来そうな主力キャラに票を入れるというのは、それこそ作品票だ。

これは作品票とは一概には言えないな。
むしろそのキャラは通りそうだから同じ作品の別のキャラに入れるという方が
作品票と言えそうだ。

今年も騙るスレで運営叩きが始まったな。
まあいつものことだが。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151170355/183-189n

>>533
うん、それが>>531の上の段落で挙げたタイプの作品票だ。

弱小にはそんな余裕は無いｗ

作品票か否かの判断は悪魔の証明だと何度言ったら分かるんだい！
お前たちは俺並みの鳥アタマか！ったく、悲しくて涙が出てくらぁ

弱小陣営のわがままかもしれませんが
一次予選持ち票一票の支援なしにするなら
せめて一票でも入った子は二次予選に行かせてあげてください

一次予選一票とかありえない

そんなことにはまずならないから安心しる

参加者数が序盤は少なくてだんだんと増えていくから、
>>537のようにすると序盤の組からの通過者数が終盤の組からの通過者数より
少なくなるね。序盤の組のほうが不利。

得票数・得票率を使った選抜はやってはいけないと思ったほうがいい。
選抜の材料にできるのは順位のみ。

毎日百人以上出るのに一票のみじゃ０票続出じゃん

>>499
8ブロックの表も当然作れますが、>>496で書いた通り、
16ブロックの方が自分としてはやりやすいということです。
tableあたりのキャラ数が少ない方が見やすいですし。

シャッフルについてはベスト16決定後のシャッフルは反対意見が多いようですし
無理を通してまで16決定後にしようと言う気はありません。例年と同じように、ベスト8決定後にしましょうか。

16ブロックでベスト８シャッフルとなると、今公式におかれている決勝トナメ表の雛形はどちらも使えませんよ。

二回シャッフルにしてしまうなり運営独断でいいよ
歴史とか伝統とか重みなんて、そんなもんどうでもいい人間からしたら
理屈にすらなってない戯言でしかないし

>>543
当てはめればいいだけなので可能です。

そう言えば去年もこんな話出てたな
そのときはなんでも、先に当たってしまう相手が分かっていると
前の試合で色々な思惑が絡んで萎えるとか言う意見だった気がする

あんまりシャッフルしすぎも手間もかかるしトーナメントとしてどうかという気もするが
ベスト１６、８の２回くらいなら別にいいんじゃないの

>>546
８シャッフルの理由が余りにバカバカしくてつい言ってしまったが
リアルに日程や状況を考えるとダブルシャッフルは現実的な提案ではなかった、ごめん

組合せの思惑とシャッフルのタイミングを考えれば
確率論的には１６よりは８のが良い方式ではある

シャッフルなんてしなくていいでしょ
逆に運営がベスト１６でやりたいんならどんどんやればいい
本当のところ、シャッフルに意味なんてほとんどないんだから

いや、意味はあるぞ。

>>549
こじつけに近いでしょ
RPGだって直前まで話題にならなかったし
葉鍵なんかじゃ集計陣に意味ないからやらないって一蹴されてたし
結局ほとんど好みの問題よ

>>545
ttp://uploader.fam.cx/data/u11902.html
こういう状態でシャッフルして当てはめるのは無理ですよ
まあ、表を分離すれば済む話ですが。

確かに運営がどうしても16でやりたいというなら私はとめることは出来ませんね。
開催期間中ずっと運営アンチに対処し続けなければならないわけですから、それぐらいの権限は運営にはあります。
450氏はRPGで叩かれすぎて、もうやりたくないようですし

>>545
あのトーナメント表だと、ベスト16が出揃った時点で
決勝トーナメントの表を埋めなくちゃならない。
それを無理して強引に当てはめたりしたら、混乱するだけだ。
ならば無理せず去年の表をそのまま使ってほしいよ。

>>551
途中でシャッフルがあるスポーツのトーナメントの様に
最終的な結果さえ合っていれば良いので
臨時にブロック決勝戦の表を作ったり
表に仮に当てはめておいてそこから並べ替えしたりしてもOKかと。

支援する人にとっては出場日があとになるほうがありがたいことかもしれない。
シャッフルによる日程の変化のダメージはベスト８で行うほうが少ない。

ベスト１６の試合（４回戦）は８日間あり、初日と最終日で７日の開きがある。
ベスト８の試合（準々決勝）は４日間なので、３日の開きとなる。

シャッフルをしないのが一番ダメージが少ないけどね。
ベスト８でのシャッフル自体は2004から行われてきたことだったはず。

>>553
ううむ、いっそシャッフルしないほうがいいかも。

まったくシャッフルしないと、
早い段階からアンチＶＳアンチアンチみたいな試合になるんじゃない？

俺はシャッフルをするのはくじ運の有利・不利を軽減するためと思ってる。

騙るスレが残ってる時点でそういうのは回避不能
予選から荒れるぞ

>>554
2002年からやってる

シャッフルをするおもな理由はアンチの影響を軽減するためと、
先が見え過ぎるとつまらない、という意見への配慮だよな。
では毎回シャッフルしないのはどうしてかというと
・直前まで試合日程が決まらないため支援の計画を立て辛い
・手間がかかる
ということだよな。
「シャッフル無し」と「毎回シャッフル」の間を取って、「途中で1回シャッフル」
ということが行われている。

本戦枠が拡大していることだし、シャッフルのタイミングを早めたほうが
よいのではないか、という考えもありそうなんだが、出てないようだね。
俺はベスト8シャッフルでいいと思うけどｗ

＞本戦枠が拡大していることだし
してないしてない

>>560
アンチの影響とは具体的にどんな？

>>561
2005年との比較で言ってるわけじゃないよ

>>562
自分が支持するキャラとぶつかる予定の有力キャラを、直接対決以前に
落とそう、とする行動。　実際にどれだけ影響があるのか分からないけどね。
でも、「そのことを危惧する人」が存在することは事実だ。

半端にシャッフルの回数を増やしても、火種が飛び散るだけな気がする。

>>564
ベスト8シャッフルから変更するのは、荒れるリスクを増やすだけという気がするね。
2回以上シャッフルするのに賛成な人が多ければ、ベスト8でシャッフルするほかに
もう1回シャッフルするという手もあるけど、それも反対が多いんじゃないかな

＞自分が支持するキャラとぶつかる予定の有力キャラを、直接対決以前に
＞落とそう、とする行動。

加えて実際にはそうでない場合でも
該当キャラを叩いてその罪を次に対戦するキャラになすりつけるといった手口もあるね。
この場合は両方のアンチ、あるいはトーナメントアンチだろうが。

他にも
「○○と××を戦わせたい！」とか逆に「同じ作品同士で当たるのは面白くないから片方落とそう」
とか色々ある。

>>565
「火種が飛び散るだけ」は言いすぎたが、デメリットが無視できないと思う。
２回戦（３人対戦）終了後にシャッフルなら、なんとかなるかも。

無駄にアンチが増えるのは間違いない、というか騙るスレを見る限りすでに増えた。

しかしそれは運営として覚悟の上での提案だろう？


ここだけの話、集団エントリーとか反対しとくんだったと思ったこともあるｗ
450ももう「ネタ票」は勘弁と思っているのではないか

>>563
それならシャッフルがあった方が余計まずいんじゃないかな
どのキャラも当たる可能性があるということは、強いキャラを負かすチャンスがあれば
とにかく落としとこう、ということになる
シャッフルなしならローカルな影響ですんでたのがシャッフルありだと全体に影響することになる

RPGでは軒並み潰されたけど、アニメは大陣営の力が大きいから、そう簡単にはアンチの思い通りにはいかないよ。

どちらかと言うと罪をなすりつけのほうが多いだろうな。
自分の関心のないキャラの日にわざわざ出て行って本気で潰そうなんて奴
実際は滅多に居ないだろ。
RPGの例で言えば番狂わせが起きるといつもFFDQ陣営の陰謀だ！って
主張して荒らす口実にしてたのと同じ。

>>559
そうなのか。2002年というと初代？


2004年はトーナメントの途中でシャッフルを導入することが決定した。
ナージャ vs ロズマリの決勝はシャッフルがなければ実現しなかったｗ

初回（2002）が１６ブロックだけどベスト８でシャッフルなんだから
１６ブロックで表を作ってベスト８でシャッフルで問題無いでしょう

>>569
それは無いと思うな。アンチが無限のリソースを持っているわけじゃあないから。

「シャッフルしたほうがアンチの影響を減らせる」説に対しても、
自分としては判断を保留してるけど。

ところで>>550
RPGでぎりぎりまでシャッフルが話題にならなかったのは、シャッフルなんてあるとは夢にも思ってなかった人たちと、シャッフルがあると思い込んでいた人たちしか居なかったからではないか？

話題になった途端「シャッフルで有利/不利になる陣営叩き」が始まったのも今ではいい思い出ｗ

>>569
いくらでも労力が注げるならそうかもしれないが、実際にはそうではないだろう。
つぎ込む労力の割りにアンチ活動の効果は下がるわけだから、抑制にはなると思う。
かぶった

>>573
もちろんA優勝vsB優勝、C優勝vsD優勝みたいに
ベスト16の組み合わせは決まってるんだよな？
それなら事実上の8ブロック制と変わらんと思うが。

もしベスト16の組み合わせが未定なら、それはベスト16でのシャッフルだ。

http://id30.fm-p.jp/33/dragonball69/

>>493
指摘の件修正しておきました。

>>295
完成しましたがどうしましょう？

>>480
集計ツールですが、表記揺れルールとツールの関係に関して
思うところあって現在改造中です（多分使うとしてもここだけでしょうが）

あと、自分管理の2005のうpろだを2,3日中に潰して
2006のろだにしようと思いますので、いるファイルがある人は
取って置いてください。

ところで、予選の持ち票数の投票はどうするの？

シャッフルに関して、初代ではこんなことやってましたね。
（ベスト16の試合開始直前にベスト8のシャッフルを実行）
ttp://ranobe.com/up/src/up117639.jpg
懐かしい画像を発掘してしまったので晒してみます。

持ち票について投票ですが、
話も煮詰まっていないことですし延期しましょう。

表だけど、こんな配置はどう？
ttp://newsstation.info/up/img/ns10449.htm

漏れもそれ考えたけど、なんか見づらいな