アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7

アニメ最萌トーナメント2005の運営に関するスレです。
運営関係の連絡、ご意見・ご質問などはこちらでどうぞ。

前スレ：アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1131581125/

2006 だろw

ちょｗ2005のままｗｗｗｗｗ

1. 2006 のスレを立てる
2. このスレを削除依頼する

>>1 ヨロ

最萌今年はやらんのか？
パキラたんの支援が800MB溜まってるんだが

やるよ最萌。

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/05/20(土) 13:34:31 ID:TTvUgnmJ 　　　New!!
>>1000
今年の最萌の運営乙

さて、スレ移行ですよ。

そろそろ自由意見出尽くしな感じがするので、例によってアンケートでもやりませんか？
概ね去年案を支持する人が多いみたいだけど、数で決めるのが一番。
足りない選択肢、Ｑがあれば追加して回答してください。

Ｑ１．開催場所
　　　ａ．.総合板で開始、注意されれば投票所へ移動
　　　ｂ．投票所で実施、ラシ自由
　　　ｃ．総合板で実施、ラシ禁止

Ｑ２．期間
　　　ａ．去年より長く、開始時期と終了時期の希望
　　　ｂ．去年並、開始時期と終了時期の希望
　　　ｃ．去年より短く、開始時期と終了時期の希望

Ｑ３．エントリー枠
　　　ａ．エントリー枠を作り人数が増えすぎないようする、希望人数
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー、その方法（エントリースレ　ｏｒ　ウィキから表屋が拾う）

Ｑ４．Ｑ３でａと回答した場合
　　　ａ．先着順
　　　ｂ．投票で決める。具体的な投票方式

Ｑ５．エントリー期間
　　　ａ．今すぐはじめて予選開始まで
　　　ｂ．予選開始の前に実施、希望日数があれば

Ｑ６．予選方式
　　　ａ．１次＋２次予選、それぞれの枠数と組数の希望
　　　ｂ．１次＋敗者復活戦（Ａ０５方式）、それぞれの枠数と組数の希望

Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ａ．行わない
　　　ｂ．１次予選の後に実施
　　　ｃ．２次予選の後に実施
　　　ｄ．両方実施

Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで
　　　ｂ．変えて欲しい。試合形式について具体的に（枠数、組数、ラウンド数）

Ｑ９．開始時刻
　　　ａ．００：００
　　　ｂ．００：３０
　　　ｃ．０１：００

アンケートは２回実施。１回目で方向性を決め、２回目で細部を決める
途中で誰かが選択肢増やしていたら、再回答可。
回答をまとめたいって人がいたら、お願いします。その人が多分主催者です。

前スレ996　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1131581125/996
サッカーにたとえるなら、全世界をシャッフルしてからの予選トップをシードするなら
それほどの不公平感は無いのでは

>>8
とりあえずアンケート継続。

Ｑ１．開催場所
　　　ｂ．投票所で実施、ラシ自由

Ｑ２．期間
　　　ｂ．去年並、7月上旬〜10月29日（日）

Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー、エントリースレ方式で。

Ｑ５．エントリー期間
　　　ｂ．予選開始の前に実施、出来れば運営がある程度決まってから

Ｑ６．予選方式
　　　ｂ．１次＋敗者復活戦（Ａ０５方式）、特に変える必要なし

Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで

Ｑ９．開始時刻
　　　ｂ．００：３０

出来るだけ公平に、迷惑がかからず参加しやすい形がいいと思う。

>>9
全体から票数だけ上位を抜き出しても意味ないだろ。
それこそ一斉投票でもしないと。

シードの話は毎年出て、
結局大陣営有利になるからとポシャる。
諦めろ。

>11
票数は後半の方が絶対有利だよ。

理由：後から知って参加する人が増えるから。

2004年集計（最後の方だけ）＋2005年エキシビション集計の者です。

予選・本戦方式は基本的に昨年と同じ方法でいいと思いますが
（ただし１日あたりの試合数を減らす・ベスト32くらいから１日１試合にするのは賛成。
　支援量が半端じゃないから）
１次予選各組トップ通過者は本戦２回戦から登場でもいいんじゃないかと思いますよ。
ただその場合、２回戦からそれ同士が当たるのもありのような方向で。

そこで
【提案１】１次予選各組トップ通過者は本戦２回戦から登場
これとはまた独立に、
【提案２】本戦１回戦は（○人→１人）×３、という方式ではなくて（○人→３人）×１という方式に
を提案します。




【提案１】１次予選各組トップ通過者は本戦２回戦から登場

【具体的実現法】
　トップ通過者はA〜H組のどこに属するかだけ決める。
各ブロックの１回戦が終わり次第、そのブロックの１回戦通過者＋１次予選トップ通過者で再抽選。

【メリット】
・１回戦での虐殺試合が減る。大会前人気がそれほどではないキャラでもアピールのチャンスが十分与えられ、
　伸びしろのあるキャラが伸びないまま１回戦で消えるのを少しでも減らせる。
・２回戦で予選トップ通過者と当たる側は１回戦を経ているため、それなりにアピール済なので
　好勝負が期待できる。
　（つまり大陣営以外にメリットがある）

【デメリット】
・再抽選が面倒。（でもこれくらいなら自分でやりますよ）

【メリット＆デメリット】
・１回戦ではトップ通過同士の潰しあいはない。（２位同士は可能性はある）



【提案２】本戦１回戦は（○人→１人）×３、という方式ではなくて（○人→３人）×１という方式に
【具体的実現法】
　本戦２回戦以降は普通のトーナメント。各通過者はあらかじめどこに入るか決めておくか、
提案１のようにブロック内で再抽選。

【メリット】
・同日の試合内での格差をなくせる。
・本戦出場者の数を簡単に増やせる。
・例えば同日の試合に同作品の強いキャラが２人いた場合、（○人→１人）×３だと
　その２人の対戦相手４人は勝ち目がないが、（○人→３人）×１だと残り１枠に食い込む
　チャンスが出てくる。

【デメリット】
・少しわかりにくい。

【メリット＆デメリット】
・１回戦で強いキャラが潰れない。

>>14
まあ面白いとは思うけど…

去年と同じでいいと言う人が多い中でそんな大改革を提案してもね

個人的には恣意的に組み合わせを弄るのはオススメできないな。
弱キャラ保護という考えを極端にすすめたらマイナー、メジャーに
分けるというのと大差ないわけだし。

>>14
提案2は事実上3次予選といった感じだな。

>>11
票数じゃなく得票率の順位
確か去年だと
真紅、翠星石、玖我なつき、水銀燈・・・と言う感じでなかなかの順番だったと思う。
資料があったと思ったが見つからん。

色々意見あるだろうけど、とりあえず大陣営に不都合がないようにしときなさいな。
大陣営＝それだけ人が多い、大多数の意見って事だからね。
結局それが一番安全で荒れない。去年がその典型。
中小陣営の為にシード制導入、とか、決勝トナメ前に同作品対決、とか
一見大陣営に不利に働きそうな案はまず受け入れられないと思っていい。
運営側が人の意見にあまり耳を貸さないなら別だけど、そんな猛者なかなかいないしね。

>>1
乙
あれですよ、中小陣営補正入れたい人は運営やって下さいと

Ｑ１．開催場所
　　　a．予選→ここ　本戦→投票所　がいいな・・・

Ｑ２．期間
　　　b．去年同様　ただし開始時期は７月初め〜

Ｑ３．エントリー枠
　　　b．去年同様、エントリースレ方式

Ｑ５．エントリー期間
　　　b．さいもえ同様最低２週間くらいあれば良いのでは
　　　　　７月から予選とすれば６月中旬〜下旬かなぁ・・・

Ｑ６．予選方式
　　　b．2005＋３２枠

Ｑ８．本戦方式
　　　b．2005＋３２枠
　　　　　どうせ同時通過で４人のところも出るし、少しくらい４人戦の場所を
　　　　　増やしてもいい。枠が増えれば弱小も目立てる可能性あり。

Ｑ９．開始時刻
　　　b．さいもえと同様、００：３０〜

Ｑ１．開催場所
　　　ｃ．総合板で実施、ラシ禁止

Ｑ２．期間
　　　ｂ．去年並、開始時期と終了時期の希望
７月中旬〜（ＲＰＧ最萌が６月末に終わるため、少し余裕を取って）

Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー、その方法（エントリースレ　ｏｒ　ウィキから表屋が拾う）

Ｑ５．エントリー期間
　　　ａ．今すぐはじめて予選開始まで

Ｑ６．予選方式
　　　ａ．１次＋２次予選、それぞれの枠数と組数の希望
去年と同じ

Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ａ．行わない

Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで

Ｑ９．開始時刻
　　　ｃ．０１：００

Ｑ１．開催場所
　　　ａ．.総合板で開始（予選のみ）、本戦からは投票所

Ｑ２．期間
　　　ｂ．去年並、7月開始、9月末終了

Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー、その方法（エントリースレ）

Ｑ５．エントリー期間
　　　ｂ．予選開始の前に実施、6月中旬より開始（春の新番のキャラがまだ出揃ってない）

Ｑ６．予選方式
　　　ａ．１次＋２次予選、それぞれの枠数と組数の希望（16組）

Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ｂ．１次予選の後に実施

Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで

Ｑ９．開始時刻
　　　ｂ．００：３０

俺も回答しておくか
Ｑ１．開催場所
　　　ａ．.総合板で開始、注意されれば投票所へ移動
　　（注意ってよりは、盛り上がり具合での判断だろう）

Ｑ２．期間
　　　ｂ．去年並
　　　昨年と同じか、やや早めで（7月15日頃開始、11月初頭終了）

Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー、エントリースレで一定期間受け付ける

Ｑ５．エントリー期間
　　　ｂ．予選開始の前に実施、開始1.5〜2週間前から5日〜10日間

Ｑ６．予選方式
　　　ｂ．１次＋敗者復活戦（Ａ０５方式）、去年と同じ

Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで

Ｑ９．開始時刻
　　　ｃ．０１：００

半日の間にすごい進んでいる…。>>8のアンケートに回答。

Ｑ１．開催場所
　　　ａ．総合板→投票所。ただし、支援スレと投票所の分割案も検討したい。
Ｑ２．期間
　　　ｂ．去年並、もしくはｃ．去年より短く。１０月新番までにＢ決勝開始できるのがいい。
Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．可能な限り多く。というか、数で規制すべきではない。エントリースレで。
Ｑ５．エントリー期間
　　　ｂ．予選開始の前に。早めに告知したうえで３日間も受け付ければ十分じゃないかと。
Ｑ６．予選方式
　　　ａ．１次＋２次予選。１次の組み分けをより細かくするなら、１次＋一斉投票でいいかも。
Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ｃ．２次予選の後に。予選敗退キャラ全員を対象、持ち票１で本戦枠１〜２割を埋める。
　　　不公平感の少ない方法で本命を本戦に通すラストチャンスとして。
　　　ここで追加エントリー可とするなら、開催を前倒ししやすくなる。
Ｑ８．本戦方式
　　　ｂ．変えて欲しい。２５６人で全試合タイマン形式がわかりやすい。
Ｑ９．開始時刻
　　　ｂ．００：３０。

ちょｗ2005てｗｗｗ
新スレにも移ったことだし、>>8のアンケートに回答

Q1
a.　
できれば最後まで総合板でやりたいけどまずくなったら投票所移動で
あとラシに関しては一言自粛と書いとけばある程度までは大丈夫かと
Q2
bよりのa
対戦日数は去年と同じくらいでいいけど休みがもう少し欲しい、支援用意する暇が…
７月の初めくらい〜１０月下旬（もしくは中旬）
Q3
b.
ある程度はwikiから表屋さんが拾って漏れてるキャラをエントリースレで補充
なんてことはできないかな。まぁ方法は運営さん達にまかせる。
Q5
a.
個人的にはｗ、これまた運営さんにまかせても問題ないかと。
Q6
b.
やっぱ無難に去年と同じ方向でやった方がいいかと…
Q8
a.
理由は同上
Q9
c
bでも別に構わないと思うけど支援人としてはこっち
0:00だとまだ投票スレでの雑談ムードも終わってない時もあったからaには反対

>>20
>どうせ同時通過で４人のところも出るし
それはそうなんだよな。同時通過者が睨まれる環境作るよりは
頭っから４人戦の確率上げたほうがマシという側面もあるか

>>14
伸びしろや強弱というものの判定はファジーだから
結構難しい気がする

予選一位「のみ」程度であれば、どこもそれなりに
強いキャラが勝ち残ってたのが去年ではあるけど
（真紅やなのはも１００票台だが一位通過だったし）

ただ、PR済みである勝者が必ずしも好勝負できるかは
やはりちょっと疑問点が残る

一回戦で消える可能性をほぼ睨んで支援していたら
勝ってしまってトップに手のないままやられる可能性も無くは無い
エルフェンのマユあたりの二回戦は虐殺なのだろうか

一回戦でPRできたから十分、と考えるのなら問題はないのか？
これもまた想定状況でしかないから、簡単にはいえないけど

提案二は要するに予選バトルロイヤルの縮小版だよね
これは本戦がトーナメントと謡いつつ実質三次予選だと
以前に言われていたと思う。この点はどうなんだろう

なぜに2005なのかはとりあえずおいといて、>>8のアンケートに回答。

Ｑ１．開催場所
　　　ａ．少なくともキャラの多い予選は総合版でやって欲しい。
Ｑ２．期間
　　　ｂ．去年並、７月はじめ〜10月
Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．去年と同様。
Ｑ４．回答無し
Ｑ５．エントリー期間
　　　ｂ．去年と同様。
Ｑ６．予選方式
　　　ｂ．Ａ０５ってアニメ最萌2005のことかー！　はじめ何のことかﾜｶﾗﾝｶｯﾀ
Ｑ７．回答無し
Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じ
Ｑ９．開始時刻
　　　ｂ．００：３０　　０１：００でもいいと思うけど回答としてはｂ．

>>26
提案１は議論のネタの一つにでもしていただければ。
補足すると、トップ通過者は必ず２回戦に行けるというのは、
大陣営の人で、できるだけ下で負けないという結果を求める人にもメリットになるでしょう。

>>16 >>26
提案２が３次予選と違うのは、勝った人がどこに入るか（少なくともどのブロックに入るか）が
決まっているということですね。

>>28
つまり、シャッフルしないで勝ち上がった3名が次の試合で三つ巴の試合を
するということ？
全く同じメンバーで再戦するのはデメリットしか思いつかないが。

コードは何時間待ちなの？

>>8
なんかQ3bの文章をそのままコピペしてる人が多いけど、
wikiから拾おうとすると削ったり増やしたりされるよｗ
この前なんか４時間ぐらいの間ずっと１、２分おきに書き換えられてたし・・・。
しかも半日おきに古いバックアップ使ってフォーマット変えられて、それまでの更新が全部消えてたｗ
差分は１回分しか残らないし、バックアップは１日２回程度しか残らないし。

あれは騙る民のおもちゃです。


・・・全編で数秒の登場・声優無しみたいな、エントリーしないほうがいいだろってキャラも書き込んじゃったしな。（これやったやつ、俺のほかにもいるはずだ…

>>14
予選の組み分けで、真紅と翠星石と水銀燈となのはとフェイトが同じ組にいたりすると、その中で１人だけ特殊な扱いになるので結局揉める気がするな。

キャラの強さと組み分けがとても流動的である以上、全体から何かの基準である一部だけを選り分けるという作業は、原理的に無理があるんじゃないかと。

集計人はできないけど、なんか協力できないかと思って集計ツールを解読中。
# でも perl はあんま得意じゃない・・

で、ちょっと不具合っぽいのを見つけた。
codeh.pl の最後のほうの、順位でソートする部分、
１日の出場者が1000人以上いるとバグる気がするんだがどうか。
まあすぐ直るとは思うけど。

この部分、
$order{$i} = $ctotal[$i][1] * 1000 - $i;
なんでこうじゃいけないの？
$order{$i} = $ctotal[$i][1] ;

支援廃人の視点からアンケートに答えてみる


Ｑ１．開催場所 　ａ．
　ただ、注意されたら移動というより運営が常に状況を見てやばそうだったらすぐ移動を
　投票所の仕様変更が可能というなら是非お願いしたいところだけど実効性の信憑性薄い･･･

Ｑ２．期間 　ｂ．
　去年と大体一緒で多少なら伸びてもいいかと
　RPGが6月24日終了だから7月1日から開催、遅くとも11月いっぱいには終了で

Ｑ３．エントリー枠　　ｂ．
　下手に枠を設けても揉める元だし消えるものは予選で消えるから
　
Ｑ５．エントリー期間 　ｂ．
　長すぎるよ！ってぐらいでいいと思う
　さいもえと同じくらい、2週間前後で
　
Ｑ６．予選方式 　ｂ．（A05方式ってなんだろう・・・？）
　去年と一緒で。支援的に死ぬので一斉投票だけは勘弁、事前に支援日が設けられていても
　見てもらえない可能性も高いし
　あと、一人当たりの票数増やして欲しいです。予選で票が足りないことよくあるし有力キャラ
　が多い組になってしまっても支援頑張っていれば希望が出てくるので
　
　人数の多い予選こそ時間的にゆっくりやるのが理想だけど流石にそれは贅沢かな、とは思ってる

Ｑ８．本戦方式　　a．
　去年と同じで。あれ以上人数が多いと支援的に死にます。さいもえは相当きつかったし
　RPG見て思ったのは三人対戦なら恣意的な投票やアンチ票が生じにくいってのは嘘だねって事
　あと、バトロワは勘弁してください　

Ｑ９．開始時刻 　ｂ．
　このぐらいで特に不都合はないかと

＞RPG見て思ったのは三人対戦なら恣意的な投票やアンチ票が生じにくいってのは嘘だねって事
この一般論（？）は「タイマンに比べて」ってことだと思われ。
しかしRPGはアンチ頑張るよなぁ。みんな騙るスレを真に受けすぎだぜ

>>29
そういうことにならないようにあらかじめ組み込まれる先を決めておくか、
そのブロック内でシャッフル抽選かですね。
>>14の【具体的実現法】にあるとおりです。

>>33
一度に 1000 人も出ないから大丈夫なんじゃない？
というか、一度にそんなに出されても選べん。

>>17
一応貼っておくけど、俺は組み合わせをいじることには絶対反対。去年と同じ方式でいいと思ってる。

集票率（％）　
1位　12.51　真紅（1組1位）
2位　10.58　翠星石（16組1位）
3位　10.23　玖我なつき（4組1位）
4位　10.03　水銀燈（9組1位）　
5位　9.64　青葉梢（1組2位）
6位　9.08　黒崎沙夜子（6組1位）
7位　8.36　桜咲刹那（14組1位）
8位　8.21　雛苺（16組2位）
9位　8.20　蒼星石（2組1位）
10位　8.10　エヴァンジェリン（2組2位）
11位　8.05　尾久崎晶（1組3位）
12位　7.84　柏葉巴（13組1位）
13位　7.76　藤乃静留（7組1位）
14位　7.52　高町なのは（8組1位）
15位　7.32　沢近愛理（13組2位）
16位　7.26　塚本八雲（16組3位）
17位　7.06　フェイト・テスタロッサ（4組2位）
17位　7.06　塚本天満（4組2位）
19位　7.01　宮崎のどか（2組3位）
20位　7.00　黒崎朝美（11組1位）
21位　6.89　市川まゆら（11組2位）
22位　6.88　近衛木乃香（7組2位）
23位　6.85　杉浦碧（5組1位）
24位　6.69　銀河久遠（1組4位）
25位　6.67　神楽坂明日菜（3組1位）
26位　6.62　部長（10組1位）
27位　6.58　藤堂志摩子（9組2位）
28位　6.55　角元れいん（8組2位）
29位　6.47　結城奈緒（5組2位）
30位　6.45　和泉香（1組5位）

>>33
その部分しか見てないけど、同票数はキャラ番号が若い方を上にするための仕掛けっぽい。
10000倍とかにしておけばいいんじゃないかな。

>>32
んだね。一位はどの組でも弱いという事はなさそうだが
他の組の二位以下より強いかどうかはまた別の問題だった
やはり作為的な操作は無茶だな……

>>32
そもそも去年と同じやり方にしたって籤運の良し悪し（ある意味特殊な扱い）がでるんだから
そこで一人だけ特殊な扱いになるのも籤運の延長と解釈できるんじゃないかな。

>>14
今年も参加されるんですね。お疲れ様です。
改革案は平時にはなかなか受け入れられないので難しいかも。
自分がいってた高校、生徒会がなくて、その準備委員やってたんですが、
別に生徒会がなくても今まで問題なかったんで、結局、全校投票で設立案否決されてしまいました。

>>41
ランダムならくじ運のせいにできるが、システム上の特別扱いはシステムのせいにされる。
多分かなり荒れると思うよ。

>>41
流れ的に強いキャラを別扱いしようって感じだから、それが運で決定されるとなるとわざわざ分ける意義が分からないような。

RPG投票スレで毎日ウィルスコード貼ってる奴がうざい

誤爆したー

議論はもういいんですか？
今しっかりしておかないとあとで大変なことになりますよ

あと3時間待ってくれ

勢いがだいぶ弱まってきたな
「俺はAにちかいBかな」とかいった
こいつら実社会にでたら絶対に会議長引かせるぞって連中ばかりで楽しかったのに

とりあえずアンケートまとめてみた。
aかbなんて意見はカウントしてないから、その分は票数ズレてるけど。
IDとかは調べてないから。簡単に変えられるし。

Ｑ１．開催場所
　　　ａ．総合板で開始、注意されれば投票所へ移動　14票
　　　ｂ．投票所で実施、ラシ自由　1票
　　　ｃ．総合板で実施、ラシ禁止　4票
Ｑ２．期間
　　　ａ．去年より長く　1票
　　　ｂ．去年並　15票
　　　ｃ．去年より短く　0票
Ｑ３．エントリー枠
　　　ａ．エントリー枠を作り人数が増えすぎないようする　0票
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー　18票
Ｑ４．Ｑ３でａと回答した場合（投票無し）
Ｑ５．エントリー期間
　　　ａ．今すぐはじめて予選開始まで　6票
　　　ｂ．予選開始の前に実施　13票
Ｑ６．予選方式
　　　ａ．１次＋２次予選　8票
　　　ｂ．１次＋敗者復活戦　11票
Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ａ．行わない　4票
　　　ｂ．１次予選の後に実施　1票
　　　ｃ．２次予選の後に実施　3票
　　　ｄ．両方実施　0票
Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで　15票
　　　ｂ．変えて欲しい　4票
Ｑ９．開始時刻
　　　ａ．００：００　1票
　　　ｂ．００：３０　7票
　　　ｃ．０１：００　11票

投票場所はここで出来るだけやりたいというのが大半。
でもaの中にも、予選キャラ総合で本戦投票所というのがけっこうある。
ラシ禁止も含めて、そこら辺で調整かな？

日程案については、6月末までエントリー、
7月上旬から予選開始がとても多かった。
終了時期は10月下旬〜11月中旬までで落ち着いてる。

エントリーについては、スレを立てる方法が大半を占めてる。
まぁWikiを使いたい人は自分でやればいいだけだし。

で、今からエントリー開始は時期尚早という意見が根強い。
とりあえずまだ一月以上あるんだし、待ってみれば？

予選形式は……何とも言いづらいね。
これからの議論でどこにでも転びそうだし。

本戦は去年から変えない派が優勢。
強引に枠を増やすとおかしくなるし。

コード発行所については、0時半から1時の辺りで論議続行かな。

予選形式は質問の意図がよく分からなかった。
Q6a. → Q7a. と Q6b. って何が違うんだ？　用語だけ？

用語だけっぽいな・・・

Q6a. → Q7a. 　一次予選→二次予選　敗者復活戦は無し
Q6b.　　　　　　　一次予選→敗者復活戦
じゃないの

>>53
でも06ｂはＡ05（アニメ最萌2005）方式だから二次予選の名前変えただけだよね

>>54
それじゃあQ6aとQ6bの違いも無いってこと？
そう言う意図で書いたとは思えないんだけど

最萌では一次予選から結構阿鼻叫喚っだったけど、
さいもえでは「二次予選」という名前にしたおかげか、
一次予選での荒れは結構小さかったと思う。

開催場所。
去年だって、注意されるまでここで続けたというわけじゃないんだがな。
こちらからおうかがいを立てたところ、「voteでやってほしいすね」と言われて
移動したものと記憶している。ログ持ってないので正確ないきさつは示せないが。

予選。
前スレだか前々スレだかで誰かが指摘してたけど、昨年の「敗者復活戦」は
実質「2次予選」だったんだよな。1次予選を上位で通過したキャラは2次予選を
免除される、という形式だったわけで。
同じ方式でやるなら、呼称を改めたほうが良いと思う。

開始時間に関して、実害がある話ではないんですが
00：30スタートにすると棒グラフの表示がおかしくなります。

ところでこのスレ実質9スレ目のはず

名前関係あるのかね?
ただたんに規模の違いじゃないか?

まぁ、さいもえでは二次予選が荒れてたわけだが
持ち票少ないのはもうやだなぁ

０時台は2chのゴールデンタイムだからなあ。
下手に空白にしても工作が活発になるだけだから
早めに試合始めちゃったほうがいいよ。

>>55
6aはQ7の返答次第で違う。

>>56
名前は無難なほうがいいよね

>>57
まぁ回答者も様子を見て移動って書いてる人が多いね。

>>58
じゃあ次スレは
「アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ 10」
か。

>>59
「敗者復活戦くらい、一斉投票でやればいいだろ」「いやそれは勘弁」
という意見の相違の背景に、「敗者復活戦」についての認識のズレがあると
思うんよ。　アンケートの、予選の項目がグダグダなのも。

>>62
もう「アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ 10」でいい気がする。

アンケート最初に貼った者ですが、
>>51
Ｑ６ａ・・・１次予選通過者は２次予選へ、敗者復活戦は実施する場合は一斉投票
Ｑ６ｂ・・・１次予選通過者は本戦へ、敗者復活戦は数組に分けて実施（一斉投票でも構わないけど）
という違いがあります。
あと、Ａ０５は２００５年の方式という意味でした。

Q6b. を Q6a. → Q7a. に含めたら

Ｑ７．敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ａ．行わない　15票
　　　ｂ．１次予選の後に実施　1票
　　　ｃ．２次予選の後に実施　3票
　　　ｄ．両方実施　0票

になるね。
結局全項目で去年と同じでおk？

敗者復活戦の名前は
二次予選にした方がいいと思うけど。

所用から帰宅したので>>8のアンケートについて書いてみる
Ｑ１．開催場所
　　　ａ．.総合板で開始、本戦は投票所で
Ｑ２．期間
　　　ｃ．去年より短く、7月上旬開始、9月下旬で終了（秋の新番前に終わらせたい）
Ｑ３．エントリー枠
　　　ｂ．可能な限り多くエントリー、その方法（エントリースレ）
Ｑ５．エントリー期間
　　　ｂ．予選開始の前に実施、希望日数があれば（2週間程度）
Ｑ６．予選方式
　　　ｂ．になるのかな？　１次のみ実施（1次の上位者は本戦へ）＋敗者復活戦
Ｑ７．Ｑ６でａと回答した場合、敗者復活戦（一斉投票）の実施について
　　　ｂ．１次予選の後に実施（一斉投票）　※敗者復活枠は全体の半数程度を希望
Ｑ８．本戦方式
　　　ａ．去年と同じで
Ｑ９．開始時刻
　　　ｃ．０１：００

>>50
乙です。

開始時期の希望が７月という人が多かったんで、やっぱりアンケートは早すぎたかも。
でもまぁこのスレもちょっと翼賛的な雰囲気が出てきてるんで（週末の議論を見ると）、
新参者が意見を出しやすい方法としてアンケートを活用してくれたらと思います。

寝る前にアンケート答えてみようか

Ａ１．a
まず、俺の専ブラの使い方だと総合の方がいいってのが一つ
あと、一回で投票できるキャラが多い（例えば予選）と行数制限で萌え文が書きづらいってのが一つ

Ａ２．希望無し
やるならやるだけ付き合う

Ａ３．b-エントリースレ
傍から見てると面白い

Ａ５．b
ある程度日程とか決まってからの方がいいと思う

Ａ６．b
去年もこれだったんだよね？

Ａ８．a
特に問題感じなかったし

Ａ９．b
これくらいがちょうどいい気がする・・・なんとなく

>>50
＞終了時期は10月下旬〜11月中旬までで落ち着いてる。
そうかな？
もっと早く終わらせたいって意見も何件かあったと思うが。

>>65
おそらく何か誤解してるんでは？
去年は、１回目の予選の順位によって
　 1 〜 9 → 本戦進出
　10〜30 → ２回目の予選に進出
　31〜　　→ 敗退
だった。２回目の予選を「敗者復活戦」と呼んでいた。

前スレで提案されてた１次予選＋敗者復活戦は、これとは違って、
１回目の予選で本戦進出できなかったキャラ全員を対象にやるって話でしょ。

>>70
最近の流れで、「敗者復活戦＝一斉投票」という認識が固定化してるようだから、
去年と同じ呼び名じゃ誤解があるかも。これなら、どうか？

Ｑ６．予選方式　枠数、組数は各個説明
　　　ａ．１次予選通過者は２次予選へ
　　　ｂ．１次予選通過者のうち、上位は本戦へ、下位は２次予選（※去年の敗者復活戦）へ
　　　ｃ．１次予選通過者のうち、上位は本戦へ、下位は一斉投票による敗者復活戦へ

あと、「１次予選通過者は全員本戦へ」、というのも選択肢として可能だが、出たっけ？

>>70
>>71のｃを訂正。

Ｑ６．予選方式　枠数、組数は各個説明
　　　ａ．１次予選通過者は２次予選へ　　　
　　　ｂ．１次予選上位は本戦へ、下位は２次予選（※去年の敗者復活戦）へ
　　　ｃ．１次予選通過者は本戦へ、一斉投票による敗者復活戦実施

ａは二段階選抜をするということか？

■2006年大会エントリー対象（レギュレーションに2005大会基準を適用の場合）
2005/07/01〜2006/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

アニメ最萌トーナメント2005　企画・準備スレ（初代）
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/log/1116709909.html
ルール、日程が決定した詳しい経緯を知りたい方はお読み下さい。

■2005年大会本選開始までの流れ
05/22 　　　　　　企画・準備スレ設置
07/17 　　　　　　エントリー締め切り
07/24〜07/31　予選・前半 （1〜8組）
08/01　　　　　　休み
08/02〜08/09　予選・後半 （9〜16組）
08/09 　　　　　　敗者復活戦の組み合わせ抽選会
08/10〜08/11　休み(予備日)
08/12〜08/14　休み(コミケ休み)
08/15〜08/21　敗者復活戦 （1〜6組）
08/21　　　　　　 本戦の組み合わせ抽選会
08/22 　　　　　　休み
08/23 　　　　　　本戦開幕

■2005年大会の予選形式
　　　　　　　票数　　組数　　本戦進出
1次予選　【5票】　【16組】 　【１〜9位】　　　※【10〜30位が2次予選へ】　
2次予選　【5票】　 【6組】 　【１〜24位】

＞2005/07/01〜2006/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
これ、
「2005/07/01〜2006/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。（放送期間が１クール未満の場合期間内に１話以上放送されたアニメ） 」
ってしたほうがいいと思われ。どっかで指摘されてたし。具体的な作品名は忘れたが。

>>73
そう。ちなみに2004年がこの方式。

>>74
ＴＶスペシャルの扱いはどうする？　去年はエントリーされているのもあったが・・・

>>76
特番はアリでいいじゃん。
そうじゃないと特番でエントリーできる機会はまず無くなる。

>>74
エントリー締め切りは 07/01 でいいと思うな。
すぐに抽選して、07/03 あたりに予選を開始すれば、

07/03〜07/10　一次予選・前半 （1〜8組）
07/11　　　　　　休み
07/12〜07/19　一次予選・後半 （9〜16組）
07/20 　　　　　　敗者復活戦の組み合わせ抽選会
07/21　　　　　　休み(予備日)
07/22〜07/27　二次予選 （1〜6組）
07/28　　　　　　 本戦の組み合わせ抽選会
07/29 　　　　　　休み
07/30 　　　　　　本戦開幕

とできる。
ただ、前回よりキャラが多いので、
予選の組数は増やす必要があるかもしれないね。

はい
申し訳ありませんが今の状況を
産業でお願いしますよ

ん。
誤爆してたわな

>>79
過去
ログ
読め

結局去年と同じような感じってことか
2次予選か、一斉投票敗者復活かで少し揉めてるくらいか

>>78
2005のスケジュールは、エントリと同時進行で日程決めしてたりとか
発行所の関係等で開始が遅れたので、エントリ前に全て決められれば
そういうスケジュールでいいとおも

1次・２次（2005方式）のあとに、３次予選（一斉投票敗者復活戦）を
やるというのもあるかな？さすがに冗長か

>>83
よくよく考えてみたら、
３次予選は予選の組み分け運をできるだけ排除する
いい案なのかもしれないと思い始めてきた俺ガイル。
１日でズバッ！と終わらせればいいしな。

流石に3次はしつこいというか死者が鞭打たれてるような印象になってしまう気が･･･
2次予選敗者復活組でさえ本戦で戦っていくのは厳しいのに、支援物資使い果たした
3次組って本戦でまともな試合できるのかな?

３次予選はもう支援要らないんじゃない？

３次なんて１次２次枠しぼってまでやることか？

有名どころのモブが通るだけだと思うぞ。

まあ、そう言われればそうかもしれないな。

一斉投票やるならばそれなりの枠がないとダメかも。。。
2次予選の変わりにやるのが一番では？

前スレから何度か言っているが、
一斉投票は不公平感の少ない方式でお気に入りのキャラに投票する機会が欲しいだろう
という投票者心理に配慮した発想なので、浮動票をほとんど考慮していない。
試合中に支援するには不向きなシステム（キャラが多すぎてまともに見られない）であり、
事前に十分な支援アピールをしてもらうか、まともな支援は本戦からと割り切らないかぎり、
大規模な一斉投票を行うべきではないと思う。
自分としては、去年方式に大きめのオマケを付け足す感じで考えている。

そのために枠が絞られるという点は
確かに気にはなるな・・・。
運で本戦に行けるキャラの数を減らす事になる。

Ｑ１． ｄ． 総合板で予選実施・ラシ不可、本戦については別途議論する
Ｑ２． ｃ． 10月上旬終了を目標
Ｑ３． ｂ．
Ｑ４． 回答対象外
Ｑ５． ｂ．
Ｑ６． ｂ． 但し、「敗者復活戦」は「2次予選」と名称を改める
Ｑ７． 回答対象外
Ｑ８． その前にまず本戦枠を議論しなくてよいのか？？？ 自分はａ．で構わないが
Ｑ９． ｃ．

>>90
一次予選で支援をすればいいのでは？

枠を増やす以外は、もう去年のままでいいと思う。

>>93
人が増える前の最初のほうの組に出たキャラが、不利になるかも。

>>95
先に出場する方が不利になるのならば
なおさら一斉投票の方が良いのでは？

>>96
最初に一斉投票するということ？
はじめはそのつもりで提案したんだが、人が来ていないと１〜２票入っただけの
キャラが本戦出場になりかねないという問題を指摘された。
持ち票を増やし同キャラ連記可として得票数を水増して誤魔化すことも考えたが、
同キャラ連記は多重投票やアンチの効率が上がる（しかも目立つ）ので断念した。

>>97
では、これで問題ないのでは？
一次予選（一斉投票）かなり上位のみ本戦へ、トーナメントの知名度UP
二次予選（通常方式）上位は本戦へ、支援はここで頑張る
三次予選（一斉投票）中小陣営のメインキャラはここがチャンス

順番によって不利になるからとか言って公平さを求めている割には
何だか意見が矛盾してるそ。

1600 人を超えるキャラで一斉投票って、
無謀にも程がある。

>>99
コピペ必須ならば集計の手間は変わらないのでは？

>>100
集計の問題じゃないw
おまいは1600人から投票対象選べるのか？
俺は無理だ。

>>101
検索くらいできるだろ。
一次予選は固定票の多いキャラをさっさと本戦へと通過させるのと
トーナメントの存在をアピールするだけのものだから
考えて選ぶようなものではない。
「お前の好きなキャラは誰だ？」といわれて「分からない」というのならば
難しいだろうが。

>>98
一次予選の通過枠が狭すぎると、中小陣営の食い込める機会はまずない。
後から一斉投票することを考えると、中小陣営には意味の薄い一次予選だと思う。
でも、トーナメントの知名度を上げて盛り上げる効果はありそう。

自分の意見に矛盾が感じられたのなら、失礼しました。
不公平感を抱く参加者が少なくなればいいと考えていますが、自分の好みも
どうしても入ってきてしまうので。

>>102
＞トーナメントの存在をアピールするだけのもの
一時的とはいえそんなことのためにするのはなんだかなぁｗ

例え前日に支援日用意したとしても一斉となると支援数も半端ないものになる
→全部目を通してる時間ねぇ→なら知ってるキャラから選ぶか。って事にならないか？
余計に中小陣営への支援が目に入りにくくなると思うんだが

>>104
別にそれに何日も費やすのではなく1日で済むわけだから日程的にも
問題ないだろ。
一種のオープニングセレモニーに近いけどそれだけだと勿体無いので
>>102に書いたとおり本戦で十分戦える自力を持つ知名度の高いキャラのみ
本戦に進めるというプレゼントを用意しているにすぎないので。

去年で言えば、最萌の知名度が上がるには６日くらいかかった。
１日程度で知名度上がるもんじゃない。

>>106
一斉投票が自分の好みに合わないならばそういえばいいのに。

>>107
ああ、合わん。全くだ。

つーか、いきなり一斉投票なんかしたら、
最萌する意味あるのかとか言われそうだ。
それで勝った奴が優勝でいいんじゃね？ とか。
その結果と実際の結果があまりにも違うと
また荒れたりとかさ。

>>108
最初からそういえばよかったな。

ならば、>>98の予選の方式を通常方式の一次予選と一斉投票の二次予選に
変更したらどう？
これならば>>108で書いているような心配する要素はなくなると思うが。

話が噛み合わないんなら議論なんかしなきゃいいのに…

一斉投票、一斉投票、とずっと繰り返して主張し続けてるが、やりたいことは何なんだ？
>>98で確定か？
「やりたいことは一斉投票で、一斉投票ができるならなんだっていい」のか？

>>105
知名度の高いキャラを先に勝ち抜けさせるという
従来の一次予選の機能を１日でこなせるのが大きい気がしてきた。
そのぶん二次予選の組み分けを細かくするなど選択肢が増える。
ただ、人が来ていない段階での一斉投票がまともに機能するのか不安。

>>112
その効能はあると思うが、
＞ただ、人が来ていない段階での一斉投票がまともに機能するのか不安。
の理由により反対する。

>>111
予選の組み合わせによって有利不利があるのならば一斉投票を
した方がいいのでは？といっているだけだ。
組み合わせによる有利不利などないというのであれば話は別だが。

１次予選一斉投票は投票総数に応じて通過枠を変動（投票が少なければ枠を減らす）
というのを考えたが、これでうまく機能するか…。

>>114
ある程度は二次予選でカバーできるし（そのための二次予選だし）、
それでも落ちるような奴はどうせ本戦でも勝てない。
それに、組み合わせの運で偶然勝っちゃったってのも
最萌の醍醐味だと思うぞ。
一斉投票だと単なるガチ人気投票になってしまう。

1600人以上のキャラから選べというのは非常に面倒
気軽に参加できるような方式でないと、新参者は参加しにくいんじゃないか？
以上の理由から１次・２次の一斉投票には反対

>>116
その意見ならば客観的にも十分正当性があるな。
お前の意見には俺も同意だが、このスレや前スレを見る限り組み合わせに
よる有利不利を述べている意見が多いのも確かだしな。

>>118
結局アンケートとってみたら
去年と同じでいいってのがマジョリティーだったけどね。

>>119
アンケートはそうだけど組み合わせの有利不利を述べるレス自体は
多かったんだけどな。
単に文句を言いたいだけの人間が自演をしていたという可能性もあるがｗ

誰かこれまでのアニメ最萌の
エントリー数、予選枠数推移データ持ってない？
グラフ化したい

あまり本戦と関係ないんですが「エキシ」関連で。

希望１
エキシビジョンの結果も公式ページからリンクてほしいです。
去年のページ見ると、作成途中で終わってるみたいなので。
できれば、予定表にもひっそりとエキシの日程を。

希望２
一番盛り上がったエキシビジョン「敗者最萌」
今年は予選の敗者からやりませんか？
全員同時はキツそうなんで、本戦1回戦のエキシ3回くらい使って。
加えて、エキシ用に去年程度のお休みはほしいところです。

希望３
敗者最萌は、あまり本格的にやるとエキシ特有の雰囲気を崩すことにも
なりそうなんで、いっそ敗者最萌はエキシと別に開催しても良いかなと思います
エキシより熱く、本戦よりまったりした感じで。
どこでだれがやるか、人は集まるのかという問題がありますが。。

どうせ本選は予選より遥かに組み合わせの有利不利の差が大きくなるんだし
予選のちっちゃい差異は気にしなくていいと思うけどね

なんでスレタイ２００５？

むしろ、組み分けでの有利不利まで
最萌の楽しみの一つだと認識してたけどな
有力なキャラばかりで2次でさえ落ちる有力キャラもいれば
ゆるい組で、なんとか残ったマイナー中のマイナーが本戦にもでられる、
くらいの番狂わせは少しはあってもいい

どっちにせよ、本当に有力なら1次で通過してるわけだし
それほど酷い番狂わせはおきないだろ

今年は７月新番も一部出られるようにしてほしいな
去年の７月新番なんてもう忘却の彼方だろ

>>126
番組が始まってすぐに試合だとキャラ立ってなかったり
支援しずらい部分があるけどな
７月組みを出すならキャラの応援するけど

>>117
確かにね。投票すべきキャラを探すだけでも相当ホネだ。
本命キャラはすぐに選べるだろうけど、余った分は知名度の高いキャラ（作品）に流れそうだ。

>>123
本戦の有利不利（運不運？）は気にならない、むしろ大歓迎という人間が、予選の有利不利を
気にしているとしたら、おかしな話だ。

>>126
ウィキの方じゃ1600名越えてるらしいし、これ以上増えすぎるのはちょっと勘弁。
てか、「新番に勝ち目ない」は、定説だったのでは？
無理して出して、来年の出場権を失う方が、新番支援者には痛いと思う。

最萌は好きなキャラのアピール場＋好みのキャラを探すための一つの手段だとも思ってる。
敗者復活戦が一斉投票になると、支援が一度に出てくるだろうから困るなぁ……。
以上、ピラニア兼ヘタレ支援者の独り言。

>>129
支援する人の数は有限なので登場数1600人と100人では
16倍も支援量に差があるわけではないんだけどな。
単純に量を気にするのであれば無問題。

うむ。支援人のリソースには限りがあるからね。
幾らキャラが増えても空気やモブで水増しが殆ど。

>>78
日曜日である7/2締め切りのほうが良くないかな。
土曜日深夜から日曜早朝に神奈川のアニメタイムがあるし。

>>103
思うに、一斉投票であっても、票数が足りないから入れられなかっただとか、メジャーアニメしか見ない層に有利じゃないかとか、多重がどうだとか、
どういう形であっても敗者は正当にせよ不当にせよ不満を持ち、不公平感を感じるものだと思われ。
・・・何しろ、「大陣営は信者がいっぱいいてズルい！中小（俺のアニメ）優遇しる！」って奴が毎年わらわら出てくるんだからな。


>>106
知名度を上げたかったら各板各スレやブログ等で大々的に宣伝するほうが効果があるに決まってるわな。
毎年大半の人は最萌がいつ始まるか、あるいは存在すら知らないんだから。


>>122
その場のノリで決まるのがエキシの醍醐味だし、オフィシャルが関与するとその段階で文句つける必死な人が出てくるのでアンオフィシャルの位置づけは崩せない。
それとあんまりエキシなり敗者最萌なりが加熱しちゃうと支援人が休めなくなるぞｗ

余談だけど、１日で一斉投票というのは、VIPPERにとっては格好の餌食じゃないかという気がした。
予選初日とか予選最終日という目立つところだと特に。
デーモンのリスナーがずっと数百人〜千数百人とか、目覚ましテレビのオリコン動画がハルヒスレに貼られて１時間程度でＤＬ数1500突破とか、ＶＩＰＰＥＲの瞬間的な盛り上がりは恐ろしいものがある

>>132
宣伝するのは危険というか何と言うか微妙じゃないか?
ただでさえ2ch内でも最萌嫌いな人がいるのにしつこく宣伝しすぎるとアンチも呼び込む
可能性があるし、それこそブログなんかでやったら特定アニメのファンがどっと押し寄せて
きたりする可能性が

まあ、大手サイトが1箇所でも拾えば自然に広まって行くでしょう

>>134
うん、俺個人は宣伝したりわざわざ人集めなくてもいいと思ってる
どうせ先に進めば人よってくるし。

ただ、スレで宣伝する人とブログに書く人は必ずいるだろうけど。

>>132
＞どういう形であっても敗者は正当にせよ不当にせよ不満を持ち、不公平感を感じるものだと思われ。
その不満を小さくする余地があるなら検討するべきだと、自分は考える。
トーナメントの意義・機能を損なわない範囲でだが。

一斉投票はいいアイデアだと思うけど、最初にはやらないで欲しい。
一次予選でやっちゃうと、その時点でキャラの順位が付けられちゃうから。

二次予選敗退者の中からなら、やる価値はあると思う。
最後の滑り込み枠ということで、ある程度は盛り上がるかも。
人数もそれなりに減ってるから、集計人の負担も少ないだろうし。

っていうか上で誰か今年の通過人数何人か増やすっつってなかったっけ？
だったら一次と2次は去年どおりやって
その増えた分の人数枠を三次予選かなんかにして
そこを一斉投票にすればいいのでは？

2次予選でも落ちたようなキャラは、拾い上げる価値も無いんじゃないの。
1次予選で落ちた（＝2次予選に進めなかった）キャラならあるいは、
とも思うけど、前スレで指摘されてたけど昨年の場合だと予選落ちした
「惜しい」キャラは某夫人くらいなんだよね。

今年「ひょっとしたらあるかもしれない某夫人の再来」のためだけに
結構手間のかかる一斉投票をやる価値はあるだろうか？
俺は無いと思う。

一斉投票の話ばかりしてしまって、本戦枠数とか対戦人数とかの議論を
あまりしていなかった気がする…。
日程を延長したり多人数対戦にしたりしてまで、本戦枠を増やしたほうが
いいのだろうか？

上で書いたが別に俺は一斉投票推進派ってわけじゃないぞ
正直どっちでもいい。ただやるならって前提で言っただけで。

あとあれじゃね、去年本戦出ればもう少し頑張れたかもっつう二次で
落ちたキャラってつうとうた∽かたのもう片方とか
ラブレスのネコミミ先生あたりとかもそうじゃねぇの？
惜敗したキャラって印象に残りやすいから
三次で人数も少なくなってきてる状況なら
一斉もありだとおもうのだが

>>141
本戦枠を増やすんなら、日程を前倒しすべきだな。
日程延ばしてまで本戦枠を増やすのはやだな。

ていうか、予想される規模とか、ここまでの議論見てて、
7月早々にはじめても去年より長引くんじゃないかと恐れてるんだが・・・

>>140
さいもえはけっこう地力のあるべきキャラがごろごろ落ちていたわけだが

>>141
人数は前年同様の288人でいいのでは？
個人的には可能な限り本戦での4人対戦はやめて欲しい。
同数通過の場合に発生する4人対戦はやむを得ないと思うけど。

一斉は俺も否定派だなあ
一次予選でやるのは論外だし（全順位でちゃうからな、暫定だとしても）
二次予選でやっても、支援が流れるし複数支援者が死ぬし
投票者はキャラはあく大変だしで散々だ
三次って、そこまで網をかけるべきかってのも疑問だし

ただし、お遊び的に一人か二人残すって感じで
休み日代わりにやるってのなら面白いかもね

>>144
そりゃ３年分だからな。

>>144
そういった自力あるキャラを極力拾おうとすると一斉投票するしかないんだよな。

一斉投票なんて予選敗者エキシでいいじゃん。
敗者復活までしてやる必要は無い。

>>145
んだね。システム的に激戦区と楽勝区が定まっているのは、確かに抵抗ある。
おれも４人対戦いれるくらいなら、３人対戦だけで組み合わせが決まる２８８人枠推奨。

>>128
一昨年みたいに、７月新番は今年の最萌にも次の年の最萌にも出場権があるようにすればいいよ
７月新番なんて最萌期間中一番ホットな支援が期待できるのに

>>151
おいおい、日程の抽選で7月第一週あたりにそのキャラの試合日になったら
下手すりゃ一話も放送してない状態で最萌が始まるわけで

せいぜい原作付きアニメの原作支援ぐらいしか出来ないし
かといって7月新番のためだけに最萌開催を遅らせるなんてもってのほかだし

14位　26票　ポポ＠甲虫王者ムシキング 森の民の伝説
14位　26票　アンドリュー･バルトフェルド＠機動戦士ガンダムSEEDシリーズ
14位　26票　冠茂＠焼きたて!! ジャぱん
17位　22票　ソーマ＠甲虫王者ムシキング 森の民の伝説

13位　30票　クライン･サンドマン＠超重神グラヴィオンツヴァイ
13位　28票　殺生丸＠犬夜叉

13位　28票　ところ天の助＠ボボボーボ･ボーボボ
13位　28票　ふぁきあ＠プリンセスチュチュ

14位　26票　雷火のフサノシン＠陰陽大戦記
14位　26票　ロジャー･スミス＠THEビッグオー〜Second Season〜
16位　24票　矢田まさる＠おジャ魔女どれみシリーズ

13位　24票　春日井甲洋＠蒼穹のファフナー
13位　24票　速水厚志＠ガンパレード･マーチ〜新たなる行軍歌

ちなみにポポやら冠やら殺生丸やら、このクラスのキャラでも予選落ち
二次上位でなくても人気自体は高いキャラの落選が多い

だからさいもえは３年分のキャラでやったからだと（ry

>>153
本当に人気の高いキャラならば一斉投票ならば通過しただろうけどな。
組み合わせの運、不運も最萌のうちとおもって割り切るしかない。

自分は本戦はタイマン形式がいいと思う。
さいもえ２の３人対戦で、自分の応援していたキャラが
タイマンなら勝ち目のなさそうな相手２人の票割れで勝ち進んでしまい、
逆の立場なら納得できないだろうと思ったから。

ただ、持ち票２で３人対戦すれば、票割れは抑えられるかもしれない。

>>153
こう言っちゃファンの人間には失礼かもしれないけど
まあ、落ちるべくして落ちたんじゃないかなあ
中堅中位くらいのキャラじゃん
確かに、いいネタ持ってるから、支援次第でもっと上に行けただろうキャラもいるけど、
まあそれは二回チャンスがあってなお支援しない方が悪いわけで

>>151
エキシビジョンでやれば十分という気がするのだが、どうだろう。
もう一つの最萌である敗者最萌の1回線組にエントリーするってのはどうか。

公式に含めたいのなら、開始時期を遅らすしかないが、大規模化している今の最萌でそれは
難しいと思われ。

漁夫の利も醍醐味ってやっちゃね
っていうか自分のとこそんなに卑下せんでもよろし
勝てんとこは勝てなさそうな相手にやっぱり勝てんかったなんて例は
それこそ幾らでもあるわけだしな

ていうかむしろそれは、対戦相手でも応援キャラでもムカつくわ
Bじゃなければ勝ってたのにと抜かす莫迦と同質だぞその発言は

ちなみに一斉投票一位ウソップの二次予選での順位

1位　49票　真田弦一郎＠テニスの王子様
2位　43票　ユーリ･ミハイロコフ＠プラネテス
3位　42票　水天宮寵児＠スピードグラファー
　｜
12位　30票　犬狼真君（駁更夜）＠十二国記
〜〜〜〜ここまで本戦進出〜〜〜〜
14位　28票　霜花のオニシバ＠陰陽大戦記
　｜
29位　14票　カフカ･サンビーム＠金色のガッシュベル!!
30位　13票　ダオス＠テイルズ オブ ファンタジア THE ANIMATION
30位　13票　ベル＠無人惑星サヴァイヴ
30位　13票　高島優司＠銀盤カレイドスコープ
30位　13票　林水敦信＠フルメタル･パニック？ふもっふ
34位　12票　小股潜りの又市＠京極夏彦 巷説百物語

34位　12票　ウソップ＠ONE PIECE

34位　12票　漬け物＠ボボボーボ･ボーボボ
34位　12票　シュラ＠聖闘士星矢 冥王ハーデス十二宮編

>>158
もう一つの最萌って何だそれは
アレは元々目立てなかった組のキャラを目立たせるとか
負けた人間に踏ん切りをつけさせるための
いわば慰労会として始まったもののはずだろうに
（だから俺は、３位は最萌本戦に復帰させろと言う奴が大嫌いだった）

>>156
そういうのが起こるのが楽しいんだと思うけどなぁ
たくさん通過させたところが票割れで苦戦するのを見て溜飲を下げたり、
裏葉ｶﾜｲｿｽでネタになったり。

>>162
確かにそれがあるからな。
大陣営のキャラ2人（同じ陣営）と中小陣営のキャラ1人という組み合わせで
二人が票割れしている隙に中小陣営が漁夫の利で勝ち進むのも組み合わせの
醍醐味ともいえる。
>>156のように持ち票2票だと100％勝ち目がないもんな。

>>152 >>158
次の年の最萌にも出場権はあるんだから、
今回の最萌で運が悪いことになったら来年がんばりましょうってことで

それでも、試合運が良くて生き残ったらホットな支援が見られる
これは大きいんじゃないかな

>>159
無礼な発言になったのは悪かったが、漁夫の利が発生するトーナメントというのが
アリなのか疑問だったんだ。
アリと割り切るなら、ブロック決勝まで３人対戦でいいと思うが。

>>165
それだとタイマンと三つ巴を混合しないとトーナメント表ができないけど
何人のトーナメントを想定してる？

ブロック決勝まで３人対戦にすると枠が1.5倍に増えるぞ多分

>>167
432人だもんな。

まぁ７月新番組入れるなら432人もありかもしれないｗ
年内に終わらないかもしれんが

>>161
あんまり自分の脳内定義を人に推しつけないようにしろよ

432→164
164→48
48→16
16→8→4→2→1
試合数自体は変わらないのでこれもありかもｗ

>>171訂正
変わらないなんとことは無いｗ

>>167
そうだった、多すぎる気がする。支援人が死ぬ気がする…。

結論:432人は労災認定

432人…
そんなに「本戦出場」の名誉が欲しい？

432→288でも432→192でも432→164でもいいからそんな感じの３次予選やればいいのでは？

試合形式は2人対戦または3人対戦として計算してみた
（）内は試合数

■288人（昨年と同じ）
　8ブロック制
　2回戦まで3人対戦、残り全て2人対戦
　　1回戦(96)→2回戦(32)→ブロック準決勝(16)→ブロック決勝(8)
　　　→準々決勝(4)→準決勝(2)→決勝(1)

■432人
　8ブロック制
　ブロック準決勝まで3人対戦、残り全て2人対戦
　　1回戦(144)→2回戦(48)→ブロック準決勝(16)→ブロック決勝(8)
　　　→準々決勝(4)→準決勝(2)→決勝(1)

■324人
　4ブロック制
　ブロック決勝まで3人対戦、準決勝から2人対戦
　　1回戦(108)→2回戦(36)→ブロック準決勝(12)→ブロック決勝(4)
　　　→準決勝(2)→決勝(1)

■384人
　8ブロック制
　1回戦のみ3人対戦、残り全て2人対戦
　　1回戦(128)→2回戦(64)→3回戦(32)→ブロック準決勝(16)→ブロック決勝(8)
　　　→準々決勝(4)→準決勝(2)→決勝(1)

■255人
　384人制と試合数は同じで、全て2人対戦

288人：試合数、開催期間共に理想的。ただし枠が少ないという意見も
432人：試合数、開催期間がかなり多くなる
324人：3人対戦が多くなる。タイマンが3試合しかない。本戦開催期間は3ヶ月強？
384人：本戦だけで約4ヶ月かかる。枠が多いか
255人：1回戦を1日4試合すれば期間短縮できるが、枠が少ない

432→164　　　三つ巴1日3試合　　　48日
164→48 　　　三つ巴1日3試合　　　 19日
48→16 　　　　三つ巴1日2試合　　　　8日
16→8　　　　　1日2試合　　　　　　　　 8日
8→4→2→1　　　　　　　　　　　　　　　 7日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計90日
11月までかかっていいのならば可能だな

三つ巴をブロック決勝まで続けるのはどうかという案で
人数432人じゃやっぱ試合数もキャラも多すぎるねって話で終わったんじゃないのか？

おっと、別の人のレスのあとにまぎれてしまった、ｽﾏﾝ
あと、164じゃなくて144だ

>>175
ログ嫁

とりあえず参考までに投下

○ 三人対戦
・人数が多くても期間を短くできる
　（前半の方が効果が大きい）
・漁父の利が発生する可能性がある
・裏を返せば票割れで沈む可能性もある

○ 二人対戦
・期間を短くするには枠を減らすしか無い
・ガチの闘いができる

まぁ、アンケート的には288人で去年と一緒という結論が出てるからなぁ。

>>182
それが無難だから選択してるわけだしな。

よく見たら３次予選の有無とか本戦出場人数とかアンケートに入ってないのね

>>175
まあ432人ともなると１回戦も予選みたいな感じになるから
３次予選もいいと思った

>>180
ログ嫁っていったって、
前スレもう落ちちゃってるからなあ。
だれか保存した人、いる？

>>176
個人的には324がいいなぁ

>>181
三人対戦の導入経緯についてうろ覚えなんだが、こんなのがあったと思う。
2004年、マリみて陣営の連記目立つ→大荒れ、大量のアンチ発生
　　　　　　→本戦タイマン試合で大量のアンチ票が対戦キャラに流れ、マリみて勢相次いで敗退
2005年、前年の反省から本戦枠拡大、アンチ票分散の効果を期待して三人対戦導入。

二人対戦の場合、有力キャラがアンチ票に刺されることがあることを忘れてはいけない。
まぁ、最萌アンチにはこれが醍醐味なのかもしれないが。

3人対戦やると支援キャラが同一日程に被ることが多くなって支援人の負担が
増えるんだよね
さいもえで度々あった現象だけど、ブロック決勝まで来てメイン支援人がいなくなって
寂しい試合になったりとかするのはあまり好ましくないし、出来れば避けたい

三人制の票割れだが、それほど大きな問題でも無い気がする。
去年のネギまみたいな30人以上通過は無いだろうし、
そうすると同作品試合も一桁程度だと思う。

それに同作品試合でも票割れが起こるとは限らない。
対戦相手が圧倒的に強いとか、残り一名が無視できるほど弱いとかじゃないと。
さらに2作品の支持数が同程度でも、2人出してる作品のキャラに差があったりすると、
間違いなく強い方に集中する。（裏葉18票とか夕ちゃん47票とか）

３人対戦でもアンチが２番手に流れるだけなんだけどね

アンチ票の影響を少なくするなら、
m人通過で一人が投票できるのはn人までとして、
m＞n となるようにしないとダメ

３人対戦だと m＝n＝1 だからほとんど効果ない

>>188
それは3人対戦のせいではなく1日に出場するキャラが多いせい。
同じ人数（例えばタイマン3試合と三つ巴2試合）ならば確率は同じ。

人数的にはこのどれかしかあり得ないね。

223試合　432(3)→144(3)→48(3)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
255試合　384(3)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
163試合　324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合　288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1　（去年の奴）
255試合　256(2)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
111試合　216(3)→72(3)→24(3)→8(2)→4(2)→2(2)→1
127試合　192(3)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1

>>185
ログはもってるが・・・
そうじゃなくて、432人の話は>>165の３行目から出てきただけで、
流れ的に誰も432人がいいとは言っていないということ。

>>188
そういえば支援してた複数キャラの試合日が重なって
片方投げて一方に専念するとかいうのもあったな

流れ切るが、
ネタ票の件も忘れないでね。
これ今回の最萌で必ずと言っていいほど問題になるから。

>>190
２番手が分かりにくければ分散する。
あと、２番手と３番手に非アンチ票が多少なりとも分散するのでアンチが勝ちづらくなる

>>189
同作品でなくても、ファン層の被っている（あるいは知名度の高い）キャラが
２人いれば、票割れによる漁夫の利は起こりうる。

ネタ票って
集計人がマゾかどうかだけの問題じゃないの？
取らない方が無難とは思うけど、
集計がとりたいって言うならがんばってとしか言えないし

>>190
そしてこうなる

キラ･ヤマト　１７５
柊恵一　　　　７１
不動GEN　　　２０４
神尾アキラ　　４８

>>192
288か324希望だなあ。
試合数が大幅に増えるのは勘弁して欲しい

ネタ票と表記揺れの境界が曖昧なんだよ

>>195
去年は神奈川県警とかあったからなぁ。
そういった酷いのは弾いてほしいよね。

もうちょい書き足し。

試合数　優勝に必要な勝ち数　人数変化
223試合　7勝　432(3)→144(3)→48(3)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
255試合　8勝　384(3)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
163試合　6勝　324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合　7勝　288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1　（去年の奴）
255試合　8勝　256(2)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
111試合　6勝　216(3)→72(3)→24(3)→8(2)→4(2)→2(2)→1
127試合　7勝　192(3)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1

勝ち数は支援回数に効いてくる。

バランス的には

163試合　6勝　324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合　7勝　288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1　（去年の奴）

のどちらかがいいと思うな。

ネタ票については複数集計人（できれば３人以上）立てて、多数決で取って欲しい。
和集合じゃ、誰か1人はみ出し者がいると非常に困ったことになる。

>>192
やっぱ288はベストだと思うな
まあ、324でも悪くはないけど
それ以上多くしても、本戦出ても何事もなく敗退していくキャラがいっぱいありそう
日程も厳しくなってくるし

>>195
RPGの387氏が昨日言ってたみたいに、

ブロック準決勝より、公式サイトのリストに記載されている名前そのままコピペ、
もしくはリストの名前から＠作品名を外したキャラ名のみの投票
（リストがそのように書かれている場合に限り、
ファーストネームのみ、苗字のみ、括弧の外のみ、括弧の中のみを可とする）
と、それらを有効にするよう集計ツールを設定した際に
ツールの自動表記揺れ救済機能で拾われるものだけを有効とし、
上記に当てはまらないネタ票及び書き間違いは無効となります。

これでいいんじゃないの？
調子に乗ってネタ票（投票コピペ用にある名前が一切含まれていない票）で投票する人が増えると、
集計が大変になるし、いろいろ不満が出てくる人も多いだろうし
まあ、運営・集計人が決める事だけど

>>193
ログ持ってるなら晒してください。
いろいろと重要な意見もちらほらとあります。
（私自身も５０レスくらい書いています）
今後の円滑な運営論議のためにも、よろしくお願いします。

ネタ票というか、昨年主に問題になったのは
集計人の和集合で取る（誰か１人でもＯＫと言ったら取る）のがいいかどうかかな

和集合じゃないなら、集計人の過半数が○○票としたらそのキャラの票に、
そうでなければ無効票に、ってことになる

ネタ票は今話してもどうにもならないことだと思うが
ま、それ言うなら全部そうか

>>206
えぇと、どうやって晒せばいい？

多数決は、集計人が３人集まらないとどうにもならないな。

あとはコードの待ち時間もか

１時間からはじめるのか
昨年の最終形からはじめるのか
もっと厳しくするのか
あるいは最初は甘くして３０分くらいか

>>195
集計人が決めること。以上。

>>211
甘くする理由は？

>>205
罠支援に対する保険というのが基本理念なんだよな。
自動表記揺れで拾ってくれないものもあるだろうから、
それを拾わないという規則にするのはちと乱暴だと思う。

ネタ票は個人的には好きなんだよな。
祭りって感じがするし。
集計人が理解できなければ拾われない可能性があるってだけで
別にいいと思うんだけどな。

>>213
長くしても語るスレは荒れまくりだったから
あんまり長くしても意味ないんじゃないの、って意見もあるかなと

前スレで出たキャラ全員に背番号を割り振り、
「<<背番号>>キャラ名」で背番号のみ集計対象とするのは？
作品数が増えると似た名前のキャラも増えるし、多人数対戦でぶつかる可能性も増えそう。
名前のネタ表記とるのは混乱のもとじゃないかと思う。
あと、長いキャラ名・作品名を書くと投票所の容量制限がつらくなる。

>>211
携帯オンリー（待ち時間なし）って選択肢もあるんじゃ？
携帯もってない率って何％くらいなんだろ。

>>216
それ、集計ツールの改造で安易に改造できる問題なんよ。
もう、集計人に任せちゃってもいいと思ってる。

例えば、キャラリストの並び順に暗黙的に番号振って、それを完全照合キー（ツールの中で
perfect_keyと読んでるもの）にしちゃえばいいわけよ。

>>209
ええと、まああぷろだが必要なんだが・・・
２ちゃんのスレをうぷするにはどこが最適なんかなあ。
ここはエロ中心だし・・・→http://www.1rk.net/
こことか→http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
ここ→http://ranobe.sakuratan.com/up/upload.html
ぐらいしか俺は思いつかないな・・・
俺の経験上だと上くらいしか思い浮かばん・・・ごめん。

>>215
騙るスレなんていくらでも荒れればいいじゃないw

>>216
背番号制は個人的に反対
一日あたりの試合登場キャラが多ければ多いほど探すのが大変になるし
下手すればわざと違う番号で投票とか案内をして混乱する輩が出かねない

それに携帯だとコピーできない機種は番号を暗記でもしてない限り投票が厳しい

>>215
語るスレを鎮めるために待ち時間長くしたのかｗ
知らなかったぜ

>>221
混乱する→混乱させる

>>216
背番号だけは断固として反対。
罠支援を作りやすいし
（番号が合ってるかどうか確認しないで投票するかもしれない）、
罠を作る為に偽票が大量投下される可能性もある。
背番号こそ混乱の元。

>>220
荒れるのが騙るスレだけならまだいいんだけどな

>>225
多重しやすい方が荒れるだろw

>>215
長くすれば多重は確実に減る
騙るスレが荒れるのは関係ないなｗ

>>215
ちょっとまってくれ

>>224
工作といえば、AAの中にこそっと<<1>>とか自分のキャラ紛れ込ませて
大量にばらまくやつでそうだな〜

どうだろね、公正な投票だなんて幻想があるから荒れるとも言える

>>217
いっそのことそれもありかもね

携帯持ってないぜー

安価間違えた。２つめは>>219ね

>>221
予選はコピペ必須として、
本戦は試合日程表に「<<背番号>>キャラ名＠作品名」で
出場キャラをまとめておけば混乱は少ないんじゃない？
番号３桁ですむし。

違う番号での案内は、投票の仕方で注意を呼びかけておけばいいと思う。

>>229
持ってないと投票できないから却下
やるのならパソコンオンリーを押す

そもそもアニメ系板の外（投票所板）でやるくらいなら、
誰かがコード機能・投票先選択機能つきの2ch型掲示板スクリプト作って
外部にそれを設置してやるといいんじゃないか

という妄想が今頭の中におりてきた

>>221
>一日あたりの試合登場キャラが多ければ多いほど探すのが大変になるし
そんなの横にキャラ名書いときゃ済む話でしょ。

>わざと違う番号で投票とか案内をして混乱する輩が出かねない
これも普通にキャラ名で投票する場合、起こりうること。
逆にキャラ名だと、例えばIGPXでエルリックというキャラがいるのだが、
「工ルリック」とキャラ名を騙って書き込んで間違った投票を促す悪質な輩も出てくる。
（まあ現在の最萌のルールだとこれは当然有効票にはなるのだが）

>携帯だとコピーできない機種は番号を暗記でもしてない限り投票が厳しい
番号は、いくらなんでも２０桁やら３０桁にはならないんだから、大丈夫でしょ。
それよりも、長いキャラ名だと誤記が生じてしまいやすいんじゃないか？

背番号制は、今までいろいろと問題があったことまで解決してくれるかなり良質な方法だと思うんだが。

俺も携帯もってねｗ

前スレのdatを
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date14526.zip
に上げた。

>>232 >>235
>>221 >>224 >>228

公式コピペ必須っていくらかいても投票スレの他の人のレスからコピペする人が後を立たないんだよな。
その投票がどうなろうがそれ自体はそいつの責任だが、
結果を左右するレベルでそれが起こっちゃうとかなり困る。

>>233
どっちかにした方がいいよな。一人二票はどうかと思う

しかしPC持っていて携帯持ってない人は
買えないのではなく買わないんだろうか
０円携帯とかあるのに

表記揺れで荒れることをなくそうと思ったら、試合後にキーワードを見るという
方式自体をやめないと無理ですよ。
いわゆる「常識的な判断」をすれば大丈夫と思ってるなら甘いです。

あ、それと集計ツールが進化したんだから支援のキャラ名は<<>>で囲ってくれって意見が、こっちでもRPGのほうでも何度かあったと記憶しているが、
言い換えれば「支援からコピペ出来ないなら支援で入れないよ」と言ってるわけだから、
罠支援がやり易くなる問題は深刻かも。

>>217
これは暴論。
論議するまでもないだろ。

>>239
滅多に使わないのに基本料金が無駄なんだもん

>>239
必要性を感じないし

>>239
今買うとすれば「最萌の為だけに」買う事になるな。
バカらしい。

>>239
普段はパソコンで何でもできるのに
最萌のためだけに携帯買おうなんて気はいくら廃人でもな・・

可憐車氏は携帯オンリー推奨じゃなかったっけ？

背番号をＡＡに紛れさせる罠は、あらかじめ注意を呼びかけたうえで
番号を全角３桁ぐらいにすれば気付きやすくなるのでは。
あと、キャラ名より番号のほうが他人の票などからの丸写しに慎重になる
と期待するのは、虫の良い話だろうか。

>>242
ここの住人、携帯持ってない率高そうだ。撤回しまふ・・・

0に見せかけてOとか・・・

メロンとかアニメ板で聞くと結構出てくるな、携帯持ってない人

まあなんだ、最萌をどういう企画ととらえているのか、という原点にかえって考えるのも
時には必要だ

多重を許さない厳密な人気投票なのか
少々の多重は仕方ないのか
仕方ないとすればどの程度まで許容するか

背番号で投票するのがふさわしい企画なのか、そうでないのか

多重を許さない厳密な投票ってのは事実上無理なので
清濁併せ呑む器量がないと運営はできないって歴代の運営が言ってた

ＰＣ多重投票って、投票１回あたりの持ち票の数によって増減するのかな。
持ち票が少ないと効率が悪いからコード発行待ちしてまで多重する人は
減りそうな気がするが、持ち票が足りないからこそ必死になる人もいそうだし。

表記揺れやネタ票に関して。
まずは予選ですが、これはもうコピペ必須でいいでしょう。さすがにキャラ多すぎで対応しきれません。

で本選なんですが・・・。まぁ必須以外だと確実に集計人は叩かれますわなｗ
多数決で取るにしたって、このわけのわからん量のアニメ本数じゃ集計人の誰もが見てないアニメなんてのも
当然存在するわけで、ましてや2ch内のみで通用してるネタなんてわかるわけもなく・・・。
ま、叩かれるくらいなら覚悟はしてますし、他の集計人さんたちや主催者さん次第ってとこかな。

私個人の話として一つだけ言っておくと、いわゆるアニメの本スレやらキャラスレには今は一切行ってませんので、
そこだけで通用するネタ票投じられてもまったく分かりません。そこんとこはよろしくお願いします。

>>240
甘いですよね。
昨日のRPG最萌もこんな感じでした。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1144419438/694-695
こんな感じで集計してたら、そら問題も出るわ。
以前萌え文必須のとき、「猫耳マンセーロリぷに萌え」という文章が有効になるかどうか論議してた頃があったけど、
その再来になるよ、これは。

（子）さん、自販機ﾀﾝ、ご苦労さまです。
というわけでこの「背番号制」というのはどういった見解をお持ちなのでしょうか。
まだ結論を出すのは時期尚早ですか？

ネタ票の扱いはもうコピペ以外は無効にしてもいいと思うけどな
まあこの問題は集計人さん達にまかせても大丈夫かなと思ってる
酷い言い方だがどちらにせよ結局叩かれるのは集計人だしｗ

去年と同じでいいじゃん。
去年が一番荒れなかったんだし。

>>214
>ネタ票は個人的には好きなんだよな。
>祭りって感じがするし。

そうなんだよ、ネタ票は純粋に面白いんだよ。
だから俺もやりたいんだけど、
それで集計人さんがイタい目を見るのは火をみるより明らかだから、
背番号制を導入して、集計人さんの負担を減らして、
尚且つ俺らもネタ票を楽しもうぜ、というわけ。

ネタ票やラシは個人の感覚の問題だけどな
俺は別にどうでもいいかつまらんと思うものが多い

まぁ罠支援に引っかかった人も自業自得だし
見かけ上バレないようなネタ票入れてる人間もいるだろうから
どっちもコピペ必須で弾き飛ばすのが王道かね

>>260
だから背番号制は荒れると（ry
「これを飲めば風邪が治りますよ。その代わり癌になりますが」
とかいうようなもんだ。

<<にははぶい：神尾観鈴＠AIR>> とか、
分かりやすいネタ票を書く為の
ある程度のガイドラインを示した方がいいな。

>>236
ありがと。
これでｶﾞｲｼｭﾂの議論を防ぐことができる。

ネタ票に関して何か決める必要があるの？
集計人に一任でいいじゃん
無効にされても文句言わない、変なのが有効になってても文句言わない、集計人は神ってことで

去年だと、多重を完全に防ぐ方法を採るよりも、気楽に参加できる方法にしよう、
という意見が主流だったよな。

昨年、超多重が発覚した際に軽く統計的な分析をやってみたけど、
あまり多重が行われているようにはみえなかった。
多重してるやつは間違いなくいるだろうけど、参加者の増大で少々の多重なんか
押し流されてる感じだったな。

表記揺れに関して、自分の中での優先順位
ライトな参加者や慌て者が馬鹿を見ないこと≧集計人の恣意で結果が変わらないこと
＞＞集計人が楽であること＞＞最終結果が「常識的な結果」になること
正直言ってキーワードに関して日本語的な綺麗さを追求してもどうかと思ってます。

>>257
背番号は個人的にはちょっとどうかなと思ってます。というのが「番号を書かないと無効」
というルールが余分に追加されてしまうから。絶対見ないで無効になる人が出ます。
「見ない人が悪い」と割り切るならそれも一つの方法だと思いますが。

さいもえ男2の際に自分が延々と前スレに貼っていたキーワードリストが
自分の中での方向性の一つではあるのですが。

だから投票形式とか集計とかそのへんは
去年のまんまでええやん、問題なかったんだし。

>>364
叩かれたり手間かかったりするのは集計人だもんな

そういえばRPGのほうで事前に取る範囲の表記揺れを全部リストアップするとかしないとか言ってたな
どうなったかは知らんが

キャラ表に振り仮名を付けてもらって、ひらがなでの投票もOKにする。
こういうのはどうだろう？

>>262
荒れるって>>224>>228のこと？
罠支援や偽票は普通にキャラ名の投票でも起きてることだし、
AAの中に忍ばせてもコードがなかったら意味ないし。

>分かりやすいネタ票を書く為の
>ある程度のガイドラインを示した方がいいな。
そんなガイドラインを作るなんて不可能に近い。

>>270
何の意味があるんだ

>>266
>絶対見ないで無効になる人が出ます。
背番号制をやる上で唯一のネックがそれですね。
はっきりいって、まったく新しい制度なんで、
周知徹底をはかるのに手間がかかると。

>>271
AAをコピペして投票したら、同組複数候補への投票で無効票になるだろ

それと、「罠支援がやり易くなる」という話をしているんだが。
どうせ多重は起きているからってコード無くせなんて言うか？

>>272
コピペできない携帯民救済

名前でいくなら、
「記号や見た目で区別のつきにくい文字の違いはとるが、誤字や誤変換はとらない」
ぐらいのガイドラインは設けておいて、細部は集計人の裁量にまかせるってことでいいのでは。

背番号制でいくなら、4桁の番号にして、予選からずっと同じ番号を使うのがいいと思う。
あるいは、背番号でも名前でも可っていうのもありか。

名前は何となく違ってても分かるか、
違うまま書いても集計時に判断付くけど、
番号だと、んなのはいちいち覚えてないし、
ちょっと変えられたくらいじゃ分からないかもしれないし、
それにより試合相手に票が入るかもしれない。

>>269
実はそのやり方は前にやったことがあった。アニメじゃなかったかもしれないけど・・・。
そのときは特に大きな問題はなかったように記憶してるけど、リストアップの段階で揉めるような気がしない
でもないｗ

背番号制は・・・。ものすごく本音で言っちゃうと「最萌らしくない」。せっかくちょっとでもキャラの知名度あげようって
ノリなのに、特に最後のほうとか番号がずらずらと並ぶだけってのはなぁ・・・って感じ。

>>274
んー、まあ罠支援とかは、
「ホームページで必ず確認して、投票するようにしてください」
という注意喚起をするしかないんじゃないか？

それと<<>>が入っているAAてのは今までも問題あったけど、別にそんなに大事なことになってない。

>>279
背番号って<<>>の中が完全一致の場合のみ有効なの？

>>279
どうやらどこが問題なのか全く分かってないようだが・・・

番号1、2、3のキャラが同組で出場してたとして、AAにさりげなく<<;〜ｗｇ 1/＼　　;;）>>なんてのがあったら、
[[コード]]
そのAA
<<2>>
萌え文

のような投票したときに1と２が両方あるから無効になる、と言ってるんだが。

>>278
番号が並ぶのは、コピペ用リストを「<<背番号>>名前＠作品名」（背番号が後のほうがいいか）
としておけば、ステルスしたい人ばかりでもないかぎり番号だけならぶことはないと思いますが。

背番号なんてバカげてるだろ。新しい萌えキャラを発掘したり、
お気に入りのキャラを選ぶのになぜに番号なんぞに投票せにゃならんのか。

萌え文すら書かない奴がいるのに・・・。
特に、携帯で投票してる奴がそうなんだろうけど、
省力できるなら省力したいって人は沢山いる。

今年は

63
3510

がいるし、番号にしたら混乱するだけ

コードと番号のみの投票になったら見てて面白くも何ともないな。

これ以上議論しても無駄ぽ。集計人に一任でいいだろ。

それよりも枠とか二次予選だか敗者復活だかの話をしたい。
とりあえず再アンケートか？

>>279
まあ今のところ表記揺れとかネタ票がどうなるかはっきりしてないからなんとも
言えないけど、もし、表記揺れや誤字を多少許容するのであれば、支援とかAAに
偽物が混じっていても文字列ならば違いは判断しやすいし大きな違いなら怪しいと
判断できる。

でも、数字だと不可能
特に締め切り直前とかは只でさえ時間が無くて公式ページとかでなんか確認しないで
直前コピペする人が多くなるだろうから、結果、罠だ工作だなんだと試合が荒れる
原因になりかねない

ＡＡに紛れ込ませる罠については、背番号を漢数字にするとか。
変換ミスで無効票が増えるかな…。

背番号は諦めろ。無理だ。

<<ニ千三百五十四>>
とかか？（ｗ

だから背番号なんぞに固執する価値は全くないと（ｒｙ
なんで無理やり変えようとするんだ？去年は上手くいったんだからムリに改悪する必要はないだろう

>>281
うーん、これは投票の内容を単純化したときの弊害だね。
でもそれは、あとからの見直しで直していけばいいと思うんだけど。

>>278
まあ、<<(番号）>>って書いたあとに、
キャラ名と番組名を書くことを「推奨」とすればいいんだけど。
しかしまあ、「最萌らしくない」と自販機ﾀﾝがいうなら・・・
実際、ネタ票が問題になるのが目にみえて分かるのだが、
集計人さんがその混乱を甘んじて受けるというのなら、
もう、別に今までのやり方でいいよ・・・というしかない。

背番号制は完全一致のみ有効にするのならば使えなくはないが
代わりに罠が多すぎてとても使えたモノではないよな。

背番号は止めたほうがいいと思うけどなぁ
去年で多少問題はあったが上手くいったんだから敢えて冒険に出る必要はないかと

>>291
<<二三五四>>でいいと思うが。

>>280 >>281
345
をキーにしとくと <<ab34567>> とかも拾っちゃうけど、
メロン,+345
をキーにしとくと
<<３４５>> <<345>> <<メロン>> <<メロンたん>> は拾うが、<<ab34567>> とかは拾わなくなる。

完全一致しかとらないようにしようと思えば、軽い改造が必要だと思う。

>>293
背番号制が問題になるのが目に見えて分か（ｒｙ

つーかネタ票ばっさりきってツールが拾う揺れだけにするとか色々あるし。自販機たんに任せるだよ。

枠とか予選形式の話をするよね〜

どう考えても背番号制は論外だろ。
弊害のほうが多すぎる

>>287
「とりあえず再アンケート」じゃなくて、まず項目をリストアップしていくところから
始めたほうがいいんじゃないか？
前回のアンケートは過去ログも読んでない人が作っていきなり取りはじめたから
あまり役に立ってないじゃん。

前スレに
>今年は例の、翠星石が蒼星石票になってしまうような集計基準だけはなんとかならないものか……
というカキコがあって、それを受けて
>キャラ名＋エントリー�ｂﾅエントリー�ｂｾけ見て集計する？
と案が出てきて、それで背番号制の議論が出てきたんだがな・・・
あらゆることを想定すれば、
やはりなんらかの弊害は生じるか・・・

特別な例だから

翠星石に対して蒼星石、蒼星石に対して翠星石といった紛らわしい票は全て無効になります

と注意書きをすればいいじゃん

一度に一気にアンケートとろうとするから
いちいち過去ログとか読まなくなる。

１項目ずつそのアンケートを行う論拠を述べつつ
アンケートをとってかないと。

翠星石と蒼星石は
たまに素でタイプミスするから
有効にするのも仕方が無いと思う。

とりあえず予選形式についてのアンケート案

Ａ　一次予選通過者で二次予選を行い、その勝者のみ通過する二段階選抜方式（2004式）

Ｂ　一次予選通過者上位が本戦進出、下位が二次予選（敗者復活戦）に進出し組ごとの投票で
　　　本戦進出者を選ぶ、去年と同じ方式（2005式）

Ｃ　一次予選上位通過者が本戦進出、下位が二次予選に進出し、一斉投票で本戦進出者を選ぶ

Ｄ　Ｂ＋二次予選敗者一斉投票の三次予選

Ｅ　Ｂ＋全敗者一斉投票の三次予選

Ｆ　一次予選通過者が本戦進出、一次予選敗退者全員で二次予選を組に分けて行う

Ｇ　一次予選通過者が本戦進出、一次予選敗退者全員で一斉投票の二次予選を行う

Ｈ　Ｆ＋二次予選敗者一斉投票の三次予選



何か足りない項目はある？

>>204
多数決ではなく、むしろ１人の裁量にする。
ただしその１人は毎日変わるようにするというのはどうか。
毎回完全に同じ基準というのがそもそも無理なので、むしろ毎日変動するのが普通と思ってもらう。

集計人に毎日ランダムに変わる優先順位をつけて、
その日来ている中で優先順位の高い人の裁量に任せるようにする。

>>300
Q6とQ7のあたりで混乱を招いてるけど、基本的に前スレの流れを踏まえたアンケートだと思ったが？

>>305
一斉投票と三次予選にこだわりすぎだ。出直して来い

>>306
分かりにくい制度は誰にも歓迎されないと思われ
ついでに、特定の集計人に非難が集中する事態が予想される
見た目上の公平性もなければ建前的な絶対基準もないので、叩き放題

>>305
一斉投票を先に行う、１次と２次の間に行うという案も出ていた。

俺はDかな

>>302
ま、とりあえずこのスレの841、852、883,884あたりを見てくれ・・・
http://makimo.to/2ch/anime_anichara/1130/1130335349.html
まあ、これをこれからどうするかもう集計人に一任するしかないのだがな・・・
もう一度いっとくが、荒れるのは目に見えているよ。

アンケート書かない内に話題はとうに過ぎ去ってしまって…orz
いやまあ大勢には影響ないのですが。

ネタ票の件ですが背番号制には反対です。
理由は、極めて主観的で申し訳ないのですが「楽しく無さそうなので」。
それだったらまだコピペ必須の方が。

>>122
>エキシビジョンの結果も公式ページからリンクてほしいです。
>去年のページ見ると、作成途中で終わってるみたいなので。
ああああごめんなさい…
作ろうと思って初回エキシビジョンがどんなルール/内容だったかと
語るスレのログを探索してるところで力つきました。
（誰かまとめて下さる人いないかな…いないですよね）

>>185
遅ればせながら過去ログどうぞです。
立った順番と使った順番が逆なのでご注意を。

アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131552914.dat
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131552914.html

アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 6
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131581125.dat
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131581125.html

>>308
一斉投票にこだわって次々と案を出した人がいるんだから、しょうがないんじゃないか。
入れとかないと、また蒸し返されるだろうし。

>>309
例えば、
・見た目に区別のつきにくい文字・記号はとる
・誤変換はとらない
・エントリーしている他のキャラ名として認識できるものはとらない
ぐらいのガイドラインは設けておいて、それで決まらない細部は裁量。
って感じでどうか。

>>308
あぅ

>>310
やっぱあれも含めなきゃダメなのか('A`)


めんどくさいから先にこれ聞くか

質問１
何らかの形で一斉投票を行うことが必要か？

１Ａ　必要　

１Ｂ　不要


質問２
何らかの形で三次予選を行うことが必要か？

２Ａ　必要

２Ｂ　不要

>>316

１Ｂ
２Ｂ

三次予選での一斉投票を提案したのは自分だが、投票者心理に配慮したオマケ
というつもりだったので、必要かと問われれば否となる。
やったほうがいいのではないかとは思うが。

とりあえず明日のこの時間帯まで様子見

>>305
Ｅかな。三次予選って名前じゃなくて敗者復活戦て名前で
敗者復活戦の枠は小さくていいとおもう
同着本戦通貨者が出た分の数調整くらいで

予選敗退キャラ支援者にやり残した事をやって貰う日ってことで

>>319
>>305は一旦保留するから、
>>317に投票して

必要か不要か
って問い方だと不要としかいえねぇけど
いれたら面白そうみたいな感じの立場だと
どうするべきか迷うな

>>316
それだとアンケートが二度手間になりそうだ。
この方がいいのでは？

質問1　予選は何次予選まで行うべきか
(1a)一次
(1b)二次
(1c)三次

質問2　敗者復活は行うべきか？
(2a)いいえ
(2b)全キャラの中から行う
(2c)○次予選まで残ったキャラまで（○の中に数字を記入）
　b、cを答えた人は希望があれば敗者復活の枠数は全体の何割くらいか記入

質問3　一斉投票は行うべきか
(3a)いいえ
(3b)○次予選で行う（○の中に数字を記入）
(3c）敗者復活で行う（2でa以外の人のみ選択可）

>>322
質問１の３次予選と質問２の敗者復活は別のもの？

>>323
あくまで敗者復活は予選とは別に考える。

>>324
わかりました。

>>322
質問1　予選は何次予選まで行うべきか
(1b)二次

質問2　敗者復活は行うべきか？
(2b)全キャラの中から行う
本戦枠の１〜２割ほど。

質問3　一斉投票は行うべきか
(3c）敗者復活で行う

>>322>>324
そんな混乱を招くこと言われても。
去年の「敗者復活戦」が一次予選敗退者上位（あるいは一次予選下位通過者）による選抜で、
一昨年の「二次予選」が一次予選全通過者を対象とした選抜だったという
用語の混乱があるわけで。

おっと、さいもえ（あとRPG）の「二次予選」が2005の敗者復活戦と同じ内容というのも。

>>326
追記
>>322の質問2cは○次予選の上位に残ったキャラというのもOK

昨年の方式を回答するならば
(1a)
(2c)一次予選の上位に残ったキャラ
(3a)

>>328
用語の混同が問題だな。もう1回練り直してくれ
去年と同じ方式を示すのに、わざわざ「上位」と書き加えねばならんのはかなり不親切だ。

つうかさ、こんなに急いでアンケート取る必要あんの？まだ1ヶ月以上先なんだぜ

>>322
(1b)
(2b)
(3c）
か。さっきも言ったが敗者復活はオマケ程度で
開催知ったのが遅くて支援しようと思ってたキャラもう
負けちゃったよーとか支援作ってたけど完成が間に
合わなかった人に機会を与える為に全キャラで

>>322
つーか、さいもえと同じでいいよ。

>>329
ならば「(2d）○次予選の上位に入ったキャラ」という項目を追加すればいいだけだし。
別に急ぐ理由はないが、>>316のアンケートが意味がないので仕方なく
代わりのものを書いてみただけだ。

>>328
去年の敗者復活戦をそのまま二次予選とは別のものとして考えると、
>>305のＤとかＥは敗者復活の敗者復活となり、
その選択肢だとカバー出来ないのでは？

>>328
とすると>>325を訂正しないと。

質問1　予選は何次予選まで行うべきか
(1a)一次

質問2　敗者復活は行うべきか？
(2c)一次予選の上位に残ったキャラ
　＋
(2b)全キャラの中から本戦枠の１〜２割

質問3　一斉投票は行うべきか
(3c）敗者復活(2b)で行う

>>333
すまん
>>322は>>316があまりに酷いから急いで作ったものなのでｗ

>>332
>>316は文字通り一斉投票や三次予選（二次予選の後の敗者復活）が必要かどうかをまず聞いて、
必要だという答えが出たならばどのようにやるかのアンケートをあとでとり、
不要という答えならば>>305のABＦでアンケートをとるつもりだったのだが・・・。

>>336
敗者復活をやるのならば一斉投票をやってもいいという意見も結構あるのに
漠然と一斉投票が必要かどうかとか三次予選は必要かとか聞かれても
答えるのに困る。
というか、三次予選＝敗者復活なのか？ｗ
ならば最初から>>305でアンケートをとったほうが遙かにまし。

もう、どっちもどっちとしかいいようがないな。
今日はもう寝て、明日出直してきたら？　時間はたっぷりあるんだしさ。

>>337
>>305のアンケートに一次予選における一斉投票の実施、一次予選と二次予選の間での一斉投票の実施などを入れて場合わけをやり直したら選択肢の数が多すぎるし、
結果が分散しすぎるだろ

>>339
すでに>>317>>319>>321のように自分の思った方に投票できないアンケートは
ダメだろ。（それがあったら急いで>>322を作ったわけだが）
漠然と尋ねるのならば、必要、あっても構わない、無くても構わない、不必要
くらいの項目を用意しておかないとアンケートとしては失敗だ。

>>340
あっても構わない　→無い方がいいが、あっても構わないor無くてもいいし、あっても構わない
無くても構わない　 →上の逆

どっちでも解釈可能。したがって極端な結果が出ない限り、都合のいいほうにグルーピングして一斉投票や三次予選に肯定的な方向にも否定的な方向にも話を持っていける。

また、単にどっちでもいい層と解釈するなら数字として意味が無い。

結果としてまた一斉投票をやるだのやらないだの、荒れるだのなんだのの話に逆戻りするだけ。

確かに必要不要で聞いたのは間違いだったかもね。賛成反対にしとくべきだった。
前スレや上のほうの議論は賛成か反対かを軸に話が流れているしね。

>>339
選択肢の数が多くなって分散して何が悪いのかわからん。
まだ多数決をとろうって段階でもないだろうし、複数回答可でもいいし。

>>341
だから>>316のアンケートはアンケートとして無意味ということだ。
俺がわざわざ即席のアンケートを作らずに
そんな無意味なアンケートはやるなとストレートに言った方が良かったか？

>>343
ストレートに言えば無駄な会話をせずにすんだ

多重したもん勝ちだからどーでもいいよー

オナニー頑張って下さいね＞＜

>>344
では、俺の>>322は取り下げるので>>305をベースに作り直してみて。

>>342
こういう意見？もあるが。
>>974
むしろその前のアンケートが、一斉投票・三次予選派を細かく分断して少数派のレッテルを貼る陰謀に見えるｗ


俺は別に構わんが、アンケートが不公平では拙いだろう。

>>346
俺がつくるとまた酷いアンケートになりそうなのでお願いします

>>347
陰謀も何も実際の提案そのままを書いてるのだから外野の言うことなんか
気にする必要なし。
>>348
作ってもいいけど>>305の項目を全部満たそうとすると面倒だなｗ
一旦睡眠をとった後また考えてみるか。

今度から意見言う奴は、まず自分の萌えキャラを白状してからにする、
というのはどうだろう？

>>350
すごく多いのですが。

多分50人超えるな

>>350
ムスメット大人気の予感

ムスメットでもムスメレッドは知名度上がっちゃったしなあ

背番号制についての集計人方のまとめ

（子）氏
ルールを知らないで間違える人が続出してしまう。

自販機ﾀﾝ
番号がづらづら並ぶだけっていうのは最萌らしくない。

kuma☆さん
楽しくなさそう。

というわけで全員反対の意向。
ネタ票に関してはまあとりあえず保留ですな。
ただ、どうにかしなきゃならない問題なのは確かなんですが。

ふじ（ｒｙ
まぁいいや

ていうかアンケだの多数少数だの言ってるが
結局運営人や他の都合に左右される要素なわけで
今こんな狭い領域で決を取って決める問題じゃないじゃん

「あくまでもそういう案もある」という提示以上にならないのに何もめてんのよさ

>>356
まあだいたいどれも似たり寄ったりで。
俺はネタ票や投票場所をどうするかという問題は重要と考えるけど、
トーナメント方法は、ちゃんと公平を期しているんならもうどの案でも構わないと考えるな。
ただ、連記投票禁止とかいうムチャクチャな案に対しては激しく反対するけどね。

一晩で何でこんなグチャグチャになってるんだ・・・・
去年+32枠で大体まとまってたんじゃ。

>>322
まず予選通過を何人にするかからやるべきでは？
昨年と同じ288人にするつもりなら三次予選はいらないだろうし

まあ正直、2005のルールに致命的欠陥が見つかるなりしなければ
それでOKなんだよねー。
去年の企画スレみたいに、2004を受けての変えないとって言う切迫感はない

ぶっちゃけ、このスレにいるのって
エントリ漏れしないようにエントリー始まるのを待ってるってのが大きいな、俺は

去年はちょうどこの日にやっとスレが立ったんだよねー。
>1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 06:11:49 ID:Vk3HCvk8
ちょっと今はとりとめがない感じなんだが、
去年の集計人などの参加メンバーがぞろぞろと揃ってきたことだけでも収穫かなー。
とりあえず今年も無事開催されそうなんでそれだけでもホッとしている。

だからこんなように

Ｑ１０．本戦出場者数
　　　ａ．昨年より減らす
　　　ｂ．昨年と同じ(288)
　　　ｃ．昨年より増やす

投票場所の問題なのだが、
運用情報板で２ちゃん運営側に意見を聞いてこようか。答えが返ってくるかどうか分からんが。
別に問題がなかったらアニキャラ板でしてもいいよということになったら、
お墨付きがもらえるしさ。

>>362
減らすのは論外って結論出てなかった?
現状維持か32増で

>>358
そんなことはない。
上のほうを見れば分かるが、去年と同じ288が主流派

個人的には32増がいいね。
作品も増えてることだし

>>363
誰が聞いても答えが変わるものではないだろうが正式な主催が
決まってから主催が運営に伺うのが筋的にはいいような気がする

>>365
そっか。
まあ、減らすのは論外と言うのでは一致してたんだよね

どっから 32 という数字が出てきたのかよくワカランが、
その程度増やすなら >>203 にあるように
36 人増やして 324 人にした方がいいね。
支援人としては、最大支援回数が１回減るのは助かるんだが。

ベスト32じゃないと選手入場ネタに困るｗ
べつに日程に比べれば大した問題じゃないが

あーでも人数増やして324にするとベスト4までタイマンなしか・・・。
せめてベスト16最悪ベスト8からタイマンにしたいなぁ・・・。

>>363
何を聞くつもりなのか知らないけど、昨年の回答以上のものは出ないんじゃないの。
お墨付きを与えるつもりがないからああいう回答なんだろ。

520 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 11:39:32 ID:y4lW861l0
>>506
＞「ラシ」があると考えられる投票はvoteで
次回以降のために聞いておきたいんですが、
「ラシ禁止」をルールで謳って絶対にラシはしないよう呼びかければ
voteじゃなくてanicharaで開催しても構わないんでしょうか？
もちろん、実況禁止を謳っても実況をする人が完全にはいなくならないのと同じように、
ラシ禁止でもラシしてしまう困った人が出る可能性はあるでしょうけれど。


521 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 12:00:50 ID:???0
>>520
Think for yourselｆ, please.

>>362
Ｑ１０．本戦出場者数
　　　ａ．昨年より減らす

かわいそうだが１００票も望めないキャラは３人対戦で埋もれるだけだと思う。

つうか2ｃｈ運営とかの上のほうになんか基本触れないほうが良い
触らぬ神にたたりなし、知らなかったってことにすれば
多少やばいのも怒られるまではできるんだし。
まあでも去年鯖にまで影響与えたせいでバレたから時既に遅しだが

>>373
一回戦で真紅vsフェイトのような激戦をできるだけ避けたい
というのも枠が多い理由の一つなんですがね
キャラ増えてるのにハードル高くしてどうするの

>>375
理由になってない
「ベスト96にフェイトが入らないのはおかしい」と
「だから本戦出場枠を増やせ」
というのは論理的に全くつながらない

>>372
ラシじゃなくて分散ラシがどうなのか聞きたいけど、
分散ラシはラシとは明らかに負荷のかかりかたが違うと判断したとして
勝手にここでやったのでもいい気はする。
なるべく負荷のかからないようにする
規則というかガイドラインは作っておくべきだろうけどね。

で、怒られたら投票所に移動。
ここでやりたい大きな理由は
サイズ制限緩くて支援しやすいからだけど、
後半は今までの支援＋α程度で、
序盤の方が支援の価値は高いから、
少なくとも序盤はここでやりたいな。

休日についてだが
去年休みは何となく多かった、だから今年は開催中ある程度絞って1〜3回に抑える
そうすれば日程もスムーズにまとまる
それに関してはあのままでいいという意見もあるが必要以上に取らなくてもいいと意見もあるわけで
枠拡大するならこの辺も改善しないと

休み多かったっつうが
あれ以上少ないと正直死ぬ

俺も休み多かったという印象は無いな
社会人+支援人という立場だからかもしれないが

>>370
オブザーバー使えばいいじゃない
>>375
二位でもビリでも負けは負けだ、激戦？知らん人間にはどうでもいいね

>>362

Ｑ１０．本戦出場者数
　　　ａ．昨年より減らす

２５６人タイマンがいい。１回戦で多人数対戦は予選を増やすようなものだし、
２回戦以降も多人数対戦とするとトーナメントの質が変わってしまう。
ただ、日程の短縮が難しいのが悩ましいが。

>>521
翻訳すると、「自分の考えを持ってください。」か・・・
あまりいいことではないかもしれんが、
２ちゃん運営にはナイショにしといた方がいいかもな・・・

ちなみに、運用情報板では現在、このスレがanime鯖関連を扱っている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/
なにかあったらここに行くという感じで。

違う、「自分で考えろ」だ。つまり遠まわしに自粛しろってこと

総合板に支援スレ、投票所に投票スレを立てて、
支援スレから投票スレに誘導することはできないの？

2ch運営としては投票は投票板でやって欲しかろう
そういう鯖設定になっているわけだし
anime鯖が最萌に耐えられない筈はないだろうが
万が一が起こっちゃった時は((((;ﾟДﾟ)))
投票所で開催する方が無難だとは思うが最萌の運営次第だな

まさかアニキャラ板が懲罰鯖逝きなんてことには・・・

さすがに二度目は問答無用で懲罰逝き確定だろうな。警告は去年されたわけだし。

投稿数的に懲罰鯖になってもあんまり関係なさそうだけどね

どうせ投票も激化すればラシどころの騒ぎじゃなくなるから、
投票所でやったほうが無難だろ。

ただ、支援に関しては何らかの処置をすべきだな。
そもそも連投する必要性がわからんのだが。
そこまでの長文は逆支援になることもあるだろうし。

投票所板行くなら、外部に最萌用の板作った方がいいんじゃない？
可憐車氏とか実況板運営のノウハウも持ってるから、鯖提供者さえ現れればＯＫだし
多重やっても（管理者には）バレバレ

管理者が多重をやればおｋ

RPG最萌を見てると、
やっぱり行数で苦労してる支援者は多いね
画像に説明5行くらい書いたとして、
それぞれに1行ずつ余白入れたら三つしかできない
AAとか使うとさらに大変、20行は結構きつい

投票者も、一回の投票が10人近くになる予選は
真面目に萌え文書こうとすればするほど大変そうだったな

それでも投票所しか選択肢はないと思うけど

AAと支援まとめは正直20行じゃ辛いよなあ
支援スレを別に作るとリンクばっかで見づらくなるだろうし

投票所だと支援が制限されるぶん、試合がラシの勢い勝負になりかねないかも。

>>395
素直に”多重勝負”って言えばｗｗｗｗｗ

>>394
支援スレを投票スレへの入り口として、他所から投票スレへのリンクを
自粛してもらうのは？

昨晩はスレを変な方向に持っていってしまい申し訳なかった。


>>378
８日に一度じゃ疲れるという意見が、支援人とピラニアから多数あがっていたと記憶している。

>>384
解釈を任せるということで、公認はしないけど黙認する、って言ってるように見えるのだが・・・。

2chの運営からしてみれば最萌に特別な思い入れでもない限り鯖に負荷がかかる行為はやめて欲しいってのが本音だろ
何で都合のいいように解釈するんだか・・・

>>390
ラシは瞬間的に負荷が集中するから問題になるのであって（だから数分間での分散ラシが議論されている）、普通の投票行動なら鯖的には無問題。
ハルヒスレや一時期の新シャア板のほうが余程投稿数多いしね。

>>391
2chのお祭りだから心理的に外部は嫌って人が多いと思う。
心理的に普段行かない板（つまり投票所だが）は嫌って人も結構いるぐらいだから。

>>397
自粛要請しても無駄だと思われ。（「他所」って他のスレのことかな？）
気軽に投票する層とすれば、スレを１つ余計に経由するなんて面倒以外の何者でもないだろう
それに2chでの投票宣伝って基本的に本スレとか原作スレとかキャラスレで投票者を募る目的で行われているものだし。
ある意味、支援とは対極の行動。（そこから最萌を知ってハマる人は多いんだけど）

同じ理由で、支援スレを別に立てると肝心の浮動層に見てもらいにくくなる、という弊害が何度か指摘されている。
実際RPGのほうでは支援置き場スレが立ってるんだが、空気状態。
前スレで（子）氏が、第２回ジャンプ最萌では支援を雑談スレでやっていたことを話してくれたけど、
アニメ最萌のあの雰囲気だとかなり難しいだろう。

>>399
ダメであればダメって言うのが普通でしょう。管理者は遠慮する必要は無いのだから。

そう言ってここで強行して、ラシが起きて問答無用で懲罰鯖逝き確定か。

>>401
えーと、面と向かって「ダメ」と言われなきゃ何やってもいいという考えをお持ちの方なんでしょうか？
それとも自分で考えるだけの頭もないような方なんでしょうか？

多分両方なんでしょうね。

>>401
あれこれ規則をつくってもきりがないから、
重大な問題が起こるまで各自のモラルに任せているだけじゃない？

>>403
運営の姿勢として、本音ではダメと言いたいのに解釈を下に放り投げるというのは、おかしいでしょ。
聞かれた以上、そういう判断を示すのが運営の役割の１つなんだから。
したがって、運営がちゃんとしてると仮定するならば、少なくともこちらが自由に解釈してよいという意味でのお言葉と考えるのが当然だし、
そう解釈したからさいもえ２もanicharaでやったんでしょ？

ぶっちゃけ主催者が決まってから改めてお伺いを立ててそれに粛々と従えば済む話だが。

なんだ、どこでやるかもまだ決まってないのに、中小陣営救済の議論してたのかよ
普通順番逆じゃね？

ところで、肝心のラシのほうだけど、予選や本戦１回戦において鯖に影響を与えるほどのラシが無理矢理強行される蓋然性はどれくらいあると、考えているのだろうか。

ラシに参加する割合が１〜３割（３割は去年の最大値、三位決定戦）とすると、盛り上がり具合（投票総数）に大きく左右されてくるので、予選で様子を見たいというのが、>>8のアンケートに対する回答>>50（※）に現れた趨勢だと思うけれど。

※質問文には注意されればとあるが、回答には「様子を見て移動」という意見が多かった。

>>405
んじゃあ聞くけどさ、仮にここでやるとして去年の二の舞にならないような確実な対策って何かある？
エントリー数の多さが参加者の人数に比例するかはわからないけど去年に準ずる規模になるのは目に見えてる。
そういった状況で開催した場合どうなるんだろうね？
懲罰鯖逝きで真に困るのは運営じゃなくて俺らなんだぞ

>>406
まぁ・・・どうせ最後は全部決めるんだし、まだ１月もあるからどれからやっても同じというか、
ここに来る人の関心がそっちのほうに向いている人が多いので話がそっちに流れるというか。

どの議題も最終的には運営さんに大きな裁量があるから、ここでの議論は意見の出し尽くしに過ぎないというか。

企画の話になると毎年必ず中小救済とシード制の話が出るからねぇ・・・。
去年は紛糾して予定よりだいぶ開催が遅れちゃったし。

事前にやっておけば「弊害が大きいからダメ。詳細は過去ログ嫁」で済むというわけで。

>>408
去年に準ずる規模なら初期段階では問題ないだろ？
明らかに危険な後半移動することに反対してる人は殆どいないし。

>>407
その場が盛り上がれば大会がどうなろうと知ったことではない
と考える人たちが、いつやってくるか次第だと思う。

>>410
あんたの辞書に「自粛」の二文字は無いのか？
それに去年に準ずる規模ってのはあくまでこっちの仮定。
なんで他人の意見をそう自分の都合のいいように解釈するんだか・・・

>>412
だから予選で様子を見ようって言ってるんだが。

「自粛」の二文字はないのかは、ＶＩＰＰＥＲに聞きたいｗ
ラシ禁止されても強行するのは連中ぐらいしかおらん

ところで、

511 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:18:41 ID:???0
etc4 も anime も tiger ですが、
vote のほうでやっていただけるなら
もし仮に先日の狼 vs VIPクラスの投票規模だと事前に教えていただければ、
何らかの対応(その日その時間だけetc4のIsKoukokuを手でカットするとか)も考えられます。
そもそもvoteは、そういうこと(「ラシ」)も想定しているわけで。

animeだと、そうゆうわけにはいかんです。


969 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/05/20(土) 05:26:28 ID:tHTjTcm/
>>967
これ、ほぼ同時刻一斉投票を想定しての回答だろうからな。
分散ラシに関してはどう思ってるのか気になる。
当然 root がダメと言っちゃうと
分散ラシすら禁止になるわけだけど。

投票所での対応に関してだけど、
決勝トーナメントみたいにほぼ毎日ラシが計画されると、
そういう対応も何か現実的に思えないかなぁ、と。
本当に対応してくれるのかな？

投票所の行数・サイズ制限が緩和されれば
喜んで投票所に行く訳だけども、
結局あの制限もラシみたいなのに対する対処だろうし、
難しいだろうな・・・。

とりあえず、ここで分散ラシするにしても、
テンプレのサイズ制限はかけといた方がいいかもな。

972 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/05/20(土) 06:54:04 ID:VZceB+sT
>>967
コピペにレスするのもあれなんだけど

＞狼 vs VIPクラスの投票規模
って第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント？
票数8901vs9153だけど（ラシの数は知らない）流石にアニメ最萌でこの票数はありえんだろ



こういう話もあったわけだが。

>>413
予選をここでやって様子見をするのが「自粛」？
ものすごい超理論をお持ちの方ですねｗ

>>413
予選と本戦では投票の性質が変わってくるから、
予選の結果が参考になるか疑問に思う。
それに、ＶＩＰＰＥＲが予選から暴れたら（その可能性は低いと思いたい）
様子見どころでなくなる…。

>>413
あーごめん。予選の様子見って参加者の規模のことを言ってたのかな？
規模を測るんだったらそれこそ投票所の方でやるべきなんじゃない？
ここでやる予選と投票所でやる予選が全く同じとは言えないけど

>>417
YES.　規模の話。
それだったら最後まで投票所でしょう。仰るとおり、あっちでやるのとこっちでやるので参加者数に差がありそうだし。
あっちは容量制限も連投制限もキツいからＶＩＰＰＥＲも暴れづらいしね。

>>416
それも一理あるんだよねぇ。
実を言うと、予選をやった結果やっぱり人が多いので移るしかないか、という流れになるような気はしている。
ただこういうのはプロセスも大事だと思う。

ついでに本音としては、滑り出しを好調にするためにも予選ぐらいはanime鯖でやってアニメ系板の住人比率を高めておきたいというのがある。
どうもRPGはイベントが潰れても構わない、支援人が潰れてもどうせ見ないから別にいいや、みたいなノリの人が多くてね。（単なる板の民度かもしれんが

希望的観測といえば希望的観測だけど運営がラシ禁止と謳って「普通の」
参加者もそれに従っている以上、例え荒らしがラシ行為を強行してもそれは
「荒らされた」だけでこちらの過失とも言い切れないと思う
実況でも荒らし目的でわざとアニメ板で実況する輩はいるし

もちろん荒らされたにしろそのような事態が起これば即投票所に移動するだろうし
責任を取らされて懲罰サーバ行きってのも杞憂だろうと思う

皆さ〜ん
問題があったらすべて>>419が責任を取るそうですよｗｗｗｗｗ

荒らしというかVIPの皆さんだけどね
ラシの性質上単独の荒らしが意図的にやるのは無理があるし。ＰＣ回線を50本引くとかしないとｗ

「禁止事項」はやらないと信じたいところではあるが。
「ラシ自粛」だと連中はまず無視だろうけど。
「VIPが馬鹿にされてるお、突撃するお」と貼られるとか、投票スレで禁止だから語るスレでラシするぜ！なんてのは、これは完璧荒らしだし。

そりゃここでやる方が盛り上がるだろうしその時はいいかもしれないけど・・・
やっぱり有事が起きた時どうしても対応が後手に回っちゃうんだよな、現状だと。
それで結局去年の反省が活かされてないとかで今後の最萌に支障が出る可能性も十分ある。
ラシ対策で何かいい案があればこんなことで揉める必要ないんだけどな

去年ってラシ自粛とか言う話そもそもあったっけ？

去年はない。
さいもえ２では禁止だった

>>418
最後の本音の部分は同感だが、２ｃｈ運営のコメントが
「そちらの判断に任せるが、問題が起きたら強い対応をとることも覚悟するように」
という意味だと思うので…。

ラシやった陣営を袋叩きにすればいい
そうすりゃ誰もやらなくなるよ

>>426
アンチがやるかもしれないじゃないか。

>>427
アンチがやったという証拠でもあるの？ｗｗｗｗｗ

>>425
対応はとるだろうけど、曖昧なコメントを出しておいていきなりシベリア追放はさすがにないと思われ

だいたい相手に大量投票するようなアンチがいるわけねぇだろうがｗｗｗｗｗ
ラシが100％偽票だったとかの証拠でもないと無理だっちゅーのｗｗｗｗｗ

RPGやってて思うんだが、投票所でも全く関係ないと思うのは俺だけ？
むしろこれ以上人増えんでいいよと思ってる

VIP臭いが実装されてればよかったのに。
とはいえ、連休のデーモンでVIPが落ちた時も、最後の最後で数百人がデカいAAを15秒おきに投稿するのを数スレに渡って行った挙句だったから、連投規制の厳しいanimeで鯖が落ちることにはそうそうならんと思うが。

ところでここってAA規制は入ってるよね？

>>430
それならいいが。

pGT96dRGはなにかまずい事態になった場合に責任取れるの？

>>442
8歳だとお赤飯は来てないだろうから
中田氏しまくっても孕まないだろうなｗ






と思わせて始めての排卵で受精してしまう罠

＞pGT96dRGはなにかまずい事態になった場合に責任取れるの？
抽出レス数45って何様だよおまえ、A004か？

＞ID:qvkzOj2fがまずい事態になってるな

誤爆スマンorz

とりあえず442に期待

>>434
取れるわけないだろ
そういうこと言い出したら議論にならないよ

「投票所でやって企画が失敗したらQn/cyzPPは責任とるの？」
「最萌やったせいで粘着荒らしが湧いたら誰か責任とるの？」
「最萌のせいでハルヒスレが荒らされて、住人がヒートアップして鯖が落ちたら（ｒｙ」
アホくさ。

だいたい、別に俺に最終決定権はないし。このスレの内容はただの参考意見。全ては運営が決めること

A004って何？



↓

このスレの発言に1つ1つに責任を持てという方が無理だろ。
無責任といわれようがこれは当然だと思うが？
意見の言い捨て、やり捨て無問題。

>>441
2004年の運営

ブラのあと

>>425
そうも取れるけど、単に「投票やってもいい」という言質を与えないため、
というようにも見える。　どちらにせよ、覚悟は必要だと思うけどね。

予選はここでやってもいいんじゃないかなあ。
>>419におおよそ賛成だけど、本戦は様子見するまでもなく投票所に行ったほうが
いい気がする。このスレ見ても明らかだが、アニメ板は民度低過ぎだわ。

>>443
あの、すみません、まったくスレ違いの話題でまことに申し訳ないのですが、
「ブラのあと」って何ですか？

>>443
あ、それなら私も便乗させていただきますね
「ブラのあと」とは一体何の事で御座いましょうか？

俺も知りたい

今来た

去年の2ｃｈ運営の突っ込みはどう考えても鯖負荷に関する感じだったと記憶してるし
予選だと人数多くて行数制限の問題が本戦以上にシビアになるし
予選の段階からさいもえの規模を超えでもしない限りは
予選はアニキャラ総合でもいいんじゃないんか？

さいもえの規模なんて絶対超えるだろ

>>449
予選で

1位　229票　玖我なつき＠舞-HiME
2位　158票　フェイト・テスタロッサ＠魔法少女リリカルなのは
2位　158票　塚本天満＠スクールランブル
4位　113票　福沢祐巳＠マリア様がみてる〜春〜
5位　107票　二条乃梨子＠マリア様がみてる〜春〜
6位　99票　天道琉朱菜＠グレネーダー〜ほほえみの閃士〜
7位　94票　井上織姫＠BLEACH
8位　87票　鳴滝史伽＠魔法先生ネギま!
9位　85票　水野蓉子＠マリア様がみてる〜春〜
〜〜〜〜ここまで本戦進出〜〜〜〜

予選でもこんな票数連発するんだから十分超えてるんじゃないか？

VIP、葉鍵、型月・・・
こいつらが予選から絡んでくるか否かで大分違ってくると思う。
多分本戦からだろうけど

一人５票だからね

コード発行時間が長いとVIPはあまり来ないかも
去年並にはくるか。
葉鍵はあっちの最萌次第なのか・・・？

だからさ、
今回の最萌は最初にアニキャラ板でやってもいいか素直に２ちゃん運営に訊こうよ。
どう対応するかはそれしてからでないと決められない。
rootたんが「絶対投票所板でやらなきゃダメ」と言われればそれに従うし、
スルーされても一応運営側に聞いているという免罪符が持てるし。
一番やっちゃいけないのは問題が出るのが明らかな状態で、
ナイショでこそこそとやること。
それこそ>>444が言ってるように、
「アニメ板は民度低過ぎだわ」
というレッテルを貼られるぞ。

だな。

過去のLR論議やら実況やらで既に運営から「民度低すぎ」認定貰ってるけどなｗ
comic鯖からanime鯖が切り離されたのも、VIPのように１つの鯖に押し込めて隔離のが目的だし

だから既に過去に聞いて
自分で考えろ
って返事きてんじゃん

自分で考えろ→ここでやる→問題発生→民度低杉m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

のコンボが待ち構えてるわけか・・・

>>457
はっきり言って玉串色の解答だよな。

521 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 12:00:50 ID:???0
>>520
Think for yourselｆ, please.

この解答を得て、アニキャラ板で開催してもいいという風に取るか、
それとも改めてrootたんに教えを請うか、
まあそれは運営人さん次第の話かな。
名無しの俺らが判断して、
運用情報板に書き込んでもいいけどな。

>>459
同じ答えが帰ってくるか、
「考えて分からないならやらないように」って言われそう…。

玉虫色には玉虫色の理由がある

公認とも禁止とも言えないということか。

玉虫ってカナブンの事？

まったくの場違いレスでｽﾏｿだが・・・
>>461
すまん、「玉虫色」が正解か。
書き込んだ後、ふと思って広辞苑を開いたのだが、
項目が無かったので、おかしいなと思ったんだ。

玉串色になってることに今気付いたｗ

まぁ、運営で議論してくればいいことなんだけど、おれも一言。

>>414のroot氏のレスを見る限り、animeじゃラシやるなっていってるようにしかみえない。
で、ごねた450氏を、>>459の如く一蹴したと。
にもかかわらず450氏はanimeでの投票を強行したわけだ。
それにはどういう考えがあったのだろう。
もしここを見ているなら、見解を聞かせて欲しい。

ところで、常識的に考えれば、去年の投票ペースを見る限り、
単純に予選→anime、本戦→voteと割り切って開催するのが妥当な気がする。（>>444に同意）
さいもえ２は規模の縮小が予想されたからいいようなものの、2006はそういうわけにはいかんと思う。

初めからこの板でやる理由は？
途中で変えるのはややこしいと思う（俺は毎日参加するから問題ないけど）
去年は必要に迫られて投票所に移ったわけで

>>466
おれはアニキャラ総合板はめったに来ないので、べつにこの板でなくてもいいのだが、
アンケートの結果をみる限り、回答者の多くがこの板での開催を望んでいる。
だから、投票数の少ない予選時はこの板でいいと思った。
あと、予選と本戦は大きな切れ目なんで、移動時の混乱は少ないと思う。
予選の途中、本戦の途中なら混乱はあるかもしれない。

>>466
投票所だと行数制限で萌え文が満足に書けないから、予選はここがいい

>>465
もうずいぶん記憶が曖昧になってはいますが、
強行なんてしておらずすぐに移転したと思うんですが……

さいもえのことを指してるですか？

>>469
そう、さいもえ２での判断のこと。
ラシの想定される投票をanimeで実施するにあたり、どういう考えがあったのかということ。

>>470
・禁止すれば罰則が設けられなくても禁止は可能だろうという楽観的な判断。
・企画立案サイドが禁止を謳っていれば即座に罰則を課されることはないだろうという甘い考え。
・「Think for yourselｆ, please.」を「遠まわしに否定」ではなく、字面どおりに取ったということ。
・『「ラシ」があると考えられる投票（はvoteでやってほしい）』という言葉の意味を
　●「ラシ」があると考えられる、投票
　意訳：投票。全ての投票にはラシがあると考えられる。
　ではなく、
　●「ラシ」がある、と考えられる投票
　意訳：投票のうち、ラシがあると考えられる類のもの。
　であると受け取ったこと。

このくらいですかね、さいもえをアニキャラ総合板開催にした理由は。
結果的にうまく行きましたが、2006も同じようにしてうまく行くかというと……
個人的にはさいもえで禁止を謳って実際に禁止できた
前例が作れたので満足していたんですが、
規模が違うので参考にならないという意見も一理あると思います。

>>470
さいもえはラシ禁止

最萌も問題がない規模だったら自板で開催するのも申し分ないんだろう。
第二回さいもえがそうだったし、
今やってる第二回葉鍵最萌も葉鍵板で順調に（？）開催されている。

今回、何故問題になっているのかというと、
rootたんのvote移動命令が去年出た最萌を、
またanime鯖でやろうとしている点である。
ラシを禁止しとけばいいというが、
450たんの言うとおり、
>・企画立案サイドが禁止を謳っていれば即座に罰則を課されることはないだろうという「甘い」考え
甘い考えだと思う。
でも確かに予選段階では問題は多分起きないとは思う。
でも、スジを通すには、もう一度２ちゃん運営に許可を得るべきでないか。
今後のanime鯖のためにも、
また今回、アニメ関連板の住人で最萌に関わる人もそうでない人にとっても、
そうすべきではないのか。
これから出るであろう運営人には２ちゃん運営へ通知しとくのを強く要求する。
なんなら俺ら名無しが先にやっといても別に問題はないとは思うのだが。
開催方法もアニキャラ板でやるか投票所板でやるかで、
またいろいろと違ってくるんだし。

本戦までアニキャラでやろうっつってるやついたっけ？

>>473
言外に「いちいち聞かないと決められないのか？」「聞くな」という意味を
含んでいる気もするんですよね。
だとしたら同じことを再び聞きにいくこと自体が逆効果というか。

というか俺も文体からそう読んだ。

>>475
むー、そこまで幅広な解釈をしますか・・・
まあでも、許可とはいわないまでも、
告知くらいはしといた方がいいんじゃない？
これからこういうことしますよー、
予選段階では自板でしても問題ないとは思いますよー、
本選からvoteでする予定ですよー、
てな感じで。

最初から投票所でやればいいだろう？
何か問題起こして懲罰鯖逝き、未来永劫最萌禁止とかなったらどうする気だ

>>471
レスｔｈｘ。今後の参考になります。

しかし、2006でラシ禁が守られるかというと・・・微妙な気がする。
運営次第だが、ラシ禁が破られた時の苦労を厭わないのなら、こちらでやるという選択もあるとは思うけど・・・
まぁ、俺らが今決められる問題じゃないことは確かだと思う。

root氏に再度聞くことに関しては、「言葉の真意がわからなかったから、もう一度聞く」ってことで、
いいんじゃないかしら？
運営が新しい人なら当然、聞くべきだと思う。股聞きの古い情報に頼るより、リアルな情報を手に入れるのは
当然の責務だと思う。

偉そうにスマン。もう寝る。

またこの流れか。

>>478
どうやって禁止するんだ
双方極論を言って煽るのはやめるべきだ

ラシも問題なんだが、
第二回全板で確立された支援の仕方に「賑やかし」というのがある。
例えば、「涼宮ハルヒの憂鬱」のキャラに朝比奈みくるというキャラがいるというのは
皆さん存知のことだと思うが、
その「みくる」を数字に見立て、（この場合だとみくる=390か？）
03：09：00秒に一斉に投票スレにみくるAAを貼り付けるというものである。
勿論、投票行為ではなく、ただ宣伝や大会の盛り上がりのためにやっているだけ。
アニメ最萌でも投票終了直後に、いわゆる「ラピスたん祭り」が行われるのだが、
それと似たような感じだ。
・・・まあ、アニメ最萌でそれがされるのか、ちょっと分からんのだが、
VIPPERの介入を考えると、それを毎日されるという懸念も拭いきれない。
予選の段階でこれをやられたら、たまらない。

賑やかしっていうのは「ラシの賑やかし」だと解釈していたんですが。
少なくとも第2回全板ではそうでしたよ。

投票所にラシ専用スレを立てるのはどうだろうか？
そっちの投票も有効にすればいいっしょ。

ラシは支援を流すから、
やるなら正直別スレでやった方がいいと思う。

大陣営が出る試合→投票所でやる
中小陣営が出る試合→こっちでやる

これで完璧

つ、つっこまないぞ

「投票所からの誤爆」が５０レスくらいついたら
洒落にも何にもならないという

ただそれを言ったら、荒らしがAA容量規制ムカつくから
アニ総に巨大AAラシスレ立ててやろうぜとかいって
ここでラシかますなんて過程も可能なわけだが

結局暴れる奴が出たらう云々も可能性の一つなんだよね
去年だって電柱等一部の人以外は初期にラシやってなかったんだし
一回戦二回戦、いやブロック決勝くらいまで殆どキャラごとのラシもなかった
雨後の筍で増えたのは決勝トーナメントあたりだろ

だからラシ禁止で不満が膨大な量に上ったりしない限り
ラシ禁止で押し通していいんじゃないの？と思う
鯖ふっとばすからダメと言われりゃさすがに一般参加者はやらないだろう

VIPが暴れる云々もどのレベルなのか、杞憂なのか確実な未来なのか
その辺判然としないからなぁ

問題が起きて迷惑被るのは最萌参加者以外だから問題なんだが
それ言ったら結局最萌で発生する全ての叩き・荒れその他は
関わらない人間にとっての迷惑だけどね

＞ただそれを言ったら、荒らしがAA容量規制ムカつくから
＞アニ総に巨大AAラシスレ立ててやろうぜとかいって
＞ここでラシかますなんて過程も可能なわけだが

気分的には分からないでもないｗ


VIPPERは２回戦やる頃にはハルヒに飽きてそうだ。１クールだからなあれ

で、今年の運営はどなたがやってくれるの？

>>486
＞巨大AAラシスレ
鯖に負担のかかるようなラシを
数人でやることは不可能。
だから、そんなスレ立てた所で
目的は達成できないだろうな。

>>488
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
僕が一番うまくできるんだ！！！

>>473
> 今回、何故問題になっているのかというと、
> rootたんのvote移動命令が去年出た最萌を、
> またanime鯖でやろうとしている点である。

2ch運営としては、最萌もさいもえも変わらんと思うよ

>>491
運営側からすれば内容や名前なんて関係なく負荷が問題なだけだから
さいもえと最萌（昨年のレベル）は別物だろ。

だから負荷がかかってまでこっちでやるなんて主張してる馬鹿はいねぇっつうの。

さいもえが問題なかったから最萌も問題なくこの板で出来ると
主張しているヤツなら何人もいるけどな。

>>480
よく読めよ・・・

>>494
前半の人数が少ないうちは　だろ？

>>496
いや、さいもえを例に挙げている人はラシさえ禁止すれば問題ないと
言っている人が大半だと思う。
自演してれば分からんけど。
それに人数の少ないうちっていつまでだ？
一応、予選の間という案も出ているが
増えてから急に移動となると昨年の二の舞だ。

どこかで区切ればいいんだろう。
予選か長くても一回戦までだろうよ。

あと人数多くなると終わり間際がラシ並になるなんて周知の事実だし
さすがにラシさえ禁止すれば最後まで問題ないっつってる奴は
ほとんどいないと思うんだがなぁ

ん、まだ決まってないのか？
じゃあ>>500が今年の運営係な
断ることは出来ない
責任持って踏むように

╋┓･･┣━ ･･＿＿＿＿＿━┃
┃┛ 　┗━　　　　 　 　 　 ━┛

>>500
アルテッサ乙ｗｗｗｗｗ

予選からアニキャラ総合と投票所に投票スレを立てて、
危険な兆候があったら投票所に全面移行としておけば、比較的混乱は少ないかな。

>>502
両方同時に立てたら余計混乱すると思われ。

>>498
運営の指摘する問題点は鯖負荷だから
ラシの無い時の終盤とラシの時の負荷の差
そしてそのときの運営の反応が提示されないとちょっと…

>>504
そんなことを聞くくらいならやるなと言われるのがオチ

（A)さいもえでは問題なかった
（B)昨年の最萌では問題だった
このデータから判断しる！

チキンの負荷って問題になったっけ？
記憶にない

>>506
過去スレ嫁

お前らに日本に古来から伝わることわざを教えよう

　触　ら　ぬ　神　に　祟　り　な　し

2スレ使ってまだ何も決まってないスレの過去ログなんて、
見る価値あるかどうか

チキンの不可なんてすごいねー
でもアニメ鯖はびくともしないねー

ぐらいにしか話題になってなかった気がするが

>>509
過去ログも読まずに自分の主観だけで決め付けるな

>>510も過去ログをろくに読んでないみたいだな

BLGy → ボーイズラブ・ゲイ

　 　　　　 　 　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 　 　 ,r'　￣｀ 　　` ｰ ､_
　　　　　　　　 _, '"　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　 , -' "　　　　 　 　 　 　 　 　　　ヽ
　 　 　 　f　　　　　　 ,-ｨi　 ,. -‐ 'ﾍ　　　　　i､
　 　 　 　{　 　, ' ⌒/'{{ ヾ;､ 　 　 　 ヽ　　　 　ヽ
.　 　 　 丿　 /' 　 〈　ヽ 　 ｀_,,. _　　ヽ! 　 　 　 }
.　　 　 〈　　ｲ　,.-‐ ､ 　　 　,.-‐､｀　　l　　,_　　ヽ
　　　　　〉　 |　　'⌒r'　 　 　 　::::: 　 ヽ .f ,.､i 　 |　
　　 　 　{　i. |　:::::　ヾ >　　　　　　　　|　k. ｝| 　ﾉ　
　　　　　ヽヽ,l　　　　｀_ ,.. --- ｧ　 　 /　ﾉ´/／
　　　　　　 ヾｉ　　　<´　 　　／ 　　ゞ_／-´ j
　　　　　　　　l　　 　ヽ __／　　　　　 ,　|　<
　　　　　　　 　 !　　　 　-　　　　 　／　! ノ
　　　　 　 　 　　' ,　　 　 　 　 　／　　　|
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　　　　　　　|　　 　／／／　　　 ／
鈴置　洋孝　享年　５６歳　ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148297501/

亜細亜大学をめでたく卒業し、これから本格的に芸能活動に取り組んでいこうと
しているベッキー（22）が告訴される!?　
本人がバラエティ番組であっけらかんと語った「痴漢誤認逮捕」の過去。
痴漢冤罪事件が社会問題化する中、ベッキーの被害に遭った男性たちが
怒りに燃えて告訴する方向だというのだ。
自称「女お笑い芸人」のベッキー、笑えない事態にどう対処する？

「ベッキーを許さない！」。相次ぐ痴漢裁判で、痴漢冤罪事件に巻き込まれた
男性らから、「特技・痴漢撃退」を公言しているタレント、ベッキー（22）に
「サラリーマンの敵だ！」と怒りの声が上がっている。
というのもベッキー、無実の人を勘違いで何度も「誤認逮捕」して警察に突き出し
何人もの、ごく普通の男性の人生をメチャクチャにした過去があるようで…。
何と法的訴追の動きも出ているという。

電車内で女子大生の携帯電話を注意しただけで「痴漢」として逮捕され
不起訴となった63歳の男性が４月10日、民事裁判では一転敗訴し
「痴漢認定」されるという衝撃的判決があったばかり。
このように、電車内で突然近くの女性から「痴漢！」と言われて駅員に突き出され
そのまま逮捕される「痴漢冤罪事件」が相次ぎ、社会問題化している。

そうした中、冤罪に巻き込まれそうになった男性の間から、あるひとりの女性タレントへ
怒りの声が上がっているのだ。その名はベッキー。
「ベッキーはこれまでテレビなどで繰り返し、「高校時代に電車内で痴漢を捕まえ
警察に突き出すのが特技」と自慢しまくっています。
「20回以上捕まえた」とか「５人捕まえた」とか「３回警察に連れて行った」とか発言した
ことがあり、いずれにせよ、かなりの人数の男性を『痴漢』として捕まえているようです。
もうほとんどストレス解消でやってるとしか思えませんね」（スポーツ紙記者）

ではなぜ、ベッキーに怒りの声が上がるのか？
「ベッキーが捕まえた「痴漢疑惑男性」の何人かは無実で冤罪と主張しているのです。
話せば分かってくれると、素直に駅員室に行ったところ、そのまま警察に逮捕された
男性もいます。
もちろん中には泣き寝入りしている男性も何人かいるようです」（芸能ライター）

>>514
んなのコピペ考える暇あったら運営の方針を決めろ

６月中旬になってから決めにはいっても十分間に合う
それまではブレインストーミング段階だな

予選と本戦を切り離して考えると良い

予選はアニキャラ総合板、ラシ禁止、コード待ち時間３０分

本戦は投票所板、ラシＯＫ、コード待ち時間２時間か携帯のみ

エントリーっていつからやるの？

ぶっちゃけ投票所、アニキャラ総合うんぬんはどっちでもいいよ
どうせ支援もするつもりだけど、投票所になったら
ちょっち面倒だけど複数レスでやるだけだから

実際、行数制限以外でアニキャラ総合の方がいい理由なんてほとんどないでしょ
アニメやサロンと違って、アニキャラ総合だって十分アニメ板から遠いし
漫画、RPGみたいなアニメ最萌的最萌の企画も投票板で十分できてる

いや、まさしくその行数制限が問題だと思うんだ
投票所常駐民と2ch運営に働きかけて行数と容量を変えさせる方法を
模索したほうが早い気もするんだけどね

>>519
投票以外は>>518のように複数レスに分けてやれば問題ないと思うが？
さすがに予選は投票さえ厳しいのでこの板でやりたいが。

>>506
ラシが問題になるならなるんじゃないか？という説は提示されているが、データその他が出たことはない

>>516
その頃には、エントリーが開始されるが、そこで揉めてエントリーは終わったのに開始は延期というのは困るがな。


>>519
それが出来れば一番いいね
確かに、今はまだ急がなくていいと思うけど。

レス挿入するところ間違えたｗ

>>516
その頃には、エントリーが開始されるが、そこで揉めてエントリーは終わったのに開始は延期というのは困るがな。
確かに、今はまだ急がなくていいと思うけど。

>>519
それが出来れば一番いいね

最初から投票所でやればいいじゃん。
わざわざ問題起こる可能性あるような危ない橋を渡るよりは、少ない行数でも
支援を複数レスに分けるとかAAを縮めるとか工夫して対処するほうがいいっしょ。

>>503
そんなに混乱するかな。
投票所でのラシを総合に誤爆する可能性はあるが、予選では大規模なラシは
なさそうだし。
投票所と総合への同コード二重投票をチェックする手間は増えるだろうが…。

>>524
コード盗みが頻繁に起こりそうだ

エントリ人数はどれくらいになるのかな、無闇なエントリの自粛くらいは
告知してもいいのかねえ

無駄。

結局このスレも何も決まらないまま終わりそうだな

せめて投票所でやるかここでやるかぐらいは決めろよ能無しども

>>528
>>516

何度も言うが、萌え文書く余裕がなくなるから予選はここがいい

現段階じゃ意見が割れてることに関しては基本的に決まるわけないしいそいで決める必要もない。
その割れてる意見に対して互いのメリット、デメリットを提示していくのが
現段階でのこのスレの役目だろうよ

>>526
無闇なエントリー自粛って意外と難しいよ。
狭く深く見てるタイプだと自分が見てる作品のキャラは何となく全員エントリーさせたいだろうし、
それに自分は大好きじゃなくてもエントリーを知らない人で好きな人が居る可能性があるのを考えると
エントリー自粛はしにくい。

>>532
自分が好きじゃないキャラなんか放っておけばいいだけなんだけどね。
キャプ画一枚添付とか義務付ければさいもえのジーグみたいなのは抑えられるんだろうけど・・・
まあ無理だろうな

エントリー人数を減らしたければ、受け付け期間を短くするしかないんじゃないか。

>>530
予選では一人の持ち票が5票だとして、20行制限だと確実に入るのが
・投票コードで1行
・投票先が5人で5行
で、残るのは14行になる。
1人ごとに空白行を入れたとしても、萌え文はキャラ割りで2行書けるぞ。
増やそうと思えば空白も削れるし、割り振りは個人の勝手なんだから、
そうそう萌え文のスペースに困ることは無いと思うが。

去年通り一次予選の組が１６組として

エントリ　　組人数
1000　　　　62.5
1200　　　　75.0
1400　　　　87.5
1600　　　 100.0
1800　　　 112.5
2000　　　 125.0

去年のエントリー人数って何人だったっけ？

せめて100人くらいには収まってほしいものだが

>>537
多分1260人

>>535
それで困るから書いてるんだっての

投票コードや投票先はカッコ内で改行しなければ、繋げてもいいんだっけ？

>>533
キャプ画義務付けだと知識無いとエントリー無理だしエントリーだけでそれは面倒だろ。

とりあえず公式で紹介されてるキャラ限定か、登場話数が１クールは２話、２クールは二話以上限定とかにすれば良いのでは。

>>542
まあ受け付けるだけ受け付けておいて予選で思いっきりふるい落とす方が楽だろうね。
陣営がどうとかモブがどうとかいう類の文句は一切無視ってことで。

ちなみに公式が無いアニメもあるし、登場話数制限なんてつけると一話完結タイプの蟲師は戦わずして全滅だな。
あまりおすすめできない。

ごめんなさい、ちょい役に大本命がいるんで下手な条件付けだけは勘弁してください

>>542
その限定条件に当てはまってるかどうかは誰がチェックするの？

>>542
そういう基準で縛るのは無理だから自粛とか空気嫁みたいなことしか言えない訳で
たとえば話数制限入れると登場がほぼ１話のエヴァの渚カヲルが出場できなくなる
ということになったりする

規定違反については、基本的に負ければ不問、勝てば誰かが指摘するんでないの。
変な条件つけずとも出場資格があるかどうか微妙なところもいるんで。

>>535
予選は１日１組ならそうだが・・・。

>>547
それは公式サイトを全部見てから言ってるの？
それとも2話以上登場したキャラがどの程度いるのか分かって言ってるの？

>>547
実在しないキャラとか男とかはまず負けるからいいんだが、（女に見える男キャラとかは目立つから大抵指摘がくるし）
条件で縛った場合、勝ってから指摘が来ると荒れるだろうな。
事前に失格にしてれば他の奴に入れたのに、とか。
わざわざ調べて、それを自分に一番有利なタイミングで指摘する奴とかもいるだろうし。

>>549
だから登場話数とか変な条件をつけなかったとしても、それ以前に出場資格が微妙なキャラが
いろいろいるわけで、そういうのはエントリー段階で指摘されればいいんだけど、もしそこで
誰も気づかなかったとしても予選で勝っちゃった時点で誰か気づくでしょうってこと。
負けてれば特に問題なし。

ああ、最悪でも、ってことね。

>>551
話にならん。
公式サイトを全部見て出直して来い。

何か勘違いしてない・・・？
何で俺に言うの

>>554
すまん、ID:eNhOXF9Pと間違えた。

去年終盤に発生した大量の偽票は見るに耐えないものがあったので、
簡単な偽票抑制案を考えてみました。（去年似たようなレスしたかも）

・偽票、簡易対策案
投票コードにその日のコード発行番号（発行順番）をつける。
（例）
　　　　　　　　　従来のコード：[[A06-BrvwU6wW-FZ]]
　　発行番号をつけたコード：[[A06-BrvwU6wW-FZ-0001]]　←最初のコード
　　　　　　　　　　　　　　　　　 [[A06-AP9IXvZo-ZY-0002]]　 ←2番目のコード
　　　　　　　　　　　　　　　　　 [[A06-4KpeAguQ-ZB-0003]]　←3番目のコード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…

数字が4桁なのは1日1万票の投票は無いと判断したため。
仮に1万を超えた場合は0に戻せば機能する。
リアルタイムにコード発行数を公開しなくてもある程度効果はある。
（公開した方が効果はあるが、参照する人が増えると負荷になる）

・利点
大量の偽票をばれずに投票することが困難になる。面倒になる。
偽票を投票されても、従来のような開票直後の荒れを抑制できる。
投票所の改造が必要だが、改造部分は比較的少ないと思われる。

・欠点
投票所の改造が必要。
投票コードが長くなる。
同じ発行番号だと、どっちが偽者か言い争いになる可能性がある。

技術的に可能で作ってくれるってのならやってもいいと思うけどね
コード溜め取り系の多重も目立つだろうし

RPGなんかあからさまに偽票入れてるぞ。そしてそれを叩いてマッチポンプ

ＲＰＧから流れてくる層も警戒しなきゃいけないのか…。

RPGの方も大半はメロン民とマロン民の気がするけどな

ＲＰＧの空気引きずったまま予選に流れてきそう。

それは嫌だな。あそこラシでも支援でも何でも叩いて潰そうとするし投票所すぐ荒らすぞ。

ついでに、ここが荒れ気味なように、今年は予選から騙るスレが荒れそうだ

結論を言ってしまうと、多重が難しくなってるから荒れる
多重ができれば、厨やアンチはそっちに必死になるから、スレが荒れなくてすむ

コード発行所の廃止を決断すべき時なのかもな

そんなエサに（ry

何あほなこと言ってやがるんだw

>>556
シリアルNoは提案したことあったが可憐車にだめだと言われたぞ

それより発行済みコードのMD5を公開してた時があったと思うが
うまくいかなかったのか？

>>563
それはひょっとしてギャグで(ry

>>563
ク、クマー

>>566
へえー、そんなことやってたことがあったのか。
でも、偽票かどうか確実に見分ける手段が提供されていても、
意味の無いことなんじゃないかな。
「手段が提供されていても調べない and/or バレバレでも偽票入れる」
の両面で。

・・・ってか、偽票なんてどうでもいいと思うんだがなあ。
騒いでるのはマッチポンプと、付和雷同した煽りばかりだと思ってたが、
違うんだろうか。

>>569
全員が自分が萌えると思ったキャラの方に投票してくれればいいけど
そうではない。
偽コード問題は初代アニメ最萌の時から言われていたことなんだけどな。
コード必須の代償だから仕方がない。

むしろ最萌え名物偽コードを楽しもうぜ

>>570
昨年の場合、そもそも投票してる人数が多いので偽票による影響なんて
まず無かったんじゃないかしらん。得票数の時系列推移と偽票の時系列推移の
グラフは結構眺めたけど、まず関係なかったような気がする。うろ覚えだが。

そりゃあなのはや真紅あたりなら偽票の30票程度じゃ殆ど影響はないだろうけど・・・

>>572
んじゃ真紅―聖奈戦の投票スレログ全部読み返した上で
予測される背景の反応を考えてみてから感想かいてくれ

前線に立ってた時は、中々ステキな感覚だったさ
どうみても偽票で伸びてるのに相手が本スレやらに呼びかけてるっぽくて
分かる人間と分からん人間の断絶感じたりしたもんだ

>>566
2004年はそうだったけど、あんまり機能してなかったな。
おれは去年は連投スクリプト使った荒らしの方が偽コード票よりよっぽど悪質で問題だと思ったけどね。

スクリプト荒らしなんてそれこそどうしようもない

>>574
どんな感覚なのか想像もつかんが、2004年通過してきた人間にいわせれば、
去年の工作なんて屁みたいなもんだ。
多重と偽票さっぴいた真の投票なんて全体の半分もなかったのじゃないだろうか。

>>574
弱者の僻みにしか聞こえんなｗｗｗｗ

まぁ途中集計厨がいなくならない限り偽票も入り続けるからなぁ
途中集計が当たり前のように行われてその結果で不本意に流れが変わってしまうよりは
まだましかなと思い始めてしまってる、悲しいけどね

>>715
そうでなきゃおもしろくないだろｗ

>>579
途中集計厨と偽票厨が同じ人物だったりｗ
永遠に無くならないなｗ






>>715に期待

>>577-578
書き方が悪かったな。要するに俺の言いたいことは
偽票の勝敗とか投票総数への問題じゃなくて
投票者心理への影響ってことだ

競ってると思ったら３００票差ズレてました、ってのが普通の人の感想
もうだめぽ、大差だけどいいやもうってのが分かってた人間の感想
ヤバいかもしれない、どうなるか…やってられん、というのが相手の感想

こんなんで面白いわけないじゃん、特に一般参加や
初参加でこういう裏みたいなもんまで知らない人は
だから票数がどうだの勝ち負けがこうだの前年に比べりゃいいだの
んなモン関係なく、面倒ごとを潰せる手があるなら最善は尽くすべき

>>569の言ってるのは荒らしてるのが真性か金魚のフンかって問題で
投票者が萎えるか萎えないかは全くの別次元
弱小救済とか一斉投票で心理的救済をなんていう人間がいるが
むしろこういう「明らかな面倒ごと」こそ叩き潰す努力をすべきだろう
システムとちがって誰が害を被るでなし

ただ、荒らしの手段が変化するだけという場合もあるから
いたちごっこではあるけどね
それでもシリアル晒してバカをちょっとでも押さえ込めるなら
別の弊害を考えた上で、検討は「すべきこと」だろう

トナメやってるんだからトナメでの不利有利も運のうちだが
トナメそのものをぶち壊しかねん要素は誰にとっても不要だし

ああ、競ってると思ったら３００差って何よ…やってらんね、が負け側一般参加者の感想
危ないと思ってたら大差だったのかよ、トナメの意味あんの？が勝ち側一般参加者の感想
これ入れるの忘れてたわ

このあたり当時のログを洗えばそれなりに見えると思うんだが
荒らしはネタだの擁護したり、流したり出来るほどイカレた感覚を
一般人は持ち合わせていないことを考えた上で考えてくれ
偽票は数とか結果の問題じゃねえ

一般参加や初参加の人は結果が出るまで票数は知らないはずだが。
去年ってそんなに投票スレに途中集計貼られてたか？

一回目はまだしも散々偽票が蔓延してるのに
まだ偽票に騙されるようなレベルのやつは
そもそもわざわざ票差とか考えない気がするけどな。

偽票やる奴は死ねとは思うがどうしたってなくなるものじゃなし
すげぇ画期的な手段でもない限りは焼け石に水だから
ほっとくのがベターだと思うけどな。

ていうかLWJ8N1IOは何かいい方策でも持ってるの？

>>551
去年はどうやってたんだろう。
出場資格のチェックとか、同一キャラの重複登録のチェックとか。

>>566
なんでだろう。

しかし、偽票が減ると途中集計が正確になりすぎてかえって問題な気もするな。

シリアルの方は減らないけど分かるのがポイントなんじゃないか

確かにシリアルだと、総得票数はすぐわかるから
途中集計しやすいってのはあるな

今アニキャラ板には「カンチ」という荒らしがいるんだ
そいつが大規模妨害をかけてくる可能性があるから、そいつ対策も必要だな

>>586
いんや。だからシリアルやらを推すということで
>>587
出場資格は報告待ちだろ？同一重複はエントリースレをちょこちょこまとめて洗う

途中集計馬鹿は出るだろうが、それを誤魔化すためならばという
必要悪的な性質も無いと思うんだけどねえ＞偽票

まぁ、やっぱ手が無いなら放置しかないか
ぶっこんで来る奴特定して狩れるならいいんだが……

さいもえはキモイからもう今後も永遠にやらなくていいよな

>>591
でもそれ可憐車にダメって言われたんじゃないの？
俺も詳細は知らないが。

>>574
票数のグラフは持ってる？あったら見せて欲しい。
個々の試合でどうだったか、もう憶えてないから。
投票スレはどうでもいい。ノイズまみれで、データとして使い難いから。

そこで外部板開催ですよ。
鯖提供者を募るわけですよ。
少なくともコピペ荒らしや偽票荒らしはアク禁できる。

>>584
そうなんだよな。
わざわざ自分で途中集計して偽票に騙されるのか？

途中集計はだいたい毎日貼り付けられていたように記憶してるが、
それほど頻繁ではなかった。
ってか、他人が貼り付けた途中集計を信じるのか？ウソつき放題なのに？
大部分の参加者は、そんなの見てないようにみえたな。

客Ａ「塩ラーメンひとつ」

店長「はいどうぞー。ご注文の塩ラーメンでーす」
客Ａ「……なにこれ！なんでこんなにねぎ多いんだよ馬鹿！」
店長「え？あ、すいません、お口に合いませんでしたか……」
客Ａ「ねぎ入れれば良いってもんじゃないだろ！」
店長「いやその。味の改良を重ねた結果ですね……」
客Ａ「はぁ！？余計なもん入れるなっつーの！！！馬鹿かアホか！？普通、こんなにねぎいらないだろうが！」
店長「いや、他のお客さんには好評なんですが……」
客Ａ「はぁ！？好評ぉ？前より、店の客減ってんじゃないか！馬鹿が！」
店長「いや、それはここ数年で周りにたくさん店ができましたから。客が分散したというか。お客さんもいろいろ好みがあって……」
客Ａ「それで、ねぎ入れたのか！？」
店長「え？いや、うちがねぎ入れたのと、いろんな店がたくさんでてるのは関係ないですよ？」
客Ａ「いろんな種類の店がでたら、そのうち、ここの店のメニューもなんかいろいろぶちこむだろうが！ぐっちゃぐちゃになるだろうが！」
店長「いや、それとこれとはまったく関係ないですって……。
　　　　お言葉ですけども、以前お客様がこられたときにですね、もうすでにねぎはずいぶん増えてたんですよ……？なんでまたうちに……」
客Ａ「メニューに書いてないからだろうが！！！増やしたら増やしたで、メニューに『ねぎ増やしました！』って書いとけよ馬鹿が！！！
　　　　客をだますんじゃねえぞ！」
店長「……」

>>597
なんだこれは

>>594
ほい。って公式直リンは見えないっけ
ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/graph/qf-4.png

まぁノイズまみれっちゃそうだわな
誰がマッチポンプしてるかも分からんのだし

やっぱ外部とかでシステム的に排除できないのであれば
偽票野郎とかは潰せないか

まあ偽票の最大の問題点は無機質な多重票との区別がつかないことだろうな
そんで必要以上にキャラのイメージの悪化につながる
おもての集計で偽票数なんて明かされないから、偽票を「多重しやがって、○○陣営は汚い」と
思っている参加者も多いであろう

偽票根絶は不可能でしょ
トナメアンチが使う分にはまだ仕方ないが問題は工作として使われた場合

今ハルヒスレ見てきたが、こんなテンプレがある・・・

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1148434195/2
2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/05/24(水) 10:32:35 ID:NIn2Z1hl
━━━━━━━━━━━━ 【 重要 】━━━━━━━━━━━━━━
　･次スレは希望者優先。
　　希望者は>>800を超えたら宣言。宣言の早い順に権利を持ちます。
　　権利者は自分が最も早い宣言者である事を重々確認した上で
　　再度宣言してからスレを立てる事。（寸前にはリロードを）
　　不可能な場合はただちに報告。権利は次の希望者に移行します。
　　権利者が>>850を超えてもスレを立てず音信が途絶えたら適宜権利の移行を検討してください。

　　希望者がいない場合>>850になった者が立てる事。
　　希望者がいない事を確認した後、宣言してからスレッドを立てる。（寸前にはリロードを）
　　立てられなかった場合は結果を報告。
　　立てられない場合、または無言の場合、次の権利者は>>860。以降10おきに。

　★スレを乱立させる荒らしが出没しています！
　荒らしはスレッド終了間際に「わざと」ハルヒスレを乱立させる習性があります。
　乱立スレは削除されません。対策は「スレ立てを迅速且つ円滑に終了させる事」のみ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

はっきしいって脅威だよなこんなアニメ。
絶対なんらかの問題起こすな。
ラシなんか予選1日目でしそう。

>>602
1日平均5〜6スレ（週に40スレ弱）消費している異常なスレだからな。
スレ消費が投票数に直接繋がらないというのは昨年の種の例も
あるがこっちはそのまま繋がりそうな気もするし脅威は感じるなｗ

少なくとも、ハルヒを警戒するなら投票所でやった方がいいというのは分かった。
しかもハルヒの作風からいって、間違いなく最萌では暴れそう。

>>604
少なくとも
ハルヒは出場停止にしたら？

黙ってろクソコテ

ハルヒスレでは馬鹿プリン（アニサロ板で＠スレを乱立した行殺と同一人物）が暴れてる
声優板でも暴れてる危険人物だ

じゃあハルヒ対策として、連記投票禁止ルールを今のうちに決めとくか

バカばっか

スレがスレなだけにネタなのかマジで言ってるのか判断がｗ

議論以前に馬鹿は死ねばいいと思うお

>>602
ﾜﾛﾀｗ
おもすれー

話題作ヲタには話題作ヲタの
マイナー好きにはマイナー好きの楽しみ方があるさ
エントリーそろそろやらない？

>>613
スレ立てて

まだ早いだろ

終盤になって初登場するキャラもいるし。

そもそも去年と同じエントリー条件でいいの？

特に問題点は無いと思われ

「１話とか２話しかないテレビアニメはＯＶＡ扱い」って文言を入れるくらいじゃね？
ＤＶＤで追加回があったやつはどうするんだっけ？

DVDの追加をOVA扱いってエントリー対象者がやたら増えるイメージあるんだけど
実際はどれくらいになるんだろう?

舞姫、月詠あたりは追加話あるって聞いた気がするけど買ってないので詳しいことは
分からん

舞姫は舞乙のＤＶＤに映像特典が入ってるんじゃないの
あれは規定外だろ

エントリーを始めるのに早すぎるということはない
ただし締切を７月以降にしてもらわないと困るね
今回・次回両方に参加できないキャラとかが出てきてしまう

>>618
オマケ映像を超える内容だと判断されれば、ＯＶＡ扱いじゃなかったっけ？

というか、犬とか杖は出れるのか明確にしとかないと。
試合後に揉める事態はよくない。

とりあえず、犬でも杖でも前方後円墳でも、人格が女ならOKだろ
うかつにダメにすると、じゃあ獣人や宇宙人もダメじゃんとかで揉めると思うし
あと、シムーンの元女の男はどうなるんだっけ？
放送中に男になるキャラもいそうなんで、はっきりさせておきたいな

個人的には完全にプログラムとかじゃなく、
自立思考が存在してるならエントリーありにしてほしいが…

>>623
女である期間が存在するなら有りでいいんじゃないか？

>>623
なのはの杖は、本編中で明確に女性人格という設定は見られなかったと思うんだが。
さいもえに他の杖が出たときに、声優が女性の杖は最萌に出るほうがいいという空気
だっただけで。
シムーンは本編中で女性の姿が登場しさえすればＯＫでいいと思うが。

>>626
声が女性ですが何か？

じゃあ、原則OKにして
女でないという反証がきたらとりさげってことにすればいいかな？
なのはの杖は知らないからなんとも
どちらにせよ、あまりにアレなキャラなら
仮にエントリーされても予選で消えるんじゃないかなあ
・・・あとは、まあ、エントリーする人に空気を読んでもらうというか

前から不思議に思ってたんだが、去年までの基準なら何の問題もないはずの杖が
なぜたびたび取り沙汰されるんだ？

杖に負けるのが怖いから

>>630
だなｗ

>>630
核心だｗ

>>629
去年の基準じゃ微妙にアウトな気が…。しかも去年は出ていないし。

声優が女性で、他に性別を特定する特徴がない場合は、女性キャラとみなしていいのかな。

キッコロって

>>630
杖とはいえ強ぇ〜もんなｗ

>>633
性別のない生物が出場、実体を持たないAIも出場、生物じゃない無機物も出場
アウトになる道理が無いな

あまり杖一本に注目しない方が･･･
今回は過去作品と言う下方修正もあるし
ネタキャラとして強化されなければ
わざわざ杖を無理に勝ち残らせたりはしないでしょ

>>636
生物かどうかは関係ない。
なのはの杖は女性人格という設定が明確でないから（中性人格かもしれない）。
どこかで女性人格という設定が出ているなら問題ないだろうが。

>>638
つキッコロ

バルディッシュにツバサの主人公負けてるしな

>>639
キッコロは男性でも女性でもあると見なされて
ＯＫだったんじゃなかったっけ？

杖は別に良いよ
それよりシムーンをどうするかだ

じゃあエントリーはいつからはじめよっか
1日にあ段の作品ってペースなら10日もあればいいから
6月10日くらいをめどにスレ立てればいいかな？

普通に杖もＯＫのほうが良いと思うが。
そうしないとロボットや妖怪や宇宙人もどうかとか言い出すし。

ちなみに非人間キャラが大量に出る作品。
まじぽか、いぬかみ、ローゼン、うたわれ？
特にローゼンは生物ですらないけどエントリーを問題にはしてないし。
杖（正式名称はレイジングハート）は声が女だし問題視する必要は無いだろ。

>>642
シムーンは性別決定前は「少女」と公式で明記されてるから決定前が描かれていればＯＫだろ。
整備士の人は巨乳だけど男で少女期間が作中に無いからアウト。エリーは男になる前が描かれてるからセーフ。
そうしないとかしましのはずむも元男でアウトとか紛らわしくなる。

>>641
つMAKI＠絢爛舞踏祭

こいつが出てる以上、杖を意図的にはじきたいのならどこかで線を引きなおさないとだめよ。
去年と同じではまずいことになる。

>>640
そりゃ俺が支援したからだ、杖関係ねーよ
絢爛舞踏祭から普通にAI出てたって何度も言われてるから
むしろ切る道理がない

>>643
段で分けるのはあとで揉めるからやめておけ

えー
でも去年の経験から言って最初から随時募集だとグダグダになるぜ？
ひととおり段でやった後に随時募集にすれば
どの日にどの作品キャラがエントリーされたかとか確認しやすくてよくね？

>>646
そいつも出ていたのか。
杖を意図的にはじきたいのではなく、後で揉めないよう明示しておくほうが
いいだろうと言っているのだが。

>>650
身体的には性別はないけど声が女性であるという点で女性人格が与えられてると考える他ないんでないの？
それともどこか別のところで線を引くか？

>>649
段ではなく行だよな？
あ、か（が）、さ（ざ）、た（だ）、な、は（ば、ぱ）、ま、や、ら、わで9日
プレスエントリー漏れ2〜3日くらいでいいと思われ。

↑プレスではなくプラスな

>>651
それならそれをエントリー基準として明示しておくべきだろう。
いきなりエントリー開始って話が出たから、ちょっと心配になって。

まあ放送時期など以外のところであまり規定を作っちゃうと揉めそうだしな・・・

例年通り、女性であるとみなされるキャラなら原則OK
問題があったら反証を用意してもらうと言う流れで

>>649
去年はエントリー担当が失踪したから・・・

>>652
仮にそれでやるとしても、漏れ救済はもっと取ったほうがいいと思われ。

実質１作品あたり、エントリー総期間−９日しかエントリー出来ないのは無駄が多くて不便だと思うがなぁ。

>>657
プラス1週間くらいではどう？
あまり増やすと分ける意味も薄れてくるのでこれくらいが妥当だと思う。

運営がいないのにエントリーはじめちゃっていいの？

逆算すればいいんじゃない？
最終話、地域遅れも加味して7/20くらいにエントリーが終わるとするとか

>>659
いいんじゃないの
どうせ誰もまとめようとしないからまた無駄にスレが進むだけなのは
目に見えてるけど

>>660
７月初めから開始するんじゃないの？

>>652
そのあいうえお順は作品名だよな。
でも紛らわしい作品名だと混乱しないか。
桜蘭高校ホスト部は最初のあ行だけどホスト部では行と勘違いしたり、錬金３級まじかるぽかーんで
ら行とまじかるぽかーんでま行と勘違いしたり。
正式名称が誤認しやすい作品で混乱が起こるのが目に見えるんだが。

>>663
そういうのは両日エントリー可でいいじゃん

>>661
ついでに運営スタッフのエントリーも受け付ける？

>>663
あらかじめエントリー作品のテンプレを作っておけば問題ないのでは？
最初にそれを貼り付ければ迷うこともないし。
少なくとも無作為にエントリーしていくよりは遥かにいいと思う。

>>662
大体の地域で最終話終わるまでは待ったほうがいいのでは？

無作為のほうが面倒だけど混乱しない気がするが・・・

どっか外部板でさ、出場資格のある全作品のスレを立てさせてもらえるところ作ってもらって
そこでエントリー受け付けるようにしたら？

どっちにせよ、後で一斉にエントリーするんだし
〜のエントリーはいつ？って聞いてきたら
俺みたいな暇な人が答えてあげればいいじゃん

５０音順よりも放送終了日の古い順のほうがいいんじゃね？
古い作品からエントリー解禁とする。
エントリー解禁というのは、解禁日以降もエントリー可能とすることで、
早く解禁される作品ほど長くエントリー期間が与えられることになる。
古い作品が不利というのをここで多少調整することができる。

仮に作品数300、エントリー開始を6月1日、締め切りを6月30日としたとして、
１日に30作品ずつエントリー解禁すれば
最初の作品が6月1日解禁、エントリー期間30日、
最後の作品が6月10日解禁、エントリー期間21日、
ってな感じになる。最初と最後でそれほど大きな差はないはず。

解禁日がエントリーの集中する日、それ以降の日はエントリー漏れ用といった具合かな。

そうか、あいうえお順にせよ放送日順にせよ、
まず範囲に入ってくる作品のリストアップ作業を先にやらないといけないな

>>668
全作品をターゲットにするとあまりに多すぎる。
しかも、作品名、キャラ名が正式名称で書かれてないと
検索も十分に行えないのですでにエントリーされているかどうかの
判断も難しくなる。
一斉投票で全キャラの中から投票したいキャラを選ぶのよりも
何倍も難しくなるぞ。

何でそんな複雑なことするんだ
一斉でいいだろ

>>667
終わるのを少しでも早めたいけど期間短縮は難しいから、早めにはじめようという意見が前スレでの大勢だった。

元々去年もゴタゴタで開催が遅れまくっただけだし。

>>673
エントリー受付者が２、３日おきにまとめればいい
去年は逃げたけど。

リストアップは確かに良いな。
そうすれば去年の最遊記と爆裂天使みたいなエントリー漏れはなくなるだろうし。

エントリーでやることは
エントリーされたキャラが出場資格を満たしているかのチェックと
参加キャラリストに載せるキャラ名の表記を決めることかな。
出場資格を満たす作品のリストアップ作業と同時に、
キャラ名、作品名の数字は全角で統一するだとかの規則も決めておいたほうがいいかも。


ある１人のキャラがエントリー資格の関係で１作目と２作目の両方でエントリー可能な場合は
原則として１作目に統一するほうがいいね。
１作目、すなわち無印のほうが作品名が短いということと、
１作目に出たけど２作目にも出るかどうかまだわからないというようなキャラを
安心して１作目のキャラとして出場させることができるという利点がある。
古い作品から順にエントリーすることとも相性がいい。

一方で、
２作目でメインで活躍したキャラが、実は１作目でちょこっと出ていた
なんてことがある場合は、２作目のキャラとして出場させたほうがいいね。

>>674
どこが複雑なんだ？
これが難しいと感じるような人間だと投票さえもろくにできないぞｗ

>>676
誰かがまとめサイトでも作って毎日更新してくれたらいいけど
その役の立候補者が現われるまでエントリーをしないの？

>>677
リストアップされてるのに誰もエントリーしない作品があったら笑える

>>678
表記のフォーマット決めはＲＰＧでもそれなりに有効に働いたね。

キャラ単位の出場資格のチェックは申告制でいいと思うけどな。
チェック側の誰も知らないアニメとかお手上げだし

いやー、あるだろ
アカギとかw

アカギはリストアップしちゃダメだろｗｗｗ

リストアップする人はどの作品にどんなキャラがいるのか全部はわからないわけだから
とりあえずリストアップしておくことになるんじゃないかな＞アカギ
去年は「きもしょ」と「でんじゃらすじーさん」もリストアップされてた。

リストアップに手落ちがあったら大変だな・・・。
ＤＶＤ追加とか・・・。

よっしゃ同票！！
はじめてだ！

684訂正
×「きもしょ」
○「好きなものは好きだからしょうがない」

素で間違えたｗ

>>679
システム自体が複雑で訳分からん、という事ではなくて
なんでわざわざ分散エントリーなんかするんだという事

>>688
多すぎるからと書いているだろ。

>>688
エントリーが１日に集中すると大変なことになりそう。

好き勝手にエントリーされるよりは、作品ごとにまとまってくれてるほうが
エントリー漏れを見つけやすいなど、便利なところがあると思う。

選手入場って感じのエントリー方法だよね。

デモンベインって何かのトラブルで放送１回休むことがあると、
期間内５話放送のエントリー資格がなくなるんだな。

先ずリストアップが正確なものが出来るかって言うのが気になるけど
それが完璧に出来ればいいかもね、分散

ただ、漏れがあったと気づいた時に追加エントリーをするチャンスが欲しい
ところだけど、後日にすると忘れたり混乱したりする人もいるかもだから
他のエントリーと差別化した特定の書式で投稿すればいつでも追加可能とか
いうのはだめかね?

>>691
ああいう放送開始が変則的な作品は５話規制外じゃね？

ん、作品名50音順にエントリーするのは
ただ単にそちらの方がエントリーをまとめる人の作業が楽だからでは？
エントリーする人の手間は大して変わらないかもですが。

>>663
そこらへんはあんまり厳格でなくてもいいような。
時々外れたエントリーがあるぐらいならそんなに困らないでしょう。
（まあエントリーをまとめる人次第ですが）

>>692
確かに、翌日気付いても１週間たったら忘れてそうだ
でもその方法だと、他のエントリーと同じ書式で入れる人が出そう。

・・・今気付いたけど、故意にせよ故意でないにせよ、行別エントリー日以外にエントリーされて、あとの人が検索で引っかかるからエントリー済みだと勘違いして結局エントリー漏れとか、そういうことになる恐れがありそうじゃないか？

ていうかエントリーって絶対１とか見ないで入れる人が何人かいるんだよね。
テキストファイルにまとめてうｐしても、そのレスが流されちゃうし。
数字は半角、とかのテンプレは無いよりはあったほうがあとが楽だが・・・

僕はどっちかというと作品名50音順エントリーには反対。
いずれにせよ、作品名リストは要ると思う。完璧でなくてもいいけど。
>>690 >>694
作品名の表記ゆれさえなければ、<<>>を抽出して＠で区切って作品名でソートすれば整理できる。
まとめる人の手間はあんまり変わらないのでは。
エントリーする人がわかりやすいかどうかの話なら別だけど。
>>692
表記ゆれをなるべく防ぐために作品名のリストは必要だろうけど、完璧なものができるはずはない。
漏れてる場合はこちらの不備だし、いつでもエントリー可にすべきだと思う。

>>696
>作品名の表記ゆれさえなければ、<<>>を抽出して＠で区切って作品名でソートすれば整理できる。
>まとめる人の手間はあんまり変わらないのでは。
なるほど、それなら大したこと無いかもですね。
テキスト or HTMLで表を作って手作業で書き足していく…というのを想定してました。

分散エントリーって過去何回も行われているのになぜ嫌がるのだろう。
昨年も分散エントリーだったけど何か問題があったか？
一斉エントリーは運営人がすでに決まっていてまとめてくれるという状況でないと
まともに行えないぞ。

>>694
すでにエントリーしたい人が決まってるのならばいいけど作品単位でエントリーする
場合はあちこちに散らばってると誰が未エントリーか把握するのが大変。
全部検索すればいいと言うかもしれないがいってもそこまで手間をかけさせると
完全に一見さんお断りなものになってしまう。
自分が専ブラを使っていて抽出ソートが簡単に出来るからといって
エントリーに参加する人全員に対しそれできることを前提で進めるわけか？
エントリーの敷居を上げてしまってどうするんだ。
もっとも、これはまとめをする人がいれば解決可能な問題だけど
現状でそういう立候補者がいない以上、分散エントリーの方が
エントリーの面ではるかに有利と思われ。

>>695
なぜ無効化する必要があるの？
普通に有効でいいじゃん。

>>698
IEの場合でも検索機能使えば簡単だと思うが。
つーか、それぐらいの手間すらかけてもらえないキャラが
エントリーしても、支持層が薄くて支援とか投票がロクに出ないだろ。

>>699
エントリーだからこそできるだけ敷居は下げるべきだと言う意見は
無視ですか？
別に検索ができないほど難しいといっているわけではないぞ。
それにエントリーに手間を惜しむようなキャラは不要ですか。そうですか。

>>700
もう敷居は十分すぎるほど下がっていると思うが。
リストが無いのが不安なら、運営の立候補を待ってエントリーをすればいいだろ。
エントリーを開始するまでの時間はまだまだあるのに、なんでそんなに焦ってるんだ？
それにエントリーが面倒臭いと思われているキャラは、まず予選で敗退するだろ。
エントリーされるかどうかが0次予選という言葉もある。

>>701
焦るも何も運営が決まってない段階で無理矢理決めようとするから
問題点を指摘しただけだが？

では、運営が決まってからエントリー開始だな。
それならば何の問題もない。

>>693
そういう中途半端なものをはじく為の５話規制なわけだが。

運営とどこの板でやるのかは決めておくべきだろう。
開催のめどがまるで立っていないのにエントリーをはじめるべきじゃない。

>>693
線引くんならちゃんと守らないと線の意味がなくなると思うけど

そうそう
とっとと>>500は運営宣言しろ

黙れカス＾＾

また去年みたいにのびのびになるから、
とりあえずエントリーとかできるところからやろうっていってるのに
おまえらはまったく：・・・

もういい、俺は降りた
あと1ヶ月位してからまた来るよ

さようなら

また会いましょう

>>708
どうせこんだけまとめられてるんだから、
落ち穂拾いと条件チェックくらいしかする事残ってないぞ。
http://www.wikihouse.com/saimoetalk/index.php?FrontPage

>>700
はっきり言って不要です。そうです。

>>711
過去にエントリー漏れだったキャラはすべて要らない子ということか。

エントリーの手間を惜しんでエントリーされなかったのなら、ね。

>>713
時間をかければいくらでもエントリー可能だろ。
過去にエントリー漏れになったキャラでエントリー不能なキャラって
誰かいるのか？（例えば2ch内で視聴者数ゼロのアニメとか）

爆裂天使はOVAが間に合わなかったので・・・

>>710
それだけまとめられてるならそこに表記されてるのは全員エントリーで後はサブキャラチェックだけだな。

>>714
単純に誰も思い出さなくてエントリーされなかった作品もあるでしょ。
2chにスレが無かったアニメだってあったし。
投票はエントリーよりもっとめんどくさいんだぜ。

>>716
漏れてる作品があるって指摘も見かけた気がする

びんちょうタンに出てくるナレーションのお姉タン（井上喜久子）は出場資格ある？
一応公式のキャストにも出て、声の出番は多いけど姿は一度も出たこと無い。


>>710
実のところwikiって結構漏れが多いと思う。
前ざっと見たとこ２〜３０人は抜けてるし。

抜け以前にWikiだと第三者が簡単に編集可能だから
意図的にエントリー漏れを起こされてしまう。
もしエントリーの確定を行うのであれば責任持った人が
まとめサイトを作らないとダメだ。

そりゃそうだわな
だから改めてエントリーやるんでしょ

wikiがどういうものか分かってない人って結構いるんだな・・・


エントリー期間が充分とってあるなら、誰もエントリーしないというのはそれだけ重要でないということだね。
まぁ、RPGの武闘家＠DQ3（職業キャラがまとめてエントリーされた中で一つだけハブられていた）のような例もあるっちゃあるが、「誰も確認しないのが悪い」といわれると残念ながら言い返す言葉を持たない。
（１つだけ省いた奴が一番悪いとは思うがｗ）


ところで分散エントリーはほんとうに一見さんにやさしいのか？
立ち寄ってみたら順番待ちってのは面倒だろ。

>>722
誰も確認しないのが悪いのではない。
ID:f1KeeTDuの言葉を借りれば「みんなが確認の手間を惜しんだ」せいだ。
10回に分散エントリーすれば単純に言えば確認する手間は10分の1になる。
これでも100％エントリー漏れを防ぐことはできないが、少しでもエントリー漏れを
減らしたいのであれば一斉エントリーより望ましい。
もっともエントリー漏れをするようなキャラは予選敗退するだろうから
居なくてもいいというのならばどうでもいい話だがな。

＞１つだけ省いた奴が一番悪いとは思うがｗ

省いてエントリーしたヤツが悪いのではなく確認する手間を惜しんだ
参加者全員のせい。

> 10回に分散エントリーすれば単純に言えば確認する手間は10分の1になる。
何故？

エントリー漏れは大会が始まってみて初めてわかることが多い。
それを見越して開始後に指摘されてもいいようにエントリー漏れ救済枠を設けることもある。
アニメにそれを適用するなら、昨年のシステムなら２次予選最終組に混ぜるということになるか。

>>724
10分の1と書いたのがいけなかったか？
それとも簡単になるというのさえ分からないのか？

>>725
エントリー漏れを二次予選参加者と一緒に出場させるのは不公平が生じる。
参加させないか、一次予選突破に相当する第三者が納得するような条件を
課すべき。
もし、参加させるとしても敗者復活の全キャラ対象の一斉投票くらいだろ。

>>719
動物、人形、杖…ときてついにナレーション。
本編のキャラとからみが無く、実体も無いんじゃ幾らなんでも無理では

>>723
いや、>>722の事例は、

54 ゲーム好き名無しさん sage 2006/03/05(日) 00:50:56 ID:???
{{勇者＠ドラゴンクエスト3}}
{{戦士＠ドラゴンクエスト3}}
{{盗賊＠ドラゴンクエスト3}}
{{商人＠ドラゴンクエスト3}}
{{魔法使い＠ドラゴンクエスト3}}
{{僧侶＠ドラゴンクエスト3}}
{{賢者＠ドラゴンクエスト3}}
{{遊び人＠ドラゴンクエスト3}}

こういう風にエントリーされてたんだよ。
それで皆「あぁ、職業キャラ全部エントリーしたのね」と勝手に思い込んだ。

「目当てのキャラがエントリーされているか」ではなく「作品内で誰がエントリーされていないのか」を探すとき、手元にリストがないと、往々にして誰がエントリーされていないのか、エントリー済みリストを見てもよく分からなくなる。
（今、俺がこっそりwikiの大人数作品から主力級を１人消去したら、そこを見る人の何人が気付くか・・・？心理的に、主力級ほど、「これだけマイナーなキャラがいっぱい書いてあるんだから、当然書かれているだろ」という思い込みが発生する）
逆にリストがあるときは、たとえ確認がおざなりでも、二重エントリーにはなってもエントリー漏れにはならない。


そもそもエントリースレの>>1にレス抽出かCtrl+Fで検索しろと書いておけば、大抵の人はそれを使う。
>>1を見ないようなやつは、仮にエントリーが行別に行われていても、それ自体に気付かず、全レスを探すなり、確認せずにエントリーするだろう。

検索のキーワードが不適切だったり、エントリーの作品名などにブレがあって、検索に引っかからなくても、
やはり二重エントリーは起こりうるがエントリー漏れは起こらない。



作品ごと忘れ去られるようなマイナーアニメ？そんなのどんな方式でも忘れられるさｗ

>>728
典型的な言い訳だな。
その抜けたのが誰の記憶にもないような超マイナーキャラではなく
主力クラスであればエントリーした人が悪いわけではなく
参加者の方が悪いと思われ。
でないとエントリーする人は必ず全キャラ抜けなくエントリーしなくては
ならないことになる。

ちなみに誰が抜けているかはCtrl+Fでは検索できないぞ。

>>726
んじゃ１次予選最終組で。

>>730
それなら問題ないな。
ただエントリー漏れがたくさんいたら最終組だけ人数が増えて
若干不公平は生じる。

>>710
にエントリー漏れ見つけたけどどうすれば良い？
シムーンのエリーとＩＧＰＸのジェシカともう一人黒人のスカイラークの選手。

>>731
最終組の出場人数に応じて通過枠を増減させる？

>>731
元から若干少なめにしとくとか・・・
まぁそれでも不公平は生じるかもだが

982 メロン名無しさん sage New! 2006/05/25(木) 23:46:16 ID:???0
つーか、ここの連中が企画スレにカキコしてんの、みえみえなんだけど

>>733-734
それほど抜けが多いとは思わないからそこまで気にしなくてはいいだろうけど
問題は作品単位で抜けていた場合だ。
最終組に1つの作品のキャラすべてが集結することになってしまうので。

>>729
文脈の読めない奴だな

俺は別に犯人捜しなんかしていない。
だいたい最初に
＞「誰も確認しないのが悪い」といわれると残念ながら言い返す言葉を持たない
と書いただろうが。
そこに
＞ID:f1KeeTDuの言葉を借りれば「みんなが確認の手間を惜しんだ」せいだ。
＞10回に分散エントリーすれば単純に言えば確認する手間は10分の1になる。
とレスされたから、
それは関係ない、手間が掛からない形でまとめてあっても予断によってエントリー漏れが起きる
ということを>>728で説明したんだが書き方が足りなかったらしい。

＞ちなみに誰が抜けているかはCtrl+Fでは検索できないぞ
だから何だと？
どんな方法でもそれを直接検索することは出来ない。
誰かがそのキャラの名前で検索して、まだエントリーされてないことに気付くか、
誰かがキャラリストを用意して（一応、脳内リストでも可だが、エントリー漏れをゼロにするには完璧なリストが必要）、作品名で検索しエントリー済キャラを除外していくことで割り出すか、
どちらかしかない。
どちらにもCtrl+Fが有効。
それ自体には、エントリーが行別であるか一括であるかは関係が無い。Ctrl+Fを使う限りにおいて、行別エントリーのメリットは無く、一括エントリーのデメリットも無い。

>>732
書き足したかったら書き足せばいい。
その必要が無いと思えば放っておけばいい。
誰でも勝手にいじくれるのがウィキ。

>>736
有利なのか不利なのか微妙だ。
エントリー漏れする作品が同作品連記で有利になるとは思えないが、
キャラが少なければ支援をまとめてできそう。
わざとエントリーを遅らせる手もあるかな。

どうか俺の嫁がエントリー漏れてくれますように・・・

無駄と知りつつ願ってみる

>>739
持ち票の数を考えると基本的に不利

2004年では予選16組（敗者復活戦）にエントリー漏れキャラが入ってたけど、松平瞳子＠マリア様がみてるだけかな、通過したのは。

>>741
いや、作品が丸ごとエントリー漏れしていた場合のこと。

本当に簡単に追加エントリーできたな。
wikiって本当に編集が簡単なんだ。
これは確かに別のページ作らないと大陣営の微妙な主力をあっさり削除されても気づかないかも。

>>743
recent deletedとか最終更新とかみてみそ。５月初旬の戦役の爪痕が残ってるからｗ

21世紀枠は開くとブラウザ止まるから触っちゃダメだぞ
あれ誰も削除できないｗ

Wikiは対象作品さえあればいいと思うけど

キャラの方は載ってないのなんていくらでもいるし
名有りキャラ全部載せるなんて不可能だしね

>>737
>１つだけ省いた奴が一番悪いとは思うがｗ
と>>722に自分で書いているのは無視ですか？
これは、悪いのは参加者＜＜＜＜＜エントリーした人という意味ではないの？
>手間が掛からない形でまとめてあっても予断によってエントリー漏れが起きる
勝手に前提条件を変えたら話にならないな。
エントリーが確定したキャラをまとめたサイトがあるのであれば一斉エントリーでも
何の問題もないと>>698でも言ってるだろ。
ただそういうサイトが現時点で無いわけだから無いことを前提に話を進めて
いるだけだ。
もしかして運営人に立候補してまとめサイトを作ってくれるのか？

>>240
>>266
>表記揺れで荒れることをなくそうと思ったら、試合後にキーワードを見るという
>方式自体をやめないと無理

そう、だからこそ、今年こそは本戦もコピペ必須が良いんじゃないかと。
もちろんコピペ必須といえども、例えば<<aaaa＠bbbbbb>>の場合

<<aaaa＠bbbbbbなんて嫌いだ>>
<<aaaa＠bbbbbbは帰れ>>

なんて票も機械的に拾われることになると思うので、それだけでは何の解決にも
なりませんが、これってツールの改良で、完全一致の文字列だけ取る仕様には
できないですか?
つまり、既に>>297も提案しているように、
aaaa＠bbbbbbが一字一句でも(文字コード的に)間違っていないのはもちろん、
aaaa＠bbbbbbの前後に1バイトでも何かが加わっていたら無効にする、と。

こうすれば、集計者の人的判断や恣意を完全に排しつつ、同時に、参加者の多くから
疑問に思われるような票を無効にすることができます。
翠星石票が蒼星石票になることもなく、神奈川県警が有効になることもなく、
なおかつ集計者は一回スクリプトを回すだけで終わり、何の判断もしなくていい。
考えうる限り、これが最善です。

# この場合でも <<aaaa＠bbbbbb>>なんて嫌いだ 等といった票は当然有効で、
# それはもう、たとえ腹が立っても無視してくれというしかない。
# そこに踏み込むと、まさに萌え文審議になってしまうので。


もちろん、これを逆手に取って、<<aaaa＠b bbbbb>>のような完全一致しない偽票が
ばら撒かれ、それによって「ライトな参加者や慌て者が馬鹿を見」る可能性は
あり得る。
しかし、そのことによって出てくるクレームと、去年と全く同じ方法で集計
することによって出るクレームの量とでは、たぶん後者の方が多いんじゃないんですか?

「必ず本部からのコピペで投票しろ、他人の票はコピペするな」と、ちゃんと本部で
念を押してさえおけばいいことかと。

凡ミスの救済ということを重視しだしたら、かえって集計者の恣意的判断を
いずれどこかで経ざるを得なくなってしまいます。
(ならば<<>>欠けも救えないか? 等)

>>50などを踏まえて、今後決めなければいけないことを、ざっと整理します。
正直ログを全部追いきれていないので、フォローよろ。


●エントリー範囲

---------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に、5話以上(放送期間が1クール未満の場合、
期間内に1話以上)本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された
劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
---------------------------------------------------------------------------

これがちゃんと決まっていないことには、エントリー自体ができないので、再確認。
前年度のを、年度を書き換えて、さらに>>75の指摘を取り入れたものが
上の文案になります。


●エントリー
http://www.wikihouse.com/saimoetalk/index.php

なども参考資料としつつ、例年通りエントリースレを別途設けて
エントリー対象のキャラを各自列記していくことになる模様。
詳しい方法については議論続行中?
まだ実際に動くには早すぎるという声も。

ちなみにこの作業、去年は、エントリー表(予選参加者の一覧)の作成まで
すべて有志で行いました。
「主催者」役の立候補を待っていてはラチがあかないので、
今年もコテ・名無し問わず、皆で協力し合えたらと思います。
運営あぷろだを使って互いにデータを受け渡しつつ、今年のエントリー表を
皆で完成させませう。

●予選および本戦の試合形式について

予選から決勝戦にかけて、どのように人数を絞っていくか。

去年のシステムの完成度の高さを指摘する声がかなり多い。(特に本戦の形式)
また、新番組の多さから考えて、エントリー総数は前年度を上回ることが予想される
とも言われている。
それらを踏まえて、完全に去年のままでよいのか、改良するとしたら具体的に
どこをどうすべきか等、名無し・コテ問わず、引き続き、要・議論。


●開催地
条件付きも含めて、原則として総合板での開催希望が大半。
これは極端な話、予選初日の直前までに決まっていればよい話なので、
議論の優先度は低。(最も後回しが可能な案件)


今後引き続き議論すべきと思われることの列挙は以上ですー
何か補足等があったらよろしくお願いします。

Wikiで既にエントリーキャラ出揃ってるのか
じゃあ後は運営人決まり次第エントリースレ立ててコピペしてけばいいだけだな

>>745
男さいもえでは鋼鉄ジーグが300人エントリーして叩かれた。
ＲＰＧ最萌では「最近の作品ではポケモンのトレーナー全員に名前があり
エントリー可能だがそこまで出す気はしない」
という発言があった。
名有りキャラをあるだけ載せるのが必ずしも善ではないといえる。

ところで、今回のエントリーは
ttp://www.wikihouse.com/saimoetalk/index.php?FrontPage
ここの丸写しで大体済んでしまうのか。
便利な時代になったものだな。

あと、エントリー基準としてＴＶ放映・劇場公開・ＯＶＡ発売以外に
「ネット配信」を加えないとリーンの翼が入らないわけだが。

>>750
揃ってないって何度言ったらわかるんだ

>>751
リーンはもうDVD1巻出たでしょ

たしかに、そのアニメが好きなやつなら
エントリー漏れなんていくらでも見つかるな
メイン級はそれなりに網羅してあるのでエントリーするかは別だけど
やっぱりエントリースレで一度やっておくにこしたことはないな

Wikiからエントリーしようというレスには工作の臭いが感じられます。

漏れなくエントリーする方法がある

まずアニメージュのバックナンバーを用意する。
そしてアニメグランプリのエントリーリストを見てコピペする。
こうすれば絶対漏れない（データ原口のお墨付き）
※ただし期間は去年11月まで

でもそこまでするかどうかが善かどうかは別問題

停滞してるな。

エントリー時の書式って、どうするの？
dat形式ファイルの中から<<キャラクター名＠作品名>>を抜き出して
作品名でソートしてリストを生成するプログラムを書いてみたが・・・

その書式でいいんじゃないの？

数字やローマ字は半角に統一するとか愛称はどうするかとかシリーズ物はどっちでエントリーするかとかのガイドラインもいるだろうが

最近中小陣営救済議論やってないね。
みんな飽きた？

これが去年のエントリースレ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1119621684/

>>750
あれで完璧だという可能性はないし、悪意ある改変も可能なWikiだけに、
叩き台として参考に利用する感じかなと。
あと、「運営人」なる人種をただ待っていても、何も始まらん。

>>751
>エントリー基準としてＴＶ放映・劇場公開・ＯＶＡ発売以外に
>「ネット配信」を加えないと

ネット配信ってあまり知らないんだけど、「何月何日から配信開始」ってのが
明確なものばかりだろうか?
エントリー基準を日付で区切っている以上、そこがハッキリしていて、
なおかつ初放送のものは大丈夫そうかな?

さすがに初放送じゃないもの(地上波が終わったあとの、Gyaoでの再配信など)は、
媒体が何であれ「再放送」扱いだよね。感覚として。

>>757
エントリー時の書式自体は、例年通り<<キャラクター名＠作品名>>で問題ないような。
ツール作成、頑張って。


>>758
「類似キャラ・複数作品エントリー」をどうするかも決めないと、エントリー自体できんね。
去年はフタコイがそうで、同一キャラとしてまとめたと思うんだけど、
今回これに該当しそうなのって知世とかだっけ?

>シリーズ物はどっちでエントリーするか

いつも原則として、その年のシリーズの名称、じゃないの?
例)
ローゼンメイデントロイメント
魔法少女リリカルなのはA's

>>754
だから、漏れがあるならお前が追加しろと小一時間・・・。

>>762
だーかーらー
ちゃんとスレを読めと

>>761
問題になってるのは、期間内にタイトルが変わった長期アニメ(ふたご姫・マイメロ 等)とか
1期も2期も期間内なアニメ(ARIA・あまえないでよ)でしょ

2005で両方に出るキャラの場合、前者では新しい作品名にしてたようだけど(新シリーズで出番が一瞬なキャラとかは分からない)
でも後者はどうだろ？
双恋/フタコイは参考にならなそうだし、前者は前年度に出てるからってのもあるし・・・

>>763
忘れ去られても知らんぞ。

>>764
「〜シリーズ」って書いてたのもあった気が。
男さいもえだったかもしれんけど。

モコナはどうするの？
ツバサとホリックの二重登録は可能？
サクラはＣＣさくらとは別人だから問題無いけどモコナはかなり微妙じゃないかな。
キャラも全く同じコメディ担当だし。

>>767
二重は無理だろう。設定上も同じキャラだから。

>>766
見たけど最萌2005にはなかったね。確かにさいもえにはあった。

てかよく見たら>>764の＞1期も2期も期間内なアニメ、の前例あったわ。
GIRLSブラボーとかガッチンポーとか、全部表記は新シリーズだった。

>>767
一応別キャラじゃなかったっけ。ツバサモコナが白でホリックモコナが黒。
じゃあエントリー別にするかと聞かれたら・・・どうだろう？

ああ、白と黒の別の話か。
それなら別にしていいと思う。

まず2005のときのエントリー作品くらい目を通してきてください。
話はそれから。
前例の無いもの、問題になりそうなものだけ話題にしてください。

だいたい
そもそもモコナって牝だっけ？

>>765
一応目に付いたのはいれておいてある

>>772
性別不祥はいいんじゃね？
目に付いてこれは駄目だろってのは削除しとくわ

最萌Wikiは、どうせ騙るスレの玩具だからと、エントリーする気の無いモブキャラも書き込んだりしてるんで、
あれをそのままエントリーされると困るなｗ

まぁどうせエントリー厨あたりが入れるかもしれんがね

・・・ところで、<<>>が邪魔でやたらと見づらいんだが。ウィキ。

侑子はホリックとツバクロ両方？
役目が違う上にツバクロも狂言回しクラスだからな

>>748
18禁は範囲内に含まれないのを明記したほうがいいような気がする

双恋とフタコイをまとめちゃったんだから、
ツバサとホリックもまとめちゃっていいんじゃない？

○予選組み合わせ抽選〜予選開始までの日数について

（案）
組み合わせ発表から予選開始まで3〜7日程度の猶予期間を設ける

（理由）
・予選初日出場者の支援作成期間
・予選初日の盛り上げのための告知期間確保
　-日程、組み合わせが決まることで、盛り上がると予想
・盛り上げ＆運営リハーサル用エキシビジョン開催
・他トラブル対処のための猶予

（具体的日程案）　早期開催を望む声を考慮して
6月24日（土）22:00　　 １次エントリー締め切り
6月24日（土）22:00〜　予選組み合わせ抽選
7月02日（日）0:00　　　予選開始（支援スタート、投票スタートは0:30か1:00）

ただし、6月24日〜6月30日の間に新たに登場したキャラは7月1日12:00まで
を２次エントリー期間として、その後組み抽選を行い7月2日0時までに追加登録。
追加組みは不利だが、７月２日開始ではどうやっても不利なので我慢。

（参考）
昨年はコード発行所の遅れなどで、抽選〜予選開始まで1週間かかっています。
予定では、抽選〜予選開始まで中1日だったようです。
7月17日（日）18:00エントリー締め切り
7月17日（日）23:00予選組み合わせ抽選
7月24日（日）予選開始

（参照）
ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/log/1116709909.html

>>779
焦って7/2なんかに始めなくてもいいじゃん
その頃は夏新番チェックでみんな忙しいべ

ハレ晴れユカイのオリコン成績がふるわないことから、
VIPPERがハルヒに飽きてきてる模様。
7月開始でも問題ないと思う。

>>764
なるほど。特にその後者が問題だね。
考えられる方法としては

(1)すべて新作タイトルに表記をあわせる
(2)「〜シリーズ」とする
(3)複数タイトル併記　(例: ARIA THE ANIMATION/NATURAL)

のどれかか。
(2)の場合は、続編ものは全部コレに統一しないと、統一感がなくなるような。
個人的には(3)がいいかなと思うんだけど、候補名がむやみに長くなる欠点がある。

>>769
そうか。2005の時は、(1)の「続編関係の表記は、全て新シリーズにあわせる」
だったか。

>>772
モコナどーすっか? って話の前に、そもそも

・性別不明キャラもエントリーしてよいの?
・そもそもヒト型以外の何か(動物や無生物)でもエントリー可にするの?

って点は、エントリー基準として決めとかないといかんよね。
少なくとも今のエントリー基準の文案では、性別不明は不可というように読めるので。
男さいもえ2では、遂に無生物さえもエントリーしていたわけだが(w

>>777
では、文案ver2を。

---------------------------------------------------------------------------
2005/07/01〜2006/06/30の期間に、5話以上(放送期間が1クール未満の場合、
期間内に1話以上)本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された
劇場版。
いずれも、18禁など視聴年齢制限のある作品は除く。

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
---------------------------------------------------------------------------

Ｓｏｕｌ　ＬｉｎｋとかＣＳ放送でのみ視聴年齢制限がある…。
あと、Ｒ−１５も不可とするの？

去年はガールズブラボーも出てたよな
あれはR-15指定じゃなかったっけ？

>>776
原作では、ツバサの侑子もホリックの侑子も同一人物ということになってる。
だから、一人にまとめてしまって問題ないと思う。

ツバサとホリックは同一人物でおk

侑子は一人ね。で、どっちに纏めるかで言えば
侑子はホリックでいい？
支援の都合やキャラとしてのポジションから考えると
やっぱ独立作品の主役を主とすべきだと思うし

>>779
6/24エントリー締め切りは早すぎ。対象期間が6/30までである以上、7/2（日）まで待つべき。