ローゼンメイデン強さ議論

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ローゼンメイデンのドールの強さを分析するスレです。
私の予想では
真紅=水銀燈=薔薇水晶>=翠星石=蒼星石>雛苺>金糸雀と思います。

誰か違う見解があればいろんな意見をお願いします。
2589 ◆4W7f5TFdxg :2006/02/05(日) 05:21:34 ID:+/m//fsU
すいません、>>589誤爆しました
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 08:40:43 ID:h83Ndjsb
オラオラ、タマちゃん様が>>3getしちゃうぞ〜?
ひれ伏せ無能な糞人間共めが!!!

〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  `・ω)ミ〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2 二足歩行でアザラシより早ェの当たり前じゃんかよ(プ
>>4 気安くタマちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞(爆
>>5 デブヲタじゃ泳げないかな?(プ
>>6 鶴見川より臭ェぞ(ゲラ
>>7 俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ(ケッ
>>8 海に帰れ?テメーが土に還れキモいから(ヒヒ
>>9以下(俺以外)は鶴見川の水でも飲んで氏んでろってこった(ゲラ
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 20:28:07 ID:EoSkvbZQ
思ったより少ないな
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:48:26 ID:EoSkvbZQ
あげtemiru
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 08:07:24 ID:jY3guOw1
いいんじゃね?
翠より蒼が上な気もするが
7名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 18:57:10 ID:Gl0jPzUL
翠星石は強いと思うけどな。
薔薇水晶戦も金糸雀が居なければもう少し粘れただろうし、勝ち目もわずかではあるがあった。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 18:17:33 ID:1dtrRsL1
俺も同感だな。
というか薔薇水晶を縛り付けた時点で止めを誘うとしていれば勝てたのでは?
と何度見ても思う。
でも最終的に契約した状態?で戦ってたのって真紅と水銀燈だけじゃない?
9翠星石:2006/02/13(月) 01:26:51 ID:46PId1Dt
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:50:16 ID:KA1qdsWh
  .. i───i
 _培二二二|__  【ゴールデンレス】
   i´(((!´゙リ))  このレスを見た人はコピペでもいいので
  J リ.゚ ヮ゚ノリ  10分以内に3つのスレへ貼り付けてくださいね
   ( つ旦O   そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
   と_)_)    出世しまくるわナージャのおもちゃは売れるわでえらい事ですよ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:12:22 ID:jrwidTye
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:29:28 ID:ja5GU74v
正に龍騎。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:51:29 ID:WLoUpo3D
晶>銀>紅>翠>雀>蒼>苺
 
先の尖った水晶攻撃の薔薇水晶が最強。
次に自在に飛行でき手裏剣のような羽毛攻撃の水銀燈。
真紅はジュンがいてこその強さ。単体では雛苺に苦戦。
(ここから下のドールは飛行能力なし)
翠星石の樹木攻撃は侮れないが決め手に欠ける。
金糸雀はバイオリンを弾く必要があり、攻撃間隔が
大きすぎる上、弦を切られると無力化。
蒼星石は接近戦に持ち込まないと勝ち目なし。
雛苺は作戦が幼稚すぎ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 00:31:50 ID:6lHEWI6v
雛苺と真紅の戦いはミーディアムが逆なら結果も逆だった気がするんだが。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 09:49:40 ID:e0TO64if
ヒキコモリなら一日中雛と遊んでられるしねー
16& ◆/p9zsLJK2M :2006/03/10(金) 17:58:25 ID:GCSV/iMu
ってか薔薇水晶の水晶攻撃が強すぎるだろ
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 15:16:12 ID:M/+38OIm
あげ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 16:59:38 ID:FuUEr91Z
自分が考察するに二期の水銀燈は一期同様の気迫がない。
一期の水銀燈ならば薔薇水晶の撃破は確実ではないかと思う。




19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:41:57 ID:uwXcqeyy
アニメをまだ4,5回しかみていない俺から言わせてもらえば
チビと双子は見た感じ戦闘用ではないんで
真紅=薔薇水晶=水銀燈┃戦闘用ドールの壁┃蒼星石=翠星石>雛苺=金糸雀
20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 15:15:43 ID:l/lZhMDQ
性格的な物もある。
負けん気の弱い蒼星石はバトル向きじゃないな。まだ翠の方が戦闘向きな性格してる。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 02:44:08 ID:RcEeJj/U
蒼星石は確かに戦い向きじゃないが、翠星石も結構甘いからバトル向けじゃないよ。
意外と雛苺の方が真紅戦を見た限りじゃやったら最後までやりきりそうな怖い意味で
歯止めが利かない可能性がある。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 16:34:36 ID:ivzr0fRN
でも翠星石は負けん気が強いからな……
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:51:20 ID:PGJtQhQE
翠星石は薔薇水晶といい勝負してたじゃん
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:14:27 ID:8OiZzs98
翠と金は応用が利きそう
接近戦は蒼
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 14:51:17 ID:fZJfc34G
>>23
金糸雀が出てこなければ・・・
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 19:50:41 ID:yPGErNUs
真紅が圧倒的な気がする
最終回だけ見た感じだと
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 22:36:49 ID:kcErsdAQ
ステッキを放り投げるところがなんかカッコイイな
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:12:25 ID:qlIDo6XW
 ここは視点を代えて、ドール達のエネルギー源であるミーディアム達を比較してみよう。

メグ       自殺趣味の死にかけ少女。心身衰弱で、二言目には「死ねる」と悦ぶ
ミッチャン   人形オタクのキャリアウーマン
桜田ジュン  パニック障害および狭心症を患うヒキコモリ男子中学生。
トゥーモエ   雛苺ごときの活動援助であっさり衰弱死しかける実はへたれた屋敷娘
フォッセーズ  戦時にドールをほっぽらかして疎開してた女子供
ジジイ      人形相手に暴れようとして、手元にある蛍光灯に手をぶつけ苦しんでる白痴
ブラコンホモ  肉体労働とは生涯無縁なブールジョワジー。そろそろ体力の衰えてきたオジン

よりによって重病人だ、痴呆老人だ、ヒキコモリ坊やだ、もう「日本最弱者コンテスト」でも
開こうってのかって顔ぶれだな。よくもまぁ、ここまで集めたよ。
ドールに戦うための大事な生命力を提供するミーディアムが、果たしてこんな人選でいいのだろうか。
一応、まともに生命力をもってそうなのが、成人男子のホモ・剣道やってるトゥーモエ
・バリバリ働いてるみっちゃん。
しかし彼らがミーディアムを勤めた(過去形w) 蒼星石、雛苺は真っ先に脱落。
金糸雀は、雛苺にすらあしらわれた最弱と名高いドール。
どうやらミーディアムはへたれのほうが強いらしい。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 11:01:39 ID:x+eLtK8m
>>28
(^д^)9m
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 04:58:45 ID:8R7kWpnY
warata
31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 08:13:46 ID:/aIhT/Sz
某範馬さん家の人々のような人間が、ローゼン人形のマスターになれば良いと思う。
エネルギー摂り放題。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 22:32:18 ID:9pCpuQA5
難燃性素材にアスベストを織り込んだ特殊繊維製のオムツに船舶用高粘度B重油を滴り落ちるほど
滲み込ませて、ドレスをビリビリに引き裂いて素っ裸にしたクソ雛苺に装着。
燃焼途中で脱落せぬよう鋼鉄製の超細型コイルにてしっかりと固定しガスバーナーで点火。
JR渋谷駅前にて拘禁を解き明治通りを走らせる。

オムツから不気味なオレンジ色の炎をメラメラ燃え上がらせ、激しい黒煙を振りまきながら短い足で
全力疾走するクソ雛苺。
「ああああ熱いのおおおおおおおおおお〜」と白目を剥いて叫びながら、
「雛、なんにも悪いことしてないの〜」
と、完全に誤った自己認識に基く主張を行なって恥じることのないクソ雛苺の醜悪な姿。

ゲラゲラ哂いながら携帯を向ける女子高生。クソ雛苺に向い指を指して子供を諭す若い母親。
空缶やペットボトルを投げつけるDQN中学生。更には「売国人形」を轢き潰そうと迫る街宣車。

尻に火の点いたクソ雛苺、表参道方面へ向かって走る、走る、走る。
なるほど弱いだけのことはある。逃げ足だけは天下無敵だ。
自らを励まそうとしてか或いはオムツの燃える熱さに耐えようとしてか、無意識に
「あいとっ、あいとっ」と泣きながら自らに掛け声をかけるクソ雛苺の姿は実に陳腐だ。

ところでクソ雛苺をはじめドールの体組織は堅固とは言い難い。
それ故オムツを装着されていた臀部付近が竹下通りに差し掛かった折に崩壊してしまう。
高熱と高速運動の負荷に耐えられなかったのだ。

脚を失い、松明(たいまつ)の如く燃えるオムツを回転させながらクレープ屋の前を転げまわる
クソ雛苺。
それでも一生懸命「あいとっ、あいとっ」
修学旅行の中学生に蹴飛ばされても「あいとっ、あいとっ」
佐川急便に轢き潰され、ぺしゃんこにされても「あいとっ、あいとっ」

雛ちゃんほんとに強情だねえ。
だから苛められるんだよ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 12:09:42 ID:etXtmej6
金糸雀をなめちゃいかん
現実世界、ミーディアムの影響を受ける世界では翠、蒼、雛を圧倒するほど
役立たずのように思えたnのフィールドではミーディアムからのエネルギー供給が
得られなかったと考えられる(1期2話「雛苺」から推察)

紅>薔薇>銀>金>翠>蒼>雛
同じ土俵に立てばおそらくこんな感じかと
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 20:03:39 ID:DtEEESmk
真紅が明鏡止水のハイパーモードでやる
愛と絆と悲しみのローゼズフィンガーが最強
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 14:49:21 ID:MJN4nsP0
俺が思うに最強は
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 12:10:41 ID:JROVolmq
>>28
精神的に欠陥のある人間が人工精霊に選ばれるらしい。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:56:35 ID:+s7KK/bU
なら俺なんか人口精霊に選ばれまくりのモテモテですよ!
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:42:01 ID:YSKtv/7A
ベリーベルより翠星石に電話掛けてきて欲しい。

まきますかぁ?まきませんかぁ?って。

そのうちまきまき詐欺というのが社会問題になるに違いない。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:45:32 ID:stfdHF22
何か・・・大方予想はしていたが金糸雀がかなり低いな
まぁ確かに翠星石の足を引っ張ったって言うのが一番のマイナス要素だと思うけど
一応蒼星石の攻撃を片手でいなしたり(蒼星石がどれくらい手加減したかは分からないが)、
耳を裂く騒音が出せるんだから、もっと普通に戦ったら上位に入ると思うんだけどなぁ・・・
40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:58:41 ID:sqRmasrn
銀>晶>紅>蒼>翠>雛>金

こうだろ、翠星石が薔薇水晶に善戦できたのはジュンのおかげ
薔薇水晶はラストバトルで真紅に苦戦してたからそんなにだと思う
てなわけで一部で圧倒的な戦闘力をみせた水銀燈がトップ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:37:57 ID:J36z30Xh
てかばなんでローゼンは戦闘能力の優劣をこんなに激しくしたんだ?
これでは雛苺とか金糸雀は死んでくれといわんばかりだ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 01:53:46 ID:ECRGdU8Q
戦闘力の優劣は、能力自体の差はあまり関係なくて
性格によるところ大だと思うけどな
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 02:33:27 ID:HX83En2z
水銀燈>真紅>薔薇水晶>>>>>金糸雀>翠星石>蒼星石>雛苺

ってとこかな、金糸雀を翠蒼雛より上位にしたのはU期7話で3人相手に優勢だったから
まぁこの時の蒼雛はあまり戦意なかったけど少なくとも翠は本気だったと思う
上位三人は銀がTOPだろうな、銀が真紅と戦う時は銀が不利過ぎるんだよ
T期はJUMがいなけりゃU期はメグの事気に掛けてなけりゃ真紅に勝ててただろうさ
真紅と薔薇はローザミスティカ3対4でも真紅勝ってたから真紅の方が上位だろうな
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:35:17 ID:Ey0PImBg
水銀燈>薔薇水晶≧真紅>>>>>金糸雀≧翠星石=蒼星石>雛苺

じゃないかな
>>43
だいたい賛成 でも真紅と薔薇は薔薇は手負いで片腕がなかったし、腕があったらあの腹への
ステッキのクリーンヒットはまず無かった。ローザミスティカも正確には3対3+α(同じかな)
なんでちょっち薔薇有利かな?
あと、金糸雀もそんなに翠蒼と変わらないと思う 茶会の話は蒼は戦意無し+相性×で
個人間での相性は強さを比べるのに関係ないし、翠も本気ではあるけど全力ではなかった
多分、金の見せ場だから翠は無理に如雨露での格闘をさせられたんだと思う
じゃなくても金は確かに強かったけどね だからやや金有利
>>36
原作だと割と似たもの同士引き合わされてるよね アニメはどうだろ?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 05:20:14 ID:Bj4747e2
薔薇水晶>真紅>水銀燈>翠星石>蒼星石>金糸雀>>>>>>>>>>>>>>>雛苺

にゃーーーーーーーーー
46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 14:40:02 ID:VcLae2wB
水銀燈>真紅>薔薇水晶>>翠星石=蒼星石>>金糸雀>>>雛苺
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:50:17 ID:0+Jzlx8w
ドールたちはミーディアムを通じて力を得ているわけだろ。
つまり「ミーディアム」って、要するにパワータンクなんだよね。


巴     (雛苺VS真紅 戦でミーディアムとしての力が尽き死にかけ)
ジュン (逆上がりもできないヒキコモリ中学生)
めぐ   (ほっといても脂肪する病人)
じじい  (頭に血が上って腕をふりあげようとするも蛍光灯にぶつかって苦しんでる)

「ミーディアム」って、要するにパワータンクなんだよね。
ひとりくらいハッサンみたいなパワフルガイ系を雇用するやつはいないわけ?
戦うのが運命(さだめ)なのだわとかいいながら、この面子はないだろう。この面子は
おまえら本気で勝とうとしてる? 本気で戦ってる?
まぁ、作者の都合もわかるけどさ。
だってハッサンでてきたら世界観ぶちこわしだもの。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:51:10 ID:8x5DTGjn
          ノ(,._           ,,..ノl ) (ノ       \   `ヾ、 ‘ヽゝ  \;;;\
         ヽー´救 (         ノr l ;;;;;;l (         \    \、__`!,,l., ,,ゝ\;;\
           `i .命 ゝ,     _,,.;:''"l | |l;;;;;,,.ィ'.          \    ゛`i`iノ,._ゝ=イ~`ヽ、\
     l.     ノ 阿 (    丿l l | ,.,.,.ノ"             \   r=イノ~`=、: ヾ ヽ,\
     |  ii  |⌒ヽ-イ   (ii l l l -i l(.                  \ i| 〉=、、_丿ノ / ノ\ ,,,ノ!、_,
  |  | i || _,.;-:、 ,i'";ヽ,,ノノl l l );;;;;)                    \!i、 ( "  (ヾ/  、 `) `i  I  `ii'
  |  | | _.ィ´/   `/`ノ-‐'ノ; lノ l l //                     .\ヽノノ= ノ,, ,,..._/' ノ  T  〉
  ,.;:-‐'"  (   i fニヲ ノノ___l l l/                        `==、ィ  ,!´,,,...>, <  .E  (、
  .!' '"´`;、 ,,ゝ、 〉`ー''"´ノ /`ヽ、                        ,.;:-=-ゞー.i/= ィ'.ノ !=, ッ ,.=(
  !, ,.;:-ヽ! l、 )~(ーi''"´ /    ゛i,                       (       ヽニノ' ~ヽ_'"`!/
  ヽ/ r‐=┤ヽ,(. ノ l  .ヽ     li                     ,.='、_   ,=   Y   ,  `i、
   !:'l ii i、ッ, / ) ii ,l ,,.=-''`i,     〉                   ,ノ, -//ヽィ´   .ノ    ,.   )
    ヽ!`'~''''i1i"/ ./"  ,.;:''"   ,;i"    ,.;:-――一=-、,,,,,,,,,、、  ,i´ ノ  ,;イ´    i"     l、 _.ィ`i,
     i"l l ノノ」=",.;:-'= 、`i  _.ィ    ,.イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``i, .lノ ,,.;='" !、    i'     丿、iヽ-、ノ
     ノ l レ丿   '-",ィ,-!、,ゝ'"  _.;:-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ノ ,ヾ   ,i" .    〉    <'"( ` ノ`i
   _.ィ i ;;;;ヽ,   `~ '"  `' ,. -'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_.ィ<´〈 i´!,,i   ゝ、  ∧_,.;;=-、_ノ )'"/ノ
 ,.;:‐'i i j;;;;;;;;、;/        ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.;:=-‐''" ,、`i '=-"   / ``ーフ‐ 、   ヽ,ィ ノ
  ( ;l ,!";;;;;;,.;ノ          !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::==-'''"ノ  ;i:;> !ヽ,il       /   ノ  ヽ.   '= ' ) i
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 ;;;;;ィ;;,.;:ゝ=、          /´ `i,   , / / ,. ;:;、 ゞ,.    / , i !、   `ー、_ノノ.ノ    ヽ   `i
 ;;;;i''"´             /、_ゝ l , ,..;: _.;;´ .....,,,,,__´ ! =,//,ヘ .ノ      .!、 ノ    /    i'
 ノノ               ヾ ,ィ i、 ,.;:"   ,i;;;;;;;;;;;;;;;;=イ ノ ノ ,.ィi"        し′  / ノ   /
 ;/                `i、l 、へ、 ,..;-ヽ;;;;;;;;;;;;;;;丿ノ ヽ''"  l            / へ  /
                 丿`ーiニて''"ヾ ヽ``=--ィ,   ノ) , ノ            l~~~~^i^′
                ノl;;;  (  `!, /^i , // '=-、_ ,.) ,i丿 死んじまったぜ二人とも。
            ,.;:-ー;;メ i、  `ー、_ノ   ,i´ ,.;:-=ニ=‐┐ ノ  水銀燈は道歩いてたら隕石に当たり、
         ,.;:‐''"´  /   ゝ    ヽ、 / .,i´!、__ ヽ_,.;! ノ ノiヽ、真紅は大地震に巻き込まれ地割れに落ちちまった。
     ,,..;:=‐''"´     ノ    ヽ、    `‐( 、``ー-ニ-‐'"イ l、 ~`ー-=、..__
 -‐''"´        /      `i、    `i、_      ,.ノ ノ        ``=ー-:;;、..,,,,,__
           /   ,;:-''"~~`i、 `ー、__   丶ー---ナ'"_.ィ´
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:03:16 ID:uouZCvPN
妄想だが、素の強さはキャパシティに空きが無い薔薇水晶が最強だと思う。
他のドールズはローザミスティカを取り込むためにキャパに空きがある。トカ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:16:49 ID:CIO9PGVO
全員にミーディアムがいると仮定すると、
@空を飛べるので、
水銀燈(ミーディアムなしであの強さ)≧薔薇水晶(ミーディアムなしだが所詮偽物)>真紅(ミーディアムありであの強さ)
A拘束業があるので、
翠星石(雛苺より強力)>雛苺(翠星石より弱い)
Bその下
蒼星石(接近戦に強く、必殺の一撃がある)>金糸雀(必殺の一撃がない)
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:51:19 ID:do+cNaC+
空飛べるのってその3人だけなのか?
JUMと翠星石が契約したとき翠星石も飛んでたと思うが
52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:25:14 ID:PJwZ5b/m
というか雛苺は巴のスタミナが滅茶苦茶少ないのが原因と思うが。
一期の真紅対雛苺の限りでは巴のスタミナがジュン並みなら真紅はかなり苦戦してたはずだし。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:43:06 ID:fxkSi4jO
雛苺VS真紅の時真紅はミーディアムいなかったけどな
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:53:25 ID:cJ/LUOW+
順当に考えて新しいほど高性能になるだろうから
銀<<(欠陥の壁)<<金<翠=蒼<紅<苺<<(技術の壁)<<薔薇
バトルに対するモチベーションが
翠<苺<金<紅<<蒼<薔薇<<<(執念)<<<銀

総合
金<苺<翠<蒼<<紅=銀<薔薇
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 06:56:33 ID:6gMdPptt
つか雛苺一匹でへたばってた巴がヘボなのか
VS水銀燈でドール三匹全力稼動させた上
マエストロパワーまで開眼させたJUMが規格外なのか
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:45:16 ID:xImDUi1+
>>53
戦いの場に居なかっただけで力は貰ってたと思うが。指輪光ってたし。

>>55
ジュンは確かに規格外だと思うけど巴はマスターとしてはかなり弱いだろ。
金糸雀のマスターのみっちゃんは仕事で疲れてるのに弱ってる兆しはほとんど無い。
蒼星石のマスターなんて老人なのに蒼星石が全力で戦っていても倒れた様子は無い。
つまり普通の人間ならドール一人程度ならそれほど疲労することは無いと思う。
だから雛苺対真紅の結果は
雛苺+平均以下のマスターVS真紅+規格外の強力マスターの結果なのでそれだけで雛苺が雑魚なのは早計かと。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:40:01 ID:I+8Sbs92
蒼星石の評価が低すぎないか?
原作では冷徹な一面もみせるし、接近戦に持ち込めばおそらく最強。
薔薇>銀>紅=蒼>金>翠>苺
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:34:23 ID:2iUafsg+
雪華綺晶はお呼びではないのか
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 01:43:58 ID:HjfzwabK
くんくん最強説
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 10:13:14 ID:ttal7jQk
>>57
その接近戦で水銀に瞬殺されたじゃないか
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:56:24 ID:t+0aj3wg
まぁ結局は雪華綺晶が最強
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 01:09:46 ID:u5Ymkkf8
薔薇水晶は水晶を自在に展開できるが「足場」必須能力だから
対空では迎撃にしか使えない。(水銀燈飛行時には攻撃不能)
また「自身」を足場にして展開できない。(瞬間針鼠とか無理)
格闘戦では晶剣有り。

水銀燈は翼を自由に変形させて攻守に使える。 羽を飛道具にしたり鴉にする。
また一期で真紅と初再開時には翼ではなく「羽のみ」を展開して防御に使った。
格闘戦では独自所有の剣有り。 ドールズで唯一現実世界で飛行可能。
他の人形に擬似生命を与えて操る人形使い。

真紅は花弁を自由に展開して攻守に使える。 
格闘戦では独自所有のステッキ有り。
水銀燈同様他の人形を操る人形使い。

三強の中ではやはり水銀燈が一番かな?
薔薇の水晶は自由に展開できるけど柔軟性がない、生やすだけ。
水銀燈の翼竜ほど柔軟性がない。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 05:17:36 ID:jJCEvjy7
紅 悟空
銀 ベジータ
雪 フリーザ
雛 クリリン
翠 悟飯
蒼 ピッコロ
金 ヤムチャ
JUM ブルマ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:02:19 ID:R/hwjunK
確かに翠星石は悟飯っぽいね。
強さにムラがあるところとか
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:16:04 ID:rcjFl74c
水銀燈>薔薇水晶≧真紅>蒼星石≧翠星石>>金糸雀>>>雛苺
で確定
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 16:00:41 ID:tGsHoX1J
薔薇水晶>真紅=水銀燈>翠星石>金糸雀≧蒼星石>雛苺
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:03:44 ID:KHj7MpDK
薔薇水晶>水銀燈≧真紅>蒼星石>翠星石>雛苺>金
蒼星石は漫画の方で、水銀燈に一目置かれる存在なので強いかと。
翠→蒼のおまけ発言などから。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:41:24 ID:GGnPIkOb
真紅=キン肉マン
雛苺=テリーマン
翠星石=ロビンマスク
蒼星石=ラーメンマン
水銀燈=ウォーズマン
金糸雀=ブロッケンjr
JUM=ミートくん

雪華綺晶=悪魔将軍
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:42:18 ID:GGnPIkOb
やっぱ金糸雀=ジェロニモだ
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:40:06 ID:yFWLVDrd
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/10/30(月) 21:56:43 ID:cESMCzC7
指輪さえあれば雛苺最強説を捏造してみる

[雛苺]
ローゼンメイデン第六ドールにして、実体を持つドールとしては最期の作品。
過去五体で培ったノウハウを集結したその性能は他の姉妹を遥かに凌駕し、
「比類なき稚児」の意味を込めて雛苺と名づけられる。
その戦闘力を語る上で欠かせない逸話が第二次大戦中の記録。
独逸占領下の仏にて、不用意に鞄を開けたナチス美術品接収部隊と交戦、
その後、旧フォッセー邸を再制圧するまでにドイツが払った犠牲は
三個中隊にも及び、大戦敗北への間接的な原因ともなったのは余りにも有名。
回収された人形は敗戦間際、Uボートで国外へ運ばれた形跡があるが、
その行方はようとして知れない。
            民明書房「世界の呪い人形」より
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:52:02 ID:xl2rTNVK
どう考えてものりが最強だろ
あのなりでラクロス部だぞ?翠曰く殺し合い部だぞ?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:42:02 ID:l5vV/UQU
翠星石、金糸雀、蒼星石はほとんど距離問題なきがする

接近戦では蒼星石が有利なのは明白だろうけど
金糸雀の音は7話みたいな音が反響する、逃げられないの様な状況だと相当強いだろう
翠星石の能力は逆に狭い場所だと植物を使いにくいからまともに攻撃も防御もできない

11話みたいな広い場所なら金糸雀の音は簡単に遠くまでいってかわせるし(実際水銀燈まで攻撃が届いてなかったし)
翠星石は思う存分植物を使用できる

おまけで金糸雀だけはなぜか傘で飛ぶかバイオリンで攻撃するかの片方しかできなそうなのが
一番いたいな……
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 13:01:09 ID:whjdf5dH
水銀燈が薔薇乙女の中でも最強なんだろうけど、
もしも薔薇乙女対○○乙女みたいな
少年漫画の典型パターンをローゼンメイデンでもやるような事があった場合、
なまじ強いという設定の為に敵の強さの引き立て役にされそうな気がした。
さしずめウォーズマンみたく
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:04:30 ID:+f5boTBj
てか
銀・紅・薔薇・>>>>>>>>>>>>雛・蒼・碧・金
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:08:37 ID:5DkAbWzN
エモノ

金のヴァイオリン
蒼の鋏
銀の剣=薔薇水晶の剣
翠の如雨露
紅の杖

76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:52:25 ID:hjoA+Bc3
水銀燈はミーディアム無しで蒼翠苺のトリオに競り勝った実績があるけど
真紅には同じことはできないと思う、薔薇なら可能かもな
真紅の武器には鋭さはあっても「重み」がないし

水銀燈≧薔薇>真紅>>>他
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:19:14 ID:g/kBVDqT
紅(悟空)
銀(ベジータ)
薔(フリーザ)
翠(悟飯)
蒼(ピッコロ)
金(クリリン)
雛(デンデ)
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:50:05 ID:TAUr9rq+
雪(セル)
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:34:02 ID:i/bMtTUT
真紅・・・・近〜中距離万能型。発射硬直無しの飛び道具でけん制、そこからダッシュしてコンボをたたみ込め。
水銀燈・・・オールレンジ、万能型。扱いはかなり難しいが、これを克服できればほぼ無敵。いかに冷静に合わせ技を出すかが肝。
金糸雀・・・中距離防御型。近距戦はリーチが短すぎて全くダメ。ただしガードキャンセル技の判定が大きい上にスキが短い為、そこからの仕切り直しが容易。削れ。
薔薇水晶・・中距離万能型。万能であるが突出していないので常に相手の苦手なレンジで戦うのが基本。常に突き上げ水晶が使える場所で戦いたい。
翠星石・・・遠距離攻撃型。ほとんどの技の出が遅いので、常に距離を保ちつつ攻撃を被せたい。先読みができれば強い。
蒼星石・・・近接攻撃型。飛び道具はないが技の速さ、リーチはあるので近距離戦に持ち込めば、どのキャラとも互角以上に戦える。
雛苺・・・・遠距離万能型。すばやくトラップを配置して、いかに早く自分の空間を作り上げるかがカギ。巷では最弱と言われているが、パワーMAX時でのガード不能1コンボキルがある。

アニメの劇中の戦闘シーンを格ゲーっぽく分析してみた。
意外とパワーゲームになってないんだよね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:39:02 ID:G2eWFbKZ
ロートロの7話見て金糸雀見直した。バイオリンの攻撃カッコヨス。
でもその後11話見てがっかり…
広いとこだと技を活かせないみたいだね。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:13:40 ID:MUbwnKM1
ひどいよ・・・
【Rozen Maiden】雛苺萌えスレ4【ローゼンメイデン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1165673180/
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:51:13 ID:DsxJ3Q4H
A  真紅、水銀燈、薔薇水晶
B+ 翠星石
B  蒼星石、金糸雀
C  雛苺
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:27:45 ID:VIa9HRme
Rozen Maiden 糞苺であ゛ん゛ま゛あ゛あ゛あ゛
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1165680558/
Rozen Maiden 雛苺で遊ぶですぅ 39
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1159793379/
ローゼンメイデン総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/trend/1132394374/
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:30:13 ID:sZNZTycZ
真紅、水銀燈、薔薇水晶、間の差より3強とそれ以外の奴との差が大きすぎて
アリスゲームは成立失敗だろ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:58:15 ID:vs31ywsx
>>80
>広いとこだと技を活かせないみたいだね。
むしろ脚本というか、尺の都合。これは翠も同じ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:58:39 ID:iqtH1rC5
>>62
>ドールズで唯一現実世界で飛行可能。
オーベルテューレだと、19世紀後半のロンドンで真紅と蒼星石が派手な
空中戦を演じていた。昔は鏡の外でもよく戦っていたらしい。
第二次大戦中も外で戦っていたが、今は人目につくので自粛中なんだろう。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 05:47:46 ID:BeDWx02O
赤 星矢
銀 一輝
蒼 紫龍
翠 瞬
金 氷河
苺 邪武

銀様の不死身っプリも中々
88名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 06:40:22 ID:+jvRjbkV
「北斗の拳」ラオウ編までのキャラで考察。

水銀燈=サウザー(こんなに悲しいのなら、苦しいなら愛などいらぬ!
         身体に秘密があるとことかそっくり。)
金糸雀=ユダ  (薔薇乙女一番の策士とか謳っているところとか。妖星っぽい)
翠星石=レイ  (なんだかんだ言って主人公(真紅)と一番長くいるキャラ。
         レイがラオウに一撃で負けたように、翠もきらきーに?)
蒼星石=シン  (シンも蒼もけっこうな前フリで出てきたわりには弱い。
         でも物語上はどちらもかなり重要な存在。)
真紅=ケンシロウ(主役ですし。結局アリスゲームの行方は?)
雛苺=リュウガ (一番表現しにくかった。別にきらきーの部下じゃないけど。
         真紅との戦いのやられっぷりとかあっさりだしそうかなと。)
雪華綺晶=ラオウ(必然的に?主人公と対で最強系はあとこのくらい?
         下との兼ね合いでトキにしたかったけどなんか違う気がする。)
薔薇水晶=アミバ(所詮本物には勝てないわ。
         「もう一度言うオレは天才だ!」は槐が言いそう。)
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 08:02:28 ID:fMfZc6HW
銀>ばらしー>蒼>紅>>>翠>カナ>ヒナ
じゃね?オーベルでは真紅より蒼ちゃんが強く見えたけど。
今は性格上好戦的ではないけど、昔のように好戦的で強気な性格だったら
本気出すとかなり強いかも。銀様は柔軟性があるし一番戦い向き。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 08:28:08 ID:7FQT9gKV
バキのキャラに例えたらどんな感じになるだろう
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:32:08 ID:dfwD/U6t
>>89
>じゃね?オーベルでは真紅より蒼ちゃんが強く見えたけど。
屋根の上で一瞬不覚をとったが、それ以外は飛び道具持ちの真紅が優勢に見えた。
水銀燈が割り込んでくる前の戦闘でも真紅は善戦していたと思うが。
そもそも、飛び道具+武器持ちという時点で銀と紅が反則的な立場にある。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:16:12 ID:rZ+nPNJi
真紅:鉄人28号
雛苺:鉄人27号
水銀燈:ブラックオックス
翠星石:ファイアU性
蒼星石:ギルバート
金糸雀:バッカス
雪華綺晶:サターン

JUM:金田正太郎
93名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 01:43:11 ID:7U+si5x9
偽者だったはずの薔薇水晶が強すぎだな。本物が蒼と苺のミスティカを
吸収したとして、続編で敵として立ち塞がったら・・・勝てないんじゃね?
94名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 08:36:32 ID:CZd8fCAV
薔薇水晶が最強じゃない?強くしすぎて倒しかたが思い浮かばなかったから
ああいう終わり方をさせたんだべ?
それに冷酷無情は古来より王者の印!
95名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 07:58:49 ID:FH0mWEw0
紅 リュウ
銀 ケン
晶 ベガ
蒼 ナッシュ
翠 ガイル
雛 ザンギエフ
金 ダン
96名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:12:56 ID:soWliqrR
オーベル見ると真紅と蒼は同等か、蒼のが若干上に見えるな。
やっぱ性格によるところが大きいな。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 06:41:48 ID:Fv7Y5yaV
真紅様>>ばらすぃー≧銀>>>蒼≧翠>金>>雛
98名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:23:48 ID:/uBp6ZuP
ここであえて
ラプラスの馬
とぼけておこう
99名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:25:30 ID:l7qRZB6k
真紅>薔薇水晶=水銀燈>金糸雀>翠星石=蒼星石=雛苺

金糸雀は強い
雛、翠、蒼三人を一人で倒せる
ついでに公式で金糸雀は強いと発言
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:55:23 ID:8zaIMAHD
あそうたろう>>>>>>>>>>>>>おまいら全員
101名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:30:44 ID:UXa4kWPt
水銀燈
統率85 武力97 知力78 政治55 魅力120

金糸雀
統率56 武力70 知力96 政治31 魅力76

翠星石
統率79 武力53 知力43 政治67 魅力90

蒼星石
統率80 武力95 知力90 政治87 魅力78

真紅
統率106 武力90 知力74 政治92 魅力86

雛苺
統率43 武力65 知力21 政治9 魅力89

薔薇水晶
統率90 武力99 知力93 政治78 魅力73

尿結石
統率54 武力80 知力38 政治42 魅力0
102名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:15:30 ID:1FAw/vPP
金糸雀は強いけど馬鹿なので弱い。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:42:41 ID:LmEGi285
雛苺弱いなぁ・・・
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 13:02:58 ID:RecA8Evw
浮上
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 09:16:44 ID:lmppqc+W
>>102
まさにザ・ハンドだな
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:56:27 ID:rNdlhtms
薔薇水晶>>水銀燈>>真紅>>>>>>
翠星石>>金糸雀>>雛苺>>たゆね

ツッコミはナシの方向で
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:05:22 ID:Ae1yWrRC
薔薇水晶>水銀燈>真紅>翠星石≧金糸雀>蒼星石>雛苺
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:46:46 ID:BwSIR0Js
薔薇水晶>真紅>水銀燈>蒼星石>翠星石>雛苺>金糸雀
109名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 22:35:00 ID:xnvgYrSN
雛苺が最強
                          _
        あ"んま"ー         ,'´r==ミ、
   ,',i><iヽ          .      卯,iリノ)))〉
  /((ノ。リノ))  ギョイーーーン    ;*∵`|l〉l.゚'Д゚ノlノ\ ギャアァァァァァ
 〈《(# 々゚ノ)_ ,、,、,、,、,、,、,、   ';∴+ ´V|!/'i)卯iつVヽ! 
 / つ|匚) 巛|}三三三三)》. ''y /x lヽ
 しー‐J    ^^^^^^^^^  †/しソ†|
.                  lノ   レ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 09:24:59 ID:yhCWWH2D
翼が折れて回復もままならない時の水銀燈は雛苺にも劣ると思った
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 18:07:35 ID:IlupUx8m
111ゲ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:05:16 ID:zYTRO8Ki
接近戦なら:
蒼星石>銀様≧薔薇水晶>真紅>>>金糸雀>翠星石>>>雛苺

遠距離なら:
薔薇水晶>>翠星石≧金糸雀>銀様=真紅>蒼星石(レンピカ)≧雛苺

て思った。
薔薇水晶つえぇ・・・
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:07:50 ID:ivf7DFf8
猫に対しては

雛苺>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>真紅
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:13:03 ID:DYWzkNkU
>>112
お前は・・・!蒼の子のいやらしい帽子の遠距離攻撃を忘れたのか・・・!!!
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:34:41 ID:zYTRO8Ki
>>114
そういやー蒼の子は帽子も使ってたな!
蒼星石>雛苺 な感じ・・・?

各ドールの運動性はどうなんだろ?
アニメ全部みてないんだ。すまない。。。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 22:40:04 ID:ivf7DFf8
雛苺は猫とタッグを組むと恐ろしい力を発揮するよ
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 00:17:37 ID:gX40yhrp
雛苺が最強
                          _
        あ"んま"ー         ,'´r==ミ、
   ,',i><iヽ          .      卯,iリノ)))〉
  /((ノ。リノ))  ギョイーーーン    ;*∵`|l〉l.゚'Д゚ノlノ\ ギャアァァァァァ
 〈《(# 々゚ノ)_ ,、,、,、,、,、,、,、   ';∴+ ´V|!/'i)卯iつVヽ! 
 / つ|匚) 巛|}三三三三)》. ''y /x lヽ
 しー‐J    ^^^^^^^^^  †/しソ†|
.                  lノ   レ
118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 08:54:14 ID:VOOslxmq
雛苺「水銀燈(ジャンク)?バラバラにしてやんよ」
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 11:19:19 ID:+ni0Xfym
紅 範馬刃牙
銀 ジャック・ハンマ
晶 オリバ
蒼 独歩
翠 渋川
雛 朝昇
金 サムワン海王
120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 12:07:45 ID:VOOslxmq
>>119
金糸雀がサムワンてw
勝負になってないのかw
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 13:07:15 ID:PwDjYIeV
雛は応用力あれば強い気がする
原作で銀の羽おれたのも苺轍があったからっぽいし

経験地の差が大きいとか?
122名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 16:27:20 ID:NHpU8d/9
最強はばらすぃー
これは全てにおいて他のドールとはスケールが違うから

その次に真紅か銀様が来るところだが、総合的に見て防御面にも優れる銀様が妥当だろう
ばらすぃー>銀様>真紅

残りの4体については、まず翠星石はどう考えても蒼星石だけには勝てないので
蒼星石>翠星石は確定

そして蒼星石は銀様に負けたことを考慮して、その銀様と攻撃面で同等の真紅にも勝てないだろう
ばらすぃー>銀様>真紅>蒼星石>翠星石

カナは潜在能力は高いがドジで実力を出せないことと翠星石の足を引っ張ったこと、雛苺は明らかに戦意がないことから他のドールより戦力的に頼りないのは事実
この2体では戦闘に積極的なカナに軍配があがる

よって
ばらすぃー>銀様>真紅>蒼星石>翠星石>カナ>雛苺
123名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 16:40:14 ID:VOOslxmq
銀様はメグをミーディアムにしたことで
自分で能力に枷をつけてしまった気がする

メグの命を気にしなければ2期ラストで
不覚を取ることも無かったろうに・・・


まぁ確かに薔薇水晶は強いよ。
飛び道具の殺傷能力が飛びぬけてるし。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:56:50 ID:0XqYE88K
>>123
>銀様はメグをミーディアムにしたことで
引きこもり、ボケ老人、残業しまくり女(原作ではカード破産常習者)もどうだか。
この漫画、問題のある人間しか出てこないからな。
125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:04:21 ID:aRLbFXO1
強い人間をミューディアムにすれば簡単に強く慣れるんだろうけど
下手に相手が強すぎるとこっちが下僕にされるか破壊されかねないから
どうしても弱い人間に頼らざるえなくなる
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 00:42:30 ID:PExYmy7B
過去にはナチスの将校とか鉄血宰相ビスマルク旗下の軍人とかを
ミーディアムにしていたドールもいたんではないか?
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 18:22:25 ID:rQsk7D5q
>>126
あんまスレ関係ないけど、SSスレで織田信長にネジを巻かれた翠星石が
本願寺の仏像と戦わされるなんて内容のSSがあったの思い出したw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:40:09 ID:pMmgmt48
翠星石と三沢光晴で緑色タッグ組んだら最強だな。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 09:48:31 ID:5AUWIDdZ
真紅(絆モード)、ばらすぃー、銀様、真紅、倉星石…と思ってたけど、これって
あくまでタイマンでの比較だということに気づいた。混戦とかになると翠星石とか全体攻撃が出来る方が
相性は良さそうだな。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 10:15:57 ID:4eMv4YJ8
混戦なら防御力高いほうが有利。
よって銀様有利
131名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 12:09:29 ID:vkPTuPIT
最強はばらすぃーか銀ちゃんだと思いたいが、よくわかんない補正が付いてる真紅が最強
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 16:30:37 ID:0hoAPxIh
そういや真紅は攻撃で薔薇で使うのは花弁ばかりで一度も
イバラで攻撃していないのが興味深い。まだ真紅には
潜在能力ありそうだ
133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 21:03:51 ID:ClutV1nJ
真紅は格闘が異常に強い。
軽めの裏拳で、水銀燈がべジータみたいに
壁を貫通して吹っ飛ぶ・・・
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:36:16 ID:/TeCWaOd
水銀燈唯一の汚点は、何といってもジュンと真紅が一緒に居るところを襲っちゃったことだろうな。
死か、契約かという切迫状況を作っちゃったために段違いのキャパシティをもつジュンが否応無く真紅と契約、敵に回すことになった。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 22:04:36 ID:OgIOD985
翠がジュンデレになるきっかけを作ったのも銀だからな
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:13:42 ID:yj8SWmQz
きっとローゼンはみんな性能的にはみんな同じぐらいにしたんだろうけど、性格やミーディアムの関係で差が出来たんだと思う。

ちなみに薔薇水晶は規格外。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 15:24:21 ID:ZzIzrteo
きらきーの俺に対する 性 能はダントツ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 18:56:32 ID:nj7pXmHR
武器的な物では蒼星石かな?
能力で言うと水銀燈。
総合的なものは………やっぱ薔薇水晶?

139 ◆38Y4aRuFiY :2007/01/21(日) 19:14:15 ID:P3uf3FWp
蒼い子好きじゃ〜!!!
140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:48:05 ID:odDWiSZq
とりあえず蒼はボーイッシュと言う点が
「究極の少女」と言うアリスのコンセプトから外れてるから
アリス度は最下位だと思う
141名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 04:10:46 ID:YD+pGMW0
ばらすぃー、きらきー、ぎんさまの俺に対する性能は
規格外。いつもミルク切れまで追い詰められる…
142名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 06:37:55 ID:WVY/CcI0
とりあえず銀様の羽は便利そうだよな。
飛行攻撃防御牽制捕縛必殺技何でも出来るじゃん。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 07:28:43 ID:YD+pGMW0
凡用性は高そうだよね。銀様。
ばらすぃーもそれなりに高いか…1対1も乱戦もそれなりに出来そうだし。
そして何よりも敵に対して慈悲がない非情さ!
144名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:22:07 ID:ELqYiAg/
ってか全員メンタルで戦闘力変わるよな。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 21:46:50 ID:RGrxgNVV
>>140
性格が?女の子らしく見えるけど。容姿は可愛いけどショートにズボンだからな…。
雛以外アリスは向いてない。
銀はジャンクだしババアだし美しくない。
金は自意識過剰すぎ
翠は性格悪すぎ、腹黒。こいつ一番向いてない。
紅は性格が駄目。容姿は一番。
薔薇は優しさがない。
…うん、やっぱり雛が向いてるよ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:56:28 ID:/H90BPJ3
101,145
の雛苺に対する評価の高さが気になる
147名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:02:46 ID:ELqYiAg/
>>146
禿同
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 01:22:33 ID:2YpAfwNz
ふところに入ってしまえば、
多分蒼星石が1番強い
149名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 01:34:40 ID:APEgvGvm
桜蘭石は...
150名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 02:19:20 ID:PVpYyRpv
実装石と尿結石もいる
151名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 15:50:53 ID:pxtBBPab
赤提灯を忘れないでください…
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:14:53 ID:TR7BKgZ3
尿結石は反則及
153名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 08:45:37 ID:RaG+L/Jr
ローゼンメイデンはそもそも戦闘を前提に作られてないのかもしれんな
至高の少女を作ろうとしたけど駄目だったんで戦うようになったみたいだし
薔薇水晶はローゼンメイデンより後に制作されたと考えるのが妥当だろうから
アリスゲームの概要を知る槐がばらしーを戦闘仕様に作っててもおかしくない
俺ならそーする誰だってそーする
154名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:12:21 ID:6/avcD1Z
真紅(主人公補正)>薔薇水晶≧水銀燈(ミーディアムあり)≧真紅(通常)≧翠星石(本気)=蒼星石(迷いなし)=水銀燈(ミーディアムなし)>金糸雀(室内)>蒼星石(迷いあり)>翠星石(本気じゃない)>雛苺(正式契約時)=金糸雀(室外)>雛苺(通常)
雪華綺晶はまだ何とも言えないから除外した。

ちなみに蒼星石の迷いありっていうのは水銀燈にやられた時の状態。
翠星石の説得や水銀燈の言葉でかなり精神的に迷ってる感じがしたから。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:23:29 ID:koDsTT93
原作で水銀燈が「私と蒼星石、二人で手を組んだらどれだけ強いと思う?」って
言ってたしガチで戦ったらやっぱ強いんだろうな蒼星石
156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:34:08 ID:6/avcD1Z
雛苺は能力いかしきれてないから弱いんだと思う。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:46:52 ID:WBeco/Tq
蒼星石は本気出せばかなり強いと思う。銀様も認めてる?っぽいし。
ただ、アニメでは性格が穏やかだから十分生かしきれてないよな。
オーベルみたいに好戦的だったら真紅より強いだろ。ってか実際強かった。
みんな性格によるのかもね。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 21:54:13 ID:eWXUIlwl
>>122がいいと思う
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 09:43:26 ID:zY72oRFH
金糸雀は人気最下位で強さも最下位のゴミドール
160名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/26(金) 09:48:51 ID:jRKPhMvs
オーベルでパワーが落ちる前の雛苺の戦闘観たかったけど
過去には出てすらいなかった
話薄かったしそれを補完する意味でもエピソードもう一本くらい入れてだな
一期二期みたいなぬるい戦闘じゃなくて全員がフルパワーで
戦うシーン作ってほしかった
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 00:44:05 ID:2Swdi1c1
金糸雀がなんでこんなに嫌われるか分からない。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 03:01:21 ID:kJGBzQxo
兎に角強い
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 11:31:51 ID:TTOdeli0
一期で、雛は真紅相手に良く戦ったが、ともえ嬢の燃料切れでミーディアム差って感じだったよね。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 13:09:57 ID:XzSFUoBx
真紅=グレート・ムタ
水銀燈=極悪バタフライ蝶野
薔薇水晶=破壊王橋本
翠星石=星野勘太郎
蒼星石=山本小鉄
雛苺=小林邦明
金糸雀=ラッシャー木村
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 14:11:04 ID:AN5U3n5c
  水銀燈=デスモドゥス
  金糸雀=聖者の絶叫
  翠星石=SPAS12改・挽肉屋
  蒼星石=旋風の暴君
   真紅=レイジングブル・マキシカスタム
   雛苺=かぎ爪
雪華綺晶=サド侯爵の愉悦

166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 15:19:50 ID:DmcnyGFU
真紅=DMC
水銀燈=デズム
薔薇水晶=ヘルヴェタ
翠星石=パイパニック・チェーンソー
蒼星石=狂牙鬼走
雛苺=ポアゾン
金糸雀=パファリン

ローゼン=ジャック・イル・ダーク
167名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 22:53:22 ID:GuoaDO31
ドラマCD聞くと 銀(ミーディアムの力使用せず)=薔薇ぐらいか。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 03:08:58 ID:KqohwPcB
真紅=ガンダム
水銀燈=ジオング
薔薇水晶=シャアゲルググ
翠星石=ジム
蒼星石=ギャン
雛苺=ガンキャノン
金糸雀=ボール
169名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 19:54:34 ID:ZRBHYw7s
 水銀燈=闇の翼
  金糸雀=ハウリング
  翠星石=アビスの風
  蒼星石=ナイトメア
   真紅=明王拳
   雛苺=カオスディザスター
雪華綺晶=フェイタルミラー
170名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 23:49:29 ID:Up0JNFI6
薔薇水晶って戦闘用に創られた割には弱いよな。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 23:58:17 ID:2mncuxgb
確かに、せめてボディはオリハルコンにすべきだった
172名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 14:13:45 ID:rRupeQsv
.   , イ   /         / |:',;;ヽ、 \┌ヘ _,.. -ヘ. Y r句ミ} l}
  / !  /   ,    ,. '´|:',;;゙:',゙:,;;,;;\  `Y´::.::.::.::.:;:〉 ヽニく ) | }
  ,′ |  /   /  ,.. '´|:',;;゙:',゙:,;;,;;゙:',゙:,;;:;:ヽ  \_:,.ィ´ `ー-<`ヾ、
  l  ', /   / /:',;;゙:',゙:,;;,;;゙:',゙:',;;;゙:';゙:',゙:,;;;:ヽ、     〉::.:::〉
  |   ll   /´,:".゙;:",:,r==、:;∴*;゙:',;゙,r==、*;゙:',゙:,`ーく l   ,.イノ‐'´
  !    !   l゙*;゙:',゙:,. ii ● l゙';:'::,;゙' ii ● l;":゙*;゙:',〈 レ' 彳7
  |   ノ¬、[email protected]:.;:◎:@,゙'‐='";":゙*゙:',゙:゙'‐='"''∵.'`:;!ヽヘ l/
.  l  / ,ハ >゙:',゙:,;;,;;゙:',',;;;'_,-'ニニニヾ:',゙:゙ノ('/',゙:,;ノ
.  `、l ! 〃゙:',゙::,;:',;゙:;,;;.r;| ,-、,-、,-、,-| lヾ:',゙,;;,;;゙:'/
   \ヽ |l;゙:',゙:',',゙:;,;;',',;;;;|;|_/|_/|_/|_/| |、ヽ、゙:',゙:/ヽ     いつも応援ありがとうかしら
    />|l',;;;゙'*;゙:',;゙:';゙:",,;||:.. |:. |:.. |:. | |;,;;;゙:',゙:゙:',/く/
   /   ヾ、',;;゙:',゙:',;゙:':,゙:゙|ー' ー' ー'ー'ノ:',;;;゙;゙:;,;;/ ヽ、
  〃       ` ̄ ヾ:,゙:',',ヾニ二二ン゙:゙:;:∠-   人
 ,′    , -=≠=Vヽ,;;゙:',゙:,;;,;___゙:';,;;゙:''′ `ヽ   }
-ヘ    〃 /`  , ィ^l>'´ __ノr<´        }/
  `ヽ、_/厶ヘ   / l /   ` く_∧ ヽ_r<ニヽ、 ノ
173名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 16:49:34 ID:o6v8gA5C
雛苺は末っ子だけあってかなり強いと思うぞ。フィールド全体を使って攻撃なんて他のやつらはできないだろ
蒼星石は近距離が強いけど攻撃が大振りで外した時隙が大きいのが難点
174名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 17:13:02 ID:/1x2uiUn
でも、誰もその隙を狙ってないから、もしかしたら追撃技があるのかも。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:23:25 ID:v6mHmL0R
鋏がでかすぎて自分自身が結構振り回されてるしな
せめてガッツくらい使えるようにならないと
しかし水銀燈の剣もオーべルOP見てるとあまり使えてない感じだな
今ひとつメインウェポンにならない理由はそこか
176名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:16:16 ID:FCY1h2aC
武器はみんなトントンっぽいが(武器すらないヤツもいるが)
能力では異常な差が出てるな
ダントツは薔薇の展開水晶柱
汎用性の高さでは銀の翼
ちょっと卑怯っぽいのが銀と真紅の人形遣い

十八番と言うべき格闘戦で(真紅&銀に)あそこまで凌がれてる以上
蒼い子にはアリスになる目が全くないな
帽子もせいぜい連ザのSインパルスのブーメラン程度のモンだし

翠と苺って格闘戦できなさげだから完全に能力頼り?
詰められたら負け確定しそうだな
177名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 09:56:23 ID:UthyFxud
銀≧紅>薔>>金>翠>蒼
雛?

薔薇はJUMが邪魔しなきゃ紅に負けてたし金に腕へし折られる程度だから3番かな
あと金は一応翠には勝ってるし4番
雛は真紅と結構対等に戦ってたしもしかしたら上位かもしれん

蒼の子はいい所が無さ杉た
178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 00:49:33 ID:pdXnKy7v
よく考えたら雛苺って強さも戦術もバケモンだったんじゃないか?

硬貨マシンガン 材質からして花弁や水晶弾の威力の比ではなさそうだ
真紅の乗った硬貨を止めるためのバリケードも楽々粉砕。おそらく本人も
威力の度合いを把握しきれていなかったのだろう
     ↓
ぺしゃんこになっちゃえー かわされたが床の大破具合からしてほぼ一撃死だと考えられる
その上硬貨で牽制してからという周到さ。硬貨をかわすのではなく防御しようものなら
たとえ水銀燈であっても羽にくるまったまま潰れていたのではないだろうか
     ↓
タコの強風 風力は叩きつけられた真紅が証明している。花弁や羽の無効化は
当然として水晶弾や、果てには金糸雀の竜巻の軌道すら変えて無効化してしまう
のではないだろうか。硬貨に乗れる偶然がなければ真紅や蒼星石の接近を許さない
のはいうまでもない
     ↓
イバラによる拘束 強度は定かではないが、イバラを展開するタイミングとしては
完璧だったように思える。時間切れだったが、あのまま仕留めるのはたやすかっただろう

以上の戦闘力は、巴の力をフルに使ってでのことである。ミーディアムから得る
力を制御しきれなかったためであり、苺本人の力ではなかったかもしれない。
しかし逆に考えると、ミーディアムの力を最大限に発揮する能力に苺は長けていた
のではないだろうか。もっと経験を積めていれば、ミーディアムを生かすか殺すか
ギリギリのラインでの戦闘で他を圧倒していたかもしれない。他のドールでも
同じことが言えてしまうが、もっと気丈夫なミーディアムであったならばと
悔やまれてならない


179名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:05:36 ID:d4nRB1Fh
ふと気付いたが真紅ってしょっちゅう壁に叩き付けられている気がする。
ベジータ属性でもないのに。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 17:02:34 ID:45WAqE4p
>>178
ミーディアムのいない状態で、時間切れまで(おそらく狙って)しのぎきり、
相手を倒さずに屈服させるという自分の目的を完遂させた真紅の方が凄い。
イバラも捕縛しきれていたか分からないし、切れるのも計算の内では。
いたずらに力を発揮した雛苺よりも、経験を積んだ真紅の方が上だった。
誰がミーディアムでも、工夫がなければやはり負けていたと思う。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:05:41 ID:EMBNxWfk
つまりνガンダムにアストナージが乗っても意味がないってことね。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:34:56 ID:QWewrOXs
真紅マジ外道だな
183名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:49:20 ID:ftAy/4rh
>>177
オーベル見てないのか?蒼普通に強かっただろ。真紅より強く見えたんだが…。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 00:11:31 ID:zTo4o4tL
すいぎん
H289
M191
ちから 199
みのまもり 122
すばやさ 214
かしこさ 56
うんのよさ 5 さみだれけん ベギラマ ドラゴラム みがわり だいぼうぎょ

かなりあ
H91
M158
ちから 18
みのまもり 24
すばやさ 42
かしこさ 190
うんのよさ 176 バギクロス みなごろし

すいせい
H125
M141
ちから 63
みのまもり 97
すばやさ 52
かしこさ 89
うんのよさ 72 ハッスルダンス てっぽうみず

そうせい
H311
M0
ちから 188
みのまもり 69
すばやさ 175
かしこさ 105
うんのよさ 7 しっぷうづき だいせつだん もろばぎり はやぶさぎり すてみ

しんく
H245
M209
ちから 206
みのまもり 132
すばやさ 221
かしこさ 67
うんのよさ 255 せいけんづき きゅうしょづき ベホイミ まわしげり みかわしきゃく

ひないち
H85
M49
ちから 36
みのまもり 31
すばやさ 43
かしこさ 20
うんのよさ 79 あそび
185名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 00:47:24 ID:e36575IX
>>184
すいぎん、かなりあ、そうせいはどう考えても「かしこさ」が高すぎる。
ひないちは・・・漫画ならもっと高いんだが、しょうがないか。
しかし、猫をならしたりと要領はいいと思う。銀&蒼よりは器用。
しんくのかしこさは、この姉妹の中でなら一番だろう。パソコンも使えるし、
漢字も読めれば、フロイトも読んでいたりと学習面も問題ない。
すいせいは、初期からの平和主義を賢明と見るかで分かれる訳だが、真実の
ワニにだまされている。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 05:23:42 ID:kz17GlJ3
>>184
『゛』は一文字にならないのか?
187名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 11:12:32 ID:hz+8Mrg5
水銀燈
HP444
LP6
剣25 火29 風17 冥31
腕力16 器用さ22 魔力20 素早さ24 体力12
パリイ なぎ払い つむじ風
セルフバーニング 黒点破 ミサイルガード 体力吸収 ホラー シャドウサーバント ヘルファイア

金糸雀
HP491
LP10
小剣7 地36 天30
腕力13 器用さ10 魔力25 素早さ13 体力16
金剛盾 ギャラクシィ

翠星石
HP455
LP10
水35 地25 冥13
腕力15 器用さ21 魔力23 素早さ17 体力14
生命の水 元気の水 足がらめ エリクサー 龍脈 イルストーム

蒼星石
HP554
LP12
剣39
腕力23 器用さ15 魔力12 素早さ17 体力21
ディフレクト 強撃 切り落とし 落月破斬

真紅
HP490
LP9
棍棒15 体術31 火31 風11 天20
腕力17 器用さ18 魔力19 素早さ20 体力17  
返し突き 骨砕き カウンター コークスクリュー マシンガンジャブ ベルセルク
フレイムウィップ リヴァイヴァ ウインドカッター エアスクリーン セイントファイア

雛苺
HP333
LP15
体術5 地21 冥27
腕力11 器用さ14 魔力20 素早さ18 体力13
キック ふみつけ
足がらめ ストーンシャワー レイスフォーム
188名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 11:35:08 ID:vvZ3AbZ5
水銀燈
知力89 武力94 魅力91
金糸雀
知力72 武力80 魅力65
翠星石
知力84 武力87 魅力92
蒼星石
知力69 武力83 魅力72
真紅
知力95 武力90 魅力96
雛苺
知力44 武力68 魅力89
薔薇水晶
知力56 武力99 魅力70
189名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 12:34:47 ID:FRoQlJ37
まぁ薔薇が水晶剣と水晶柱しか無いのに対し
真紅はステッキと汎用性の高い人形遣い&花弁があるからどっこいかな?

しかし一期では消極的な蒼が過去編とも言うべきオーベルでは
バリバリの武闘派なのがなんとも・・・・
翠の蔦に絡め取られて為す術もない子はどこ行ったんだ?
190名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 12:12:01 ID:Oj/Jcslg
考えたら真紅のステッキって武器としてはさほどの意味はないな
せいぜい防御用だろアレ
水銀刀や水晶剣や鋏が一撃で相手を破損させられるのに対して
ステッキで殴られても「痛い」で済むし
真紅ランク落ちだな
191名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 12:53:33 ID:Ru2yE3jQ
いや、真紅パンチでかなり吹っ飛ぶ事を考えるとステッキは鈍器として使える
殴るんじゃなくて突くのもできるし
192名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 17:02:38 ID:Oj/Jcslg
だがたいしたダメージは期待できないだろう
他のがほぼ一撃破損なのに比べると明らかに弱い
193名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 17:49:58 ID:Ru2yE3jQ
でも当たらなければどうと言う事は無い
194名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 18:27:30 ID:Oj/Jcslg
つまり蒼い子は絶対にアリスになれないとw
195名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 18:36:59 ID:2mXPuko2
剣は刃の部分で斬りつけなければならないが
ステッキならどのように振っても効果は一定
更にドアも開けられる
196名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 18:45:12 ID:mTCFIplw
>>194
努力すればなれる!
当たったときのダメージは一撃必殺になるはず。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 19:10:40 ID:Ru2yE3jQ
オーベルで水銀灯の胴体ぶった切ってたしな
実際切ったのは服だけだけど、あの勢いなら最低でも関節破壊できる
198名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 19:12:06 ID:Uc5jb9H0
ステッキだって、殴れば打ち所次第で人を殺せるぞ。
鋏と打ち合える頑丈な材質だし、ドールはピスクドールの仲間なら陶器製のはず。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 19:15:31 ID:Uc5jb9H0
槐の店の人形の頭部は焼き物だったが、球体間接があってステッキで胴を殴
られても無事だったということは、首から下は木製かな?
200名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 19:33:53 ID:mTCFIplw
そこはドラゴンボールみたいに気があるから弱い攻撃はきかないみたいに、ローザミスティカの力で強度が強くなってるんだろ。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 20:40:41 ID:VjNWeW0S
実は仕込み杖で居合い抜きと抜刀ツバメ返しが出来るんだよ。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 20:48:33 ID:Ru2yE3jQ
ビスクドールってそういや手足以外は布とか木製だって話聞いたような
203名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:21:19 ID:T7RnpN1M
頭部と手が磁器製らしい。ビスクの語源はフランス語の「二度焼き」で、二
度焼きされた磁器で出来ているそうな。
ジュンに「柔らかい」と言われていたし、手も動くから、ローゼンの超技術
で硬度が変化しているのかもしれない。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 11:35:46 ID:U9gmeN7N
そんな超技術あるなら球体間接なくせよwww


でもそれがいい。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 17:24:18 ID:CjJeD4Fs
きっと超合金ならぬ柔合金でできてるんだよ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 10:16:27 ID:deIHOdFM
もしかしたらローゼンはシリコンを発明してたのかも
207名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 21:46:26 ID:+Xd0+KPY
薔薇乙女の手には球体関節が無いけど、どういう構造になってるんだろう。
俺はプラモ狂四郎であった金属の軸にゴムをコーティングして
指まで自由に稼動するような手を作った奴と似たようなもんだと見ているけど・・・
208名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 22:07:54 ID:0RSsad+N
動かしすぎると破けちゃうんだよな
209名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:57:01 ID:1wzIT4FC
多分トンデモ設定だろ
210名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:18:25 ID:rn+LTAY5
そんなことより何でみんな日本語話せるんだ?
おかしくないか?いままでずっとヨーロッパにいたのに。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:14:43 ID:jcHHxLBR
そりゃローゼンは日本人だからだよ。多分
212名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:18:08 ID:XpfxLg4W
>>210ヨーロッパは英語だけじゃのく自由フランス語やドイツ第三帝国語なんか多々あるから今更日本語のひとつやふたつたいしたことないのさ!
213名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:58:30 ID:rn+LTAY5
>>212
なるほど。そういうことか。

あとsageんでごめん。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:04:39 ID:mMO7E0ey
ローゼン=田中久重という話もあるなw
江戸時代のからくり人形師で「東洋のエジソン」と呼ばれる
215名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 08:21:16 ID:lOpG23f6
薔薇乙女たちは薩長同盟に対する幕府の最終兵器として開発
216【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2007/02/13(火) 15:07:55 ID:TxS6mXoE BE:69703283-2BP(1028)
翠と雛苺の弱さは異常
217名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:01:52 ID:fsdAX/Qk
>>216
雛苺はともかく翠星石は強いだろ?
218名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:34:29 ID:1QbPbwVV
真紅はロボ子
219名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:32:41 ID:q9/ZOYJw
どみゅん
220名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 06:32:55 ID:r7dnRcjG
少なくとも、雛を捕食した
きらきーは雛より強いことはガチ。

俺に対する強さもディープインパクト
221名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:16:27 ID:Bu0ZRRRE
カナの飛行能力が忘れられている…
222名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:50:44 ID:wqqyHTiF
ベッドの上ではジュンが最強
薔薇乙女7体が束になっても敵わない
223名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:31:49 ID:xwVt8l2v
薔薇>紅>銀≧蒼>翠=金>雛

蒼はオーベルの性格なら真紅より上
224名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:47:45 ID:RFUBqkcR
ミーディアムの身を考慮しなければ雛苺も結構強い
225名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:42:42 ID:gXYC36ct
>>222
性的な意味で?
226名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:15:16 ID:zLSUzm9i
蒼にばらしーの腕へし折ったり、水銀の動き止めれるとは思えない・・・
金 翠>>蒼だろ 戦績的に考えて
227名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:48:59 ID:Pvge3+tM
とにかく十八番のチャンバラで真紅あたりに一撃も入れられない時点で蒼おわっとる
薔薇・銀>真紅>翠・蒼

翠は格闘ダメだし蒼は遠距離がダメだからどっこい
228名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 05:13:34 ID:jNnaaEpy
vipでこんな考察がされてたが、やっぱり銀・雪・薔薇以外はタッグ戦向きなんだよな、みんな。

33 名前: 愛のVIP戦士 投稿日: 2007/02/09(金) 00:58:22.57 ID:9rTw/nR80
銀×金
水銀燈が十分強いので主導的に動き、金糸雀は遊撃戦。(自前の羽根を持つ水銀燈の機動性を殺さないのは、同じく飛行装備を持つ金糸雀。)
連携が上手く取れれば追撃のカノン→黒翼龍などのコンボも決まるかも。

翠×蒼
遠距離は専ら樹木攻撃。懐に飛び込んでくる敵には蒼星石の鋏で対応。翠星石の自衛と蒼の防衛には樹の壁で。
伸びる樹に乗って移動することで蒼星石の機動力向上も見込める。

紅×雛
遠距離では薔薇ビーム。中近距離に入ったら真紅の花びらをチャフとして用い、敵の視界を奪ったところで雛苺が射程距離まで前進、苺轍で捕獲。
後はステッキなりパンチなり叩き込めばいい。自衛は真紅の薔薇バリアで。


なんか最初からタッグを組ませる予定で設計したっぽく見えるんですがローゼンさん。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 05:17:17 ID:vCAgbbl+
翠はわりと強い方だと思うんだが
少なくとも蒼よりは上だろ
230名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 08:40:44 ID:UyNcR/7n
蒼は原作とアニメで大分違う気がする
アニメでは度胸がある以外はそれほどでもないが、原作では
自分のフィールドでマスターありなら同じくマスターありの
薔薇乙女三体相手にする自信があったみたいだし
水銀燈もそれなりに一目置いてる風
231名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 14:04:20 ID:ZP1WjIx2
庭師の鋏の戦闘に使える能力って「斬る」だけなのか?
他にも何かあるような気がする。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:54:03 ID:0LUvOmNs
>>231
実体のある鋏だから打撃としても使える
233名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:21:30 ID:l/FPlTeL
>>229
能力はともかく精神と体術がダメだろ
体術面では銀・真紅・蒼が抜けてて(薔薇は不明)
能力面では銀・薔薇が抜けてて真紅、翠、雛、金は中堅、蒼は最下位
234名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:17:40 ID:ia6bk5m8
実は薔薇乙女の強さはローゼンへの執着心じゃね?
俺はその事を踏まえて考察してみる

水銀燈:一番執着心強い人形。分離してまで「お父様」
金糸省:みっちゃんとか言っている。
翠星石:3部で姉妹同士ではバトルは無理発言。
蒼星石:2、3部見ると結構執着心あるかも
真紅:犬か引き篭もりかハンバーグかお父様か・・・
雛苺:うにゅーの事しか考えてない。
水晶:お父様は関係ないがミスティカの執着心は素晴らしい。

結果:水銀>水晶>真紅>蒼>翠>苺=金ちゃん

これでFA?
235名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:51:26 ID:IBaV4P9U
>>234
執着心が強くても真紅に勝てない蒼い子って
236名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 03:25:48 ID:zoq7SVB/
人工精霊有りなら
水銀燈≧薔薇水晶>真紅>翠星石≧金糸雀≧蒼星石>雛苺

人工精霊無しなら
水銀燈≧薔薇水晶>真紅>雛苺>翠星石≧蒼星石≧金糸雀
237名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:08:55 ID:oqOm7mB6
真紅と銀様ってどことなく他のドール以上に戦い慣れてるかんがするからキャリア的には女王2名のツートップかなと思う。
俺の女神のばらすぃー、きらきーを上げたいけど絆属性とかないから真紅や銀様よりはちと落ちるかも…
238名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:32:46 ID:ob1wb7ti
真紅>薔薇水晶>水銀燈>翠星石>蒼星石=雛苺=金糸雀
239名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:04:11 ID:oqOm7mB6
ここまでの流れだと真紅、銀様、薔薇水晶の3強?
雛+猫ならば真紅に9対1は付けられそうだが
240名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:26:41 ID:9kBvTVzB
ジャンケンみたいな相性とかはあったりしない?
こういう形なら誰でもアリスになり得るんだけどな〜
241名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:01:22 ID:Ag6MJl97
>>239
どう考えても薔薇銀の二強だろ
一期見れば紅は銀に明らかに劣ってる
242名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:09:28 ID:obfz8r1j
>>241そういえばそうか。
雪華綺晶も気になるけどまだ未知数かな?
243名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:57:18 ID:lKDtlFBU
水銀燈って本当にローゼンメイデンなのか?
ミーディアム無しであそこまで活動できたり、異常な攻撃力。
オーベルで水銀燈がローゼンから貰ったのはローザミスティカじゃなくて他のもの(薔薇水晶と同じやつ)だったかもしれない。
渡したのはローゼンじゃなくてエンジュの可能性も考えられるし。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 18:20:00 ID:sFr70R43
>>243
水銀燈は第一ドールなだけに試作としての意味合いもあって
ローゼンも色々試したかった・・・なんて可能性もあるんじゃない?
245名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:32:39 ID:3kw2MVK+
age
246名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 17:37:31 ID:qkEkC2J6
>>242
>一期見れば
二期はそうでもない。薔薇水晶も三期に登場すれば弱くなっているだろう。
一期も初戦と最終戦以外はまともにやりあってない気がするし。
とはいえ、ミーディアム無しでの戦闘力が強すぎるな。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:38:05 ID:3lVDkS/3
>薔薇水晶も三期に登場すれば弱くなっているだろう。

その場合真紅達が強くなってるので弱く感じるって表現した方が良い気がする。
再生怪人は弱いと言う理論があるけど、実際は主人公の方が以前戦った時より
強くなってるから弱く感じるだけだし。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:18:10 ID:lLFyKzJv
おまえらの心のドールこそが最強
249名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 02:23:25 ID:5Vj8L453
>>145
雛の性格は素直、容姿はロリロリで文句無し。

しかし、知性と強さが欠けていたのでアリス不合格。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:53:28 ID:MTk3ageZ
浮上
251名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 01:25:20 ID:pduUaXFp
雛が郵便ポストまで共にした猫と組めば真紅には勝てそう
252名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 23:51:18 ID:YNH9IWuI
>>247
再生怪人が弱いんじゃなくて、再生怪人は時間の都合で早く倒されるんだな
ガチバトルになると、銀様や真紅に「ストーリーの都合」という名の補正が入るし
253名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 19:40:14 ID:yU62e8f1
それでなくても真紅には「主人公補正」が入るし
254名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 23:34:17 ID:hLQVDEjR
さらにミーディアム補正が入るともう手がつけられないわけだ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 00:46:11 ID:U/JU3Gr5
翠は一期前半の話では雛同様、
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175768281384241.jpeg
銀に対して何も出来ずにほぼ瞬殺されている
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175765521977415.jpeg
しかし、以降の闘いや契約,離別を経るに当たって
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175778481372202.jpeg

成長し、話を追う毎に次第に強くなってゆく。

二期終盤の決戦では
双子の妹の仇を討たんと庭師の如雨露を片手に

アリスゲーム制覇に熱望する仇敵・水銀燈を相手に果敢に挑み、金糸雀が(余計な)介入をするまでの間
空中で火花を散らす激戦を展開する。
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175754138876991.jpeg



やがて翠星石は、亡き妹・蒼星石を超えてゆき、
二期完結の時点では
一人で歩ける《強さ》を
しっかりと持っていたのだった

http://124.38.226.82/bbs/125899/img/0060893959.JPG
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175781961889360.jpeg
256名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 02:54:15 ID:yWtJWPRS
金糸雀が(余計な)介入後が抜けてるぜ
真紅と組んで2対1で激闘はないなぁ
257名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 12:49:47 ID:Aj+EE+yG
そもそも水銀燈とガチンコ時でも遊ばれてた感がある。
契約直後も薔薇に一発当てただけだしな。
大したダメージもなく、その樹も吹きとばされてたし。
カナリヤ逃がす時も防戦一方だし、JUM有りでも3強よりは格下か。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 12:56:38 ID:pkEZX83T
でもJUMと一緒に入られる権利を賭けて
真紅と翠星石の対決なシチュエーションなら
翠は鬼の様な強さを発揮すると見た。

雛苺もうにゅ〜がかかってたら逆に雪華綺晶を喰ってしまいそう
259名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 15:03:16 ID:U/JU3Gr5
11話前半部での真紅は銀では無く主に薔薇水晶と闘う光景が中心であるが
http://124.34.229.106:8082/bbs/125899/img/0060937546.GIF
http://124.38.226.66/bbs/125899/img/0060937680.JPG
しかしその間に銀と翠がそれぞれ指を咥えて紅VS薔の闘いを眺めていたとは描写や流れを踏まえると非常に考え難く、
金糸雀の(余計な)介入前の翠は
紅とは別に銀と闘っていたものと思われる(そうで無ければ寧ろおかしいぐらいでは無いかと)

金介入後の翠は専ら追い詰められた金を庇護,逃がす事に戦法路線を変更し、金を攻撃しようとする水銀燈に対し銀の気が変わり易い事を活用し自身の方へと注意を引き
金の逃亡を促す(その後、銀の攻撃対象は 翠の助太刀をせんと乱入した紅へと更に目移りしたので、晶が金を襲撃するまでの、数秒間は2対1)

結局は最期まで金を庇い、仲間の盾として力尽きあぼーん。


もし続編として物語が継続してゆけばいつかは水銀燈等を超える(ないしだいぶ差が縮まる)見込みも有るだろうが
その頃は新敵・雪華綺晶が最大の脅威として立ちはだかっていると推測し
少なくとも真紅は劣化版の薔に勝てないと話が成り立たないので
三期が有る(薔復活&蒼雛停止のまま)と仮定すると
その中盤辺りでは

雪<紅<薔≒銀≦翠<<金≦蒼<雛

だがどちらにしろ二期完結の現時点では3強とされる紅銀薔には、まだまだ劣る存在で
3強>翠≧その他
ぐらいが妥当だろうと思う



スレチ余談だが、翠が金を庇う描写はかつて九話辺りで双子の妹が姉の危機に際して助けに入ったという話をなぞらえているのかもしれない
http://124.38.234.194/bbs/125899/img/0060942564.JPG
http://124.38.226.82/bbs/125899/img/0060942611.JPG
http://124.38.234.194/bbs/125899/img/0060942640.JPG
http://124.38.226.26/bbs/125899/img/0060942677.JPG
260名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 16:25:22 ID:B+uUuqhu
金糸雀死ね
261名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 16:50:51 ID:U/JU3Gr5
全体を通して金糸雀は折角の力を有効に使いこなせていない

従って結果としては弱い。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 17:09:26 ID:uPxaHsq9
翠星石にとって金糸雀は鬼門だな。
金の見せ場とはいえ、あまりにも軽くあしらわれたせいで
契約後でも3強の下にイマイチ固定できないわ、護衛に終始したおかげで
まともに戦うこともなく水晶漬けで一発退場。
薔薇にも銀にも勝てそうにはなかったが、それなりに善戦しそうな雰囲気だったのに。

つーか金糸雀。バイオリンぶっ壊されてから喚いてないで如雨露使って応戦しろよ、と。
他の3人は当然のように他のヤツの力を使ってたというのに。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 20:08:57 ID:pkEZX83T
猫とタッグを組んだ時の雛苺の強さは異常
264名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 22:49:54 ID:U/JU3Gr5
至近距離で如雨露の液体攻撃を仕掛ければ
あの雰囲気からいって奇跡的な力で薔薇水晶をじわじわと溶かして消滅させる事が出来たかもしれないし、
如雨露を使わないにしても
たしか翠星石には地中から植物の蔦を召喚する奥義が有ったような‥無かったような…

一発逆転のチャンスはいくらでも有ったのにな…
特に金糸雀には。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 00:22:47 ID:KOioqSUk
力があっても活かせないのが金。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 01:26:33 ID:8mxD+3Cc
金は仮にアリスになる力を秘めていたとしてもそれを活かせないのか
267名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 02:22:13 ID:7ckmLYdV
金糸雀は高速飛行&回避が出来ない時点で戦いに向いていない
遠距離攻撃されたら終わり(雛・蒼・翠相手なら必殺技の竜巻の中で防御可能)

回避能力でいえば水銀燈と薔薇水晶が異常
最終的に翠星石の蔦攻撃を見切って、瞬間移動で回避

>>264
植物の蔦を召喚・・・実際に水銀燈と薔薇水晶に仕掛けてる(回避可能レベル)
回避出来なくても、水銀燈なら羽で切るか、燃やす
薔薇水晶ならエネルギー?で粉々に破壊するで対処可能
水銀燈に出来ることは自分も出来ると言った真紅にも効かないと予想
金・雛・蒼には有効。喰らえば逃れる術無し
268名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 04:17:22 ID:8mxD+3Cc
>>267は良く観察してらっしゃる


これらの考察から
各ドールの二期完結時点における強さの大小関係を示す不等式は、紅,銀,薔を3強に代入すると

1.3強>翠≧その他
或いは
2.3強>翠>その他

が基本式として相応であり

上記の式を踏まえた上での議論が以降の式の展開に役立つのでは無いだろうか

尚、2.式は本来、現代日本の学習指導要領を念頭に入れた
学習内容の簡略化への適応であり
ゆとり世代向けの式として考案したものである。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 08:40:13 ID:eTjuv4+b
ガチでアリスゲームやるにはパワーバランス悪すぎですぅ
270名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 09:25:46 ID:4dCxK4hM
キン肉マンの超人強度と一緒だよ。
パワーの強弱で勝敗が決まるんじゃなくて
それをどう生かすか殺すかで決まる。

その理論で考えれば雛苺だって勝てるチャンスはある。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 12:44:17 ID:8mxD+3Cc
そういわれてみれば
薔薇水晶はVS真紅戦で
金糸雀のバイオリンを金糸雀以上に上手く生かしていたと思う
272名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 15:58:29 ID:7ckmLYdV
>>268
不等式で3強に近いのは攻撃の有効性から翠星石より蒼星石かも
鋏は凶器そのもの

>>269-271
アリスゲームに必須項目
スピード&回避力、特殊攻撃の有効性&応用力&順応力、接近格闘能力、精神力、ミィーディアムの素質&補正、防御能力
3強は総合的に強い
特に即死攻撃のある水銀燈(真紅も同じものが使える?)&薔薇水晶のラスボス組は脅威的

雛苺は雛苺専用nのフィールド・おもちゃの部屋なら強いかも
多数のぬいぐるみ巨大化・おもちゃの部屋を使った攻撃等

薔薇水晶vs真紅のバイオリンは7話の金糸雀vs翠星石の接近戦と同じ要領
弦を指で弾いて苺轍を断ち切る感じかな
273名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 16:16:48 ID:4dCxK4hM
>雛苺は雛苺専用nのフィールド・おもちゃの部屋なら強いかも
>多数のぬいぐるみ巨大化・おもちゃの部屋を使った攻撃等

つまりあれか。
雛苺は環境利用闘法の名手と
274名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 17:47:16 ID:yAFjJlwv
苺の蔓はミーディアム有りならそこそこ強いんだよな。
大味じゃない上に直接出せる分、翠星石の如雨露より使い勝手いいんじゃないか?
それで雛苺が強いかと言われれば別の問題だが。
というより雛苺自身が弱いのか。格闘戦なんか絶対無理そうだしな。
275 :2007/04/07(土) 18:28:09 ID:8mxD+3Cc
蒼の鋏は確かに凶器だが
水銀燈戦の際はこの物騒な代物を振りかざし幾度と無く飛び掛かったにも関わらず、ことごとく避けられ
http://124.38.226.82/bbs/125899/img/0061093149.JPG
掠り傷の一つ与える事なく敗北してしまった

雛専領域であれば
フィールドの多数のギミックに翻弄されて倒されるのでは無いかと予想される。
あれらの攻撃を耐え凌ぐのはどうしても(特に)蒼には難しいのでは?

雛に、蒼い子の息の根を止めれるだけの冷酷さが無くとも
いつの間にか潰されたり四肢が千切れたりして、うっかり壊してしまいかねない



雛専領域からおびき出して闘うのなら話は別だが
蒼から雛へ宣戦する可能性のほうが高いと推測される
276名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 20:19:45 ID:7ckmLYdV
雛苺が真紅並みに格闘が出来れば苺轍が強力になるね
苺轍で動きを封じて、絆パンチ、ステッキのコンボ
確かに空中戦なら翠星石の蔦より使い勝手がいい
蔦は基本的に地面・壁から発生させるものだから、地面から離れる程不利になる(目視され回避され易い)
それを克服する為にvs水銀燈で霧を発生させたり、vs薔薇水晶で雲を利用してる

>>275
3強に致命的な有効なダメージを与えれるかで蒼星石の鋏
トロイ9話の見切られ、回避されるのは別とする
他の3ドールでは有効打が無いからな。良くてRM強化の竜巻で腕一本

3強以外の比較で蒼星石
中距離中心音撃・攻性防御の竜巻を操る金糸雀、姉の翠星石相手では不利っぽい
雛苺でも雛苺専用フィールドなら普通に負けそうだ
まぁ蒼星石にはミィーディアムがいない時点できつい
封じ込めと防御の翠星石&攻撃の蒼星石の二体一組でアリスゲームに望むのが理想的だね
277名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 23:22:45 ID:HHHytPaO
蒼の鋏は人間の胴回りより太い鶴をぶった切ったりしてることろから
当たれば強力なんだろうが、どうしても大振りになってしまいフォームが
見え見えで見切られやすい上攻撃後の隙が大きく出るのが痛いな
水銀燈の竜を突っ込みながらぶった切る場面が確かあったし、
とりあえず度胸と攻撃力だけは三強に遅れを取らないとは思うのだが
278名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 23:59:44 ID:7ckmLYdV
蒼の鋏は他に
vs薔薇水晶で巨大水晶を破壊
vs水銀燈で巨大水晶攻撃を防いだ水銀燈の羽シールドをも切り裂く
vs真紅(薔薇水晶使用)で羽&花びら攻撃を切り裂く
防御面では水銀燈の羽に対して盾代わりに使用

結構強力で使い勝手良さそうだけど、大振りでやられ易いんだよなぁ
279 :2007/04/08(日) 00:14:56 ID:FwDPC3I6
>>276
霧発生技術が有ったか
翠はある程度闘いの組立てがこなせる。
無論 双子が共同戦線を張れば戦闘力飛躍的上昇が期待出来る!

>>277
実質的に強さには性格が大いに影響しているな。



真紅の格闘能力は恐ろしい。
水銀燈の羽攻撃をものともせず
対象目掛けて翔んで殴りかかる真紅の強さには最大の恐怖を感じた
あれは ヤバい

利口に立ち回れば
金翠蒼雛を一蹴出来るかもしれない3強の強さは
最早その他の彼女らからしてみれば卑怯・脅威・悪魔的。


銀・薔も滅茶苦茶に強いが
総合として最強は真紅だろうか
また、水銀燈と薔薇水晶とではどちらが上だろうか?
単純に羽攻撃と水晶礫とでは薔薇水晶が勝るように見えるのだが…

280 :2007/04/08(日) 00:49:23 ID:FwDPC3I6
>>278
二期九話の水銀燈は
振りかざした際の隙を生み出す事を狙い、自身はやや後ろに下がり
わざと羽シールドを切り裂かせた感じがする

羽シールドを切ってしまい生じた隙は、
蒼星石の寿命を縮める結果となってしまった
http://124.38.226.74/bbs/125899/img/0061147445.JPG
281名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 10:04:35 ID:whBhnJlL
ジュン登りの上手さに関しては雛が最強
282名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 12:59:18 ID:FwDPC3I6
>>281
何故かジュン登りの雛は平常時雛より一回り身体が小さい
http://124.38.226.66/bbs/125899/img/0061215005.JPG

これも雛の能力か
283名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 23:36:09 ID:XCXlpvmy
>>279
真紅は総合最強だが欠点は精神的な甘さ詰めの甘さだな
右腕破損では戦意喪失、薔薇水晶の場合はアリスゲーム続行
水銀燈を倒した後にRMゲットしない、薔薇水晶に止めを刺さない上に逆にやられる

水銀燈と薔薇水晶…
真紅以上に即死攻撃を持つ二体
即死攻撃
水銀燈:水銀刀(凶器)、シャイニングフィンガー、羽炎(めぐに高負担)
薔薇水晶:水晶剣(投げ可)、水晶漬け、2話4話限定エネルギー放出
その他
水銀燈:羽竜、羽攻撃&縛り等自在操作、シールド&羽シールド、人工精霊、空蝉の術、衝撃波、高速飛行&回避、ジャンク人形操作、強制nのフィールドリンク?(9話)、遠隔監視
薔薇水晶:水晶弾、水晶柱攻撃、シールド、高速飛行&回避、感情を抑える眼帯(痛みも抑える?&監督談話後付設定)、遠隔監視
284 :2007/04/09(月) 00:28:43 ID:ovYtvEN0
僕は>>255>>259,>>268,>>275…等を書き込んだ者ですが
どなたか>>283に続き
3強の性能についての考察をなされて深く論じて頂けないでしょうか
285名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 08:26:23 ID:kS/s7fbQ
既に上の方で散々論じられてる上にお前がトドメさしちゃったからもう特にネタがねぇよ
第一こんなこと議論したってダンでも使い方次第でサガット×3体に勝てるよ
ていうか連載も停止してるしこの分だとアニメ三期も危ういよ
286名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 01:14:03 ID:BPT/cKC4
うn
287名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 14:05:19 ID:x6Hbd4ut
ミーディアム開放真紅≧薔薇水晶≧水銀燈>真紅>ミーディアム付き水銀燈>キレ金糸雀>翠星石>蒼星石>雛苺
288名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 21:52:47 ID:lh6h6b3w
水銀燈>ミーディアム付き水銀燈

ミーディアム(メグ)付き水銀燈>水銀燈

ただし、ミィーディアムがメグな場合、限界が出せない
炎攻撃は無理
289名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 00:10:49 ID:PvpSX+rP
炎なんかまともに効いたことないじゃん。1期ラストのは苦し紛れで
翼ごと燃やした博打技にしか見えないし、本気の証拠とも思えん。

そもそも燃やすだけなら初登場時や苺轍を振り解くときなど、何度かめぐ無しで使ってる。
水銀燈は真紅と違ってめぐ有りでもあんまり評価が変わらんな。
元々高いからそれほど影響はないが。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 01:56:40 ID:egkUHSGz
薔薇水晶がシールド解除してかわしたから危険な攻撃だね
羽攻撃の対処(=シールド)でやれば致命傷を負うと判断したか
力を与える存在たるミィーディアム・めぐが苦しんでるあたり、本気攻撃
一期ラストより凝縮して高速で打ち出すあたりはミィーディアム効果と思う
291名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 02:53:09 ID:AVXDfpSB
想像すると
○水銀燈VS金糸雀● 遠距離戦で善戦するが羽で弦を切られ負け
○水銀燈VS翠星石● 3人がかりで負けたし、戦っても防戦一方の上に掴まえても黒龍波で脱出されるだろう
○水銀燈VS蒼星石● サシで負けた
●水銀燈VS真紅○ ミーディアムの差で本気真紅には勝てない
○水銀燈VS雛苺● 空を飛んでるやつには雛苺の攻撃が効かない
○金糸雀VS翠星石● 長距離で一方的にやられてお終い
●金糸雀VS蒼星石○ 差を詰めて鋏か帽子投げで弦を切る
●金糸雀VS真紅○ アニメの勝負を見る限り、戦っても空を飛んで竜巻を避けて真紅が勝つ+高い方が竜巻の力は弱い
●金糸雀VS雛苺○ 相性の問題で鞭で、逃げる金糸雀を掴まえて動きを封じる
●翠星石VS蒼星石○ 攻撃をためらわない蒼星石の勝ち
●翠星石VS真紅○ 掴まえたら翠星石の勝ちだが、真紅は薔薇水晶のような油断はしなさそう
○翠星石VS雛苺● 似たような武器なので、極太で素早さもそこそこの翠星石の勝ち
●蒼星石VS真紅○ 特別編を見る限り、帽子のネタがバレた以降はもう通用しないだろう
○蒼星石VS雛苺● 雛苺の攻撃を鋏でしのいで、懐にはいりこめる
○真紅VS雛苺● アニメでサシで負けた
薔薇水晶は水晶攻撃が強すぎだがノーマル真紅には負けて(水銀燈のローザミスティカの機能が高かったのか?)るので真紅≦薔薇水晶≦水銀燈だろう
よってミーディアム解放真紅>水銀燈≧薔薇水晶≧真紅>蒼>雛=金=翠 総当たりも考慮してこうなるだろう
292名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 10:38:45 ID:kLgSxfnA
>>290
あれは単にめぐ効果で羽が強化されたってだけじゃね?
翠が契約後に同じ樹でシールドぶち破ったのと同じ原理かと思ったが。
まぁ、原作同様に羽の上位技なのは間違いなさそうだが。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 13:42:43 ID:uIcQolYG
>>228の書き込み見て思いついた
薔薇水晶、水銀燈 コスト590
真紅、金孔雀 コスト560
翠星石、蒼星石 コスト450
雛苺 コスト420
薔薇、銀は強いがコンビが組めない
真紅、金は雛苺と組める
蒼、翠はコンビ前提
294名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 17:40:58 ID:RofJU5LY
保守
295名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 18:19:55 ID:1GK5VtRM
銀様に火炎放射器持たせればおk
296名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:39:12 ID:bdtrZ+QW
            _
          ,',i><iヽ
          /((ノノリノ))
         ((ミi!゚ヮ゚ノミ)) ヒナがいちばんつよいのー
          ⊂)夲!つ
        __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,      ヽr'._ r`γヽ./.゚;・.,'
        | □|   .| |:|ヾ二二二二二(ポ     ,,;;;;´."'''    //`Y. ,,‘ .゚;・.,'`ヽ
   _____|__,|_;||___,| |:|ル-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´      i | ノi ノ_';;;∵\@
  |ヌ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___     バゴーン       ヽ>,/! ヾ(i.゚'Д;;。;∵ がじらぁぁぁぁぁぁ!
  └┼-┴─┴───┴──┐~~'''-ゝ-┤             `ー -(kOi∞iミつ
  ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                (,,( ),,)
  ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵                じ'ノ'
297名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 05:00:29 ID:0pqygupf
 結論を言っちゃおうよ。

 真紅(主人公補正)、薔薇水晶、水銀燈(ライバル補正・人気による復活可能性の強み)、
(非本命の限界) >蒼星石、翠星石
(ギャグキャラの限界)>雛苺、金孔雀


あとは製作者の都合。


 はい、このスレ終了
 
298名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 05:45:04 ID:WeqMN/ZE
>>293 それなんて連ザU?

総合的に見て主人公な真紅は最強かもね
薔薇と銀は手を組まずに最初から無傷でサシしてりゃいい勝負じゃないかな
蒼と翠は強さの起伏が激しいが、やっぱ上3人には劣る
苺と金は(ry

よって 真紅>薔薇水晶=水銀燈>蒼星石=翠星石>金糸雀=雛苺

はい、このスレ終了
299名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 14:09:04 ID:zel1mjJ+
SS 担任の梅岡

S ジュンの両親

A 色紙の面々(桑田由奈除く)、結菱二葉

B 柿崎さん(めぐのパパ)、コリンヌ、呪いのブードゥー人形


C 桑田由奈、ローゼン、ラプラスの魔、オディール、クマのブーさん、ゴミ食べ機、ネコさん、ポスト、カラス、メイメイ、レンピカ、ホーリエ


D 雪華綺晶、スィドリーム 、

E 結菱一葉(おじじ)、くんくん、ピチカート、ベリーベル

F ジュン、のり、みっちゃん


G トゥモエ、めぐ、金糸雀、真紅、蒼星石、雛苺

H 水銀燈、翠星石
300名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 03:17:40 ID:0IS0St1x
@真紅
ミーディアムの補正値、及びその成長力(めぐ、みっちゃん等には伸びしろがあまりなさそう)
真紅の肉弾戦における格闘能力

そして、未来のマエストロJUMのリペア能力…

A雪華綺晶
実体を持たないドールに果たして紅・銀の戦闘能力がどこまで通用するのか
意外と翠あたりが彼女を倒せる唯一の鍵を握ってるのかも…

B水銀燈
ノーマル状態なら彼女がダントツ!
幽体の雪華綺晶に対しても何らかの策ありと見た

3強は固定


主人公としてあまりにも優遇されたスペック
301名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 03:22:58 ID:0IS0St1x
そういやキラ鬼ってアニメでは登場なしだったっけ

薔薇水晶は感情に動かされない分だけ有利に戦いを進めれる
元々戦闘仕様で生まれてきた感がある分だけアニメではやはり3凶。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 11:02:37 ID:a4owNNJK
キラキはトロ最終話で顔だけ見せた
303名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 17:42:26 ID:/PmuaBPf
きらきーは戦闘能力以外では相手の感情を左右させて隙をうかがったり、
戦闘面では真紅を拘束したり絵画に閉じ込めたりと神性能だろ・・
キスしただけで体が白薔薇に侵食されるし眼帯も攻撃に使えそうだし・・


きらきー>薔薇>真紅=銀様>>蒼>翠>金>>苺 じゃね?
304名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:52:46 ID:pMvTALmu
.       |
  ‐──┼.=r.r=、ヽ  ロ ー ゼ ン メ イ デ ン   r 、_ィi _lニ!_
.       |  .|:.|   }:.:)     _ ___ __    ーレ'に|:/ィュ:ト,           アニメ最萌トーナメント2007
.       |  .|:Κ:<´ .,ィ'''''ト, |_r ァ:./,イr_、:YT:T"「ヽ  __ ヽ,=<_ 今年もローゼンメイデン オーベルテューレキャラに熱き1票を!!
         __|:.| \:ヽ__l:.:l  l:.:l /∠イ !:ヽニr;._|:.:|_ |:.:|_"|:.:| <こ〈 最萌2007の概要、投票方法、現在の状況などはコチラ↓
.       └―‐〈 ゙ー '`''_-_''└―__-! `ー '',r:‐、 ‐┘|:.:| lフト-          http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/
         _/:て、     ト:ヽ  /:.:.| _..--.、 >=< ,..--|:.:| ,.-.ト, _...-i_...-、
        、ィr:ニヽ_ ,.、__|:.ト、ヽ/:/!:.| 〉=!:.| T:.| f:.f"`|:.:| /:'三:.YT:.:r'''l:.:| 現在一次予選開催中 以下投票日程
         ゞツン-レK( |:.|. ヽ:./ |:.:!.{:.゙ーLァ._|:.:|_ヽ.ニイ:ァヘ.゙ー:.ア_|:.:.!__|:.:|_・7月16日(月)一次予選第10組  水銀燈
          ソ ー' `,ー|:.|.., ' ,...!:.:!.,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ・7月18日(水)一次予選第12組  雛苺
                  ̄ ̄    ̄ ̄                 |       ・7月21日(土)一次予選第14組   蒼星石
                                           ・7月24日(火)一次予選第17組   サラ
現在までに、翠星石、真紅、金糸雀、柏葉巴(本選出場)
桜田のり、薔薇水晶、柿崎めぐ(二次予選進出)となっています
305名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 10:56:14 ID:RMcweAF5
翠星石を殺したキム死ね
306名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 16:38:44 ID:T0+pbtWq
>>305
根本の原因は馬鹿水疱だ
共にあの下種贋作を叩き潰そう
ハイル・カナリエンフォーゲル!
307名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 06:58:30 ID:OxvWXu5L
結局ミーディアムの差もデカイから、明確な判断はしにくいね。
ただ、ミーディアム無しなら間違いなく水銀燈が最強だろう。はっきり言って
死にかけのメグではいないも同然だし、むしろ無事を気遣って下手にフルパワー
出せないならマイナスだと思う。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:06:13 ID:MP7Q2cXV
蒼い子は案外強くない
309名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 01:58:16 ID:C7hPfvMe
個人的に翠>蒼
310名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:37:26 ID:zEAk7T4I
( ゚∀゚)o彡゚ ばらりん!ばらりん!
311名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:31:10 ID:q1IqjNOT
トロイメントで銀が真紅にあっさりやられたのは真紅が雛のパワーを吸収してたからだろう。
逆に銀はゲットした蒼パワーをメグにあげちゃったからな。

ん?でも庭師の鋏使ってたよな>銀
312名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:04:26 ID:N5AlEuYh
ミーディアムの差が一番でかいんじゃまいか。
ドール三体がフルパワーで戦ってもビクともしないJUMと
普通に力使っただけでへばるめぐじゃ・・・
313名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:34:17 ID:wvDS3pUT
引き篭もメイデン、老人メイデン、病人メイデン

結論:実はこいつらやる気ない
314名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:03:50 ID:N5AlEuYh
ミーディアムの力は体力で決まるわけではないのではないか。
心に負の部分がある人間じゃないといかんとか。
だから普通の人間だった巴はあっさりダウンしたとか。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:09:38 ID:y+KWE0qr
心のシンクロだと言う妄想
「思いを一つに!」
316名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:25:40 ID:Kx3MEfua
薔薇水晶と銀様って相性悪いよな。
あの水晶の能力では空を飛べる銀様を捉えるのは難しかろう。
薔薇水晶が銀様とガチ勝負をさけたのはその辺を考えたのかも。

そういやカナと雛は能力的にはかなり強いよな。
二人ともバカだからアレだが。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:27:14 ID:Kx3MEfua
>>311
ハサミはレンピカがいれば使える。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:35:07 ID:6LUPD/De
薔薇水晶は空飛べるしシールド有りだし、瞬間移動も出来る
空とべたから、とうのは決定的な要因ではないだろ

2期で初めて2人で会ったときめぐの力借りて薔薇水晶驚かしたじゃないか、あれがきっかけかもわからんね
あのままガチで戦ってたら真面目に銀が勝てたかも知らんわけだし、メグ昇天するだろうがな

2期でミーディアム無し銀だった場合は若干薔薇水晶に分はあるんじゃないか?
契約しててもメグを気にする銀に対しても分はありそうだが
319名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:56:49 ID:vQesvQht
フルパワー状態なら全員強いだろ。
どのドールも相手を倒せる攻撃力はもってるし。あとは賢さできまるといったとこころか
320名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:04:13 ID:gi7D36/D
お前がナンバーワンだ的位置の真紅しかねーよ
321名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:02:01 ID:Qe3s+iY9
>>314
巴は雛苺の暴走でダウンしただけだろう。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:05:22 ID:Qe3s+iY9
JUMは一番最初のころは真紅が少し戦っただけでバテた。
でも後半は力吸い取られてもバテなくなった。それはジュンが体力的というより
人間的に強くなったあとになる。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:12:07 ID:gxVnMOw4
ドールと人間との心のつながりが燃費に関わってくるんじゃないかと
人間側の巴やJUMは当初恐れを抱いていた面もあるし、JUMは信用すらしていなかった
対してドールの真紅はある程度相手に合わせる事は出来るが雛苺はそれが出来なかった

んじゃないのかね?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:59:35 ID:U8OuM4hI
てっ言うか翠星石が最後の方の薔薇水晶戦で
薔薇水晶と互角にわたりあってるの見て「アレ」と思った奴多いだろ。
何でさして強くもないイメージのあった彼女が
そんなに突然強くなったのかと思った。
基本的にあの一戦の翠星石はマル特だと思うよ。
蒼星石と雛苺がやられた件もあって特別に強かったと。
あの闘いだけ評価するのはどうかと・・・・
325名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 22:09:19 ID:U8OuM4hI
トロイメントの最終戦はチームバトルの側面もあるし、
水銀灯・薔薇水晶組vs真紅・翠星石・金糸雀組
の対決。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:37:23 ID:2H77xG3j
キムは翠星石の邪魔してただけじゃん

糞糸雀死ね
327名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:39:44 ID:U8OuM4hI
>>7>>8の金糸雀かまってなければ勝ててたなんて理屈は無意味だろう。
あんなのはストーリー展開上の都合だし。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:40:53 ID:q1JhTEnF
>>2
スレ開いた瞬間吹いたwwwwwwww
これネタ?
329名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 11:01:37 ID:fjITusbS
漫画の水銀って明らかに真紅より強いよな。「ホーリエ!」「メイメイ」の爆発シーンも
ホーリエのほうがやられちゃうし。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 20:05:22 ID:UYasoase
薔薇水晶(弟子の戦闘特化ドール,癖がなく強い)
水銀燈(羽が弱い,実質3位)
真紅(素手が強すぎ,実質2位)
―――――壁―――――――――――――――
金糸雀(能力を使いこなす頭がない,実質6位)
翠星石(木が応用聞く,実質4位)
蒼星石(鋏を当てることが難しい,実質5位)
雛苺(ゲーム以外でアリスになれと言わんが如く弱い)
331名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 20:47:54 ID:DMKt8euf
雛苺>>>>糞糸雀
332名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:52:12 ID:q1JhTEnF
頭脳さえあれば能力的には金糸雀が最強だと思うんだけどな〜
333名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 14:44:35 ID:08sITyMq
7話だと
紅>金>蒼 苺 翠
334名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 20:28:25 ID:wvUtraTL
>雛苺(ゲーム以外でアリスになれと言わんが如く弱い)
人形巨大化、十円玉飛ばしなど、ミーディアムの使い方次第では強い方では。
自分のフィールド以外でも強そう。
苺わだちは、残りかすみたいなものだし。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 08:25:16 ID:SHPvShze
雪>(倒さずじまいの壁)>真紅>(主人公の壁)>水銀燈=薔薇>(ラスボスの壁)>
翠>(攻撃方法の多彩さの壁)>蒼>(戦闘意欲の壁)>苺>(根性がヘタレの壁)>金糸雀

ミーディアムがまともなら
雪>水銀燈(マスター死にかけによりUP)>真紅>薔薇>蒼(老人マスターなのでUP)>
翠=苺(漫画の設定では真紅の家来になってからパワーダウンしてるのでUP)>>>>
金(マスターがデカ人間であのていたらくプギャーなので大幅DOWN)
336名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 07:56:47 ID:qwmXkxu4
金雛翠は闘う意思さえあれば強いんだろうがな
337名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 18:49:05 ID:YTwB3DIP
>>336
金糸雀は戦う意思はあるような気がする
ただ、オツムが弱いのが弱点だな
能力的には充分強い部類に入ると思うんだがな・・・
338名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 19:33:27 ID:JSH3ZuwF
RPGで攻撃力だけ高いタイプ
339名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:32:34 ID:4cjRx4BX
金が素質あっても、戦い慣れしてる真紅や水銀のが圧倒的に強いと思うわ
340名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:34:19 ID:YRe8g/1I
あれだ、無双でいうとキョチョや典韋の位置。
使えない。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:02:28 ID:/8x3R/L7
>>340
元ネタが分からん
342名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:37:25 ID:OJOXNMk7
>>340じゃあ、こんな感じか?
水銀燈=呂布
真紅=馬超
343名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:35:20 ID:tPU+Pgw4
最強は水銀燈だろ
1期の最後のほうで
真紅、翠星石、蒼星石の3人を
1人で相手して互角以上に戦ったんだから
344名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 14:39:15 ID:MbWig/lU
みんな同じ条件で戦ったら水銀燈が最強。
そうじゃなかったら主人公補正で真紅が最強。
主人公補正ほど卑怯なものは無い。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 00:12:50 ID:qP2rm+ck
結論がでてしまったので
乙か…

それでも銀様に萌えたことは忘れない
346名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 06:32:54 ID:VwS+ExcS
蒼い子の庭師の鋏は当たったらパーツが間違いなく吹き飛んでやばいので命中率常に零補正かかってます
347名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:11:38 ID:eiHAxwg9
原作だと水銀燈が一番強い
ってか真紅がかなり弱い
真紅の切り札が銀や蒼にまるで通じなかった
348名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:13:12 ID:8yQq1mNH
覚悟の差だ
349名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:50:25 ID:eiHAxwg9
常識的に考えて非アストラル仕様のラストナンバーである雛苺が弱いはずがない
350名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:59:16 ID:BoMTJedG
巴を殺しかけるほどの過剰な状態でも本気じゃない真紅に負けてる時点で(ry
351名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 14:47:04 ID:i72TqQkN
>>350
逆に考えるんだ。
「巴の体力が無さすぎた」と
考えるんだ
352名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 15:13:40 ID:JIFprWzi
>>351
でも剣道やってるんだぜ?
353名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 15:21:17 ID:BoMTJedG
>>351
剣道での疲れが残ってるという考えがあるなら分かるが流石にその理由は少し厳しくね?
354名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 22:17:38 ID:8yQq1mNH
つまりそれだけ雛苺の燃費が悪すぎたという事か
355名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 10:48:45 ID:OB4xM5KF
いや、だったらなんで引きこもりのJUMは3人フル稼働させて大丈夫なんだ?
やっぱり体力の問題じゃ無さそうなんだよなぁ・・・
精神力だとしてもJUMは恐らく弱いし

要するに主人公補正は偉大
356名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 11:28:58 ID:kpfgOkHp
原作では
マスター有り真紅+弱体化雛苺≧無契約水銀燈(2巻で撤退したから)
無契約水銀燈+マスター不在蒼星石>マスター有り真紅+弱体化雛苺+無契約翠星石
サシだとローズテイルがそれぞれに効かなかった事から
無契約水銀燈>マスター有り真紅
マスター不在蒼星石>マスター有り真紅は鉄板

紅い子は主人公なのに弱いなぁ(´・ω・')
357名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 18:22:06 ID:KO3CohMs
アニメ真紅ホーリエ牽制への対処
水銀燈は二回(第一期・第二期)もホーリエの牽制に怯んだあと、真紅に致命的打撃を食らっている
薔薇水晶は鷲掴みで捕獲、開放だったが
微妙にうっかりさんなところがあるのが水銀燈
358名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 14:14:04 ID:9lutvQ7+
金糸雀の最終話付近の弱さと中盤の圧倒的戦闘能力の差はなんなんだ…


ああみっちゃんか
359名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 14:21:34 ID:TRYytMkp
全部雑魚。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 12:35:26 ID:UXB+/bS8
>>358
翠星石は本気を出さない(スイドリームで蔦攻撃無し)で殴りに掛かるだけとか
バイオリンは如雨露を受け止めて弦を弾いて音撃と、攻防一体の優れもの
密室状態(桜田邸の中)への広範囲攻撃は逃げ場無しだから非常に有効
音撃への防御手段はないから強力
ただし相殺は真紅の花弁、薔薇水晶の水晶剣投げと可能
あと相手が翠・蒼・雛と音撃食らってダウン取れるクラス

最終話付近の金糸雀の弱さは空が飛べない、敵攻撃への回避手段・防御手段が無いのは致命的
戦う意志も微妙
あと薔薇水晶は不意打ち音撃食らってもイナバウアー起きするぐらい頑丈・強力ってのもあるね
相手が音撃ではダウン取れないクラス
361名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:56:50 ID:+fHKc+Xw
どうなんだろうな金糸雀は、あの時の桜田家襲撃事件の蒼翠雛は本気になろうと思わなかっただけで
もしかしたら正攻法で突っ込んでったら金糸雀は倒せたかもしれない

蒼星石が本気で突っ込もうとしたときに真紅に止められて結局真紅の一人勝ちになってしまったし
362名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 19:12:45 ID:wS36YdX1
漫画見て水銀燈フェザーの正しい使い方は拘束する事だと思った。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 15:34:30 ID:Jv7GpCiy
漫画にしろアニメにしろ特殊能力に差が有りすぎるよな
364名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:29:42 ID:XYcIoAsH
薔薇水晶は特に何も無くとも飛行、瞬間移動、なんか凄い防御フィールド、水晶つぶて、水晶大発生、水晶の剣
水銀燈は翼がある関係か飛行、羽攻撃、防御、便利な拘束が可能で剣装備


他非アストラル体の薔薇乙女は大体一個か二個しか特殊能力無いのにな・・・
365名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 08:36:07 ID:AU9VV7aI
特殊能力・・・

飛行は金糸雀以外出来るな
多分、nのフィールドじゃなくても現実の世界で双子は鞄が無くても飛べると思う
瞬間移動は第二期ラスト2話、翠星石の攻撃回避で水銀燈と薔薇水晶の二人

防御フィールドは第一期・水銀燈、第二期真紅(水晶つぶてと蒼星石RMで強化した羽で破壊される)・薔薇水晶(手を翳す必要あり?)の三人
防御不能、連射が効く、致死の水晶封じ込めコンボと何気に水晶つぶては使い勝手良さそうだ
防御も真紅は花弁を盾に可能、翠星石は蔦

真紅も第一期で花弁を棘?針状にして攻撃したから水銀燈の羽に近いことは出来そうだ(描写上、拘束以外)
接近戦:真紅のステッキ&拳、水銀燈の水銀刀&掌底(致死あり、トロイ最終決戦は水銀燈のRMによるものか真紅自身の能力か不明)、薔薇水晶の水晶剣&蹴り

人工精霊による攻撃は真紅(牽制可能)、水銀燈、蒼星石

あとは漫画・呪縛系最強・nのフィールド操作のきらきー
366名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:27:32 ID:eefKgIB4
きらきーは実体がないんだからそもそも倒しようがない気もする
人形を壊されると魂とローザミスティカが飛び出て実質死亡扱いになるんだろ?
ローザミスティカなしで動けてデフォで霊体の場合はどうなるんだろう
367名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:36:13 ID:Cc3JbfBW
見落としてた。。。OTL

そういやぁ蒼い子は鋏をシールド代わり、金糸雀は反撃のパルティーナと一通りみんな防御の術は持ってるわけか
雛苺は早々と低燃費化されたから結局苺わだちとタックル、フィールドぐらいしかわからなかったからワカラナス(・ω・`)

金糸雀は不安定ながら傘で空飛んでなかった?風に流されてった記憶あるけど・・・
まぁどちらにせよトロの薔薇決戦の時に翠星石の蔦上らなきゃ空飛べないのはちょいと展開的に無理しすぎたな

Nのフィールドで他のドールみんな空飛んでるのに金糸雀だけ地上にポツンと残ってるのはシナリオ的に不自然すぎだろ・・・
368名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 13:58:33 ID:gfLGmxs7
Nのフィールドでの飛行能力が実装されたのは三号機からっぽい。
銀の飛行能力は多分羽の操作の応用。

てか水銀燈がミーディアム無しで戦える理由ってアニメでも明言されたっけ?
369名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 14:46:56 ID:AU9VV7aI
ミィーディアムがいれば大幅に強化されるのは間違いないけど、無しで戦えることは戦える
一期でも翠星石はスイドリーム使えたし、薔薇水晶も最後までいないし
370名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 15:31:45 ID:gfLGmxs7
バラすぃーのマスターは槐だと思ってたぜ
371名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 15:59:31 ID:AU9VV7aI
蒼星石流のマスター(=ネジを巻いただけ)なら正解
ミィーディアムは指輪を持った契約者

翠星石の場合、
マスターは元治
ミィーディアムはJUM
かな
372名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 16:04:31 ID:gfLGmxs7
>>370
×マスター
○ミーディアム
バラすぃーに関してはいろいろ規格外だけどエネルギーの供給元くらいは流石にあると思ったんだ
373名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:07:24 ID:WPwqRqdV
蒼が一番弱そうだなあ。
極端な話、デカいハサミ振るだけなら俺らでもできるよな。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:16:36 ID:Cc3JbfBW
弱いっつっても当たれば間違いなくパーツ吹き飛ばせるくらいの威力はあるだろ
逆にパーツ吹き飛ぶくらいの威力だから話の展開上当たっちゃまずいから、という理由で当てられないのかもしれないな
375名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 02:05:35 ID:sXJR5l9a
翠星石は単品だと弱いかな、あの武器じゃ致命傷与えられないし
あれは蒼星石の一撃技を当てるためにあるようなもんだと思う。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 19:46:01 ID:jX/LFyfA
水銀燈のデスクローはエナジードレインの延長みたいな技なんだろうか?
377名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 19:35:26 ID:LLyElRE7
蒼はハサミギロチンオンリーで戦ってるようなもんだからなw
原作だと機動力も優れてるっぽいんだが

アニメ原作通して水銀燈の羽の応用力はちょっと卑怯くさい
378名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 10:02:25 ID:CogrltS5
オーベル観ると青も真紅と戦えるだけの力はあるようだな
つかリアル空間で空飛んでるっぽいし設定はどうなってるんだ
379名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 17:41:10 ID:a1WShDoh
>>375
蒼と翠って戦闘面でもセットだよな
380名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:08:38 ID:Y+UwHAkp
真紅が強いっていうよりJUMが規格外な感じする
ヒキコのくせに
381名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:00:13 ID:ublLaAdm
絆補正うけられない翠星石かわいそす
382名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:22:01 ID:9CMqtXep
JUM自体がミィーディアムの中でも優秀
3体を養う程のマエストロ
翠星石は絆補正あっても相手がなぁ
樹で攻撃して封じても水銀燈は羽で容易に切断(トロイ最終戦で真紅使用)、薔薇水晶は容易に粉々爆散
蒼星石には有効だが
383名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 16:59:30 ID:pQVL9fC1
薔薇水晶が強い理由は槐との絆パワーだっりして
384名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:52:21 ID:J97/biYC
>>376
エナジードレインて何?
385名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 04:11:08 ID:rr5WK6Hp
RPGなどにおいて相手のHPを吸い取って自分のHPにする技
また似たような技の総称としても使われる
現在はエネルギードレインシステムも多様化しており
必ずしも上記の定義に当てはまるとは限らない
386名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:58:23 ID:J97/biYC
ドールも強くなるんだろうか(ミスティカやマスターの差は抜きにして)
387名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:25:19 ID:rr5WK6Hp
水銀燈も訓練して歩けるようになったわけだし、修行とかすれば強くなるんだろうな
でも筋肉とかはないだろうからテクだけかな
388名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:29:34 ID:coU/hCd2
水銀燈や金糸雀なんかは技の開発とか密かにしてそうだよな
389紅薔薇:2007/12/23(日) 02:48:32 ID:ORNb7jVr
真紅の右ストレートは一番の威力。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:50:07 ID:qJsAMjN1
>>389
亀田(笑)と戦ってろ
391名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 05:25:05 ID:H1AfbbV4
>>378
真紅はJUMとの絆パワーがなければぶっちゃけそこまで強くない
392名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 06:47:13 ID:tHTayYfl
トロイメントで金糸雀がいきなり翠星石にへたれ扱いされてるのがよく分からない。
翠って金にあっさりやられてなかったっけ。あと、水銀燈弱体化しすぎ。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 18:41:51 ID:7w3Hqu6Y
>>392
おまえに翠の優しさを理解しろというのはちと難し過ぎたか・・・
もっぺん見直して、金に何て言ってるか確認して来い

あと、翠は蒼い子のミスティカ取り戻すっていう使命感にかられて
本来バトル嫌いではあったけど参加したんだよ
394名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 18:48:20 ID:7w3Hqu6Y
ついでに銀様の優しさも再確認するようにな・・・
別に弱体化したわけじゃないから・・・
395名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 18:51:48 ID:UG/sN4b3
いや弱体化しただろ完全に、無印のドラゴンや炎はどこいったんだよ・・・
あの頃のほうが猛威を振るってただろ、薔薇乙女2〜3体と対峙してても退治できてたし
396名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 19:27:53 ID:tHTayYfl
>>393
いや、優しさとかじゃなくてだな。あの時点までの描写では視聴者から見ると金のが戦闘力では
格上だからすげえ違和感ある。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 19:36:52 ID:7w3Hqu6Y
だめだこりゃ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 19:58:51 ID:dpwZZfcE
契約して力を使いにくくなったってのはあるかもね
399名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 01:39:59 ID:XSaKvUx3
真紅、薔薇水晶、水銀燈、翠星石、蒼星石の順で
雛苺と金糸雀はどっちが強いと思うか?(俺的には雛かな?)
400名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 10:11:41 ID:AXm4NXfh
雛はデータが少なすぎるんだよな。アニメの金の字は監督インタビューによると強いらしいが
401名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 09:03:08 ID:p+O5NjLd
翠星石→ジュンと契約した時のバトルだけを見れば飛べる&真紅より強い
カナリア→最初のバトルではなかなかの強さを見せたわりに薔薇との戦いではハナから戦力外
雛苺→闘う場面少なすぎ

この3人はよくワカンネ。ある意味蒼が安定して弱いかもしれない
402名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 12:11:50 ID:gqjBtfim
弱いか?まぁ原作では死ぬ気満々だったしアニメでは半分脅された形でやってたから総合的に弱い、というのかねぇ
403名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 16:59:23 ID:zKN2df7N
こいつらの強さの最大ファクターってその時々のテンションだよな
ガン泣き雛苺やぶち切れ翠星石が強いのは相手に加害できる精神状態になってるからで
もともと容赦の無い薔薇水晶や攻撃にためらいの無い水銀燈は常に強い
だからまぁその意味では蒼は安定して弱いかもな。戦闘に入ったら覚悟が早いし強さに波がない
でも蒼のハサミは当たったらまずいよな。完璧死ぬし見た目的にグロい
つかこれを言っちゃおしまいだが勝つか負けるかはもう展開上の都合のような気がする
誰とでもそれなりに戦えるが決して勝ちはもらえない、強敵と真っ先に戦って
話を盛り上げることが蒼い子の最大の役割
404名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 21:13:58 ID:L0Uti8pI
>>395
ドラゴンは真紅がラストに使用、炎は6話で羽に圧縮して高速に発射したが回避された

>>396
本気で戦う意思がない(とりあえず攻撃してみよう)から邪魔者扱いだろうな
格上といってもスイドリーム使っていない時の話だからね
翠星石がスイドリームを使ってバイオリン無し金糸雀に勝つと同じ
木攻撃vs音撃は未だ無し
405名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 21:45:32 ID:0QkOv8Io
ローゼンの人形を超える為に作った戦闘仕様のばらすぃはかなり強いと思う。
作られた目的もローゼンメイデンが「究極の少女を目指す」に対し
ばらすぃは「ローゼンの人形を超える」エンジュもチート並みの能力を
盛り込んだのも頷けるな。
でも銀様も戦闘仕様に見えるしなあ…。
銀様多機能だからハンデとして腹部作られてないのかなあ…なんて思ったり。
ま、実際はへんな補正かかってる真紅さんが強いんだろ〜けど
406名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 22:36:53 ID:IFzB55zN
翠の、心の樹を腐らせる能力を敵ミーディアムに使えば・・・
銀金蒼には有効かも。キャラ的にまず使わんだろうが
407名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 12:08:19 ID:YK2IOqlk
銀・金はすでにある意味腐っている気もする。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 00:47:43 ID:Bndrpi2s
水銀燈が30%本気出すと
メグが激しく咳き込む
水銀燈が40%本気出すと
メグが吐血する
水銀燈が50%本気出すと
メグが人工呼吸器を装着
水銀燈が60%本気出すと
メグが白眼剥いて痙攣
水銀燈が70%本気出すと
メグに三途の河がハッキリ見える

だから水銀燈は本気で戦えない
409名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 05:31:25 ID:YuzB6+Xp
このアニメは矛盾に矛盾を上塗りしまくってるからまともな比較はできない
410名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 09:54:31 ID:VlV1dkqa
ミーディアム付きの金糸雀がどんくらい戦えるかで全体も違ってくるな
少なくともミーディアム付きの真紅よりは弱い、くらいしかわからん
411名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 13:24:18 ID:7nRToFdg
>>408
だから一期の時みたいなフルパワー(剣、竜出し放題)にはならなかったのか。
上位に入るであろう真紅水銀燈薔薇の力関係って
フルパワー水銀燈>銀雛のミスティカ持ち真紅>金蒼翠のミスティカ持ちの薔薇>
通常時の薔薇>ミーディアム有真紅>二期の水銀燈>通常時の真紅>>>>>>なよなよ水銀燈
こんな感じか?
因みに、主人公補正は抜きで。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 14:32:50 ID:YMX4Ep/2
水銀燈は思ったより力使わない。通常の羽攻撃は自分自身で出せる。
力を使うのは炎攻撃 と推測
欠点は命中率。
防御率は翠の蔦に欠けるか?それ以上かは不明。

金糸雀はみっちゃんの器が強いのか?あれほど大いに力使ってもみっちゃんはへばらない。
一番隙が多い。攻撃のワルツ→後ろに回り攻撃される→ジ・エンド
という風になってしまいそうな感じ。攻撃威力は思ってる以上にある。(壁をぶち壊す・・etc)

翠星石は力はかなり使うようだ(小説編でも、一本蔦を使っただけでJUMが「かなりだるい」といい寝た)
その為、あまりバンバン蔦は使えないと思う。当たればかなりの判定がくるが、一直線の蔦が主な攻撃方法なので避けられやすい。
(だが霧で見えにくいように攻撃したら結構あたりやすい?)
蒼星石の鋏があると、簡単に切られる。

蒼星石はミーディアムの力が無くても戦える。と思う。
鋏を振り回すだけだったら、人形単体でもできるだろう。
走るスピードはかなり速い。原作3巻では真紅の花の尾を走ってかわしている。
ただ、攻撃方法がワンパターンなので見抜かれやすいのが欠点。

真紅はオールマスター。人形の召喚、花で遠距離、パンチで近接近。
欠点はアニメ・原作共に欠点らしき欠点が無い。

雛苺はフィールイド全体召喚だから相当な力使うと思う。
しかも+苺轍だからマスターはすぐへばる(力の必要度は薔薇乙女no1だろうか)
攻撃威力はそこそこある。
マスターが途中でへばるかへばらないかが問題となる。

薔薇水晶
最強?
水晶攻撃→弱ったところで固める→刺す が主な攻撃
欠点という欠点が無い。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 16:54:03 ID:VlV1dkqa
JUMが雛苺のマスターだったら活躍できたろうにな。程度さえわきまえれば
ところで薔薇水って左側見えてなさそうじゃね?
414名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 20:54:46 ID:7nRToFdg
薔薇すいは眼帯に小さい穴でもあいてんじゃね?w
415名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 04:21:26 ID:ac01P3V3
>>412

水銀燈
ミィーディアムの力を最大限に使うのは炎攻撃というか羽が光る・体が光る時(炎攻撃・修復)かな
トロイ4話の契約後の翠星石も体が光っている
羽は命中率が低いもそうだが、威力も低いだろうな(JUMの皮膚を切る程度では真紅の突進は止められない)
一期の真紅花弁針攻撃を防いだところとか、羽防御は有効(ただし、蒼星石の鋏は羽を切り裂ける)
水銀燈の欠点は相手を見くびる・侮る・弄ぶ・手加減するという甘さ

翠星石の蔦攻撃
一期の翠星石専用?Nのフィールドの説得みたいに、体全体を蔦で包み込めれば蒼星石の鋏でも切れないようだ(鋏を振り回せない)
ただし、水銀燈・薔薇水晶は自力脱出される描写あり

蒼星石
鋏は描写中、対水銀燈用便利アイテム
防御・足止めの翠星石と組合せば強力

真紅の欠点
真紅以外でもいえることだが精神的な弱さ・甘さ
これは戦いでは致命的
水銀燈相手なら気分次第で遊ばれるか拍子抜けして罵声浴びせかける程度で済むかもしれん(勿論殺される可能性もある)が、薔薇水晶相手は絶対に殺される

雛苺
確かに雛苺専用フィールドのトラップ戦で短期決戦だろうな
マスターの消耗は水銀燈レベルかもしれん

薔薇水晶
精神的な弱さ・甘さもないから欠点が見当たらない
真紅相手に激昂してJUMを攻撃する等少しだけ見境無い程度?(多少真紅に拘りがあっても他ドール・ミィーディアムにしがらみ無し)
目的がローゼンメイデンを超えること=ローゼンメイデンより先駆けてアリスになることだから戦いやすい(ラプラスにとって停滞中のアリスゲームの促進剤)
416名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 05:37:53 ID:Icc+LKiJ
S 薔薇 水銀
A キム 真紅
B 雛苺 翠性石
B 梅岡 蒼星咳 ラプラス
C 巴 のり 槐
D ジジイ ピエロ みっちゃん
E ババア めぐ JUM
417名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 10:28:24 ID:IbfWIXWR
>>416
かわいそうな山本は?
何度酷い目にあってもめげない根性は評価出来る
418名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 12:18:21 ID:qWIObiRB
>>417
それってストー(ry

蒼星石は武器の特徴上当たれば切れるという当たり前だが一撃必殺、
喰らったドールはパーツ吹き飛ぶこと必至

ストーリーの都合上他のドールのパーツ吹き飛ばす訳にもいけないし
かといってこれ以降アリスゲーム引き伸ばすわけにも行かないし
リタイアさせざるを得なかった

何かしら斬ってもストーリーに差し障り無いの出てきても良かったんだけどなぁ…
無印に出てきた水銀燈の黒龍とかフィールドに出てきたジャンクドールとか
419名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 20:37:36 ID:NCuk8yTy
一期ラスボスがあっけなく真紅に羽交い絞めされたのはなぜだろう。
皆殺し系の展開って適当感があって嫌い。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:01:07 ID:iOlZUSoP
>>419
二期水銀燈は一期のフルパワー水銀燈に比べて格段に弱くなってる。
どうでもいいけど水銀燈は原作よりアニメのほうが圧倒的に強化されてるな
421名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:07:34 ID:oYLEN/PY
>>418
そういうのは蒼以外のキャラにも言える禁句では?
例えば翠が薔薇を拘束してから、
薔薇が自力で破壊するまでの間に攻撃せずに逃げたり
蒼と翠が会話してる長い間にすぐ頭上にいる銀が
攻撃仕掛けずに待っていたり…
最たるものでは、銀の羽の命中率の悪さも
百発百中だと面白みに欠けるからとも言える
こういうのは言い出せばキリがない。
また別に考えると、都合上当てるわけにいかなかったじゃなく、
余りにバレバレなモーションの為当たりようがないとも考えられる
それこそ止まっている標的にしか当たらない代物と言えるかも知れない
俺も蒼はかなり好きだけど、
君のその書き込みは何度か目にするが
蒼を好きな余り蒼を最強にする理由付けを何とか模索してるように
見受けられる
422名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:39:47 ID:41n7lkbC
水銀燈と蒼星石と金糸雀は原作のが明らかに強い。アニメは真紅が強化されすぎ。
翠星石は強いのか弱いのかさっぱり分からん。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:43:46 ID:/1N0pClA
>>420
銀は原作でも相当強いぞ、契約してない人間から勝手に力吸えるし
真紅との差は原作以上に見える(これは絆パワーの差かもしれんが)
アニメのほうが全体的に強く見えるのは漫画の描写がおとなしいからかと思われる
原作とくらべてアニメ蒼は確かに弱体化してるが
424名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 01:06:41 ID:t/Dkqmw6
スペック比較はどうしても見解に相違が出るな。ぶっちゃけどのキャラも強いのか弱いのかわからん
間違いなく強いと言えるのは薔薇水晶だけだがこいつも真紅に負けちゃったしな
しかし馬乗りされた後もやけに余裕こいてたからまだ何か不意打ち以外の奥の手か何かあったんだろうか
425名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 02:10:03 ID:CwcvjBa2
お父様の科学力は世界いちいいいいいいいいいいいい
っていって眼からビーム出したりお腹のガトリング砲でもぶっぱするんだろ
426名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 15:21:58 ID:+/xXuQY2
>>418
武器の特性上でいえば水銀刀・水晶刀も一撃必殺だな
水銀刀はミィーディアム無しなら、ミィーディアムあり真紅シールドに負けて粉々崩壊、
ミィーディアムあり+蒼星石RMで強化済みで、ミィーディアムあり+雛苺RMで強化済み真紅シールドに勝って切り裂ける

ストーリーの都合上といっても戦った相手が上手いし、シールド発生できる連中とは相性が悪い
水銀燈は羽を盾に囮にして、肉を切らせて骨を絶つ
薔薇水晶はシールドで弾いてダウン、近づけさせない
まぁ金糸雀に関しては蒼星石が本気でいこうとしたところを真紅が遮った感じか

トロイの最終決戦を見るに、蒼星石の鋏は真紅の花弁と水銀燈の羽の二重攻撃も切り裂いていたナイスなアイテム
第一期最終決戦では翠星石の如雨露の援護あって水銀燈の羽攻撃を切り裂いていた
この対比は持ち手によって切れ味が変わるかな?

>>424
強い弱いは攻撃手法、スピード、ミィーディアムの質と補正、防御、精神面、順応力、格闘、人工精霊の質、相性云々と色々あるけど・・・
特に、ドール殺し、これに尽きるな
確かにストーリーの都合上・水晶という性質かもしれんが薔薇水晶の攻撃は巨大水晶攻撃以外はドール殺し(蒼星石の鋏と違って手段手数が多い)
ミィーディアム補正と人工精霊の質以外を除いてバランスが良い
馬乗り後の余裕は真紅の決定的な弱点である精神面を見越してのことと思う
多分、あの場にJUMがいなくても真紅は攻撃をしないか外していたと推測したのだろう
真紅はドール殺しは無いが、それを補える程の攻撃手法&格闘による圧倒的強打でダウンは取れる。しかし精神面の弱さから倒せないといったところか
427名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 00:43:14 ID:yEGV7cpd
ミーディアムがいない状態で翠星石、蒼星石、雛苺を3人同時に相手にして勝利した
水銀燈が最強だろ
契約前・後の翠星石の戦闘力の違いを見てると、
水銀燈のミーディアムがJUMだったら誰も勝てそうにない
428名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 01:09:42 ID:TnHK2Agl
水銀燈はマイナーチェンジしちゃったから
現状わからんね、トロの最終戦でも真紅のほうが割と押し気味だったし
429名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 01:24:37 ID:DzaWuEU7
だから、フルパワー水銀燈>>>二期水銀燈でFAじゃないのか。
JUM付き真紅が一期の最後で勝ったのもJUMの夢の世界補正があるわけだし。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 02:33:52 ID:Oh2dTsT/
複数戦
ミィーディアムをMで省略
銀 vs 翠・蒼・雛の3名・・・銀の勝利
M金 vs M翠・蒼・雛の3名・・・スイドリーム発動していないとはいえM金の勝利(後にM紅に負ける)
薔薇 vs M翠・蒼・雛・やる気の無いM紅とM金の5名・・・薔薇が蒼星石に勝利・共々逃走させる

水銀燈のミィーディアムをJUMと仮定
その仮定なら全ドール(ローゼンメイデンではない薔薇水晶も含む)のミィーディアムをJUMとしないと
ミィーディアムの個人差も大きいからスタートラインは公平に
それでも性格的な相性からJUMを限界まで使いこなせるのは真紅だろうな
ミィーディアム補正が精神面が左右するのは一期の通り

全員JUMと契約してJUMから得られるエネルギー
紅>翠>雛>蒼>金>(敵の壁)>銀・薔薇

結局は現状で測るしかないな
真紅と水銀燈:一期の最終決戦=トロの最終決戦
一期の最終決戦:羽を飛ばすが接近を許し、人工精霊ホーリエの牽制に怯み絆パンチを食らう
トロの最終決戦:羽を飛ばすが接近を許し胸倉を掴まれたまま急降下、絞め技を食らう。後に人工精霊ホーリエの牽制に怯み強打を食らう
ここまで同じことを繰り返すようではミィーディアムが優秀であっても結果は変わらないと思う
431名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 09:43:24 ID:ttCYkdHK
キャラの強さが視聴者の感覚とほぼ一致してないと、「都合だけで強さが変わる」って
レッテル貼られるよね。いきなり感覚とずれた描写されると置いてけぼり食らう。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 13:53:03 ID:TnHK2Agl
2期入ってからかなり視聴者の感覚とずれてる展開してた気がするんだが・・・
433名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 14:13:50 ID:RLBvYzSP
真紅→ケンシロウ
水銀燈→ラオウ
薔薇水晶→カイオウ
翠星石→レイ
蒼星石→シン
雛苺→トキ
金糸雀→ユダ

こんな感じか?w
434名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 14:30:17 ID:Oh2dTsT/
真紅の「私は戦わない」非戦主義はずれている展開だな
真紅のポリシー「生きることは戦うこと」を覆してどうすると思った
最終決戦・対水銀燈戦は殺しはしないが吹っ切れて一期とまんま同じ展開=焼き直しになったが
435名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 14:44:00 ID:DzaWuEU7
>>433
真紅がケンシロウだったら戦った奴殆ど殺してるよ。
後死兆星が見えるか聞いたりしてそうだなw。
北斗とローゼンはかみ合わない気がする。
雛がトキになるのもよくわからん。

436名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 14:54:07 ID:RLBvYzSP
>>435
いや、ケンシロウも真紅も敵のお情けや仲間のヘルプで一度は生き延び、
それからリベンジを果たすことが多いだろw
ケンシロウなんて特にシン・シュウ・サウザー・ラオウが緒戦でその気
だったらとっくに死んでたわけでw真紅だって水銀や薔薇が遊ばなきゃ
とっくにジャンクにされてたぜw

雛は・・・何か当てはまるヤツいなくて困ったんだけど、もうかつての
強さを発揮することが出来ない境遇がトキと近いかな〜とw
金も最初はアミバ様かなと思ったけど、それも少しかわいそうだったんでw
437名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 15:12:05 ID:ttCYkdHK
真紅の家来に格下げになった雛苺にできることは最初から一つ…ただの「時間稼ぎ」だ!
438名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:01:51 ID:yEGV7cpd
>>428-429
あれって弱くなったんじゃなくて、メグが気になって本気出せなかったんじゃね
439名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:03:51 ID:inuxponP
それでもマスターとの相性とかあるらしいから、めぐ以外の人間がマスターじゃ力出ないんだろうしなぁ
ところで蒼星石はどうか知らんが、翠星石は成り行きでジュンがマスターになってるよな
ちゃんと限界まで力出てるんだろうか
440名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 00:08:23 ID:0tn2Y4PD
>>438
あれって本末転倒な奇ガス。元々、契約しなくても周囲からパワー吸えるのに。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 00:08:58 ID:4DfMEFuJ
>>436
シュウは只の衝撃派である伝衝裂波(ケンシロウが水影心でユダからパクった技)
に対して抵抗が出来なかっただろ。
シュウは闘気を読むことが出来る癖に只の衝撃派は読めないんだよな。
蒼い子はシン程強いか?w
んー…噛み付くようで悪いけどオーベル見た限りだと互角?っぽかったしなあ…。
北斗神拳の修行を完遂した時点ではシンの方が圧倒的上だったしなあ。
>雛は・・・何か当てはまるヤツいなくて困ったんだけど、もうかつての
>強さを発揮することが出来ない境遇がトキと近いかな〜とw
これについては素直に納得したわ。
確かにトキも核戦争の灰で犯されたよな。シェルターに一人しか入れないとかホザいたババアのせいだなw
442名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 00:25:14 ID:ijEAKrqJ
お前らこんなところで真面目にケンシロウを語るなw
443名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 01:49:44 ID:Hb8QUXfl
>>438
エンジュの館に墜落した後、羽を自己修復?エネルギー充填中?の台詞
「大丈夫、力は溢れてくる。これならまだ」
で、メグが苦しむ描写が流れた後、
「まさか、気づかないうちにメグの力を」

だから薔薇園戦闘〜エンジュの館墜落までは普通にミィーディアムのエネルギーは使っていたようだ
ただし、ミィーディアムを極端に消費する(=本気)は炎攻撃・自己修復・エネルギー充填とみて、体か羽が光る状態
トロイの描写では
4話契約直後の翠星石、6話羽攻撃・9話蒼星石RM吸収後の水銀燈、11話失われし時へのレクイエム・バイオリンの弦金糸雀
ミィーディアムはいないが2話水晶群粉砕・4話木粉砕・11話翠星石水晶化?の薔薇水晶
薔薇水晶のイメージとして、力を与えるミィーディアムがいなくても自前のエネルギーで十分やっていける感じ
一期の水銀燈もそれに近いかな。勿論ミィーディアムがいたらより強力

まぁ、推測だけど、メグを気にしないまま本気になって自己修復・エネルギー充填やっても負けそう
真紅の追撃早かったから、中途半端な自己修復・エネルギー充填のままの戦いになると思う
もし炎が撃てても回避されたり、相殺されたり、逸らされたりすることも。その後が問題
結構、溜め・充填がいるっぽいから

もし、三期があるとしてアリスゲームが続くとしたら水銀燈にとって厳しい戦いになるな
普通に戦うだけでも消費するからメグが気になって戦いどころではない

>>439-440
契約直後に関しては、あのハイテンションぶりから限界まで引き出していると思う
JUMの精神状態も危機を切り抜けたいと前向きだったし
ただし、その後の戦いはアリスゲームへの疑問・葛藤・蒼星石雛苺の死だからJUMの精神上、限界かは微妙
あと周囲からパワー吸収は漫画限定っぽい
444名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 02:11:34 ID:AUL0n468
水銀燈は優しくなると弱くなる
445名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:46:21 ID:4DfMEFuJ
なんで水銀燈さんは二期になると竜が出せなくなってるんですか。
見た目の問題かもしんないけど燃えてる炎より竜のほうが強そう。真紅も竜にはかなーり梃子摺ってたし
446名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 19:48:54 ID:0tn2Y4PD
一期の最期に水銀燈が食らった炎攻撃が一番危険だと思うわ。
飛び道具な上、即死攻撃だからな。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:10:44 ID:Hb8QUXfl
竜自体それほど凶悪な攻撃というイメージは無いな
JUNの精神的ダメージが回復する前は梃子摺っていたが、回復後は対処出来たし
二期は竜以上に凶悪なデスクロー?シャイニングフィンガー?という致死攻撃が追加

竜の対処
真紅(一期ラストバトル描写):竜の体当たりには花弁シールドで防御・相殺・粉砕
竜の巻きつき・締め付けにはエネルギー放出?で粉砕(飲み込みにも同様の対処可能)

薔薇水晶、翠星石、金糸雀は適当に推定
薔薇水晶:竜の体当たりには真紅並のシールドが出来るなら同様に防御・相殺・粉砕可能(蒼星石の切りつけを止めたと同じこと)
竜の巻きつき・締め付け・飲み込みには真紅並のエネルギー放出?が出来るなら同様に粉砕可能(4話の木を粉砕と同様の対処)
翠星石:竜の飲み込みには中でスイドリーム使用で破る(12話ラストバトル薔薇水晶と同様の対処)
ただし、竜の巻きつき・締め付け・体当たりには対処は無理かな
金糸雀:竜の巻きつき・締め付け・体当たり・飲み込みを防ぐのは失われし時へのレクイエムかな?
薔薇水晶の水晶剣投げを防げなかったから微妙だけど(炎は風で弾き返しそうだが)

竜と炎の威力の違い
竜は食らっても死ぬ描写は無いけど、炎は食らったら死ぬ描写はあるかな
カウンターで弾き返された炎で燃やされて水銀燈死亡
炎は弾き返されるという弱点ありかも?
一期の竜は真紅シールドに弾かれて消滅したが、薔薇水晶の水晶弾は真紅シールドを壊したりと破壊力に差あり
ま、威力が低いか命中率が低いかどうか知らないが効果の薄い羽を飛ばすよりは竜の方が強い
448名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:57:08 ID:VkCzasnt
今気付いたが黒羽根シールドで
薔薇水晶の水晶を粉砕してるな
449名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:29:00 ID:zhiY0ylL
あのシャイニングフィンガーはなんなんだろうな
なんの前フリもなく使って蒼倒してそれっきり
掌から直接なにかを送り込んだようにも見えるものの
水銀燈が衝撃波やオーラの類で攻撃する描写はなかったと思ったが…
450名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 01:37:57 ID:k8i1LCj0
>>448
巨大水晶攻撃は足止めのイメージ
まともに食らえばダメージはありそうだけど(食らった描写は無し)、ステッキ・鋏でも叩き折れてスイドリームでなぎ払える程脆い
終盤に成る程効率を優先してか巨大水晶が無くなって水晶弾中心になっている感じ(硬さも威力も違う?)
水晶弾は真紅のシールドは破壊したから黒羽根シールドで防御出来るかは不明
もし水晶弾を黒羽根シールドで防御出来たとしても、翠星石への即死攻撃・水晶石化を食らう可能性もある

水晶弾は11話の水晶弾+水晶石化、9話の水晶弾空爆+巨大水晶攻撃と組み合わせ可能
水銀燈の竜(変幻自在なところは竜が上・更に追尾可能)より威力が高くて連射も効くし死亡もあるから使い勝手が良さそうだ

水晶弾への対処
真紅(トロイ描写):回避、もしくは花弁攻撃で相殺
水銀燈も同様の対処は出来ると予想。ただし、防御に回ると危ない

>>449
シャイニングフィンガー
確かにエネルギーを掌に一点集中&放出で心臓部(ローザミィスティカ?)に攻撃する即死攻撃かな
トロイラストバトルで真紅が薔薇水晶に止めを刺す時に使っていたが
ラストバトルでは掌が光っていたが9話の対蒼星石では光は無かったからよく分からないな
451名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 04:00:06 ID:K9qCwuyd
見当違いだったらスマンが一期最後の戦いでJUMの夢の世界で
「JUMが思えばそれだけ(真紅が)強くなる」に近いことを真紅が言っていた気がする。
>>450
確かに二つしか出せない竜よりも連射可能な水晶弾のほうが強いな。
まあ、水銀燈は近距離即死攻撃があるわけで強いことには変わらないだろうが。
水晶弾の対処の
>ただし、防御に回ると危ない
これの意味がちょっと解からない。
推論だけど、普通に回避可能だと思うから危なくはないかと。
まあ、蒼の鋏とかより当てやすそうだな…。
こうしてみるといかにエンジュさんの意地が見えてくるな…www
戦闘仕様恐るべし。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 04:52:48 ID:BqfHv5vJ
水銀燈も真紅も1対1なら強いだろうけど乱戦は苦手そう
453名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 05:42:58 ID:k8i1LCj0
JUMの夢の中補正は、水銀燈のJUMへの攻撃が通用しないものと思った
どの道、かなり強化されるから「JUMが思えばそれだけ(真紅が)強くなる」と同じだな
あの台詞を聞いたの時点で、水銀燈のnのフィールドに繋がる道が残っていたら一時撤退した方が良かった

攻撃への対処は防御か、回避か、攻撃をぶつけて相殺の3種類
真紅にしても水銀燈にしても薔薇水晶にしても回避可能攻撃をあえて防御することもあるしね
近距離とか不意打ちで回避出来ない等と、防御をせざるを得ない状況もあるけど
真紅・薔薇水晶ラストバトルは防御は無し、回避は僅か、攻撃をぶつけて相殺が中心

水晶弾の防御に回ると危ないはシールドを破られる可能性もあるし、もし受け止めても水晶石化を食らう可能性もあるってことかな
水晶石化自体もよく分からん攻撃だけど、原理は敵の体に水晶が当たっている状態でその水晶を気化?細分化?→再構成で閉じ込めると推測
水晶石化は水晶弾が前提かも
近距離のシャイニングフィンガーと遠距離の水晶石化は二大厨設定即死攻撃

水晶石化
水銀燈の黒羽シールドで壊されずに水晶弾を受け止めたと仮定して、羽と体は繋がっている(描写的に体を覆い隠す形態)からより危険
真紅のシールドは水晶弾に壊されたがもし受け止めたと仮定して、体とシールドの距離はあるから水銀燈よりは安全と思う

>>452
乱戦は水銀燈が一番得意じゃないかな
追尾可能二匹の竜があるし(ただし、同時使用は隙が出来る)
広範囲攻撃が可能な水銀燈・真紅・薔薇水晶・翠星石・金糸雀(空が飛べない回避が出来ないは別として)は乱戦は出来る
454名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 07:25:03 ID:BqfHv5vJ
>>453そういえばそうか。基本は互角って気がしてきた。
後はミーディアムや戦闘慣れとかが大きく影響してくるのかな…
455名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 17:47:57 ID:K9qCwuyd
水銀燈は水晶石化に対しては一応一回はミーディアムの力使わずに破ってるよ。
ソースはドラマCD
456名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:31:00 ID:k8i1LCj0
>>455
ドラマCDは聞いていないかった
視覚的じゃない音だけだと、どんな攻撃をしているか、又はどんな対処しているか分かりにくい気がする
金糸雀みたいな技の名前があると便利
水晶石化は本編で1回だけと事例が少ないからどんな感じで発動したか、又はどんな対処したか興味ある
よく分からん技だし
「ミィーディアムの力を使っていない」は水銀燈か薔薇水晶の台詞かな?
映像が無いから分かるとしたら多分、登場キャラの台詞とみた

>>454
雛苺もミィーディアムがいて専用フィールド限定なら乱戦は出来そう
蒼星石は単独で乱戦は厳しそうだけど翠星石との双子のタッグが前提
しかし互角じゃなくて個体差は大きいと
明らかに水銀燈・薔薇水晶はドール殺しの多様さが抜きん出ている
同じローゼンメイデン(薔薇除く)でも壊れた物を直せると直せないドールと分かれるし
真紅はミィーディアムもそうだけど戦闘慣れがかなり大きい

適当にミィーディアム補正
一期JUMが廃人になる前:真紅のシールドは水銀燈の衝撃波?を防御
一期JUMが廃人になった後(JUMの指輪が罅割れ):真紅のシールドは水銀燈の衝撃波?を防げない。シールドは散る

一期真紅シールドvs水銀刀(水銀燈専用フィールド):真紅シールド(ミィーディアムあり)の前に水銀刀は砕け散る
二期真紅シールドvs水銀刀(薔薇園):真紅シールド(ミィーディアムあり+雛苺RM)を水銀刀(ミィーディアムあり+蒼星石RM)は切り裂く
457名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 01:12:48 ID:A8GavqW+
スイギントウ
タイプ:あく・ひこう
・りゅうのいかり
・つばさでうつ
・きりさく
・はねやすめ

ソウセイセキ
タイプ:はがね
・みきり
・ハサミギロチン
・きりさく
・つるぎのまい

スイセイセキ
タイプ:くさ
・やどりぎのタネ
・ハードプラント
・マジカルリーフ
・しぜんのちから

シンク
タイプ:かくとう
・パワーウィップ
・メガトンパンチ
・おうふくビンタ
・はなびらのまい

カナリア
タイプ:ノーマル
・いやなおと
・わるだくみ
・ふきとばし
・ハイパーボイス

ヒナイチゴ
タイプ:ノーマル
・あまえる
・プレゼント
・まきつく
・スケッチ

・・・という電波を受信した。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 03:18:59 ID:aOenKIpg
>>456ばらすいが水晶の檻って言ってたから多分石化攻撃だと思う
459名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 03:23:15 ID:VUoSil5q
しんく
破壊力D スピードB 射程距離A 持続力C 精密動作性A 成長性B 
460名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 07:22:30 ID:S7Wji9Ye
銀さまは炎殺黒龍波を取得すべきだな
461名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 08:46:12 ID:BV8Cmi3H
これ格ゲーだったら、翠ってクセ強過ぎて使いにくそうだなw
紅、蒼あたりはかなりオーソドックスっぽい感じ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 10:51:58 ID:ppIdtndA
>>456
ミーディアムの力使ってない根拠は
ドラマCDで薔薇と水銀がタイマン張った際、
薔薇の水晶の中に閉じ込められた水銀が
「私の力…侮って欲しくないものね!」と叫びながら水晶を破壊
病院に辿りついた銀がメグに
「私は貴方の願いを叶えられない…」
メグ「私の指輪…全然熱くならなかった…水銀燈はそんなに傷ついてるのに…」
との会話から
463名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 10:54:17 ID:ppIdtndA
>>459
真紅の破壊力はあるのでは
肉弾戦最強だしw
464名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 16:03:31 ID:SSYySPB+
>>461確か如雨露で攻撃したシーンがあったはず。
むしろクセ強いのは金糸雀だと思う。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:02:17 ID:kxN+ufam
議論にすらならない雛苺…哀れ。
雛苺が水銀燈や真紅に勝つには寝首をかくしかないのか?
466名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:21:34 ID:qaTA+zqk
皺苺はスペックが低いわけじゃないぞ
原作の戦闘面ではぶっちゃけ真紅より活躍してる勢いだし
467名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:44:21 ID:9f/8ca7X
雛苺って波紋が使えなくて頭悪い3部ジョセフだもんなぁ。勝てるわけねえ
468名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 03:46:36 ID:NmiIUFzn
>>467
三部ジョセフを頭悪いとはお前随分気の狂ったことが言えるな。
四部なら解かるが・・・w
雛は性格含めドール殺しには向いてない
469惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2008/01/10(木) 03:47:16 ID:B4/5xtD1
隠者紫より射程がかなり長い
470名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 04:17:10 ID:9f/8ca7X
波紋使えなくして頭悪くした、っていみ
471名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:24:55 ID:NmiIUFzn
ジョセフは三部でも十分頭良いと思うんだが
472名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 19:46:57 ID:xgIYkV/9
雛は既にアリスゲーム離脱してるから、こと戦闘面では話題にならない。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 21:24:56 ID:A88iPbRw
原作雛苺は妙に大人な部分あったりしてるから三部ジョセフというのもしっくり来るな…w
474名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 21:25:46 ID:A88iPbRw
そして金糸雀はポルナレフがいいと思うんだ
475名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 22:26:25 ID:X3w7IRM3
何か勘違いしてる人がいるが、467は例えで言ってるんじゃないか?
実際三部ジョセフは波紋使えるし、二部の頃と比べるとアレだが十分頭良いし。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 07:15:58 ID:+yxUNj/7
雛=3部ジョセフって言いたいんじゃなくて、雛=「劣化」3部ジョセフと
言いたいんじゃないだろうか・・?
477名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 17:30:51 ID:2bWzvHZE
水銀燈は体に絡みついたものを燃やせるから束縛系が効かない
478名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 19:28:24 ID:g5z9k15h
>>476
原作から見るに時間稼ぎにはなるんじゃね
479名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:18:39 ID:XXInt76P
ちょっとマニアックに喩えると
ミーディアム無し水銀燈=無差別級GP制覇時のミルコ
ミーディアム有り水銀燈=今のミルコ
ミーディアム無し真紅=アレキサンダー
ミーディアム有り真紅=ヒョードル
って感じだと思っている
480名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:28:56 ID:c1rYWTGr
真紅=ガンダム
水銀=ジオング
薔薇=エルメス
青=グフ
すい=ガンキャノン
金=ガンタンク
雛=プチモビ
481名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:32:08 ID:B1yLOrcn
ガンタンクは酷い、せめてザクレロにしとけ
482名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:36:06 ID:c1rYWTGr
飛び道具強かったけど機動性終わり過ぎててすぐ役立たずになったあたり
ガンタンクぴったりだとおもう
483名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 00:40:35 ID:B1yLOrcn
ジョジョに例えればポルナレフが最高に似合うけどな
484名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 01:59:20 ID:DBbYmN9N
つまり雛は「猫とコンビだ〜!」とかネタにはしらないとダメ?
シラフじゃやっぱ厳しいな
485名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 12:33:55 ID:xVUx1AGH
>>467のは要するにこち亀の「頭の悪いゴルゴ13」みたいなたとえだろ
486名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 14:12:46 ID:PDHM1TfP
何つーか、リテラシーをもっと身に付けた方がいいヤツ多過ぎないか・・?
>>467は、>>476>>485が正解だと思うぞ・・・
487名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:38:18 ID:QU0jKsk2
やっぱり二期の水銀燈は覇気がない。
オーラだけで真紅を吹っ飛ばす技とかどうなったんだよ…。
ばらしーのかませ犬にされなかったのは良かったんだがな
488名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:42:31 ID:AThtcOD9
憎しみの力は偉大ってことで。丸くなったら当然パワーダウン
489名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:50:05 ID:o6b76Eks
これはミーディアムが居ると強くなることが前提なのか?
490名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 02:53:14 ID:QU0jKsk2
水銀燈は基本能力は高いのにツメが甘い。
対二期の蒼の時はさすがに学習したのか知らんがデスクローで止めさしたけど。
如何でもいいけど水銀燈を直したのってエンジュだよな。
薔薇水晶が「お父様」っつたわけだし。
薔薇水晶製作に水銀燈を元にしてるんじゃないのかなあ…って思ったり。
遠近共に強いし、戦法も似たところがあるしな。
確実にローゼンメイデンを仕留めるためにエンジュは水銀燈の失敗
(余裕、油断ぶっこきやすい性格)を見て薔薇水晶は冷静で熱くならないような性格にしたのかも。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 02:57:45 ID:QU0jKsk2
対二期×
第二期○
492名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 07:21:11 ID:CfuoGiwA
真紅が謝ったから丸くなってしまった。丸くなるのはともかく、明らかに弱くなってるのが残念だな。
一期とかオーベルでのアリスへの執着はどこへ…
493名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 13:48:26 ID:cqLF/Puw
>>490
後付設定ではあるが監督の雑誌インタビューで水銀燈を直したのはローゼンらしい
ローゼン→兎→エンジュ・薔薇→教会めぐ経由
確かに水銀燈は甘いというか遊びが多いな
宿敵真紅へ寸止め&撤収、お人形さん遊び、真紅・雛を夢に置き去りしてレンピカ&スイドリームを奪うだけで蒼・翠放置、蒼・翠・雛をダウンさせるが放置・・・
真面目にローザミィスティカを奪えば宿敵真紅を倒してアリスゲーム終わっている
オーベルでの真紅の憎しみがあれば…
薔薇水晶は水銀燈を元に製作というか、真紅と水銀燈の戦いを参考に戦っているかもしれんね
ホーリエへの対処の水銀燈との違いとか、腕が千切れた後の真紅との違いとか
冷静で熱くならないような性格は後付設定であるが眼帯で感情を抑えるでカバーと、エンジュさん
494名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 14:19:21 ID:C8lIxZmM
紅→杖
銀→剣
翠→如雨露
蒼→鋏
金→傘、バイオリン
晶→剣
これだけで決まる訳では無いけど、ゲームでも武器無いのヒナだけだよな…クレヨンやワニは武器に入るのか…結局ネタキャラなんか
495名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 14:33:38 ID:pc+hTdr4
真紅には拳も追加しとけw

ヒナは自分のフィールドこそが最大の武器だろうな
あの時は日頃から巴を衰弱させて尚且つフルパワーで戦った為あんな燃費悪く言われてるが
巴が万全だった場合勝負はヒナの勝ちだったろうな

まぁ弱くは無いということだ
496名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 15:54:00 ID:AThtcOD9
そもそもローゼンとかばらしの親父って何で老いないの?
普段はなんとかフィールドに引きこもってるから?
497名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 17:27:29 ID:23fKjqzK
原作では錬金術で不老不死を得たとか書かれてたな
つかこいつら色んな国にいるみたいけど何人なんだ。槐とか名前だけで見たら東洋人だがそれ言ったら
ドールズもそうだし。見た目も金髪だしタッパも2mくらいあるし。まぁアニメのキャラの見た目なんて
身長は大人と子供の見分けをつきやすくするため、髪の色は単にキャラ分けのためにあるようなもんだから
これで国が特定できるわけではないが。ずっと同じ国にいても時代によっても顔って大分変わるから
やっぱり国や時代に合わせて錬金術とか魔法とかそれっぽい技術で顔変えてきたんだろうか
ってスレチすまそ
498名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 01:02:58 ID:FYDV930P
槐とか白崎はオーベルの時代にいたな
国柄に合わしているとしたら偽名かもね
499名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 08:34:28 ID:m/KbrTLE
アリスゲームの法則とか、こういった強さ関係とかは整合性を大事にして欲しいな。
これがあっさり崩れると、すぐに何でもアリになっちゃうから。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 01:16:40 ID:FzUxun6f
銀のシャイニングフィンガーみたいので即死したのが意味不明。
なんだあれ
501名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 01:19:30 ID:prr/SnwN
オーベルでブローチ片手で砕いたシーンで納得できるぜ
502名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:27:03 ID:sIE2aSk0
シャイニングフィンガーは最後紅も薔薇にやろうとしてるね
多分全員共通のとどめの刺し方なんだろう
あるいは薔薇も近づいただけで金死亡してミスティカ抜き取ったし
アリスゲームに参加する意思があるとミスティカが出やすくなるとか
503名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:57:08 ID:TK39AwrO
>>502
あれはバラの剣でカナリア刺し殺したんじゃないのか
504名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:52:39 ID:ujM3uHg2
水銀燈ができることは真紅もできるとかいう超嫌味な設定があるからな >シャイニングフィンガー
505名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 19:06:29 ID:ujM3uHg2
やはりセンス無いアニメより原作のがいいな
506名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:34:39 ID:pt9vjQ0l
>>504
あれは飽く迄も水銀燈の羽の応用が真紅もバラの花びらで代用できるってことじゃないのか。
それに真紅は剣出せないしオーラだけで相手ふっとばすなんてできないし。
剣とステッキを同列に考えるアホなんていないし。
507名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:38:00 ID:QVMatFYB
あのステッキってジュンにもらったおもちゃなのに異常に強度あるな・・
508名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 03:33:45 ID:b/IzoWbX
>>502はわざとボケてんのか本気なのか何とも不思議なヤツだw
509名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:55:33 ID:QVMatFYB
2期で銀様弱くなってたけどミーディアムがカスだとかえって弱くなるんだろうか?
510名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:35:54 ID:7s05TSYv
ちょっと力出そうとしただけで呼吸困難に陥るみたいだしな
511名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:46:51 ID:QVMatFYB
と思ったけど真紅がじゅんの成長のおかげか強くなっただけか。
双子は圧倒してるし
512名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 02:42:47 ID:wL2+Eeva
弱くなっても双子には勝てるってことじゃないの
513名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 03:56:46 ID:LYkpoEYr
てかまあJUMがチートキャラみたいなもんだからな
514名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 14:09:16 ID:zS5aE0xr
そのチートキャラと契約しても駄目な翠☆石
515名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 14:39:52 ID:7rC6CP8i
このスレ見てると蒼星石がシルバーチャリオッツに見えてくる。
ポルポルじゃなくてチャリオッツね。

と思ったけどデス13的能力があったんだっけ?相手の夢に入って殺すって。
原作もって無いからわかんないや。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 16:40:40 ID:wL2+Eeva
>>515
確かに。DIO(水銀燈)に瞬殺されるあたりも似てるな。
あーポルポル君は死んでないか・・w
517名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 01:59:54 ID:xdRwT/tn
アニメはとにかく強さの描写がおかし過ぎることに原作読んで気付いた
原作じゃ、真紅って強いは強いけどあんなにバカみたく強くないし・・・

しかしまぁ何だ、幻冬舎の編集部にはナメた扱い受けるわアニメじゃまるで
別物にされるわじゃ、途中放棄したくなる気持ちもわからんでもないなw
まぁアニメはアニメで好きだが・・・
518名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 02:36:20 ID:O6haGiCb
幻冬舎って何でそんな強気だったんだ?
519名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 04:10:39 ID:O6haGiCb
2期終盤は水銀燈を完全に圧倒してたしね。
あれじゃ改心して仲間になる以外ない、水銀燈の敵としての価値は完全になくなった
520名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 15:18:11 ID:WPxjaQ58
ジョジョのサバイバーが発動してるような状態で、天下一武道会みたいな狭い場所(場外無し)で闘ったら誰が一番強いかな?
金糸雀が結構上位に来る様な気がするんだけど。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:04:24 ID:LaxWADbW
アニメ2期は強さ描写が特に適当だよなあ。翠星石、水銀燈、金糸雀あたりが顕著だと思う。
522名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:05:46 ID:zmWX1Sms
1期の水銀燈はミーディアムなしで圧倒してたけど
あれはローゼンがこっそりエネルギーを与えてたと俺は思うんだけど
どう思う?
523名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:11:56 ID:EfQdZXzB
狭い場所だと結構強力だが、金糸雀が上位といっても紅・銀・薔薇の壁は高すぎる
二期の強さ描写はそれ程適当とは思わないな
負ける・翻弄された相手だと、翠の相手は異常に回避力のあって頑丈な奴等だったし、銀は紅に接近戦を挑まれるという一期と同じパターンだし、金は技が通じない奴等だったし
一期の水銀燈の強さは二期の薔薇水晶の強さと同じでミィーディアムがいなくてもお父様への想いと執念が強い程比例するかな
524名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 20:59:33 ID:azW1HfCn
水銀燈強すぎだろ?怨みの力はおそろしいと思った。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:14:15 ID:O6haGiCb
それを和らげるために真紅は銀様の優しさにつけこんで2期最初で謝ったんだな。
銀様が盾になったとこではこの右下のみたいな顔してたんだろうな・・・
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/o/d/todo3211/DN0404-4.jpg

本当に嫌な女
526名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:31:09 ID:SVIswcvF
2期水銀燈はめぐがブレーキになってるから
いまいちわからん。
案外1期より強いのかも。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 22:22:10 ID:iopcpI5e
雪華綺晶って強いの?
528名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 22:48:56 ID:JUWxg6z1
雪華綺晶は強いというか…幻覚やら罠にはめるタイプ
他の姉妹と比べると倒す事に戸惑いが無いことから
実質最凶と言える、アストラル体でミスティカ無くても活動できるし

厨性能と言える位の性能
529名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 22:53:19 ID:S/uYqmRo
少なくとも劣化雛苺よりは強いようだな
真紅を捕らえた罠については、とりあえずJUM無しの真紅が素手でちぎることはできない程度には強力と
銀なら火で燃やす、蒼なら鋏が動かせれば鋏で斬るなど考えられるがあの時の真紅は脱出方法がない
まぁ罠張ってたってことはガチで戦って勝つ自信がないか、あっても微妙ってことかもしれんから
正面からぶつかれば案外強くないのかもしれんが

結論・わからん。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:57:38 ID:JCkBRx80
あの罠、蒼星石が真紅と同じ体勢なら鋏は振り回せそうに無いな
真紅はアニメの描写だがミィーディアムパワー全快なら竜の巻きつけを破った感じに脱出できそうだが
幻覚(意図的にnのフィールド操作?)を見せるといえば薔薇水晶も蒼星石を陥れるのに使っていたが、倒す事に戸惑いゼロといい似ているな
アニメと漫画は別々でけど雪華綺晶と薔薇水晶
薔薇水晶の幻覚は見せるだけだが、雪華綺晶のは実態に影響を及ぼすぐらい悪質な感じ

雪華綺晶の特徴として、別々のフィールドで真紅・水銀燈・翠星石相手に多方面戦を挑むぐらいnのフィールド操作に長けている
ラプラス並
nのフィールドは下手すると迷子になるんだよな
531名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 01:18:19 ID:P7ZlFFTB
何でもいいけど桃種には原作再開してしっかり最後まで描き切って欲しい
532名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 02:12:17 ID:KhAkemYL
実体がなくてローザミスティカなしでも動く雪華綺晶は正攻法じゃ倒せないだろう
ある意味一番完成に近いドールだからか地味にチート臭いな
533名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 16:07:10 ID:XhltbtLS
あーごめん。雪華綺晶って雛苺食って肉体得たんじゃなかったっけ。
534名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 18:38:08 ID:BV/Y8Uke
つかローゼンってそもそも原作では強さがどうのと語るような類のマンガじゃないよね・・・
アニメスタッフが勝手にジャンプ路線的なバトルもんに作り変えちゃっただけでさ・・・
535名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 20:08:14 ID:V9hPnJIN
雪華綺晶なんて存在しません
536名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 22:00:05 ID:XhltbtLS
>>534
でも実際それがウケたんだからいいだろ
537名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 22:17:41 ID:gS2U1ZUo
原作のほうがダークな雰囲気だよな。アニメは(少年漫画+萌えアニメ)/2みたいな感じ。
DBみたいにけっこう簡単に生き返っちゃうしあんまり怖くはない…
538名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 22:23:31 ID:yg4ct/Yy
雪華綺晶はどう考えても設定失敗としか思えない。
539名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 07:34:11 ID:CSDzZRe9
アニメキャラ総合で原作どうこう言い出す人って…
540名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 10:22:37 ID:pGKMQIWy
んなこといったらアニメ本スレからアニメアンチスレ
雪華綺晶も姿は見せても名前は明言されていない名無しの白薔薇状態
541名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 14:31:24 ID:5z+4rKeO
アニメの雪華綺晶は目が丸くなくて尖ってたなw
542名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:44:52 ID:5e1S3aBw
スタッフが薔薇水晶ばかり書いてるうちにきらきーの顔付きを忘れてしまったんだろう。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 18:23:37 ID:7G5pKxOD
更に言うと眼窩が空洞じゃない
544名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 19:39:27 ID:O3qLfB7n
つかスレチ。
545名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 19:18:56 ID:spOZA2E+
総合的に一番強いのは水銀燈。なんで各ドールごとに差が出るんだろうね
546名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 19:49:56 ID:LHl/jChb
水銀燈なんて一期もミィーディアム付きの二期も真紅に一方的にやられた雑魚
なんか負け方も同じパターンだから学習能力0
羽や竜は弱すぎる効かない命中率が悪すぎる
一方的に負けた水銀燈よりオーベル蒼星石の方がいい勝負していた
547名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:30:11 ID:spOZA2E+
>>546
>水銀燈なんて一期もミィーディアム付きの二期も真紅に一方的にやられた雑魚
一期の最後はJUMの夢の世界。
即ちJUMの思いがそのまま真紅の強さに繋がるからばらしーだって誰だって倒せると思うよ。
翠では破れなかった水晶石化も破ったんだし、雑魚っていうのは無理ありすぎ。
>羽や竜は弱すぎる効かない命中率が悪すぎる
蒼と翠を破り真紅の右腕を奪った竜を弱いっていうのはさすがに無理があるだろーが。
水銀燈フィールドでの勝負(一対一勝負)だと圧倒的実力差で真紅に勝った。
蒼のRM装着後は真紅シールド破る程度の威力に上がったぞ、ついでに命中率もなw。
つーか羽は牽制程度だと思うんだが、如何だろう。
>なんか負け方も同じパターンだから学習能力0
これは少し同意できるww。俺も二期の最後はなんで羽なんだよww竜か剣出せwって思ったしな。
只、これは学習能力かはわからねーけど、対蒼なんかは一期では竜でダウンさせて終わりだけど
二期ではきっちりRM奪ってるから0ってことはないんじゃないの。
(これは水銀燈が余裕なかっただけかも?どーなんだろ)
でもまあ、ぶっちゃけ「馬鹿」だな。羽乱射なら竜使えばいいのに。
水銀刀か庭師の鋏で撃退しろよ、真紅パンチくらい。
>一方的に負けた水銀燈よりオーベル蒼星石の方がいい勝負していた
一対一において、真紅に勝った(これは無印11話を見れば解るよ。水銀燈の油断のせいでJUM
の夢世界に逃げられちゃったけど)水銀燈のほうが蒼よりも圧倒的に上じゃん。いい勝負どころか
真紅破ったんだし。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:43:17 ID:efF1q6Kc
二期だけ極端に弱すぎる描写なせいで、よく分からんようになったな >水銀燈の強さ
仮にもラスボスがあれでは一期レイプにしかならん。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:54:43 ID:spOZA2E+
確かに。
メグパワー温存っつったって、消費に気づいたのは羽再生の時だし。
関係ないけど薔薇水晶って真紅VS銀で銀が勝っちゃったらどーする
心算だったんだろうね。最後の不意打ちが通じるとは思えないし。
余裕ぶっこいてるよーに見えて薔薇水晶もけっこう賭けだったんだな
550名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:56:23 ID:oiFWw23r
真紅ジュンコンビが強くなったんだよ
551名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 22:03:21 ID:o3uSyQjw
でも、真紅は本当に本気で戦ったら一番強いと思う。
薔薇水晶との1対1では真紅が勝ちそうだったし・・・
(ジュンが止めたから負けたけど・・・)
552名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 22:06:58 ID:efF1q6Kc
真紅の人気が落ちたのはオーベルのせいとかじゃなくて、微塵もピンチにならず澄まし面で
全員倒しちゃったからじゃないのかなあ。個人的にあの展開って応援する気無くすんだよな。
一期終わったときは1位だったって聞いたぞ。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 22:15:41 ID:spOZA2E+
二期最終話は投げてる雰囲気があるわな。
第一期ラスボス→二期でも同じ戦法を食らってアボン
第二期ラスボス→RMの数が多いのにそれに頼りすぎてアボン。隙を突いた卑劣な反撃でやっと面目躍如

ちょっと・・・なあ。くどいようだけど水銀燈は竜か剣出せよ…。鋏でもいいけど
554名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 22:46:58 ID:LHl/jChb
>>547
水銀のフィールドの中でも真紅の強さに尻尾巻いて逃走
JUMの夢の世界で戦うことを選んだのは無知無謀
水銀燈が水晶石化を破ったってアニメじゃなくてCD?
CDってメグと水銀燈がギャグやっているあれ?
初めから水銀燈を復活させて利用する気満々の奴が殺しに掛かるのは変な設定だ>CD
そもそも水晶石化自体過大評価で大したことないじゃない?
翠星石は弱った後にそれを食らっている
真紅の右腕を奪ったのはJUMとの絆が切れた後、竜ではなく羽の締め付け
水銀燈フィールドでも絆が切れる前は互角
絆がある時はJUMの夢の中とバラ園で一方的にボコられる
蒼のRMで装着後は真紅シールドを破るが雛苺のRM装着で振り出し
キレた真紅にとって羽は牽制にもならないし竜は何度も撃破済み。水銀燈打つ手なし→雑魚
あと何度かビビッているみたいだがホーリエぐらいは薔薇水晶みたいに掴んで壊せって
凄い握力あるじゃん
共にミィーディアムのいるトロ水銀燈と真紅の戦い、オーベル蒼星石vs真紅の戦い
負けはしなかった蒼星石が上
多分真紅と戦うのは接近戦が良いな
555名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 22:56:15 ID:efF1q6Kc
>>554
長文乙なんだけど、接近戦で攻撃がかすりもしなかった上、シャイニングフィンガーで即死…
556名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:00:51 ID:efF1q6Kc
原作なら蒼もかなり強い設定みたいなんだけどねえ。水銀燈も敗北の安売りはしないし。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:21:32 ID:oiFWw23r
蒼はどう見ても雛の次に弱い
558名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:34:45 ID:LHl/jChb
んな蒼星石と水銀燈なんてアニメで分かりきっているってのw
対真紅なんだが
水銀燈なんてその接近戦が出来ないないまま一方的に滅多打ち
あまりにも無力すぎる
まだ切り合いにレンピカと帽子攻撃が出来る分蒼星石がマシ

そういえばレンピカ投げて真紅が怯んだ隙に切りつけてふっ飛ばす
トロでこれを水銀燈にやっていたら良かった
人工精霊攻撃に対して学習能力0の水銀燈なら効果抜群
559名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:53:41 ID:LHl/jChb
>>547
>只、これは学習能力かはわからねーけど、対蒼なんかは一期では竜でダウンさせて終わりだけど
>二期ではきっちりRM奪ってるから0ってことはないんじゃないの。
そうだな、これも微妙
RM奪ってその後は放置は不味いじゃないの?
兎が強制中断しなければ意気消沈の真紅一向は薔薇水晶に皆殺しにされる可能性があるのに
仮にも手を組むぐらい原作と同じく強者と認めるなら尚更
「あなたを倒すのはこの私」の台詞に説得力無し
あの場合は継続して戦う必要あり
まさか兎の介入を予知したエスパーなら納得だが
560名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:27:07 ID:cY8egJqh
縦読み?
561名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:07:13 ID:06dFFdgw
ワルいけど蒼星石はアリスとしてあまりにも不完全すぎる
得物が重い 現実世界で飛べない 媒体がじじい 帽子がいやらしい おちんち(ry
以上の理由で蒼星石はアリスとして不完全だ
562名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:12:00 ID:GEBEVoqj
>>554
お、久々に長文が来た。
>水銀のフィールドの中でも真紅の強さに尻尾巻いて逃走
おい、ちょっと勘違いしてないか。それって第六話?ならJUMのヘンチコリンなパワーのせいじゃん。
真紅自体の力ではないことは水銀燈もどっかで言ってたぞ
俺が言ってるのは十一話での一対一だぞ。
真紅は水銀燈のオーラ(風圧かなんかか?これも二期で使えば有効な技だったのに・・)
で吹っ飛ばされてただろーが。
>JUMの夢の世界で戦うことを選んだのは無知無謀
これは否定できねーなw。真紅からJUMの夢世界の説明を聞いたときに逃げればよかったのに。
でもよ、海苔がJUMを説得しなかったら夢世界っつっても変わらないよな。
補正がかからなかったら腕もぎだの竜で双子纏めて倒すとか結構頑張ってたのに。
んーなんつーか、完全に無謀な策ではなかったってわけだな。只、説明を聞いた後は退散すべきだったのは事実。
それまではJUM世界でも水銀燈有利だったのは事実(補正かかってないからね)。
>水銀燈が水晶石化を破ったってアニメじゃなくてCD?
アンニューイじゃないよ、ドラマCD。
>そもそも水晶石化自体過大評価で大したことないじゃない?
うんにゃ、即死攻撃に対して一応の耐性があるってこと。弱ってるって言ったら水銀燈だって
凍らされる前に薔薇の攻撃で弱ってたような(これは曖昧、多分あってると思うけど)
>水銀燈フィールドでも絆が切れる前は互角
上記の水銀燈オーラで真紅吹っ飛ばされてたぞ。
>絆がある時はJUMの夢の中とバラ園で一方的にボコられる
ボコられムード突入したのはトロイ十二話入ってから、即ち剣を無くしてから。
(ここで剣がなんでなくなったのかは解らない。)
剣所持状態(トロイ十一話)でだったら特に真紅にボコられる(惑い、圧倒される)
様子は全くなかったけど。
>蒼のRMで装着後は真紅シールドを破るが雛苺のRM装着で振り出し
ボコボコって羽が凹んでた奴だっけ。前にも書いたけど羽はやっぱり牽制用だな。
危ない状況(真紅が怒って突っ込んできてる時)にも「牽制」をしたのはよくわからないな、俺もw。
>キレた真紅にとって羽は牽制にもならないし竜は何度も撃破済み。水銀燈打つ手なし→雑魚
真紅がキレ始めたのっていつ?これをちょっと定義してくれると嬉しい。夢補正がかかってる十二話後編はちょっとなあ・・。
>あと何度かビビッているみたいだがホーリエぐらいは薔薇水晶みたいに掴んで壊せって
否定できねーなw。すげー握力があるからシャイニングフィンガーできたのかな、どーでもいいけど
>共にミィーディアムのいるトロ水銀燈と真紅の戦い、オーベル蒼星石vs真紅の戦い
剣がある状況の水銀燈ならば言葉を借りると「負けてはいない」だな。つーか夢世界じゃないんだから竜だせよ、竜。
ミーディアム無しに等しい状況無印十一話だったら水銀燈の方が上だったけど。
>多分真紅と戦うのは接近戦が良いな
十一話とかから見るに竜は有効そう(破られたのは飽く迄も夢補正と考えているわけで)
だからなあ…。そうは思えないよ。
水銀燈が不味いのは真紅突進時に竜じゃなくて羽乱射をしちゃったことだな。
近距離なら剣で迎撃もできるのに、へんなの。
563名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:16:45 ID:GEBEVoqj
>>588
>水銀燈なんてその接近戦が出来ないないまま一方的に滅多打ち
出来ないなんてことはないんです。トロイ十一話で剣で真紅と切り合いやってるんですよ。
只、敗北ムードになった途端一番使えない羽乱射ばっか始めるんだけどなwww。
>そういえばレンピカ投げて真紅が怯んだ隙に切りつけてふっ飛ばす
一回だけ水銀燈も人工精霊出して相殺してたよな。
まあ、それをするかは知らんから希望的観測になるか・・w。
564名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:26:44 ID:GEBEVoqj
あ、なんか解りにくい表現になった
>ボコボコって羽が凹んでた奴だっけ。
これ、真紅のシールドが羽攻撃でボコボコって変形した奴のことね。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 04:51:13 ID:f3llH6mm
ID:LHl/jChb・・・最大17行
ID:spOZA2E+・・・最大20行
双方長文頑張っているじゃないか
こちらも長文投下

>>545-546
ミィーディアム無しの平行状態なら水銀燈雑魚は無い
確実に銀・薔薇(雪も)は抜けている
その中で総合で一番強いといえばかなり意識的に緩い(戦い方の癖?・対処も含む)銀は微妙
個人的にはミィーディアム無し漫画込みなら総合的に雪>アストラルの壁>薔薇>銀の順かな

一期では11話ではJUMの意識がある時は互角(相殺の繰り返し)、水銀燈のオーラ?風圧?は花弁シールドで対処可能レベル
JUM廃人化=ミィーディアム補正切れ(していないが仮)た直後、風圧に吹っ飛ばされる
海苔の説得で意識回復、銀vs紅の現場にJUMが来たところで羽竜に吹っ飛ばされ、羽で腕を落とされる
ミィーディアム補正が戻っても羽竜は効果あり
まったくの無力というわけではないな
ただし、その時の真紅には疲労困憊もあるだろうし、その後の真紅には効かない
夢の補正云々は水銀燈のJUMへの攻撃が効かないだけと思ったが
二期なら11話金糸雀死亡以降は羽竜は効かないと予想する
それでも羽で牽制するよりはマシだろうけど
戦う意思の無い時にさっさと水銀刀でやっとけばなぁ
水銀刀・庭師の鋏は召喚に時間かかるのかな?
確か水銀刀は羽で作っていた気がする
その分、羽で攻撃した後に水銀刀に切り替えるのは時間がかかると
水銀燈は遠距離攻撃・近距離攻撃の切り替えが難しい?
切り替えが早いのはシャイニングフィンガー(もしくは庭師の鋏)

蒼vs紅
共に相性は合うっぽいな
案外銀が二回怯んだとされるホーリエ攻撃はここで蒼から習得かな?
あの真紅を睨み付けながらレンピカを膨らませている蒼は実に格好いい
566名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 04:55:41 ID:f3llH6mm
>>549
紅vs銀で銀が勝った場合の薔薇水晶・・・
真紅を相手にすると同じく普通に戦うじゃないかな(若干対真紅より熱落ちると思うが)
基本、水晶弾・水晶剣が命中したらどのドールでも壊れるし
脆いといわれる初期の巨大水晶攻撃でももろにヒットすればダウンは取れる代物だし
水銀燈の場合は癖である羽の牽制は危ない
羽の牽制で止められるのは蒼の突進まで
それ以上の力を持つ紅&薔薇には危険
薔薇も真紅と同様、接近戦とか蹴りとか好きだからね

>>552
真紅のポリシーである生きることは戦うことを止めたのは痛い
監督さんよ
しかも水銀燈の言っている通り、仲間を見殺し状態だもん
567名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 04:58:50 ID:f3llH6mm
>>553-554
その隙を突いた卑劣な反撃が出来るのも薔薇の強さである
対処が早いし正確というか、非情に徹するというか、抜け目無いな
あと、妙に自らの手を汚さず情報操作・心理操作が出来て精神的弱さ(あなたは弱い)を読み取れる
1期(対JUM、対元治)では自らの手は汚したが水銀燈がこのポジションだからラスボス補正かな

ドラマCD云々
確かに二期6話で水銀燈を無理やり契約させて、その後力試しをして「予定通り」
情報操作・心理操作を利用して蒼を殺させて更に戦いを嗾けるまでも「予定通り」としたら元々殺す気は無いだろうね
殺す気の無い戦いで水晶の檻を使ったのは強力な技では無いかもしれんね(ただし、銀・紅以外なら即死レベル)
けど、めぐの見た目、傷ついているとわかるぐらい激しい戦いっぽいからなぁ(やっぱり水晶の檻は強力な技?)
自力回復するのに12話同様のエネルギー充填もしそうだし…めぐの指輪が熱くならないは疑問
個人的にはドラマCDはちょっと矛盾というか蛇足かな
まぁ、本編だっていろんな設定が矛盾で叩かれまくっているから今更だが

>>559
RM奪ってその後は放置
これは薔薇水晶の「ローザミィスティカがあればめぐは直せる」の実行とみる
真紅達との戦いを放棄してまで、いち早くめぐの元に駆けつけると
一期と違って早くRMを手に入れなければならない
優しさでもあるが甘さでもある
学習能力0じゃないがその後の対応は危ない
水銀燈にとってアリスゲーム上、真紅一行が一網打尽になったら取り返しの付かないことになる
憎しみの対象がなくなるのは悔やまれるだろうし…それ以上にめぐが大切と

>>561
オーベルで蒼星石は水上の上を飛んでいたな
568名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 15:00:45 ID:GEBEVoqj
>JUM廃人化=ミィーディアム補正切れ(していないが仮)た直後、風圧に吹っ飛ばされる
詭弁だけど、たまたま真紅の集中力がJUMのほうに向いていた、ともとれるな、どーでもいいが。
>ただし、その時の真紅には疲労困憊もあるだろうし、その後の真紅には効かない
疲労困憊はドイツもコイツも同じじゃね。その後はJUM夢補正が
発動したからだと思うが。
>二期なら11話金糸雀死亡以降は羽竜は効かないと予想する
ちょっとまて、トロイ十一話以降ってことは薔薇園での戦いじゃないか。
あれはJUMの夢じゃないから補正は発動しねーんじゃね?
JUMの夢の中でこそ発動する補正なんだからさ。
>水銀燈は遠距離攻撃・近距離攻撃の切り替えが難しい?
これは新しい発想だわ。確かに何かないと剣を出さない理由が不明確になるな、うん。
竜は破られた時痛そうだったから結構消費がデカいのかな?
569名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 15:12:11 ID:GEBEVoqj
ちょっとトロイ見返してきたけど
蒼は三強の次くらいには強いきがす。
真紅が止めなかったらカナリアは死んでたなw。
570名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:28:16 ID:f3llH6mm
>>568
うん、夢の補正は関係の無い薔薇園での戦いね

適当な比較だが
ラストバトルで羽竜を内側から破ったスイドリーム樹攻撃(逆に樹は羽で切断可能)
4話、翠星石の契約後ミィーディアム補正のフルパワースイドリーム樹攻撃を粉砕した薔薇水晶
推測だが、薔薇水晶が粉砕出来る位だから真紅にも夢の補正がなくても羽竜を粉砕出来ると思ったり
スイドリーム樹は直線的だが羽竜は追尾可能という違いはあるけど

関係無いけど映像を見て思ったが、一期ラストバトルと二期ラストバトルの羽竜の大きさが全然違う
一期の竜は口を開けたら真紅と同じぐらいだけど、二期のは一期の4〜5倍ぐらいデカい(薔薇を簡単に丸呑み)
威力も桁違いだろうな
流石RMが集まったラストバトルといったところか

やっぱり水銀刀は羽を集めて作っているね
羽は背中から飛ばす必要がある
薔薇水晶の水晶剣や蒼星石の鋏は何も無い空間から作り出せるけど、水銀燈の場合は羽が必要
羽を背中から飛ばす+羽を集めて剣の形に形成すから時間が掛かりそうだ
だから瞬時の遠距離攻撃・近距離攻撃の切り替えが難しいかもね(真紅の突進に剣で迎撃は難しいと)
真紅はステッキを持ちながら花弁攻撃、薔薇水晶は水晶剣を持ちながら水晶弾攻撃(更に薔薇は器用に蹴りの描写あり)
しかし、水銀燈は水銀刀を持ちながら羽攻撃の映像は無い
最初に剣を作ってその後に羽で攻撃したらバランスがいい
攻撃の幅が紅や薔薇と比べて少ないのは欠点と思う

竜の消費
かなりデカイと思う
やっぱり背中の羽をモロに使っているからかな
一期では蒼と翠を同時に仕留める時、切り離して纏めて放出したから無限ということもない
で、その後の決戦では竜は一匹しか出していない
自己修復は出来るけどチャージがいるんじゃないかな(確実にめぐの浪費)

蒼星石バトルの見所はトロイよりもオーベルだな
真紅と相性が噛み合っている為か、かなり強い
ただし二期の場合、ミィーディアム無しで金糸雀の竜巻を突破できるかどうかが問題
571名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:49:59 ID:GEBEVoqj
トロイ十一話でカナリアのヘンチコリンな技(名前忘れた。なんか誰にも効かなかった奴)
が発動したときに目障りよ〜みたいなこと言いながら羽飛ばしてなかった?
前後関係から見るにその時既に剣があったのは確実。
とどのつまり、剣→羽発生 は比較的早く出来るが竜or何も無し→剣には時間がかかるってことか?
ならずっと剣もってろよおいwってことになるな・・w。
如何でもいいけどトロイで水銀燈が剣を無くす描写ってあったっけ。
無印は六話か五話が忘れたけどJUMのヘンチコリンなパワーでぶっこいったような気がしたけど。(曖昧でさーせんw)
水銀燈のRMを食うと羽が生えるようになるのは最初見たときはびびった。
あれって応用すれば水銀刀とかも作れるのかね?関係はないけども。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 00:51:04 ID:aY50xVJu
それ以前に薔薇水晶が真紅を剣で弾き飛ばした後、水銀燈が剣を持ったまま羽で攻撃していたか
竜or何も無し→剣には時間がかかるのは推測だけど、羽を集めて作っているからね
その分、タイムロスはあると思う

水銀燈は対翠星石には剣から鋏に切り替えているが、直後の真紅援軍後の二対一及びCM明けには剣に戻しているね
案外鋏は重くて乱戦には向かない?

金糸雀が死ぬ前はステッキ・水銀刀・水晶剣はあったが、死んだ後は三者武器は無し
薔薇水晶はRMを吸収中にも水晶剣を持っていたけど、吸収直後には持っていなかった
薔薇水晶がRMを吸収する時に真紅は止めようと?駆けつける時にはステッキ無し
なんでここで二体とも武器が無くなるか、微妙ではあるが
水銀燈の描写は無し
剣を無くす描写というか、スタートラインを揃える為に三者の武器を消したと思う
所謂演出の為
で、12話に繋がると
まぁ武器といっても万能ではないからね
真紅の場合は武器がなくても絆の拳、平手打ちでもいけることだし
勿論水銀燈はシャイニングフィンガー、薔薇水晶は蹴り

水銀燈のRMを吸収したら水銀刀は使用可能かと
ただし、真紅の場合は不殺に向かないから使わないと思う
573名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:16:42 ID:1nYAT1VH
一樹はキムにも勝てないだろ
574名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 16:09:38 ID:cYbMgb81
鋏出したのは翠に対しての余裕の現われと嫌がらせだと思うな、うん。
鋏から剣に戻したのは得物の剣のほうが使い慣れてるからじゃね。
真紅、薔薇と強敵を相手に使い慣れてない?鋏で戦うのは不利だったんじゃね。
でも羽乱射するんだったら接近時に鋏出して応戦したほうがよかったと思うんだがな。とっさの判断が回らなかったのか?
翠はミーディアムの力で最大限に力出しても薔薇に破られたからなあ…。
蒼が本気出すとカナリアがやべーことになるから真紅が止めたように見えたのだが、どうなのだろーか。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 18:35:43 ID:Y0zsurmX
>>554
>水銀のフィールドの中でも真紅の強さに尻尾巻いて逃走
>JUMの夢の世界で戦うことを選んだのは無知無謀

どちらもJUMが力を課すまでは一方的に真紅がボコられてなかったっけ?
ミーディアムがお互いにいない場合、銀>紅かと
576名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:08:58 ID:i8sL/3m5
真紅が竜を破った描写は無敵補正有時のみ。
逆なーんも補正がないときはぶぎゃーって感じだったね。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 15:06:47 ID:iAMm4S3v
とりあえずおまえら原作も読もうぜw
アニメがいかに桃種をないがしろにして設定作ってるかがよくわかるからw
578名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:44:28 ID:BAEtrool
>>577
板違い
579名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:41:20 ID:ddKdzbuX
原作は原作
アニメはアニメ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:11:43 ID:tXOTu7jV
ひさびさにネタ投下
真紅withジャムinジャム夢世界>水銀燈フルパワー時>薔薇水晶
夢世界真紅は最強。多分そのまま突撃したらきらきでも潰せる。
水銀燈と薔薇については相性。遠距離空中戦手段が乏しい薔薇だったら龍の対処が無いのでは。
真紅withJUM>水銀燈withメグ
薔薇水晶>真紅withJUM
水銀燈withメグ>薔薇水晶
基本能力だけだったら 薔薇水晶>水銀燈>真紅。
牽制程度にしかならない水銀燈羽乱射。命中率が格段に上の水晶弾。
殺傷力としては一応羽もそれなりにあると思うんだがな、いかんせん命中率が悪い。
相性的な問題で薔薇に対しては銀有利では?
真紅も相性ならば銀に有利っぽいな。
薔薇水晶は性格的に動じないのは強み。腕が取れてへたれる真紅とか
焦った途端に無能になる水銀燈とは違うからな。
有利に展開を進めることができればJUM夢真紅以外だったら勝てるかも。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:33:10 ID:eRxSTJP5
本編の描写
薔薇水晶>真紅withJUM(二期ver)
優しさは拳を鈍らせて最後の詰めを誤る

真紅withJUM>水銀燈withメグ
水銀燈の真紅への対処(対ホーリエ・対突進)は一期と変わらないから負ける

水銀燈>真紅
水銀燈に操られたピエロ程度、真紅はミィーディアムがいない状態で倒さないと

薔薇水晶=水銀燈withメグ
薔薇は利用する為に様子見・力試し程度のバトルを仕掛けて撤収、勝者無し



推定
真紅withJUM(一期ver)>薔薇水晶
一期の真紅なら確実にトドメを刺す

殺す気の薔薇水晶vs水銀燈withメグ

龍では水銀燈は勝てないと思う
距離がありすぎると薔薇園スイドリームみたいに瞬間移動回避されることもある
龍は追尾可能のスイドリーム程度とみるなら、捕らえたとしても二期4話のスイドリームのようにエネルギー放出で破壊の可能性ある
JUM夢の中の真紅みたいに龍を破壊
エネルギー放出は若干チャージがいるっぽいが
薔薇水晶の二期ラストバトルの龍破壊スイドリームは直ぐに使えるから選択したのと予想
薔薇水晶のエネルギー放出は爆破だから、龍は早めに切り離さないと水銀燈本体にも直撃するかもしれない
あれはラプラスが2話でJUMと真紅では防ぐことが出来ない=防御不能即死すると思って逃がすぐらいの破壊力
水晶群(スイドリームも)を粉々にして大きなクレーターを生む出す
薔薇水晶はスイドリームを手に入れていない場合、龍にはエネルギー放出破壊で対処だろうな

二期水銀燈の対薔薇(というか対真紅でもそうだが)は龍みたいな遠距離で羽を浪費するより、剣・シャイニングフィンガーみたいな近距離で早期決着が理想
ダメージや浪費の回復の為にパワーを充填→メグ浪費に気が付く→その躊躇した隙にやられるの方程式
強力な攻撃を使ってメグ浪費に気が付く→その躊躇した隙にやられるもある
メグがミィーディアムのうちでは足枷が多い

薔薇水晶の対水銀燈は龍から強力な攻撃を打たせて回避・防御等で対処・浪費させる、遠距離水晶攻撃、水晶の檻等で消耗させるが理想
真紅並みに接近戦が好きなら羽の牽制を突破して挑む(羽の牽制は蒼星石まで通用)のも良し
ただし、シャイニングフィンガーには要注意
582名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 07:19:38 ID:SHVuwUqM
蒼星石
ハサミの刃の無い側であんなつおいのに刃の側で戦ったら一番つおいにきまっとる
583名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 07:42:12 ID:jk4gguFu
>>582
蒼の鋏で捕らえられるのは三強以下でしょ?
584名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 08:18:51 ID:ms8emrDw
つーか殴り合ってアリスに慣れるっていう発想がおかしい
585名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:49:55 ID:MM9Fo3ro
というかあらゆる武器よりも最終的に愛と拳が強いという展開自体が…
586名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:30:09 ID:G4oMii1H
飛行能力って実際如何なんだろうね。
翠がトロイ十一話前編では飛んでいるのに後半では薔薇に足場
壊されたら一気に墜落したよな。
金は傘での飛行が確認できるけど単独では飛べないね。
仮説として思いついたのが前のほうで誰か言ってた奴に付け加えるならば
銀は羽の応用、金は傘有りでのみ可能(これは上昇のみかな?)
翠蒼はエネルギー消費で飛行可(蒼は違うかな?でも双子だから揃えてる筈)
第五以降はエネルギー消費無しで飛行可能な気がする。
真紅が飛ぶのは言わなくても解るとして、碌に力も使えないはずの雛苺もトロイ後半で普通に飛んでるしね。
きらきは…解からんが多分とべるだろ。薔薇すいも消費無しで飛んでるだろうね。
スレチかも知れんけど「飛行能力」が戦闘において重要だと思ったから投稿したわ。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:54:08 ID:YAV6FbhJ
ハイパー真紅>非情な水銀燈>>薔薇水晶>情に溺れた水銀燈>真紅>蒼星石>翠星石>>>>金糸雀>>>猫つき雛苺>雛苺
588名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:15:28 ID:G4oMii1H
>>587
確かに金が蒼に勝てるとは俺も思えない
589名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:44:10 ID:UBhXj3OA
蒼なんて竜巻の前には潰れた蛙に過ぎない
無謀に切りかかって吹っ飛ばされるだけ
590名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:50:41 ID:0GytBWfn
蒼は雛の次に弱いだろ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:55:45 ID:sl2UZUY1
オーベルは、蒼が強いんじゃなく、真紅が弱いんじゃ...。
ミーディアム違うし。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:17:35 ID:52RbNOzO
JUMはアーマードコアで言えば機体は軽量級なのに
大型大出力のジェネレータ積んでる反則機体
593名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:52:53 ID:Do84OXHG
オーベルで蒼が強かったのはマスターの体力考えなかった雛苺状態だったからだよ
あのまま無尽蔵に戦ってたら命吸い尽くしてたのかも知らんな
594名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 08:46:32 ID:sFZHW4G+
だから蒼のマスターのじじこがすげー弱ってたのか、なるほど
595名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 12:09:13 ID:2Kh1Kh+0
マスターに情けをかけると水銀燈でさえ爪があまくなるような…逆にマスター枯れきるまでちからを使えば雛苺でも真紅を苦しめたことを考えると情に熱いドールは根本的に弱体化するとみた!
596名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:30:29 ID:sFZHW4G+
情に厚くないドールなんて少なくね?
きらきくらいじゃん
597名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:22:59 ID:WJeoqqBV
爪があまくなるのはマスターに情をかける以外にも、そのドールの性格にもよる

水銀燈の場合は真紅に固執するあまり、他のドールを殺してRMを回収しない、一期は完全に遊びが過ぎる
その真紅に対しても寸止めとかお人形さん遊びとか
二期は薔薇にRMはめぐの延命と唆されてというか二回ぐらい念押しされて真面目に殺す気になるが

しかしまぁマスターの差は大きいわ
JUMとみっちゃんはアリスゲームでは当たり
めぐと巴に元治は明らかにハズレ
このマスターの選定もドールの性格に合わしたものとなれば仕方が無いが
598名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 21:23:28 ID:M6KY35cK
仮に梅岡がマスターだったら
全員束になっても勝てないくらい強くなってたに違いない
599名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 02:07:11 ID:62UTcn3K
どちらにせよJUMに当たった真紅や翠星石は無尽蔵に供給されるマエストロパワーによって
最高の当たりくじを引いたことになるのだろうな
600名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:28:25 ID:HoUukXgU
その当たりクジを引いても弱い翠星石
601名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:44:31 ID:YTxCMt3y
いや、翠星石は普通に強いと思うぞ
明らかに蒼星石より上

つかアニメは真紅を神格化し過ぎてて困る・・・
602名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 12:03:45 ID:HoUukXgU
>>601
でも補正全部はがしたら三強で一番弱いぞ。
まあ、アニメだと補正効果受ける場面多すぎだけど
603名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:34:06 ID:CrRplbjU
質問
Nのフィールドなら全ドール飛べるよね?
604名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:05:39 ID:WU7Mzqx9
>>603
金は飛べない。
翠も十一話序盤だと飛んでたけど後半だと飛べなくなってる。(飛行にはエネルギーの使用が必要?)
常にフィールドで飛行可能なのは銀紅薔雛(コイツらは飛行にエネルギー消費が無いっぽい)
605名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:22:45 ID:26LlPJMj
nのフィールドでは飛べないのに現実世界ではあんなちっぽけな傘で
飛べるカナリアw

てか原作じゃ普通に飛んでるけどな
アニメはいろいろ破綻し過ぎ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:15:47 ID:cW/lhiKA
>>605
フィールド時は傘が無かったからでは?
そういえば金も一応傘があれば飛べたな。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:08:06 ID:CTViEIfE
          
608名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 21:26:27 ID:thYTWWnE
水銀燈の羽って原作だと命中率云々言われる要素全くないな。
JUMの眼鏡にすら当てるくらいだし
609名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 01:30:48 ID:q1vWRGH9
原作とアニメは別物だからな
タイトルが一緒なだけ
610名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 17:04:51 ID:AnvY8T+C
強さなんて能力云々ではなくそいつ自身の『凄み』の差に決まってるじゃないか。

実際に人形単体でみれば、殺る気がある奴ほど強いし。銀とか薔薇とかさ。
かといって殺れるだけの力は皆均等に持っている訳で。
使わない、使いこなせないだけ。マンモーニなんだよ。

真紅だって能力は優れているが人形破壊者としての成績自体は大して優れちゃいないだろ。
銀薔薇雪以外の全員、プロシュート兄貴のトコで修行しなおせ、と
611名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:07:20 ID:L8hd4maN
まあそれさえも補正の前には無意味なわけだが。
関係ないけどジョジョは四部までしかみてないんだが、五部面白いかね。面白いなら買い始めるんだが
612名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:54:24 ID:PV0l87Jx
夢真紅>非情銀>薔薇≧銀>真紅>>その他

三強についてはこれでガチかと。問題のそれ以下についてだけど
双子有利で考えると
蒼>翠>金>雛
二期の対銀において銀をびびらせる攻撃があったか。
オーベルの対真紅。
VS金の不覚は迷いのせいであると判断。迷いが吹っ切れた後の勝負(VS銀)
だと銀を焦らせる攻撃も可能に。
蒼>翠においては翠は蒼を殺せない(蒼は翠を殺せるか?不可能ではないと判断)
翠>金はトロイ十一話。飛行が出来ないというデメリットは大きい。それに
翠に足手まとい扱いを食らっていた描写から(これは金の性格のせいか?
金の能力の全てを翠が把握してなかったかも)
雛はこんなもんだろ。
金有利で考えるならば
金>蒼>翠>雛
一応実績があるしね。(すいません、他に考察する箇所がなかったw。
近づけない云々は他の人もいってるしね、俺が言うべきでもないな)
613名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:55:45 ID:PV0l87Jx
要約するなら
夢真紅>非情銀>薔薇≧銀>真紅>蒼>翠>金>雛
or
夢真紅>非情銀>薔薇>銀>真紅>金>蒼>翠>雛
のどっちかでFAじゃねってこと
614名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:59:10 ID:6bDbl41o
実績だけだと
金>双子
だな薔薇の腕折ったり 1対3で優勢だったりで・・・
615名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:46:51 ID:UZ4zH4fy
ああそうだ、薔薇の腕云々は忘れてた。
三強以下精神状態万全での結果が
蒼=水銀燈を焦らせる攻撃をするが全く当たらない、あぼーん。しかも素手
翠=薔薇の動きを一時的に封じる。その後破られる
雛=初期の真紅にボロ負け

金=薔薇水晶の腕を?ぐ
こりゃ、差がでるわなw
616名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:47:31 ID:UZ4zH4fy
うげええもぐって打ったら可笑しくなった。
まあ
「薔薇の腕をもぐ」 です、はい。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:48:45 ID:UZ4zH4fy
あー…。
蒼は迷い自体のなかった初期の「真紅と互角の勝負をした」だった。さーせん
618名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 17:39:12 ID:+eRFhqHl
非情銀って完全にアニメの水銀燈じゃねー
妄想の産物
619名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:28:40 ID:+eRFhqHl
と思ったらエンジュ一家の操り人形と化して蒼を殺した以降が非情銀か
薔薇には不意打ち食らうから実質薔薇vs非情銀は無し
夢真紅なしでも普通に真紅に負けている
非情銀の戦果は蒼を殺して翠を圧倒する程度のもの
620名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:34:41 ID:UZ4zH4fy
非情銀ってのは一期後半辺りの真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態です。
二期はめぐ云々だの真紅の謝罪だので性格が丸くなって弱くなってるよ。
性格が重要なのはこのスレで何回も言われていることだから一期のほうが水銀燈が強いのは確実。
勘違い乙。
あー後、戦法にも代わりがあるかも。
例えば羽が負傷した時も一期後半(即ち非情銀)だったら離脱された羽をコントロールして翠蒼を倒すのに
大して二期だったら、羽回復→ミーディアム気にする→隙付かれてパンチ食らう、とか。
今までミーディアムがいないから回復を優先しちゃったのかな。使い方の解からない力は下手に使わないほうがいい良い例だね。
後羽自体の使い方も二期のほうが馬鹿になってる。あんなに応用が利くのに殆どが乱射かガードばっか。
竜or拘束の実用的な技を封印してるし。後一期十一話の「躍らせてあげるわ〜」の攻撃とか。
普通に負けてるって何?二期での話?なら否定しないよ。
一期だったら銀勝利じゃん。真紅が勝ちを収めたのは夢補正があってだろ。

621名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:48:15 ID:+eRFhqHl
>非情銀ってのは一期後半辺りの真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態です。
>二期はめぐ云々だの真紅の謝罪だので性格が丸くなって弱くなってるよ。
真紅の謝罪云々は薔薇のお仲間計略によって蒼を殺して再離反、性格が丸くなる描写は無いwww
結局、真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態でボッコボッコにされる
めぐ云々といっても、羽回復→ミーディアム気をしないままやっても真紅に勝てるかどうかは不明
推定、ミィーディアムを気にしないままやっても勢いで怒れる紅には勝てないわwww

>あー後、戦法にも代わりがあるかも。
>大して二期だったら、羽回復→ミーディアム気にする→隙付かれてパンチ食らう、とか。
たまたま一期と二期は戦い方が違うか、羽を回復するまで追い詰められている時点で終わり
無駄に撃ちすぎてガス欠とはしょぼ過ぎwww
というかさぁ、銀ってミィーディアムを契約したのメグが初めてじゃねーか?
一期でJUMのミィーディアムパワーにびびって廃人に追い込もうとするとかさ
回りくどいことしないで紅と同じように契約すりゃいいだけじゃん
かなりミィーディアムの使い方に慣れていないから戦い方が不器用になるか?真紅は慣れているだろうな
622名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:53:16 ID:+eRFhqHl
>後羽自体の使い方も二期のほうが馬鹿になってる。あんなに応用が利くのに殆どが乱射かガードばっか。
>竜or拘束の実用的な技を封印してるし。後一期十一話の「躍らせてあげるわ〜」の攻撃とか。
それが銀の弱さ、竜以外は一期の夢補正真紅にやられた時と同じことの繰り返し
竜自体はスイドリーム程度でぶち敗れるわ、拘束系はスイドリームが薔薇に破られたりと二期は弱めの設定
二期なら怒れる真紅にも効かないな。使っても間違いなく夢真紅戦の焼き直し
竜・拘束系よりは殴り飛ばすか刺すかが効率がいい

>一期だったら銀勝利じゃん。真紅が勝ちを収めたのは夢補正があってだろ。
別に夢補正がなくても6話?だったか、銀のnのフィールドでJUM付き真紅には勝てないと悟っている
それがいつの間にか銀勝利www

夢真紅>真紅>超えられない壁>非情銀(笑)>銀>珍しいミィーディアム無し真紅(真紅は眠りから目覚めたら直ぐに契約する)
623名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:11:06 ID:wjCAL7jk
>後羽自体の使い方も二期のほうが馬鹿になってる
ついでに銀の攻撃方法ばっか注目しているが蒼の方がもっと悲惨だ
帽子投げやらレンピカ投げといった遠距離攻撃がなくなっているからなぁ
数少ない遠距離手段というのに・・・ホンと悲惨だわ
一期、トロ、過去編オーベルの放映順だから仕方が無いかもしれんが
624名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:35:19 ID:aKTCvCoL
お、また久々に長文が来た、いいことだ。
よし、返答するぜ!
>性格が丸くなる描写は無いwww
めぐ云々。病院シーンでのやりとりその他から「丸くなった」と判断が出来る筈。
>結局、真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態でボッコボッコにされる
二期だろ。二期銀の強さについては俺もそこまで高く評価してねーだろうが。
>めぐ云々といっても、羽回復→ミーディアム気をしないままやっても真紅に勝てるかどうかは不明
少なくてもドラゴンで距離取れる。ドラゴン破ったのは一応夢真紅のみ。
(夢補正が無い真紅でドラゴンが破れるかは不明)
>推定、ミィーディアムを気にしないままやっても勢いで怒れる紅には勝てないわwww
怒れる紅って何?ミラバルカンっすかwww
まあいいや、真紅自体が怒りのファクターによって能力が伸びてるようには感受出来ないけども。
>無駄に撃ちすぎてガス欠とはしょぼ過ぎwww
回復したのは羽自体が損耗したからじゃないの?トロイ後半って羽乱射ばっかやってたわけじゃないじゃん。
それとも例の乱射→パンチくらい までのくだりのことかもしれんけど、量としてはそれがそこまで多いとは
思えないんだが。
>というかさぁ、銀ってミィーディアムを契約したのメグが初めてじゃねーか?
初めてだね。だからミーディアムの力の使い方が下手糞なんだろ。
>一期でJUMのミィーディアムパワーにびびって廃人に追い込もうとするとかさ
>回りくどいことしないで紅と同じように契約すりゃいいだけじゃん
知るかよ、プライドじゃねーの。
>竜自体はスイドリーム程度でぶち敗れるわ、拘束系はスイドリームが薔薇に破られたりと二期は弱めの設定
それ一期の二対一?二期は弱めの設定とか言われてもなあ…。
>二期なら怒れる真紅にも効かないな。使っても間違いなく夢真紅戦の焼き直し
真紅はだから怒りのファクターで能力が上がってるようには見えないって。其処の箇所があったら開示して欲しいが…。
関係は無いが十一話中盤辺りでジャムの指輪に罅入ったが、回復した箇所って何処だっけ。
俺の見た感じ特に見受けられなかったから、海苔の説得後に回復って見たんだが、
この前提で考えれば…結果は解かるよな。竜→拘束 その後腕もぎ。あららっ
>竜・拘束系よりは殴り飛ばすか刺すかが効率がいい
対真紅において接近戦は不利だろうが。拘束から各種攻撃技に移ったほうが確実だろ。
ああ、剣を消してないでずっと出してるなら接近戦可能だな。
あの剣は結局何なんだ。なんで真紅が接近すると消えるんだろうな。
>別に夢補正がなくても6話?だったか、銀のnのフィールドでJUM付き真紅には勝てないと悟っている
第六話はジャムの力のようにも取れるのだが。ジャムが「真紅ー!」って叫んだ後に発動して
真紅自身が力の根源に気づいてないようだし。
ジャムが規格外の力(これはミーディアムとしての力というよりマエストロ然りへんなシールド張ったりのほうね)
だから単純に「ミーディアム有真紅」としてみるのはちとむずいような。
六話を出すならオーベルを出すけども羽攻撃に対応出来てないぞ真紅君はw。
ブローチじゃなくて本体狙いだったら真紅はあそこで終了してたんじゃないのか。(推論です)
真紅が死にそうになってヤバくなったのか(アリスゲームはドールが揃わないと×)
ウサギが止めにはいったけどな。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 14:27:15 ID:l6G9g4o5
党員のオナニースレage

>>612
非情何たらが適用されるなら
翠星石・蒼星石・雛苺を圧倒した非情金糸雀
真紅と互角の非情蒼星石
巴がバテル前の真紅といい勝負をした非情雛苺
も入れろよ
最終決戦の銀の攻撃手段が減ったのは5体〜3体同時バトルだから
1体ごとの活躍及び攻撃手段が減るに決まっている
そのうち金糸雀から翠星石のバトルを削れとかごねそうだ
党員監督の愛、信者の熱意、桃種の要望云々で復活した分際で贅沢言いすぎ
626名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:12:31 ID:+CVT2GT3
なんかずれがありそうだ

非情水銀燈について
1「非情銀ってのは一期後半辺りの真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態です。」
>>620
これよりは竜を出した時系列的に見て、JUMを廃人に追い込む程非情な水銀燈が良いかな
元々真紅に対する憎しみは忘れたこと無いとトロで言っているから一期後半と限定出来ない
真紅曰く人間に危害を加えるのはジャンクのすることでローゼンの思想と反する
頭脳プレイだが戦う場所を間違えた

2 一期とは違ってメグの為に殺しをする非情な水銀燈
>>619
例え薔薇水晶に騙され唆されての姉妹殺しであっても他ドールから見たら危険そのもの
水銀燈は強いからね
水銀燈にとっては最高の強化フラグ

3 ミィーディアムの限界を無視してパワーを搾り出す非情な水銀燈
>>621,624
メグの命を無視した水銀燈、いったいわば仮想水銀燈
エンジュ邸墜落後の自己修復&メグの浪費に気付くが無視、試合続行
もしくは最初から大技を出しまくる
推定短期ながらミィーディアム補正付きで強力になる

この1,2、3のどれを選ぶかによって非情水銀燈の見方が変わってくると思われる
627名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:47:47 ID:aKTCvCoL
3はめぐがかわいそうすぎるw。
>>625レッテルを貼りたいだけなら他所でやってくれ。
一応レスは返すが、
>真紅と互角の非情蒼星石
別にいれても構わないけども。
それが何処まで通じるかはわからねーんじゃねーの。
後、それって非情か?最大ファクターが真紅と互角の時である
ことは俺は否定しねーし、そもそもそのような発言を既に開示したのだが。
用は、
「力出し放題の蒼」でしょ。それが得意の近距離を持ってしても真紅を
仕留められなかったんでしょ?
関係は無いが、ミーディアムパワーってのは戦闘時は常に使ってるモノなのかな。
蒼についてだったら使いすぎで一回ミーディアム殺しそうになってるから、
本編では力使う描写(体発光)が無かったのかな?
でも力出し放題っつても発光描写は無かったよなあ。
ちょっと胡散臭い箇所が多いよな。
>巴がバテル前の真紅といい勝負をした非情雛苺
真紅は自分なりの方法でアリスゲームを終わらせるって言及してるんだから
其処の時点で雛苺を殺す心算は無いわけ。解かる?
雛苺は殺す心算があったようだけども。
お前の言ってる非情雛苺は相手を殺す心算もなくパワーを温存してる
真紅にすら圧倒されてたけども。ソレを追加しても・・まあ、如何なんだろうなあ。
>翠星石・蒼星石・雛苺を圧倒した非情金糸雀
本気でコイツラがかかってるようには見えなかったけども。
現にトロイ後半では翠にいらないもの扱いうけてるのが証拠。
しかも最大ファクターは対薔薇じゃないのか?
非情って言葉で揶揄を言いたいようだけども、少し牽強付会なんじゃないの?
>最終決戦の銀の攻撃手段が減ったのは5体〜3体同時バトルだから
竜は二本作れるだろ。剣召還→竜。VS真紅&翠時(薔薇が金の方いったとき。
一瞬だけども存在は確認可能)とかだったら拘束で動き止めてもう一人に切りかかる
or止め。とか多人数でも必ずしも技が減るとは言い切れないよ。
少し我田引水すぎるぞ、お前の持論は
>そのうち金糸雀から翠星石のバトルを削れとかごねそうだ
何これ。俺こんなこと全くいってねーのに何つまらない妄言喚いてるの?
本当一々揶揄を入れてくる神経が解からないんだけども。
議論において揶揄なんて不要だろ?無駄になるだけなのに。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:52:20 ID:aKTCvCoL
追記。
前レスでも少し言ったけども、こういう強弱議論スレこそ揶揄は無くすべきだと
思うんだが。
思いいれは必ずしも入るものだとは思うが、罵詈讒言を入れたらそれこそ「糞スレ」になっちまう。
現に北斗の強さ議論スレなんて教祖だのコピペだので馬鹿荒れして糞スレ化しているのだが…。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:45:59 ID:wjCAL7jk
>めぐ云々。病院シーンでのやりとりその他から「丸くなった」と判断が出来る筈。
あぁ一応丸くなったシーンはあるか
メグを気遣う=性格が丸くなった=メグの消耗に気づいたのは羽回復後だからそれ以前は普通に戦っている
ドラゴンは無いがなwww
真紅にプロレス技の滅多打ちにされる時は丸くなってはいない。羽回復後に丸くなった、で追撃を食らう

>二期だろ。二期銀の強さについては俺もそこまで高く評価してねーだろうが。
>>628によると、真紅に対する憎しみは一貫しているそうだ
結局は一期と同じく二期も憎しみを持ったまま戦い負けたと

>少なくてもドラゴンで距離取れる。ドラゴン破ったのは一応夢真紅のみ。
>(夢補正が無い真紅でドラゴンが破れるかは不明)
ドラゴン神格化しすぎってwww
真紅使用だが銀が使うドラゴンより遥に大きくて強力なやつが薔薇のスイドリームで潰された
スイドリームじゃなくてもなんか技をぶつけて相殺出来るぐらいなら真紅だって出来るだろう?
ミィーディアムがいない時なら難しいかもしれんが

>怒れる紅って何?ミラバルカンっすかwww
怒りに燃える紅、真紅美しいというエンジュの言葉
次々と仲間が殺されているから無力な非戦の誓いを破ってキレたってことだ
殺しはしないが迷いが吹っ切れた様

>それ一期の二対一?二期は弱めの設定とか言われてもなあ…。
スイドリームでドラゴン殺しは二期の真紅vs薔薇
薔薇と銀は何度もスイドリームの拘束を破るし、真紅も一期でもJUMがいれば羽拘束系は役に立たないから二期も同様

>真紅はだから怒りのファクターで能力が上がってるようには見えないって。其処の箇所があったら開示して欲しいが…。
仲間が殺されて吹っ切れたんだろ?守れない非戦じゃ駄目って
仲間が殺される前はローゼン=エンジュを戦いを止めようと説得するわ
銀はあなたが見殺しにしたと揶揄するぐらいだ
この時はアリスゲーム自体に迷いがあり
それぐらい見て分かると思うがなぁwww

>この前提で考えれば…結果は解かるよな。竜→拘束 その後腕もぎ。あららっ
JUM死にかけの間に食らったダメージ、疲労を考慮しないとな
あの時はダメージ、疲労によって拘束抜けれないと
二期は銀をボコル時=非戦モード解除時は多少疲労はあってもダメージ無しと状況が違いまーす
630名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:48:43 ID:wjCAL7jk
>対真紅において接近戦は不利だろうが。拘束から各種攻撃技に移ったほうが確実だろ。
抑えるだけの拘束から弱らすことしか出来ないドラゴンより一撃必殺のシャイニングフィンガーの方が良いって
拘束したってシールド張られて剣が消滅の例もあるし
真紅は近距離で遠距離攻撃とかやっているから攻撃の幅がある
接近戦が得意な真紅でも薔薇に剣〜蹴りのコンボで大ダメージ貰ったりする

>第六話はジャムの力のようにも取れるのだが。ジャムが「真紅ー!」って叫んだ後に発動して
>ジャムが規格外の力(これはミーディアムとしての力というよりマエストロ然りへんなシールド張ったりのほうね)
だからミィーディアムの力でシールドが強化されるんだろ?
へんなシールドはミィーディアムの力で作られるではなくドールが持つ特殊能力
へんなシールド持ちは真紅銀薔薇
真紅と銀は花弁と羽でシールド?というより盾を作るから2種類の防御手段がある
ミィーディアムの出力に差があるのは当然
ちなみにマエストロ補正はドールを修復出来るってところか

>六話を出すならオーベルを出すけども羽攻撃に対応出来てないぞ真紅君はw。
>ブローチじゃなくて本体狙いだったら真紅はあそこで終了してたんじゃないのか。(推論です)
突然の豹変に驚いた、始めて見る水銀燈の能力、嫌な女とか言われて全否定されて動揺中の攻撃だから対応は難しいじゃないの?
現在も過去も真紅は精神的に弱いのは変わらないなw
本体狙いなら終わりかもしれんな。しかしシャイニングフィンガーじゃないから無事かもしれない
それをいえば一期ではいくらでも真紅を殺すチャンスがあったのに遊びで不意にした。これは水銀燈の最大の弱点の一つである

>真紅が死にそうになってヤバくなったのか(アリスゲームはドールが揃わないと×)
>ウサギが止めにはいったけどな。
真紅も切れて臨戦態勢に入った所でウサギが止めた。死にそうな描写は無し
別に戦いの中でドールが死んでも構わないだろう。それがアリスゲーム
全ドールが揃うことは滅多に無い、同じ時代でも眠りについているドールもいることだし
しかしあのウサギの行動は本当に訳分からん
翠と蒼と真紅の三体がミィーディアム契約を解除した=アリスゲーム一時中断、次の時代まで一旦眠りにつけってことかい?
別に契約がアリスゲーム必須というわけでもないのは一期契約無しの蒼翠銀の通りだし
あと兎が介入して止めた逃がしたのはトロ真紅とJUMの消滅の恐れがあった2話、蒼死亡後意気消沈の真紅パーティー10話ぐらいか

確かにこちらも長文乙だわ
631名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:51:54 ID:wjCAL7jk
>>628によると、

じゃなくて

>>626によると、

だった
632名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:38:30 ID:TdmT+1YJ
シャイニングフィンガーはインチキくさいんだよ、なんか。
コレは何か聞かないんだけどさ、
RMを吸収すればドールは強化されるんだろ。
だから薔薇の翠ドリームが威力高いのはRMいっぱい持ってるからでしょ。
翠の翠ドリームの威力よりは明らかに強化されてるよ。
>スイドリームじゃなくてもなんか技をぶつけて相殺出来るぐらいなら真紅だって出来るだろう?
実際箇所はなかったでしょ。ミーディアムあってもなくても出来る技の量自体はかわらないんだし。
竜の接近に対しステッキ使わないで遠距離の薔薇乱射(無印十一話で銀の羽力任せの叩きつけに
大してやった奴)
とかなら可能かも。でも竜の接近を許さないで後退はちとキツイかもね。
>二期は銀をボコル時=非戦モード解除時は多少疲労はあってもダメージ無しと状況が違いまーす
真紅の非戦が解除されたのは十一話からでしょ。薔薇園の戦いは始まった時から
真紅の非戦は解除されてると見たけど。疲労は皆たまってるよ。
ジャムの力(≠ミーディアムの力)で破った時だけじゃん。拘束破りって。
シールドはジャム自身のようわからん力によって発生してるからジャムが近距離にいない
状況ならば使用不可能だと思うよ。
(上記のジャムの力発動はジャム自身の精神とか条件が厳しいかも、狙って出すのはむずいかもね)
>へんなシールドはミィーディアムの力で作られるではなくドールが持つ特殊能力
拘束を食らった状況でシールドを貼れると言い張るのはちょっと無理があると思うよ。
>突然の豹変に驚いた
あー咄嗟の判断って奴かね。不意を付かれたってことか。
まあ突然はねが生えてくるとは真紅も思わなかったと。
揶揄的に言うなら「真紅の判断力の欠損」ともいえるけど、これは牽強付会かな。
>真紅も切れて臨戦態勢に入った所でウサギが止めた。死にそうな描写は無し
不意を付かれて劣勢になってるからね。
「このまま続けるならば〜」って仮定の話だからな、うん。
>別に戦いの中でドールが死んでも構わないだろう。それがアリスゲーム
他ドールが眠りについたからウサギ君が
「この時代でのアリスゲームは終了」と判断してとめたんでしょ。
ウサギの行動が可笑しいのは同意できるよ、
関係ないけど、
ID:l6G9g4o5の阿房は逃げ出したのかな?つまらないね。
所詮煽りたいだけの能無しだったのか。あれは黒歴史スレから来たのかな(笑)
633名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:43:16 ID:TdmT+1YJ
シャイニングフィンガーについてインチキ臭いって書いたけど
ちょっと考え直してみた。
即死攻撃なんだろーけど、大きく隙間を作らないと当てれない?
カウンター技って感じで捉えていいのかな。
前のレスでも書いたけど
ジャムの力が回復したのって「十一話でノリの説得の直後」でいいんだよね。
損耗って言えば真紅うでもぎ、水銀燈が片羽取れる、の順列ってどっちが先だっけ。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 08:20:18 ID:vuZj5Fnj
>だから薔薇の翠ドリームが威力高いのはRMいっぱい持ってるからでしょ。
>翠の翠ドリームの威力よりは明らかに強化されてるよ。
いっぱいといっても一個分の差だろ?
真紅が使うドラゴンも明らかに強化されてんじゃん
ドラゴンってダメージ負って疲労困憊の真紅がスッテキで殴れる代物だから神格化しすぎw
通常の羽よりはマシな程度

>シールドはジャム自身のようわからん力によって発生してるからジャムが近距離にいない
だからシールドはドール自身の特殊能力じゃねーか
ミィーディアムがいない銀から薔薇だって作ってる
ジャムを神格化しすぎw

>実際箇所はなかったでしょ。ミーディアムあってもなくても出来る技の量自体はかわらないんだし。
技じゃなくてステッキで殴って勢い止めているじゃん
描写がなくて薔薇に勝った真紅なら技をぶつけて相殺は出来ると思うがな
薔薇とのラストバトルは多数の技をぶつけ合った相殺合戦だったし
技じゃなくてもシールドでもいいし。シールドは夢補正からミィーディアム専用じゃないよ

>真紅の非戦が解除されたのは十一話からでしょ。薔薇園の戦いは始まった時から
だから?
二期非戦時でもダメージを負った描写は無い。で、非戦解除後に速攻銀捻じ伏せ
一期はJUMが復帰する前はダメージ負った描写あり。JUM復帰直後にドラゴン直撃腕モギ。でマエストロパワーで復活後に速攻銀捻じ伏せ
疲労度合いも明らかに違うわな

>ジャムの力(≠ミーディアムの力)で破った時だけじゃん。拘束破りって。
二期で拘束破りの描写は4話あたりで薔薇がミィーディアム補正全開のスイドリームの直撃後に解除、というか破壊だな
9話あたりで銀が蔦で動きを止められたが解除
11話で薔薇が蔦で動きを止められたが解除
12話で薔薇が苺轍で動きを止められたがバイオリンで解除
これは拘束かは微妙だが12話で薔薇が真紅のドラゴンに食べられたがスイドリームで解除
12話で真紅がスイドリームを食らうが銀の羽で切断・解除
色んなドールがやっているが非戦解除後の真紅なら羽拘束破りぐらい出来るじゃないの?
スイドリームはほとんど拘束系だな。攻撃を含んだ拘束でもあるか
見た目なら羽の拘束よりはスイドリームの拘束の方が強力そうに見えるが
635名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 08:23:54 ID:vuZj5Fnj
>シールドはジャム自身のようわからん力によって発生してるからジャムが近距離にいない
同じことの繰り返しだがミィーディアムのいない銀や薔薇だって作れるって
それにあの真紅のシールドは薔薇や蒼RM吸収後の銀に破壊されている
シールドがミィーディアム補正によるものならJUMって大したことじゃんwシールド脆すぎ

>不意を付かれて劣勢になってるからね。
映像を見る限りでそんなに劣勢だったか?即臨戦態勢だったと思うが
一撃食らった程度で劣勢になって兎が止めるならアリスゲームやってられんわ
あれで劣勢というなら一期の腕モギやら二期の蹴り食らった直後に確実にストップが掛かるな

>ID:l6G9g4o5の阿房は逃げ出したのかな?つまらないね。
見ての通り↓専用ブラウザじゃなくてIEは不便だろうにw
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>カウンター技って感じで捉えていいのかな。
でいいじゃない

>ジャムの力が回復したのって「十一話でノリの説得の直後」でいいんだよね。
>損耗って言えば真紅うでもぎ、水銀燈が片羽取れる、の順列ってどっちが先だっけ。
海苔説得直後。ただしそれまでに真紅はダメージ負いすぎ。ドラゴン直撃腕モギ。蒼翠雛戦で片羽取れる。
その時間稼ぎの間にJUMが腕を捜す。で、銀がJUMを精神攻撃やら羽攻撃後するが夢補正で防がれる。
本格的にマエストロパワー発揮。マエストロパワーで真紅復活。それに銀驚愕。銀ボッコボコ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 13:32:44 ID:pBAaSNZz
ここまでの流れで見た感じ、真紅vs水銀燈に注目しがちだが薔薇水晶強いね
拘束破りが多くて竜も相殺できて地震起しながら大木を爆破波は派手
多分、vs水銀燈なら拘束攻撃や竜は防がれる
637名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 14:31:02 ID:TdmT+1YJ
薔薇水晶は真紅水銀燈と直接対決してる描写があんましない。
しかも輸贏ついてないからなあ…。
強いとは思うのだが、うん。
VS銀は様子見だったしVS真紅は最初はウサギが止めて次はただの
つば競り合いで最後がRMの総力戦だったわけだし。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 16:12:11 ID:VorBfEdF
薔薇水晶は利き腕失っても眼帯で感情をセーブだからかなりタフ
倒すかダウン取るには小技じゃなくて懇親の一撃を複数回同時に叩き込まないと無理なイメージ
639名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:54:06 ID:vuZj5Fnj
>VS銀は様子見だったしVS真紅は最初はウサギが止めて次はただの
VS銀は薔薇にとっては利用する為に値するかを計る戦いだから殺す気毛頭無しはそう
しかし漫画版(アニメと同一視は駄目かもしれんが)なら銀は強いと認める者と組むから手抜きはしていないだろうな、6話薔薇
弱い者と組むのはあれだから相応の力は見せないといけない戦い
関係無いが薔薇の攻撃でJUMと真紅を消そうとしたり、スイドリームを破壊したやつ
2話4話の技をラストバトルに使わないのは水銀燈のシャイニングフィンガーに似ている
チャージに時間が掛かるっぽいし、エンジュ邸で使えば倒壊に繋がってエンジュが危険になるから使わなかったと妄想するw
640名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:35:00 ID:/1PjUy/f
蒼星石と翠星石
どっちが強い?
641名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 22:33:01 ID:zUB8XRnT
>>640
原作では、バックブリーカーで翠の圧勝
642名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:11:15 ID:2C2PXv8+
蒼星石は他のドールは殺す気はあっても翠星石は助ける
翠星石は他のドールから蒼星石を殺す気は無い
勝負は決まらない
が、一期でスイドリームが決まったら蒼は脱出は出来なかった
鋏を振り回せない
643名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:38:32 ID:S2rw6Zw5
水銀燈最強とか唱えてる奴、アホかお前?

胴切りにされるか燃やされるかバック取られて殺されるかだったじゃないかwwwwwww(プゲラ
眼科行けタコ助
644名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:44:04 ID:S2rw6Zw5
水銀燈の羽=水に足を取られたJUMの無防備な背中に嵐の如く撃ってもかすり傷1つ与えられないただの威嚇攻撃

飛び道具とか防御効果とか言ってる奴はまずアニメ観ろ
645名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:04:29 ID:oBwl/huE
>>643-644
多分俺に言っているんだけども。俺の持論は
「最強は夢真紅であり、その次に水銀燈が強い」なんだが。勘違いはよしてくれ。
ほんで、
>胴切りにされるか燃やされるかバック取られて殺されるかだったじゃないかwwwwwww(プゲラ
胴切りはオーベル、即ちナヨナヨ水銀燈。戦闘技術は皆無。比較対象にならないよ。
次に燃やされる。これは一期最後、即ち夢真紅戦。
最強状態の真紅(JAMの思いがそのまま強さに繋がる)
わけで、これは勝てないのも仕方がないのでは?きらきでもミスティカ限界搭載のばらすいでも勝てんよ。
で、バック取られて云々。これは真紅を庇ったってわけだろ。それでそいつの強さ自体は
変わらないだろうが。薔薇水晶の水晶弾に即死効果がある、のことしか見出せないだろ。
これについて敷衍してほしいところだね、俺は。
>水銀燈の羽=水に足を取られたJUMの無防備な背中に嵐の如く撃ってもかすり傷1つ与えられないただの威嚇攻撃
そもそも、誰も羽を威力のある攻撃だとは言って無いのでは?
それに>>635氏も
「銀がJUMを精神攻撃やら羽攻撃後するが夢補正で防がれる。」
と言っているのだが?
通常羽乱射の命中率が(少なくてもアニメでは)
低いことについては認めるが、お前の出した喩えは可笑しいよ。
>飛び道具とか防御効果とか言ってる奴はまずアニメ観ろ
飛び道具〜云々については既に論駁したね?ほんで次、防御。
銀の防御はほぼ羽で製造してるだろが。
羽乱射を防御にしているのが可笑しい、といいたいならば先ず俺が何時
そのようなことを言ったのかを教えて欲しいのだが。
何にしても揶揄が先行して論理が稚拙になってるんじゃないの、お前。
後、お前って>>625の遁走厨じゃないのか?
まあ、否定するんだろうけど俺の中では同一視させてもらうよ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:56:01 ID:LtOtuqqF
>>643-644 ではないが

夢補正云々は分かるがその前の段階でだな
水銀燈が2匹竜を出す〜JUMが復帰・真紅の所に駆けつけるの間
この間にミィーディアムのない脆弱な2体を殺しきれていない時点で水銀燈の弱さ、2匹竜の弱さを感じた
竜は対象を弱らせるだけで致死無し、ステッキで殴ると対処可能
蒼星石にトドメを刺してローザミィスティカを吸収しないは減点
雪・薔薇レベルが水銀燈の立場としたら余裕でクリアと思う
雪は不明だが薔薇の攻撃は致死ばかりだし、こいつらは精神的に強いだろうし、効率の良い戦いをする

あと思ったが、夢補正はどこまで完璧かは疑問
復帰したJUMの目の前で真紅の腕が外れれているからね
あの時、JAMの思いで全て何とかなるなら羽の拘束は解かれるだろうし、腕?ぎはさせないと思う
JUM自身が水銀燈の精神攻撃?やら羽攻撃を防いだのは完全に夢補正だが

例え夢補正が完璧としても隙はありそう
JUMからは見えない処で戦闘とか、トロの薔薇のように死んだ振り?弱った振り?といったJUMの気の緩んだ隙に致死攻撃とか
想像の域に過ぎないけど
647名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 07:48:59 ID:LtOtuqqF
水銀燈の弱さじゃなくて中途半端な強さだった
水銀燈は強いことは強い
3強とそれ以外の壁は高すぎるし
648名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 08:32:24 ID:LLhgYmFk
戦闘の強さ:真紅>>>>>>>>>>>>>>>>>>水銀燈
精神的な強さ:他の全ドール>>>>>>>>>>>>>水銀燈

くらいが妥当。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:44:59 ID:AcC/t8QM
>>646
如何でもいいけどこのスレって今は俺とお前さんと数人と
たまに来るアフォで構成されてる気がするんだ。
>この間にミィーディアムのない脆弱な2体を殺しきれていない時点で水銀燈の弱さ、2匹竜の弱さを感じた
んー致死自体が付随されてないのは認めざるを得ないよ。
ただ、実際のところ食らえばスタンっていうかなんつーか、
「余裕で致死を可能にする状況」に持ち込めるのは事実だと思うのだが。
ステッキで対処〜云々だけども、んー…。
言い訳がましいことを言うならばあのステッキは銀の剣、蒼の鋏、薔薇の剣とか
即死可能な武器を全部防いでるからなあ…。
あいや、俺も最近水銀燈は近距離タイプの遠距離対応型な気がしてきたのだが…w。
まあ確かにそっちの言っているとーり、近距離の方が効果的な戦い方
(剣の展開、シャイニングフィンガーのカウンター)
が可能になるからなあ…。
ただ、対真紅においては遠距離で剣を防御に回した戦い方が有効だと思うんだが。
序でに違ったら悪いけども、前の方のレスのシールド云々について返すけども。
俺は「真紅のシールド自身がJUMによって展開されたもの」
って言ってるんじゃなくて
「第五話で展開された銀の剣を破ったシールドが真紅の力によって出されたものではない」
と開示しているのだが。
論拠としては、真紅は先ずあの状況でシールドを張るのは不可能と見たから。
ほんで、ジャムが「真紅ーーーー!!」って叫んだ瞬間にシールドが展開された。
真紅自身も「この力は・・?!」と驚く箇所(これは確証としてはイマイチだが…)
夢の穴については納得。
また詭弁を言わせて貰うけども、一期真紅は相手殺す心算だからなあ…
二期の薔薇のように不意打ちを取るのは難しいかも。
>>648
レスを返すのが面倒だ。同じことを言うのは好きじゃない
650名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:44:52 ID:LtOtuqqF
>>648
精神的な強さ:他の全ドール>>>>>>>>>>>>>水銀燈

精神的な強さ:薔薇(雪)>他の全ドール
薔薇の眼帯効果が強すぎるからこうなる。鉄の意志
一例だと、腕が外れた肉体的ダメージ・苦痛、精神的ショックを無視して素で戦える。真紅でさえ酷い状況に陥る
他のドールは団子状態
精神的な揺らぎは多いけど、その方が人間味があるというか少女っぽいかもしないが

余裕で致死に持ち込めるなら普通に他のドールでもいるかな
翠星石のスイドリーム:ミィーディアム補正強は薔薇には効かなかったが他のドールなら普通にダウン可能と推測
金糸雀の音撃:薔薇には効かなかったが直撃すると翠、蒼、雛ダウン
薔薇水晶の水晶柱攻撃:水銀燈は羽で防御可能だが真紅は直撃すると気絶はしないがダウン
他真紅の拳やステッキ

ステッキは如雨露と鋏と同じように壊れないかもしれない
ただし、真紅にそれなりの力がないと竜に押し負ける

水銀燈は近距離タイプの遠距離対応が理想
現状は遠距離タイプの近距離対応の戦い方が目立つ
まともなミィーディアムが付けば遠距離でもいいが
真紅や薔薇と同じ戦い方では似たり寄ったりで面白くないかも
そこは臨機応変に変えたらいいが真紅の突撃にあの対処は不味い

「第五話で展開された銀の剣を破ったシールドがJUMのもの」と仮定
真紅に死の危険が迫っているからJUMが発生させたものね
トロの2話で薔薇が真紅・JUMを消し飛ばそうとエネルギーをチャージしたがラプラスが直前に逃がしている
あれはかなり危機的な状況である
ラプラスはあの時点で薔薇が真紅を倒してもアリスゲームは発動しない(発動は銀が蒼を倒してから)と知っているし、JUMは面白い観察対象であったから逃がすと想像
薔薇が攻撃する前に逃がしたからJUMシールドは発生していないが、そこはラプラスはJUMシールドでは防げないと判断
要するにJUMの力は絶対的では無い
それを破れない水銀燈は力不足かもしれないということになるかな
他の攻撃もしないで撤収を決めたのは打つ手無し
651名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:33:19 ID:Ma1r28eP
しかしこれは強さ議論をするような細かいアニメなのかねえ
といまさらながら思う。戦闘けっこう大味じゃね
652名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:17:06 ID:b/aA8nBu
主役としての強さ=真紅
脇役として引き立て役の強さ(いずれ超えられる役目)=その他
653名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:08:26 ID:mttGJgEB
アニメの最初の銀フィールドでの戦いでも
JUMが助けに来なければ真紅は余裕でやられてたな
JUMの力添えがなければ拘束→剣でぶった切られてた
剣を跳ね返したバリアもJUMの力によるもの
654名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:12:36 ID:9I5mFQGG
二期でそのバリアでは防御無理と思って兎が逃がしたのが同じ銀フィールドか
単純な破壊力では薔薇水晶がトップのようだ
恐るべきエンジュ思想
655名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:18:40 ID:+XgG/wHv
さすがエンジュ先生っすねww
オーラ発生自体は水銀燈も可能だけど、ばらしーのオーラはそれの強化版って感じか?
656名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:06:43 ID:SFXP9taM
エンジュはミィーディアムは力を与えるだけの存在と軽視
薔薇は契約無しでもマエストロ級ミィーディアムのパワーを自家発電できるかも
エンジュ自体、人形を作り出せる程のマエストロだし
エネルギー源はローゼンは外部型、エンジュは内部内臓型
薔薇の全身が光るのはローゼンメイデンのミィーディアムエネルギーと同じ思うが完全に推測だな

銀のオーラはほぼモーション無しだけど、薔薇のは溜めがいる
薔薇のオーラはエネルギー放出で対象の破壊、技をぶつけて相殺不可能、防御不可能の致死、対処は距離をとる、逃げる
銀のオーラは風圧音圧?で吹き飛ばし、相手が壁か物体にぶつかるとダウンあり、あとは致死にもっていける
対処はこちらも距離、真紅は花弁シールドで対処
なんとなく銀のあれは金より使い勝ってよさそう
657名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:34:37 ID:7qT13wp7
ばらしーの高威力オーラは溜めが必要なのか。なるほど。
だから最終決戦だと使用しなかったんだな。
658名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:37:34 ID:SFXP9taM
高威力オーラはダウン後のトドメ専用だね
最終決戦はいかに早く攻撃するかの戦いだし

あと違いは
銀のオーラは継続性がある。金糸雀の音撃に近い
薔薇の強化オーラは一瞬

銀のオーラへの対処は距離、真紅なら花弁シールドで防御と言ったが
翠なら木シールドで防御
金糸雀の音撃に近いとしたら
薔薇ならバリアor水晶弾・水晶剣投げで相打ち狙い(本編なら翠死亡、金のバイオリン破壊等)が可能と予想
659名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:39:18 ID:/qAJ8TB/
拘束無効なのは薔薇と銀くらいか?
スイドリームは本人が拘束状態なら使用不可なわけだし。
実際拘束破り発動したのは真紅(JUMシールド)と銀とばらしーの三人か。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:10:24 ID:M2RglckJ
拘束といっても銀は羽と竜の締め付け、雛苺は苺轍、翠星石はスイドリーム(足止め用と攻撃用)
竜の締め付けからスイドリーム(攻撃用)は攻撃的な拘束で強力
そういえば銀の羽の拘束は相手を弱らせた後に使っていた?

翠星石の攻撃用スイドリーム対処
4話で薔薇は強化スイドリームを正面から直撃、エネルギー放出で破壊
12話で銀ローザミィスティカ内臓真紅は後ろから直撃、羽(翼状態)で切断
羽は後ろだから正面より若干対処が早いかな?
銀が真紅と同じ対処するかは判らないがするとする
銀薔薇に拘束が効くのはかなり弱らせる必要あり
661名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:13:18 ID:/qAJ8TB/
薔薇水晶が真紅銀のRM取ったら最強じゃん。
二つ程度だったらばらしーぶっこも無いし。三強を唯一纏めることが出来るのはばらしーのみ
(ばらしーにはRMがない故。他のドールはばらしーをとりこめない)
662名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:32:26 ID:fPcO2tNk
真紅って力が強いだけで能力はカスじゃね?
663名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:54:08 ID:/qAJ8TB/
カスって程でもないが三強の中だとパワー除いたら勝てる点は薄い
664名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:48:23 ID:M2RglckJ
薔薇はRMの代替はあるのはエンジュのアリス完成発言から確実
ただし、ローゼンメイデンが薔薇の代替RMを取り込めるかは分からない
取り込めても、3個以上?集めると薔薇のRMだけ壊れることもありえる
致死・凶器攻撃が多いから使いこなせたらかなり便利

真紅のRM、真紅の力
空中で花弁を撒き散らして針状に全方位攻撃、花弁シールド、花弁を纏めて打ち出す
弦を切るだけで金糸雀戦が楽になる
2強が吸収する場合
銀にとっては能力的に被るから美味しくは無い
薔薇にとっては空中全方位攻撃とか無い能力は役に立ちそう。攻撃の幅が広がる

銀のRMを吸収する場合
真紅・薔薇にとって文句なしに美味しい
羽防御、シャイニングフィンガー、ドラゴン、炎と攻撃の幅が広がる

665名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:20:35 ID:puamnJyd
久々にランク付けしてみる
夢真紅>きらき>銀雛ミスティカ持ち真紅>蒼翠金ミスティカ持ち腹水晶>
ミーディアム有り真紅=非情銀>薔薇水晶>水銀燈=真紅>
不殺真紅>翠星石withJUM>金>オーベル蒼>翠>蒼>二話限定雛苺>雛苺>>水銀燈ミスティカ無し

三強が不明瞭なこと以外はカンペキじゃね?
666名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:21:44 ID:puamnJyd
うげげ・・・薔薇水晶が「腹水晶」になってたわ・・・w
ってことで訂正。
667名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:01:11 ID:g8av4Mse
夢状態でも実体がないきらきに勝ち様が無い
薔薇水晶は二期ラスボスと一期ラスボスの差で非情?銀より上
不殺真紅と翠星石withJUMは戦意の無い者同士の戦いで比較無理
オーベル蒼>翠>蒼も同様
水銀燈=真紅?ミィーディアム無し真紅はそこまで強くは無い
翠星石withJUMvs金は金が勝利
二話限定雛苺はあのおもちゃのフィールドならミィーディアムのいない蒼と翠は不利
668名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:23:18 ID:puamnJyd
おーけー。
先ず不殺真紅は戦力0みたいなもんだから論外だな。
夢真紅VSきらきだが…
JUMの思う力がそのまま実装されるならば「実態のないきらきを打ち破る力」をJUMが
想えばそれがそのまま実装される、と考えたのだがちと無理があるかね?

>不殺真紅と翠星石withJUMは戦意の無い者同士の戦いで比較無理
このレス見て思ったのだが、銀と薔薇の比較も難しくなるな…。両者とも
戦意ある状態で戦ってないわけだからな…。なんか自分で言ってること曲げちまってるが、スマンな。
翠星石withJUMは実際のところ第四話後編のみみたいな気がするのだが…。
後は何か通常時の翠星石と見ても余り違いが見られない。
強いて言うならば「一時的な飛行能力」を得たくらいか?
669名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:27:23 ID:ly6FeXb4
如何でもいいけど、非情銀ってのは一期の方でいいと思うよ。
以下下手糞な考察。
無印十一話見ててトロイの銀に何が足りないか分かったんだよ。
オーラ、竜、そして馬鹿デカイ羽だよ、羽。
トロイ十一話で見ると羽はちょこんっと付いてるだけなのに無印十一話だとすげーでっけーの。
大型の羽を纏めて相手にぶつけたりそっから羽乱射も出来たり応用は通ると思うが。
銀オーラが風圧関連なら羽大型化が発生の必須条件じゃないのかな。
これなら二期で銀オーラが一回も使われない理由も説明がつくが。
後は炎、一気の最後で跳ね返し食らった奴ね。あれも普通に考えるに羽の強化版だが、
最後まで取っておいたのは何か意味があるのかな。消費がデカいのかね。それともカウンターくらうリスク?
普段の銀ならカウンターは避けれると思うんだがなあ…。
後一期のじじい編で使ったATフィールド、あれは中々強いのでは?
やっぱり二期の方が弱いのは見て分かるものだけでも結構分かるんじゃないのか。
ミーディアム付いても実際水銀燈は(原作じゃないよ、アニメだよ)今までミーディアム
居なかったんだし、使い方に慣れてない感は否めない気がするのだが。
ミーディアムが基本能力向上の意味もあるならば使用技減少の理由が見えない。
(羽大型化、オーラは使い勝手が良いのでは?竜も三つ巴の時ならそれなりに有効)
真紅と鍔競り合い可能な程パワーが上がったというようにも見えなくは無いがブローチ破壊で腕力が元々高いことも立証されてるからなあ…。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:18:00 ID:k50Q4bRu
なにこの長文スレ・・・
671名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:32:28 ID:t/AxRTZm
往生際の悪い党員のオナニースレage

水銀燈の為にアニメがあると勘違いしている
お情けで甦ったのにバトルシーンが少ないと文句言い過ぎ
672名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:41:48 ID:ly6FeXb4
>>671
スレチだから書き込むな。党員云々は黒歴史スレでやってくれ。
こっちでやらないでくれ迷惑だ
673名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:32:57 ID:hQ/nooZg
歴ゲーで済まないが、
1期は、三好や織田にチクチクされる初期の鈴木(紀伊)に
似たものがあって緊張感があって面白かった。
2期は、JUMの兵力が100で、鉄砲80くらいあるから

  翠30(鉄砲)→
 紅50(鉄砲)→    ←水銀100
  雛20(騎馬)→

              ↑
            蒼50(援軍)

みたいなパターンで、篭城戦ならば絶対負けない感じで、
安心して見れるけど緊張感を喪失してしまったかな
674名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:19:50 ID:SNosQMI+
戦国歴史ゲーか
三国志でもいいから面白そうだな

JUMの夢の中や専用nのフィールドが篭城戦としたら、二期は野戦と思う
トロ6話〜9話
蒼30ぐらいとして、薔薇を100とする
兵装は無視

薔薇100が温和しかけた水銀100と紅連合(紅・翠・雛)100の対立化を煽る(めぐを救うにはRM云々)
薔薇100が蒼30を離反に追い込む
蒼30は独立、翠30のみ同盟
薔薇100と水銀100同盟

野戦
薔薇100が紅50・雛20を翠30と分断 (薔薇100vs紅50・雛20)
水銀100と翠30交戦、蒼30が援軍  (水銀100vs翠30・蒼30)
675名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:09:09 ID:axp89GqE
俺には全く分からん
676名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:58:26 ID:hQ/nooZg
>>674
2期水銀は、柿崎家のキャパからすると、40〜60だったかもしれない。
その点、蒼は、柴崎家への内政フェイズが厚いから、80くらいあってもいいね。
>>675
済まない。ミーディアムという要素を考慮しなければならないとすると、
武将の能力(ドール)×領国経営(ミーディアム)がどうしてもシンクロしてしまうんだ。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:08:16 ID:SNosQMI+
領国経営(ミーディアム)が充実しているのは金糸雀もそうだね
蒼は契約していないし、途中から柴崎家も放置してお父様に傾倒したから80までは無いと思う

三国志11

能力
水銀燈:傾国
金糸雀:楽想
翠星石:徴収
蒼星石:槍将
真紅:連戦
雛苺:精妙
雪華綺晶:捕縛
薔薇水晶:猛者

って遊んだなぁ
678名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:26:00 ID:hQ/nooZg
ローゼン名将録【ドナルド】
政治 56 戦闘 70 教養 52 魅力 48 野望 49
 「クマの○ーさん」と共に水銀党員1号として、
桜田城攻めの先鋒を務めるも、捕縛される。城主
JUMは斬首を命ずるも、その武勇を惜しんだ
真紅の嘆願により、助命される。以来、真紅大隊
の馬廻衆として活躍。
 水銀燈襲来の際、自ら瀕死の重傷を負いながらも、
殿軍を全うした武功によって、5000石を賜り、桜田
家中の重鎮として、全ドール中にその雷名を轟かせた。
 雪華綺晶戦では、桜田軍総大将として、真紅救出
に活躍した。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:33:45 ID:hQ/nooZg
>>677
みっちゃんは、常時300くらいが待機してそう。
「カラカラのおじじ」は、60くらいが限界か。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:44:00 ID:SNosQMI+
ミィーディアムはいないがエンジュ白崎のバックアップから薔薇水晶の領国経営も恵まれているかもしれない
金糸雀は自身の能力はそこそこ、領国経営(ミーディアム)は高い
しかし、相性(これは流石にゲームには無い)で真紅・薔薇水晶に不利
681名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:02:47 ID:hQ/nooZg
【呪いの人形】
政治 68 戦闘 62 教養 72 魅力 70 野望 35
桜田四天王の一人として活躍した重臣。主君を守
らんがため、ドナルドや水銀燈を前に決死の突撃
を繰り返した猛将として知られるが、自らの胸に
釘を貫いて、城主に対し、「心にぽっかり穴が空
いている」と諫言するなど思慮に長けた人物であ
る。真紅をして、人間に過ぎたるドールとして高
く評価されている。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:08:01 ID:hQ/nooZg
>>680
相性は、「民忠」でどう?あと兵の「兵忠(士気)」「訓練度」。
カナの軍勢は、脱走寸前の場合が多いと睨んでる。
エンジュの場合は、「技術力」がハンパないね。
683名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:47:46 ID:SNosQMI+
兵の「兵忠(士気)」「訓練度」は十分にありえるね
しかし、相性となると結構難しい
金糸雀は翠・蒼・雛には圧倒した直後に紅には滅法弱い

というか、紅から薔薇、銀には勢力独自技術があったりとか
紅:軍神(騎馬闘志上昇)、薔薇:遠当て(鉄砲の即死負傷率上昇)、銀:与一の弓(弓の戦法威力UP)
これの前に金糸雀は苦戦な感じ
流石にこの辺になると置いてきぼりになるが、他ゲームに当てはめて数値化、特殊能力化は面白い
684名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:35:19 ID:hTyBxVMm
>>683
銀は命中率が…

薔薇水晶の鉄砲死傷率上昇は当たってるかも。
トロ11話で、
翠「壮絶な最後を遂げました」→「翠の残りの兵は各部隊に分散します」
 →「カナ兵力アップ」か。

カナの戦力のギャップの理解に苦しむが、混乱率が高いのか。
あるいは接近戦に弱い部隊編成(鉄砲・弓)かもしらん。
元朝秘史伝の戦象部隊に近いかも。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:38:42 ID:hTyBxVMm
内政/戦闘のみ限定するとこんな感じか
水銀燈 政治70 戦闘95
金糸雀 政治70 戦闘83
翠星石 政治86 戦闘80
蒼星石 政治79 戦闘85
真紅  政治88 戦闘90
雛苺 政治55 戦闘79

ヒナの政治力が低すぎるかもしれないが
教育コマンドがあるので。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:51:55 ID:8dYQcSLT
>>684
命中率は悪いが遠距離のイメージ重視かな
薔薇水晶は最もドール殺しが多いから鉄砲死傷率上昇
真紅は闘志系
カナは三国志ゲームネタの藤甲兵(火以外の攻撃の被害は半減、火は二倍)が火攻撃食らったイメージ

ドールの内政はかなり低目に設定かな
基本は人形は食う寝る遊ぶと可愛がられるが基本とみるから
読書好きで見聞を広める真紅が70台(80近くでもいい)、あとは蒼星石が60台、翠星石が50台
残りは20〜30台な感じ
687名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:41:03 ID:cvru1DTH
話が見えないけど、水銀燈は近距離メインの遠距離対応型で動くのが良いらしい。
羽大型化は近距離にも対応が出来そうで強いな。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:29:25 ID:LZ1R5MLv
理想はそれなんだけど、実際の対応は遠距離メインなんだよな
2回真紅の殴りかかりに遠距離で対応して大打撃
689名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:57:17 ID:cvru1DTH
でも実際下手に動かなければどっちでもそれなりに動けるな。
遠距離の場合は徹底的に近付かせないことが重要だしな。
羽巨大化、オーラ辺りは常に使える状態が好ましいかも。
まあぶっちゃけこれに剣携帯足せば遠近両用なんだが……。羽巨大化時でも十一話の時
(巨大羽ぶつけ)使えば絆パンチガード可能だったのに実際羽乱打やっちゃったしなあ…。
片羽しかないからオーラはできんかったのかね
690名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:00:33 ID:cvru1DTH
後々、竜を神格化していると揶揄されている俺だが叩き台になるもの見つけたぞ。
十二話後編でよく見ると竜が夢真紅のシールド破ってる。
ただ、羽をかなり消費するから効率としてはそんな良くないか…。
竜は相手を取り込むよりも相手に叩き付ける方を主流とすべきだな
691名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:28:33 ID:LZ1R5MLv
ということで、夢真紅シールド、JUMの補正自体微妙になるな
絶対的に万能では無いと
それにもしJUMの思った通りになるとしたら真紅が戦うまでも無く銀の存在を消すことが出来る
692名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:07:10 ID:CgaXVEN7
>>686
翠星石の「治水」事業は、どうしても80台で評価したい。
真紅の政治力は高いはずだけれど、「教育」「茶会」で行動力を浪費しすぎ。
唯一の成功例は、「技術革新」だろうか。
その点、蒼星石の後半の「開墾」/「商業」投資はバランスが良かった。
(但し、前半は領国経営破綻で武将出奔という最悪の事態・・・)
水銀燈は「施し」以外に何をしたか微妙だが、2期は内政フェイズに厚かった
と思う。
693名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:31:34 ID:CgaXVEN7
>>691
JUMワールドは、「心の樹」が攻撃されたらアウトだし、
水銀燈のレンピカ・スィドリーム実装も考えると、
かなり真紅側にとってジリ貧状態という要因もあるのかも。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:59:42 ID:t/rOt+ty
翠星石に政治はわからぬ!
695名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:51:37 ID:CgaXVEN7
>>694
真紅が半ば放棄した鬱々ワールドを再生した政治手腕を買いたいのだが。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:36:15 ID:g4cYCMxo
既存の戦国?武将と肩を並べるのはその戦国武将が可哀想じゃね?
そのゲームでメンタルケアに該当する特技があればいいのだが
697名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:52:07 ID:cvru1DTH
一期水銀燈使用技
羽乱発 水銀刀 ATフィールド 洗脳(人間のみ) ブレス(息で蒼ふっとばす) 
羽拘束 羽ガード 羽巨大化 オーラ 竜 人工精霊爆破 羽ファイア(自力)
二期水銀燈使用技
羽乱発 水銀刀 シャイニングフィンガー 羽ファイア(ミーディアム)
羽再生(ミーディアム)

二期で追加されたので実際使い物になるのはシャイニングフィンガーのみ。
最終決戦は羽大型化から各種攻撃をやらなかったのは痛い。
VS真紅&翠時はオーラで対処可能。
関係はないが真紅も一期のみで全包囲攻撃があったのにな。只、金を一発で仕留めたから性能の劣化は酷くない。
蒼はオーベル時より余裕が消えたから能力落ちたのかな
698名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:40:08 ID:LZ1R5MLv
>>690
十二話後編をよく見たら
真紅はシールドが発生していない状態で竜に巻きつかれるが破壊
真紅は竜に押されながらシールド発生しながら後退しつつ破壊
この2種類しかなかった
シールドは赤いやつね
羽をかなり消費したのは竜無しの翠&蒼&雛が一番かな

やっぱり夢補正は台詞的にも銀の記憶の泉を使った精神攻撃を完全防御だけと思う
本人の気持ち次第で昔のトラウマは乗り越えられると
ミィーディアムがいない銀は勝てないという真紅の台詞は夢の中関係なしだろうね

>>693
所謂本丸ってところだな
有利でもあるが危険でもある。JUMが潰れると終わり
信長の野望・革新でメンタルケアに該当する特技は「治療」があるが知力系の上位戦法
知力90〜100以上クラスで2人ぐらいしか使えないチート戦法
699名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:21:08 ID:tj4Mi1E7
JUMの思いが力に変換されて云々ってのは確か台詞あったからガチ。
ミーディアムのいない銀は〜云々はちょっと胡散臭い。
ケンシロウだって北斗二部でカイオウ破った時に修羅の国は井の中の蛙だみたいなこと言ってたけど
ああ、別に北斗二部は黒歴史なのは知ってるが暗流天破しょっぱなからブッパすればラオウにだって勝てるだろうし。
えーと、話題が逸れたけども台詞が胡散臭いってこと。
夢補正自体は存在するが、打開策も一応あるってことか
700名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:34:00 ID:F88pGh+Q
やっぱりそれ系の台詞あったのはJUMに対してだな
真紅が強化されるじゃなくて、JUMが自分の世界だから強化されて困難に打ち勝つことが出来る
記憶の泉で銀が精神攻撃に羽攻撃、JUMがそれを打ち破った後の台詞
銀「人間如きがどうして私の攻撃を!?」
真紅「ここはJUMの夢の中よ。JUMの気持ち次第でどんなものに打ち勝つことが出来る」

真紅が強化されるのは夢補正じゃなくて、ミィーディアム補正。1期6話のそれと同じ
最もマエストロ級だから半端じゃないけど
絆パンチ後の台詞
真紅「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」
JUM「え?」
真紅「もう止めなさい。勝負はついたわ」

多分、真紅が井の中の蛙というのは二期からかな
一期ラストの真紅「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」
二期ラストのエンジュ「ミィーディアム、力を与えるだけの存在だよ」兎「螺子を巻いただけの小年」
701名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:12:50 ID:WSY4dhpM
>>685を前提にさせてもらうが、
無印12話の兵力は、
桜田軍
 真紅 40
 雛苺 20
柴崎軍(援軍)
 蒼星石20
 翠星石20
計100に対して、水銀党80で、当初より、兵力数では連合軍有利だったと思う。
しかし、戦術面では、各個撃破戦術と本陣急襲で水銀党が有利。
ただ、援軍が本丸に到着してしまった時点で、連合軍の内戦作戦に、
水銀党は嵌められてしまった感じがする。
さらに、真紅の臨時徴兵で、5対1くらいの兵力差がついてしまったのでは
ないだろうか。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:53:07 ID:WSY4dhpM
2期薔薇園の戦闘では、

連合軍 計150
 桜田家
  真紅 60
翠星石40
 草笛家
  金糸雀50

枢軸軍 計180
  薔薇水100
水銀燈80

連合軍兵力数不利の状況。
蒼星石を撃破した水銀党は、薔薇水省と合流し、白崎邸を通過。
連合軍は、篭城策を転換し、白崎邸から薔薇園へ向かう枢軸の背後
から攻撃する作戦を立て出撃したものの、薔薇園で、連合軍を
待ち構えていたのは、枢軸軍「魚鱗の陣」!!!
戦略面においても、連合軍は不利であったと思われるが、
形勢を変えたのが、「失われし時へのレクイエム」ではなかろうか。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:28:50 ID:pthPV+vt
銀と薔薇は連合は無いけど、連合軍はいいように分断されたな
確かに「失われし時へのレクイエム」で薔薇は利き腕失ったに対して、真紅は銀を即行ノーダメで倒したのは大きいかもしれない
ノーダメだがRM一個分少ない真紅vsダメージありで利き腕は無くなったがRM一個分多い薔薇
最終的には不意打ちで真紅倒されているから金の奮戦は無駄になったが

1期6話を見返してみたら真紅の花弁が銀の羽を押している
「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」まんま
それに対抗してJUM廃人化を狙っただろうけど
あとここでも銀はホーリエの牽制に驚いて怯んだ隙に人質の雛苺を逃がしている
一期ラストに二期ラストといい、ホーリエの牽制には弱いみたいだ
704名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:45:26 ID:2cb3aNIt
水銀燈は切り返しとして人工精霊は一応相殺で打ち落としてるんだがな。
三回中二回同じのに引っかかったのは痛い。余裕が消えると途端に弱くなる気がする。
>「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」
これは正直あんま信憑性無いと思うんだが。疲労云々言われてるが十一話後半で腕もぎで一応倒してるし。
つか、水銀燈は如何考えてもやっぱりM無しの方が強いと思うんだが…。
羽だって二期は巨大化しないし
705名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:45:47 ID:IxD8PbTF
堀江の逮捕釈放ができるのはばらしーの特技
706名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:12:27 ID:pthPV+vt
銀が人工精霊で相殺したというか、真紅がホーリエを上に投げて爆発させた技?
あれはよく分からない方法だ
あの位置で爆発させても真紅自身も巻き込むだろうに
同様に相殺を狙った銀も巻き込まれると思う・・・
銀が失敗したのは人工精霊を投げつけられたタイプが3回といったところか
一期で三回中二回、二期で一回と四回中三回同じものに引っかかっていずれも致命的な結末に結びついている

それだけ真紅の疲労も大きいだろうし、JUM復帰前の非力状態真紅を倒せない銀の甘さか
薔薇が一期の拘束している銀の立場なら腕を?がずに首を?いで終了だろうな
ミィーディアムがいなくても隙が出来れば死ぬだろうし、不死身でもないから倒せることは倒せる
RM一個分有利だがミィーディアム・腕無しダメージあり薔薇でも剣で隙を作って蹴り飛ばしたり、隙を突いて刺して倒している
だから>700 のエンジュと兎の発言だね

M無しだったら6話のvs薔薇でどうなっていたか
あそこでめぐの力で強い認定=利用するに値すると納得したから薔薇は撤退、すべては予定通り発言に繋がると
M無しの中途半端な強さで失望してしまえば真紅を殺そうとしたように銀も殺そうとするかもしれない
あと、羽巨大化していなくてもシャイニングフィンガーというドール殺しが追加されて良いともうね
707名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:11:52 ID:0qjQnUkD
シャイニングフィンガーは即死技で強いけど超近距離技じゃん。
局地的な強さはあるけども羽巨大化の方が応用が聞くと思うんだ。少なくても
真紅突進に対してオーラ辺りで切り返せると思うし。
M無しでVS薔薇。覇気(?)の無くなった水銀燈はあぼーんだったかもねw。
二期はシャイニングフィンガー以外技がしょぼいんだよ。
六話のMパワー消費羽は如何なんだろう。薔薇を掠っただけだけど、それまでと違って
薔薇がシールドを張らなかったからね。展開を見るに薔薇が見切れたとは思えないし、速度だけは糞速いのかな?
それともバリア貫通持ち?なら強いかもしれないけど打てる数少ないからな。
俺の推論だけど、一期銀の強さだったら薔薇を倒せるかは知らんが
「実力を認める」のは確定だと思うんだがなあ…。
関係は無いけどもMパワーを消費する時って何時なんだろう。
@十一話〜十二話にかけて見ると水銀燈は知らずのうちに使ってた
A六話で水銀燈が使用時には体が発光。@の時は発光無し
B四話で翠も使用時に発光。以後発光無し
C一期六話(五話だっけ、忘れた)でもJUMが叫ぶと真紅発光
DドラマCDから金は通常技でMパワー消費
MP消費が体発光なら@が可笑しいことになる。もしかしてMPは
最初が一番強くて後はだんだん効果しょぼくなるのか?翠辺り見るとコレを感じてならない
通常技でMPを使うのか、MPを使う事によって技の威力が上がるのか…。
トロイ十一〜十二で水銀燈はMPを知らない間につかってたらしいが…?青羽も展開されないし、剣出してただけじゃん。
M持ちになると各種攻撃行動にMPを使うようになるのか?
ならMに尽いて気にかける心配の消えてる一期銀の方がやっぱり強いんじゃあないのかなあ、と
708名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:12:15 ID:0qjQnUkD
あー因みに
MP=ミーディアムパワー です。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:44:21 ID:dx6pzD+x
羽巨大化といっても即死技じゃないからね
鋏で斬ったり、スイドリームで相殺・流れが変わったり、花弁で相殺も可能
あと羽巨大化は羽の消費もでかいから長期戦には向かないな
特にトロの真紅・薔薇・銀の三強、三すくみ状態
自力で羽巨大化を爆破出来るクラスが2体
もし一人を倒してもその次が続かない、あっさり負けるかも
真紅は即行ノーダメで銀を倒すと理想的な形でvs薔薇になったと思う

六話のMパワー消費羽・・・
一期ラストの炎を打ち出す感覚で本気で攻撃したらMパワー消費羽になった?
あの場で遠距離系の大技は炎しか思い浮かばないし、最初に甦った記憶は炎でジャンクだし
映像を見る限りでは薔薇がシールドを張らなかったというより、銀の変化を察知して強制解除して回避している
見切っている。速度は普通の羽と変わらないじゃないかな
もし貫通していたら水晶弾が真紅シールドを壊したみたいな描写あり

Mパワーの消費
ドラマCDはよく分からんが、技がミィーディアム無しよりは強化されている
ミィーディアムからエネルギー流れている状態、ミィーディアムの負担小
ただし病人や老人がミィーディアムだと注意
@D

体が発光する時はミィーディアムエネルギーMAXの状態
技が最大級に強化される、しかしミィーディアムの負担大
病人や老人がミィーディアムだと危険
ABC
薔薇は2話と4話でミィーディアム無しで発光していたから自家発電可能タイプと予想(エンジュ設計)
最初が一番強くて後はだんだん効果しょぼくなるのは薔薇もそうかもしれないがこちらは攻撃手段を変えているだけだな
一期銀との違いは確実に炎系は使えない、しかし他の技は強化されているといったところか
710名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:08:38 ID:0qjQnUkD
じゃあやっぱりMP使った最大強化の火炎羽って弱いんじゃあないのか。
しかも当たってすらいないし。
羽巨大化は消費大きいのかな?巨大化自体には特に無理は無いのでは?
欠損するとちとマズイにしても出し惜しみしてるよりはマシ。最悪でも威圧感は出るぞ(笑)
羽巨大化はオーラ可能状態になるからやっぱり出しておいて損は無いよ。
シールド可能だけども取り合えず突撃に対しての返し技で出せる。後、翠程度なら切り替えし無いだろうな。
やっぱり二期水銀燈はうさんくさすぎ。即死持ちのシャイニングフィンガーがMP使わないでなんで
あたりもしない羽で使うんだよ。
トロイ十一話〜十二話ではMP使ってたらしいが…。やってたことは翠虐めとちょっとした切りあい。金牽制くらいじゃないか。
ばらしーの自家発電、これについては同意。

711名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 03:10:27 ID:H3Uf4hO9
薔薇がシールドを解除して回避するということは威力はある
遠距離攻撃程、距離があると回避されやすいが
高威力の攻撃が当たらない、回避されるのは火炎羽だけではない
蒼星石の鋏は当たらないしシールドで弾かれるし、薔薇の水晶弾だって真紅は寸でのところで回避している

羽巨大化の消費が大きいかは判らない
ラストバトルで真紅が羽巨大化+花弁の合体攻撃、二重攻撃やったが薔薇の突進は止まらなかった
それより威力の低い銀の羽巨大化で真紅や薔薇を止めれるかだな
まぁ使えたら普通の羽で牽制するよりはマシだろうけど

どの攻撃でもMPは消費する
即死持ちのシャイニングフィンガーでも普通の羽でも一定量はね
MP消費量の違いといったところか
あたりもしない羽といっているが羽巨大化もあたるかどうかは不明
技ぶつけて相殺、シールドで弾く、瞬間移動回避もあるだろうし
使えたら普通の羽で牽制するよりはマシだろうけど

関係ないが、トロ11話で銀が真紅に斬りかかる時に翠星石が間に割って出てきたが寸止め
あの時有無を言わさず剣で刺していたら楽な展開になっていただろうな
712名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:13:14 ID:0D1hrTY3
MPかぁ、ドールが本気になってる時に契約者が力吸われて苦しんでる描写あるのって
みっちゃんやおじじだけ無いんだよなぁ

真紅が時間の螺子を巻き戻すときやたらジュンが苦しんでるが、当人はさほどでもない
金糸雀が桜台家に襲撃した際の修復作業は金糸雀がやたら疲れてる
これは契約者を考慮した結果負担を抑え目にしているという事なのだろうか

だとしたら金糸雀や蒼星石が雛苺張りに力使ったとしたら
もっと戦えたはずでは無いのだろうか
713名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:32:29 ID:gDnaTY5T
>>712
蒼星石の場合は、多分、翠星石との2機稼働が基本だから、
低燃費設計になっているのかも。
だから、結果的に使用領域が広くなってもパフォーマンスは
変わらない可能性がある。
例えば、みったんやJUMで、翠蒼のダブルドール契約なら、
かなり強いかもしれない。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:46:50 ID:H3Uf4hO9
おじじは指輪が無いから契約はしていないね
みっちゃんは頑丈か単に描写がないかのだちらか
契約者を考慮した結果ドールの疲労が変わってくるか…あるかもね
別に契約者を考慮しなくてもドールごとに違うかもしれない
金糸雀はドラマCDによると通常技でMパワー消費らしいが…

トロ12話の水銀燈の羽だけ光ると同じく、体全体ではなく一部が光る状態
「失われし時へのレクイエム」辺りは弦が光っていたから相当MPパワーを使っていると思う
蒼星石がオーベルで真紅といい勝負していたのは契約者を無視した力の行使でもあるかな
715名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:25:48 ID:Tt6aQHyu
オーベルでの蒼が動き良いのは言われてる通りMP使いまくりだったからなようだね。
関係は無いが二期水銀燈についてちょっと考えてみた。
1.メグは病人だから水銀燈が使えるパワーは限られる。
2.水銀燈は金みたいに基本技打つだけでパワー消費する。
3.大技は消費が大きい。
この推論が当たっていれば一期のような大暴れが出来ない理由も説明可能になるな。
一期の銀は幾らエネルギー使っても負荷掛かってないように見えたからね。これの理由として挙げられたのが
「真紅に対しての憎しみ」でほんで非情銀と呼称されてるようだが…。
非情云々なら相手殺しちゃってる二期の方が非情になるのかな。
と、考えると一期水銀燈の無尽蔵に等しい(?)エネルギーの謎は良く分からないんだけど。
原作だと本人の内臓エネルギーは多いが、連続戦闘に耐えうるものではないことが説明されてたな
716名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:00:12 ID:gDnaTY5T
>>714
既婚者は指輪が表示されないとかの理由で
契約していたというのは強引かな。
>>715
ドラマCDだったと思うけど、水銀燈は、
MPなしで水晶の包囲を自力で打ち破ってたね。
717名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:02:17 ID:RKBq+mBl
>>715
有無を言わさず大技を使う前に即行倒されたってのもあるかもしれない
二期で相手を殺したのはメグを助けるにはRMが必要という謀略・嘘情報が大きい
本来の銀は真紅憎しで他はその他大勢、倒してもRMは奪わないうっかり者
二期は本来の水銀燈の性格ではないな

一期でも無尽蔵というわけではないかな
蒼・翠・雛戦で片羽無くなっている
ミィーディアム無しでも、真紅曰く、アリスからお父様への執念で強化されていだろうね
ミィーディアム無し状態ならローゼンメイデンの中で頭一つ抜けた存在である

>>716
過去(オーベル)と違って一期の蒼はマスター思いだから契約はしていないと思う
オーベルで殺しかけたことだし。過去の経験は生かすかな

ドラマCDはよく分からないがトロ6話の続きとして、
薔薇側にとって「全ては予定通り」、殺す気の無い戦いだから強いエネルギーは使っていないと思う
あと、水晶の包囲は11話を見る限りでは水晶弾で弱らせた後の技だからそれ程強くないかもしれない
致死に至らせるけど防御は可能レベル
718名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:23:48 ID:kDAgWmo9
>>717
なるほど、螺子を巻く(マスター)→契約=指輪(ミーディアム)ということか。
庭師シスターズは、大容量のミーディアムを見つけるべきだったな。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:34:40 ID:kDAgWmo9
また、ドラマCDで申し訳ないが、JUMが風邪を引く話だが、
どうも、ミーディアムが体力的弱っていても、白血球が増加する等、
ミーディアムが何かしら頑張っていると、ドールのパワーも増加するらしい。
これを「絆」と呼ぶらしい。
すなわち、薔薇園では、JUMが受験参考書を持参して、独自に戦えば、
真紅と翠星石が単体で十分に勝てる可能性はあったというわけだ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:41:09 ID:RKBq+mBl
JUMの頑張り・・・

アリスゲームを止めるように必死に走る、エンジュを説得
兎に肩を掴まれて外そうと必死に抵抗
薔薇の水晶攻撃を食らって閉じ込められたが抜け出そうと壊す(ここは指輪の力行使)

が頑張っているでいいかも
いずれもドールの為だし
721名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 16:39:35 ID:jl7fAqBi
結局JUMが水晶破ったときのあの指輪の力は何だったんだろうな
絆の力によって相互作用するのか、はたまたマエストロパワーなのか
722名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:48:07 ID:DxxW10+l
>>717
あー確かに無尽蔵といったのは無理があったな。
後、蒼は契約してないんだね。そら当て馬にされるのも無理があるわな。
水銀燈に付いては執念>ミーディアムによる力、か。
723名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 04:22:18 ID:fMY0BMv6
不定期リスト。叩き台にしてくれ
大雑把
きらき≧薔薇水晶>>水銀燈=真紅>金>翠>蒼>雛
綺羅対薔薇は想定しかないけどもエンジュ先生が妥当ローゼンメイデンを目指すならば
対きらきの策も何かある筈。ばらしは基本的に一対一、一対複数でも勝てるように設計
されてそう。基本力はきらき除いてトップ

細分化
きらき>薔薇水晶>夢真紅>水銀燈(一期)≧真紅withJUM>水銀燈withメグ≧
真紅(無補正)>>超えられない壁>>金≧蒼(オーベル)=翠withJUM>
翠>蒼=雛苺(二話限定)>雛苺(真紅敗北後)
夢真紅については真紅withJUMの単純な強化版で考えた。
多分ばらしーはスレで言われてるように真紅VS銀の戦いをエンジュ先生が見て作ったから
対策はある筈。
翠VS蒼なんてありえないだって?「飽く迄も戦闘力で考えてる」からいいんだよ。
実際は相性だのなんだのあるだろーし。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:00:10 ID:hL3BzREP
>>723
原作では、たしかバックブリーカーで翠の圧勝だったのでは?

対策という意味では、2期では、
水銀燈によるセキュリティホールが
完全に、アップデートされてたから、
多分、3期になったらバラ水対策が標準装備になりそう。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:35:40 ID:j3eIgA9o
>>723
大雑把がミィーディアム無しだと
銀>真紅だな
薔薇は推定マエストロ級ミィーディアムパワー自家発電
きらきは漫画だと、オディールをnのフィールドに幻覚を見せながら契約?状態のまま閉じ込めている
ラプラス曰く、力の根源は生命そのものではなく、糧とするのは人間(他ドールミィーディアムも含む)の心
ミィーディアム無し連中とこの2体を並べるのは反則かもしれない

綺羅対薔薇
きらき抜きのミィスティカ代替1+ミィスティカ6でアリスを作ろうとしていたから対きらき想定は無いとみた
精神体のうちではどのドールもきらきに勝てないだろうし
きらきが肉体ありだと薔薇でも勝てる可能性ありと適当に推定
エンジュを人質に取られた場合は勝率−
きらきが肉体を得た+対抗ドールは契約済み+真っ向勝負の前提なら
真紅・銀ならきらきに勝てる可能性あると適当に推定
漫画だと、真紅、銀、翠は戦う以前から策略から罠に掛かった状態だから、真っ向勝負になると違ってくると思う
726名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:37:56 ID:j3eIgA9o
細分化がミィーディアムありだと
夢真紅≧薔薇水晶
夢真紅が一期ラストverなら殺す気あり。二期の余力残してやられた振り&不意打ちは食らわないだろうな
ただし、逆に薔薇にやられる可能性もあり
互いにパワーファイター兼遠距離攻撃を交えた接近戦重視の僅差勝負だからどうでも転ぶ
エンジュ先生の対ローゼンメイデンは推定マエストロ級ミィーディアムパワー自家発電、眼帯で感情痛覚セーブ、体の一部が失おうが相打ち出来る、躊躇無い外道精神といったところか


真紅(無補正)>>超えられない壁>>金≧蒼(オーベル)=翠withJUM>
翠>蒼=雛苺(二話限定)>雛苺(真紅敗北後)

この辺になるとほんと相性になるなぁ
少なくとも超えられない壁はないと思う
蒼(オーベル)は真紅(オーベル)と互角だったし、金は真紅に補正無しでも簡単に倒されるかもしれない
金は戦う意思が中途半端なうちは蒼や翠に即行コロッと倒されるかもしれないし
逆に、「失われし時へのレクイエム」の範囲内だったらスイドリームの水が空中に霧散したりと翠の攻撃を無効化
雛苺(二話限定)だと蒼(オーベル)でも厳しいかもしれない。雛専用フィールドを崩す広範囲攻撃があればいいが
翠のスイドリーム(巨木ver?)はミィーディアム無しでも一期ラストで銀の羽巨大化攻撃の流れを変えたり、薔薇が使えば竜を壊しと強力
翠withJUMになるとvs真紅(無修正)とか読めない。金、蒼、雛辺りは封じ込められたら脱出出来ない
727名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:48:13 ID:7nVbKGc+
>>726
オーベル以降に、水銀燈と真紅は、欧州戦線(1944年)で戦ってるね。
この辺りが、水銀燈の急上昇と翠=蒼の弱体化の原因があったのかもしれない。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 03:33:05 ID:D/3edPwU
>>726
確かにエンジュ先生はミーディアム軽視してたから夢真紅に対しての対策は無いだろうな。
先生の目指す目標もちょっと有耶無耶なんだよなー。
アリスを目指すのか、すべてのドールを破りローゼンの人形よりも優れてることを立証するのか。
しかしきらきは強いな。
無敵の悪霊(きらきファンの人すいません)だよ、ありゃw。
肉体が無いから物理ダメージ完全カット、フィールド操作、精神攻撃に物理的な補足も可能。
肉体の無い奴を倒すには如何すればいいんだろうね?原作も再開されるだろうから桃種先生の手腕に期待しますか。
(でももうきらき肉体得たんだよな、あれって強さ的に見れば墓穴だがな)
729名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 08:06:10 ID:jkmRSa8M
>>727
ドールの戦いは性格から状況状況の心理的精神的な影響が大きいね
最もブレが無いのが薔薇
翠は比較的ブレが少ない方から弱体化は無いと思う
ただし、蒼はオーベルでミィーディアムを殺しかけた事が元で優しくなって弱体化はある

>>728
雪華綺晶は謎が多いから適当に推測(漫画のキャラだしね)だが、
ラプラス曰く
「力の根源は生命そのものではなく、糧とするのは人間(他ドールミィーディアムも含む)の心」
「薔薇乙女が一斉に目覚めている今…それはよりどりみどり……」(みっちゃん、めぐ、JUNの絵付き)

エネルギー源はミィーディアムの心で捕獲できたら複数から吸収し放題
対して他ドールズは一人のミィーディアムの命からエネルギーを得ている
ミィーディアム達が雪華綺晶の手に落ちるほど、雪華綺晶は強化され他ドールズは弱体化する
対雪華綺晶はミィーディアムを絶対守らなければならない
薔薇はミィーディアムパワー内蔵自立型としたら戦いやすいかもしれない
真紅はミィーディアムを巻き込まない為に契約を解除(解除したら雪華綺晶の餌にならない)したがどうなるか…
今後の展開に期待
730名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:43:43 ID:6GDXi659
肉体を持った現在の雪華綺晶なら薔薇で勝てると思うのだが。
腐っても錬金術師でローゼンと同じ不死身のエンジュ先生が簡単に人質に取られる
とは考えにくいしな。フィールド操作等でも多少劣るが抵抗は出来るかも。
他のドールズは性能で勝てたとしても人質取られて終わり。

まあ、肉体所持前なら無敵だけどさ
731名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 03:49:26 ID:ER512Aqy
雪華綺晶は他ドールのミィーディアム以外は興味無いかもしれない
人質というか自分の補給源
姉妹間の柵やミィーディアムとの係わり合いがゼロだから、薔薇は他ドールより戦いやすい位置にいるな
(常時安定した強さ、しかし爆発的な力・絆補正が無い)
しかし、きらきの真っ向勝負の戦い方は未知数だからね
肉体を壊しても倒せるかどうか問題もになってくる
剣やシャイニングフィンガーで倒せるかも不明
案外、供給元のオディールを助けたら眠りに付くかもしれない
732名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 14:07:09 ID:9/2aoib+
ジュンが最強だろ
733名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:49:37 ID:6GDXi659
>>732
確かにミーディアムとして一番優れてるのは事実。
欠損に対して恐れのある(あった)真紅との相性は抜群
734名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:39:13 ID:+B9VlnF6
んー確かに肉体倒しても精神体(?)に戻るだけだしなあ。
やっぱり強すぎる。
ただ、
>案外、供給元のオディールを助けたら眠りに付くかもしれない
この発想は意外とありそうだな。でも漫画現在だと捕まったミーディアムは全員解放しないとダメっぽいな。
735名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:07:59 ID:w+k6B+h3
ミーディアム関係でいえば、1期では、
水銀燈のミーディアム絨毯爆撃が目立ったが、トロでは、ピタッと止んだね。
ドラマCDになるが、病人のJUMも素通りだったのが印象的。

ミーディアムへの直接攻撃の禁止という南極条約の類が締結されたんだろうか。
そうすると、きらきは、アリス法違反で、総ドールによる制裁があるんじゃないだろうか。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:05:18 ID:OvpnCl6q
水銀燈の中でも変化があったっぽいしね。
推論だけども一期の状態では水銀燈は「アリスゲームは自分対他のドール&ミーディアム」
ってのがあったのかもね。
きらきは全員に勝てる自信があったから銀翠紅に一気に総攻撃を仕掛けたのだろうか。
>そうすると、きらきは、アリス法違反で、総ドールによる制裁があるんじゃないだろうか。
原作再開したらこの展開になるのかな
737名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:43:10 ID:Mr2oWBfK
ドラマCDになると病人のJUMを銀は素通り・・・
個人的にはドラマCDはパラレルワールドというか・・・何ともいえない…
銀自信も契約したから真紅と対等関係、JUMを潰した後の弱い真紅を倒しても嬉しくないと思ったからか?

>一期の状態では水銀燈は「アリスゲームは自分対他のドール&ミーディアム」
アリスゲームは意識しているが、実質真紅オンリー、他はどうでもいいのスタンス
倒す機会はいくらでもあったがしない、倒してもRMは奪わないし
メグがミィーディアムになって以降、真紅(&他ドール・ミィーディアム)との戦い以上にメグに興味津々
で、薔薇にめぐの命が助かると唆されて真紅以外の姉妹殺し
ここは薔薇と組んでいるからわざわざミィーディアム攻撃みたいな回りくどいことをしなくてもいいと判断

まぁアリス法違反というか、お父様の教えに人間は傷つけてはならないとあるから、勝ち残った後に何らかの罰則があるかもしれない
真紅に倒された銀復活、雛苺が蒼星石の死の後に停止、偽者の薔薇が勝ち残ったが崩壊、薔薇に倒された者は復活
いずれも戦いが終わった後、何らかの後、一区切りが付いた後に起きている(お父様は戦いの最中に介入しない)

>そうすると、きらきは、アリス法違反で、総ドールによる制裁があるんじゃないだろうか。
きらきがそうやっているから自然と総ドール戦になる
勝つ自信はあるだろうな
銀vs雛&翠&蒼、薔薇vs紅&蒼&翠&雛&金、金vs翠&蒼&雛・・・アニメでも普通にあることだしね

きらきの性質は>729通り
力の根源は人間(他ドールミィーディアムも含む)の心
複数の他ドールのミィーディアムから吸収することができる
そういう設定にしたローゼンさんにも問題あるなぁ
自分で作っておいてアリス法に反するは酷いかもしれない
738名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 19:50:16 ID:PLoYrJdm
ローゼン関係のスレで、ここまでストイックに、実証的な対話ができるのは、
このスレッドだけだ。これまで慎重な推論を重ねてきたが、やはり、
きらきのスペックが不明確だった。それがいよいよ、来週から、少しずつ
明らかにされると思うと感慨深い。みんな有難う。
739名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:09:53 ID:qlOeDeG2
>>738
そーだね。
きらきや他のドールに付いても新たな変化がありそうだし。
俺も議論が出来てよかったよ。
by竜を神格化の人
740名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:14:57 ID:rEtSEWAt
蒼星石のちんこ
741名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:04:58 ID:4WFppFOW
真紅(ジュン)>薔薇水晶≧水銀燈=真紅>翠星石≧蒼星石>金糸雀>雛苺

これで確定じゃね  ていうかローゼンメイデンで強さ議論って・・・
742名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:31:26 ID:INp4W3va
水銀燈に操られる熊・ピエロ>ジュン無し真紅
743名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 13:40:15 ID:2FaehhIm
>>741
真紅withJUMよりばらしや非情銀のほうが上。
あー非情というよりも「執念」とかいったほうがいいかもしれんが
夢真紅(これは無限じゃなくて能力上昇と考えるべきかね)ならば真紅のが上。
金も翠蒼雛には勝てるでしょ。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 17:35:42 ID:emdBbSoT
金ときはなぁ、雛蒼翠はガチでやろうとしたこと無かったろうし
蒼がマジになったときは真紅がとめに入ったし
745名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:53:02 ID:aO22215y
一つ疑問なんだが、
水銀灯・薔薇水晶を除いた他の5人に、自分以外を全滅させることが
できるのかね。

特に、「仲良い双子」と言われる蒼と翠が刺し違えることができるか
どうか。

トロイメントの最終話で真紅が薔薇にトドメを刺そうとしたが、JUM
にとめられたために隙ができ、逆に薔薇から致命傷を負わされたように、
一瞬でも隙や迷いができたら、アウトなんだな。

そこら辺の割り切りが出来るかどうかも、強さに影響すると思われる。
もっとも、純粋な破壊兵器が魅力的かどうかは別問題だが。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 03:27:09 ID:9ukye2+K
戦闘能力は関係無しとしたら可能性があるとしたら雛苺か
巴がミィーディアムの時
諌める者がいなければ精神的に危ない状態
雛苺は子供だから突き進めば一直線なイメージ

蒼はお父様次第で皆殺しENDの可能性はゼロじゃないと思うが予想では
翠以外を倒して、翠の前で自決、翠をアリスに
お父様の心を癒すのはアリス→アリスが誕生すればいいから誰でもOK→その中でも翠だけは助けたい
って感じか

その一瞬の隙や迷いは性格もあるけど、ドール同士の相性にもよるな
アリスゲーム好戦派で見たら、
薔薇は姉妹間の柵は無し、真紅に若干こだわりがあるだけでどのドールにも平等に挑むことが出来る
多分、きらきも似た感じかな。同じ姉妹だが関わり合いが無いから柵は無い。躊躇無いと思う
銀は真紅に対しては言葉攻め、精神的苦痛・屈辱を与える、いたぶると無駄が多い。他姉妹のミィスティカはどうでもいい
二期になるとめぐを助ける為に姉妹殺しと改善されたが、対真紅で熱くなりすぎて薔薇の不意打ちに対処が遅れた
蒼は思いっきりは良いから迷いは無いけど相手が悪かった。翠以外なら迷いは無さそう
747名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:39:05 ID:lLCYHsSN
でも、オーベル蒼は真紅のミーディアム有(サラ)と接近戦でのみ互角、って程度か。
唾競り合いだけなら薔薇銀も可能では。
二話限定雛苺なんかエネルギー供給の無い状態の真紅に圧倒されてるし。そんな強くないな。
漫画の水銀燈は強さマチマチすぎ。
普通にミーディアム(JUM)に勝利下と思ったら蒼ミスティカ手に入れた矢先絆パンチでボッコされたりとか
748名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:20:17 ID:g3rvM+Hb
いわば精神の闘いだな
749名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:22:08 ID:k7cBZsjf
実際の格闘技でも、訓練量とか測定できる身体能力だけでなく、
経験とかメンタル面とか体調とかで試合運びが左右するもんなあ。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:55:56 ID:D0kiCXcB
金は蒼に勝てるのかが不明瞭になっているな。
描写や言動から考えるに、余り真紅が蒼を止めたようには見えなかった。
蒼が構えたらたまたま真紅が既に前に出ていたようにしか受け取れなかった
わけだが…。
でも蒼はあそこの時点でまだ何か手がある(まだ本気を出していない)のも
事実なようだが。
「キミが本気なら〜」の台詞からもソレが分かるね。ただ、それが見れなかったのが残念。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:58:21 ID:oM2nnf1x
まぁ最悪おじじが病院行きになってたかもしれんがな
752名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:23:04 ID:yxNT3TCZ
>>750
結局は金の竜巻突撃に吹っ飛ばされた
キミが本気ならと言って飛び掛っても同じく吹っ飛ばされるとみた
トロ4話の薔薇シールドに弾かれると同様
防御は出来なかったから攻撃も出来ない感じ

蒼の竜巻攻略はトロ11話の薔薇みたいに鋏を投げるしか手段なさそう
最も、薔薇は豪腕(+高出力エネルギー)だからRM強化済み竜巻でも水晶剣をバイオリンに直撃可能
蒼に薔薇並のことができるかは微妙
パワー(+高出力エネルギー)が無ければ投げた鋏の軌道が逸れる

あとはレンピカを投げるのもありだが難しいかな
レンピカはJUMが素手で止めれる代物だし

>>751
指輪は無いからおじじとは契約はしていないな
オーベルで別の爺さん殺しかけたことだし
753名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:34:26 ID:JDhLpIX9
蒼はほんと微妙だよなあ…。
頭も悪くなくて飛んでくる硝子を全部裁いたりできるけども結局そんな強くない。
無強化竜巻の攻略は不可能か…。遠距離タイプとの相性は最悪だが近接も際どいか
754名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:43:56 ID:b3oaQRM/
蒼は中距離戦仕様?
755名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:56:48 ID:yxNT3TCZ
>>753
契約していないからどうしようもないともいえる
契約ありだと真紅と互角だったからそれ程接近戦は悪くは無いと思う
まぁ互角といっても最終的に倒せるかどうかは分からないが良い戦いはする
金糸雀だと相性上対真紅は厳しい(竜巻は花弁で無効化される)が、蒼星石だと互角になる

>>754
他ドールと比べると接近戦仕様だろうな
多少は中距離できるぐらい
帽子とレンピカを投げる
756名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:39:36 ID:f87GFjyG
どーやら八巻の後の展開としては真紅はきらきにグラットンソードでバラバラ
にされたようだな。
金とJUMでも太刀打ちが無理。未来に真紅のパーツを送る?作戦も失敗。
ようわからんけどもきらき強い
757名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:09:14 ID:JIFozk1v
アニメ程の強さを感じさせない漫画真紅が契約を解いて更に弱体化
水銀燈はめぐを人質に
翠星石には操り蒼星石に
ここまで下準備が整ったら雪華綺晶の勝利は近い
合流されたら面倒だけど、それぞれ個別に潰していく・各個撃破から苦労はしないな
作戦勝ちともいえる

きらきは人間の心を糧にしているならみっちゃんを捕まえたら金とJUMは詰むかもしれない
人質でもエネルギー源にしても可
幻覚の虜にしたらアニメで云うところの絆補正も失われるだろうし

未来JUMの最大の関門は真紅パーツのローザミィスティカ
パーツというか残骸はnのフィールドにあるとして
未来で真紅のパーツを探せ=真紅がバラバラということは、真紅を倒してローザミィスティカを持った(吸収した)奴がいる
恐らく雪華綺晶だろうけど
もしかするとローザミィスティカが7個揃ってアリスゲームが終わっているかもしれないし。祭りの後
あとはJUMのnのフィールドの入り方・・・ホーリエがいればなんとかなりそうだが

ここはアニメ専用だけど漫画ネタを少々
758名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:58:39 ID:up4gju2w
>>757
一応金が生存してるからアリゲー終了は無いっぽい。
それに終了してたら桜田JUMをきらきが妨害する理由も消える。
しかし旧原作で救うことを決意したのに結局バラバラ…。
RMを吸収されてるっぽいかも?でもきらきはRM必要無いな。止めを刺す意味合いで
奪うというのは考えられるかも。
心を糧にするシステム自体が最強すぎる。人質確保も性能上直出来るし。
敵ドール弱体化と自分強化の両立はヤバイ。それに加えて基本精神体だから攻撃出来ない。
でもきらき側からの干渉のみは可能とか、卑怯にも程があるぞ。

759名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 09:01:36 ID:JIFozk1v
桜田JUM中学生時代に雪華綺晶vs他ドール発生
真紅と契約して1年以内に金を残して全滅の危機

島田JUMは中学生の時に「まかない」を選択して大学へ
時系列的に中学〜大学の間、3〜4年の間
その3〜4年間に金が倒されてアリスゲームが終わっている可能性もある
3〜4年間、金が生存・逃げ延びているかどうかは微妙な気がする

もしかしたらJUMが「まきません」を選択→真紅は眠ったままのかもしれない
アニメだと同じ時代に全ドールが揃うことは一度も無いとのこと
→第1〜6ドールのうち1体でも寝ていたら雪華綺晶は出現しないかも
それかJUMとは別のマスターに真紅は拾われて雪華綺晶に負けているかも
760名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 08:56:08 ID:JEjUsCKG
トロイメントの非情真紅とサラコンビは強かったんじゃまいか。
街が破壊されるほどだし。
苺、翠、真紅と3人の面倒見てるじゅんは大変そう。。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:11:56 ID:T8mLcRtX
街破壊したのは蒼い子だよ
762名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:52:24 ID:7M2dsjyw
街が破壊されるというかあの程度なら他のドールでも出来るな
銀、金、翠、薔薇の広範囲攻撃なら
763名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:13:31 ID:fAwcN5BA
真紅withサラじゃ二期銀にも勝てそうにないな。
764名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 20:54:47 ID:5GGLoYTn
原作だと
きらきー>>>アストラルの壁>>>銀たま>>契約の壁>>その他って感じかな
765名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:05:46 ID:fAwcN5BA
きらきを除けば確かに銀が一歩抜きん出てるな
766名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:39:30 ID:c/9YEP9K
原作だと他のドールの能力がショボめな分水銀燈フェザーの応用力はすっげぇ便利だよな
あと多分原作だと真紅以外物体修復能力ない(あったとしても大きく劣る)と思う
767名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 03:11:23 ID:LQxOrwCi
蒼星石も強いだったな
768名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 09:43:56 ID:fCxOV6N5
真紅や水銀燈並にやる気満々なら翠星石の世界樹が一番殺傷力ありそうな気がする
769名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:25:04 ID:NhNh1PZX
>>768
翠星石の世界樹っていつの奴?
770名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:19:32 ID:MHeW3+/U
原作だと金も結構強かった印象あるな
真紅が戦意なかった事もあったんだろうけど
771名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:04:11 ID:rvL1HOLu
闘る気と強さが比例してるんじゃね?
772名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:29:09 ID:dx6pzD+x
原作真紅はアニメ真紅程の強さを感じられないな
蒼星石はスピードを生かした戦い

>>769
原作のやつなら真紅の腕を?いだ後、水銀燈の羽呪縛から仲間達を救うところ
アニメだと、契約無し状態で水銀燈の羽(大)攻撃の流れを変える・遮るぐらい優秀ではある
ただし、契約直後の最高出力攻撃が薔薇水晶に直撃するが粉々に破壊されている
見たところ、殺傷能力はそれほどでも無い(薔薇水晶の防御が高いというのもあるが)
樹は土と如雨露の水が必要だから、高度の敵には不利、金糸雀の竜巻の暴風雨圏内なら水が弾かれて土に辿りつかないという問題点あり
773名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 23:36:34 ID:aNdiVOSq
なるほど、確かに中々の攻撃力だなそりゃ。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/27(日) 20:32:34 ID:HdUP3HTM
雪華綺晶の圧勝か・・・orz。

そこで、また歴ゲーヲタの俺がYJ版に至る状況を分析すると、
バーズ43話は「本能寺の変」だ。
銀=柴田勝家、上杉軍の反撃に遭い、身動きとれず
金=家康、伊賀越えに成功し、本拠で再起を図る
翠=滝川一益、北条軍の敵中突破を試みるも大敗
紅=秀吉、逸早く異変を察知し、大返しのはずだったが!?

つまり、秀吉の中国大返しが失敗した感じで、6年後からの
リスタートと考えるべきかと思う。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 21:56:55 ID:vWlCGU1+
余談だが、タイトーがローゼンメイデンの格ゲー作ったらしいな。
http://www.taito.co.jp/csm/title/2007/details/rosen_g/index.html
776名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:33:02 ID:L2ZXGSeW
なんという黒歴史
777名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:34:06 ID:6YR9Piky
ああ、デームか。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 22:54:10 ID:wh9T4cgv
戦闘画面だけ見てると他の格ゲーとそんなに違わないようで
面白そうに見えるが、どこ見ても酷評されてるよなこれ
779名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:00:53 ID:A6NX2pOs
通常投げに対して反撃通常投げが確定するとか
画期的なシステム満載だからな
780名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/28(月) 23:02:01 ID:52y8W/eh
アリバトのが圧倒的に上だわ
781名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 19:04:44 ID:IUgKdHJC
アリバトは技が似たり寄ったりなのは問題
デームよりは遥にマシだけど
水銀燈おせー
782名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 21:52:03 ID:uJGpLxXC
アリバト水銀燈強すぎだろ。
下手糞相手なら空中レーザー当たってくれるし。
ただ、ソードの振りぬきが遅いのは困るな。でもソード強い。威力40だぜ
783名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 18:50:55 ID:KHqUuZQ/
真紅ばらばら解体
784名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 22:39:23 ID:LzlaxCws
>>54が真理
785名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 23:37:59 ID:FSl8aKJl
高性能?そうかなあ…。
原作含めた話だったら他人の力を奪ったり怒りのパワーで羽を
生やしちゃう水銀燈も高性能だと思うんだけどなあ…。
羽生やす時にしても>>54の言うような「執念だけ」で出来るものじゃあないでしょ。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:44:22 ID:UzGVC+2v
きらきのインパクツに食われぎみだけど銀も原作だと結構厨性能だよな。
それはおいといてドールの能力って自身の願望が反映されてるんじゃねえかなー
水銀燈→一人で戦う力が欲しい→強制エナジードレイン
真紅→欠落するの怖い→物体修復能力
雛苺→一人にしないで〜→縛り付ける能力
まあこじつけだし中途半端だけど
787名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 18:38:19 ID:bP+AM7l5
age
788名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 16:10:59 ID:+Waj6VWB
なんか結論見えたな。きらきの性能だけじゃん、不明確なのは。
性能が出た上で各キャラのきらき攻略法でも考えるかね
789名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:29:18 ID:eIEDm+lD
早くも、ゆっきー怖いという展開らしい…orz。
来週は「アリス分け目の天王山」と期待していたが、
戊辰戦争の新撰組のような悲壮な展開になりそうだ。
790名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 22:05:07 ID:JRIWU/NE
雪華綺晶はまずエネルギー源を絶たなければならない
対戦するドールのエネルギー減(=アニメ流だとミィーディアム・契約者)を守りながらだが

というのは上の方に出ているか
791名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 00:05:01 ID:YG/pgKl7
店長×翠の毒舌コンビで正面から攻略
792名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 19:23:58 ID:BZN61DjH
ミーディアムを人質に取れば「契約解除しないとコイツ殺すぞ」って脅しが可能だからね。
人質確保自体特性的に簡単だし、そもそも正面からやっても太刀打ちできなそーだ。
常にミーディアムの傍、かつNのフィールド入り口から遠ければ取り合えず大丈夫?
ただきらきの現実世界での攻撃方法が不明確だからなあ……
793名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:18:41 ID:1O3Ml67O
非情銀(一期の主に後半の銀。「非情」が適切かはどうでもいい)はきらきとも
それなりに戦えそうだな。
ミーディアムいないし必要としないからきらきに能力吸われないし、
フィールド内の拘束食らっても羽の応用で解除できそうだし。
ただ、それにしても実体の無い奴に勝つのは難しそうだな。
飽く迄も「一方的に負けることは無い」としかいえねーなー……
794名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 18:35:52 ID:EJImQJp7
鋏ってアストラル体も切れるかな?如雨露に湧く正体不明の水も、
物質ではない心の樹に作用するならなんか効きそうな予感がする
そもそもアストラル体が本当に物理攻撃効かないのかどうかわからんが
795名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 18:56:20 ID:wq9pWk/u
>>793
基本的に漫画の雪華綺晶はガチンコの真っ向勝負はやっていないからその実力は未知数だな
雛苺には幻術・乗っ取り、翠星石には操り人形、真紅には落とし穴みたいな罠、水銀燈にはミーディアム拉致
真紅、薔薇水晶並の戦士タイプも可能なら圧倒的に完璧すぎる
戦士タイプでないとしたら、漫画と同じく真っ向勝負無しの策略で一期水銀燈はまともに相手にされないかもしれない

鋏は水銀燈の羽攻撃は軽々斬れるが、シールドの類は斬れないからどうだろう
シールドも物質ではないからね
まぁ鋏が雪華綺晶攻略の鍵である可能性はある
796名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 22:11:49 ID:9HwFQPq8
脱線して申し訳ないが

アニメ一期で、真紅に雛苺と水銀燈が敗れたのに、アニメ二期では
雛苺だけ一期の敗北が影響して停止したのは、なぜだろう。

なんか説明あったっけか。
797名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 23:23:20 ID:WmMCKf0V
雛は1期ですでに契約済みで、それを破棄した事により参加資格を喪失。
いわば不戦敗が確定したまま真紅によって動かされている状態だったので
本格的にアリスゲームが開始された事により真紅と敵対したとみなされ
力の供給停止、即退場

って感じじゃなかったっけ。
銀は1期で契約してなかったし、要するに試合じゃなく私闘で
勝手に負けただけと判断されたのでは。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 14:34:41 ID:B3nFVwAK
ありがとう
799名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 11:22:15 ID:vizrd7/F
>>795
そう?一期銀は人質取られる必要無いじゃん。
雛苺と同じように仕留めるのは無理があるし、ほかのドールに対しては人質作ってから攻め込んでるからなあ……
因みにヤンジャン新刊から発見したけどもきらきは対人なら(対人限定かは不明)
世界が違ってもNのフィールドに引き込める様子ww
こりゃどんどんヤバくなるなww
800名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 18:19:05 ID:OtGy1NV+
>>797
契約の有無が重要だと、水銀燈はトロイメント以前はずっと私闘ばかりになるってことかな
一期の場合だと翠星石と蒼星石(お爺に指輪は無し)も該当する
二期で契約の無い蒼星石が倒されて水銀燈にRM吸収、薔薇水晶が死んで振り出し、蒼星石復活と思いきやラプラスのところ
契約をしていない蒼星石の戦いが私闘扱いなら、一期の水銀燈と同じく復活してもいいと思ったり

>>799
さぁ…水銀燈は水銀燈で単純だから
めぐの命を助ける為にはRMがいると騙されたり、蒼星石はお父様の泣く姿の幻を見て離反させられたり
雪華綺晶は薔薇水晶以上の悪質さと想定したら何らかの罠に掛からない保証は無い
人質は無いとしても、その他の罠に掛かる可能性はある

YJの真紅はRM無しで動いているのかな?
オーベルの水銀燈状態
というか思ったより完成が早い

801名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:48:23 ID:GDvU4A9k
人工精霊の性能

メイメイ・ホーリエ>>>>ピチカート≧レンピカ>>スィドリーム>>>ベリーベル

原作を客観的に見た結果、こうだと思う
メイメイ・ホーリエは言うまでもなく最強の人工精霊、よく躾られてるんだと思う
ピチカートは金糸雀をうまくサポートしてる良い人工精霊
レンピカはピチカートのようにサポートをこなすが、自発的にうごくことが少ないため≧とした

スィドリームはレンピカやピチカートよりもノンアクティブ、だがエロ同人のお酒はよくやった
ベリーベルは雛苺の躾が悪かった。最後の方はがんばってたからこの評価より少しだけ上かも知れない
802名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 01:07:13 ID:wz85urTw
803名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 14:14:55 ID:9afve8ep

真紅 ストライクルージュ
銀 ストライクノワール
翠 バスター

蒼 スラッシュザク

雛 M1アストレイ

金 味噌ジン
804名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 16:26:28 ID:7UYEvFk4
>>802
俺も真紅でなかったwwやっぱ確率低いよなあれ
805名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:07:46 ID:5JLncWfC
真紅は2回目に出てきたから比較的運がいい方かな
13冊買って0は悲惨
806名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:20:39 ID:/0tBIljp
カードがシャッフルされてないから、同じ店で買うと
何冊買っても出ないということも・・・
集英社の落ち度と思ったが、たぶん、集英社としても
ポスカが出ないからと何冊も買うなんて想定外だろう。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:08:28 ID:yVqExqoA
原作・桃種が決めた強さ設定

(雪>)銀=蒼≧紅>>翠>金>雛

アニメ・監督(水銀党員)が勝手に決めた強さ設定

主人公補正紅>薔薇>銀>>紅>>>>>>>>>金・翠・蒼・雛



808名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 09:16:19 ID:yVqExqoA
原作で 私と蒼星石がくんだらどれだけ強いと思ってるの?
    蒼星石のオマケの翠星石 
    双子の妹無しの翠星石はメじゃないし

とあることから蒼星石は相当強い


アニメは見ての通り党員監督による水銀燈神格化+その他のキャラはどうでもいい アニメ製作
によりただの僕っ子と化す
水銀燈が蒼星石のローザミスティカを回収するという事実のために戦わせて即死させる
水銀燈(ていうかほとんど全員)の強さもバラバラ
水銀燈腹無し設定
昔は なよ銀だった設定
などオナニー連発
雛苺好きな桃種(どっちかは忘れたが)にも配慮しないで、雛苺は嫌いだけど最後の所は泣かせる設定にしてやったぜw発言



809名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 10:00:07 ID:bs7SwPnw
結菱邸では紅翠雛三人と同時に戦う気だったっぽいしな。動き速いっぽいし情けもない
だがアニキャラ総合だしそこまでアニメを目のカタキにせんでもw

やっぱ単純な戦闘力よりも知恵や工夫で戦うとか、あるいはジョジョのスタンドやハンターの念みたいに
得手不得手や向き不向きがある方が強さインフレしづらくて好きだ。強さだけが魅力じゃなくなるしな
でもドラゴンボールは好き
810名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 10:33:25 ID:Clv+uWe7
監督が水銀燈に剣をもたせ振り回させたり、翼がドラゴンになったりして桃種相当キレたらしいなw
811名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 10:34:53 ID:BUJZ4i7J
巴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>斉藤さんはガチ
812名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:05:21 ID:Ho7TWJQm
>>810
その割には監修を務めたトロに剣とドラゴンはある
そこまで怒っていないと思う
813名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:52:44 ID:JJS/u8qs
>>808
よく聞くけども
>雛苺好きな桃種(どっちかは忘れたが)にも配慮しないで、雛苺は嫌いだけど最後の所は泣かせる設定にしてやったぜw
これソース欲しいんだが、ガチで。
ていうか蒼は漫画でも銀に言われるほど強くないじゃん。
翠にふつーに押されちゃってるし。
後腹無し設定は確かに要らない。あれある意味がわからないw
>>810
ごめん、俺剣とかドラゴン大好き。アニメ銀の象徴みたいなかんじで差別化されてて
あれはあれでよくね?w
>>812
監修ってのは実際名ばかりなそうだよ。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:21:25 ID:/0tBIljp
ドラゴンはオーケーだけど、剣は微妙だなぁ
ヒカリ物は自重してもらわないと、蒼の鋏の存在感が・・・
815名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:15:25 ID:jLbmEYoA
真紅のステッキで剣戟できる程度のハサミですから…
816名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 09:55:22 ID:SaFjvOpw
>>796
雛の敗北後、敵である真紅からジュンのエネルギーをもらって動き続ける
イレギラーな状態が続いていたのが、二期で正式にアリゲーが始まり
敵からのエネルギーが打ち切られ、が停止したのではないか。


水銀は一期のうちはどっからエネルギーを得ていたかは不明だが、
自身の根性だけで動いてたのかも。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 20:35:10 ID:KSjsXVic
Nフィ内で契約者なしの状態のドールの活動時間は限られていたことから
無印の最終話付近で既に設定が飛ばされていたかもわからんね

2期での金糸雀はみっちゃんなしでどう長期戦戦うつもりだったのだろう
818名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 21:12:21 ID:h4I6emev
>>802
タフ自重wwwwwwww
819名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 06:07:30 ID:9Fo9npGE
きらきー>薔薇水晶>銀様>真紅>>>蒼星石>翠星石>金糸雀>>>>>>>雛苺

実態のないきらきーが最強
薔薇は水晶攻撃が強力だし、ローゼンを超えるために戦闘仕様に作られているので強い
銀と真紅では、アニメではミーディアムが近くにいたり、JUMの夢の中で戦ったので
真紅に圧倒的に有利な条件だったから勝てただけで、本来は銀のほうが強い
翠は攻撃の決め手に欠け、蒼は遠距離攻撃ができないので、どちらもあまり強くはないが、
蒼はオーベルで真紅と互角に戦っていたのと、原作で蒼のほうが強いと銀が言っていたのを考慮すると蒼のほうが上
金は遠距離攻撃は良いけど、バイオリンの弦が切られると戦えないし、性格面も幼いので弱い
最弱は雛苺なのは確定
820名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:21:54 ID:qAvXeTC6
きらきー以外で考察

機動力、俊敏性
S 水銀燈
A 真紅
B 蒼星石 翠星石 雛苺
C 金糸雀

近接戦闘
S 水銀燈 蒼星石
A 真紅
B
C 金糸雀 翠星石 雛苺  

肉弾戦(殴り合い)
SSS 真紅
以下その他ドール

遠距離戦闘
S 水銀燈 真紅
A 翠星石 金糸雀 雛苺
B
C 蒼星石

中距離戦闘
S 金糸雀 水銀燈 真紅 
A 翠星石 雛苺
B
C 蒼星石
821名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 10:27:15 ID:5+hJUJef
>>820は原作とアニメ両方を考慮した上でのものです
822名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:16:13 ID:kiWxIl00
>>820
こいうのは難しいな
アニメと漫画では違うし
直接対決で使っていない攻撃方法(例:水銀燈vs薔薇水晶は接近は無し)はあるし、
接近戦闘や遠距離は肉弾戦や中距離を兼ねていることもあるし…
かなりアニメ寄りになるが

機動力、俊敏性
S 水銀燈(漫画だとA) 薔薇水晶
A 真紅 蒼星石(瞬間移動の無い漫画限定だとS)
B 翠星石 雛苺
C 金糸雀

水銀燈と薔薇水晶は瞬間移動が使える
漫画だと蒼星石はスピードを駆使した戦いが得意
真紅蒼星石と翠星石雛苺の差はなんとなくイメージ的に
金糸雀は空が飛べないのは致命的


近接戦闘
S 真紅(漫画だと水銀燈より上のA)>薔薇水晶
A 水銀燈>蒼星石(漫画だとS)
B 金糸雀
C 雛苺 翠星石

肉弾戦(肉体を駆使した格闘戦)
S 真紅>薔薇水晶
A 水銀燈
B
C 翠星石 蒼星石 金糸雀 雛苺

水銀燈vs薔薇水晶は接近戦闘や肉弾戦はやっていないが、対真紅戦闘の差
蒼星石や翠星石は鋏と如雨露だから肉弾戦は無し、金糸雀もそれに該当
金糸雀のバイオリンは接近戦闘で攻防に使えるから翠星石、雛苺より上、竜巻発生させれば突破はされない
823名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:17:09 ID:kiWxIl00
中距離戦闘
S 薔薇水晶
A 水銀燈 真紅>金糸雀
B 翠星石>蒼星石
C 雛苺

遠距離戦闘
S 水銀燈
A 翠星石>薔薇水晶
B 金糸雀 真紅
C 蒼星石 雛苺

薔薇水晶は中距離のドール殺しに特化、遠距離の水晶柱はダウンは取れる代物だが変化無し、脆い
水銀燈の羽ドラゴンは殺しは無いがダウンは取れて変化あり、
中距離の水銀燈 真紅>金糸雀は双方の相性の差
金糸雀は距離があるほど攻撃は効かない(分散する?)
824名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:30:30 ID:RKEJwuNM
アニメ水銀燈攻撃力まとめ(RM追加による能力向上は無いものとする)
シャイニングフィンガー>剣>ドラゴン>風圧>大型羽≧火炎羽=Mパワー羽>羽乱射

825名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 08:33:06 ID:kSo/g023
金糸雀はピチカートが高性能だからこそ蒼翠と対等に戦えるんだと思う
レベルは低いけど装備が強いみたいな
826名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 16:01:59 ID:ig7L35sN
二期の水銀燈→再生怪人は弱いの法則
827名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 19:45:23 ID:H3ppcjj1
二期の水銀燈は中途半端すぎんだよ、敵としても。
所謂「大ボス」の役をばらしに取られちゃってるわけだから、強さとしても
中途半端すぎる。弱いわけではないけども、真紅に何も出来ずにやられるとか無様すぎでしょ。
ミーディアムがいるから高出力の技が出せないとしても、十二話でのボコボコ具合はひどいw
JUMが復活した後も真紅に致命的ダメージを与え、他の三人を寄せ付けず撃破した一期での強さ
はどこに消えてしまったのかと。
これも何回か書いたけども羽のサイズが二期はずっと小さいし。一気の銀フィールドでの銀VS真紅の
戦い辺りと比べるとひどすぎる。

この中途半端水銀燈に触れられず負けた蒼については擁護できないけど。
考えてみると二期でこのスレ的に考えて一番扱い悪いの蒼か……
828名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:55:50 ID:ROip9KEm
>>827
何を今更…

銀はDBZのピッコロの印象を激しく受けて否めない
829名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 23:09:58 ID:a76MhG+n
>>827
やられ方は一期の焼き直しだからどうしようもないな
一期
銀フィールドで雛苺を人質に取ったがホーリエの牽制に怯んで人質を逃す
JUM夢の中で真紅突進には羽乱射・勢いを止められず、ホーリエの牽制に怯んで絆パンチを貰う
二期
薔薇園で真紅の突進には羽乱射・勢いを止められず、胸倉掴まれたまま地面に叩きつけられる
エンジュ邸でホーリエの牽制に怯んで強打を貰う

一期と同じ対処だから二期も真紅の突進には羽乱射・ホーリエ牽制に怯むと同じことを繰り返す
高出力の技が出せないからひどすぎるというより、それが水銀燈の致命的な悪癖かもしれない

二期のラストバトルは三竦みってのは大きいな
もし仮に水銀燈が強力技が出せたとしても、薔薇水晶がどう動くか分からない
一期に当てはめると、羽のサイズが大きい攻撃には真紅も攻撃で相殺、対ドラゴンみたいにシールド防御
双方拮抗して移動していないか、片方が移動していないか
移動していない止まった状態だと薔薇水晶に狙い撃ちにされる(例:真紅プロレス絞め技の時と、水銀燈の死亡の時)
水銀燈の運の悪さは三竦み状態で真紅に目を付けられたところだな
真紅の運の良さはエンジュ邸に水銀燈追撃と薔薇水晶の目を眩ませた&水銀燈が盾になった
830名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:13:38 ID:MH046XEk
まあ、強さ議論には運勢も入るからな。
よくラッキーマンが最強と言われるように。

三強の位置づけは
薔薇水晶≧真紅>水銀燈  で今のところ変わらないと思う。
831名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:52:07 ID:mGca4ZyD
>>830
噛み付いていい?w
832名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 01:00:51 ID:jvx6AStw
二期の水銀燈→再生怪人は弱いの法則
833名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:54:06 ID:YWrmnbgo
止まったな
834名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:19:12 ID:gH3EJmpL
まきますか
835名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 20:04:01 ID:EElkjgSN
実戦経験を考慮に入れると、

真>銀>蒼>>>>>>「実戦ドールと研究ドールの差」>>>>>雪>>薔薇

 ではないだろうか。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 23:13:09 ID:g6CHCT88
実戦経験だったら場数踏んでる銀が強い。
薔薇は経験は余り無いが銀VS紅の戦いを知っている(対処法把握済み?)っぽいな
837名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:30:35 ID:ADTOJeJw
ネタっぽくなるが>>836の指摘を踏まえて、銀vs雪を想定すると

翠「どこ見てるですぅ!水銀燈!」
真「おそらくは催眠術なのだわ!」

雪「お行きなさい、偽りの夢に抱かれて―――!?」

翠「かかってなかったですか!?催眠術に!?」
真「違うのだわ
  百戦錬磨の水銀燈はアリスゲームが
  安易ではないことなど知りつくしているのだわ。
  闘いとは不都合なものッッ
  闘いとは思い通りにはならないものッッ
  最凶ドール 水銀燈にとって―――
  それがアリスゲームなのだわ!!!」
838名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:40:43 ID:bArw4xvR
>>837
それ何処の独歩www?
839名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:37:59 ID:asepR5yb
水銀燈は生まれ変わるのが遅かったから真紅よりは場数は下だな
水銀燈は個人的怨念からほぼvs真紅だけ集中、結果真紅以上の場数にはならない
過去にまともに水銀燈が真紅以外のドールと戦えば、能力差から死亡多発でJUMの時代は6体も残らないと予想
840名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 03:02:08 ID:TrX4+bOh
庭師姉妹は単体では弱い。それぞれ1人ではフォローの出来ない弱点がある為
しかしお互いにコンビを組めば弱点は上手い具合にフォローされ、相性も相まってその力は累乗のように跳ね上がる

つまり、タイマンには不向き。2対2のバトルでこそ彼女達の実力が出る
可哀想だが、協力が必須という時点でアリスには程遠くなるのが惜しい

それでも庭師姉妹は俺の嫁
841名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 03:45:51 ID:7FsYUAgi
>>839
銀のが色んなドールと戦ってるきがする。
一応本命は真紅一人だけども流れで蒼とか翠とも戦ってる。
金雛以外とは一応全員と戦っている。
でも全部これJUM時代の話なんだよな。
JUM時代以前では目覚めの遅さ+真紅に固執で他ドール興味無しとかもうね・・
銀さんきちんとやってくださいよお!って言いたくなるわw

>>840
姉妹が勝ち残ったらアニメならば蒼が翠にミスティカ渡しそう。
原作だと逆に蒼は不意打ちかまして翠から奪いそうだけどw
842名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:03:38 ID:9x6EpqRl
唐突ですまんが、
アニメ1期で、水銀灯の契約者って誰だ?

存在する以上、誰かにゼンマイをまかれたはずだが、
雛苺が巴を殺しかけたように、エネルギーを完全に吸収して抹殺したのか?
843名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:42:38 ID:hDpNmup/
1期では契約者いなかったはず。ローゼン会いたさから根性だけで動いていた
844名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 13:32:19 ID:UVGMdGqZ
うむ、銀の根性は見上げたものだが・・
激怒真紅が近付いてきたら勝てる奴はいない 銀も怯んでたし、バラシーも一瞬動きがとまった
つまり勝負は戦う前から決まってるものなのさ 
845名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:32:30 ID:X7aUOQjL
強くても個々によって勝敗のラインが違うから勝負を誤る
二期の殺す気のない真紅では薔薇水晶はおろか、いつかは確実に水銀燈にも殺されてしまう
846名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:57:44 ID:jiG5l77y
薔薇水晶>水銀燈>真紅>>>>>翠星石>金糸雀>蒼星石>>>>>>>雛苺

金糸雀は能力を生かせれば3強ともいい勝負だと思うんだけどなぁ・・・
847名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:39:07 ID:7nxmi+wj
金糸雀は二強(真紅水銀燈)と相性的が最悪だからどうしようもないね
攻勢防御の竜巻やっても花弁と羽を混ぜられてバイオリンの弦を切られる
薔薇水晶とは相性が最悪というわけではないが翠星石RM強化竜巻でもぶち破られるし
848名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 06:08:05 ID:j7tCHSkN
お前ら蒼い子の強さを… 俺としては萌えがあればそれでいい… 強さなんか…
849名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:53:42 ID:fMEGwpFj
蒼なんてミーディアム有りの雛苺にも負けるだろ。
短期決戦で余裕に沈む
850名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:31:36 ID:3bRuCMal
雪華綺晶≧侵紅≧薔薇水晶≒水銀燈≧蒼星石≒紳紅>カナ>ヒナ 

翠星石は戦いらしい場面が少なすぎるため判断保留しとくわ 
851名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:50:11 ID:yt1AR+d0
ぶっちゃけミーディアムあるおじじ連れてって戦闘してないからわからんだろ
つか巴in雛苺は最強の部類だろ、燃費が悪いだけで
852名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:08:41 ID:twnM4Pdj
最強じゃねえだろ。時間切れ狙い(最初から殺す心算の無い状態)の真紅に
負けてる時点でウンコ。
相手が薔薇銀なら殺されてるだろうな。

ただ、三強の次くらいには入るかもなw
853名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 04:15:12 ID:yDSuG61D
三強とそれ以外の間に超えられない壁
854名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 08:35:01 ID:EQbIxeI0
ヒナは最初からジュンがマスターだったら強かったかもな
三強や蒼みたいな肉弾戦はなさそうだがあの念力はおいしい
855名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:24:52 ID:yDSuG61D
雛苺は専用フィールドだからそこそこ善戦は出来る
しかし翠銀薔薇金は広域無差別攻撃で、その専用フィールドを崩す・滅茶苦茶に荒らすことが可能
856名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:15:31 ID:ISbWN19u
真・翠・金をアンチウィルスソフト風に比較すると
真:バスター、翠:カスペ、金:ノートンのような気がする。
nへの監視やパーソナル人工精霊の性能は、金。
マスターサポート体制では、真。白薔薇検出機能は、翠。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 10:11:00 ID:XQyrFe09
流れを断ち切るがミーディアムに左右されやすいローゼン系と比べると
ミーディアムいらずでミーディアムに影響されず半永久的に戦えるぶんには薔薇水晶って安定してるな
858名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:33:00 ID:E4ZOzKOn
>>857
確かに。ミーディアム要らずは強すぎる。一期銀もミーディアム要らずだが
ばらしはさらに感情にも左右され難いしな。
ただばらしはエンジュ先生がミーディアムだったらもっと強い気がするんだ。絆あるし、絆。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:59:13 ID:6WF+UzKC
エンジュがミィーディアムだと即行で真紅達に偽ローゼンと看破される予感
ミィーディアム補正の瞬間的な爆発力は無いが、常時安定
或いは契約直後の翠星石の攻撃を粉々に粉砕したように、ミィーディアム補正と同等のエネルギーを自家発電できるかようだ
860名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 08:19:15 ID:CKp9tH9l
媒介も必ずしも居た方がいいわけじゃなくデメリットもあるしなぁ
しかしミーディアム適性って何で決まるんだろうな。単純な体力の問題ってわけじゃなさそうだが
部活に学業に頑張ってる巴がヒッキージュンより体力で劣るとは考えづらいし。血圧か?
槐がばらしの媒介になったとして、彼がどれだけ持ちこたえられるかで色々変わってくるな
愛は重いのよ愛は
861名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:57:19 ID:puLJ8OOd
エンジュ先生はばらしの製作者なんだから自分が耐えられないような設定
にはしないと思うぞ。
でもミーディアムにエンジュ先生がなったらなんかうるさそうだな。
ばらしが戦ってる時に横で堂々と
「がんばればらすいしょおおおお!!」とか叫んでそうだww
で、ばらしに「お父様、静かにしてください」って窘められるとw
862名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 01:18:23 ID:ny9aVEFu
>>860
エンジュはマエストロだからエネルギーの供給源としては良い方と思う
師匠を超えたい一心の捻くれ者だけど、一直線で意思は強いし

ミーディアム適性・・・
JUMが巴より優れているのはマエストロ補正が強いと思う
あとは人工精霊がドールの性格に合った人間をマスターに選んでいるとして

オーベルでの真紅のミィーディアム:小さい女の子だが、普通に戦えるレベル
オーベルでの蒼星石のミィーディアム:爺さん。戦うと死にかる。第1期でも爺さんが選ばれる
金糸雀は能天気で精神的には安定:同じような性格のみっちゃんが選ばれる
水銀燈はジャンクを気にする心と体の捻くれ状態:死にたがり屋の病弱なメグが選ばれる
雛苺は常に誰かいないと精神的に不安定:よく分からんが巴が選ばれる
現状をリセットして、次の時代で再びアリスゲームをするとしても、同じような人間が選ばれるかもしれない
真紅は当たりが多くて、蒼星石は爺専が多いと

>>861
トロイ最終局面で真紅にトドメ刺されそうになった時、グッって凝視していたかな
薔薇水晶は顔色変えなかったが、エンジュは少しだけ変化あり
ミィーディアムになって絆が更に深まれば過保護絶叫先生が見れるかも
863名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 19:58:03 ID:W1YFFmf4
蒼はジジイに付き纏われるw
864名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:55:04 ID:M9SRwx5j
>ミィーディアムになって絆が更に深まれば過保護絶叫先生が見れるかも
これは見たかった。
一応ローゼン騙ってるから他のドールの前では余りばらしーの応援できないんだな。
最初から「ぼくのむすめのばらすいしょうとしょうぶだ!!」とか言えばよかったのに
865名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:10:15 ID:Ov34N3O3
>>862
オーベルの蒼と翠のミーディアムは衰弱してたから年食ってるように見えたけど30か逝ってても40代くらいに見えたんだが

しかしきらきーとばらしーの戦いがちょっと見てみたい気がする
なんとなくターミネーター2のT800(ばらしー)とT1000(きらきー)を連想してしまうんだが
866名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:17:22 ID:gvpCK56A
きらきーもやっぱ強い方なんだろうか?
きらきーの戦闘模写少ないから判断が難いな。媒体はいるっぽいけど
867名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:59:03 ID:b+QwFlPu
>>866
ゆっきーは最強だろ。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:36:43 ID:25P0IrA7
いずれ主人公補正で真紅が勝つだろうから最強ではないな
869名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:07:38 ID:b+QwFlPu
そいつはすげえや!
870名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 03:08:46 ID:NbcziQb4
絆ナックルを放ったときの真紅の戦闘力は
1000000を超えたという…
871名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:02:47 ID:WfP4BHMI
紅「私に指導される立場の貴女が、仇を討つなんて、笑止なのだわ。
  私の英国式ツンデレを受け継いでみたくなくってッ?」
翠「性悪ならッ 性悪のままッ 自分のツンデレをぶつけてみたいですぅッ!」
紅「ときにッお姉様!私に、その性悪を補佐できなくって?」
 ついに始まった紅茶と園芸の合流!
    ――という感じで、次回は、翠の株価が上昇すると思う。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 03:03:24 ID:PmY4FnYY
まあ多分次回の奴は翠だろうけど銀だったらいいなあ・・
873名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 05:31:30 ID:AS/sDfZB
雛がアミュレットハートよりも弱いのだけはたしか
874名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:59:49 ID:B0UcC1cO
そういえば原作で自前の飛行能力あるのって銀と金だけなんだよな
875名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 02:57:57 ID:0W6diGzF
原作でのパワーバランスだと
水銀燈はタイマンなら確実に真紅に勝てるけどその過程で傷物にされる可能性があるから迂闊に手を出せないって感じかな?
マスターの不在がどれだけ戦闘に響くのかはわからんが
未契約水銀燈+マスター不在青い子>契約済みでマスターありの状態の真紅+供給源ありの弱体化雛苺
だったから銀>真紅と蒼>真紅は結構鉄板な気がする。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:32:00 ID:M0n+1kzV
漫画はわかりやすいから良い。さすが桃種センセだ。

アニメは補正発動云々でややこしくなるからなあ
877名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:41:30 ID:uX+eA7t2
そういや今の真紅は雛苺のRM無いわけだよな?
すると現時点では銀>紅みたいな感じか?
878名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 18:26:45 ID:WDfCsy0F
雛苺のRMを囮に使ったか目暗ましにに使ったか知らないが過去に置いてきている
真紅はRM1個
水銀燈はRM2個

アニメじゃRM保持数の差が強さの差じゃないからややこしいんだよな
879名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:03:19 ID:s0BNS72C
ここで補正持ちアニメ真紅が登場してきらきをフルボッコするに50ペソ
880名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 08:14:22 ID:HDajHhoR
まあ正直原作でもミステカがどれだけパワーアップに貢献するかわからんよな
素のスペックも結構差がありそうだし。
金糸雀はアニメより強めな気がするけどよくわからん。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 06:39:21 ID:WBdNCKgk
蒼い子は実は結構強いんだぜ?
アニメだと噛ませキングだけど
882名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 10:17:41 ID:qAJnNvca
本気出せば多分みんな強いよな
883名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:24:06 ID:GXhhEOHF
原作だと蒼は弱くはないでしょ。
アニメだと金以下だけど・・アニメ製作者は高い機動力を喧嘩っぱやさと履き違えたのか?
884名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 01:20:51 ID:B6KS7Han
高い機動力持っても止められたり弾かれるとなぁ
水銀燈には鋏を持った手を押さえられて薔薇水晶にはシールドで弾かれる
水銀燈と薔薇水晶は瞬間移動があるから機動も糞もないかもしれないが
885名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 15:15:58 ID:Wm/HHL7r
とりあえずち○こでもシャーベットにして食おうぜ



チンチンの皮食べてみい?
886名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 15:50:52 ID:0g2akeZz
>>876桃種て設定厨なとこあるわりに
わかりやすいよな漫画版
887名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 20:19:39 ID:TmTibyZ8
水銀燈と金糸雀の紅翠雛に対する戦力評価が似たようなもんだったって話を聞いた時なるほどなーと思った
金は珍しいガチ戦闘能力だから結構強いんじゃないかしら
888名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:21:26 ID:5qT3gQSg
さすがに花弁一枚で弦切られてびびりまくりの金と、真紅を圧倒し腕をもぎ、勝利寸前まで
追い詰めた銀では違うだろ。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:55:59 ID:TmTibyZ8
>>888
すまん原作のほうの事だ…

アニメでも漫画でも翠の実力がいまいちわからんよな
対人では催眠術使えるから無敵だけど
890名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:20:31 ID:KfDK4+16
雛苺って苺わだち以外に何もできないのか?
何で第6ドールなのにこんなに弱いんだ…
891名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 17:57:20 ID:9JXBZnJG
>>890
トゥモエとの契約を解除して弱体化した
まあ水銀燈や金糸雀のセリフからすると元々落ち零れだったっぽいが。

でも原作での戦闘では真紅よりやくにたってる気がするぜ。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:32:07 ID:rU/Xaic2
まあ待て。雛苺はフィールド以外の戦闘では既に戦闘力激減していたじゃないか。
もしかしたら雛苺は通常戦闘でも巨大ペンギンとか召還できたんじゃないか?
落ちこぼれ云々ってのは性格的な問題だと思うが。
893名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 07:04:18 ID:JYtzDqBh
それにゆっきーのボディに選ばれる(わけではないが)くらいだからな
894名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 11:18:55 ID:2XryCHM7
雛第6ドールだしな。ゆっきーもせっかくなら若い肌がええわな
895名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 04:18:13 ID:yfHuzUxF
スレチだけど
敵役なのに愛称かわいいよな雪華綺晶
896名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 02:44:15 ID:U3xHw3zS
全盛期に善側を上回る力を持つが、最終的には改心せず善側に敗北し炎上し、
復活後は全盛期には劣るが障害となり最後には善側を助け死亡する。
真紅の夢補正は一時的だろうから除くとして、水銀燈=ダースベイダーな気がしてきた。
ダースベイダーも腕やられて倒された後にもさらなる悪役の皇帝が控えてたし。
メグ関連で水銀燈の動きを操ってたことも含めると薔薇水晶が適任かな?w
897名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 04:20:07 ID:YzeL41FE
すっかり夏だな




ミーディアム無しで稼働出来るのが強み
898名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 20:43:45 ID:U3xHw3zS
昔から居たのに夏厨扱いされて心外。「もう夏だな・・」って言いたいだけなのだろうか
899名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:41:50 ID:jpTyFrry
sage忘れてんだもん
900名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 03:33:35 ID:BwGarWzR
[夏だなぁ厨] なつだなぁちゅう

夏に暴れる人(夏厨とは限らない)を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「夏だなぁ」と言えば勝ってる思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
 夏休みを利用して2chにくる正常な人をなぜか見下している


[でたw夏だなぁ厨] でたwなつだなぁちゅう

夏だなぁ厨を放置ができず、とにかく「でたw夏だなぁ厨」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの綻びを拡大させる元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「でたw夏だなぁ厨」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を(ry



あっ!えっ!!!最後まで読んでくれたんだね。ありがとう。
オレにはやっぱり人を惹きつける才能があるみたいだね。
芸能人にでもなろうかな♪アッと!!イケね!調子に乗るところだった^^
901名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:56:18 ID:XLqNx43h
じゃあ悪意あるコピペを繰り返すのは何厨?
902名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:27:26 ID:2F3Yv10l
アニメ第三期が近々始まるとか噂が立ってるが、本当なのかね。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:12:46 ID:XLqNx43h
どうせまた真紅が絆パンチして雪華綺晶が「ぎゃー」とかいってぶっとんで死ぬんだろ。
そんでまた補正効果が倍増。今度は実体の無い奴に対しても殴れると
904名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 17:40:54 ID:St3aGotw
最強は実装石
人形如き相手になりませんw
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/event/1216742039/
905名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:07:48 ID:b07mIfpj
>>904
ところがどっこい最強の初期実装は殆ど消滅しているので実際は所謂
よわっちい「糞虫」程度しかいない。偽石での半不死も薔薇銀綺辺りには意味を成さないから
結局雑魚。
糞袋の勝てる相手ではないよ、本家ドールズは。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 10:52:33 ID:gll+Ro7v
スレ違いだが実装って人間に虐待される程度だしな
907名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:40:51 ID:b07mIfpj
実装検証
実装石 再生能力のみが強み。糞投げは精神的ダメージはあるが無力。どうせ当たらないし
実蒼石 劣化蒼星石。鋏は強いかもしれないが機動性がダメダメ。太刀筋も本家と比べて乱暴。
実装燈 貧弱。論外。剣が出せたにしても小さすぎで論外。
実装紅 これまた論外。ポニテなんて雛苺の苺轍以下
実装金 実装の考える罠なんて看破されて終わり。ヒットしても結局無力
薔薇実装 雛金蒼辺りには勝てる。其れ以上は無理
綺羅実装 最強の実装。でも奇襲以外だったら其処まで強くないかも。
雪華綺晶>三強>翠>綺実>金>薔実>蒼>雛>実蒼>実紅>実金>実装>実燈

基本綺羅実装と薔薇実装以外は勝負にすらならない
908名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:40:14 ID:b07mIfpj
>薔薇実装 雛金蒼辺りには勝てる。其れ以上は無理
これミスね。
薔薇実装が剣出せたかは覚えてないけど、力強い薔薇水晶だからこそ
金の竜巻敗れたわけであって劣化してる薔実に金の撃破は難しい。
つうか蒼過小評価しすぎた。薔薇水晶と蒼の対決だったら水晶発生に対しては
蒼は対処できてたしな。シールドを破れず敗北だったからシールドはれない薔実
じゃ蒼の撃破は難しいかな。
ほんで修正
雪華綺晶>三強>翠>綺実>金>蒼>薔実>雛>実蒼>実紅>実金>実装>実燈
あー無論アニメでの話しね。原作だと蒼の評価が上がる。 
909名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:01:29 ID:fcub0BAf
かなり上野方に書いてあったが
薔薇さんのミーディアムなしは便利だよな

最近進んでないが議論がまとまりかけてるのかな?
910名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:21:31 ID:jrCv16ub
話しつくした感が否めない
911名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:04:22 ID:z3IIvgXS
よくわからないけど、たぶんミーディアムの能力次第でもかなり左右されるんじゃないのか?
ってことで、ドールの強さを省いたミーディアムのみの強さ比較はこんな感じ?
ジュン(神業級)>めぐ(常に死を覚悟している)>結菱(憎悪の念)>みつ・サラ(一般A)>巴・コリンヌ・オディール(一般B)>>>>>柴崎(ものすごい勢いで足を引っ張る)
912名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:51:35 ID:GUNeZy07
ミィーディアムが絶対的でないのは契約直後のフルパワースイドリームを粉々に粉砕した薔薇水晶を見ての通りだな
まぁローゼンメイデン同士の戦い限定ならいた方がいいが

見た感じは
ジュン>結菱・みつ>サラ>巴>めぐ・柴崎
右ほど戦いに支障が生じる=体が弱い

コリンヌ・オディールは描写が無いからよく分からんな
他のドール達は契約者の命を糧にするが雪華綺晶は契約者の心を糧にするから比較が難しいね
913名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:36:11 ID:V4fQoRkX
ジュンが疲れないのってもしかして体力じゃなくて絆パワーをエネルギー源にしてるからじゃなかろうか
914名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:02:46 ID:3iahuKjq
引きこもってるから
エネルギーが有り余ってる…
が理由だったら嫌だなとマジレス
915名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:12:55 ID:RXKsPsUW
話題がてら
薔薇乙女としゅごキャラどっちが強いか妄想してみようかな…


薔薇乙女にあのビーム効きそうにないな…
916名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:14:12 ID:r5pm71O7
あれじゃね?
薔薇乙女は薔薇乙女によってしか破壊できない。

逆も然りで
917名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:10:27 ID:Sw9zfFg5
スタンドはスタンドでしか倒せないのと同じか
918名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 11:10:24 ID:vWhVlSdl
素材が陶器だから強打を与えれば壊れると思うよ
919名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:57:59 ID:LKkG4txM
真紅、私はまだまだ強くなる…
天使の羽は八枚、蒼を食らった銀様は四枚…
後、二人分で制覇だろうか
920金糸雀 ◆ZnBI2EKkq. :2008/10/11(土) 09:01:14 ID:xY9sLLGk
水銀燈
・羽を飛ばして攻撃
・燃えた羽を飛ばして攻撃
・翼をドラゴンにして攻撃
・羽を使って相手を束縛
・剣で攻撃
・バリア?を張る

金糸雀
・攻撃のワルツ(音の衝撃波を前方に飛ばし攻撃)
・追撃のカノン(渦状の音を前方に飛ばし攻撃。かなりうるさい)
・反撃のパルティータ(電撃を相手に走らせる。近距離戦もこれで何とかできるか?)
・野薔薇のプレリュード(音の振動を飛ばし攻撃。広範囲に拡散する)
・ディスコード(渦を巻いた小さな音を連続発射して攻撃。壁をへこませるほどの威力)
・破壊のシンフォニー(自分を中心に竜巻を発生させ攻撃)
・うなだれ兵士のマーチ(音の振動を飛ばし攻撃)
・失われし時へのレクイエム(破壊のシンフォニーのパワーアップバージョン。薔薇水晶の右腕を切断した)

翠星石
・樹の枝を使って相手を束縛
・樹の枝を使って自分を防御
・霧を出す

蒼星石
・鋏で攻撃
・いやらしい帽子を飛ばす

真紅
・薔薇の花弁による遠距離攻撃
・薔薇の尾で攻撃(相手を追跡する)
・ステッキで攻撃
・肉弾戦(薔薇の首を絞める、水銀燈にパンチ)

雛苺
・茨を操り攻撃
・人形を巨大化させ、相手をペシャンコにする
・苺わだちで相手を束縛(しかしすぐ切れてしまう)

薔薇水晶
・地面から水晶の柱を出現させ攻撃
・水晶の剣で攻撃
・水晶の礫を飛ばし攻撃
・相手を結晶の中に閉じ込める
・衝撃波で攻撃
・テレポート

雪華綺晶
・相手に薔薇を生やす

とりあえずできることを書いてみたけど、蒼星石ひどいなぁ・・・
921名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 09:02:00 ID:xY9sLLGk
ぎゃあああトリップは気にしないでくれorz
922名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 13:02:45 ID:Hgmfe5CF
真紅と銀は人工精霊爆破。
銀は大型化した羽自体の叩き付けとテレポート、シャイニングフィンガー。
自フィールド限定(?)で壊れた人形操作。
真紅は花を針のように尖らせて全方位攻撃。

あえて追加させてもらうとしたらこんくらいか。

923名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 19:19:13 ID:aBH/pp/n
久しぶりに来た
924名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 20:29:25 ID:XsfkK9/I
ドールに関してはもう語り尽くしただろう
人間キャラの強さ議論しようぜ!
意外と奥深いと思うんだが
925名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 22:00:10 ID:Gb7pDMBU
ばらしーオヤジだろ。人間で最強は。
2メートルを越える大男
926名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 22:27:25 ID:XsfkK9/I
とりあえずアニメでの描写を見ても
マスターとしての能力ではなく肉弾戦では
エンジュ>>>JUMは確定だな
927名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 22:34:16 ID:XZ5YEjAX
>>920薔薇水晶に
ミーディアムいらず追加

人間は…塊?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 01:10:14 ID:IL6OlcVI
そもそもエンジュって人間なの?オーベルの時から生きてるわけだし、謎多いよな。
最後も薔薇水晶自爆後いつのまにか消えてるし。ウサギ並みにフィールドいじれるんだったらショックでフィールドに引きこもってのかな?
929名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 11:57:38 ID:EZixYCW0
塊って弓教授や早乙女博士より天才な気がする
薔薇水晶ってゲッターより強そうだからさ…
930名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 00:41:35 ID:AzAMZ5HF
踏まれたらアウトじゃね?ゲッペラ厨が来る前に話を終わらせよう
931名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 19:55:53 ID:v/vFj102
エンジュってもしかしたらあの後どこぞのフィールドでばらしっし直してるのかもな。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/31(金) 19:17:27 ID:DqT9j3gi
>>920
真紅
・薔薇で巨大なドラゴンを作り出して攻撃
小説で見せた必殺技だが。
・人形の力を借りることが出来る
・物体の時間を巻き戻せる
時間巻き戻しはジョジョみたいな頭脳戦なら使い所ありそうだ。
……桃種先生は使わないか。

真紅の花びら、バイオリンの弦を切るような鋭いものだとすると、あれだけ
大量に飛んで来るのは恐いな。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 22:19:40 ID:9vi9kvBN
雪華綺晶に絆パンチして終わり。こんなもん
934名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 05:22:13 ID:juALXaCa
雪華綺晶にオープンハートして終了
935名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 19:23:47 ID:/FZfS7bu
うーむ、原作とアニメだと大きく異なるからな・・・

戦闘だけなら
原作は
水銀燈
アニメと違い剣は無いが、
羽攻撃が強すぎる。
蒼星石の鋏攻撃も近づかなければ問題はない
蒼星石
皆乙女ですもの服をズタボロにされたくない
だからよけ続ける。攻撃の隙を与えない
真紅
薔薇の花びらの攻撃はまともに相手に決まったことは無いが
着火は出来ないので水銀燈の攻撃より弱いことは分かる
パンチははさみよりリーチが短いです
翠星石
豆の木の攻撃は花びら同様まともに当たっていないが
真紅のパンチよりは強いのだろう、が
JUMの体力が半端なく減る
カナ
ったく変換でカナリアじゃあ出てこないぜw
沈黙のレクイエムはスカートをめくる程度の能力
クレッシェンドをかけても強風程度
終わりの無いカノンはまともに当たっていないので
威力など知ったこっちゃない
雛苺
契約者の力を好きほうだい使えるならば
人形を巨大化させたりできるだろうが
許容量により苺わだち程度
その苺わだちの威力も
数秒時間を稼ぐ程度
きらきーは戦闘シーンが無いためカット
アニメ
強いのは薔薇水晶
でも薔薇乙女じゃないです。
いっぱい生えるクリスタルを売ればどーたらこータラ
クリスタルが刺さったら最終話の真紅みたいにカクカクカクカ苦
水銀燈
羽が龍になる、剣持っちゃう。
一段と強くなっています。
羽をバーナーにも出来ます。
原作では飲まないヤクルトだって飲みます。
カナリア
原作ではよくわかんなかったけど
アニメでは 本気で戦えば トップクラス
私の定期テストと同じww
弦が切れてもきっとピチカートがどうにかしてくれる。
蒼星石
鋏を双剣に変えられます。
メンタル面が益々弱くなりました
翠星石
「こうなったら、全面戦争です!。」
真紅
知らん。原作の方が可愛い。
雛苺
知らんがな

結論
原作は不動の水銀燈 アニメは長女、次女、フェイクがトップクラス
弱いのは 共通は雛苺 原作のみがカナリア
936名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 17:39:45 ID:EOQ+7QBA
俺は1ヶ月近くレスの無いスレにマジレスしてたのかww
937名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 17:52:12 ID:2aonawss
羽攻撃=スーパードラグーン
938名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 12:36:59 ID:LqDUMMwK
絆パンチは瞬間移動可能な連中でもかわせない。あたれば一撃でダウン(≒戦闘不能)
939名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 15:32:22 ID:HFWTpKxJ
アニメだとこんな感じだろ
真紅→薔薇水晶→水銀燈→カナリア→翠星石→蒼星石→雛苺
940名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 19:25:58 ID:FoZtS5S/
でも正直カナリアってほとんど何もやってないような気がするな
941名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 10:59:17 ID:IUrkoDrf
>>939
>>940
金糸雀と翠星石は分かりにくいが、
金糸雀はスイドリームを出していない翠星石に勝ち
金糸雀はRMゲット後に薔薇水晶の腕を飛ばした(対して、翠星石は薔薇水晶に攻撃が通じない)

付加的要素があるけどアニメの描写では
カナリア→翠星石 かな
942名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 23:34:14 ID:Fd9IDXwz
>>939
一期銀>ばらすぃ
ただ二期になって作画を向上させる代償として弱体化したがな。
大技出せないのは痛い。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 08:19:22 ID:9Tzig3a7
一期銀は二期も含めて真紅のホーリエに3回も翻弄されてその都度に決定打貰っているから、ホーリエ対処法は薔薇水晶が上
只の鷲掴みだけで十分
大技の竜も対真紅で見たらシールドで弾かれたり、自力で破壊脱出可能レベルだから決定打にはならない
竜は複数相手には便利ではある
薔薇水晶は4話で契約直後の強化スイドリームを破壊したから、もし一期の竜が薔薇水晶を捕らえても同じく破壊されるとみる
一期最後の炎もJUNの後ろに下がらせてシールドで弾き返されたから凶悪レベルのものでもない
薔薇水晶の水晶弾は水銀燈の大技を防いだ真紅のシールドを破壊するぐらい連射もあり使い勝手はいいが、翠星石の木で防御可能
翠星石は一期で契約なしでも水銀燈の羽の洪水攻撃を防いだ(竜の場合なら確実に素通り・避けられるが)から防御力No.1だな

上位3強同士の戦いは回避または技を繋げて相殺で打ち消しあいながら接近戦・肉弾戦が決定打になっているから、大技単体が決定打にはなりにくいんだよな
シンプルに早く動いて花弁・羽・水晶弾を飛ばしてステッキ・剣・拳・蹴りの応酬
大技で一掃できるのは契約が途切れて弱った上位ドールか他下位ドールまで
水銀燈は背中の羽が攻撃も含めて防御になるからか、接近戦で隙が出来やすい印象
精神的に余裕の無い相手(蒼星石)に誘い込みで待ち専なら十分だが、逆に真紅のような仕掛けられると隙が出やすい


久しぶりの書き込みだな
944名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 08:28:10 ID:9+7/WfhJ
真紅の薔薇も水銀燈の羽もオールレンジ
945名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:40:13 ID:TUrAsizf
原作の苺轍って何気に速いよな
花びらで捕らえられなかった銀蒼をしっかり捕らえてる
・・・アニメの雛苺って戦闘面で一度でも活躍らしい活躍したっけ?
946名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:57:33 ID:9Tzig3a7
一期で水銀燈を足止めにして、真紅をJUMの夢の中に誘導成功はあったぐらいかな
すぐに燃やされる程度の強度だけど、二期の最終決戦で真紅が使うと使い勝手が良さそう
しかし雛苺は接近ファイターじゃない上に、スイドリームの方が上位互換扱い
まぁスイドリームはスイドリームで壁や地面に木を生やす等と使用場所が限定される
947名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 11:57:57 ID:ANO6viG/
水銀燈の羽シールドって薔薇水晶の水晶を粉砕してたような
948名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:51:46 ID:9Tzig3a7
薔薇水晶の通常の水晶柱は当たれば痛そうだが派手なだけで脆い
スイドリームで相殺可能だし、ステッキや鋏で叩き割れる、羽シールドでも防御可能
真紅のシールドを壊したのは水晶柱ではなくマシンガンみたいに連射の効く水晶弾
二期の最終決戦を見る限りでは、真紅が花弁で攻撃しても水晶弾を相殺しきれないから回避、水晶弾はそのまま壁に打ち込まれている
水晶弾は高い攻撃力だが直線的でオールレンジ攻撃が出来ないのが難点
水銀燈の羽は背中にあるから背後からの攻撃ほど対応が早く防御力があるが水晶弾を喰らい続けて倒される
あの時の水銀燈は不意打ち&疲弊して防御が出来なかったもあるが、水晶弾は死亡あり貫通性があり連射が効く上に水晶の檻から剣で切り込みと繋げられるから防御しても危ない攻撃
防御より回避したほうがいい攻撃

二期のバトルは水銀燈の蒼星石誘い込みを除いて防御に回ったほうが不利になりやすい印象
949名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 03:35:20 ID:eQJA/1at
>>943
じゃあ俺も久々にちゃんと書いてみる。
一期最終真紅はJUM覚醒で確実に二期よりも強くなってるよ。
竜は真紅が使ったみたいに敵を飲み込む技じゃなくて水銀燈本人が使ったように
敵をどこかにぶつける技って考えてくれ。ぶつけてダウンを奪う技でしょあれは。
飲み込むだけだったら既に言われてるように内部破壊で脱出されちゃうからね。
ただ竜はぶっ壊されても羽大量消費で作り直せる。
忘れてるだけだとは思うけど、竜で倒された状態の真紅はJUM復活後だから契約はあるよ。
疲弊してるっていうなら真紅銀共に疲弊してたからあんまり考慮する必要はないだろうね。
>薔薇水晶の水晶弾は水銀燈の大技を防いだ真紅のシールドを破壊するぐらい連射もあり
んでも真紅のシールドは二期では二回壊してる。
一回目は蒼のRM吸収後だからフェアじゃないとしても、二回目では剣でマトモにきりつけてぶっ壊してる。
後、一応一期の最後で竜で壊してる。直後に接近されたからあんまし効果なかったけど・・
真紅ですら二頭の竜(二頭だったかは忘れた。うろ覚え)相手では一頭までしか裁けなかったしね。
ここまで書いてちょっと考えてみたんだけど、一期最後の升真紅相手でも羽二枚あればもちっとマシな戦いができたかもしれん。
シールド二箇所同時展開とかアホなこと始まりそうだけどね。
ちょっと上に書いたばかりだけど竜は二つ同時展開で真価発揮すると思うんだ。
一体だったらそれにのみ注目してればいいから対処楽だしね。無論剣を防御用に出してないと絆パンチorばらし急接近に対処できんかもしれんが。
漫画→アニメで羽が性能劣化しまくったのが痛いね。一般人にすら当たらないってどうなのよ・・
(ただあれはJUM夢世界だから当たらなかったのかもしれないが、ソレ抜きにしても弱いなアレは)
大型羽叩き付けはどうなんだろう。真紅の花弁ぶつけ(これ二期ではやらなかったな・・)と同程度っぽいけど。
まあ竜は近くがお留守になっちゃうから場合によってはこっちのほうが使い物になるかもしれん。
一期最後の炎はどうなんだろうね。発火できた箇所って一期だと他にあったっけ。
銀自ら威力は示せたから弾かれなければ強いとは思うんだけどなあ。
あれかわせなかったのはエネルギー残ってなかったからだと思うんだ。
でも水銀燈バカだから案外通常時でも直撃するかもしんないw
ホリエ対処が出来ないのは焦ってる時に限るよ。一応余裕のあるときは相殺してる。
その余裕が直ぐになくなるから困るけど。
ま〜ぶっちゃけ銀は余裕もってインファイトに徹するのが一番かもしれんね。
剣で相手の攻撃を防御しつつ大技で(羽マシンガンは威力がウンコなので)ダウンとって其処を追撃ってのが
一番良い戦法なんだけど、難しいかなあ。
関係はないけど、水銀燈の剣ってのはどうなんだろう。
あれ突然消えたよね?上のほうで何回か俺がぐだぐだ言ってたけど、やっぱり不思議。
ばらしは真紅より強いよ。RM無し同士ならね。雛のRM吸った真紅が力で押されてたしね。
ただ二期の銀の扱いについてはやっぱり哀れみを感じずにはいられない。
ああもう、上手く纏まんないなあ・・読みにくくて悪いね。推敲?めんどくせ
950名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 03:36:39 ID:eQJA/1at
同じこと何回か書いてるきがしてきた。どーでもいいけどね
951名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 15:24:46 ID:xDEXHEYs
その一期より弱いと言われる真紅に描写的に一期より手も足も出ないで一方的にやられた水銀燈
負け方もホーリエの牽制に怯えて殴られると一期と同じ焼き直し(これは真紅が弱い以前の話。このパターンは3回目)
個人的には仲間が殺されてぶち切れの二期と、精神的に充実のJUM補正の二期、どっちもどっちと思う水銀燈の負け方は同じだから
竜の敵にぶつけるタイプでも真紅シールドで防がれて破壊
真紅を体で巻きつけたり薔薇水晶を飲み込んだりしても同じく破壊されている
ダウンを奪うだけではすぐに復活・逆転されるから殺し技ではない
疲労度は契約が切れた後の壁にぶつかって落下、お人形さん遊びの体に直接体にダメージ受けた真紅と羽を消費して片翼の水銀燈、どっちが疲れているかはよくわからない
真紅のシールドは花弁を集めたものとエネルギー?発生によるものの2種類
エネルギー?発生のシールドは一期の6話で水銀燈剣を破壊、2期で薔薇水晶の水晶弾に壊される、契約して蒼RMで強化した水銀燈の羽に破壊される
2回目で切り付けて壊したのは花弁で作ったシールドだが、エネルギー発生シールドとどちらが防御が上かは不明
エネルギー?発生シールドを一期ラストの竜が壊したというより、相殺で破壊されその隙に真紅に突撃される(水銀燈の攻撃を防御で壊して攻めに転じる)
水銀燈の羽は無限ではないのは一期の翠雛蒼をまとめて倒して片翼になった通り
羽竜は何度か撃てるようだが、無限ではないから何度も相殺されて破壊されるのは不味い
大量消費で相殺されるダウン狙いの竜より、追尾機能はないが連射・殺傷力・貫通力のある水晶弾の方がシールド破壊に向いている
なんとなくだが、水銀燈と薔薇水晶の違いは攻撃方法の大量消費と省エネと思った
水銀燈の一期は最終決戦になるにつれて竜や羽の洪水の大量消費攻撃にシフト、二期の薔薇水晶は初期はエネルギー放出攻撃・水晶柱等の大量消費から水晶弾・水晶剣にシフト
初期の薔薇水晶の2話4話のエネルギー放出が描写上最大の破壊力だがエネルギーチャージと消費(疲労の描写はなかったが)で最終決戦には使われなかったかもしれない
竜の二匹同時攻撃は同時に破壊されると大量消費に繋がるが、一匹よりはマシだろうな
鋏が無い場合の薔薇水晶ならシールドの他に二話四話のエネルギー放出で対処しそうな気もする

炎はラストの他には初登場で真紅の花弁を羽で防いで焼いたところと、雛苺の苺轍を焼き切ったところがあるね
剣は…まぁ消えるのはよく判らん
剣で防御しつつ大技は出来ればいいが、接近戦になると水銀燈の場合は隙が大きい
精神的に余裕のある時ならいいが
薔薇水晶の雛RM吸った真紅が力で押されてたについてはアリスゲームに迷いがあったのも大きいな

こちらも大体同じことを言っている感じ
952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 19:14:50 ID:CGH7/GKM
水銀燈「ファンネル!」
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 19:23:13 ID:sXi02UeU
むしろストライクフリーダムのドラグーン
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 19:28:30 ID:mOHmhV0n
1期での真紅vs銀は
JUMが加勢に来る前までは何れも銀の圧勝
ミーディアム抜きなら
銀>>>真紅
ミーディアム有りなら
真紅>銀って感じだね
つかJUMがミーディアムスとして最強というかチートw
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 19:40:32 ID:CGH7/GKM
S ジュン 雪華綺晶 薔薇水晶
A 真紅 水銀燈
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 19:55:33 ID:8dJ+gXeu
水銀燈のドラグーンの命中率の低さ、見掛け倒しは異常
ミーディアム有りでプロレス技決められて手も足も出ないから真紅強すぎ
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 20:07:04 ID:8dJ+gXeu
ミィーディアム有り

unknown(数値不明・未知の領域) 雪華綺晶 ラプラス ローゼン

S ジュン 真紅 薔薇水晶 エンジュ

A 水銀燈 (めぐからチェンジすれば↑S しかし健康でめぐ並にシンクロ率の高いミィーディアムは現在不明) みっちゃん

B 金糸雀

C 翠星石 蒼星石

D 雛苺 元治 巴
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 20:15:07 ID:mOHmhV0n
>>956
原作だと逆に命中率の高いんだけどな
959名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 20:21:55 ID:CGH7/GKM
ミーディアムがミィーティアに見えちまった
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 21:22:40 ID:IaNCApYE
JUMの力についての強引な考察
また同じようなこと言うかもしれないけども、先ず注目するのは一期六話で真紅のシールドが
真紅の意思と関係なく出たこと。
これが所謂ミーディアムの力?力の供給自体は常に行っている筈だからそれとは別物なのか。
(JUMの特殊能力?マエストロだから仕方ない?)
一期十話くらいで言った「一対一で決着をつける」発言は前述の「供給者以上の役割を持つJUMの特殊能力」
を恐れたってことかな。普通のミーディアム同様に真紅の意思でJUMの力を使うだけ、なら水銀燈は勝てると踏んだのかな。
結局そのJUMの真紅ピンチ時にのみ発動する力(?)はその後のヤバイ状況では一切発動してないのも謎。
まあどーせ演出上の問題なんだろーけども。
ばらしの攻撃からウサギが真紅たちを助けたのもシールドでは防げないだけじゃなくて前述の力が発動する確率は
きわめて低いっていうのもあったかもしれん。
JUMの必死の度合いが高まると発動するって考えることも出来るかもしれんけど
それだったら二期の最終決戦時は如何なのよってことになっちゃうからダメだろうなあ。
さらに飛躍して考えるならこの力(繰り返すようだが、単なるエネルギー供給ではない)による補正が一期
十二話でも発動したと考えるなら升真紅の超パワーにも説明が付く気がする。
(実際にJUMの意思だけで真紅と同様のシールドを今度はJUM自身が形成することに成功している)
ただやっぱりそれが二期になって発動してないのは謎。必死の度合いだけで考えるなら、
VS水銀燈時と比べてVSばらし時が劣るとは必ずしも言い切れることではない筈だしね。
ここまで書いて何が言いたいかっていうと、単なる真紅&JUMに大して水銀燈単騎が劣っているとは言いがたいってこと。

ただやっぱりこのアニメ戦闘描写意味わかんないよね、けっこー。考察すればするほど粗が出るってどうなんだろう
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 22:08:08 ID:mOHmhV0n
監督が原作レイプで有名な人だから粗さが出るのは致し方ない
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 05:53:42 ID:fKMrIfcw
>>959
火力アップ的な意味では間違ってはないけどな

正義=真紅
自由=水銀燈
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 07:43:29 ID:y2d/vZui
>>960
ジュンの補正が一期より働いていないといいながら二期の戦いの内容は一期と比べて更に悪化している
手も足も出ない雑魚扱い
それは単に自力がミィーディアム無しでも真紅>水銀燈
仲間が死んで怒った真紅が本気になればこんなものです
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 09:24:05 ID:xAxwaik5
>>963
2期はめぐを気にして全然本気出せてないじゃん
片や真紅は全力で戦い放題
1期でも仲間がボコボコにされてるけど
JUMが駆け付けるまで水銀燈に歯が立たず。
自力だとこんなもんです。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 11:30:47 ID:hhPh+oGM
>>960
ATフィールドですね。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 13:19:13 ID:A2UJLCK2
JUMが駆けつけても腕をもがれて完全敗北するという醜態ぶり
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 13:38:02 ID:ur/+vHNc
あの真紅機械鎧壊されたエドみたいだったよ
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 16:23:45 ID:UU9j4Ux4
>>960
>結局そのJUMの真紅ピンチ時にのみ発動する力(?)はその後のヤバイ状況では一切発動してないのも謎。
二期は一期以上に真紅側の味方増加/団体戦とラプラスが逃がすことが多く、真紅が絶体絶命になってJUM補正が助けることが少ないかもしれない
2話は真紅とJUMをラプラスが薔薇水晶の攻撃直前に逃がす
4話は真紅とJUMと雛苺と翠星石と蒼星石(おまけ金糸雀)vs薔薇水晶、翠星石のスイドリーム解除の間にJUMが機転を利かして逃げる
9話は真紅と雛苺と翠星石(離反蒼星石)vs薔薇水晶・水銀燈、薔薇水晶は上から爆撃下から水晶と水銀燈組への合流阻止と距離を保った攻撃、蒼星石死亡後にはラプラスが中断し逃がす
12話は薔薇水晶の蹴りと剣に刺されてピンチ、というか死亡んでしまう
まぁエネルギー供給源やJUM単体のミューディアム補正が絶対的なら契約直後の発光翠星石の攻撃が直撃後に薔薇水晶に粉々に破壊されたり、JUMの目の前で真紅が刺されることもない
人形師エンジュに「ミューディアムは力を与えるだけの存在」と完全に軽視されるぐらいだから絶対的なものでないし隙もある感じ
そういえば12話で薔薇水晶の通常水晶攻撃で身動きがとれないところをJUM指輪が光って皹が入る映像があった
>>936
ミィーディアムのない普通の戦いなら出力差で水銀燈が上だと思う
とりあえず感情によって強さのバロメーターが変わるのが真紅の強みかもしれない(対極は感情変化の乏しい薔薇水晶)
一期と違って二期は死人が出たことだし激怒したんだろう
単なる攻撃技の種類や出力とは関係の無い接近戦の「殴り合い」は真紅が上手な感じ
一期二期の水銀燈の負け方が全く同じなのは最終的に殴り合いに持ち込まれたと
薔薇水晶も接近戦では真紅に負けると
>>964
めぐの浪費が判るのはエンジュ邸に墜落してから
力が溢れてくる→メグの苦しむ映像→気づかないうちにめぐの力を、だから最初から気にしているわけではないな
それまでの戦いは大技を使う前に真紅に接近を許して殴られると
というより真紅は対水銀燈には接近戦が有効と判って突撃したかもしれない

一期の真紅と、二期の薔薇水晶はいい比較ではある
一期の腕もがれた真紅と、精神力は全く違うが二期の腕をもがれた薔薇水晶
ラストバトル前はノーダメの真紅と、ミィスティカ一個有利だが対金糸雀で負傷した薔薇水晶(一期真紅:二期薔薇水晶=ミィーディアム有利:ミィスティカ一個有利、一期水銀燈:二期真紅=ミィーディアム無し:ミィスティカ一個不利)
(薔薇水晶にはミィーディアム補正0で一期真紅と重ね合わせるのは無理云々はおいておく。2話4話のエネルギー放出は描写的にミィーディアム補正クラスの攻撃)
最後の薔薇水晶突撃は一期の真紅突撃と同じだが、迎え撃つ真紅(一期なら水銀燈)が打ち勝つところは違う
水銀燈がホーリエの対処に3度も失敗した焼き直しが多いが、こういうところも焼き直しというか似ている
969名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 19:55:20 ID:y2d/vZui
強さに磨きの掛かった真紅と変わらない水銀燈の差か
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 19:57:09 ID:A2UJLCK2
>まぁエネルギー供給源やJUM単体のミューディアム補正が絶対的なら
>契約直後の発光翠星石の攻撃が直撃後に薔薇水晶に粉々に破壊されたり、JUMの目の前で真紅が刺されることもない
そこが分かんないの。発動確率が不確定であると俺は推測してるんだけど、どうかな。
エンジュが「所詮ミーディアムは〜」といったのは力を軽視した(ばらしのエネルギー放出etcでぶっ壊せることが可能だからなのか)
それとも俺が開示した「ピンチ時に必ずしも起こるわけではない」ことを指摘しての台詞なのかの解釈でも大分変わると思うけども。
真紅あぼん時は突然だったからJUMの意思が入る隙はなさそうだけど。(尤も必死の度合いで発生すると断言するのは難しいが・・・)
これがそっちの言ってる「絶対的なものでないし隙もある感じ」ってところ?
>力が溢れてくる→メグの苦しむ映像→気づかないうちにめぐの力を、だから最初から気にしているわけではないな
でも銀は二期に入ってヘボになってるよね。
エネルギーを抑えてるわけじゃないなら二期全体での動きのへぼさを証明するのは難しいのでは。羽なんかも戦闘時常時小型化してたし。
結論を言うならどうせ演出上の問題で水銀燈があまり強さをアピールさせるわけにはいかないからだろうけども・・

>一期と違って二期は死人が出たことだし激怒したんだろう
確かに一期のVS水銀燈は死闘ではあったけど飽く迄も私闘だしね。二期と違ってアリゲーじゃない。
銀も無関係ドールズには止めを刺さないし。

>>963
今更過疎スレで頭悪いレスすんなよ(笑)
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:58:50 ID:d4XjhMho
>そこが分かんないの。発動確率が不確定であると俺は推測してるんだけど、どうかな。
>エンジュが「所詮ミーディアムは〜」といったのは力を軽視した(ばらしのエネルギー放出etcでぶっ壊せることが可能だからなのか)
真紅曰く、ミィーディアムのいないあなた(=水銀燈)は私に勝てない
エンジュ曰く、ミュイーディアム、力を与えるだけの存在だよ、真紅美しい
ラプラス曰く、螺子を巻いただけの少年
結局のところはこの流れになるから、不確定というよりエンジュはミィーディアム補正関係の無い人形を作り上げただけかもしれない
その攻撃は一期の契約をしていない水銀燈を上回るものかもしれない(ミィーディアムを外付けバッテリーなら薔薇水晶のは内蔵型バッテリーと予想)
>これがそっちの言ってる「絶対的なものでないし隙もある感じ」ってところ?
ローゼンメイデン同士の戦いだと相手にミィーディアムがいてもこちらも同じくミィーディアムと契約したら(年齢や病弱等の質の差はあるが)形だけでも対等になれるし、
発光薔薇水晶のようにミィーディアム補正攻撃を粉々に消し飛ばす(=一期の真紅の羽竜粉砕と同様)等の単純な破壊力だけなら補正付きローゼンメイデンレベルの人形を作るだけだし、
ガチの技をぶつけ合う力勝負・相殺合戦ならミィーディアム補正が大きいが、体術や剣ステッキの斬りあいだと経験や基本能力が大きくなる
一期は水銀燈の出来ることは私=真紅にも出来ると似た技力勝負・相殺合戦、シールド防御で弾くとミィーディアム補正差が出たと
敵の攻撃を回避するだけならミィーディアム補正は関係ないし、気の緩みや死角からの攻撃も有効と
こうなるとJUM君の凄いところはマエストロ級創作系で夢の中なら人形修復が出来るだけになる

>でも銀は二期に入ってヘボになってるよね。
>エネルギーを抑えてるわけじゃないなら二期全体での動きのへぼさを証明するのは難しいのでは。羽なんかも戦闘時常時小型化してたし。
ダウン狙いの羽竜より蒼星石を倒した即死攻撃の方が強力というか、極端にヘボには思わないな
一期でもそうだが水銀燈は最初から羽竜は使っていないし、二期は大技を使う前に即行で倒されたと思う
水銀燈の悪い癖かもしれないが、精神的に弱い者や翠星石等相手が弱いと甚振る感じで最初から本気は出さないで無駄な言葉攻めが多い
一期なら蒼星石&真紅に攻撃を受けてからやっと竜を出す感じ
あとはなんとなくだが一期と違って二期は強力技連射や連続コンボが多いから一度でダメージ食らうと追加で食らうイメージ
あくまで見た目というか演出でそうなったかもしれないが、一期より畳み掛けが上手いというか真紅が強くなっているな
薔薇水晶vs翠星石:水晶弾連射→水晶の檻で死亡
真紅vs水銀燈:胸倉掴んで地面に叩き付け→締め上げ
エンジュ邸の屋根から地面に叩き付け→追撃で花弁攻撃
花弁攻撃→羽で防御したところホーリエ牽制→平手打ち
薔薇水晶vs水銀燈(不意打ち):水晶弾連射で死亡
真紅vs薔薇水晶:水晶剣で真紅ステッキを弾く→隙に蹴り
(吸収したRMの技の応酬は省略)花弁攻撃→ステッキ
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:38:54 ID:JyXMCi3i
飽きた
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:05:38 ID:z0p8Vd6s
S 雪華綺晶 薔薇水晶
A 真紅 水銀燈
B 翠星石 蒼星石
C 金糸雀 雛苺
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:46:13 ID:F6tO7aWi
真紅より水銀燈が上って頭おかしくなるほど言い続けても分かってくれるのは
長文返してくれる人だけだから余計何も言う気力が出なくなる
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 15:53:53 ID:qokcnBJK
素の状態から基本性能なら水銀燈が上だけど、心の成長やその時々の感情度合に戦い方法(接近戦重視)によっては真紅が上回ることもあるということで
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 06:10:37 ID:z8odAjMV
真紅(絆補正)>水銀燈>真紅
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 06:37:05 ID:gdkbb/MX
真紅=隠者
水銀燈=和田
雪華綺晶=∀
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 20:55:19 ID:mgG2Aec8
ミーディアムはパイロットみたいなもんか
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 03:10:56 ID:fX4obyLW
真紅→ゼロ戦
水銀燈→ヘルキャット薔薇水晶→B―29
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 00:06:36 ID:4LrhzsYY
>>979
坂井JUMが搭乗する真紅最強
981名無しさん@お腹いっぱい。
水銀燈弱すぎワロス