ローゼンメイデン強さ議論

ローゼンメイデンのドールの強さを分析するスレです。
私の予想では
真紅＝水銀燈＝薔薇水晶＞＝翠星石＝蒼星石＞雛苺＞金糸雀と思います。

誰か違う見解があればいろんな意見をお願いします。

すいません、>>589誤爆しました

オラオラ、タマちゃん様が>>3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！

〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2　二足歩行でアザラシより早ェの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4　気安くタマちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（爆
>>5　デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6　鶴見川より臭ェぞ（ｹﾞﾗ
>>7　俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ｹｯ
>>8　海に帰れ？テメーが土に還れｷﾓいから（ﾋﾋ
>>9以下(俺以外)は鶴見川の水でも飲んで氏んでろってこった(ｹﾞﾗ

思ったより少ないな

あげtemiru

いいんじゃね？
翠より蒼が上な気もするが

翠星石は強いと思うけどな。
薔薇水晶戦も金糸雀が居なければもう少し粘れただろうし、勝ち目もわずかではあるがあった。

俺も同感だな。
というか薔薇水晶を縛り付けた時点で止めを誘うとしていれば勝てたのでは？
と何度見ても思う。
でも最終的に契約した状態？で戦ってたのって真紅と水銀燈だけじゃない？

http://info.from.jp/mu/robom.cgi?nonono=2943-1

　　.. i───i
　_�培二二二|__ 　【ゴールデンレス】
　　 i´（(（!´ﾞﾘ)） 　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　J　ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ 　10分以内に3つのスレへ貼り付けてくださいね
　　　( つ旦O　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　　と＿)_) 　　 出世しまくるわナージャのおもちゃは売れるわでえらい事ですよ

正に龍騎。

晶＞銀＞紅＞翠＞雀＞蒼＞苺
　
先の尖った水晶攻撃の薔薇水晶が最強。
次に自在に飛行でき手裏剣のような羽毛攻撃の水銀燈。
真紅はジュンがいてこその強さ。単体では雛苺に苦戦。
（ここから下のドールは飛行能力なし）
翠星石の樹木攻撃は侮れないが決め手に欠ける。
金糸雀はバイオリンを弾く必要があり、攻撃間隔が
大きすぎる上、弦を切られると無力化。
蒼星石は接近戦に持ち込まないと勝ち目なし。
雛苺は作戦が幼稚すぎ。

雛苺と真紅の戦いはミーディアムが逆なら結果も逆だった気がするんだが。

ヒキコモリなら一日中雛と遊んでられるしねー

ってか薔薇水晶の水晶攻撃が強すぎるだろ

あげ

自分が考察するに二期の水銀燈は一期同様の気迫がない。
一期の水銀燈ならば薔薇水晶の撃破は確実ではないかと思う。

アニメをまだ4,5回しかみていない俺から言わせてもらえば
チビと双子は見た感じ戦闘用ではないんで
真紅＝薔薇水晶＝水銀燈┃戦闘用ドールの壁┃蒼星石＝翠星石＞雛苺＝金糸雀

性格的な物もある。
負けん気の弱い蒼星石はバトル向きじゃないな。まだ翠の方が戦闘向きな性格してる。

蒼星石は確かに戦い向きじゃないが、翠星石も結構甘いからバトル向けじゃないよ。
意外と雛苺の方が真紅戦を見た限りじゃやったら最後までやりきりそうな怖い意味で
歯止めが利かない可能性がある。

でも翠星石は負けん気が強いからな……

翠星石は薔薇水晶といい勝負してたじゃん

翠と金は応用が利きそう
接近戦は蒼

>>23
金糸雀が出てこなければ・・・

真紅が圧倒的な気がする
最終回だけ見た感じだと

ステッキを放り投げるところがなんかカッコイイな

　ここは視点を代えて、ドール達のエネルギー源であるミーディアム達を比較してみよう。

メグ　　　　　　　自殺趣味の死にかけ少女。心身衰弱で、二言目には「死ねる」と悦ぶ
ミッチャン　　　人形オタクのキャリアウーマン
桜田ジュン　　パニック障害および狭心症を患うヒキコモリ男子中学生。
トゥーモエ　　 雛苺ごときの活動援助であっさり衰弱死しかける実はへたれた屋敷娘
フォッセーズ　　戦時にドールをほっぽらかして疎開してた女子供
ジジイ　　　　　　人形相手に暴れようとして、手元にある蛍光灯に手をぶつけ苦しんでる白痴
ブラコンホモ　　肉体労働とは生涯無縁なブールジョワジー。そろそろ体力の衰えてきたオジン

よりによって重病人だ、痴呆老人だ、ヒキコモリ坊やだ、もう「日本最弱者コンテスト」でも
開こうってのかって顔ぶれだな。よくもまぁ、ここまで集めたよ。
ドールに戦うための大事な生命力を提供するミーディアムが、果たしてこんな人選でいいのだろうか。
一応、まともに生命力をもってそうなのが、成人男子のホモ・剣道やってるトゥーモエ
・バリバリ働いてるみっちゃん。
しかし彼らがミーディアムを勤めた（過去形ｗ） 蒼星石、雛苺は真っ先に脱落。
金糸雀は、雛苺にすらあしらわれた最弱と名高いドール。
どうやらミーディアムはへたれのほうが強いらしい。

>>28
(＾д＾)9m

warata

某範馬さん家の人々のような人間が、ローゼン人形のマスターになれば良いと思う。
エネルギー摂り放題。

難燃性素材にアスベストを織り込んだ特殊繊維製のオムツに船舶用高粘度B重油を滴り落ちるほど
滲み込ませて、ドレスをビリビリに引き裂いて素っ裸にしたクソ雛苺に装着。
燃焼途中で脱落せぬよう鋼鉄製の超細型コイルにてしっかりと固定しガスバーナーで点火。
JR渋谷駅前にて拘禁を解き明治通りを走らせる。

オムツから不気味なオレンジ色の炎をメラメラ燃え上がらせ、激しい黒煙を振りまきながら短い足で
全力疾走するクソ雛苺。
「ああああ熱いのおおおおおおおおおお〜」と白目を剥いて叫びながら、
「雛、なんにも悪いことしてないの〜」
と、完全に誤った自己認識に基く主張を行なって恥じることのないクソ雛苺の醜悪な姿。

ゲラゲラ哂いながら携帯を向ける女子高生。クソ雛苺に向い指を指して子供を諭す若い母親。
空缶やペットボトルを投げつけるDQN中学生。更には「売国人形」を轢き潰そうと迫る街宣車。

尻に火の点いたクソ雛苺、表参道方面へ向かって走る、走る、走る。
なるほど弱いだけのことはある。逃げ足だけは天下無敵だ。
自らを励まそうとしてか或いはオムツの燃える熱さに耐えようとしてか、無意識に
「あいとっ、あいとっ」と泣きながら自らに掛け声をかけるクソ雛苺の姿は実に陳腐だ。

ところでクソ雛苺をはじめドールの体組織は堅固とは言い難い。
それ故オムツを装着されていた臀部付近が竹下通りに差し掛かった折に崩壊してしまう。
高熱と高速運動の負荷に耐えられなかったのだ。

脚を失い、松明（たいまつ）の如く燃えるオムツを回転させながらクレープ屋の前を転げまわる
クソ雛苺。
それでも一生懸命「あいとっ、あいとっ」
修学旅行の中学生に蹴飛ばされても「あいとっ、あいとっ」
佐川急便に轢き潰され、ぺしゃんこにされても「あいとっ、あいとっ」

雛ちゃんほんとに強情だねえ。
だから苛められるんだよ。

金糸雀をなめちゃいかん
現実世界、ミーディアムの影響を受ける世界では翠、蒼、雛を圧倒するほど
役立たずのように思えたｎのフィールドではミーディアムからのエネルギー供給が
得られなかったと考えられる（1期2話「雛苺」から推察）

紅＞薔薇＞銀＞金＞翠＞蒼＞雛
同じ土俵に立てばおそらくこんな感じかと

真紅が明鏡止水のハイパーモードでやる
愛と絆と悲しみのローゼズフィンガーが最強

俺が思うに最強は

>>28
精神的に欠陥のある人間が人工精霊に選ばれるらしい。

なら俺なんか人口精霊に選ばれまくりのモテモテですよ！

ベリーベルより翠星石に電話掛けてきて欲しい。

まきますかぁ？まきませんかぁ？って。

そのうちまきまき詐欺というのが社会問題になるに違いない。

何か･･･大方予想はしていたが金糸雀がかなり低いな
まぁ確かに翠星石の足を引っ張ったって言うのが一番のマイナス要素だと思うけど
一応蒼星石の攻撃を片手でいなしたり(蒼星石がどれくらい手加減したかは分からないが)、
耳を裂く騒音が出せるんだから、もっと普通に戦ったら上位に入ると思うんだけどなぁ･･･

銀＞晶＞紅＞蒼＞翠＞雛＞金

こうだろ、翠星石が薔薇水晶に善戦できたのはジュンのおかげ
薔薇水晶はラストバトルで真紅に苦戦してたからそんなにだと思う
てなわけで一部で圧倒的な戦闘力をみせた水銀燈がトップ

てかばなんでローゼンは戦闘能力の優劣をこんなに激しくしたんだ？
これでは雛苺とか金糸雀は死んでくれといわんばかりだ

戦闘力の優劣は、能力自体の差はあまり関係なくて
性格によるところ大だと思うけどな

水銀燈＞真紅＞薔薇水晶＞＞＞＞＞金糸雀＞翠星石＞蒼星石＞雛苺

ってとこかな、金糸雀を翠蒼雛より上位にしたのは�U期7話で3人相手に優勢だったから
まぁこの時の蒼雛はあまり戦意なかったけど少なくとも翠は本気だったと思う
上位三人は銀がTOPだろうな、銀が真紅と戦う時は銀が不利過ぎるんだよ
�T期はJUMがいなけりゃ�U期はメグの事気に掛けてなけりゃ真紅に勝ててただろうさ
真紅と薔薇はローザミスティカ3対4でも真紅勝ってたから真紅の方が上位だろうな

水銀燈＞薔薇水晶≧真紅＞＞＞＞＞金糸雀≧翠星石＝蒼星石＞雛苺

じゃないかな
>>43
だいたい賛成　でも真紅と薔薇は薔薇は手負いで片腕がなかったし、腕があったらあの腹への
ステッキのクリーンヒットはまず無かった。ローザミスティカも正確には3対3+α（同じかな）
なんでちょっち薔薇有利かな？
あと、金糸雀もそんなに翠蒼と変わらないと思う　茶会の話は蒼は戦意無し+相性×で
個人間での相性は強さを比べるのに関係ないし、翠も本気ではあるけど全力ではなかった
多分、金の見せ場だから翠は無理に如雨露での格闘をさせられたんだと思う
じゃなくても金は確かに強かったけどね　だからやや金有利
>>36
原作だと割と似たもの同士引き合わされてるよね　アニメはどうだろ？

薔薇水晶＞真紅＞水銀燈＞翠星石＞蒼星石＞金糸雀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雛苺

にゃーーーーーーーーー

水銀燈＞真紅＞薔薇水晶＞＞翠星石＝蒼星石＞＞金糸雀＞＞＞雛苺

ドールたちはミーディアムを通じて力を得ているわけだろ。
つまり「ミーディアム」って、要するにパワータンクなんだよね。


巴　　　　　（雛苺ＶＳ真紅 戦でミーディアムとしての力が尽き死にかけ）
ジュン　（逆上がりもできないヒキコモリ中学生）
めぐ　　　（ほっといても脂肪する病人）
じじい　　（頭に血が上って腕をふりあげようとするも蛍光灯にぶつかって苦しんでる）

「ミーディアム」って、要するにパワータンクなんだよね。
ひとりくらいハッサンみたいなパワフルガイ系を雇用するやつはいないわけ？
戦うのが運命（さだめ）なのだわとかいいながら、この面子はないだろう。この面子は
おまえら本気で勝とうとしてる？ 本気で戦ってる？
まぁ、作者の都合もわかるけどさ。
だってハッサンでてきたら世界観ぶちこわしだもの。

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　　　!:'l ii i､ッ, / ) ii　,l ,,.=-''`i,　　 　 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ノ, -//ヽィ´　　 .ﾉ　　　　,.　　 )
　　　　ヽ!`'~''''i1i"/ ./"　 ,.;:''"　　　,;i"　　　 ,.;:-――一=-､,,,,,,,,,､、　　,i´ ﾉ　 ,;イ´　　　 i"　　　　 l、 _.ィ`i,
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　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ヾ ,ィ i、 ,.;:" 　 ,i;;;;;;;;;;;;;;;;=イ　ﾉ ﾉ ,.ィi"　　　　　　　 し′　　/ ﾉ　　　/
　;/　　　　　　　　　　　　　　　 `i､ｌ ､へ、　,..;-ヽ;;;;;;;;;;;;;;;丿ﾉ ヽ''"　 l　　　　　　　　　　　　/ へ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿`ｰiﾆて''"ヾ ヽ｀`=--ィ,　　 ﾉ）　, ノ　　　　　　　　　　　　l~~~~^i^′
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉl;;;　　（　 ｀!, /^i ,　／／ '=-､_ ,.) ,i丿　死んじまったぜ二人とも。
　　　　　　　　　　　　,.;:-ｰ;;ﾒ　i、　　`ｰ､_ﾉ　 　,i´ ,.;:-=ニ=‐┐　ﾉ　 水銀燈は道歩いてたら隕石に当たり、
　　　　　　　　 ,.;:‐''"´　　/　　 ゝ　　　　ヽ、 / .,i´!､__ ヽ_,.;! ﾉ ノiヽ､真紅は大地震に巻き込まれ地割れに落ちちまった。
　　 　 ,,..;:=‐''"´　　　　 ノ　　　 ヽ、　　　 ｀‐(　､｀`ｰ-ニ-‐'"イ　l、　~`ｰ-=､..__
　-‐''"´　　　　　　　 ／　　　　　　`i、　　　　`i､_　　　　　 ,.ノ　ﾉ　　　　　　　　｀`=ｰ-:;;､..,,,,,__
　　　　　　　　　　　/　　 ,;:-''"~~`i、 `ｰ､__　　 丶ー---ﾅ'"_.ィ´

妄想だが、素の強さはキャパシティに空きが無い薔薇水晶が最強だと思う。
他のドールズはローザミスティカを取り込むためにキャパに空きがある。トカ。

全員にﾐｰﾃﾞｨｱﾑがいると仮定すると、
�@空を飛べるので、
水銀燈（ﾐｰﾃﾞｨｱﾑなしであの強さ）≧薔薇水晶（ﾐｰﾃﾞｨｱﾑなしだが所詮偽物）＞真紅（ﾐｰﾃﾞｨｱﾑありであの強さ）
�A拘束業があるので、
翠星石（雛苺より強力）＞雛苺（翠星石より弱い）
�Bその下
蒼星石（接近戦に強く、必殺の一撃がある）＞金糸雀（必殺の一撃がない）

空飛べるのってその3人だけなのか？
JUMと翠星石が契約したとき翠星石も飛んでたと思うが

というか雛苺は巴のスタミナが滅茶苦茶少ないのが原因と思うが。
一期の真紅対雛苺の限りでは巴のスタミナがジュン並みなら真紅はかなり苦戦してたはずだし。

雛苺VS真紅の時真紅はミーディアムいなかったけどな

順当に考えて新しいほど高性能になるだろうから
銀＜＜（欠陥の壁）＜＜金＜翠＝蒼＜紅＜苺＜＜（技術の壁）＜＜薔薇
バトルに対するモチベーションが
翠＜苺＜金＜紅＜＜蒼＜薔薇＜＜＜（執念）＜＜＜銀

総合
金＜苺＜翠＜蒼＜＜紅＝銀＜薔薇

つか雛苺一匹でへたばってた巴がヘボなのか
ＶＳ水銀燈でドール三匹全力稼動させた上
マエストロパワーまで開眼させたＪＵＭが規格外なのか

>>53
戦いの場に居なかっただけで力は貰ってたと思うが。指輪光ってたし。

>>55
ジュンは確かに規格外だと思うけど巴はマスターとしてはかなり弱いだろ。
金糸雀のマスターのみっちゃんは仕事で疲れてるのに弱ってる兆しはほとんど無い。
蒼星石のマスターなんて老人なのに蒼星石が全力で戦っていても倒れた様子は無い。
つまり普通の人間ならドール一人程度ならそれほど疲労することは無いと思う。
だから雛苺対真紅の結果は
雛苺+平均以下のマスターＶＳ真紅+規格外の強力マスターの結果なのでそれだけで雛苺が雑魚なのは早計かと。

蒼星石の評価が低すぎないか？
原作では冷徹な一面もみせるし、接近戦に持ち込めばおそらく最強。
薔薇＞銀＞紅＝蒼＞金＞翠＞苺

雪華綺晶はお呼びではないのか

くんくん最強説

>>57
その接近戦で水銀に瞬殺されたじゃないか

まぁ結局は雪華綺晶が最強

薔薇水晶は水晶を自在に展開できるが「足場」必須能力だから
対空では迎撃にしか使えない。（水銀燈飛行時には攻撃不能）
また「自身」を足場にして展開できない。（瞬間針鼠とか無理）
格闘戦では晶剣有り。

水銀燈は翼を自由に変形させて攻守に使える。　羽を飛道具にしたり鴉にする。
また一期で真紅と初再開時には翼ではなく「羽のみ」を展開して防御に使った。
格闘戦では独自所有の剣有り。　ドールズで唯一現実世界で飛行可能。
他の人形に擬似生命を与えて操る人形使い。

真紅は花弁を自由に展開して攻守に使える。　
格闘戦では独自所有のステッキ有り。
水銀燈同様他の人形を操る人形使い。

三強の中ではやはり水銀燈が一番かな？
薔薇の水晶は自由に展開できるけど柔軟性がない、生やすだけ。
水銀燈の翼竜ほど柔軟性がない。

紅　悟空
銀　ベジータ
雪　フリーザ
雛　クリリン
翠　悟飯
蒼　ピッコロ
金　ヤムチャ
JUM　ブルマ

確かに翠星石は悟飯っぽいね。
強さにムラがあるところとか

水銀燈>薔薇水晶≧真紅>蒼星石≧翠星石>>金糸雀>>>雛苺
で確定

薔薇水晶＞真紅＝水銀燈＞翠星石＞金糸雀≧蒼星石＞雛苺

薔薇水晶＞水銀燈≧真紅＞蒼星石＞翠星石＞雛苺＞金
蒼星石は漫画の方で、水銀燈に一目置かれる存在なので強いかと。
翠→蒼のおまけ発言などから。

真紅＝キン肉マン
雛苺＝テリーマン
翠星石＝ロビンマスク
蒼星石＝ラーメンマン
水銀燈＝ウォーズマン
金糸雀＝ブロッケンjr
ＪＵＭ＝ミートくん

雪華綺晶＝悪魔将軍

やっぱ金糸雀＝ジェロニモだ

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 21:56:43 ID:cESMCzC7
指輪さえあれば雛苺最強説を捏造してみる

[雛苺]
ローゼンメイデン第六ドールにして、実体を持つドールとしては最期の作品。
過去五体で培ったノウハウを集結したその性能は他の姉妹を遥かに凌駕し、
「比類なき稚児」の意味を込めて雛苺と名づけられる。
その戦闘力を語る上で欠かせない逸話が第二次大戦中の記録。
独逸占領下の仏にて、不用意に鞄を開けたナチス美術品接収部隊と交戦、
その後、旧フォッセー邸を再制圧するまでにドイツが払った犠牲は
三個中隊にも及び、大戦敗北への間接的な原因ともなったのは余りにも有名。
回収された人形は敗戦間際、Uボートで国外へ運ばれた形跡があるが、
その行方はようとして知れない。
　　　　　　　　　　　　民明書房「世界の呪い人形」より

どう考えてものりが最強だろ
あのなりでラクロス部だぞ？翠曰く殺し合い部だぞ？

翠星石、金糸雀、蒼星石はほとんど距離問題なきがする

接近戦では蒼星石が有利なのは明白だろうけど
金糸雀の音は7話みたいな音が反響する、逃げられないの様な状況だと相当強いだろう
翠星石の能力は逆に狭い場所だと植物を使いにくいからまともに攻撃も防御もできない

11話みたいな広い場所なら金糸雀の音は簡単に遠くまでいってかわせるし（実際水銀燈まで攻撃が届いてなかったし）
翠星石は思う存分植物を使用できる

おまけで金糸雀だけはなぜか傘で飛ぶかバイオリンで攻撃するかの片方しかできなそうなのが
一番いたいな……

水銀燈が薔薇乙女の中でも最強なんだろうけど、
もしも薔薇乙女対○○乙女みたいな
少年漫画の典型パターンをローゼンメイデンでもやるような事があった場合、
なまじ強いという設定の為に敵の強さの引き立て役にされそうな気がした。
さしずめウォーズマンみたく

てか
銀･紅･薔薇･＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雛･蒼･碧･金

エモノ

金のヴァイオリン
蒼の鋏
銀の剣＝薔薇水晶の剣
翠の如雨露
紅の杖

水銀燈はミーディアム無しで蒼翠苺のトリオに競り勝った実績があるけど
真紅には同じことはできないと思う、薔薇なら可能かもな
真紅の武器には鋭さはあっても「重み」がないし

水銀燈≧薔薇＞真紅＞＞＞他

紅（悟空）
銀（ベジータ）
薔（フリーザ）
翠（悟飯）
蒼（ピッコロ）
金（クリリン）
雛（デンデ）

雪（セル）

真紅・・・・近〜中距離万能型。発射硬直無しの飛び道具でけん制、そこからダッシュしてコンボをたたみ込め。
水銀燈・・・オールレンジ、万能型。扱いはかなり難しいが、これを克服できればほぼ無敵。いかに冷静に合わせ技を出すかが肝。
金糸雀・・・中距離防御型。近距戦はリーチが短すぎて全くダメ。ただしガードキャンセル技の判定が大きい上にスキが短い為、そこからの仕切り直しが容易。削れ。
薔薇水晶・・中距離万能型。万能であるが突出していないので常に相手の苦手なレンジで戦うのが基本。常に突き上げ水晶が使える場所で戦いたい。
翠星石・・・遠距離攻撃型。ほとんどの技の出が遅いので、常に距離を保ちつつ攻撃を被せたい。先読みができれば強い。
蒼星石・・・近接攻撃型。飛び道具はないが技の速さ、リーチはあるので近距離戦に持ち込めば、どのキャラとも互角以上に戦える。
雛苺・・・・遠距離万能型。すばやくトラップを配置して、いかに早く自分の空間を作り上げるかがカギ。巷では最弱と言われているが、パワーＭＡＸ時でのガード不能１コンボキルがある。

アニメの劇中の戦闘シーンを格ゲーっぽく分析してみた。
意外とパワーゲームになってないんだよね。

ロートロの７話見て金糸雀見直した。バイオリンの攻撃カッコヨス。
でもその後１１話見てがっかり…
広いとこだと技を活かせないみたいだね。

ひどいよ・・・
【Rozen Maiden】雛苺萌えスレ4【ローゼンメイデン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1165673180/

A　 真紅、水銀燈、薔薇水晶
B+　翠星石
B　 蒼星石、金糸雀
C　 雛苺

Rozen　Maiden　糞苺であ゛ん゛ま゛あ゛あ゛あ゛
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1165680558/
Rozen Maiden 雛苺で遊ぶですぅ　39
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1159793379/
ローゼンメイデン総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/trend/1132394374/

真紅、水銀燈、薔薇水晶、間の差より３強とそれ以外の奴との差が大きすぎて
アリスゲームは成立失敗だろ

>>80
＞広いとこだと技を活かせないみたいだね。
むしろ脚本というか、尺の都合。これは翠も同じ。

>>62
＞ドールズで唯一現実世界で飛行可能。
オーベルテューレだと、１９世紀後半のロンドンで真紅と蒼星石が派手な
空中戦を演じていた。昔は鏡の外でもよく戦っていたらしい。
第二次大戦中も外で戦っていたが、今は人目につくので自粛中なんだろう。

赤　星矢
銀　一輝
蒼　紫龍
翠　瞬
金　氷河
苺　邪武

銀様の不死身っプリも中々

「北斗の拳」ラオウ編までのキャラで考察。

水銀燈＝サウザー（こんなに悲しいのなら、苦しいなら愛などいらぬ！
　　　　　　　　　身体に秘密があるとことかそっくり。）
金糸雀＝ユダ　　（薔薇乙女一番の策士とか謳っているところとか。妖星っぽい）
翠星石＝レイ　　（なんだかんだ言って主人公（真紅）と一番長くいるキャラ。
　　　　　　　　　レイがラオウに一撃で負けたように、翠もきらきーに？）
蒼星石＝シン　　（シンも蒼もけっこうな前フリで出てきたわりには弱い。
　　　　　　　　　でも物語上はどちらもかなり重要な存在。）
真紅＝ケンシロウ（主役ですし。結局アリスゲームの行方は？）
雛苺＝リュウガ　（一番表現しにくかった。別にきらきーの部下じゃないけど。
　　　　　　　　　真紅との戦いのやられっぷりとかあっさりだしそうかなと。）
雪華綺晶＝ラオウ（必然的に？主人公と対で最強系はあとこのくらい？
　　　　　　　　　下との兼ね合いでトキにしたかったけどなんか違う気がする。）
薔薇水晶＝アミバ（所詮本物には勝てないわ。
　　　　　　　　　「もう一度言うオレは天才だ！」は槐が言いそう。）

銀>ばらしー>蒼>紅>>>翠>ｶﾅ>ヒナ
じゃね？オーベルでは真紅より蒼ちゃんが強く見えたけど。
今は性格上好戦的ではないけど、昔のように好戦的で強気な性格だったら
本気出すとかなり強いかも。銀様は柔軟性があるし一番戦い向き。

バキのキャラに例えたらどんな感じになるだろう

>>89
＞じゃね？オーベルでは真紅より蒼ちゃんが強く見えたけど。
屋根の上で一瞬不覚をとったが、それ以外は飛び道具持ちの真紅が優勢に見えた。
水銀燈が割り込んでくる前の戦闘でも真紅は善戦していたと思うが。
そもそも、飛び道具＋武器持ちという時点で銀と紅が反則的な立場にある。

真紅：鉄人２８号
雛苺：鉄人２７号
水銀燈：ブラックオックス
翠星石：ファイア�U性
蒼星石：ギルバート
金糸雀：バッカス
雪華綺晶：サターン

ＪＵＭ：金田正太郎

偽者だったはずの薔薇水晶が強すぎだな。本物が蒼と苺のミスティカを
吸収したとして、続編で敵として立ち塞がったら・・・勝てないんじゃね？

薔薇水晶が最強じゃない？強くしすぎて倒しかたが思い浮かばなかったから
ああいう終わり方をさせたんだべ？
それに冷酷無情は古来より王者の印！

紅 リュウ
銀 ケン
晶 ベガ
蒼 ナッシュ
翠 ガイル
雛 ザンギエフ
金 ダン

オーベル見ると真紅と蒼は同等か、蒼のが若干上に見えるな。
やっぱ性格によるところが大きいな。

真紅様＞＞ばらすぃー≧銀＞＞＞蒼≧翠＞金＞＞雛

ここであえて
ラプラスの馬
とぼけておこう

真紅>薔薇水晶=水銀燈>金糸雀>翠星石=蒼星石=雛苺

金糸雀は強い
雛、翠、蒼三人を一人で倒せる
ついでに公式で金糸雀は強いと発言

あそうたろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいら全員

水銀燈
統率８５　武力９７　知力７８　政治５５　魅力１２０

金糸雀
統率５６　武力７０　知力９６　政治３１　魅力７６

翠星石
統率７９　武力５３　知力４３　政治６７　魅力９０

蒼星石
統率８０　武力９５　知力９０　政治８７　魅力７８

真紅
統率１０６　武力９０　知力７４　政治９２　魅力８６

雛苺
統率４３　武力６５　知力２１　政治９　魅力８９

薔薇水晶
統率９０　武力９９　知力９３　政治７８　魅力７３

尿結石
統率５４　武力８０　知力３８　政治４２　魅力０

金糸雀は強いけど馬鹿なので弱い。

雛苺弱いなぁ・・・

浮上

>>102
まさにザ・ハンドだな

薔薇水晶＞＞水銀燈＞＞真紅＞＞＞＞＞＞
翠星石＞＞金糸雀＞＞雛苺＞＞たゆね

ツッコミはナシの方向で

薔薇水晶＞水銀燈＞真紅＞翠星石≧金糸雀＞蒼星石＞雛苺

薔薇水晶＞真紅＞水銀燈＞蒼星石＞翠星石＞雛苺＞金糸雀

雛苺が最強
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　あ"んま"ー　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､
　 　,',i＞＜iヽ 　　　　　　　　　.　　　 　 卯,iﾘﾉ）)）〉
　 /（(ﾉ｡ﾘﾉ）)　　ｷﾞｮｲｰｰｰﾝ　　　　;*∵`|l〉l.ﾟ'Дﾟﾉlノ＼ ｷﾞｬｱｧｧｧｧｧ
　〈《(# 々ﾟﾉ)＿ ,､,､,､,､,､,､,､　 　';∴+ ´V|!/'i)卯iつVヽ!　
　/　つ|匚) 巛|}三三三三)》. ''y /x lヽ
　しー‐Ｊ　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 　†/しｿ†|
.　　 　　　　　　　　　　　　　 　lﾉ 　　ﾚ

翼が折れて回復もままならない時の水銀燈は雛苺にも劣ると思った

111ゲ

接近戦なら：
蒼星石＞銀様≧薔薇水晶＞真紅＞＞＞金糸雀＞翠星石＞＞＞雛苺

遠距離なら：
薔薇水晶＞＞翠星石≧金糸雀＞銀様＝真紅＞蒼星石(レンピカ)≧雛苺

て思った。
薔薇水晶つえぇ・・・

猫に対しては

雛苺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞真紅

>>112
お前は・・・！蒼の子のいやらしい帽子の遠距離攻撃を忘れたのか・・・！！！

>>114
そういやー蒼の子は帽子も使ってたな！
蒼星石＞雛苺　な感じ・・・？

各ドールの運動性はどうなんだろ？
アニメ全部みてないんだ。すまない。。。

雛苺は猫とタッグを組むと恐ろしい力を発揮するよ

雛苺が最強
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　あ"んま"ー　　　　　　　　 ,'´r=＝ﾐ､
　 　,',i＞＜iヽ 　　　　　　　　　.　　　 　 卯,iﾘﾉ）)）〉
　 /（(ﾉ｡ﾘﾉ）)　　ｷﾞｮｲｰｰｰﾝ　　　　;*∵`|l〉l.ﾟ'Дﾟﾉlノ＼ ｷﾞｬｱｧｧｧｧｧ
　〈《(# 々ﾟﾉ)＿ ,､,､,､,､,､,､,､　 　';∴+ ´V|!/'i)卯iつVヽ!　
　/　つ|匚) 巛|}三三三三)》. ''y /x lヽ
　しー‐Ｊ　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 　†/しｿ†|
.　　 　　　　　　　　　　　　　 　lﾉ 　　ﾚ

雛苺「水銀燈(ジャンク)？バラバラにしてやんよ」

紅 範馬刃牙
銀 ジャック・ハンマ
晶 オリバ
蒼 独歩
翠 渋川
雛 朝昇
金 サムワン海王

>>119
金糸雀がサムワンてｗ
勝負になってないのかｗ

雛は応用力あれば強い気がする
原作で銀の羽おれたのも苺轍があったからっぽいし

経験地の差が大きいとか？

最強はばらすぃー
これは全てにおいて他のドールとはスケールが違うから

その次に真紅か銀様が来るところだが、総合的に見て防御面にも優れる銀様が妥当だろう
ばらすぃー＞銀様＞真紅

残りの４体については、まず翠星石はどう考えても蒼星石だけには勝てないので
蒼星石＞翠星石は確定

そして蒼星石は銀様に負けたことを考慮して、その銀様と攻撃面で同等の真紅にも勝てないだろう
ばらすぃー＞銀様＞真紅＞蒼星石＞翠星石

カナは潜在能力は高いがドジで実力を出せないことと翠星石の足を引っ張ったこと、雛苺は明らかに戦意がないことから他のドールより戦力的に頼りないのは事実
この２体では戦闘に積極的なカナに軍配があがる

よって
ばらすぃー＞銀様＞真紅＞蒼星石＞翠星石＞カナ＞雛苺

銀様はメグをミーディアムにしたことで
自分で能力に枷をつけてしまった気がする

メグの命を気にしなければ2期ラストで
不覚を取ることも無かったろうに・・・


まぁ確かに薔薇水晶は強いよ。
飛び道具の殺傷能力が飛びぬけてるし。

>>123
＞銀様はメグをミーディアムにしたことで
引きこもり、ボケ老人、残業しまくり女（原作ではカード破産常習者）もどうだか。
この漫画、問題のある人間しか出てこないからな。

強い人間をミューディアムにすれば簡単に強く慣れるんだろうけど
下手に相手が強すぎるとこっちが下僕にされるか破壊されかねないから
どうしても弱い人間に頼らざるえなくなる

過去にはナチスの将校とか鉄血宰相ビスマルク旗下の軍人とかを
ミーディアムにしていたドールもいたんではないか？

>>126
あんまスレ関係ないけど、ＳＳスレで織田信長にネジを巻かれた翠星石が
本願寺の仏像と戦わされるなんて内容のＳＳがあったの思い出したｗ

翠星石と三沢光晴で緑色タッグ組んだら最強だな。

真紅(絆モード)、ばらすぃー、銀様、真紅、倉星石…と思ってたけど、これって
あくまでタイマンでの比較だということに気づいた。混戦とかになると翠星石とか全体攻撃が出来る方が
相性は良さそうだな。

混戦なら防御力高いほうが有利。
よって銀様有利

最強はばらすぃーか銀ちゃんだと思いたいが、よくわかんない補正が付いてる真紅が最強

そういや真紅は攻撃で薔薇で使うのは花弁ばかりで一度も
イバラで攻撃していないのが興味深い。まだ真紅には
潜在能力ありそうだ

真紅は格闘が異常に強い。
軽めの裏拳で、水銀燈がべジータみたいに
壁を貫通して吹っ飛ぶ・・・

水銀燈唯一の汚点は、何といってもジュンと真紅が一緒に居るところを襲っちゃったことだろうな。
死か、契約かという切迫状況を作っちゃったために段違いのキャパシティをもつジュンが否応無く真紅と契約、敵に回すことになった。

翠がジュンデレになるきっかけを作ったのも銀だからな

きっとローゼンはみんな性能的にはみんな同じぐらいにしたんだろうけど、性格やミーディアムの関係で差が出来たんだと思う。

ちなみに薔薇水晶は規格外。

きらきーの俺に対する 性 能はダントツ

武器的な物では蒼星石かな？
能力で言うと水銀燈。
総合的なものは………やっぱ薔薇水晶？

蒼い子好きじゃ〜！！！

とりあえず蒼はボーイッシュと言う点が
「究極の少女」と言うアリスのコンセプトから外れてるから
アリス度は最下位だと思う

ばらすぃー、きらきー、ぎんさまの俺に対する性能は
規格外。いつもミルク切れまで追い詰められる…

とりあえず銀様の羽は便利そうだよな。
飛行攻撃防御牽制捕縛必殺技何でも出来るじゃん。

凡用性は高そうだよね。銀様。
ばらすぃーもそれなりに高いか…１対１も乱戦もそれなりに出来そうだし。
そして何よりも敵に対して慈悲がない非情さ！

ってか全員メンタルで戦闘力変わるよな。

>>140
性格が？女の子らしく見えるけど。容姿は可愛いけどショートにズボンだからな…。
雛以外アリスは向いてない。
銀はジャンクだしババアだし美しくない。
金は自意識過剰すぎ
翠は性格悪すぎ、腹黒。こいつ一番向いてない。
紅は性格が駄目。容姿は一番。
薔薇は優しさがない。
…うん、やっぱり雛が向いてるよ。

101,145
の雛苺に対する評価の高さが気になる

>>146
禿同

ふところに入ってしまえば、
多分蒼星石が1番強い

桜蘭石は...

実装石と尿結石もいる

赤提灯を忘れないでください…

尿結石は反則及

ローゼンメイデンはそもそも戦闘を前提に作られてないのかもしれんな
至高の少女を作ろうとしたけど駄目だったんで戦うようになったみたいだし
薔薇水晶はローゼンメイデンより後に制作されたと考えるのが妥当だろうから
アリスゲームの概要を知る槐がばらしーを戦闘仕様に作っててもおかしくない
俺ならそーする誰だってそーする

真紅(主人公補正)＞薔薇水晶≧水銀燈(ミーディアムあり)≧真紅(通常)≧翠星石(本気)＝蒼星石(迷いなし)＝水銀燈(ミーディアムなし)＞金糸雀(室内)＞蒼星石(迷いあり)＞翠星石(本気じゃない)＞雛苺(正式契約時)＝金糸雀(室外)＞雛苺(通常)
雪華綺晶はまだ何とも言えないから除外した。

ちなみに蒼星石の迷いありっていうのは水銀燈にやられた時の状態。
翠星石の説得や水銀燈の言葉でかなり精神的に迷ってる感じがしたから。

原作で水銀燈が「私と蒼星石、二人で手を組んだらどれだけ強いと思う？」って
言ってたしガチで戦ったらやっぱ強いんだろうな蒼星石

雛苺は能力いかしきれてないから弱いんだと思う。

蒼星石は本気出せばかなり強いと思う。銀様も認めてる？っぽいし。
ただ、アニメでは性格が穏やかだから十分生かしきれてないよな。
オーベルみたいに好戦的だったら真紅より強いだろ。ってか実際強かった。
みんな性格によるのかもね。

>>122がいいと思う

金糸雀は人気最下位で強さも最下位のゴミドール

オーベルでパワーが落ちる前の雛苺の戦闘観たかったけど
過去には出てすらいなかった
話薄かったしそれを補完する意味でもエピソードもう一本くらい入れてだな
一期二期みたいなぬるい戦闘じゃなくて全員がフルパワーで
戦うシーン作ってほしかった

金糸雀がなんでこんなに嫌われるか分からない。

兎に角強い

一期で、雛は真紅相手に良く戦ったが、ともえ嬢の燃料切れでミーディアム差って感じだったよね。

真紅＝グレート・ムタ
水銀燈＝極悪バタフライ蝶野
薔薇水晶＝破壊王橋本
翠星石＝星野勘太郎
蒼星石＝山本小鉄
雛苺＝小林邦明
金糸雀＝ラッシャー木村

　 水銀燈＝デスモドゥス
　 金糸雀＝聖者の絶叫
　 翠星石＝SPAS12改・挽肉屋
　 蒼星石＝旋風の暴君
　　　真紅＝レイジングブル・マキシカスタム
　　　雛苺＝かぎ爪
雪華綺晶＝サド侯爵の愉悦

真紅＝ＤＭＣ
水銀燈＝デズム
薔薇水晶＝ヘルヴェタ
翠星石＝パイパニック・チェーンソー
蒼星石＝狂牙鬼走
雛苺＝ポアゾン
金糸雀＝パファリン

ローゼン＝ジャック・イル・ダーク

ドラマCD聞くと　銀（ミーディアムの力使用せず）＝薔薇ぐらいか。

真紅＝ガンダム
水銀燈＝ジオング
薔薇水晶＝シャアゲルググ
翠星石＝ジム
蒼星石＝ギャン
雛苺＝ガンキャノン
金糸雀＝ボール

　水銀燈＝闇の翼
　 金糸雀＝ハウリング
　 翠星石＝アビスの風
　 蒼星石＝ナイトメア
　　　真紅＝明王拳
　　　雛苺＝カオスディザスター
雪華綺晶＝フェイタルミラー

薔薇水晶って戦闘用に創られた割には弱いよな。

確かに、せめてボディはオリハルコンにすべきだった

.　　 , ｲ　　 /　　　　　　　　 ／ |:',;;ヽ、　＼┌ﾍ _,.. -ﾍ. Ｙ r句ﾐ} ｌ}
　　/　!　　/　　 ,　　　　,.　'´|:',;;ﾞ:',ﾞ：,;;,;;＼　 ｀Y´::.::.::.::.:;:〉 ヽﾆく ) | }
　 ,′ |　 /　　 /　 ,..　'´|:',;;ﾞ:',ﾞ：,;;,;;ﾞ:',ﾞ：,;;:;:ヽ　 ＼_:,.ィ´　｀ー-＜｀ヾ、
　 ｌ　　', /　　 / ／:',;;ﾞ:',ﾞ：,;;,;;ﾞ:',ﾞ：',;;;ﾞ:';ﾞ:',ﾞ：,;;;:ヽ、　　 　 〉::.:::〉
　 |　　 ll　　 /´,:".ﾞ;:",:,r==､:;∴*;ﾞ:',;ﾞ,r==､*;ﾞ:',ﾞ：,｀ｰく　l　　 ,.イﾉ‐'´
　 !　 　 ! 　 lﾞ*;ﾞ:',ﾞ：,. ii　●　lﾞ';:'::,;ﾞ' ii　● l;":ﾞ*;ﾞ:',〈　ﾚ' 彳7
　 |　　 ﾉ¬､!!@:.;:◎:@,ﾞ'‐='";":ﾞ*ﾞ:',ﾞ：ﾞ'‐='"''∵.'`:;!ヽﾍ　ｌ/
.　 ｌ　 / ,ハ　＞ﾞ:',ﾞ：,;;,;;ﾞ:',',;;;'_,-'ﾆニニヽﾞ:',ﾞ:ﾞノ（'/',ﾞ：,;ノ
.　 ｀、l　!　〃ﾞ:',ﾞ：：,;:',;ﾞ:;,;;.r;| ,-､,-､,-､,-| lヽﾞ:',ﾞ,;;,;;ﾞ:'/
　　　＼ヽ |l;ﾞ:',ﾞ：',',ﾞ：；,;;',',;;;;|;|_/|_/|_/|_/| |､ヽ､ﾞ:',ﾞ：/ヽ　　　　　いつも応援ありがとうかしら
　　　　/＞|ｌ',;;;ﾞ'*;ﾞ:',;ﾞ:';ﾞ：",,;||:.. |:. |:.. |:. | |;,;;;ﾞ:',ﾞ：ﾞ:',/く/
　　 ／　　 ヾ､',;;ﾞ:',ﾞ：',;ﾞ:':,ﾞ：ﾞ|ｰ' ｰ' ｰ'ｰ'ﾉ:',;;;ﾞ;ﾞ:;,;;／　ヽ、
　 〃　　 　 　 ｀￣ ヽﾞ：,ﾞ:',',ヾニ二二ンﾞ：ﾞ：;:∠- 　 人
　,′　　　 , -=≠=Vヽ,;;ﾞ:',ﾞ：,;;,;＿＿_ﾞ:';,;;ﾞ:''′　｀ヽ 　 }
-ﾍ　　　 〃 ／｀　　, ィ＾ｌ＞'´ ＿＿ノr＜´　　　 　 　 }／
　 ｀ヽ､_/厶ﾍ　　　/　l /　　　｀ く_∧ ヽ＿r＜ﾆヽ､ ノ

雛苺は末っ子だけあってかなり強いと思うぞ。フィールド全体を使って攻撃なんて他のやつらはできないだろ
蒼星石は近距離が強いけど攻撃が大振りで外した時隙が大きいのが難点

でも、誰もその隙を狙ってないから、もしかしたら追撃技があるのかも。

鋏がでかすぎて自分自身が結構振り回されてるしな
せめてガッツくらい使えるようにならないと
しかし水銀燈の剣もオーべルOP見てるとあまり使えてない感じだな
今ひとつメインウェポンにならない理由はそこか

武器はみんなトントンっぽいが（武器すらないヤツもいるが）
能力では異常な差が出てるな
ダントツは薔薇の展開水晶柱
汎用性の高さでは銀の翼
ちょっと卑怯っぽいのが銀と真紅の人形遣い

十八番と言うべき格闘戦で（真紅＆銀に）あそこまで凌がれてる以上
蒼い子にはアリスになる目が全くないな
帽子もせいぜい連ザのＳインパルスのブーメラン程度のモンだし

翠と苺って格闘戦できなさげだから完全に能力頼り？
詰められたら負け確定しそうだな

銀≧紅＞薔＞＞金＞翠＞蒼
雛？

薔薇はＪＵＭが邪魔しなきゃ紅に負けてたし金に腕へし折られる程度だから３番かな
あと金は一応翠には勝ってるし４番
雛は真紅と結構対等に戦ってたしもしかしたら上位かもしれん

蒼の子はいい所が無さ杉た

よく考えたら雛苺って強さも戦術もバケモンだったんじゃないか？

硬貨マシンガン　材質からして花弁や水晶弾の威力の比ではなさそうだ
真紅の乗った硬貨を止めるためのバリケードも楽々粉砕。おそらく本人も
威力の度合いを把握しきれていなかったのだろう
　　　　　↓
ぺしゃんこになっちゃえー　かわされたが床の大破具合からしてほぼ一撃死だと考えられる
その上硬貨で牽制してからという周到さ。硬貨をかわすのではなく防御しようものなら
たとえ水銀燈であっても羽にくるまったまま潰れていたのではないだろうか
　　　　　↓
タコの強風　風力は叩きつけられた真紅が証明している。花弁や羽の無効化は
当然として水晶弾や、果てには金糸雀の竜巻の軌道すら変えて無効化してしまう
のではないだろうか。硬貨に乗れる偶然がなければ真紅や蒼星石の接近を許さない
のはいうまでもない
　　　　　↓
イバラによる拘束　強度は定かではないが、イバラを展開するタイミングとしては
完璧だったように思える。時間切れだったが、あのまま仕留めるのはたやすかっただろう

以上の戦闘力は、巴の力をフルに使ってでのことである。ミーディアムから得る
力を制御しきれなかったためであり、苺本人の力ではなかったかもしれない。
しかし逆に考えると、ミーディアムの力を最大限に発揮する能力に苺は長けていた
のではないだろうか。もっと経験を積めていれば、ミーディアムを生かすか殺すか
ギリギリのラインでの戦闘で他を圧倒していたかもしれない。他のドールでも
同じことが言えてしまうが、もっと気丈夫なミーディアムであったならばと
悔やまれてならない

ふと気付いたが真紅ってしょっちゅう壁に叩き付けられている気がする。
ベジータ属性でもないのに。

>>178
ミーディアムのいない状態で、時間切れまで（おそらく狙って）しのぎきり、
相手を倒さずに屈服させるという自分の目的を完遂させた真紅の方が凄い。
イバラも捕縛しきれていたか分からないし、切れるのも計算の内では。
いたずらに力を発揮した雛苺よりも、経験を積んだ真紅の方が上だった。
誰がミーディアムでも、工夫がなければやはり負けていたと思う。

つまりνガンダムにアストナージが乗っても意味がないってことね。

真紅マジ外道だな

>>177
オーベル見てないのか？蒼普通に強かっただろ。真紅より強く見えたんだが…。

すいぎん
H２８９
M１９１
ちから　１９９
みのまもり　１２２
すばやさ　２１４
かしこさ　５６
うんのよさ　５　さみだれけん　ベギラマ　ドラゴラム　みがわり　だいぼうぎょ

かなりあ
H９１
M１５８
ちから　１８
みのまもり　２４
すばやさ　４２
かしこさ　１９０
うんのよさ　１７６　バギクロス　みなごろし

すいせい
H１２５
M１４１
ちから　６３
みのまもり　９７
すばやさ　５２
かしこさ　８９
うんのよさ　７２　ハッスルダンス　てっぽうみず

そうせい
H３１１
M０
ちから　１８８
みのまもり　６９
すばやさ　１７５
かしこさ　１０５
うんのよさ　７　しっぷうづき　だいせつだん　もろばぎり　はやぶさぎり　すてみ

しんく
H２４５
M２０９
ちから　２０６
みのまもり　１３２
すばやさ　２２１
かしこさ　６７
うんのよさ　２５５　せいけんづき　きゅうしょづき　ベホイミ　まわしげり　みかわしきゃく

ひないち
H８５
M４９
ちから　３６
みのまもり　３１
すばやさ　４３
かしこさ　２０
うんのよさ　７９　あそび

>>184
すいぎん、かなりあ、そうせいはどう考えても「かしこさ」が高すぎる。
ひないちは・・・漫画ならもっと高いんだが、しょうがないか。
しかし、猫をならしたりと要領はいいと思う。銀＆蒼よりは器用。
しんくのかしこさは、この姉妹の中でなら一番だろう。パソコンも使えるし、
漢字も読めれば、フロイトも読んでいたりと学習面も問題ない。
すいせいは、初期からの平和主義を賢明と見るかで分かれる訳だが、真実の
ワニにだまされている。

>>184
『゛』は一文字にならないのか？

水銀燈
HP444
LP6
剣25　火29　風17　冥31
腕力16　器用さ22　魔力20　素早さ24　体力12
パリイ　なぎ払い　つむじ風
セルフバーニング　黒点破　ミサイルガード　体力吸収　ホラー　シャドウサーバント　ヘルファイア

金糸雀
HP491
LP10
小剣7　地36　天30
腕力13　器用さ10　魔力25　素早さ13　体力16
金剛盾　ギャラクシィ

翠星石
HP455
LP10
水35　地25　冥13
腕力15　器用さ21　魔力23　素早さ17　体力14
生命の水　元気の水　足がらめ　エリクサー　龍脈　イルストーム

蒼星石
HP554
LP12
剣39
腕力23　器用さ15　魔力12　素早さ17　体力21
ディフレクト　強撃　切り落とし　落月破斬

真紅
HP490
LP9
棍棒15　体術31　火31　風11　天20
腕力17　器用さ18　魔力19　素早さ20　体力17　　
返し突き　骨砕き　カウンター　コークスクリュー　マシンガンジャブ　ベルセルク
フレイムウィップ　リヴァイヴァ　ウインドカッター　エアスクリーン　セイントファイア

雛苺
HP333
LP15
体術5　地21　冥27
腕力11　器用さ14　魔力20　素早さ18　体力13
キック　ふみつけ
足がらめ　ストーンシャワー　レイスフォーム

水銀燈
知力89 武力94 魅力91
金糸雀
知力72 武力80 魅力65
翠星石
知力84 武力87 魅力92
蒼星石
知力69 武力83 魅力72
真紅
知力95 武力90 魅力96
雛苺
知力44 武力68 魅力89
薔薇水晶
知力56 武力99 魅力70

まぁ薔薇が水晶剣と水晶柱しか無いのに対し
真紅はステッキと汎用性の高い人形遣い＆花弁があるからどっこいかな？

しかし一期では消極的な蒼が過去編とも言うべきオーベルでは
バリバリの武闘派なのがなんとも・・・・
翠の蔦に絡め取られて為す術もない子はどこ行ったんだ？

考えたら真紅のステッキって武器としてはさほどの意味はないな
せいぜい防御用だろアレ
水銀刀や水晶剣や鋏が一撃で相手を破損させられるのに対して
ステッキで殴られても「痛い」で済むし
真紅ランク落ちだな

いや、真紅パンチでかなり吹っ飛ぶ事を考えるとステッキは鈍器として使える
殴るんじゃなくて突くのもできるし

だがたいしたダメージは期待できないだろう
他のがほぼ一撃破損なのに比べると明らかに弱い

でも当たらなければどうと言う事は無い

つまり蒼い子は絶対にアリスになれないとｗ

剣は刃の部分で斬りつけなければならないが
ステッキならどのように振っても効果は一定
更にドアも開けられる

>>194
努力すればなれる！
当たったときのダメージは一撃必殺になるはず。

オーベルで水銀灯の胴体ぶった切ってたしな
実際切ったのは服だけだけど、あの勢いなら最低でも関節破壊できる

ステッキだって、殴れば打ち所次第で人を殺せるぞ。
鋏と打ち合える頑丈な材質だし、ドールはピスクドールの仲間なら陶器製のはず。

槐の店の人形の頭部は焼き物だったが、球体間接があってステッキで胴を殴
られても無事だったということは、首から下は木製かな？

そこはドラゴンボールみたいに気があるから弱い攻撃はきかないみたいに、ローザミスティカの力で強度が強くなってるんだろ。

実は仕込み杖で居合い抜きと抜刀ツバメ返しが出来るんだよ。

ビスクドールってそういや手足以外は布とか木製だって話聞いたような

頭部と手が磁器製らしい。ビスクの語源はフランス語の「二度焼き」で、二
度焼きされた磁器で出来ているそうな。
ジュンに「柔らかい」と言われていたし、手も動くから、ローゼンの超技術
で硬度が変化しているのかもしれない。

そんな超技術あるなら球体間接なくせよwww


でもそれがいい。

きっと超合金ならぬ柔合金でできてるんだよ。

もしかしたらローゼンはシリコンを発明してたのかも

薔薇乙女の手には球体関節が無いけど、どういう構造になってるんだろう。
俺はプラモ狂四郎であった金属の軸にゴムをコーティングして
指まで自由に稼動するような手を作った奴と似たようなもんだと見ているけど･･･

動かしすぎると破けちゃうんだよな

多分トンデモ設定だろ

そんなことより何でみんな日本語話せるんだ？
おかしくないか？いままでずっとヨーロッパにいたのに。

そりゃローゼンは日本人だからだよ。多分

>>210ヨーロッパは英語だけじゃのく自由フランス語やドイツ第三帝国語なんか多々あるから今更日本語のひとつやふたつたいしたことないのさ！

>>212
なるほど。そういうことか。

あとsageんでごめん。

ローゼン＝田中久重という話もあるなｗ
江戸時代のからくり人形師で「東洋のエジソン」と呼ばれる

薔薇乙女たちは薩長同盟に対する幕府の最終兵器として開発

翠と雛苺の弱さは異常

>>216
雛苺はともかく翠星石は強いだろ？

真紅はロボ子

どみゅん

少なくとも、雛を捕食した
きらきーは雛より強いことはガチ。

俺に対する強さもディープインパクト

カナの飛行能力が忘れられている…

ベッドの上ではジュンが最強
薔薇乙女７体が束になっても敵わない

薔薇＞紅＞銀≧蒼＞翠＝金＞雛

蒼はオーベルの性格なら真紅より上

ミーディアムの身を考慮しなければ雛苺も結構強い

>>222
性的な意味で？

蒼にばらしーの腕へし折ったり、水銀の動き止めれるとは思えない・・・
金　翠＞＞蒼だろ　戦績的に考えて

とにかく十八番のチャンバラで真紅あたりに一撃も入れられない時点で蒼おわっとる
薔薇・銀＞真紅＞翠・蒼

翠は格闘ダメだし蒼は遠距離がダメだからどっこい

vipでこんな考察がされてたが、やっぱり銀･雪･薔薇以外はタッグ戦向きなんだよな、みんな。

33 名前： 愛のVIP戦士 投稿日： 2007/02/09(金) 00:58:22.57 ID:9rTw/nR80
銀×金
水銀燈が十分強いので主導的に動き、金糸雀は遊撃戦。（自前の羽根を持つ水銀燈の機動性を殺さないのは、同じく飛行装備を持つ金糸雀。）
連携が上手く取れれば追撃のカノン→黒翼龍などのコンボも決まるかも。

翠×蒼
遠距離は専ら樹木攻撃。懐に飛び込んでくる敵には蒼星石の鋏で対応。翠星石の自衛と蒼の防衛には樹の壁で。
伸びる樹に乗って移動することで蒼星石の機動力向上も見込める。

紅×雛
遠距離では薔薇ビーム。中近距離に入ったら真紅の花びらをチャフとして用い、敵の視界を奪ったところで雛苺が射程距離まで前進、苺轍で捕獲。
後はステッキなりパンチなり叩き込めばいい。自衛は真紅の薔薇バリアで。


なんか最初からタッグを組ませる予定で設計したっぽく見えるんですがローゼンさん。

翠はわりと強い方だと思うんだが
少なくとも蒼よりは上だろ

蒼は原作とアニメで大分違う気がする
アニメでは度胸がある以外はそれほどでもないが、原作では
自分のフィールドでマスターありなら同じくマスターありの
薔薇乙女三体相手にする自信があったみたいだし
水銀燈もそれなりに一目置いてる風

庭師の鋏の戦闘に使える能力って「斬る」だけなのか？
他にも何かあるような気がする。

>>231
実体のある鋏だから打撃としても使える

>>229
能力はともかく精神と体術がダメだろ
体術面では銀・真紅・蒼が抜けてて（薔薇は不明）
能力面では銀・薔薇が抜けてて真紅、翠、雛、金は中堅、蒼は最下位

実は薔薇乙女の強さはローゼンへの執着心じゃね？
俺はその事を踏まえて考察してみる

水銀燈:一番執着心強い人形。分離してまで「お父様」
金糸省:みっちゃんとか言っている。
翠星石:3部で姉妹同士ではバトルは無理発言。
蒼星石:2、3部見ると結構執着心あるかも
真紅:犬か引き篭もりかハンバーグかお父様か･･･
雛苺:うにゅーの事しか考えてない。
水晶：お父様は関係ないがミスティカの執着心は素晴らしい。

結果：水銀>水晶>真紅>蒼>翠>苺=金ちゃん

これでFA?

>>234
執着心が強くても真紅に勝てない蒼い子って

人工精霊有りなら
水銀燈≧薔薇水晶＞真紅＞翠星石≧金糸雀≧蒼星石＞雛苺

人工精霊無しなら
水銀燈≧薔薇水晶＞真紅＞雛苺＞翠星石≧蒼星石≧金糸雀

真紅と銀様ってどことなく他のドール以上に戦い慣れてるかんがするからキャリア的には女王2名のツートップかなと思う。
俺の女神のばらすぃー、きらきーを上げたいけど絆属性とかないから真紅や銀様よりはちと落ちるかも…

真紅>薔薇水晶＞水銀燈＞翠星石＞蒼星石＝雛苺＝金糸雀

ここまでの流れだと真紅、銀様、薔薇水晶の3強？
雛+猫ならば真紅に9対1は付けられそうだが

ジャンケンみたいな相性とかはあったりしない？
こういう形なら誰でもアリスになり得るんだけどな〜

>>239
どう考えても薔薇銀の二強だろ
一期見れば紅は銀に明らかに劣ってる

>>241そういえばそうか。
雪華綺晶も気になるけどまだ未知数かな？

水銀燈って本当にローゼンメイデンなのか？
ミーディアム無しであそこまで活動できたり、異常な攻撃力。
オーベルで水銀燈がローゼンから貰ったのはローザミスティカじゃなくて他のもの(薔薇水晶と同じやつ)だったかもしれない。
渡したのはローゼンじゃなくてエンジュの可能性も考えられるし。

>>243
水銀燈は第一ドールなだけに試作としての意味合いもあって
ローゼンも色々試したかった･･･なんて可能性もあるんじゃない？

age

>>242
＞一期見れば
二期はそうでもない。薔薇水晶も三期に登場すれば弱くなっているだろう。
一期も初戦と最終戦以外はまともにやりあってない気がするし。
とはいえ、ミーディアム無しでの戦闘力が強すぎるな。

＞薔薇水晶も三期に登場すれば弱くなっているだろう。

その場合真紅達が強くなってるので弱く感じるって表現した方が良い気がする。
再生怪人は弱いと言う理論があるけど、実際は主人公の方が以前戦った時より
強くなってるから弱く感じるだけだし。

おまえらの心のドールこそが最強

>>145
雛の性格は素直、容姿はロリロリで文句無し。

しかし、知性と強さが欠けていたのでアリス不合格。

浮上

雛が郵便ポストまで共にした猫と組めば真紅には勝てそう

>>247
再生怪人が弱いんじゃなくて、再生怪人は時間の都合で早く倒されるんだな
ガチバトルになると、銀様や真紅に「ストーリーの都合」という名の補正が入るし

それでなくても真紅には「主人公補正」が入るし

さらにミーディアム補正が入るともう手がつけられないわけだ。

翠は一期前半の話では雛同様、
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175768281384241.jpeg
銀に対して何も出来ずにほぼ瞬殺されている
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175765521977415.jpeg
しかし、以降の闘いや契約,離別を経るに当たって
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175778481372202.jpeg

成長し、話を追う毎に次第に強くなってゆく。

二期終盤の決戦では
双子の妹の仇を討たんと庭師の如雨露を片手に

アリスゲーム制覇に熱望する仇敵･水銀燈を相手に果敢に挑み、金糸雀が(余計な)介入をするまでの間
空中で火花を散らす激戦を展開する。
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175754138876991.jpeg



やがて翠星石は、亡き妹･蒼星石を超えてゆき、
二期完結の時点では
一人で歩ける《強さ》を
しっかりと持っていたのだった

http://124.38.226.82/bbs/125899/img/0060893959.JPG
http://t8.wtakumi.com/s/0012/1175781961889360.jpeg

金糸雀が(余計な)介入後が抜けてるぜ
真紅と組んで2対1で激闘はないなぁ

そもそも水銀燈とガチンコ時でも遊ばれてた感がある。
契約直後も薔薇に一発当てただけだしな。
大したダメージもなく、その樹も吹きとばされてたし。
カナリヤ逃がす時も防戦一方だし、JUM有りでも3強よりは格下か。

でもＪＵＭと一緒に入られる権利を賭けて
真紅と翠星石の対決なシチュエーションなら
翠は鬼の様な強さを発揮すると見た。

雛苺もうにゅ〜がかかってたら逆に雪華綺晶を喰ってしまいそう

11話前半部での真紅は銀では無く主に薔薇水晶と闘う光景が中心であるが
http://124.34.229.106:8082/bbs/125899/img/0060937546.GIF
http://124.38.226.66/bbs/125899/img/0060937680.JPG
しかしその間に銀と翠がそれぞれ指を咥えて紅VS薔の闘いを眺めていたとは描写や流れを踏まえると非常に考え難く、
金糸雀の(余計な)介入前の翠は
紅とは別に銀と闘っていたものと思われる(そうで無ければ寧ろおかしいぐらいでは無いかと)

金介入後の翠は専ら追い詰められた金を庇護,逃がす事に戦法路線を変更し、金を攻撃しようとする水銀燈に対し銀の気が変わり易い事を活用し自身の方へと注意を引き
金の逃亡を促す(その後､銀の攻撃対象は 翠の助太刀をせんと乱入した紅へと更に目移りしたので､晶が金を襲撃するまでの、数秒間は2対1)

結局は最期まで金を庇い、仲間の盾として力尽きあぼーん。


もし続編として物語が継続してゆけばいつかは水銀燈等を超える(ないしだいぶ差が縮まる)見込みも有るだろうが
その頃は新敵･雪華綺晶が最大の脅威として立ちはだかっていると推測し
少なくとも真紅は劣化版の薔に勝てないと話が成り立たないので
三期が有る(薔復活&蒼雛停止のまま)と仮定すると
その中盤辺りでは

雪＜紅＜薔≒銀≦翠＜＜金≦蒼＜雛

だがどちらにしろ二期完結の現時点では3強とされる紅銀薔には、まだまだ劣る存在で
3強＞翠≧その他
ぐらいが妥当だろうと思う



ｽﾚﾁ余談だが､翠が金を庇う描写はかつて九話辺りで双子の妹が姉の危機に際して助けに入ったという話をなぞらえているのかもしれない
http://124.38.234.194/bbs/125899/img/0060942564.JPG
http://124.38.226.82/bbs/125899/img/0060942611.JPG
http://124.38.234.194/bbs/125899/img/0060942640.JPG
http://124.38.226.26/bbs/125899/img/0060942677.JPG

金糸雀死ね

全体を通して金糸雀は折角の力を有効に使いこなせていない

従って結果としては弱い。

翠星石にとって金糸雀は鬼門だな。
金の見せ場とはいえ、あまりにも軽くあしらわれたせいで
契約後でも3強の下にイマイチ固定できないわ、護衛に終始したおかげで
まともに戦うこともなく水晶漬けで一発退場。
薔薇にも銀にも勝てそうにはなかったが、それなりに善戦しそうな雰囲気だったのに。

つーか金糸雀。バイオリンぶっ壊されてから喚いてないで如雨露使って応戦しろよ、と。
他の3人は当然のように他のヤツの力を使ってたというのに。

猫とタッグを組んだ時の雛苺の強さは異常

至近距離で如雨露の液体攻撃を仕掛ければ
あの雰囲気からいって奇跡的な力で薔薇水晶をじわじわと溶かして消滅させる事が出来たかもしれないし、
如雨露を使わないにしても
たしか翠星石には地中から植物の蔦を召喚する奥義が有ったような‥無かったような…

一発逆転のチャンスはいくらでも有ったのにな…
特に金糸雀には。

力があっても活かせないのが金。

金は仮にアリスになる力を秘めていたとしてもそれを活かせないのか

金糸雀は高速飛行＆回避が出来ない時点で戦いに向いていない
遠距離攻撃されたら終わり（雛・蒼・翠相手なら必殺技の竜巻の中で防御可能）

回避能力でいえば水銀燈と薔薇水晶が異常
最終的に翠星石の蔦攻撃を見切って、瞬間移動で回避

>>264
植物の蔦を召喚・・・実際に水銀燈と薔薇水晶に仕掛けてる（回避可能レベル）
回避出来なくても、水銀燈なら羽で切るか、燃やす
薔薇水晶ならエネルギー？で粉々に破壊するで対処可能
水銀燈に出来ることは自分も出来ると言った真紅にも効かないと予想
金・雛・蒼には有効。喰らえば逃れる術無し

>>267は良く観察してらっしゃる


これらの考察から
各ドールの二期完結時点における強さの大小関係を示す不等式は、紅,銀,薔を3強に代入すると

１．3強＞翠≧その他
或いは
２．3強＞翠＞その他

が基本式として相応であり

上記の式を踏まえた上での議論が以降の式の展開に役立つのでは無いだろうか

尚、２.式は本来、現代日本の学習指導要領を念頭に入れた
学習内容の簡略化への適応であり
ゆとり世代向けの式として考案したものである。

ガチでアリスゲームやるにはパワーバランス悪すぎですぅ

キン肉マンの超人強度と一緒だよ。
パワーの強弱で勝敗が決まるんじゃなくて
それをどう生かすか殺すかで決まる。

その理論で考えれば雛苺だって勝てるチャンスはある。

そういわれてみれば
薔薇水晶はVS真紅戦で
金糸雀のバイオリンを金糸雀以上に上手く生かしていたと思う

>>268
不等式で3強に近いのは攻撃の有効性から翠星石より蒼星石かも
鋏は凶器そのもの

>>269-271
アリスゲームに必須項目
スピード＆回避力、特殊攻撃の有効性＆応用力＆順応力、接近格闘能力、精神力、ミィーディアムの素質＆補正、防御能力
３強は総合的に強い
特に即死攻撃のある水銀燈（真紅も同じものが使える？）＆薔薇水晶のラスボス組は脅威的

雛苺は雛苺専用nのフィールド・おもちゃの部屋なら強いかも
多数のぬいぐるみ巨大化・おもちゃの部屋を使った攻撃等

薔薇水晶vs真紅のバイオリンは７話の金糸雀vs翠星石の接近戦と同じ要領
弦を指で弾いて苺轍を断ち切る感じかな

＞雛苺は雛苺専用nのフィールド・おもちゃの部屋なら強いかも
＞多数のぬいぐるみ巨大化・おもちゃの部屋を使った攻撃等

つまりあれか。
雛苺は環境利用闘法の名手と

苺の蔓はミーディアム有りならそこそこ強いんだよな。
大味じゃない上に直接出せる分、翠星石の如雨露より使い勝手いいんじゃないか？
それで雛苺が強いかと言われれば別の問題だが。
というより雛苺自身が弱いのか。格闘戦なんか絶対無理そうだしな。

蒼の鋏は確かに凶器だが
水銀燈戦の際はこの物騒な代物を振りかざし幾度と無く飛び掛かったにも関わらず、ことごとく避けられ
http://124.38.226.82/bbs/125899/img/0061093149.JPG
掠り傷の一つ与える事なく敗北してしまった

雛専領域であれば
フィールドの多数のギミックに翻弄されて倒されるのでは無いかと予想される。
あれらの攻撃を耐え凌ぐのはどうしても(特に)蒼には難しいのでは？

雛に、蒼い子の息の根を止めれるだけの冷酷さが無くとも
いつの間にか潰されたり四肢が千切れたりして、うっかり壊してしまいかねない



雛専領域からおびき出して闘うのなら話は別だが
蒼から雛へ宣戦する可能性のほうが高いと推測される

雛苺が真紅並みに格闘が出来れば苺轍が強力になるね
苺轍で動きを封じて、絆パンチ、ステッキのコンボ
確かに空中戦なら翠星石の蔦より使い勝手がいい
蔦は基本的に地面・壁から発生させるものだから、地面から離れる程不利になる（目視され回避され易い）
それを克服する為にvs水銀燈で霧を発生させたり、vs薔薇水晶で雲を利用してる

>>275
3強に致命的な有効なダメージを与えれるかで蒼星石の鋏
トロイ9話の見切られ、回避されるのは別とする
他の3ドールでは有効打が無いからな。良くてRM強化の竜巻で腕一本

3強以外の比較で蒼星石
中距離中心音撃・攻性防御の竜巻を操る金糸雀、姉の翠星石相手では不利っぽい
雛苺でも雛苺専用フィールドなら普通に負けそうだ
まぁ蒼星石にはミィーディアムがいない時点できつい
封じ込めと防御の翠星石＆攻撃の蒼星石の二体一組でアリスゲームに望むのが理想的だね

蒼の鋏は人間の胴回りより太い鶴をぶった切ったりしてることろから
当たれば強力なんだろうが、どうしても大振りになってしまいフォームが
見え見えで見切られやすい上攻撃後の隙が大きく出るのが痛いな
水銀燈の竜を突っ込みながらぶった切る場面が確かあったし、
とりあえず度胸と攻撃力だけは三強に遅れを取らないとは思うのだが

蒼の鋏は他に
vs薔薇水晶で巨大水晶を破壊
vs水銀燈で巨大水晶攻撃を防いだ水銀燈の羽シールドをも切り裂く
vs真紅（薔薇水晶使用）で羽＆花びら攻撃を切り裂く
防御面では水銀燈の羽に対して盾代わりに使用

結構強力で使い勝手良さそうだけど、大振りでやられ易いんだよなぁ

>>276
霧発生技術が有ったか
翠はある程度闘いの組立てがこなせる。
無論 双子が共同戦線を張れば戦闘力飛躍的上昇が期待出来る！

>>277
実質的に強さには性格が大いに影響しているな。



真紅の格闘能力は恐ろしい。
水銀燈の羽攻撃をものともせず
対象目掛けて翔んで殴りかかる真紅の強さには最大の恐怖を感じた
あれは ヤバい

利口に立ち回れば
金翠蒼雛を一蹴出来るかもしれない3強の強さは
最早その他の彼女らからしてみれば卑怯･脅威･悪魔的。


銀･薔も滅茶苦茶に強いが
総合として最強は真紅だろうか
また、水銀燈と薔薇水晶とではどちらが上だろうか？
単純に羽攻撃と水晶礫とでは薔薇水晶が勝るように見えるのだが…

>>278
二期九話の水銀燈は
振りかざした際の隙を生み出す事を狙い、自身はやや後ろに下がり
わざと羽シールドを切り裂かせた感じがする

羽シールドを切ってしまい生じた隙は、
蒼星石の寿命を縮める結果となってしまった
http://124.38.226.74/bbs/125899/img/0061147445.JPG

ジュン登りの上手さに関しては雛が最強

>>281
何故かジュン登りの雛は平常時雛より一回り身体が小さい
http://124.38.226.66/bbs/125899/img/0061215005.JPG

これも雛の能力か

>>279
真紅は総合最強だが欠点は精神的な甘さ詰めの甘さだな
右腕破損では戦意喪失、薔薇水晶の場合はアリスゲーム続行
水銀燈を倒した後にRMゲットしない、薔薇水晶に止めを刺さない上に逆にやられる

水銀燈と薔薇水晶…
真紅以上に即死攻撃を持つ二体
即死攻撃
水銀燈：水銀刀(凶器)、シャイニングフィンガー、羽炎(めぐに高負担）
薔薇水晶：水晶剣(投げ可)、水晶漬け、2話4話限定エネルギー放出
その他
水銀燈：羽竜、羽攻撃＆縛り等自在操作、シールド＆羽シールド、人工精霊、空蝉の術、衝撃波、高速飛行＆回避、ジャンク人形操作、強制nのフィールドリンク？(9話)、遠隔監視
薔薇水晶：水晶弾、水晶柱攻撃、シールド、高速飛行＆回避、感情を抑える眼帯（痛みも抑える？＆監督談話後付設定)、遠隔監視

僕は>>255や>>259,>>268,>>275…等を書き込んだ者ですが
どなたか>>283に続き
3強の性能についての考察をなされて深く論じて頂けないでしょうか

既に上の方で散々論じられてる上にお前がトドメさしちゃったからもう特にネタがねぇよ
第一こんなこと議論したってダンでも使い方次第でサガット×３体に勝てるよ
ていうか連載も停止してるしこの分だとアニメ三期も危ういよ

うｎ

ミーディアム開放真紅≧薔薇水晶≧水銀燈＞真紅＞ミーディアム付き水銀燈＞キレ金糸雀＞翠星石＞蒼星石＞雛苺

水銀燈＞ミーディアム付き水銀燈
↓
ミーディアム（メグ）付き水銀燈＞水銀燈

ただし、ミィーディアムがメグな場合、限界が出せない
炎攻撃は無理

炎なんかまともに効いたことないじゃん。1期ラストのは苦し紛れで
翼ごと燃やした博打技にしか見えないし、本気の証拠とも思えん。

そもそも燃やすだけなら初登場時や苺轍を振り解くときなど、何度かめぐ無しで使ってる。
水銀燈は真紅と違ってめぐ有りでもあんまり評価が変わらんな。
元々高いからそれほど影響はないが。

薔薇水晶がシールド解除してかわしたから危険な攻撃だね
羽攻撃の対処（＝シールド）でやれば致命傷を負うと判断したか
力を与える存在たるミィーディアム・めぐが苦しんでるあたり、本気攻撃
一期ラストより凝縮して高速で打ち出すあたりはミィーディアム効果と思う

想像すると
○水銀燈ＶＳ金糸雀● 遠距離戦で善戦するが羽で弦を切られ負け
○水銀燈ＶＳ翠星石● ３人がかりで負けたし、戦っても防戦一方の上に掴まえても黒龍波で脱出されるだろう
○水銀燈ＶＳ蒼星石● サシで負けた
●水銀燈ＶＳ真紅○ ミーディアムの差で本気真紅には勝てない
○水銀燈ＶＳ雛苺● 空を飛んでるやつには雛苺の攻撃が効かない
○金糸雀ＶＳ翠星石● 長距離で一方的にやられてお終い
●金糸雀ＶＳ蒼星石○ 差を詰めて鋏か帽子投げで弦を切る
●金糸雀ＶＳ真紅○ アニメの勝負を見る限り、戦っても空を飛んで竜巻を避けて真紅が勝つ＋高い方が竜巻の力は弱い
●金糸雀ＶＳ雛苺○ 相性の問題で鞭で、逃げる金糸雀を掴まえて動きを封じる
●翠星石ＶＳ蒼星石○ 攻撃をためらわない蒼星石の勝ち
●翠星石ＶＳ真紅○ 掴まえたら翠星石の勝ちだが、真紅は薔薇水晶のような油断はしなさそう
○翠星石ＶＳ雛苺● 似たような武器なので、極太で素早さもそこそこの翠星石の勝ち
●蒼星石ＶＳ真紅○ 特別編を見る限り、帽子のネタがバレた以降はもう通用しないだろう
○蒼星石ＶＳ雛苺● 雛苺の攻撃を鋏でしのいで、懐にはいりこめる
○真紅ＶＳ雛苺● アニメでサシで負けた
薔薇水晶は水晶攻撃が強すぎだがノーマル真紅には負けて（水銀燈のローザミスティカの機能が高かったのか？）るので真紅≦薔薇水晶≦水銀燈だろう
よってミーディアム解放真紅＞水銀燈≧薔薇水晶≧真紅＞蒼＞雛＝金＝翠 総当たりも考慮してこうなるだろう

>>290
あれは単にめぐ効果で羽が強化されたってだけじゃね？
翠が契約後に同じ樹でシールドぶち破ったのと同じ原理かと思ったが。
まぁ、原作同様に羽の上位技なのは間違いなさそうだが。

>>228の書き込み見て思いついた
薔薇水晶、水銀燈　コスト590
真紅、金孔雀　コスト560
翠星石、蒼星石 コスト450
雛苺　コスト420
薔薇、銀は強いがコンビが組めない
真紅、金は雛苺と組める
蒼、翠はコンビ前提

保守

銀様に火炎放射器持たせればおｋ

　　　　　　　 　　　　＿
　　　　　　　　　　,',i＞＜iヽ
　　　　　　　 　　/（(ﾉﾉﾘﾉ）)
　　　　　　　　　（(ﾐi!ﾟヮﾟﾉﾐ)）　ヒナがいちばんつよいのー
　　　　　　　　　　⊂)夲!つ
　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　ヽr'._ r｀γヽ./.ﾟ;･.,'
　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　//｀Y. ,,‘ .ﾟ;･.,'｀ヽ
　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´ 　　　　　i | ﾉi ノ_';；;∵＼＠
　　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　 　 　ﾊﾞｺﾞｰﾝ 　 　 　 ヽ>,/! ヾ(i.ﾟ'Д;；。;∵　がじらぁぁぁぁぁぁ！
　 └┼-┴─┴───┴──┐~~'''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　（,,(　),,）
　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　 　　　　　　　　じ'ﾉ'

　結論を言っちゃおうよ。

　真紅（主人公補正）、薔薇水晶、水銀燈（ライバル補正・人気による復活可能性の強み）、
（非本命の限界）　＞蒼星石、翠星石
（ギャグキャラの限界）＞雛苺、金孔雀


あとは製作者の都合。


　はい、このスレ終了
　

>>293　それなんて連ザ�U？

総合的に見て主人公な真紅は最強かもね
薔薇と銀は手を組まずに最初から無傷でサシしてりゃいい勝負じゃないかな
蒼と翠は強さの起伏が激しいが、やっぱ上３人には劣る
苺と金は(ry

よって　真紅＞薔薇水晶＝水銀燈＞蒼星石＝翠星石＞金糸雀＝雛苺

はい、このスレ終了

ＳＳ　担任の梅岡

Ｓ　ジュンの両親

Ａ　色紙の面々(桑田由奈除く)、結菱二葉

Ｂ　柿崎さん(めぐのパパ)、コリンヌ、呪いのブードゥー人形


Ｃ　桑田由奈、ローゼン、ラプラスの魔、オディール、クマのブーさん、ゴミ食べ機、ネコさん、ポスト、カラス、メイメイ、レンピカ、ホーリエ


Ｄ　雪華綺晶、スィドリーム 、

Ｅ　結菱一葉(おじじ)、くんくん、ピチカート、ベリーベル

Ｆ　ジュン、のり、みっちゃん


Ｇ　トゥモエ、めぐ、金糸雀、真紅、蒼星石、雛苺

Ｈ　水銀燈、翠星石

�@真紅
ミーディアムの補正値、及びその成長力（めぐ、みっちゃん等には伸びしろがあまりなさそう）
真紅の肉弾戦における格闘能力

そして、未来のマエストロＪＵＭのリペア能力…

�A雪華綺晶
実体を持たないドールに果たして紅・銀の戦闘能力がどこまで通用するのか
意外と翠あたりが彼女を倒せる唯一の鍵を握ってるのかも…

�B水銀燈
ノーマル状態なら彼女がダントツ！
幽体の雪華綺晶に対しても何らかの策ありと見た

３強は固定


主人公としてあまりにも優遇されたスペック

そういやキラ鬼ってアニメでは登場なしだったっけ

薔薇水晶は感情に動かされない分だけ有利に戦いを進めれる
元々戦闘仕様で生まれてきた感がある分だけアニメではやはり３凶。

キラキはトロ最終話で顔だけ見せた

きらきーは戦闘能力以外では相手の感情を左右させて隙をうかがったり、
戦闘面では真紅を拘束したり絵画に閉じ込めたりと神性能だろ・・
キスしただけで体が白薔薇に侵食されるし眼帯も攻撃に使えそうだし・・


きらきー＞薔薇＞真紅＝銀様＞＞蒼＞翠＞金＞＞苺　じゃね？

.　　 　 　 |
　 ‐──┼.＝r.r＝､ヽ　 ロ ー ゼ ン メ イ デ ン　　 r ､_ィi _lﾆ!_
. 　 　 　 ｜ 　.|:.| 　 }:.:）　　　　　_ ＿_＿　＿_　　　　ｰレ'に|:/ｨｭ:ﾄ,　　　　　　　　　　　アニメ最萌トーナメント2007
. 　 　 　 ｜　 .|:Κ:＜´　.,ィ'''''ト, |_r ｧ:.／,ｲr_､:YT:T"｢ヽ　 __ ヽ,=<_　今年もローゼンメイデン オーベルテューレキャラに熱き1票を！！
　　　　 　 　 __|:.| ＼:ヽ__l:.:ｌ　 l:.:l ／∠ｲ !:ヽﾆr;._|:.:|_ |:.:|_"|:.:|　<こ〈　最萌2007の概要、投票方法、現在の状況などはｺﾁﾗ↓
.　　　　　 　└―‐〈 ﾞー '｀''_-_''└―__-!　`ー '',r:‐､　‐┘|:.:|　lフﾄ-　　　　　　　　　　http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　　 _/:て､　　 　 ﾄ:ヽ　　/:.:.| _..--.、 >=<　,..--|:.:|　,.-.ト, _...-i_...-､
　　　　　　　　､ィr:ﾆヽ_ ,.、__|:.ﾄ､ヽ/:/!:.| 〉＝!:.|　T:.| f:.f"｀|:.:| /:'三:.YＴ:.:r'''ｌ:.:|　現在一次予選開催中　以下投票日程
　　　　　　　　　ゞﾂﾝ-レＫ( |:.|. ヽ:./ |:.:!.{:.ﾞｰLァ._|:.:|_ヽ.ニｲ:ァﾍ.ﾞｰ:.ｱ_|:.:.!__|:.:|_・7月16日（月）一次予選第10組　　水銀燈
　　　　　　　　　　ソ　ｰ' ｀,ｰ|:.|..,　' ,...!:.:!., ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣　・7月18日（水）一次予選第12組　　雛苺
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣ 　 ￣￣　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 ・7月21日（土）一次予選第14組　　 蒼星石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・7月24日（火）一次予選第17組　　 サラ
現在までに、翠星石、真紅、金糸雀、柏葉巴（本選出場）
桜田のり、薔薇水晶、柿崎めぐ（二次予選進出）となっています

翠星石を殺したキム死ね

>>305
根本の原因は馬鹿水疱だ
共にあの下種贋作を叩き潰そう
ハイル・カナリエンフォーゲル！

結局ミーディアムの差もデカイから、明確な判断はしにくいね。
ただ、ミーディアム無しなら間違いなく水銀燈が最強だろう。はっきり言って
死にかけのメグではいないも同然だし、むしろ無事を気遣って下手にフルパワー
出せないならマイナスだと思う。

蒼い子は案外強くない

個人的に翠＞蒼

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　ばらりん！ばらりん！

トロイメントで銀が真紅にあっさりやられたのは真紅が雛のパワーを吸収してたからだろう。
逆に銀はゲットした蒼パワーをメグにあげちゃったからな。

ん？でも庭師の鋏使ってたよな＞銀

ミーディアムの差が一番でかいんじゃまいか。
ドール三体がフルパワーで戦ってもビクともしないJUMと
普通に力使っただけでへばるめぐじゃ・・・

引き篭もメイデン、老人メイデン、病人メイデン

結論：実はこいつらやる気ない

ミーディアムの力は体力で決まるわけではないのではないか。
心に負の部分がある人間じゃないといかんとか。
だから普通の人間だった巴はあっさりダウンしたとか。

心のシンクロだと言う妄想
「思いを一つに！」

薔薇水晶と銀様って相性悪いよな。
あの水晶の能力では空を飛べる銀様を捉えるのは難しかろう。
薔薇水晶が銀様とガチ勝負をさけたのはその辺を考えたのかも。

そういやカナと雛は能力的にはかなり強いよな。
二人ともバカだからアレだが。

>>311
ハサミはレンピカがいれば使える。

薔薇水晶は空飛べるしシールド有りだし、瞬間移動も出来る
空とべたから、とうのは決定的な要因ではないだろ

2期で初めて2人で会ったときめぐの力借りて薔薇水晶驚かしたじゃないか、あれがきっかけかもわからんね
あのままガチで戦ってたら真面目に銀が勝てたかも知らんわけだし、メグ昇天するだろうがな

2期でミーディアム無し銀だった場合は若干薔薇水晶に分はあるんじゃないか？
契約しててもメグを気にする銀に対しても分はありそうだが

フルパワー状態なら全員強いだろ。
どのドールも相手を倒せる攻撃力はもってるし。あとは賢さできまるといったとこころか

お前がナンバーワンだ的位置の真紅しかねーよ

>>314
巴は雛苺の暴走でダウンしただけだろう。

JUMは一番最初のころは真紅が少し戦っただけでバテた。
でも後半は力吸い取られてもバテなくなった。それはジュンが体力的というより
人間的に強くなったあとになる。

ドールと人間との心のつながりが燃費に関わってくるんじゃないかと
人間側の巴やJUMは当初恐れを抱いていた面もあるし、JUMは信用すらしていなかった
対してドールの真紅はある程度相手に合わせる事は出来るが雛苺はそれが出来なかった

んじゃないのかね?

てっ言うか翠星石が最後の方の薔薇水晶戦で
薔薇水晶と互角にわたりあってるの見て「アレ」と思った奴多いだろ。
何でさして強くもないイメージのあった彼女が
そんなに突然強くなったのかと思った。
基本的にあの一戦の翠星石はマル特だと思うよ。
蒼星石と雛苺がやられた件もあって特別に強かったと。
あの闘いだけ評価するのはどうかと・・・・

トロイメントの最終戦はチームバトルの側面もあるし、
水銀灯・薔薇水晶組ｖｓ真紅・翠星石・金糸雀組
の対決。

キムは翠星石の邪魔してただけじゃん

糞糸雀死ね

>>7や>>8の金糸雀かまってなければ勝ててたなんて理屈は無意味だろう。
あんなのはストーリー展開上の都合だし。

>>2
スレ開いた瞬間吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
これネタ？

漫画の水銀って明らかに真紅より強いよな。「ホーリエ！」「メイメイ」の爆発シーンも
ホーリエのほうがやられちゃうし。

薔薇水晶（弟子の戦闘特化ドール,癖がなく強い）
水銀燈（羽が弱い,実質3位）
真紅（素手が強すぎ,実質2位）
―――――壁―――――――――――――――
金糸雀（能力を使いこなす頭がない,実質6位）
翠星石（木が応用聞く,実質4位）
蒼星石（鋏を当てることが難しい,実質5位）
雛苺（ゲーム以外でアリスになれと言わんが如く弱い）

雛苺＞＞＞＞糞糸雀

頭脳さえあれば能力的には金糸雀が最強だと思うんだけどな〜

７話だと
紅＞金＞蒼　苺　翠

＞雛苺（ゲーム以外でアリスになれと言わんが如く弱い）
人形巨大化、十円玉飛ばしなど、ミーディアムの使い方次第では強い方では。
自分のフィールド以外でも強そう。
苺わだちは、残りかすみたいなものだし。

雪＞（倒さずじまいの壁）＞真紅＞（主人公の壁）＞水銀燈＝薔薇＞（ラスボスの壁）＞
翠＞（攻撃方法の多彩さの壁）＞蒼＞（戦闘意欲の壁）＞苺＞（根性がヘタレの壁）＞金糸雀

ミーディアムがまともなら
雪＞水銀燈（マスター死にかけによりＵＰ）＞真紅＞薔薇＞蒼（老人マスターなのでＵＰ）＞
翠＝苺（漫画の設定では真紅の家来になってからパワーダウンしてるのでＵＰ）＞＞＞＞
金(マスターがデカ人間であのていたらくﾌﾟｷﾞｬｰなので大幅ＤＯＷＮ）

金雛翠は闘う意思さえあれば強いんだろうがな

>>336
金糸雀は戦う意思はあるような気がする
ただ、オツムが弱いのが弱点だな
能力的には充分強い部類に入ると思うんだがな・・・

RPGで攻撃力だけ高いタイプ

金が素質あっても、戦い慣れしてる真紅や水銀のが圧倒的に強いと思うわ

あれだ、無双でいうとキョチョや典韋の位置。
使えない。

>>340
元ネタが分からん

>>340じゃあ、こんな感じか？
水銀燈＝呂布
真紅＝馬超

最強は水銀燈だろ
１期の最後のほうで
真紅、翠星石、蒼星石の３人を
１人で相手して互角以上に戦ったんだから

みんな同じ条件で戦ったら水銀燈が最強。
そうじゃなかったら主人公補正で真紅が最強。
主人公補正ほど卑怯なものは無い。

結論がでてしまったので
乙か…

それでも銀様に萌えたことは忘れない

蒼い子の庭師の鋏は当たったらパーツが間違いなく吹き飛んでやばいので命中率常に零補正かかってます

原作だと水銀燈が一番強い
ってか真紅がかなり弱い
真紅の切り札が銀や蒼にまるで通じなかった

覚悟の差だ

常識的に考えて非アストラル仕様のラストナンバーである雛苺が弱いはずがない

巴を殺しかけるほどの過剰な状態でも本気じゃない真紅に負けてる時点で（ｒｙ

>>350
逆に考えるんだ。
｢巴の体力が無さすぎた｣と
考えるんだ

>>351
でも剣道やってるんだぜ？

>>351
剣道での疲れが残ってるという考えがあるなら分かるが流石にその理由は少し厳しくね？

つまりそれだけ雛苺の燃費が悪すぎたという事か

いや、だったらなんで引きこもりのＪＵＭは３人フル稼働させて大丈夫なんだ？
やっぱり体力の問題じゃ無さそうなんだよなぁ・・・
精神力だとしてもＪＵＭは恐らく弱いし

要するに主人公補正は偉大

原作では
マスター有り真紅＋弱体化雛苺≧無契約水銀燈(2巻で撤退したから)
無契約水銀燈＋マスター不在蒼星石＞マスター有り真紅＋弱体化雛苺＋無契約翠星石
サシだとローズテイルがそれぞれに効かなかった事から
無契約水銀燈＞マスター有り真紅
マスター不在蒼星石＞マスター有り真紅は鉄板

紅い子は主人公なのに弱いなぁ(´・ω・')

アニメ真紅ホーリエ牽制への対処
水銀燈は二回（第一期・第二期）もホーリエの牽制に怯んだあと、真紅に致命的打撃を食らっている
薔薇水晶は鷲掴みで捕獲、開放だったが
微妙にうっかりさんなところがあるのが水銀燈

金糸雀の最終話付近の弱さと中盤の圧倒的戦闘能力の差はなんなんだ…


ああみっちゃんか

全部雑魚。

>>358
翠星石は本気を出さない（スイドリームで蔦攻撃無し）で殴りに掛かるだけとか
バイオリンは如雨露を受け止めて弦を弾いて音撃と、攻防一体の優れもの
密室状態（桜田邸の中）への広範囲攻撃は逃げ場無しだから非常に有効
音撃への防御手段はないから強力
ただし相殺は真紅の花弁、薔薇水晶の水晶剣投げと可能
あと相手が翠・蒼・雛と音撃食らってダウン取れるクラス

最終話付近の金糸雀の弱さは空が飛べない、敵攻撃への回避手段・防御手段が無いのは致命的
戦う意志も微妙
あと薔薇水晶は不意打ち音撃食らってもイナバウアー起きするぐらい頑丈・強力ってのもあるね
相手が音撃ではダウン取れないクラス

どうなんだろうな金糸雀は、あの時の桜田家襲撃事件の蒼翠雛は本気になろうと思わなかっただけで
もしかしたら正攻法で突っ込んでったら金糸雀は倒せたかもしれない

蒼星石が本気で突っ込もうとしたときに真紅に止められて結局真紅の一人勝ちになってしまったし

漫画見て水銀燈フェザーの正しい使い方は拘束する事だと思った。

漫画にしろアニメにしろ特殊能力に差が有りすぎるよな

薔薇水晶は特に何も無くとも飛行、瞬間移動、なんか凄い防御フィールド、水晶つぶて、水晶大発生、水晶の剣
水銀燈は翼がある関係か飛行、羽攻撃、防御、便利な拘束が可能で剣装備


他非アストラル体の薔薇乙女は大体一個か二個しか特殊能力無いのにな・・・

特殊能力・・・

飛行は金糸雀以外出来るな
多分、nのフィールドじゃなくても現実の世界で双子は鞄が無くても飛べると思う
瞬間移動は第二期ラスト２話、翠星石の攻撃回避で水銀燈と薔薇水晶の二人

防御フィールドは第一期・水銀燈、第二期真紅（水晶つぶてと蒼星石RMで強化した羽で破壊される)・薔薇水晶(手を翳す必要あり？）の三人
防御不能、連射が効く、致死の水晶封じ込めコンボと何気に水晶つぶては使い勝手良さそうだ
防御も真紅は花弁を盾に可能、翠星石は蔦

真紅も第一期で花弁を棘？針状にして攻撃したから水銀燈の羽に近いことは出来そうだ（描写上、拘束以外)
接近戦：真紅のステッキ＆拳、水銀燈の水銀刀＆掌底（致死あり、トロイ最終決戦は水銀燈のRMによるものか真紅自身の能力か不明)、薔薇水晶の水晶剣＆蹴り

人工精霊による攻撃は真紅（牽制可能）、水銀燈、蒼星石

あとは漫画・呪縛系最強・nのフィールド操作のきらきー

きらきーは実体がないんだからそもそも倒しようがない気もする
人形を壊されると魂とローザミスティカが飛び出て実質死亡扱いになるんだろ？
ローザミスティカなしで動けてデフォで霊体の場合はどうなるんだろう

見落としてた。。。OTL

そういやぁ蒼い子は鋏をシールド代わり、金糸雀は反撃のパルティーナと一通りみんな防御の術は持ってるわけか
雛苺は早々と低燃費化されたから結局苺わだちとタックル、フィールドぐらいしかわからなかったからﾜｶﾗﾅｽ（・ω・｀）

金糸雀は不安定ながら傘で空飛んでなかった？風に流されてった記憶あるけど･･･
まぁどちらにせよトロの薔薇決戦の時に翠星石の蔦上らなきゃ空飛べないのはちょいと展開的に無理しすぎたな

Nのフィールドで他のドールみんな空飛んでるのに金糸雀だけ地上にポツンと残ってるのはシナリオ的に不自然すぎだろ･･･

Nのフィールドでの飛行能力が実装されたのは三号機からっぽい。
銀の飛行能力は多分羽の操作の応用。

てか水銀燈がミーディアム無しで戦える理由ってアニメでも明言されたっけ？

ミィーディアムがいれば大幅に強化されるのは間違いないけど、無しで戦えることは戦える
一期でも翠星石はスイドリーム使えたし、薔薇水晶も最後までいないし

バラすぃーのマスターは槐だと思ってたぜ

蒼星石流のマスター(＝ネジを巻いただけ）なら正解
ミィーディアムは指輪を持った契約者

翠星石の場合、
マスターは元治
ミィーディアムはJUM
かな

>>370
×マスター
○ミーディアム
バラすぃーに関してはいろいろ規格外だけどエネルギーの供給元くらいは流石にあると思ったんだ

蒼が一番弱そうだなあ。
極端な話、デカいハサミ振るだけなら俺らでもできるよな。

弱いっつっても当たれば間違いなくパーツ吹き飛ばせるくらいの威力はあるだろ
逆にパーツ吹き飛ぶくらいの威力だから話の展開上当たっちゃまずいから、という理由で当てられないのかもしれないな

翠星石は単品だと弱いかな、あの武器じゃ致命傷与えられないし
あれは蒼星石の一撃技を当てるためにあるようなもんだと思う。

水銀燈のデスクローはエナジードレインの延長みたいな技なんだろうか？

蒼はハサミギロチンオンリーで戦ってるようなもんだからなｗ
原作だと機動力も優れてるっぽいんだが

アニメ原作通して水銀燈の羽の応用力はちょっと卑怯くさい

オーベル観ると青も真紅と戦えるだけの力はあるようだな
つかリアル空間で空飛んでるっぽいし設定はどうなってるんだ

>>375
蒼と翠って戦闘面でもセットだよな

真紅が強いっていうよりJUMが規格外な感じする
ヒキコのくせに

絆補正うけられない翠星石かわいそす

JUM自体がミィーディアムの中でも優秀
３体を養う程のマエストロ
翠星石は絆補正あっても相手がなぁ
樹で攻撃して封じても水銀燈は羽で容易に切断(トロイ最終戦で真紅使用)、薔薇水晶は容易に粉々爆散
蒼星石には有効だが

薔薇水晶が強い理由は槐との絆パワーだっりして

>>376
エナジードレインて何？

RPGなどにおいて相手のHPを吸い取って自分のHPにする技
また似たような技の総称としても使われる
現在はエネルギードレインシステムも多様化しており
必ずしも上記の定義に当てはまるとは限らない

ドールも強くなるんだろうか(ミスティカやマスターの差は抜きにして)

水銀燈も訓練して歩けるようになったわけだし、修行とかすれば強くなるんだろうな
でも筋肉とかはないだろうからテクだけかな

水銀燈や金糸雀なんかは技の開発とか密かにしてそうだよな

真紅の右ストレートは一番の威力。

>>389
亀田(笑)と戦ってろ

>>378
真紅はJUMとの絆パワーがなければぶっちゃけそこまで強くない

トロイメントで金糸雀がいきなり翠星石にへたれ扱いされてるのがよく分からない。
翠って金にあっさりやられてなかったっけ。あと、水銀燈弱体化しすぎ。

>>392
おまえに翠の優しさを理解しろというのはちと難し過ぎたか・・・
もっぺん見直して、金に何て言ってるか確認して来い

あと、翠は蒼い子のミスティカ取り戻すっていう使命感にかられて
本来バトル嫌いではあったけど参加したんだよ

ついでに銀様の優しさも再確認するようにな・・・
別に弱体化したわけじゃないから・・・

いや弱体化しただろ完全に、無印のドラゴンや炎はどこいったんだよ・・・
あの頃のほうが猛威を振るってただろ、薔薇乙女２〜３体と対峙してても退治できてたし

>>393
いや、優しさとかじゃなくてだな。あの時点までの描写では視聴者から見ると金のが戦闘力では
格上だからすげえ違和感ある。

だめだこりゃ

契約して力を使いにくくなったってのはあるかもね

真紅、薔薇水晶、水銀燈、翠星石、蒼星石の順で
雛苺と金糸雀はどっちが強いと思うか？（俺的には雛かな？）

雛はデータが少なすぎるんだよな。アニメの金の字は監督インタビューによると強いらしいが

翠星石→ジュンと契約した時のバトルだけを見れば飛べる&真紅より強い
カナリア→最初のバトルではなかなかの強さを見せたわりに薔薇との戦いではハナから戦力外
雛苺→闘う場面少なすぎ

この３人はよくﾜｶﾝﾈ。ある意味蒼が安定して弱いかもしれない

弱いか？まぁ原作では死ぬ気満々だったしアニメでは半分脅された形でやってたから総合的に弱い、というのかねぇ

こいつらの強さの最大ファクターってその時々のテンションだよな
ガン泣き雛苺やぶち切れ翠星石が強いのは相手に加害できる精神状態になってるからで
もともと容赦の無い薔薇水晶や攻撃にためらいの無い水銀燈は常に強い
だからまぁその意味では蒼は安定して弱いかもな。戦闘に入ったら覚悟が早いし強さに波がない
でも蒼のハサミは当たったらまずいよな。完璧死ぬし見た目的にグロい
つかこれを言っちゃおしまいだが勝つか負けるかはもう展開上の都合のような気がする
誰とでもそれなりに戦えるが決して勝ちはもらえない、強敵と真っ先に戦って
話を盛り上げることが蒼い子の最大の役割

>>395
ドラゴンは真紅がラストに使用、炎は６話で羽に圧縮して高速に発射したが回避された

>>396
本気で戦う意思がない（とりあえず攻撃してみよう）から邪魔者扱いだろうな
格上といってもスイドリーム使っていない時の話だからね
翠星石がスイドリームを使ってバイオリン無し金糸雀に勝つと同じ
木攻撃vs音撃は未だ無し

ローゼンの人形を超える為に作った戦闘仕様のばらすぃはかなり強いと思う。
作られた目的もローゼンメイデンが「究極の少女を目指す」に対し
ばらすぃは「ローゼンの人形を超える」エンジュもチート並みの能力を
盛り込んだのも頷けるな。
でも銀様も戦闘仕様に見えるしなあ…。
銀様多機能だからハンデとして腹部作られてないのかなあ…なんて思ったり。
ま、実際はへんな補正かかってる真紅さんが強いんだろ〜けど

翠の、心の樹を腐らせる能力を敵ミーディアムに使えば・・・
銀金蒼には有効かも。キャラ的にまず使わんだろうが

銀・金はすでにある意味腐っている気もする。

水銀燈が30％本気出すと
メグが激しく咳き込む
水銀燈が40％本気出すと
メグが吐血する
水銀燈が50％本気出すと
メグが人工呼吸器を装着
水銀燈が60％本気出すと
メグが白眼剥いて痙攣
水銀燈が70％本気出すと
メグに三途の河がハッキリ見える

だから水銀燈は本気で戦えない

このアニメは矛盾に矛盾を上塗りしまくってるからまともな比較はできない

ミーディアム付きの金糸雀がどんくらい戦えるかで全体も違ってくるな
少なくともミーディアム付きの真紅よりは弱い、くらいしかわからん

>>408
だから一期の時みたいなフルパワー（剣、竜出し放題）にはならなかったのか。
上位に入るであろう真紅水銀燈薔薇の力関係って
フルパワー水銀燈＞銀雛のミスティカ持ち真紅＞金蒼翠のミスティカ持ちの薔薇＞
通常時の薔薇＞ミーディアム有真紅＞二期の水銀燈＞通常時の真紅＞＞＞＞＞＞なよなよ水銀燈
こんな感じか？
因みに、主人公補正は抜きで。

水銀燈は思ったより力使わない。通常の羽攻撃は自分自身で出せる。
力を使うのは炎攻撃　と推測
欠点は命中率。
防御率は翠の蔦に欠けるか？それ以上かは不明。

金糸雀はみっちゃんの器が強いのか？あれほど大いに力使ってもみっちゃんはへばらない。
一番隙が多い。攻撃のワルツ→後ろに回り攻撃される→ジ・エンド
という風になってしまいそうな感じ。攻撃威力は思ってる以上にある。（壁をぶち壊す･･etc)

翠星石は力はかなり使うようだ（小説編でも、一本蔦を使っただけでJUMが「かなりだるい」といい寝た）
その為、あまりバンバン蔦は使えないと思う。当たればかなりの判定がくるが、一直線の蔦が主な攻撃方法なので避けられやすい。
（だが霧で見えにくいように攻撃したら結構あたりやすい？）
蒼星石の鋏があると、簡単に切られる。

蒼星石はミーディアムの力が無くても戦える。と思う。
鋏を振り回すだけだったら、人形単体でもできるだろう。
走るスピードはかなり速い。原作３巻では真紅の花の尾を走ってかわしている。
ただ、攻撃方法がワンパターンなので見抜かれやすいのが欠点。

真紅はオールマスター。人形の召喚、花で遠距離、パンチで近接近。
欠点はアニメ・原作共に欠点らしき欠点が無い。

雛苺はフィールイド全体召喚だから相当な力使うと思う。
しかも＋苺轍だからマスターはすぐへばる（力の必要度は薔薇乙女no1だろうか）
攻撃威力はそこそこある。
マスターが途中でへばるかへばらないかが問題となる。

薔薇水晶
最強？
水晶攻撃→弱ったところで固める→刺す　が主な攻撃
欠点という欠点が無い。

JUMが雛苺のマスターだったら活躍できたろうにな。程度さえわきまえれば
ところで薔薇水って左側見えてなさそうじゃね？

薔薇すいは眼帯に小さい穴でもあいてんじゃね？ｗ

>>412

水銀燈
ミィーディアムの力を最大限に使うのは炎攻撃というか羽が光る・体が光る時（炎攻撃・修復）かな
トロイ４話の契約後の翠星石も体が光っている
羽は命中率が低いもそうだが、威力も低いだろうな（JUMの皮膚を切る程度では真紅の突進は止められない）
一期の真紅花弁針攻撃を防いだところとか、羽防御は有効（ただし、蒼星石の鋏は羽を切り裂ける）
水銀燈の欠点は相手を見くびる・侮る・弄ぶ・手加減するという甘さ

翠星石の蔦攻撃
一期の翠星石専用？Nのフィールドの説得みたいに、体全体を蔦で包み込めれば蒼星石の鋏でも切れないようだ（鋏を振り回せない）
ただし、水銀燈・薔薇水晶は自力脱出される描写あり

蒼星石
鋏は描写中、対水銀燈用便利アイテム
防御・足止めの翠星石と組合せば強力

真紅の欠点
真紅以外でもいえることだが精神的な弱さ・甘さ
これは戦いでは致命的
水銀燈相手なら気分次第で遊ばれるか拍子抜けして罵声浴びせかける程度で済むかもしれん(勿論殺される可能性もある）が、薔薇水晶相手は絶対に殺される

雛苺
確かに雛苺専用フィールドのトラップ戦で短期決戦だろうな
マスターの消耗は水銀燈レベルかもしれん

薔薇水晶
精神的な弱さ・甘さもないから欠点が見当たらない
真紅相手に激昂してJUMを攻撃する等少しだけ見境無い程度？（多少真紅に拘りがあっても他ドール・ミィーディアムにしがらみ無し）
目的がローゼンメイデンを超えること＝ローゼンメイデンより先駆けてアリスになることだから戦いやすい（ラプラスにとって停滞中のアリスゲームの促進剤）

S 薔薇 水銀
A キム 真紅
B 雛苺 翠性石
B 梅岡 蒼星咳 ﾗﾌﾟﾗｽ
C 巴 のり 槐
D ｼﾞｼﾞｲ ﾋﾟｴﾛ みっちゃん
E ﾊﾞﾊﾞｱ めぐ JUM

>>416
かわいそうな山本は？
何度酷い目にあってもめげない根性は評価出来る

>>417
それってストー（ry

蒼星石は武器の特徴上当たれば切れるという当たり前だが一撃必殺、
喰らったドールはパーツ吹き飛ぶこと必至

ストーリーの都合上他のドールのパーツ吹き飛ばす訳にもいけないし
かといってこれ以降アリスゲーム引き伸ばすわけにも行かないし
リタイアさせざるを得なかった

何かしら斬ってもストーリーに差し障り無いの出てきても良かったんだけどなぁ…
無印に出てきた水銀燈の黒龍とかフィールドに出てきたジャンクドールとか

一期ラスボスがあっけなく真紅に羽交い絞めされたのはなぜだろう。
皆殺し系の展開って適当感があって嫌い。

>>419
二期水銀燈は一期のフルパワー水銀燈に比べて格段に弱くなってる。
どうでもいいけど水銀燈は原作よりアニメのほうが圧倒的に強化されてるな

>>418
そういうのは蒼以外のキャラにも言える禁句では？
例えば翠が薔薇を拘束してから、
薔薇が自力で破壊するまでの間に攻撃せずに逃げたり
蒼と翠が会話してる長い間にすぐ頭上にいる銀が
攻撃仕掛けずに待っていたり…
最たるものでは、銀の羽の命中率の悪さも
百発百中だと面白みに欠けるからとも言える
こういうのは言い出せばキリがない。
また別に考えると、都合上当てるわけにいかなかったじゃなく、
余りにバレバレなモーションの為当たりようがないとも考えられる
それこそ止まっている標的にしか当たらない代物と言えるかも知れない
俺も蒼はかなり好きだけど、
君のその書き込みは何度か目にするが
蒼を好きな余り蒼を最強にする理由付けを何とか模索してるように
見受けられる

水銀燈と蒼星石と金糸雀は原作のが明らかに強い。アニメは真紅が強化されすぎ。
翠星石は強いのか弱いのかさっぱり分からん。

>>420
銀は原作でも相当強いぞ、契約してない人間から勝手に力吸えるし
真紅との差は原作以上に見える(これは絆パワーの差かもしれんが)
アニメのほうが全体的に強く見えるのは漫画の描写がおとなしいからかと思われる
原作とくらべてアニメ蒼は確かに弱体化してるが

スペック比較はどうしても見解に相違が出るな。ぶっちゃけどのキャラも強いのか弱いのかわからん
間違いなく強いと言えるのは薔薇水晶だけだがこいつも真紅に負けちゃったしな
しかし馬乗りされた後もやけに余裕こいてたからまだ何か不意打ち以外の奥の手か何かあったんだろうか

お父様の科学力は世界いちいいいいいいいいいいいい
っていって眼からビーム出したりお腹のガトリング砲でもぶっぱするんだろ

>>418
武器の特性上でいえば水銀刀・水晶刀も一撃必殺だな
水銀刀はミィーディアム無しなら、ミィーディアムあり真紅シールドに負けて粉々崩壊、
ミィーディアムあり＋蒼星石RMで強化済みで、ミィーディアムあり＋雛苺RMで強化済み真紅シールドに勝って切り裂ける

ストーリーの都合上といっても戦った相手が上手いし、シールド発生できる連中とは相性が悪い
水銀燈は羽を盾に囮にして、肉を切らせて骨を絶つ
薔薇水晶はシールドで弾いてダウン、近づけさせない
まぁ金糸雀に関しては蒼星石が本気でいこうとしたところを真紅が遮った感じか

トロイの最終決戦を見るに、蒼星石の鋏は真紅の花弁と水銀燈の羽の二重攻撃も切り裂いていたナイスなアイテム
第一期最終決戦では翠星石の如雨露の援護あって水銀燈の羽攻撃を切り裂いていた
この対比は持ち手によって切れ味が変わるかな？

>>424
強い弱いは攻撃手法、スピード、ミィーディアムの質と補正、防御、精神面、順応力、格闘、人工精霊の質、相性云々と色々あるけど･･･
特に、ドール殺し、これに尽きるな
確かにストーリーの都合上・水晶という性質かもしれんが薔薇水晶の攻撃は巨大水晶攻撃以外はドール殺し（蒼星石の鋏と違って手段手数が多い)
ミィーディアム補正と人工精霊の質以外を除いてバランスが良い
馬乗り後の余裕は真紅の決定的な弱点である精神面を見越してのことと思う
多分、あの場にJUMがいなくても真紅は攻撃をしないか外していたと推測したのだろう
真紅はドール殺しは無いが、それを補える程の攻撃手法＆格闘による圧倒的強打でダウンは取れる。しかし精神面の弱さから倒せないといったところか

ミーディアムがいない状態で翠星石、蒼星石、雛苺を3人同時に相手にして勝利した
水銀燈が最強だろ
契約前・後の翠星石の戦闘力の違いを見てると、
水銀燈のミーディアムがJUMだったら誰も勝てそうにない

水銀燈はマイナーチェンジしちゃったから
現状わからんね、トロの最終戦でも真紅のほうが割と押し気味だったし

だから、フルパワー水銀燈＞＞＞二期水銀燈でＦＡじゃないのか。
ＪＵＭ付き真紅が一期の最後で勝ったのもＪＵＭの夢の世界補正があるわけだし。

複数戦
ミィーディアムをMで省略
銀 vs 翠・蒼・雛の3名･･･銀の勝利
M金 vs M翠・蒼・雛の3名･･･スイドリーム発動していないとはいえM金の勝利（後にM紅に負ける）
薔薇 vs M翠・蒼・雛・やる気の無いM紅とM金の5名･･･薔薇が蒼星石に勝利・共々逃走させる

水銀燈のミィーディアムをJUMと仮定
その仮定なら全ドール（ローゼンメイデンではない薔薇水晶も含む）のミィーディアムをJUMとしないと
ミィーディアムの個人差も大きいからスタートラインは公平に
それでも性格的な相性からJUMを限界まで使いこなせるのは真紅だろうな
ミィーディアム補正が精神面が左右するのは一期の通り

全員JUMと契約してJUMから得られるエネルギー
紅＞翠＞雛＞蒼＞金＞（敵の壁）＞銀・薔薇

結局は現状で測るしかないな
真紅と水銀燈：一期の最終決戦＝トロの最終決戦
一期の最終決戦：羽を飛ばすが接近を許し、人工精霊ホーリエの牽制に怯み絆パンチを食らう
トロの最終決戦：羽を飛ばすが接近を許し胸倉を掴まれたまま急降下、絞め技を食らう。後に人工精霊ホーリエの牽制に怯み強打を食らう
ここまで同じことを繰り返すようではミィーディアムが優秀であっても結果は変わらないと思う

キャラの強さが視聴者の感覚とほぼ一致してないと、「都合だけで強さが変わる」って
レッテル貼られるよね。いきなり感覚とずれた描写されると置いてけぼり食らう。

２期入ってからかなり視聴者の感覚とずれてる展開してた気がするんだが･･･

真紅→ケンシロウ
水銀燈→ラオウ
薔薇水晶→カイオウ
翠星石→レイ
蒼星石→シン
雛苺→トキ
金糸雀→ユダ

こんな感じか？ｗ

真紅の「私は戦わない」非戦主義はずれている展開だな
真紅のポリシー「生きることは戦うこと」を覆してどうすると思った
最終決戦・対水銀燈戦は殺しはしないが吹っ切れて一期とまんま同じ展開＝焼き直しになったが

>>433
真紅がケンシロウだったら戦った奴殆ど殺してるよ。
後死兆星が見えるか聞いたりしてそうだなｗ。
北斗とローゼンはかみ合わない気がする。
雛がトキになるのもよくわからん。

>>435
いや、ケンシロウも真紅も敵のお情けや仲間のヘルプで一度は生き延び、
それからリベンジを果たすことが多いだろｗ
ケンシロウなんて特にシン・シュウ・サウザー・ラオウが緒戦でその気
だったらとっくに死んでたわけでｗ真紅だって水銀や薔薇が遊ばなきゃ
とっくにジャンクにされてたぜｗ

雛は・・・何か当てはまるヤツいなくて困ったんだけど、もうかつての
強さを発揮することが出来ない境遇がトキと近いかな〜とｗ
金も最初はアミバ様かなと思ったけど、それも少しかわいそうだったんでｗ

真紅の家来に格下げになった雛苺にできることは最初から一つ…ただの「時間稼ぎ」だ！

>>428-429
あれって弱くなったんじゃなくて、メグが気になって本気出せなかったんじゃね

それでもマスターとの相性とかあるらしいから、めぐ以外の人間がマスターじゃ力出ないんだろうしなぁ
ところで蒼星石はどうか知らんが、翠星石は成り行きでジュンがマスターになってるよな
ちゃんと限界まで力出てるんだろうか

>>438
あれって本末転倒な奇ガス。元々、契約しなくても周囲からパワー吸えるのに。

>>436
シュウは只の衝撃派である伝衝裂波（ケンシロウが水影心でユダからパクった技）
に対して抵抗が出来なかっただろ。
シュウは闘気を読むことが出来る癖に只の衝撃派は読めないんだよな。
蒼い子はシン程強いか？ｗ
んー…噛み付くようで悪いけどオーベル見た限りだと互角？っぽかったしなあ…。
北斗神拳の修行を完遂した時点ではシンの方が圧倒的上だったしなあ。
＞雛は・・・何か当てはまるヤツいなくて困ったんだけど、もうかつての
＞強さを発揮することが出来ない境遇がトキと近いかな〜とｗ
これについては素直に納得したわ。
確かにトキも核戦争の灰で犯されたよな。シェルターに一人しか入れないとかホザいたババアのせいだなｗ

お前らこんなところで真面目にケンシロウを語るなｗ

>>438
エンジュの館に墜落した後、羽を自己修復？エネルギー充填中？の台詞
「大丈夫、力は溢れてくる。これならまだ」
で、メグが苦しむ描写が流れた後、
「まさか、気づかないうちにメグの力を」

だから薔薇園戦闘〜エンジュの館墜落までは普通にミィーディアムのエネルギーは使っていたようだ
ただし、ミィーディアムを極端に消費する（＝本気）は炎攻撃・自己修復・エネルギー充填とみて、体か羽が光る状態
トロイの描写では
４話契約直後の翠星石、６話羽攻撃・9話蒼星石RM吸収後の水銀燈、11話失われし時へのレクイエム・バイオリンの弦金糸雀
ミィーディアムはいないが２話水晶群粉砕・４話木粉砕・11話翠星石水晶化？の薔薇水晶
薔薇水晶のイメージとして、力を与えるミィーディアムがいなくても自前のエネルギーで十分やっていける感じ
一期の水銀燈もそれに近いかな。勿論ミィーディアムがいたらより強力

まぁ、推測だけど、メグを気にしないまま本気になって自己修復・エネルギー充填やっても負けそう
真紅の追撃早かったから、中途半端な自己修復・エネルギー充填のままの戦いになると思う
もし炎が撃てても回避されたり、相殺されたり、逸らされたりすることも。その後が問題
結構、溜め・充填がいるっぽいから

もし、三期があるとしてアリスゲームが続くとしたら水銀燈にとって厳しい戦いになるな
普通に戦うだけでも消費するからメグが気になって戦いどころではない

>>439-440
契約直後に関しては、あのハイテンションぶりから限界まで引き出していると思う
JUMの精神状態も危機を切り抜けたいと前向きだったし
ただし、その後の戦いはアリスゲームへの疑問・葛藤・蒼星石雛苺の死だからJUMの精神上、限界かは微妙
あと周囲からパワー吸収は漫画限定っぽい

水銀燈は優しくなると弱くなる

なんで水銀燈さんは二期になると竜が出せなくなってるんですか。
見た目の問題かもしんないけど燃えてる炎より竜のほうが強そう。真紅も竜にはかなーり梃子摺ってたし

一期の最期に水銀燈が食らった炎攻撃が一番危険だと思うわ。
飛び道具な上、即死攻撃だからな。

竜自体それほど凶悪な攻撃というイメージは無いな
JUNの精神的ダメージが回復する前は梃子摺っていたが、回復後は対処出来たし
二期は竜以上に凶悪なデスクロー？シャイニングフィンガー？という致死攻撃が追加

竜の対処
真紅(一期ラストバトル描写)：竜の体当たりには花弁シールドで防御・相殺・粉砕
竜の巻きつき・締め付けにはエネルギー放出？で粉砕(飲み込みにも同様の対処可能)

薔薇水晶、翠星石、金糸雀は適当に推定
薔薇水晶：竜の体当たりには真紅並のシールドが出来るなら同様に防御・相殺・粉砕可能(蒼星石の切りつけを止めたと同じこと)
竜の巻きつき・締め付け・飲み込みには真紅並のエネルギー放出？が出来るなら同様に粉砕可能(4話の木を粉砕と同様の対処)
翠星石：竜の飲み込みには中でスイドリーム使用で破る(12話ラストバトル薔薇水晶と同様の対処）
ただし、竜の巻きつき・締め付け・体当たりには対処は無理かな
金糸雀：竜の巻きつき・締め付け・体当たり・飲み込みを防ぐのは失われし時へのレクイエムかな？
薔薇水晶の水晶剣投げを防げなかったから微妙だけど(炎は風で弾き返しそうだが)

竜と炎の威力の違い
竜は食らっても死ぬ描写は無いけど、炎は食らったら死ぬ描写はあるかな
カウンターで弾き返された炎で燃やされて水銀燈死亡
炎は弾き返されるという弱点ありかも？
一期の竜は真紅シールドに弾かれて消滅したが、薔薇水晶の水晶弾は真紅シールドを壊したりと破壊力に差あり
ま、威力が低いか命中率が低いかどうか知らないが効果の薄い羽を飛ばすよりは竜の方が強い

今気付いたが黒羽根シールドで
薔薇水晶の水晶を粉砕してるな

あのシャイニングフィンガーはなんなんだろうな
なんの前フリもなく使って蒼倒してそれっきり
掌から直接なにかを送り込んだようにも見えるものの
水銀燈が衝撃波やオーラの類で攻撃する描写はなかったと思ったが…

>>448
巨大水晶攻撃は足止めのイメージ
まともに食らえばダメージはありそうだけど（食らった描写は無し）、ステッキ・鋏でも叩き折れてスイドリームでなぎ払える程脆い
終盤に成る程効率を優先してか巨大水晶が無くなって水晶弾中心になっている感じ（硬さも威力も違う？）
水晶弾は真紅のシールドは破壊したから黒羽根シールドで防御出来るかは不明
もし水晶弾を黒羽根シールドで防御出来たとしても、翠星石への即死攻撃・水晶石化を食らう可能性もある

水晶弾は11話の水晶弾＋水晶石化、9話の水晶弾空爆＋巨大水晶攻撃と組み合わせ可能
水銀燈の竜（変幻自在なところは竜が上・更に追尾可能）より威力が高くて連射も効くし死亡もあるから使い勝手が良さそうだ

水晶弾への対処
真紅（トロイ描写)：回避、もしくは花弁攻撃で相殺
水銀燈も同様の対処は出来ると予想。ただし、防御に回ると危ない

>>449
シャイニングフィンガー
確かにエネルギーを掌に一点集中＆放出で心臓部（ローザミィスティカ？）に攻撃する即死攻撃かな
トロイラストバトルで真紅が薔薇水晶に止めを刺す時に使っていたが
ラストバトルでは掌が光っていたが9話の対蒼星石では光は無かったからよく分からないな

見当違いだったらスマンが一期最後の戦いでＪＵＭの夢の世界で
「ＪＵＭが思えばそれだけ（真紅が）強くなる」に近いことを真紅が言っていた気がする。
>>450
確かに二つしか出せない竜よりも連射可能な水晶弾のほうが強いな。
まあ、水銀燈は近距離即死攻撃があるわけで強いことには変わらないだろうが。
水晶弾の対処の
＞ただし、防御に回ると危ない
これの意味がちょっと解からない。
推論だけど、普通に回避可能だと思うから危なくはないかと。
まあ、蒼の鋏とかより当てやすそうだな…。
こうしてみるといかにエンジュさんの意地が見えてくるな…ｗｗｗ
戦闘仕様恐るべし。

水銀燈も真紅も1対1なら強いだろうけど乱戦は苦手そう

JUMの夢の中補正は、水銀燈のJUMへの攻撃が通用しないものと思った
どの道、かなり強化されるから「ＪＵＭが思えばそれだけ（真紅が）強くなる」と同じだな
あの台詞を聞いたの時点で、水銀燈のnのフィールドに繋がる道が残っていたら一時撤退した方が良かった

攻撃への対処は防御か、回避か、攻撃をぶつけて相殺の3種類
真紅にしても水銀燈にしても薔薇水晶にしても回避可能攻撃をあえて防御することもあるしね
近距離とか不意打ちで回避出来ない等と、防御をせざるを得ない状況もあるけど
真紅・薔薇水晶ラストバトルは防御は無し、回避は僅か、攻撃をぶつけて相殺が中心

水晶弾の防御に回ると危ないはシールドを破られる可能性もあるし、もし受け止めても水晶石化を食らう可能性もあるってことかな
水晶石化自体もよく分からん攻撃だけど、原理は敵の体に水晶が当たっている状態でその水晶を気化？細分化？→再構成で閉じ込めると推測
水晶石化は水晶弾が前提かも
近距離のシャイニングフィンガーと遠距離の水晶石化は二大厨設定即死攻撃

水晶石化
水銀燈の黒羽シールドで壊されずに水晶弾を受け止めたと仮定して、羽と体は繋がっている（描写的に体を覆い隠す形態）からより危険
真紅のシールドは水晶弾に壊されたがもし受け止めたと仮定して、体とシールドの距離はあるから水銀燈よりは安全と思う

>>452
乱戦は水銀燈が一番得意じゃないかな
追尾可能二匹の竜があるし（ただし、同時使用は隙が出来る）
広範囲攻撃が可能な水銀燈・真紅・薔薇水晶・翠星石・金糸雀（空が飛べない回避が出来ないは別として）は乱戦は出来る

>>453そういえばそうか。基本は互角って気がしてきた。
後はミーディアムや戦闘慣れとかが大きく影響してくるのかな…

水銀燈は水晶石化に対しては一応一回はミーディアムの力使わずに破ってるよ。
ソースはドラマＣＤ

>>455
ドラマCDは聞いていないかった
視覚的じゃない音だけだと、どんな攻撃をしているか、又はどんな対処しているか分かりにくい気がする
金糸雀みたいな技の名前があると便利
水晶石化は本編で1回だけと事例が少ないからどんな感じで発動したか、又はどんな対処したか興味ある
よく分からん技だし
「ミィーディアムの力を使っていない」は水銀燈か薔薇水晶の台詞かな？
映像が無いから分かるとしたら多分、登場キャラの台詞とみた

>>454
雛苺もミィーディアムがいて専用フィールド限定なら乱戦は出来そう
蒼星石は単独で乱戦は厳しそうだけど翠星石との双子のタッグが前提
しかし互角じゃなくて個体差は大きいと
明らかに水銀燈・薔薇水晶はドール殺しの多様さが抜きん出ている
同じローゼンメイデン(薔薇除く）でも壊れた物を直せると直せないドールと分かれるし
真紅はミィーディアムもそうだけど戦闘慣れがかなり大きい

適当にミィーディアム補正
一期JUMが廃人になる前：真紅のシールドは水銀燈の衝撃波？を防御
一期JUMが廃人になった後(JUMの指輪が罅割れ)：真紅のシールドは水銀燈の衝撃波？を防げない。シールドは散る

一期真紅シールドvs水銀刀(水銀燈専用フィールド)：真紅シールド(ミィーディアムあり)の前に水銀刀は砕け散る
二期真紅シールドvs水銀刀(薔薇園)：真紅シールド(ミィーディアムあり＋雛苺RM)を水銀刀(ミィーディアムあり＋蒼星石RM)は切り裂く

スイギントウ
タイプ：あく・ひこう
・りゅうのいかり
・つばさでうつ
・きりさく
・はねやすめ

ソウセイセキ
タイプ：はがね
・みきり
・ハサミギロチン
・きりさく
・つるぎのまい

スイセイセキ
タイプ：くさ
・やどりぎのタネ
・ハードプラント
・マジカルリーフ
・しぜんのちから

シンク
タイプ：かくとう
・パワーウィップ
・メガトンパンチ
・おうふくビンタ
・はなびらのまい

カナリア
タイプ：ノーマル
・いやなおと
・わるだくみ
・ふきとばし
・ハイパーボイス

ヒナイチゴ
タイプ：ノーマル
・あまえる
・プレゼント
・まきつく
・スケッチ

･･･という電波を受信した。

>>456ばらすいが水晶の檻って言ってたから多分石化攻撃だと思う

しんく
破壊力D　スピードB　射程距離A　持続力C　精密動作性A　成長性B　

銀さまは炎殺黒龍波を取得すべきだな

これ格ゲーだったら、翠ってクセ強過ぎて使いにくそうだなｗ
紅、蒼あたりはかなりオーソドックスっぽい感じ

>>456
ミーディアムの力使ってない根拠は
ドラマCDで薔薇と水銀がタイマン張った際、
薔薇の水晶の中に閉じ込められた水銀が
「私の力…侮って欲しくないものね！」と叫びながら水晶を破壊
病院に辿りついた銀がメグに
「私は貴方の願いを叶えられない…」
メグ「私の指輪…全然熱くならなかった…水銀燈はそんなに傷ついてるのに…」
との会話から

>>459
真紅の破壊力はあるのでは
肉弾戦最強だしw

>>461確か如雨露で攻撃したシーンがあったはず。
むしろクセ強いのは金糸雀だと思う。

議論にすらならない雛苺…哀れ。
雛苺が水銀燈や真紅に勝つには寝首をかくしかないのか？

皺苺はスペックが低いわけじゃないぞ
原作の戦闘面ではぶっちゃけ真紅より活躍してる勢いだし

雛苺って波紋が使えなくて頭悪い3部ジョセフだもんなぁ。勝てるわけねえ

>>467
三部ジョセフを頭悪いとはお前随分気の狂ったことが言えるな。
四部なら解かるが・・・ｗ
雛は性格含めドール殺しには向いてない

隠者紫より射程がかなり長い

波紋使えなくして頭悪くした、っていみ

ジョセフは三部でも十分頭良いと思うんだが

雛は既にアリスゲーム離脱してるから、こと戦闘面では話題にならない。

原作雛苺は妙に大人な部分あったりしてるから三部ジョセフというのもしっくり来るな…ｗ

そして金糸雀はポルナレフがいいと思うんだ

何か勘違いしてる人がいるが、467は例えで言ってるんじゃないか？
実際三部ジョセフは波紋使えるし、二部の頃と比べるとアレだが十分頭良いし。

雛＝3部ジョセフって言いたいんじゃなくて、雛＝｢劣化｣3部ジョセフと
言いたいんじゃないだろうか・・？

水銀燈は体に絡みついたものを燃やせるから束縛系が効かない

>>476
原作から見るに時間稼ぎにはなるんじゃね

ちょっとマニアックに喩えると
ミーディアム無し水銀燈＝無差別級GP制覇時のミルコ
ミーディアム有り水銀燈＝今のミルコ
ミーディアム無し真紅＝アレキサンダー
ミーディアム有り真紅＝ヒョードル
って感じだと思っている

真紅＝ガンダム
水銀＝ジオング
薔薇＝エルメス
青＝グフ
すい＝ガンキャノン
金＝ガンタンク
雛＝プチモビ

ガンタンクは酷い、せめてザクレロにしとけ

飛び道具強かったけど機動性終わり過ぎててすぐ役立たずになったあたり
ガンタンクぴったりだとおもう

ジョジョに例えればポルナレフが最高に似合うけどな

つまり雛は「猫とコンビだ〜！」とかネタにはしらないとダメ？
シラフじゃやっぱ厳しいな

>>467のは要するにこち亀の「頭の悪いゴルゴ13」みたいなたとえだろ

何つーか、リテラシーをもっと身に付けた方がいいヤツ多過ぎないか・・？
>>467は、>>476や>>485が正解だと思うぞ・・・

やっぱり二期の水銀燈は覇気がない。
オーラだけで真紅を吹っ飛ばす技とかどうなったんだよ…。
ばらしーのかませ犬にされなかったのは良かったんだがな

憎しみの力は偉大ってことで。丸くなったら当然パワーダウン

これはミーディアムが居ると強くなることが前提なのか？

水銀燈は基本能力は高いのにツメが甘い。
対二期の蒼の時はさすがに学習したのか知らんがデスクローで止めさしたけど。
如何でもいいけど水銀燈を直したのってエンジュだよな。
薔薇水晶が「お父様」っつたわけだし。
薔薇水晶製作に水銀燈を元にしてるんじゃないのかなあ…って思ったり。
遠近共に強いし、戦法も似たところがあるしな。
確実にローゼンメイデンを仕留めるためにエンジュは水銀燈の失敗
（余裕、油断ぶっこきやすい性格）を見て薔薇水晶は冷静で熱くならないような性格にしたのかも。

対二期×
第二期○

真紅が謝ったから丸くなってしまった。丸くなるのはともかく、明らかに弱くなってるのが残念だな。
一期とかオーベルでのアリスへの執着はどこへ…

>>490
後付設定ではあるが監督の雑誌インタビューで水銀燈を直したのはローゼンらしい
ローゼン→兎→エンジュ・薔薇→教会めぐ経由
確かに水銀燈は甘いというか遊びが多いな
宿敵真紅へ寸止め＆撤収、お人形さん遊び、真紅・雛を夢に置き去りしてレンピカ＆スイドリームを奪うだけで蒼・翠放置、蒼・翠・雛をダウンさせるが放置･･･
真面目にローザミィスティカを奪えば宿敵真紅を倒してアリスゲーム終わっている
オーベルでの真紅の憎しみがあれば…
薔薇水晶は水銀燈を元に製作というか、真紅と水銀燈の戦いを参考に戦っているかもしれんね
ホーリエへの対処の水銀燈との違いとか、腕が千切れた後の真紅との違いとか
冷静で熱くならないような性格は後付設定であるが眼帯で感情を抑えるでカバーと、エンジュさん

紅→杖
銀→剣
翠→如雨露
蒼→鋏
金→傘、バイオリン
晶→剣
これだけで決まる訳では無いけど、ゲームでも武器無いのヒナだけだよな…クレヨンやワニは武器に入るのか…結局ネタキャラなんか

真紅には拳も追加しとけｗ

ヒナは自分のフィールドこそが最大の武器だろうな
あの時は日頃から巴を衰弱させて尚且つフルパワーで戦った為あんな燃費悪く言われてるが
巴が万全だった場合勝負はヒナの勝ちだったろうな

まぁ弱くは無いということだ

そもそもローゼンとかばらしの親父って何で老いないの？
普段はなんとかフィールドに引きこもってるから？

原作では錬金術で不老不死を得たとか書かれてたな
つかこいつら色んな国にいるみたいけど何人なんだ。槐とか名前だけで見たら東洋人だがそれ言ったら
ドールズもそうだし。見た目も金髪だしタッパも2mくらいあるし。まぁアニメのキャラの見た目なんて
身長は大人と子供の見分けをつきやすくするため、髪の色は単にキャラ分けのためにあるようなもんだから
これで国が特定できるわけではないが。ずっと同じ国にいても時代によっても顔って大分変わるから
やっぱり国や時代に合わせて錬金術とか魔法とかそれっぽい技術で顔変えてきたんだろうか
ってスレチすまそ

槐とか白崎はオーベルの時代にいたな
国柄に合わしているとしたら偽名かもね

アリスゲームの法則とか、こういった強さ関係とかは整合性を大事にして欲しいな。
これがあっさり崩れると、すぐに何でもアリになっちゃうから。

銀のシャイニングフィンガーみたいので即死したのが意味不明。
なんだあれ

オーベルでブローチ片手で砕いたシーンで納得できるぜ

シャイニングフィンガーは最後紅も薔薇にやろうとしてるね
多分全員共通のとどめの刺し方なんだろう
あるいは薔薇も近づいただけで金死亡してミスティカ抜き取ったし
アリスゲームに参加する意思があるとミスティカが出やすくなるとか

>>502
あれはバラの剣でカナリア刺し殺したんじゃないのか

水銀燈ができることは真紅もできるとかいう超嫌味な設定があるからな　＞シャイニングフィンガー

やはりセンス無いアニメより原作のがいいな

>>504
あれは飽く迄も水銀燈の羽の応用が真紅もバラの花びらで代用できるってことじゃないのか。
それに真紅は剣出せないしオーラだけで相手ふっとばすなんてできないし。
剣とステッキを同列に考えるアホなんていないし。

あのステッキってジュンにもらったおもちゃなのに異常に強度あるな・・

>>502はわざとボケてんのか本気なのか何とも不思議なヤツだｗ

2期で銀様弱くなってたけどミーディアムがカスだとかえって弱くなるんだろうか？

ちょっと力出そうとしただけで呼吸困難に陥るみたいだしな

と思ったけど真紅がじゅんの成長のおかげか強くなっただけか。
双子は圧倒してるし

弱くなっても双子には勝てるってことじゃないの

てかまあJUMがチートキャラみたいなもんだからな

そのチートキャラと契約しても駄目な翠☆石

このスレ見てると蒼星石がシルバーチャリオッツに見えてくる。
ポルポルじゃなくてチャリオッツね。

と思ったけどデス１３的能力があったんだっけ？相手の夢に入って殺すって。
原作もって無いからわかんないや。

>>515
確かに。ＤＩＯ（水銀燈）に瞬殺されるあたりも似てるな。
あーポルポル君は死んでないか・・ｗ

アニメはとにかく強さの描写がおかし過ぎることに原作読んで気付いた
原作じゃ、真紅って強いは強いけどあんなにバカみたく強くないし・・・

しかしまぁ何だ、幻冬舎の編集部にはナメた扱い受けるわアニメじゃまるで
別物にされるわじゃ、途中放棄したくなる気持ちもわからんでもないなｗ
まぁアニメはアニメで好きだが・・・

幻冬舎って何でそんな強気だったんだ？

2期終盤は水銀燈を完全に圧倒してたしね。
あれじゃ改心して仲間になる以外ない、水銀燈の敵としての価値は完全になくなった

ジョジョのサバイバーが発動してるような状態で、天下一武道会みたいな狭い場所（場外無し）で闘ったら誰が一番強いかな？
金糸雀が結構上位に来る様な気がするんだけど。

アニメ２期は強さ描写が特に適当だよなあ。翠星石、水銀燈、金糸雀あたりが顕著だと思う。

１期の水銀燈はミーディアムなしで圧倒してたけど
あれはローゼンがこっそりエネルギーを与えてたと俺は思うんだけど
どう思う？

狭い場所だと結構強力だが、金糸雀が上位といっても紅・銀・薔薇の壁は高すぎる
二期の強さ描写はそれ程適当とは思わないな
負ける・翻弄された相手だと、翠の相手は異常に回避力のあって頑丈な奴等だったし、銀は紅に接近戦を挑まれるという一期と同じパターンだし、金は技が通じない奴等だったし
一期の水銀燈の強さは二期の薔薇水晶の強さと同じでミィーディアムがいなくてもお父様への想いと執念が強い程比例するかな

水銀燈強すぎだろ？怨みの力はおそろしいと思った。

それを和らげるために真紅は銀様の優しさにつけこんで2期最初で謝ったんだな。
銀様が盾になったとこではこの右下のみたいな顔してたんだろうな・・・
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/t/o/d/todo3211/DN0404-4.jpg

本当に嫌な女

2期水銀燈はめぐがブレーキになってるから
いまいちわからん。
案外1期より強いのかも。

雪華綺晶って強いの？

雪華綺晶は強いというか…幻覚やら罠にはめるタイプ
他の姉妹と比べると倒す事に戸惑いが無いことから
実質最凶と言える、アストラル体でミスティカ無くても活動できるし

厨性能と言える位の性能

少なくとも劣化雛苺よりは強いようだな
真紅を捕らえた罠については、とりあえずJUM無しの真紅が素手でちぎることはできない程度には強力と
銀なら火で燃やす、蒼なら鋏が動かせれば鋏で斬るなど考えられるがあの時の真紅は脱出方法がない
まぁ罠張ってたってことはガチで戦って勝つ自信がないか、あっても微妙ってことかもしれんから
正面からぶつかれば案外強くないのかもしれんが

結論・わからん。

あの罠、蒼星石が真紅と同じ体勢なら鋏は振り回せそうに無いな
真紅はアニメの描写だがミィーディアムパワー全快なら竜の巻きつけを破った感じに脱出できそうだが
幻覚（意図的にｎのフィールド操作？）を見せるといえば薔薇水晶も蒼星石を陥れるのに使っていたが、倒す事に戸惑いゼロといい似ているな
アニメと漫画は別々でけど雪華綺晶と薔薇水晶
薔薇水晶の幻覚は見せるだけだが、雪華綺晶のは実態に影響を及ぼすぐらい悪質な感じ

雪華綺晶の特徴として、別々のフィールドで真紅・水銀燈・翠星石相手に多方面戦を挑むぐらいｎのフィールド操作に長けている
ラプラス並
ｎのフィールドは下手すると迷子になるんだよな

何でもいいけど桃種には原作再開してしっかり最後まで描き切って欲しい

実体がなくてローザミスティカなしでも動く雪華綺晶は正攻法じゃ倒せないだろう
ある意味一番完成に近いドールだからか地味にチート臭いな

あーごめん。雪華綺晶って雛苺食って肉体得たんじゃなかったっけ。

つかローゼンってそもそも原作では強さがどうのと語るような類のマンガじゃないよね・・・
アニメスタッフが勝手にジャンプ路線的なバトルもんに作り変えちゃっただけでさ・・・

雪華綺晶なんて存在しません

>>534
でも実際それがウケたんだからいいだろ

原作のほうがダークな雰囲気だよな。アニメは（少年漫画＋萌えアニメ）／２みたいな感じ。
DBみたいにけっこう簡単に生き返っちゃうしあんまり怖くはない…

雪華綺晶はどう考えても設定失敗としか思えない。

アニメキャラ総合で原作どうこう言い出す人って…

んなこといったらアニメ本スレからアニメアンチスレ
雪華綺晶も姿は見せても名前は明言されていない名無しの白薔薇状態

アニメの雪華綺晶は目が丸くなくて尖ってたなｗ

スタッフが薔薇水晶ばかり書いてるうちにきらきーの顔付きを忘れてしまったんだろう。

更に言うと眼窩が空洞じゃない

つかスレチ。

総合的に一番強いのは水銀燈。なんで各ドールごとに差が出るんだろうね

水銀燈なんて一期もミィーディアム付きの二期も真紅に一方的にやられた雑魚
なんか負け方も同じパターンだから学習能力０
羽や竜は弱すぎる効かない命中率が悪すぎる
一方的に負けた水銀燈よりオーベル蒼星石の方がいい勝負していた

>>546
＞水銀燈なんて一期もミィーディアム付きの二期も真紅に一方的にやられた雑魚
一期の最後はＪＵＭの夢の世界。
即ちＪＵＭの思いがそのまま真紅の強さに繋がるからばらしーだって誰だって倒せると思うよ。
翠では破れなかった水晶石化も破ったんだし、雑魚っていうのは無理ありすぎ。
＞羽や竜は弱すぎる効かない命中率が悪すぎる
蒼と翠を破り真紅の右腕を奪った竜を弱いっていうのはさすがに無理があるだろーが。
水銀燈フィールドでの勝負（一対一勝負）だと圧倒的実力差で真紅に勝った。
蒼のＲＭ装着後は真紅シールド破る程度の威力に上がったぞ、ついでに命中率もなｗ。
つーか羽は牽制程度だと思うんだが、如何だろう。
＞なんか負け方も同じパターンだから学習能力０
これは少し同意できるｗｗ。俺も二期の最後はなんで羽なんだよｗｗ竜か剣出せｗって思ったしな。
只、これは学習能力かはわからねーけど、対蒼なんかは一期では竜でダウンさせて終わりだけど
二期ではきっちりＲＭ奪ってるから０ってことはないんじゃないの。
（これは水銀燈が余裕なかっただけかも？どーなんだろ）
でもまあ、ぶっちゃけ「馬鹿」だな。羽乱射なら竜使えばいいのに。
水銀刀か庭師の鋏で撃退しろよ、真紅パンチくらい。
＞一方的に負けた水銀燈よりオーベル蒼星石の方がいい勝負していた
一対一において、真紅に勝った（これは無印１１話を見れば解るよ。水銀燈の油断のせいでＪＵＭ
の夢世界に逃げられちゃったけど）水銀燈のほうが蒼よりも圧倒的に上じゃん。いい勝負どころか
真紅破ったんだし。

二期だけ極端に弱すぎる描写なせいで、よく分からんようになったな　＞水銀燈の強さ
仮にもラスボスがあれでは一期レイプにしかならん。

確かに。
メグパワー温存っつったって、消費に気づいたのは羽再生の時だし。
関係ないけど薔薇水晶って真紅ＶＳ銀で銀が勝っちゃったらどーする
心算だったんだろうね。最後の不意打ちが通じるとは思えないし。
余裕ぶっこいてるよーに見えて薔薇水晶もけっこう賭けだったんだな

真紅ジュンコンビが強くなったんだよ

でも、真紅は本当に本気で戦ったら一番強いと思う。
薔薇水晶との1対1では真紅が勝ちそうだったし・・・
（ジュンが止めたから負けたけど・・・）

真紅の人気が落ちたのはオーベルのせいとかじゃなくて、微塵もピンチにならず澄まし面で
全員倒しちゃったからじゃないのかなあ。個人的にあの展開って応援する気無くすんだよな。
一期終わったときは１位だったって聞いたぞ。

二期最終話は投げてる雰囲気があるわな。
第一期ラスボス→二期でも同じ戦法を食らってアボン
第二期ラスボス→ＲＭの数が多いのにそれに頼りすぎてアボン。隙を突いた卑劣な反撃でやっと面目躍如

ちょっと・・・なあ。くどいようだけど水銀燈は竜か剣出せよ…。鋏でもいいけど

>>547
水銀のフィールドの中でも真紅の強さに尻尾巻いて逃走
ＪＵＭの夢の世界で戦うことを選んだのは無知無謀
水銀燈が水晶石化を破ったってアニメじゃなくてCD？
CDってメグと水銀燈がギャグやっているあれ？
初めから水銀燈を復活させて利用する気満々の奴が殺しに掛かるのは変な設定だ＞CD
そもそも水晶石化自体過大評価で大したことないじゃない？
翠星石は弱った後にそれを食らっている
真紅の右腕を奪ったのはJUMとの絆が切れた後、竜ではなく羽の締め付け
水銀燈フィールドでも絆が切れる前は互角
絆がある時はJUMの夢の中とバラ園で一方的にボコられる
蒼のＲＭで装着後は真紅シールドを破るが雛苺のＲＭ装着で振り出し
キレた真紅にとって羽は牽制にもならないし竜は何度も撃破済み。水銀燈打つ手なし→雑魚
あと何度かビビッているみたいだがホーリエぐらいは薔薇水晶みたいに掴んで壊せって
凄い握力あるじゃん
共にミィーディアムのいるトロ水銀燈と真紅の戦い、オーベル蒼星石vs真紅の戦い
負けはしなかった蒼星石が上
多分真紅と戦うのは接近戦が良いな

>>554
長文乙なんだけど、接近戦で攻撃がかすりもしなかった上、シャイニングフィンガーで即死…

原作なら蒼もかなり強い設定みたいなんだけどねえ。水銀燈も敗北の安売りはしないし。

蒼はどう見ても雛の次に弱い

んな蒼星石と水銀燈なんてアニメで分かりきっているってのｗ
対真紅なんだが
水銀燈なんてその接近戦が出来ないないまま一方的に滅多打ち
あまりにも無力すぎる
まだ切り合いにレンピカと帽子攻撃が出来る分蒼星石がマシ

そういえばレンピカ投げて真紅が怯んだ隙に切りつけてふっ飛ばす
トロでこれを水銀燈にやっていたら良かった
人工精霊攻撃に対して学習能力０の水銀燈なら効果抜群

>>547
＞只、これは学習能力かはわからねーけど、対蒼なんかは一期では竜でダウンさせて終わりだけど
＞二期ではきっちりＲＭ奪ってるから０ってことはないんじゃないの。
そうだな、これも微妙
ＲＭ奪ってその後は放置は不味いじゃないの？
兎が強制中断しなければ意気消沈の真紅一向は薔薇水晶に皆殺しにされる可能性があるのに
仮にも手を組むぐらい原作と同じく強者と認めるなら尚更
「あなたを倒すのはこの私」の台詞に説得力無し
あの場合は継続して戦う必要あり
まさか兎の介入を予知したエスパーなら納得だが

縦読み？

ワルいけど蒼星石はアリスとしてあまりにも不完全すぎる
得物が重い　現実世界で飛べない　媒体がじじい　帽子がいやらしい　おちんち(ry
以上の理由で蒼星石はアリスとして不完全だ

>>554
お、久々に長文が来た。
＞水銀のフィールドの中でも真紅の強さに尻尾巻いて逃走
おい、ちょっと勘違いしてないか。それって第六話？ならＪＵＭのヘンチコリンなパワーのせいじゃん。
真紅自体の力ではないことは水銀燈もどっかで言ってたぞ
俺が言ってるのは十一話での一対一だぞ。
真紅は水銀燈のオーラ（風圧かなんかか？これも二期で使えば有効な技だったのに・・）
で吹っ飛ばされてただろーが。
＞ＪＵＭの夢の世界で戦うことを選んだのは無知無謀
これは否定できねーなｗ。真紅からＪＵＭの夢世界の説明を聞いたときに逃げればよかったのに。
でもよ、海苔がＪＵＭを説得しなかったら夢世界っつっても変わらないよな。
補正がかからなかったら腕もぎだの竜で双子纏めて倒すとか結構頑張ってたのに。
んーなんつーか、完全に無謀な策ではなかったってわけだな。只、説明を聞いた後は退散すべきだったのは事実。
それまではＪＵＭ世界でも水銀燈有利だったのは事実（補正かかってないからね）。
＞水銀燈が水晶石化を破ったってアニメじゃなくてCD？
アンニューイじゃないよ、ドラマＣＤ。
＞そもそも水晶石化自体過大評価で大したことないじゃない？
うんにゃ、即死攻撃に対して一応の耐性があるってこと。弱ってるって言ったら水銀燈だって
凍らされる前に薔薇の攻撃で弱ってたような（これは曖昧、多分あってると思うけど）
＞水銀燈フィールドでも絆が切れる前は互角
上記の水銀燈オーラで真紅吹っ飛ばされてたぞ。
＞絆がある時はJUMの夢の中とバラ園で一方的にボコられる
ボコられムード突入したのはトロイ十二話入ってから、即ち剣を無くしてから。
（ここで剣がなんでなくなったのかは解らない。）
剣所持状態（トロイ十一話）でだったら特に真紅にボコられる（惑い、圧倒される）
様子は全くなかったけど。
＞蒼のＲＭで装着後は真紅シールドを破るが雛苺のＲＭ装着で振り出し
ボコボコって羽が凹んでた奴だっけ。前にも書いたけど羽はやっぱり牽制用だな。
危ない状況（真紅が怒って突っ込んできてる時）にも「牽制」をしたのはよくわからないな、俺もｗ。
＞キレた真紅にとって羽は牽制にもならないし竜は何度も撃破済み。水銀燈打つ手なし→雑魚
真紅がキレ始めたのっていつ？これをちょっと定義してくれると嬉しい。夢補正がかかってる十二話後編はちょっとなあ・・。
＞あと何度かビビッているみたいだがホーリエぐらいは薔薇水晶みたいに掴んで壊せって
否定できねーなｗ。すげー握力があるからシャイニングフィンガーできたのかな、どーでもいいけど
＞共にミィーディアムのいるトロ水銀燈と真紅の戦い、オーベル蒼星石vs真紅の戦い
剣がある状況の水銀燈ならば言葉を借りると「負けてはいない」だな。つーか夢世界じゃないんだから竜だせよ、竜。
ミーディアム無しに等しい状況無印十一話だったら水銀燈の方が上だったけど。
＞多分真紅と戦うのは接近戦が良いな
十一話とかから見るに竜は有効そう（破られたのは飽く迄も夢補正と考えているわけで）
だからなあ…。そうは思えないよ。
水銀燈が不味いのは真紅突進時に竜じゃなくて羽乱射をしちゃったことだな。
近距離なら剣で迎撃もできるのに、へんなの。

>>588
＞水銀燈なんてその接近戦が出来ないないまま一方的に滅多打ち
出来ないなんてことはないんです。トロイ十一話で剣で真紅と切り合いやってるんですよ。
只、敗北ムードになった途端一番使えない羽乱射ばっか始めるんだけどなｗｗｗ。
＞そういえばレンピカ投げて真紅が怯んだ隙に切りつけてふっ飛ばす
一回だけ水銀燈も人工精霊出して相殺してたよな。
まあ、それをするかは知らんから希望的観測になるか・・ｗ。

あ、なんか解りにくい表現になった
＞ボコボコって羽が凹んでた奴だっけ。
これ、真紅のシールドが羽攻撃でボコボコって変形した奴のことね。

ID:LHl/jChb・・・最大17行
ID:spOZA2E+・・・最大20行
双方長文頑張っているじゃないか
こちらも長文投下

>>545-546
ミィーディアム無しの平行状態なら水銀燈雑魚は無い
確実に銀・薔薇（雪も）は抜けている
その中で総合で一番強いといえばかなり意識的に緩い（戦い方の癖？・対処も含む）銀は微妙
個人的にはミィーディアム無し漫画込みなら総合的に雪＞アストラルの壁＞薔薇＞銀の順かな

一期では11話ではJUMの意識がある時は互角（相殺の繰り返し）、水銀燈のオーラ？風圧？は花弁シールドで対処可能レベル
JUM廃人化＝ミィーディアム補正切れ（していないが仮）た直後、風圧に吹っ飛ばされる
海苔の説得で意識回復、銀vs紅の現場にJUMが来たところで羽竜に吹っ飛ばされ、羽で腕を落とされる
ミィーディアム補正が戻っても羽竜は効果あり
まったくの無力というわけではないな
ただし、その時の真紅には疲労困憊もあるだろうし、その後の真紅には効かない
夢の補正云々は水銀燈のJUMへの攻撃が効かないだけと思ったが
二期なら11話金糸雀死亡以降は羽竜は効かないと予想する
それでも羽で牽制するよりはマシだろうけど
戦う意思の無い時にさっさと水銀刀でやっとけばなぁ
水銀刀・庭師の鋏は召喚に時間かかるのかな？
確か水銀刀は羽で作っていた気がする
その分、羽で攻撃した後に水銀刀に切り替えるのは時間がかかると
水銀燈は遠距離攻撃・近距離攻撃の切り替えが難しい？
切り替えが早いのはシャイニングフィンガー（もしくは庭師の鋏）

蒼vs紅
共に相性は合うっぽいな
案外銀が二回怯んだとされるホーリエ攻撃はここで蒼から習得かな？
あの真紅を睨み付けながらレンピカを膨らませている蒼は実に格好いい

>>549
紅vs銀で銀が勝った場合の薔薇水晶・・・
真紅を相手にすると同じく普通に戦うじゃないかな（若干対真紅より熱落ちると思うが）
基本、水晶弾・水晶剣が命中したらどのドールでも壊れるし
脆いといわれる初期の巨大水晶攻撃でももろにヒットすればダウンは取れる代物だし
水銀燈の場合は癖である羽の牽制は危ない
羽の牽制で止められるのは蒼の突進まで
それ以上の力を持つ紅＆薔薇には危険
薔薇も真紅と同様、接近戦とか蹴りとか好きだからね

>>552
真紅のポリシーである生きることは戦うことを止めたのは痛い
監督さんよ
しかも水銀燈の言っている通り、仲間を見殺し状態だもん

>>553-554
その隙を突いた卑劣な反撃が出来るのも薔薇の強さである
対処が早いし正確というか、非情に徹するというか、抜け目無いな
あと、妙に自らの手を汚さず情報操作・心理操作が出来て精神的弱さ(あなたは弱い)を読み取れる
1期(対JUM、対元治)では自らの手は汚したが水銀燈がこのポジションだからラスボス補正かな

ドラマCD云々
確かに二期6話で水銀燈を無理やり契約させて、その後力試しをして「予定通り」
情報操作・心理操作を利用して蒼を殺させて更に戦いを嗾けるまでも「予定通り」としたら元々殺す気は無いだろうね
殺す気の無い戦いで水晶の檻を使ったのは強力な技では無いかもしれんね(ただし、銀・紅以外なら即死レベル）
けど、めぐの見た目、傷ついているとわかるぐらい激しい戦いっぽいからなぁ(やっぱり水晶の檻は強力な技？）
自力回復するのに12話同様のエネルギー充填もしそうだし…めぐの指輪が熱くならないは疑問
個人的にはドラマCDはちょっと矛盾というか蛇足かな
まぁ、本編だっていろんな設定が矛盾で叩かれまくっているから今更だが

>>559
ＲＭ奪ってその後は放置
これは薔薇水晶の「ローザミィスティカがあればめぐは直せる」の実行とみる
真紅達との戦いを放棄してまで、いち早くめぐの元に駆けつけると
一期と違って早くRMを手に入れなければならない
優しさでもあるが甘さでもある
学習能力０じゃないがその後の対応は危ない
水銀燈にとってアリスゲーム上、真紅一行が一網打尽になったら取り返しの付かないことになる
憎しみの対象がなくなるのは悔やまれるだろうし…それ以上にめぐが大切と

>>561
オーベルで蒼星石は水上の上を飛んでいたな

＞JUM廃人化＝ミィーディアム補正切れ（していないが仮）た直後、風圧に吹っ飛ばされる
詭弁だけど、たまたま真紅の集中力がＪＵＭのほうに向いていた、ともとれるな、どーでもいいが。
＞ただし、その時の真紅には疲労困憊もあるだろうし、その後の真紅には効かない
疲労困憊はドイツもコイツも同じじゃね。その後はＪＵＭ夢補正が
発動したからだと思うが。
＞二期なら11話金糸雀死亡以降は羽竜は効かないと予想する
ちょっとまて、トロイ十一話以降ってことは薔薇園での戦いじゃないか。
あれはＪＵＭの夢じゃないから補正は発動しねーんじゃね？
ＪＵＭの夢の中でこそ発動する補正なんだからさ。
＞水銀燈は遠距離攻撃・近距離攻撃の切り替えが難しい？
これは新しい発想だわ。確かに何かないと剣を出さない理由が不明確になるな、うん。
竜は破られた時痛そうだったから結構消費がデカいのかな？

ちょっとトロイ見返してきたけど
蒼は三強の次くらいには強いきがす。
真紅が止めなかったらカナリアは死んでたなｗ。

>>568
うん、夢の補正は関係の無い薔薇園での戦いね

適当な比較だが
ラストバトルで羽竜を内側から破ったスイドリーム樹攻撃（逆に樹は羽で切断可能）
4話、翠星石の契約後ミィーディアム補正のフルパワースイドリーム樹攻撃を粉砕した薔薇水晶
推測だが、薔薇水晶が粉砕出来る位だから真紅にも夢の補正がなくても羽竜を粉砕出来ると思ったり
スイドリーム樹は直線的だが羽竜は追尾可能という違いはあるけど

関係無いけど映像を見て思ったが、一期ラストバトルと二期ラストバトルの羽竜の大きさが全然違う
一期の竜は口を開けたら真紅と同じぐらいだけど、二期のは一期の4〜5倍ぐらいデカい（薔薇を簡単に丸呑み）
威力も桁違いだろうな
流石RMが集まったラストバトルといったところか

やっぱり水銀刀は羽を集めて作っているね
羽は背中から飛ばす必要がある
薔薇水晶の水晶剣や蒼星石の鋏は何も無い空間から作り出せるけど、水銀燈の場合は羽が必要
羽を背中から飛ばす+羽を集めて剣の形に形成すから時間が掛かりそうだ
だから瞬時の遠距離攻撃・近距離攻撃の切り替えが難しいかもね（真紅の突進に剣で迎撃は難しいと）
真紅はステッキを持ちながら花弁攻撃、薔薇水晶は水晶剣を持ちながら水晶弾攻撃（更に薔薇は器用に蹴りの描写あり）
しかし、水銀燈は水銀刀を持ちながら羽攻撃の映像は無い
最初に剣を作ってその後に羽で攻撃したらバランスがいい
攻撃の幅が紅や薔薇と比べて少ないのは欠点と思う

竜の消費
かなりデカイと思う
やっぱり背中の羽をモロに使っているからかな
一期では蒼と翠を同時に仕留める時、切り離して纏めて放出したから無限ということもない
で、その後の決戦では竜は一匹しか出していない
自己修復は出来るけどチャージがいるんじゃないかな（確実にめぐの浪費）

蒼星石バトルの見所はトロイよりもオーベルだな
真紅と相性が噛み合っている為か、かなり強い
ただし二期の場合、ミィーディアム無しで金糸雀の竜巻を突破できるかどうかが問題

トロイ十一話でカナリアのヘンチコリンな技（名前忘れた。なんか誰にも効かなかった奴）
が発動したときに目障りよ〜みたいなこと言いながら羽飛ばしてなかった？
前後関係から見るにその時既に剣があったのは確実。
とどのつまり、剣→羽発生　は比較的早く出来るが竜or何も無し→剣には時間がかかるってことか？
ならずっと剣もってろよおいｗってことになるな・・ｗ。
如何でもいいけどトロイで水銀燈が剣を無くす描写ってあったっけ。
無印は六話か五話が忘れたけどＪＵＭのヘンチコリンなパワーでぶっこいったような気がしたけど。（曖昧でさーせんｗ）
水銀燈のＲＭを食うと羽が生えるようになるのは最初見たときはびびった。
あれって応用すれば水銀刀とかも作れるのかね？関係はないけども。

それ以前に薔薇水晶が真紅を剣で弾き飛ばした後、水銀燈が剣を持ったまま羽で攻撃していたか
竜or何も無し→剣には時間がかかるのは推測だけど、羽を集めて作っているからね
その分、タイムロスはあると思う

水銀燈は対翠星石には剣から鋏に切り替えているが、直後の真紅援軍後の二対一及びCM明けには剣に戻しているね
案外鋏は重くて乱戦には向かない？

金糸雀が死ぬ前はステッキ・水銀刀・水晶剣はあったが、死んだ後は三者武器は無し
薔薇水晶はRMを吸収中にも水晶剣を持っていたけど、吸収直後には持っていなかった
薔薇水晶がRMを吸収する時に真紅は止めようと？駆けつける時にはステッキ無し
なんでここで二体とも武器が無くなるか、微妙ではあるが
水銀燈の描写は無し
剣を無くす描写というか、スタートラインを揃える為に三者の武器を消したと思う
所謂演出の為
で、12話に繋がると
まぁ武器といっても万能ではないからね
真紅の場合は武器がなくても絆の拳、平手打ちでもいけることだし
勿論水銀燈はシャイニングフィンガー、薔薇水晶は蹴り

水銀燈のRMを吸収したら水銀刀は使用可能かと
ただし、真紅の場合は不殺に向かないから使わないと思う

一樹はキムにも勝てないだろ

鋏出したのは翠に対しての余裕の現われと嫌がらせだと思うな、うん。
鋏から剣に戻したのは得物の剣のほうが使い慣れてるからじゃね。
真紅、薔薇と強敵を相手に使い慣れてない？鋏で戦うのは不利だったんじゃね。
でも羽乱射するんだったら接近時に鋏出して応戦したほうがよかったと思うんだがな。とっさの判断が回らなかったのか？
翠はミーディアムの力で最大限に力出しても薔薇に破られたからなあ…。
蒼が本気出すとカナリアがやべーことになるから真紅が止めたように見えたのだが、どうなのだろーか。

>>554
＞水銀のフィールドの中でも真紅の強さに尻尾巻いて逃走
＞ＪＵＭの夢の世界で戦うことを選んだのは無知無謀

どちらもJUMが力を課すまでは一方的に真紅がボコられてなかったっけ？
ミーディアムがお互いにいない場合、銀＞紅かと

真紅が竜を破った描写は無敵補正有時のみ。
逆なーんも補正がないときはぶぎゃーって感じだったね。

とりあえずおまえら原作も読もうぜｗ
アニメがいかに桃種をないがしろにして設定作ってるかがよくわかるからｗ

>>577
板違い

原作は原作
アニメはアニメ

ひさびさにネタ投下
真紅withジャムinジャム夢世界＞水銀燈フルパワー時＞薔薇水晶
夢世界真紅は最強。多分そのまま突撃したらきらきでも潰せる。
水銀燈と薔薇については相性。遠距離空中戦手段が乏しい薔薇だったら龍の対処が無いのでは。
真紅withJUM＞水銀燈withメグ
薔薇水晶＞真紅withJUM
水銀燈withメグ＞薔薇水晶
基本能力だけだったら　薔薇水晶＞水銀燈＞真紅。
牽制程度にしかならない水銀燈羽乱射。命中率が格段に上の水晶弾。
殺傷力としては一応羽もそれなりにあると思うんだがな、いかんせん命中率が悪い。
相性的な問題で薔薇に対しては銀有利では？
真紅も相性ならば銀に有利っぽいな。
薔薇水晶は性格的に動じないのは強み。腕が取れてへたれる真紅とか
焦った途端に無能になる水銀燈とは違うからな。
有利に展開を進めることができればJUM夢真紅以外だったら勝てるかも。

本編の描写
薔薇水晶＞真紅withJUM（二期ver）
優しさは拳を鈍らせて最後の詰めを誤る

真紅withJUM＞水銀燈withメグ
水銀燈の真紅への対処（対ホーリエ・対突進）は一期と変わらないから負ける

水銀燈＞真紅
水銀燈に操られたピエロ程度、真紅はミィーディアムがいない状態で倒さないと

薔薇水晶＝水銀燈withメグ
薔薇は利用する為に様子見・力試し程度のバトルを仕掛けて撤収、勝者無し



推定
真紅withJUM（一期ver）＞薔薇水晶
一期の真紅なら確実にトドメを刺す

殺す気の薔薇水晶vs水銀燈withメグ

龍では水銀燈は勝てないと思う
距離がありすぎると薔薇園スイドリームみたいに瞬間移動回避されることもある
龍は追尾可能のスイドリーム程度とみるなら、捕らえたとしても二期４話のスイドリームのようにエネルギー放出で破壊の可能性ある
JUM夢の中の真紅みたいに龍を破壊
エネルギー放出は若干チャージがいるっぽいが
薔薇水晶の二期ラストバトルの龍破壊スイドリームは直ぐに使えるから選択したのと予想
薔薇水晶のエネルギー放出は爆破だから、龍は早めに切り離さないと水銀燈本体にも直撃するかもしれない
あれはラプラスが２話でJUMと真紅では防ぐことが出来ない＝防御不能即死すると思って逃がすぐらいの破壊力
水晶群（スイドリームも）を粉々にして大きなクレーターを生む出す
薔薇水晶はスイドリームを手に入れていない場合、龍にはエネルギー放出破壊で対処だろうな

二期水銀燈の対薔薇（というか対真紅でもそうだが）は龍みたいな遠距離で羽を浪費するより、剣・シャイニングフィンガーみたいな近距離で早期決着が理想
ダメージや浪費の回復の為にパワーを充填→メグ浪費に気が付く→その躊躇した隙にやられるの方程式
強力な攻撃を使ってメグ浪費に気が付く→その躊躇した隙にやられるもある
メグがミィーディアムのうちでは足枷が多い

薔薇水晶の対水銀燈は龍から強力な攻撃を打たせて回避・防御等で対処・浪費させる、遠距離水晶攻撃、水晶の檻等で消耗させるが理想
真紅並みに接近戦が好きなら羽の牽制を突破して挑む（羽の牽制は蒼星石まで通用）のも良し
ただし、シャイニングフィンガーには要注意

蒼星石
ハサミの刃の無い側であんなつおいのに刃の側で戦ったら一番つおいにきまっとる

>>582
蒼の鋏で捕らえられるのは三強以下でしょ？

つーか殴り合ってアリスに慣れるっていう発想がおかしい

というかあらゆる武器よりも最終的に愛と拳が強いという展開自体が…

飛行能力って実際如何なんだろうね。
翠がトロイ十一話前編では飛んでいるのに後半では薔薇に足場
壊されたら一気に墜落したよな。
金は傘での飛行が確認できるけど単独では飛べないね。
仮説として思いついたのが前のほうで誰か言ってた奴に付け加えるならば
銀は羽の応用、金は傘有りでのみ可能（これは上昇のみかな？）
翠蒼はエネルギー消費で飛行可（蒼は違うかな？でも双子だから揃えてる筈）
第五以降はエネルギー消費無しで飛行可能な気がする。
真紅が飛ぶのは言わなくても解るとして、碌に力も使えないはずの雛苺もトロイ後半で普通に飛んでるしね。
きらきは…解からんが多分とべるだろ。薔薇すいも消費無しで飛んでるだろうね。
スレチかも知れんけど「飛行能力」が戦闘において重要だと思ったから投稿したわ。

ハイパー真紅＞非情な水銀燈＞＞薔薇水晶＞情に溺れた水銀燈＞真紅＞蒼星石＞翠星石＞＞＞＞金糸雀＞＞＞猫つき雛苺＞雛苺

>>587
確かに金が蒼に勝てるとは俺も思えない

蒼なんて竜巻の前には潰れた蛙に過ぎない
無謀に切りかかって吹っ飛ばされるだけ

蒼は雛の次に弱いだろ

オーベルは、蒼が強いんじゃなく、真紅が弱いんじゃ...。
ミーディアム違うし。

JUMはアーマードコアで言えば機体は軽量級なのに
大型大出力のジェネレータ積んでる反則機体

オーベルで蒼が強かったのはマスターの体力考えなかった雛苺状態だったからだよ
あのまま無尽蔵に戦ってたら命吸い尽くしてたのかも知らんな

だから蒼のマスターのじじこがすげー弱ってたのか、なるほど

マスターに情けをかけると水銀燈でさえ爪があまくなるような…逆にマスター枯れきるまでちからを使えば雛苺でも真紅を苦しめたことを考えると情に熱いドールは根本的に弱体化するとみた！

情に厚くないドールなんて少なくね？
きらきくらいじゃん

爪があまくなるのはマスターに情をかける以外にも、そのドールの性格にもよる

水銀燈の場合は真紅に固執するあまり、他のドールを殺してRMを回収しない、一期は完全に遊びが過ぎる
その真紅に対しても寸止めとかお人形さん遊びとか
二期は薔薇にRMはめぐの延命と唆されてというか二回ぐらい念押しされて真面目に殺す気になるが

しかしまぁマスターの差は大きいわ
JUMとみっちゃんはアリスゲームでは当たり
めぐと巴に元治は明らかにハズレ
このマスターの選定もドールの性格に合わしたものとなれば仕方が無いが

仮に梅岡がマスターだったら
全員束になっても勝てないくらい強くなってたに違いない

どちらにせよJUMに当たった真紅や翠星石は無尽蔵に供給されるマエストロパワーによって
最高の当たりくじを引いたことになるのだろうな

その当たりクジを引いても弱い翠星石

いや、翠星石は普通に強いと思うぞ
明らかに蒼星石より上

つかアニメは真紅を神格化し過ぎてて困る・・・

>>601
でも補正全部はがしたら三強で一番弱いぞ。
まあ、アニメだと補正効果受ける場面多すぎだけど

質問
Ｎのフィールドなら全ドール飛べるよね？

>>603
金は飛べない。
翠も十一話序盤だと飛んでたけど後半だと飛べなくなってる。（飛行にはエネルギーの使用が必要？）
常にフィールドで飛行可能なのは銀紅薔雛（コイツらは飛行にエネルギー消費が無いっぽい）

nのフィールドでは飛べないのに現実世界ではあんなちっぽけな傘で
飛べるカナリアｗ

てか原作じゃ普通に飛んでるけどな
アニメはいろいろ破綻し過ぎ

>>605
フィールド時は傘が無かったからでは？
そういえば金も一応傘があれば飛べたな。

　　　　　　　　　　

水銀燈の羽って原作だと命中率云々言われる要素全くないな。
ＪＵＭの眼鏡にすら当てるくらいだし

原作とアニメは別物だからな
タイトルが一緒なだけ

強さなんて能力云々ではなくそいつ自身の『凄み』の差に決まってるじゃないか。

実際に人形単体でみれば、殺る気がある奴ほど強いし。銀とか薔薇とかさ。
かといって殺れるだけの力は皆均等に持っている訳で。
使わない、使いこなせないだけ。マンモーニなんだよ。

真紅だって能力は優れているが人形破壊者としての成績自体は大して優れちゃいないだろ。
銀薔薇雪以外の全員、プロシュート兄貴のトコで修行しなおせ、と

まあそれさえも補正の前には無意味なわけだが。
関係ないけどジョジョは四部までしかみてないんだが、五部面白いかね。面白いなら買い始めるんだが

夢真紅＞非情銀＞薔薇≧銀＞真紅＞＞その他

三強についてはこれでガチかと。問題のそれ以下についてだけど
双子有利で考えると
蒼＞翠＞金＞雛
二期の対銀において銀をびびらせる攻撃があったか。
オーベルの対真紅。
ＶＳ金の不覚は迷いのせいであると判断。迷いが吹っ切れた後の勝負（ＶＳ銀）
だと銀を焦らせる攻撃も可能に。
蒼＞翠においては翠は蒼を殺せない（蒼は翠を殺せるか？不可能ではないと判断）
翠＞金はトロイ十一話。飛行が出来ないというデメリットは大きい。それに
翠に足手まとい扱いを食らっていた描写から（これは金の性格のせいか？
金の能力の全てを翠が把握してなかったかも）
雛はこんなもんだろ。
金有利で考えるならば
金＞蒼＞翠＞雛
一応実績があるしね。（すいません、他に考察する箇所がなかったｗ。
近づけない云々は他の人もいってるしね、俺が言うべきでもないな）

要約するなら
夢真紅＞非情銀＞薔薇≧銀＞真紅＞蒼＞翠＞金＞雛
or
夢真紅＞非情銀＞薔薇＞銀＞真紅＞金＞蒼＞翠＞雛
のどっちかでＦＡじゃねってこと

実績だけだと
金＞双子
だな薔薇の腕折ったり　１対３で優勢だったりで・・・

ああそうだ、薔薇の腕云々は忘れてた。
三強以下精神状態万全での結果が
蒼＝水銀燈を焦らせる攻撃をするが全く当たらない、あぼーん。しかも素手
翠＝薔薇の動きを一時的に封じる。その後破られる
雛＝初期の真紅にボロ負け

金＝薔薇水晶の腕を？ぐ
こりゃ、差がでるわなｗ

うげええもぐって打ったら可笑しくなった。
まあ
「薔薇の腕をもぐ」　です、はい。

あー…。
蒼は迷い自体のなかった初期の「真紅と互角の勝負をした」だった。さーせん

非情銀って完全にアニメの水銀燈じゃねー
妄想の産物

と思ったらエンジュ一家の操り人形と化して蒼を殺した以降が非情銀か
薔薇には不意打ち食らうから実質薔薇vs非情銀は無し
夢真紅なしでも普通に真紅に負けている
非情銀の戦果は蒼を殺して翠を圧倒する程度のもの

非情銀ってのは一期後半辺りの真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態です。
二期はめぐ云々だの真紅の謝罪だので性格が丸くなって弱くなってるよ。
性格が重要なのはこのスレで何回も言われていることだから一期のほうが水銀燈が強いのは確実。
勘違い乙。
あー後、戦法にも代わりがあるかも。
例えば羽が負傷した時も一期後半（即ち非情銀）だったら離脱された羽をコントロールして翠蒼を倒すのに
大して二期だったら、羽回復→ミーディアム気にする→隙付かれてパンチ食らう、とか。
今までミーディアムがいないから回復を優先しちゃったのかな。使い方の解からない力は下手に使わないほうがいい良い例だね。
後羽自体の使い方も二期のほうが馬鹿になってる。あんなに応用が利くのに殆どが乱射かガードばっか。
竜or拘束の実用的な技を封印してるし。後一期十一話の「躍らせてあげるわ〜」の攻撃とか。
普通に負けてるって何？二期での話？なら否定しないよ。
一期だったら銀勝利じゃん。真紅が勝ちを収めたのは夢補正があってだろ。

＞非情銀ってのは一期後半辺りの真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態です。
＞二期はめぐ云々だの真紅の謝罪だので性格が丸くなって弱くなってるよ。
真紅の謝罪云々は薔薇のお仲間計略によって蒼を殺して再離反、性格が丸くなる描写は無いｗｗｗ
結局、真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態でボッコボッコにされる
めぐ云々といっても、羽回復→ミーディアム気をしないままやっても真紅に勝てるかどうかは不明
推定、ミィーディアムを気にしないままやっても勢いで怒れる紅には勝てないわｗｗｗ

＞あー後、戦法にも代わりがあるかも。
＞大して二期だったら、羽回復→ミーディアム気にする→隙付かれてパンチ食らう、とか。
たまたま一期と二期は戦い方が違うか、羽を回復するまで追い詰められている時点で終わり
無駄に撃ちすぎてガス欠とはしょぼ過ぎｗｗｗ
というかさぁ、銀ってミィーディアムを契約したのメグが初めてじゃねーか？
一期でJUMのミィーディアムパワーにびびって廃人に追い込もうとするとかさ
回りくどいことしないで紅と同じように契約すりゃいいだけじゃん
かなりミィーディアムの使い方に慣れていないから戦い方が不器用になるか？真紅は慣れているだろうな

＞後羽自体の使い方も二期のほうが馬鹿になってる。あんなに応用が利くのに殆どが乱射かガードばっか。
＞竜or拘束の実用的な技を封印してるし。後一期十一話の「躍らせてあげるわ〜」の攻撃とか。
それが銀の弱さ、竜以外は一期の夢補正真紅にやられた時と同じことの繰り返し
竜自体はスイドリーム程度でぶち敗れるわ、拘束系はスイドリームが薔薇に破られたりと二期は弱めの設定
二期なら怒れる真紅にも効かないな。使っても間違いなく夢真紅戦の焼き直し
竜・拘束系よりは殴り飛ばすか刺すかが効率がいい

＞一期だったら銀勝利じゃん。真紅が勝ちを収めたのは夢補正があってだろ。
別に夢補正がなくても6話？だったか、銀のｎのフィールドでJUM付き真紅には勝てないと悟っている
それがいつの間にか銀勝利ｗｗｗ

夢真紅＞真紅＞超えられない壁＞非情銀（笑）＞銀＞珍しいミィーディアム無し真紅（真紅は眠りから目覚めたら直ぐに契約する）

＞後羽自体の使い方も二期のほうが馬鹿になってる
ついでに銀の攻撃方法ばっか注目しているが蒼の方がもっと悲惨だ
帽子投げやらレンピカ投げといった遠距離攻撃がなくなっているからなぁ
数少ない遠距離手段というのに・・・ホンと悲惨だわ
一期、トロ、過去編オーベルの放映順だから仕方が無いかもしれんが

お、また久々に長文が来た、いいことだ。
よし、返答するぜ！
＞性格が丸くなる描写は無いｗｗｗ
めぐ云々。病院シーンでのやりとりその他から「丸くなった」と判断が出来る筈。
＞結局、真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態でボッコボッコにされる
二期だろ。二期銀の強さについては俺もそこまで高く評価してねーだろうが。
＞めぐ云々といっても、羽回復→ミーディアム気をしないままやっても真紅に勝てるかどうかは不明
少なくてもドラゴンで距離取れる。ドラゴン破ったのは一応夢真紅のみ。
（夢補正が無い真紅でドラゴンが破れるかは不明）
＞推定、ミィーディアムを気にしないままやっても勢いで怒れる紅には勝てないわｗｗｗ
怒れる紅って何？ミラバルカンっすかｗｗｗ
まあいいや、真紅自体が怒りのファクターによって能力が伸びてるようには感受出来ないけども。
＞無駄に撃ちすぎてガス欠とはしょぼ過ぎｗｗｗ
回復したのは羽自体が損耗したからじゃないの？トロイ後半って羽乱射ばっかやってたわけじゃないじゃん。
それとも例の乱射→パンチくらい　までのくだりのことかもしれんけど、量としてはそれがそこまで多いとは
思えないんだが。
＞というかさぁ、銀ってミィーディアムを契約したのメグが初めてじゃねーか？
初めてだね。だからミーディアムの力の使い方が下手糞なんだろ。
＞一期でJUMのミィーディアムパワーにびびって廃人に追い込もうとするとかさ
＞回りくどいことしないで紅と同じように契約すりゃいいだけじゃん
知るかよ、プライドじゃねーの。
＞竜自体はスイドリーム程度でぶち敗れるわ、拘束系はスイドリームが薔薇に破られたりと二期は弱めの設定
それ一期の二対一？二期は弱めの設定とか言われてもなあ…。
＞二期なら怒れる真紅にも効かないな。使っても間違いなく夢真紅戦の焼き直し
真紅はだから怒りのファクターで能力が上がってるようには見えないって。其処の箇所があったら開示して欲しいが…。
関係は無いが十一話中盤辺りでジャムの指輪に罅入ったが、回復した箇所って何処だっけ。
俺の見た感じ特に見受けられなかったから、海苔の説得後に回復って見たんだが、
この前提で考えれば…結果は解かるよな。竜→拘束　その後腕もぎ。あららっ
＞竜・拘束系よりは殴り飛ばすか刺すかが効率がいい
対真紅において接近戦は不利だろうが。拘束から各種攻撃技に移ったほうが確実だろ。
ああ、剣を消してないでずっと出してるなら接近戦可能だな。
あの剣は結局何なんだ。なんで真紅が接近すると消えるんだろうな。
＞別に夢補正がなくても6話？だったか、銀のｎのフィールドでJUM付き真紅には勝てないと悟っている
第六話はジャムの力のようにも取れるのだが。ジャムが「真紅ー！」って叫んだ後に発動して
真紅自身が力の根源に気づいてないようだし。
ジャムが規格外の力（これはミーディアムとしての力というよりマエストロ然りへんなシールド張ったりのほうね）
だから単純に「ミーディアム有真紅」としてみるのはちとむずいような。
六話を出すならオーベルを出すけども羽攻撃に対応出来てないぞ真紅君はｗ。
ブローチじゃなくて本体狙いだったら真紅はあそこで終了してたんじゃないのか。（推論です）
真紅が死にそうになってヤバくなったのか（アリスゲームはドールが揃わないと×）
ウサギが止めにはいったけどな。

党員のオナニースレage

>>612
非情何たらが適用されるなら
翠星石・蒼星石・雛苺を圧倒した非情金糸雀
真紅と互角の非情蒼星石
巴がバテル前の真紅といい勝負をした非情雛苺
も入れろよ
最終決戦の銀の攻撃手段が減ったのは5体〜3体同時バトルだから
1体ごとの活躍及び攻撃手段が減るに決まっている
そのうち金糸雀から翠星石のバトルを削れとかごねそうだ
党員監督の愛、信者の熱意、桃種の要望云々で復活した分際で贅沢言いすぎ

なんかずれがありそうだ

非情水銀燈について
１「非情銀ってのは一期後半辺りの真紅に対する憎しみだのなんだのが混じった状態です。」
>>620
これよりは竜を出した時系列的に見て、JUMを廃人に追い込む程非情な水銀燈が良いかな
元々真紅に対する憎しみは忘れたこと無いとトロで言っているから一期後半と限定出来ない
真紅曰く人間に危害を加えるのはジャンクのすることでローゼンの思想と反する
頭脳プレイだが戦う場所を間違えた

２ 一期とは違ってメグの為に殺しをする非情な水銀燈
>>619
例え薔薇水晶に騙され唆されての姉妹殺しであっても他ドールから見たら危険そのもの
水銀燈は強いからね
水銀燈にとっては最高の強化フラグ

３ ミィーディアムの限界を無視してパワーを搾り出す非情な水銀燈
>>621,624
メグの命を無視した水銀燈、いったいわば仮想水銀燈
エンジュ邸墜落後の自己修復＆メグの浪費に気付くが無視、試合続行
もしくは最初から大技を出しまくる
推定短期ながらミィーディアム補正付きで強力になる

この１，２、３のどれを選ぶかによって非情水銀燈の見方が変わってくると思われる

３はめぐがかわいそうすぎるｗ。
>>625レッテルを貼りたいだけなら他所でやってくれ。
一応レスは返すが、
＞真紅と互角の非情蒼星石
別にいれても構わないけども。
それが何処まで通じるかはわからねーんじゃねーの。
後、それって非情か？最大ファクターが真紅と互角の時である
ことは俺は否定しねーし、そもそもそのような発言を既に開示したのだが。
用は、
「力出し放題の蒼」でしょ。それが得意の近距離を持ってしても真紅を
仕留められなかったんでしょ？
関係は無いが、ミーディアムパワーってのは戦闘時は常に使ってるモノなのかな。
蒼についてだったら使いすぎで一回ミーディアム殺しそうになってるから、
本編では力使う描写（体発光）が無かったのかな？
でも力出し放題っつても発光描写は無かったよなあ。
ちょっと胡散臭い箇所が多いよな。
＞巴がバテル前の真紅といい勝負をした非情雛苺
真紅は自分なりの方法でアリスゲームを終わらせるって言及してるんだから
其処の時点で雛苺を殺す心算は無いわけ。解かる？
雛苺は殺す心算があったようだけども。
お前の言ってる非情雛苺は相手を殺す心算もなくパワーを温存してる
真紅にすら圧倒されてたけども。ソレを追加しても・・まあ、如何なんだろうなあ。
＞翠星石・蒼星石・雛苺を圧倒した非情金糸雀
本気でコイツラがかかってるようには見えなかったけども。
現にトロイ後半では翠にいらないもの扱いうけてるのが証拠。
しかも最大ファクターは対薔薇じゃないのか？
非情って言葉で揶揄を言いたいようだけども、少し牽強付会なんじゃないの？
＞最終決戦の銀の攻撃手段が減ったのは5体〜3体同時バトルだから
竜は二本作れるだろ。剣召還→竜。ＶＳ真紅＆翠時（薔薇が金の方いったとき。
一瞬だけども存在は確認可能）とかだったら拘束で動き止めてもう一人に切りかかる
or止め。とか多人数でも必ずしも技が減るとは言い切れないよ。
少し我田引水すぎるぞ、お前の持論は
＞そのうち金糸雀から翠星石のバトルを削れとかごねそうだ
何これ。俺こんなこと全くいってねーのに何つまらない妄言喚いてるの？
本当一々揶揄を入れてくる神経が解からないんだけども。
議論において揶揄なんて不要だろ？無駄になるだけなのに。

追記。
前レスでも少し言ったけども、こういう強弱議論スレこそ揶揄は無くすべきだと
思うんだが。
思いいれは必ずしも入るものだとは思うが、罵詈讒言を入れたらそれこそ「糞スレ」になっちまう。
現に北斗の強さ議論スレなんて教祖だのコピペだので馬鹿荒れして糞スレ化しているのだが…。

＞めぐ云々。病院シーンでのやりとりその他から「丸くなった」と判断が出来る筈。
あぁ一応丸くなったシーンはあるか
メグを気遣う＝性格が丸くなった＝メグの消耗に気づいたのは羽回復後だからそれ以前は普通に戦っている
ドラゴンは無いがなｗｗｗ
真紅にプロレス技の滅多打ちにされる時は丸くなってはいない。羽回復後に丸くなった、で追撃を食らう

＞二期だろ。二期銀の強さについては俺もそこまで高く評価してねーだろうが。
>>628によると、真紅に対する憎しみは一貫しているそうだ
結局は一期と同じく二期も憎しみを持ったまま戦い負けたと

＞少なくてもドラゴンで距離取れる。ドラゴン破ったのは一応夢真紅のみ。
＞（夢補正が無い真紅でドラゴンが破れるかは不明）
ドラゴン神格化しすぎってｗｗｗ
真紅使用だが銀が使うドラゴンより遥に大きくて強力なやつが薔薇のスイドリームで潰された
スイドリームじゃなくてもなんか技をぶつけて相殺出来るぐらいなら真紅だって出来るだろう？
ミィーディアムがいない時なら難しいかもしれんが

＞怒れる紅って何？ミラバルカンっすかｗｗｗ
怒りに燃える紅、真紅美しいというエンジュの言葉
次々と仲間が殺されているから無力な非戦の誓いを破ってキレたってことだ
殺しはしないが迷いが吹っ切れた様

＞それ一期の二対一？二期は弱めの設定とか言われてもなあ…。
スイドリームでドラゴン殺しは二期の真紅vs薔薇
薔薇と銀は何度もスイドリームの拘束を破るし、真紅も一期でもJUMがいれば羽拘束系は役に立たないから二期も同様

＞真紅はだから怒りのファクターで能力が上がってるようには見えないって。其処の箇所があったら開示して欲しいが…。
仲間が殺されて吹っ切れたんだろ？守れない非戦じゃ駄目って
仲間が殺される前はローゼン＝エンジュを戦いを止めようと説得するわ
銀はあなたが見殺しにしたと揶揄するぐらいだ
この時はアリスゲーム自体に迷いがあり
それぐらい見て分かると思うがなぁｗｗｗ

＞この前提で考えれば…結果は解かるよな。竜→拘束　その後腕もぎ。あららっ
JUM死にかけの間に食らったダメージ、疲労を考慮しないとな
あの時はダメージ、疲労によって拘束抜けれないと
二期は銀をボコル時＝非戦モード解除時は多少疲労はあってもダメージ無しと状況が違いまーす

＞対真紅において接近戦は不利だろうが。拘束から各種攻撃技に移ったほうが確実だろ。
抑えるだけの拘束から弱らすことしか出来ないドラゴンより一撃必殺のシャイニングフィンガーの方が良いって
拘束したってシールド張られて剣が消滅の例もあるし
真紅は近距離で遠距離攻撃とかやっているから攻撃の幅がある
接近戦が得意な真紅でも薔薇に剣〜蹴りのコンボで大ダメージ貰ったりする

＞第六話はジャムの力のようにも取れるのだが。ジャムが「真紅ー！」って叫んだ後に発動して
＞ジャムが規格外の力（これはミーディアムとしての力というよりマエストロ然りへんなシールド張ったりのほうね）
だからミィーディアムの力でシールドが強化されるんだろ？
へんなシールドはミィーディアムの力で作られるではなくドールが持つ特殊能力
へんなシールド持ちは真紅銀薔薇
真紅と銀は花弁と羽でシールド？というより盾を作るから2種類の防御手段がある
ミィーディアムの出力に差があるのは当然
ちなみにマエストロ補正はドールを修復出来るってところか

＞六話を出すならオーベルを出すけども羽攻撃に対応出来てないぞ真紅君はｗ。
＞ブローチじゃなくて本体狙いだったら真紅はあそこで終了してたんじゃないのか。（推論です）
突然の豹変に驚いた、始めて見る水銀燈の能力、嫌な女とか言われて全否定されて動揺中の攻撃だから対応は難しいじゃないの？
現在も過去も真紅は精神的に弱いのは変わらないなｗ
本体狙いなら終わりかもしれんな。しかしシャイニングフィンガーじゃないから無事かもしれない
それをいえば一期ではいくらでも真紅を殺すチャンスがあったのに遊びで不意にした。これは水銀燈の最大の弱点の一つである

＞真紅が死にそうになってヤバくなったのか（アリスゲームはドールが揃わないと×）
＞ウサギが止めにはいったけどな。
真紅も切れて臨戦態勢に入った所でウサギが止めた。死にそうな描写は無し
別に戦いの中でドールが死んでも構わないだろう。それがアリスゲーム
全ドールが揃うことは滅多に無い、同じ時代でも眠りについているドールもいることだし
しかしあのウサギの行動は本当に訳分からん
翠と蒼と真紅の三体がミィーディアム契約を解除した＝アリスゲーム一時中断、次の時代まで一旦眠りにつけってことかい？
別に契約がアリスゲーム必須というわけでもないのは一期契約無しの蒼翠銀の通りだし
あと兎が介入して止めた逃がしたのはトロ真紅とJUMの消滅の恐れがあった2話、蒼死亡後意気消沈の真紅パーティー10話ぐらいか

確かにこちらも長文乙だわ

>>628によると、

じゃなくて

>>626によると、

だった

シャイニングフィンガーはインチキくさいんだよ、なんか。
コレは何か聞かないんだけどさ、
ＲＭを吸収すればドールは強化されるんだろ。
だから薔薇の翠ドリームが威力高いのはＲＭいっぱい持ってるからでしょ。
翠の翠ドリームの威力よりは明らかに強化されてるよ。
＞スイドリームじゃなくてもなんか技をぶつけて相殺出来るぐらいなら真紅だって出来るだろう？
実際箇所はなかったでしょ。ミーディアムあってもなくても出来る技の量自体はかわらないんだし。
竜の接近に対しステッキ使わないで遠距離の薔薇乱射（無印十一話で銀の羽力任せの叩きつけに
大してやった奴）
とかなら可能かも。でも竜の接近を許さないで後退はちとキツイかもね。
＞二期は銀をボコル時＝非戦モード解除時は多少疲労はあってもダメージ無しと状況が違いまーす
真紅の非戦が解除されたのは十一話からでしょ。薔薇園の戦いは始まった時から
真紅の非戦は解除されてると見たけど。疲労は皆たまってるよ。
ジャムの力（≠ミーディアムの力）で破った時だけじゃん。拘束破りって。
シールドはジャム自身のようわからん力によって発生してるからジャムが近距離にいない
状況ならば使用不可能だと思うよ。
（上記のジャムの力発動はジャム自身の精神とか条件が厳しいかも、狙って出すのはむずいかもね）
＞へんなシールドはミィーディアムの力で作られるではなくドールが持つ特殊能力
拘束を食らった状況でシールドを貼れると言い張るのはちょっと無理があると思うよ。
＞突然の豹変に驚いた
あー咄嗟の判断って奴かね。不意を付かれたってことか。
まあ突然はねが生えてくるとは真紅も思わなかったと。
揶揄的に言うなら「真紅の判断力の欠損」ともいえるけど、これは牽強付会かな。
＞真紅も切れて臨戦態勢に入った所でウサギが止めた。死にそうな描写は無し
不意を付かれて劣勢になってるからね。
「このまま続けるならば〜」って仮定の話だからな、うん。
＞別に戦いの中でドールが死んでも構わないだろう。それがアリスゲーム
他ドールが眠りについたからウサギ君が
「この時代でのアリスゲームは終了」と判断してとめたんでしょ。
ウサギの行動が可笑しいのは同意できるよ、
関係ないけど、
ID:l6G9g4o5の阿房は逃げ出したのかな？つまらないね。
所詮煽りたいだけの能無しだったのか。あれは黒歴史スレから来たのかな（笑）

シャイニングフィンガーについてインチキ臭いって書いたけど
ちょっと考え直してみた。
即死攻撃なんだろーけど、大きく隙間を作らないと当てれない？
カウンター技って感じで捉えていいのかな。
前のレスでも書いたけど
ジャムの力が回復したのって「十一話でノリの説得の直後」でいいんだよね。
損耗って言えば真紅うでもぎ、水銀燈が片羽取れる、の順列ってどっちが先だっけ。

＞だから薔薇の翠ドリームが威力高いのはＲＭいっぱい持ってるからでしょ。
＞翠の翠ドリームの威力よりは明らかに強化されてるよ。
いっぱいといっても一個分の差だろ？
真紅が使うドラゴンも明らかに強化されてんじゃん
ドラゴンってダメージ負って疲労困憊の真紅がスッテキで殴れる代物だから神格化しすぎｗ
通常の羽よりはマシな程度

＞シールドはジャム自身のようわからん力によって発生してるからジャムが近距離にいない
だからシールドはドール自身の特殊能力じゃねーか
ミィーディアムがいない銀から薔薇だって作ってる
ジャムを神格化しすぎｗ

＞実際箇所はなかったでしょ。ミーディアムあってもなくても出来る技の量自体はかわらないんだし。
技じゃなくてステッキで殴って勢い止めているじゃん
描写がなくて薔薇に勝った真紅なら技をぶつけて相殺は出来ると思うがな
薔薇とのラストバトルは多数の技をぶつけ合った相殺合戦だったし
技じゃなくてもシールドでもいいし。シールドは夢補正からミィーディアム専用じゃないよ

＞真紅の非戦が解除されたのは十一話からでしょ。薔薇園の戦いは始まった時から
だから？
二期非戦時でもダメージを負った描写は無い。で、非戦解除後に速攻銀捻じ伏せ
一期はJUMが復帰する前はダメージ負った描写あり。JUM復帰直後にドラゴン直撃腕モギ。でマエストロパワーで復活後に速攻銀捻じ伏せ
疲労度合いも明らかに違うわな

＞ジャムの力（≠ミーディアムの力）で破った時だけじゃん。拘束破りって。
二期で拘束破りの描写は4話あたりで薔薇がミィーディアム補正全開のスイドリームの直撃後に解除、というか破壊だな
9話あたりで銀が蔦で動きを止められたが解除
11話で薔薇が蔦で動きを止められたが解除
12話で薔薇が苺轍で動きを止められたがバイオリンで解除
これは拘束かは微妙だが12話で薔薇が真紅のドラゴンに食べられたがスイドリームで解除
12話で真紅がスイドリームを食らうが銀の羽で切断・解除
色んなドールがやっているが非戦解除後の真紅なら羽拘束破りぐらい出来るじゃないの？
スイドリームはほとんど拘束系だな。攻撃を含んだ拘束でもあるか
見た目なら羽の拘束よりはスイドリームの拘束の方が強力そうに見えるが

＞シールドはジャム自身のようわからん力によって発生してるからジャムが近距離にいない
同じことの繰り返しだがミィーディアムのいない銀や薔薇だって作れるって
それにあの真紅のシールドは薔薇や蒼RM吸収後の銀に破壊されている
シールドがミィーディアム補正によるものならJUMって大したことじゃんｗシールド脆すぎ

＞不意を付かれて劣勢になってるからね。
映像を見る限りでそんなに劣勢だったか？即臨戦態勢だったと思うが
一撃食らった程度で劣勢になって兎が止めるならアリスゲームやってられんわ
あれで劣勢というなら一期の腕モギやら二期の蹴り食らった直後に確実にストップが掛かるな

＞ID:l6G9g4o5の阿房は逃げ出したのかな？つまらないね。
見ての通り↓専用ブラウザじゃなくてIEは不便だろうにｗ
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＞カウンター技って感じで捉えていいのかな。
でいいじゃない

＞ジャムの力が回復したのって「十一話でノリの説得の直後」でいいんだよね。
＞損耗って言えば真紅うでもぎ、水銀燈が片羽取れる、の順列ってどっちが先だっけ。
海苔説得直後。ただしそれまでに真紅はダメージ負いすぎ。ドラゴン直撃腕モギ。蒼翠雛戦で片羽取れる。
その時間稼ぎの間にJUMが腕を捜す。で、銀がJUMを精神攻撃やら羽攻撃後するが夢補正で防がれる。
本格的にマエストロパワー発揮。マエストロパワーで真紅復活。それに銀驚愕。銀ボッコボコ

ここまでの流れで見た感じ、真紅vs水銀燈に注目しがちだが薔薇水晶強いね
拘束破りが多くて竜も相殺できて地震起しながら大木を爆破波は派手
多分、vs水銀燈なら拘束攻撃や竜は防がれる

薔薇水晶は真紅水銀燈と直接対決してる描写があんましない。
しかも輸贏ついてないからなあ…。
強いとは思うのだが、うん。
ＶＳ銀は様子見だったしＶＳ真紅は最初はウサギが止めて次はただの
つば競り合いで最後がＲＭの総力戦だったわけだし。

薔薇水晶は利き腕失っても眼帯で感情をセーブだからかなりタフ
倒すかダウン取るには小技じゃなくて懇親の一撃を複数回同時に叩き込まないと無理なイメージ

＞ＶＳ銀は様子見だったしＶＳ真紅は最初はウサギが止めて次はただの
ＶＳ銀は薔薇にとっては利用する為に値するかを計る戦いだから殺す気毛頭無しはそう
しかし漫画版(アニメと同一視は駄目かもしれんが)なら銀は強いと認める者と組むから手抜きはしていないだろうな、6話薔薇
弱い者と組むのはあれだから相応の力は見せないといけない戦い
関係無いが薔薇の攻撃でJUMと真紅を消そうとしたり、スイドリームを破壊したやつ
2話4話の技をラストバトルに使わないのは水銀燈のシャイニングフィンガーに似ている
チャージに時間が掛かるっぽいし、エンジュ邸で使えば倒壊に繋がってエンジュが危険になるから使わなかったと妄想するｗ

蒼星石と翠星石
どっちが強い？

>>640
原作では、バックブリーカーで翠の圧勝

蒼星石は他のドールは殺す気はあっても翠星石は助ける
翠星石は他のドールから蒼星石を殺す気は無い
勝負は決まらない
が、一期でスイドリームが決まったら蒼は脱出は出来なかった
鋏を振り回せない

水銀燈最強とか唱えてる奴、アホかお前？

胴切りにされるか燃やされるかバック取られて殺されるかだったじゃないかwwwwwww（ﾌﾟゲラ
眼科行けタコ助

水銀燈の羽＝水に足を取られたJUMの無防備な背中に嵐の如く撃ってもかすり傷1つ与えられないただの威嚇攻撃

飛び道具とか防御効果とか言ってる奴はまずアニメ観ろ

>>643-644
多分俺に言っているんだけども。俺の持論は
「最強は夢真紅であり、その次に水銀燈が強い」なんだが。勘違いはよしてくれ。
ほんで、
＞胴切りにされるか燃やされるかバック取られて殺されるかだったじゃないかwwwwwww（ﾌﾟゲラ
胴切りはオーベル、即ちナヨナヨ水銀燈。戦闘技術は皆無。比較対象にならないよ。
次に燃やされる。これは一期最後、即ち夢真紅戦。
最強状態の真紅（ＪＡＭの思いがそのまま強さに繋がる）
わけで、これは勝てないのも仕方がないのでは？きらきでもミスティカ限界搭載のばらすいでも勝てんよ。
で、バック取られて云々。これは真紅を庇ったってわけだろ。それでそいつの強さ自体は
変わらないだろうが。薔薇水晶の水晶弾に即死効果がある、のことしか見出せないだろ。
これについて敷衍してほしいところだね、俺は。
＞水銀燈の羽＝水に足を取られたJUMの無防備な背中に嵐の如く撃ってもかすり傷1つ与えられないただの威嚇攻撃
そもそも、誰も羽を威力のある攻撃だとは言って無いのでは？
それに>>635氏も
「銀がJUMを精神攻撃やら羽攻撃後するが夢補正で防がれる。」
と言っているのだが？
通常羽乱射の命中率が（少なくてもアニメでは）
低いことについては認めるが、お前の出した喩えは可笑しいよ。
＞飛び道具とか防御効果とか言ってる奴はまずアニメ観ろ
飛び道具〜云々については既に論駁したね？ほんで次、防御。
銀の防御はほぼ羽で製造してるだろが。
羽乱射を防御にしているのが可笑しい、といいたいならば先ず俺が何時
そのようなことを言ったのかを教えて欲しいのだが。
何にしても揶揄が先行して論理が稚拙になってるんじゃないの、お前。
後、お前って>>625の遁走厨じゃないのか？
まあ、否定するんだろうけど俺の中では同一視させてもらうよ。

>>643-644 ではないが

夢補正云々は分かるがその前の段階でだな
水銀燈が2匹竜を出す〜JUMが復帰・真紅の所に駆けつけるの間
この間にミィーディアムのない脆弱な2体を殺しきれていない時点で水銀燈の弱さ、2匹竜の弱さを感じた
竜は対象を弱らせるだけで致死無し、ステッキで殴ると対処可能
蒼星石にトドメを刺してローザミィスティカを吸収しないは減点
雪・薔薇レベルが水銀燈の立場としたら余裕でクリアと思う
雪は不明だが薔薇の攻撃は致死ばかりだし、こいつらは精神的に強いだろうし、効率の良い戦いをする

あと思ったが、夢補正はどこまで完璧かは疑問
復帰したJUMの目の前で真紅の腕が外れれているからね
あの時、ＪＡＭの思いで全て何とかなるなら羽の拘束は解かれるだろうし、腕?ぎはさせないと思う
JUM自身が水銀燈の精神攻撃？やら羽攻撃を防いだのは完全に夢補正だが

例え夢補正が完璧としても隙はありそう
JUMからは見えない処で戦闘とか、トロの薔薇のように死んだ振り？弱った振り？といったJUMの気の緩んだ隙に致死攻撃とか
想像の域に過ぎないけど

水銀燈の弱さじゃなくて中途半端な強さだった
水銀燈は強いことは強い
3強とそれ以外の壁は高すぎるし

戦闘の強さ：真紅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水銀燈
精神的な強さ：他の全ドール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水銀燈

くらいが妥当。

>>646
如何でもいいけどこのスレって今は俺とお前さんと数人と
たまに来るアフォで構成されてる気がするんだ。
＞この間にミィーディアムのない脆弱な2体を殺しきれていない時点で水銀燈の弱さ、2匹竜の弱さを感じた
んー致死自体が付随されてないのは認めざるを得ないよ。
ただ、実際のところ食らえばスタンっていうかなんつーか、
「余裕で致死を可能にする状況」に持ち込めるのは事実だと思うのだが。
ステッキで対処〜云々だけども、んー…。
言い訳がましいことを言うならばあのステッキは銀の剣、蒼の鋏、薔薇の剣とか
即死可能な武器を全部防いでるからなあ…。
あいや、俺も最近水銀燈は近距離タイプの遠距離対応型な気がしてきたのだが…ｗ。
まあ確かにそっちの言っているとーり、近距離の方が効果的な戦い方
（剣の展開、シャイニングフィンガーのカウンター）
が可能になるからなあ…。
ただ、対真紅においては遠距離で剣を防御に回した戦い方が有効だと思うんだが。
序でに違ったら悪いけども、前の方のレスのシールド云々について返すけども。
俺は「真紅のシールド自身がＪＵＭによって展開されたもの」
って言ってるんじゃなくて
「第五話で展開された銀の剣を破ったシールドが真紅の力によって出されたものではない」
と開示しているのだが。
論拠としては、真紅は先ずあの状況でシールドを張るのは不可能と見たから。
ほんで、ジャムが「真紅ーーーー！！」って叫んだ瞬間にシールドが展開された。
真紅自身も「この力は・・？！」と驚く箇所（これは確証としてはイマイチだが…）
夢の穴については納得。
また詭弁を言わせて貰うけども、一期真紅は相手殺す心算だからなあ…
二期の薔薇のように不意打ちを取るのは難しいかも。
>>648
レスを返すのが面倒だ。同じことを言うのは好きじゃない

>>648
精神的な強さ：他の全ドール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水銀燈
↓
精神的な強さ：薔薇（雪）＞他の全ドール
薔薇の眼帯効果が強すぎるからこうなる。鉄の意志
一例だと、腕が外れた肉体的ダメージ・苦痛、精神的ショックを無視して素で戦える。真紅でさえ酷い状況に陥る
他のドールは団子状態
精神的な揺らぎは多いけど、その方が人間味があるというか少女っぽいかもしないが

余裕で致死に持ち込めるなら普通に他のドールでもいるかな
翠星石のスイドリーム：ミィーディアム補正強は薔薇には効かなかったが他のドールなら普通にダウン可能と推測
金糸雀の音撃：薔薇には効かなかったが直撃すると翠、蒼、雛ダウン
薔薇水晶の水晶柱攻撃：水銀燈は羽で防御可能だが真紅は直撃すると気絶はしないがダウン
他真紅の拳やステッキ

ステッキは如雨露と鋏と同じように壊れないかもしれない
ただし、真紅にそれなりの力がないと竜に押し負ける

水銀燈は近距離タイプの遠距離対応が理想
現状は遠距離タイプの近距離対応の戦い方が目立つ
まともなミィーディアムが付けば遠距離でもいいが
真紅や薔薇と同じ戦い方では似たり寄ったりで面白くないかも
そこは臨機応変に変えたらいいが真紅の突撃にあの対処は不味い

「第五話で展開された銀の剣を破ったシールドがJUMのもの」と仮定
真紅に死の危険が迫っているからJUMが発生させたものね
トロの2話で薔薇が真紅・JUMを消し飛ばそうとエネルギーをチャージしたがラプラスが直前に逃がしている
あれはかなり危機的な状況である
ラプラスはあの時点で薔薇が真紅を倒してもアリスゲームは発動しない(発動は銀が蒼を倒してから)と知っているし、JUMは面白い観察対象であったから逃がすと想像
薔薇が攻撃する前に逃がしたからJUMシールドは発生していないが、そこはラプラスはJUMシールドでは防げないと判断
要するにJUMの力は絶対的では無い
それを破れない水銀燈は力不足かもしれないということになるかな
他の攻撃もしないで撤収を決めたのは打つ手無し

しかしこれは強さ議論をするような細かいアニメなのかねえ
といまさらながら思う。戦闘けっこう大味じゃね

主役としての強さ＝真紅
脇役として引き立て役の強さ（いずれ超えられる役目）＝その他

アニメの最初の銀フィールドでの戦いでも
JUMが助けに来なければ真紅は余裕でやられてたな
JUMの力添えがなければ拘束→剣でぶった切られてた
剣を跳ね返したバリアもJUMの力によるもの

二期でそのバリアでは防御無理と思って兎が逃がしたのが同じ銀フィールドか
単純な破壊力では薔薇水晶がトップのようだ
恐るべきエンジュ思想

さすがエンジュ先生っすねｗｗ
オーラ発生自体は水銀燈も可能だけど、ばらしーのオーラはそれの強化版って感じか？

エンジュはミィーディアムは力を与えるだけの存在と軽視
薔薇は契約無しでもマエストロ級ミィーディアムのパワーを自家発電できるかも
エンジュ自体、人形を作り出せる程のマエストロだし
エネルギー源はローゼンは外部型、エンジュは内部内臓型
薔薇の全身が光るのはローゼンメイデンのミィーディアムエネルギーと同じ思うが完全に推測だな

銀のオーラはほぼモーション無しだけど、薔薇のは溜めがいる
薔薇のオーラはエネルギー放出で対象の破壊、技をぶつけて相殺不可能、防御不可能の致死、対処は距離をとる、逃げる
銀のオーラは風圧音圧？で吹き飛ばし、相手が壁か物体にぶつかるとダウンあり、あとは致死にもっていける
対処はこちらも距離、真紅は花弁シールドで対処
なんとなく銀のあれは金より使い勝ってよさそう

ばらしーの高威力オーラは溜めが必要なのか。なるほど。
だから最終決戦だと使用しなかったんだな。

高威力オーラはダウン後のトドメ専用だね
最終決戦はいかに早く攻撃するかの戦いだし

あと違いは
銀のオーラは継続性がある。金糸雀の音撃に近い
薔薇の強化オーラは一瞬

銀のオーラへの対処は距離、真紅なら花弁シールドで防御と言ったが
翠なら木シールドで防御
金糸雀の音撃に近いとしたら
薔薇ならバリアor水晶弾・水晶剣投げで相打ち狙い(本編なら翠死亡、金のバイオリン破壊等)が可能と予想

拘束無効なのは薔薇と銀くらいか？
スイドリームは本人が拘束状態なら使用不可なわけだし。
実際拘束破り発動したのは真紅（ＪＵＭシールド）と銀とばらしーの三人か。

拘束といっても銀は羽と竜の締め付け、雛苺は苺轍、翠星石はスイドリーム(足止め用と攻撃用）
竜の締め付けからスイドリーム(攻撃用)は攻撃的な拘束で強力
そういえば銀の羽の拘束は相手を弱らせた後に使っていた？

翠星石の攻撃用スイドリーム対処
4話で薔薇は強化スイドリームを正面から直撃、エネルギー放出で破壊
12話で銀ローザミィスティカ内臓真紅は後ろから直撃、羽(翼状態)で切断
羽は後ろだから正面より若干対処が早いかな？
銀が真紅と同じ対処するかは判らないがするとする
銀薔薇に拘束が効くのはかなり弱らせる必要あり

薔薇水晶が真紅銀のＲＭ取ったら最強じゃん。
二つ程度だったらばらしーぶっこも無いし。三強を唯一纏めることが出来るのはばらしーのみ
（ばらしーにはＲＭがない故。他のドールはばらしーをとりこめない）

真紅って力が強いだけで能力はカスじゃね？

カスって程でもないが三強の中だとパワー除いたら勝てる点は薄い

薔薇はRMの代替はあるのはエンジュのアリス完成発言から確実
ただし、ローゼンメイデンが薔薇の代替RMを取り込めるかは分からない
取り込めても、3個以上？集めると薔薇のRMだけ壊れることもありえる
致死・凶器攻撃が多いから使いこなせたらかなり便利

真紅のRM、真紅の力
空中で花弁を撒き散らして針状に全方位攻撃、花弁シールド、花弁を纏めて打ち出す
弦を切るだけで金糸雀戦が楽になる
2強が吸収する場合
銀にとっては能力的に被るから美味しくは無い
薔薇にとっては空中全方位攻撃とか無い能力は役に立ちそう。攻撃の幅が広がる

銀のRMを吸収する場合
真紅・薔薇にとって文句なしに美味しい
羽防御、シャイニングフィンガー、ドラゴン、炎と攻撃の幅が広がる

久々にランク付けしてみる
夢真紅＞きらき＞銀雛ミスティカ持ち真紅＞蒼翠金ミスティカ持ち腹水晶＞
ミーディアム有り真紅＝非情銀＞薔薇水晶＞水銀燈＝真紅＞
不殺真紅＞翠星石withＪＵＭ＞金＞オーベル蒼＞翠＞蒼＞二話限定雛苺＞雛苺＞＞水銀燈ミスティカ無し

三強が不明瞭なこと以外はカンペキじゃね？

うげげ・・・薔薇水晶が「腹水晶」になってたわ・・・ｗ
ってことで訂正。

夢状態でも実体がないきらきに勝ち様が無い
薔薇水晶は二期ラスボスと一期ラスボスの差で非情？銀より上
不殺真紅と翠星石withＪＵＭは戦意の無い者同士の戦いで比較無理
オーベル蒼＞翠＞蒼も同様
水銀燈＝真紅？ミィーディアム無し真紅はそこまで強くは無い
翠星石withＪＵＭvs金は金が勝利
二話限定雛苺はあのおもちゃのフィールドならミィーディアムのいない蒼と翠は不利

おーけー。
先ず不殺真紅は戦力０みたいなもんだから論外だな。
夢真紅ＶＳきらきだが…
ＪＵＭの思う力がそのまま実装されるならば「実態のないきらきを打ち破る力」をＪＵＭが
想えばそれがそのまま実装される、と考えたのだがちと無理があるかね？
後
＞不殺真紅と翠星石withＪＵＭは戦意の無い者同士の戦いで比較無理
このレス見て思ったのだが、銀と薔薇の比較も難しくなるな…。両者とも
戦意ある状態で戦ってないわけだからな…。なんか自分で言ってること曲げちまってるが、スマンな。
翠星石withＪＵＭは実際のところ第四話後編のみみたいな気がするのだが…。
後は何か通常時の翠星石と見ても余り違いが見られない。
強いて言うならば「一時的な飛行能力」を得たくらいか？

如何でもいいけど、非情銀ってのは一期の方でいいと思うよ。
以下下手糞な考察。
無印十一話見ててトロイの銀に何が足りないか分かったんだよ。
オーラ、竜、そして馬鹿デカイ羽だよ、羽。
トロイ十一話で見ると羽はちょこんっと付いてるだけなのに無印十一話だとすげーでっけーの。
大型の羽を纏めて相手にぶつけたりそっから羽乱射も出来たり応用は通ると思うが。
銀オーラが風圧関連なら羽大型化が発生の必須条件じゃないのかな。
これなら二期で銀オーラが一回も使われない理由も説明がつくが。
後は炎、一気の最後で跳ね返し食らった奴ね。あれも普通に考えるに羽の強化版だが、
最後まで取っておいたのは何か意味があるのかな。消費がデカいのかね。それともカウンターくらうリスク？
普段の銀ならカウンターは避けれると思うんだがなあ…。
後一期のじじい編で使ったＡＴフィールド、あれは中々強いのでは？
やっぱり二期の方が弱いのは見て分かるものだけでも結構分かるんじゃないのか。
ミーディアム付いても実際水銀燈は（原作じゃないよ、アニメだよ）今までミーディアム
居なかったんだし、使い方に慣れてない感は否めない気がするのだが。
ミーディアムが基本能力向上の意味もあるならば使用技減少の理由が見えない。
（羽大型化、オーラは使い勝手が良いのでは？竜も三つ巴の時ならそれなりに有効）
真紅と鍔競り合い可能な程パワーが上がったというようにも見えなくは無いがブローチ破壊で腕力が元々高いことも立証されてるからなあ…。

なにこの長文スレ・・・

往生際の悪い党員のオナニースレage

水銀燈の為にアニメがあると勘違いしている
お情けで甦ったのにバトルシーンが少ないと文句言い過ぎ

>>671
スレチだから書き込むな。党員云々は黒歴史スレでやってくれ。
こっちでやらないでくれ迷惑だ

歴ゲーで済まないが、
１期は、三好や織田にチクチクされる初期の鈴木（紀伊）に
似たものがあって緊張感があって面白かった。
２期は、ＪＵＭの兵力が100で、鉄砲80くらいあるから

　　翠30（鉄砲）→
　紅50（鉄砲）→　　　　←水銀100
　　雛20（騎馬）→

　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　蒼50（援軍）

みたいなパターンで、篭城戦ならば絶対負けない感じで、
安心して見れるけど緊張感を喪失してしまったかな

戦国歴史ゲーか
三国志でもいいから面白そうだな

JUMの夢の中や専用ｎのフィールドが篭城戦としたら、二期は野戦と思う
トロ6話〜9話
蒼30ぐらいとして、薔薇を100とする
兵装は無視

薔薇100が温和しかけた水銀100と紅連合(紅・翠・雛)100の対立化を煽る（めぐを救うにはRM云々）
薔薇100が蒼30を離反に追い込む
蒼30は独立、翠30のみ同盟
薔薇100と水銀100同盟

野戦
薔薇100が紅50・雛20を翠30と分断　（薔薇100vs紅50・雛20）
水銀100と翠30交戦、蒼30が援軍　　（水銀100vs翠30･蒼30）

俺には全く分からん

>>674
２期水銀は、柿崎家のキャパからすると、40〜60だったかもしれない。
その点、蒼は、柴崎家への内政フェイズが厚いから、80くらいあってもいいね。
>>675
済まない。ミーディアムという要素を考慮しなければならないとすると、
武将の能力（ドール）×領国経営（ミーディアム）がどうしてもシンクロしてしまうんだ。

領国経営（ミーディアム）が充実しているのは金糸雀もそうだね
蒼は契約していないし、途中から柴崎家も放置してお父様に傾倒したから80までは無いと思う

三国志11

能力
水銀燈：傾国
金糸雀：楽想
翠星石：徴収
蒼星石：槍将
真紅：連戦
雛苺：精妙
雪華綺晶：捕縛
薔薇水晶：猛者

って遊んだなぁ

ローゼン名将録【ドナルド】
政治 56　戦闘 70　教養 52　魅力 48　野望 49
　「クマの○ーさん」と共に水銀党員1号として、
桜田城攻めの先鋒を務めるも、捕縛される。城主
ＪＵＭは斬首を命ずるも、その武勇を惜しんだ
真紅の嘆願により、助命される。以来、真紅大隊
の馬廻衆として活躍。
　水銀燈襲来の際、自ら瀕死の重傷を負いながらも、
殿軍を全うした武功によって、5000石を賜り、桜田
家中の重鎮として、全ドール中にその雷名を轟かせた。
　雪華綺晶戦では、桜田軍総大将として、真紅救出
に活躍した。

>>677
みっちゃんは、常時300くらいが待機してそう。
「カラカラのおじじ」は、60くらいが限界か。

ミィーディアムはいないがエンジュ白崎のバックアップから薔薇水晶の領国経営も恵まれているかもしれない
金糸雀は自身の能力はそこそこ、領国経営（ミーディアム）は高い
しかし、相性（これは流石にゲームには無い)で真紅・薔薇水晶に不利

【呪いの人形】
政治 68　戦闘 62　教養 72　魅力 70　野望 35
桜田四天王の一人として活躍した重臣。主君を守
らんがため、ドナルドや水銀燈を前に決死の突撃
を繰り返した猛将として知られるが、自らの胸に
釘を貫いて、城主に対し、「心にぽっかり穴が空
いている」と諫言するなど思慮に長けた人物であ
る。真紅をして、人間に過ぎたるドールとして高
く評価されている。

>>680
相性は、「民忠」でどう？あと兵の「兵忠（士気）」「訓練度」。
カナの軍勢は、脱走寸前の場合が多いと睨んでる。
エンジュの場合は、「技術力」がハンパないね。

兵の「兵忠（士気）」「訓練度」は十分にありえるね
しかし、相性となると結構難しい
金糸雀は翠・蒼・雛には圧倒した直後に紅には滅法弱い

というか、紅から薔薇、銀には勢力独自技術があったりとか
紅：軍神（騎馬闘志上昇）、薔薇：遠当て(鉄砲の即死負傷率上昇）、銀：与一の弓（弓の戦法威力UP）
これの前に金糸雀は苦戦な感じ
流石にこの辺になると置いてきぼりになるが、他ゲームに当てはめて数値化、特殊能力化は面白い

>>683
銀は命中率が…

薔薇水晶の鉄砲死傷率上昇は当たってるかも。
トロ11話で、
翠「壮絶な最後を遂げました」→「翠の残りの兵は各部隊に分散します」
　→「カナ兵力アップ」か。

カナの戦力のギャップの理解に苦しむが、混乱率が高いのか。
あるいは接近戦に弱い部隊編成（鉄砲・弓）かもしらん。
元朝秘史伝の戦象部隊に近いかも。

内政／戦闘のみ限定するとこんな感じか
水銀燈 政治70　戦闘95
金糸雀 政治70　戦闘83
翠星石 政治86　戦闘80
蒼星石 政治79　戦闘85
真紅 　政治88　戦闘90
雛苺 政治55　戦闘79

ヒナの政治力が低すぎるかもしれないが
教育コマンドがあるので。

>>684
命中率は悪いが遠距離のイメージ重視かな
薔薇水晶は最もドール殺しが多いから鉄砲死傷率上昇
真紅は闘志系
カナは三国志ゲームネタの藤甲兵（火以外の攻撃の被害は半減、火は二倍）が火攻撃食らったイメージ

ドールの内政はかなり低目に設定かな
基本は人形は食う寝る遊ぶと可愛がられるが基本とみるから
読書好きで見聞を広める真紅が70台(80近くでもいい）、あとは蒼星石が60台、翠星石が50台
残りは20〜30台な感じ

話が見えないけど、水銀燈は近距離メインの遠距離対応型で動くのが良いらしい。
羽大型化は近距離にも対応が出来そうで強いな。

理想はそれなんだけど、実際の対応は遠距離メインなんだよな
2回真紅の殴りかかりに遠距離で対応して大打撃

でも実際下手に動かなければどっちでもそれなりに動けるな。
遠距離の場合は徹底的に近付かせないことが重要だしな。
羽巨大化、オーラ辺りは常に使える状態が好ましいかも。
まあぶっちゃけこれに剣携帯足せば遠近両用なんだが……。羽巨大化時でも十一話の時
（巨大羽ぶつけ）使えば絆パンチガード可能だったのに実際羽乱打やっちゃったしなあ…。
片羽しかないからオーラはできんかったのかね

後々、竜を神格化していると揶揄されている俺だが叩き台になるもの見つけたぞ。
十二話後編でよく見ると竜が夢真紅のシールド破ってる。
ただ、羽をかなり消費するから効率としてはそんな良くないか…。
竜は相手を取り込むよりも相手に叩き付ける方を主流とすべきだな

ということで、夢真紅シールド、JUMの補正自体微妙になるな
絶対的に万能では無いと
それにもしJUMの思った通りになるとしたら真紅が戦うまでも無く銀の存在を消すことが出来る

>>686
翠星石の「治水」事業は、どうしても80台で評価したい。
真紅の政治力は高いはずだけれど、「教育」「茶会」で行動力を浪費しすぎ。
唯一の成功例は、「技術革新」だろうか。
その点、蒼星石の後半の「開墾」／「商業」投資はバランスが良かった。
（但し、前半は領国経営破綻で武将出奔という最悪の事態・・・）
水銀燈は「施し」以外に何をしたか微妙だが、２期は内政フェイズに厚かった
と思う。

>>691
ＪＵＭワールドは、「心の樹」が攻撃されたらアウトだし、
水銀燈のレンピカ・スィドリーム実装も考えると、
かなり真紅側にとってジリ貧状態という要因もあるのかも。

翠星石に政治はわからぬ！

>>694
真紅が半ば放棄した鬱々ワールドを再生した政治手腕を買いたいのだが。

既存の戦国？武将と肩を並べるのはその戦国武将が可哀想じゃね？
そのゲームでメンタルケアに該当する特技があればいいのだが

一期水銀燈使用技
羽乱発　水銀刀　ＡＴフィールド　洗脳（人間のみ）　ブレス（息で蒼ふっとばす）　
羽拘束　羽ガード　羽巨大化　オーラ　竜　人工精霊爆破　羽ファイア（自力）
二期水銀燈使用技
羽乱発　水銀刀　シャイニングフィンガー　羽ファイア（ミーディアム）
羽再生（ミーディアム）

二期で追加されたので実際使い物になるのはシャイニングフィンガーのみ。
最終決戦は羽大型化から各種攻撃をやらなかったのは痛い。
ＶＳ真紅&翠時はオーラで対処可能。
関係はないが真紅も一期のみで全包囲攻撃があったのにな。只、金を一発で仕留めたから性能の劣化は酷くない。
蒼はオーベル時より余裕が消えたから能力落ちたのかな

>>690
十二話後編をよく見たら
真紅はシールドが発生していない状態で竜に巻きつかれるが破壊
真紅は竜に押されながらシールド発生しながら後退しつつ破壊
この2種類しかなかった
シールドは赤いやつね
羽をかなり消費したのは竜無しの翠＆蒼＆雛が一番かな

やっぱり夢補正は台詞的にも銀の記憶の泉を使った精神攻撃を完全防御だけと思う
本人の気持ち次第で昔のトラウマは乗り越えられると
ミィーディアムがいない銀は勝てないという真紅の台詞は夢の中関係なしだろうね

>>693
所謂本丸ってところだな
有利でもあるが危険でもある。JUMが潰れると終わり
信長の野望・革新でメンタルケアに該当する特技は「治療」があるが知力系の上位戦法
知力90〜100以上クラスで2人ぐらいしか使えないチート戦法

ＪＵＭの思いが力に変換されて云々ってのは確か台詞あったからガチ。
ミーディアムのいない銀は〜云々はちょっと胡散臭い。
ケンシロウだって北斗二部でカイオウ破った時に修羅の国は井の中の蛙だみたいなこと言ってたけど
ああ、別に北斗二部は黒歴史なのは知ってるが暗流天破しょっぱなからブッパすればラオウにだって勝てるだろうし。
えーと、話題が逸れたけども台詞が胡散臭いってこと。
夢補正自体は存在するが、打開策も一応あるってことか

やっぱりそれ系の台詞あったのはJUMに対してだな
真紅が強化されるじゃなくて、JUMが自分の世界だから強化されて困難に打ち勝つことが出来る
記憶の泉で銀が精神攻撃に羽攻撃、JUMがそれを打ち破った後の台詞
銀「人間如きがどうして私の攻撃を！？」
真紅「ここはJUMの夢の中よ。JUMの気持ち次第でどんなものに打ち勝つことが出来る」

真紅が強化されるのは夢補正じゃなくて、ミィーディアム補正。1期6話のそれと同じ
最もマエストロ級だから半端じゃないけど
絆パンチ後の台詞
真紅「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」
JUM「え？」
真紅「もう止めなさい。勝負はついたわ」

多分、真紅が井の中の蛙というのは二期からかな
一期ラストの真紅「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」
二期ラストのエンジュ「ミィーディアム、力を与えるだけの存在だよ」兎「螺子を巻いただけの小年」

>>685を前提にさせてもらうが、
無印12話の兵力は、
桜田軍
　真紅　40
　雛苺　20
柴崎軍（援軍）
　蒼星石20
　翠星石20
計100に対して、水銀党80で、当初より、兵力数では連合軍有利だったと思う。
しかし、戦術面では、各個撃破戦術と本陣急襲で水銀党が有利。
ただ、援軍が本丸に到着してしまった時点で、連合軍の内戦作戦に、
水銀党は嵌められてしまった感じがする。
さらに、真紅の臨時徴兵で、5対1くらいの兵力差がついてしまったのでは
ないだろうか。

2期薔薇園の戦闘では、

連合軍　計150
　桜田家
　　真紅　60
翠星石40
　草笛家
　　金糸雀50

枢軸軍 計180
　　薔薇水100
水銀燈80

連合軍兵力数不利の状況。
蒼星石を撃破した水銀党は、薔薇水省と合流し、白崎邸を通過。
連合軍は、篭城策を転換し、白崎邸から薔薇園へ向かう枢軸の背後
から攻撃する作戦を立て出撃したものの、薔薇園で、連合軍を
待ち構えていたのは、枢軸軍「魚鱗の陣」!!!
戦略面においても、連合軍は不利であったと思われるが、
形勢を変えたのが、「失われし時へのレクイエム」ではなかろうか。

銀と薔薇は連合は無いけど、連合軍はいいように分断されたな
確かに「失われし時へのレクイエム」で薔薇は利き腕失ったに対して、真紅は銀を即行ノーダメで倒したのは大きいかもしれない
ノーダメだがRM一個分少ない真紅vsダメージありで利き腕は無くなったがRM一個分多い薔薇
最終的には不意打ちで真紅倒されているから金の奮戦は無駄になったが

1期6話を見返してみたら真紅の花弁が銀の羽を押している
「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」まんま
それに対抗してJUM廃人化を狙っただろうけど
あとここでも銀はホーリエの牽制に驚いて怯んだ隙に人質の雛苺を逃がしている
一期ラストに二期ラストといい、ホーリエの牽制には弱いみたいだ

水銀燈は切り返しとして人工精霊は一応相殺で打ち落としてるんだがな。
三回中二回同じのに引っかかったのは痛い。余裕が消えると途端に弱くなる気がする。
＞「ミィーディアムのいないあなたは私に勝つことなど出来ない」
これは正直あんま信憑性無いと思うんだが。疲労云々言われてるが十一話後半で腕もぎで一応倒してるし。
つか、水銀燈は如何考えてもやっぱりＭ無しの方が強いと思うんだが…。
羽だって二期は巨大化しないし

堀江の逮捕釈放ができるのはばらしーの特技

銀が人工精霊で相殺したというか、真紅がホーリエを上に投げて爆発させた技？
あれはよく分からない方法だ
あの位置で爆発させても真紅自身も巻き込むだろうに
同様に相殺を狙った銀も巻き込まれると思う・・・
銀が失敗したのは人工精霊を投げつけられたタイプが3回といったところか
一期で三回中二回、二期で一回と四回中三回同じものに引っかかっていずれも致命的な結末に結びついている

それだけ真紅の疲労も大きいだろうし、JUM復帰前の非力状態真紅を倒せない銀の甘さか
薔薇が一期の拘束している銀の立場なら腕を?がずに首を?いで終了だろうな
ミィーディアムがいなくても隙が出来れば死ぬだろうし、不死身でもないから倒せることは倒せる
RM一個分有利だがミィーディアム・腕無しダメージあり薔薇でも剣で隙を作って蹴り飛ばしたり、隙を突いて刺して倒している
だから>700 のエンジュと兎の発言だね

Ｍ無しだったら6話のvs薔薇でどうなっていたか
あそこでめぐの力で強い認定＝利用するに値すると納得したから薔薇は撤退、すべては予定通り発言に繋がると
Ｍ無しの中途半端な強さで失望してしまえば真紅を殺そうとしたように銀も殺そうとするかもしれない
あと、羽巨大化していなくてもシャイニングフィンガーというドール殺しが追加されて良いともうね

シャイニングフィンガーは即死技で強いけど超近距離技じゃん。
局地的な強さはあるけども羽巨大化の方が応用が聞くと思うんだ。少なくても
真紅突進に対してオーラ辺りで切り返せると思うし。
Ｍ無しでＶＳ薔薇。覇気（？）の無くなった水銀燈はあぼーんだったかもねｗ。
二期はシャイニングフィンガー以外技がしょぼいんだよ。
六話のＭパワー消費羽は如何なんだろう。薔薇を掠っただけだけど、それまでと違って
薔薇がシールドを張らなかったからね。展開を見るに薔薇が見切れたとは思えないし、速度だけは糞速いのかな？
それともバリア貫通持ち？なら強いかもしれないけど打てる数少ないからな。
俺の推論だけど、一期銀の強さだったら薔薇を倒せるかは知らんが
「実力を認める」のは確定だと思うんだがなあ…。
関係は無いけどもＭパワーを消費する時って何時なんだろう。
�@十一話〜十二話にかけて見ると水銀燈は知らずのうちに使ってた
�A六話で水銀燈が使用時には体が発光。�@の時は発光無し
�B四話で翠も使用時に発光。以後発光無し
�C一期六話（五話だっけ、忘れた）でもＪＵＭが叫ぶと真紅発光
�DドラマＣＤから金は通常技でＭパワー消費
ＭＰ消費が体発光なら�@が可笑しいことになる。もしかしてＭＰは
最初が一番強くて後はだんだん効果しょぼくなるのか？翠辺り見るとコレを感じてならない
通常技でＭＰを使うのか、ＭＰを使う事によって技の威力が上がるのか…。
トロイ十一〜十二で水銀燈はＭＰを知らない間につかってたらしいが…？青羽も展開されないし、剣出してただけじゃん。
Ｍ持ちになると各種攻撃行動にＭＰを使うようになるのか？
ならＭに尽いて気にかける心配の消えてる一期銀の方がやっぱり強いんじゃあないのかなあ、と

あー因みに
ＭＰ＝ミーディアムパワー　です。

羽巨大化といっても即死技じゃないからね
鋏で斬ったり、スイドリームで相殺・流れが変わったり、花弁で相殺も可能
あと羽巨大化は羽の消費もでかいから長期戦には向かないな
特にトロの真紅・薔薇・銀の三強、三すくみ状態
自力で羽巨大化を爆破出来るクラスが2体
もし一人を倒してもその次が続かない、あっさり負けるかも
真紅は即行ノーダメで銀を倒すと理想的な形でvs薔薇になったと思う

六話のＭパワー消費羽・・・
一期ラストの炎を打ち出す感覚で本気で攻撃したらＭパワー消費羽になった？
あの場で遠距離系の大技は炎しか思い浮かばないし、最初に甦った記憶は炎でジャンクだし
映像を見る限りでは薔薇がシールドを張らなかったというより、銀の変化を察知して強制解除して回避している
見切っている。速度は普通の羽と変わらないじゃないかな
もし貫通していたら水晶弾が真紅シールドを壊したみたいな描写あり

Ｍパワーの消費
ドラマＣＤはよく分からんが、技がミィーディアム無しよりは強化されている
ミィーディアムからエネルギー流れている状態、ミィーディアムの負担小
ただし病人や老人がミィーディアムだと注意
�@�D

体が発光する時はミィーディアムエネルギーMAXの状態
技が最大級に強化される、しかしミィーディアムの負担大
病人や老人がミィーディアムだと危険
�A�B�C
薔薇は2話と4話でミィーディアム無しで発光していたから自家発電可能タイプと予想（エンジュ設計）
最初が一番強くて後はだんだん効果しょぼくなるのは薔薇もそうかもしれないがこちらは攻撃手段を変えているだけだな
一期銀との違いは確実に炎系は使えない、しかし他の技は強化されているといったところか

じゃあやっぱりＭＰ使った最大強化の火炎羽って弱いんじゃあないのか。
しかも当たってすらいないし。
羽巨大化は消費大きいのかな？巨大化自体には特に無理は無いのでは？
欠損するとちとマズイにしても出し惜しみしてるよりはマシ。最悪でも威圧感は出るぞ（笑）
羽巨大化はオーラ可能状態になるからやっぱり出しておいて損は無いよ。
シールド可能だけども取り合えず突撃に対しての返し技で出せる。後、翠程度なら切り替えし無いだろうな。
やっぱり二期水銀燈はうさんくさすぎ。即死持ちのシャイニングフィンガーがＭＰ使わないでなんで
あたりもしない羽で使うんだよ。
トロイ十一話〜十二話ではＭＰ使ってたらしいが…。やってたことは翠虐めとちょっとした切りあい。金牽制くらいじゃないか。
ばらしーの自家発電、これについては同意。

薔薇がシールドを解除して回避するということは威力はある
遠距離攻撃程、距離があると回避されやすいが
高威力の攻撃が当たらない、回避されるのは火炎羽だけではない
蒼星石の鋏は当たらないしシールドで弾かれるし、薔薇の水晶弾だって真紅は寸でのところで回避している

羽巨大化の消費が大きいかは判らない
ラストバトルで真紅が羽巨大化＋花弁の合体攻撃、二重攻撃やったが薔薇の突進は止まらなかった
それより威力の低い銀の羽巨大化で真紅や薔薇を止めれるかだな
まぁ使えたら普通の羽で牽制するよりはマシだろうけど

どの攻撃でもＭＰは消費する
即死持ちのシャイニングフィンガーでも普通の羽でも一定量はね
MP消費量の違いといったところか
あたりもしない羽といっているが羽巨大化もあたるかどうかは不明
技ぶつけて相殺、シールドで弾く、瞬間移動回避もあるだろうし
使えたら普通の羽で牽制するよりはマシだろうけど

関係ないが、トロ11話で銀が真紅に斬りかかる時に翠星石が間に割って出てきたが寸止め
あの時有無を言わさず剣で刺していたら楽な展開になっていただろうな

MPかぁ、ドールが本気になってる時に契約者が力吸われて苦しんでる描写あるのって
みっちゃんやおじじだけ無いんだよなぁ

真紅が時間の螺子を巻き戻すときやたらジュンが苦しんでるが、当人はさほどでもない
金糸雀が桜台家に襲撃した際の修復作業は金糸雀がやたら疲れてる
これは契約者を考慮した結果負担を抑え目にしているという事なのだろうか

だとしたら金糸雀や蒼星石が雛苺張りに力使ったとしたら
もっと戦えたはずでは無いのだろうか

>>712
蒼星石の場合は、多分、翠星石との２機稼働が基本だから、
低燃費設計になっているのかも。
だから、結果的に使用領域が広くなってもパフォーマンスは
変わらない可能性がある。
例えば、みったんやＪＵＭで、翠蒼のダブルドール契約なら、
かなり強いかもしれない。

おじじは指輪が無いから契約はしていないね
みっちゃんは頑丈か単に描写がないかのだちらか
契約者を考慮した結果ドールの疲労が変わってくるか…あるかもね
別に契約者を考慮しなくてもドールごとに違うかもしれない
金糸雀はドラマCDによると通常技でＭパワー消費らしいが…

トロ12話の水銀燈の羽だけ光ると同じく、体全体ではなく一部が光る状態
「失われし時へのレクイエム」辺りは弦が光っていたから相当MPパワーを使っていると思う
蒼星石がオーベルで真紅といい勝負していたのは契約者を無視した力の行使でもあるかな

オーベルでの蒼が動き良いのは言われてる通りＭＰ使いまくりだったからなようだね。
関係は無いが二期水銀燈についてちょっと考えてみた。
１．メグは病人だから水銀燈が使えるパワーは限られる。
２．水銀燈は金みたいに基本技打つだけでパワー消費する。
３．大技は消費が大きい。
この推論が当たっていれば一期のような大暴れが出来ない理由も説明可能になるな。
一期の銀は幾らエネルギー使っても負荷掛かってないように見えたからね。これの理由として挙げられたのが
「真紅に対しての憎しみ」でほんで非情銀と呼称されてるようだが…。
非情云々なら相手殺しちゃってる二期の方が非情になるのかな。
と、考えると一期水銀燈の無尽蔵に等しい（？）エネルギーの謎は良く分からないんだけど。
原作だと本人の内臓エネルギーは多いが、連続戦闘に耐えうるものではないことが説明されてたな

>>714
既婚者は指輪が表示されないとかの理由で
契約していたというのは強引かな。
>>715
ドラマＣＤだったと思うけど、水銀燈は、
ＭＰなしで水晶の包囲を自力で打ち破ってたね。

>>715
有無を言わさず大技を使う前に即行倒されたってのもあるかもしれない
二期で相手を殺したのはメグを助けるにはRMが必要という謀略・嘘情報が大きい
本来の銀は真紅憎しで他はその他大勢、倒してもRMは奪わないうっかり者
二期は本来の水銀燈の性格ではないな

一期でも無尽蔵というわけではないかな
蒼・翠・雛戦で片羽無くなっている
ミィーディアム無しでも、真紅曰く、アリスからお父様への執念で強化されていだろうね
ミィーディアム無し状態ならローゼンメイデンの中で頭一つ抜けた存在である

>>716
過去（オーベル）と違って一期の蒼はマスター思いだから契約はしていないと思う
オーベルで殺しかけたことだし。過去の経験は生かすかな

ドラマＣＤはよく分からないがトロ6話の続きとして、
薔薇側にとって「全ては予定通り」、殺す気の無い戦いだから強いエネルギーは使っていないと思う
あと、水晶の包囲は11話を見る限りでは水晶弾で弱らせた後の技だからそれ程強くないかもしれない
致死に至らせるけど防御は可能レベル

>>717
なるほど、螺子を巻く（マスター）→契約＝指輪（ミーディアム）ということか。
庭師シスターズは、大容量のミーディアムを見つけるべきだったな。

また、ドラマＣＤで申し訳ないが、ＪＵＭが風邪を引く話だが、
どうも、ミーディアムが体力的弱っていても、白血球が増加する等、
ミーディアムが何かしら頑張っていると、ドールのパワーも増加するらしい。
これを「絆」と呼ぶらしい。
すなわち、薔薇園では、ＪＵＭが受験参考書を持参して、独自に戦えば、
真紅と翠星石が単体で十分に勝てる可能性はあったというわけだ。

ＪＵＭの頑張り・・・

アリスゲームを止めるように必死に走る、エンジュを説得
兎に肩を掴まれて外そうと必死に抵抗
薔薇の水晶攻撃を食らって閉じ込められたが抜け出そうと壊す（ここは指輪の力行使）

が頑張っているでいいかも
いずれもドールの為だし

結局JUMが水晶破ったときのあの指輪の力は何だったんだろうな
絆の力によって相互作用するのか、はたまたマエストロパワーなのか

>>717
あー確かに無尽蔵といったのは無理があったな。
後、蒼は契約してないんだね。そら当て馬にされるのも無理があるわな。
水銀燈に付いては執念＞ミーディアムによる力、か。

不定期リスト。叩き台にしてくれ
大雑把
きらき≧薔薇水晶＞＞水銀燈＝真紅＞金＞翠＞蒼＞雛
綺羅対薔薇は想定しかないけどもエンジュ先生が妥当ローゼンメイデンを目指すならば
対きらきの策も何かある筈。ばらしは基本的に一対一、一対複数でも勝てるように設計
されてそう。基本力はきらき除いてトップ

細分化
きらき＞薔薇水晶＞夢真紅＞水銀燈（一期）≧真紅withJUM＞水銀燈withメグ≧
真紅（無補正）＞＞超えられない壁＞＞金≧蒼（オーベル）＝翠withJUM＞
翠＞蒼＝雛苺（二話限定）＞雛苺（真紅敗北後）
夢真紅については真紅withJUMの単純な強化版で考えた。
多分ばらしーはスレで言われてるように真紅VS銀の戦いをエンジュ先生が見て作ったから
対策はある筈。
翠VS蒼なんてありえないだって？「飽く迄も戦闘力で考えてる」からいいんだよ。
実際は相性だのなんだのあるだろーし。

>>723
原作では、たしかバックブリーカーで翠の圧勝だったのでは？

対策という意味では、２期では、
水銀燈によるセキュリティホールが
完全に、アップデートされてたから、
多分、３期になったらバラ水対策が標準装備になりそう。

>>723
大雑把がミィーディアム無しだと
銀＞真紅だな
薔薇は推定マエストロ級ミィーディアムパワー自家発電
きらきは漫画だと、オディールをｎのフィールドに幻覚を見せながら契約？状態のまま閉じ込めている
ラプラス曰く、力の根源は生命そのものではなく、糧とするのは人間(他ドールミィーディアムも含む)の心
ミィーディアム無し連中とこの2体を並べるのは反則かもしれない

綺羅対薔薇
きらき抜きのミィスティカ代替1＋ミィスティカ6でアリスを作ろうとしていたから対きらき想定は無いとみた
精神体のうちではどのドールもきらきに勝てないだろうし
きらきが肉体ありだと薔薇でも勝てる可能性ありと適当に推定
エンジュを人質に取られた場合は勝率−
きらきが肉体を得た＋対抗ドールは契約済み＋真っ向勝負の前提なら
真紅・銀ならきらきに勝てる可能性あると適当に推定
漫画だと、真紅、銀、翠は戦う以前から策略から罠に掛かった状態だから、真っ向勝負になると違ってくると思う

細分化がミィーディアムありだと
夢真紅≧薔薇水晶
夢真紅が一期ラストverなら殺す気あり。二期の余力残してやられた振り＆不意打ちは食らわないだろうな
ただし、逆に薔薇にやられる可能性もあり
互いにパワーファイター兼遠距離攻撃を交えた接近戦重視の僅差勝負だからどうでも転ぶ
エンジュ先生の対ローゼンメイデンは推定マエストロ級ミィーディアムパワー自家発電、眼帯で感情痛覚セーブ、体の一部が失おうが相打ち出来る、躊躇無い外道精神といったところか


真紅（無補正）＞＞超えられない壁＞＞金≧蒼（オーベル）＝翠withJUM＞
翠＞蒼＝雛苺（二話限定）＞雛苺（真紅敗北後）

この辺になるとほんと相性になるなぁ
少なくとも超えられない壁はないと思う
蒼(オーベル）は真紅(オーベル）と互角だったし、金は真紅に補正無しでも簡単に倒されるかもしれない
金は戦う意思が中途半端なうちは蒼や翠に即行コロッと倒されるかもしれないし
逆に、｢失われし時へのレクイエム｣の範囲内だったらスイドリームの水が空中に霧散したりと翠の攻撃を無効化
雛苺（二話限定）だと蒼(オーベル)でも厳しいかもしれない。雛専用フィールドを崩す広範囲攻撃があればいいが
翠のスイドリーム(巨木ver？)はミィーディアム無しでも一期ラストで銀の羽巨大化攻撃の流れを変えたり、薔薇が使えば竜を壊しと強力
翠withJUMになるとvs真紅(無修正)とか読めない。金、蒼、雛辺りは封じ込められたら脱出出来ない

>>726
オーベル以降に、水銀燈と真紅は、欧州戦線（1944年）で戦ってるね。
この辺りが、水銀燈の急上昇と翠＝蒼の弱体化の原因があったのかもしれない。

>>726
確かにエンジュ先生はミーディアム軽視してたから夢真紅に対しての対策は無いだろうな。
先生の目指す目標もちょっと有耶無耶なんだよなー。
アリスを目指すのか、すべてのドールを破りローゼンの人形よりも優れてることを立証するのか。
しかしきらきは強いな。
無敵の悪霊（きらきファンの人すいません）だよ、ありゃｗ。
肉体が無いから物理ダメージ完全カット、フィールド操作、精神攻撃に物理的な補足も可能。
肉体の無い奴を倒すには如何すればいいんだろうね？原作も再開されるだろうから桃種先生の手腕に期待しますか。
（でももうきらき肉体得たんだよな、あれって強さ的に見れば墓穴だがな）

>>727
ドールの戦いは性格から状況状況の心理的精神的な影響が大きいね
最もブレが無いのが薔薇
翠は比較的ブレが少ない方から弱体化は無いと思う
ただし、蒼はオーベルでミィーディアムを殺しかけた事が元で優しくなって弱体化はある

>>728
雪華綺晶は謎が多いから適当に推測(漫画のキャラだしね）だが、
ラプラス曰く
「力の根源は生命そのものではなく、糧とするのは人間(他ドールミィーディアムも含む)の心」
「薔薇乙女が一斉に目覚めている今…それはよりどりみどり……」(みっちゃん、めぐ、JUNの絵付き)

エネルギー源はミィーディアムの心で捕獲できたら複数から吸収し放題
対して他ドールズは一人のミィーディアムの命からエネルギーを得ている
ミィーディアム達が雪華綺晶の手に落ちるほど、雪華綺晶は強化され他ドールズは弱体化する
対雪華綺晶はミィーディアムを絶対守らなければならない
薔薇はミィーディアムパワー内蔵自立型としたら戦いやすいかもしれない
真紅はミィーディアムを巻き込まない為に契約を解除(解除したら雪華綺晶の餌にならない)したがどうなるか…
今後の展開に期待

肉体を持った現在の雪華綺晶なら薔薇で勝てると思うのだが。
腐っても錬金術師でローゼンと同じ不死身のエンジュ先生が簡単に人質に取られる
とは考えにくいしな。フィールド操作等でも多少劣るが抵抗は出来るかも。
他のドールズは性能で勝てたとしても人質取られて終わり。

まあ、肉体所持前なら無敵だけどさ

雪華綺晶は他ドールのミィーディアム以外は興味無いかもしれない
人質というか自分の補給源
姉妹間の柵やミィーディアムとの係わり合いがゼロだから、薔薇は他ドールより戦いやすい位置にいるな
（常時安定した強さ、しかし爆発的な力・絆補正が無い)
しかし、きらきの真っ向勝負の戦い方は未知数だからね
肉体を壊しても倒せるかどうか問題もになってくる
剣やシャイニングフィンガーで倒せるかも不明
案外、供給元のオディールを助けたら眠りに付くかもしれない

ジュンが最強だろ

>>732
確かにミーディアムとして一番優れてるのは事実。
欠損に対して恐れのある（あった）真紅との相性は抜群

んー確かに肉体倒しても精神体（？）に戻るだけだしなあ。
やっぱり強すぎる。
ただ、
＞案外、供給元のオディールを助けたら眠りに付くかもしれない
この発想は意外とありそうだな。でも漫画現在だと捕まったミーディアムは全員解放しないとダメっぽいな。

ミーディアム関係でいえば、１期では、
水銀燈のミーディアム絨毯爆撃が目立ったが、トロでは、ピタッと止んだね。
ドラマＣＤになるが、病人のＪＵＭも素通りだったのが印象的。

ミーディアムへの直接攻撃の禁止という南極条約の類が締結されたんだろうか。
そうすると、きらきは、アリス法違反で、総ドールによる制裁があるんじゃないだろうか。

水銀燈の中でも変化があったっぽいしね。
推論だけども一期の状態では水銀燈は「アリスゲームは自分対他のドール&ミーディアム」
ってのがあったのかもね。
きらきは全員に勝てる自信があったから銀翠紅に一気に総攻撃を仕掛けたのだろうか。
＞そうすると、きらきは、アリス法違反で、総ドールによる制裁があるんじゃないだろうか。
原作再開したらこの展開になるのかな

ドラマＣＤになると病人のJUMを銀は素通り・・・
個人的にはドラマCDはパラレルワールドというか･･･何ともいえない…
銀自信も契約したから真紅と対等関係、JUMを潰した後の弱い真紅を倒しても嬉しくないと思ったからか？

>一期の状態では水銀燈は「アリスゲームは自分対他のドール&ミーディアム」
アリスゲームは意識しているが、実質真紅オンリー、他はどうでもいいのスタンス
倒す機会はいくらでもあったがしない、倒してもRMは奪わないし
メグがミィーディアムになって以降、真紅(＆他ドール・ミィーディアム)との戦い以上にメグに興味津々
で、薔薇にめぐの命が助かると唆されて真紅以外の姉妹殺し
ここは薔薇と組んでいるからわざわざミィーディアム攻撃みたいな回りくどいことをしなくてもいいと判断

まぁアリス法違反というか、お父様の教えに人間は傷つけてはならないとあるから、勝ち残った後に何らかの罰則があるかもしれない
真紅に倒された銀復活、雛苺が蒼星石の死の後に停止、偽者の薔薇が勝ち残ったが崩壊、薔薇に倒された者は復活
いずれも戦いが終わった後、何らかの後、一区切りが付いた後に起きている（お父様は戦いの最中に介入しない）

>そうすると、きらきは、アリス法違反で、総ドールによる制裁があるんじゃないだろうか。
きらきがそうやっているから自然と総ドール戦になる
勝つ自信はあるだろうな
銀vs雛＆翠＆蒼、薔薇vs紅＆蒼＆翠＆雛＆金、金vs翠＆蒼＆雛・・・アニメでも普通にあることだしね

きらきの性質は>729通り
力の根源は人間(他ドールミィーディアムも含む)の心
複数の他ドールのミィーディアムから吸収することができる
そういう設定にしたローゼンさんにも問題あるなぁ
自分で作っておいてアリス法に反するは酷いかもしれない

ローゼン関係のスレで、ここまでストイックに、実証的な対話ができるのは、
このスレッドだけだ。これまで慎重な推論を重ねてきたが、やはり、
きらきのスペックが不明確だった。それがいよいよ、来週から、少しずつ
明らかにされると思うと感慨深い。みんな有難う。

>>738
そーだね。
きらきや他のドールに付いても新たな変化がありそうだし。
俺も議論が出来てよかったよ。
ｂｙ竜を神格化の人

蒼星石のちんこ

真紅(ジュン)＞薔薇水晶≧水銀燈＝真紅＞翠星石≧蒼星石＞金糸雀＞雛苺

これで確定じゃね　　ていうかローゼンメイデンで強さ議論って・・・

水銀燈に操られる熊・ピエロ＞ジュン無し真紅

>>741
真紅withJUMよりばらしや非情銀のほうが上。
あー非情というよりも「執念」とかいったほうがいいかもしれんが
夢真紅（これは無限じゃなくて能力上昇と考えるべきかね）ならば真紅のが上。
金も翠蒼雛には勝てるでしょ。

金ときはなぁ、雛蒼翠はガチでやろうとしたこと無かったろうし
蒼がマジになったときは真紅がとめに入ったし

一つ疑問なんだが、
水銀灯・薔薇水晶を除いた他の５人に、自分以外を全滅させることが
できるのかね。

特に、「仲良い双子」と言われる蒼と翠が刺し違えることができるか
どうか。

トロイメントの最終話で真紅が薔薇にトドメを刺そうとしたが、ＪＵＭ
にとめられたために隙ができ、逆に薔薇から致命傷を負わされたように、
一瞬でも隙や迷いができたら、アウトなんだな。

そこら辺の割り切りが出来るかどうかも、強さに影響すると思われる。
もっとも、純粋な破壊兵器が魅力的かどうかは別問題だが。

戦闘能力は関係無しとしたら可能性があるとしたら雛苺か
巴がミィーディアムの時
諌める者がいなければ精神的に危ない状態
雛苺は子供だから突き進めば一直線なイメージ

蒼はお父様次第で皆殺しENDの可能性はゼロじゃないと思うが予想では
翠以外を倒して、翠の前で自決、翠をアリスに
お父様の心を癒すのはアリス→アリスが誕生すればいいから誰でもOK→その中でも翠だけは助けたい
って感じか

その一瞬の隙や迷いは性格もあるけど、ドール同士の相性にもよるな
アリスゲーム好戦派で見たら、
薔薇は姉妹間の柵は無し、真紅に若干こだわりがあるだけでどのドールにも平等に挑むことが出来る
多分、きらきも似た感じかな。同じ姉妹だが関わり合いが無いから柵は無い。躊躇無いと思う
銀は真紅に対しては言葉攻め、精神的苦痛・屈辱を与える、いたぶると無駄が多い。他姉妹のミィスティカはどうでもいい
二期になるとめぐを助ける為に姉妹殺しと改善されたが、対真紅で熱くなりすぎて薔薇の不意打ちに対処が遅れた
蒼は思いっきりは良いから迷いは無いけど相手が悪かった。翠以外なら迷いは無さそう

でも、オーベル蒼は真紅のミーディアム有（サラ）と接近戦でのみ互角、って程度か。
唾競り合いだけなら薔薇銀も可能では。
二話限定雛苺なんかエネルギー供給の無い状態の真紅に圧倒されてるし。そんな強くないな。
漫画の水銀燈は強さマチマチすぎ。
普通にミーディアム（JUM）に勝利下と思ったら蒼ミスティカ手に入れた矢先絆パンチでボッコされたりとか

いわば精神の闘いだな

実際の格闘技でも、訓練量とか測定できる身体能力だけでなく、
経験とかメンタル面とか体調とかで試合運びが左右するもんなあ。

金は蒼に勝てるのかが不明瞭になっているな。
描写や言動から考えるに、余り真紅が蒼を止めたようには見えなかった。
蒼が構えたらたまたま真紅が既に前に出ていたようにしか受け取れなかった
わけだが…。
でも蒼はあそこの時点でまだ何か手がある（まだ本気を出していない）のも
事実なようだが。
「キミが本気なら〜」の台詞からもソレが分かるね。ただ、それが見れなかったのが残念。

まぁ最悪おじじが病院行きになってたかもしれんがな

>>750
結局は金の竜巻突撃に吹っ飛ばされた
キミが本気ならと言って飛び掛っても同じく吹っ飛ばされるとみた
トロ4話の薔薇シールドに弾かれると同様
防御は出来なかったから攻撃も出来ない感じ

蒼の竜巻攻略はトロ11話の薔薇みたいに鋏を投げるしか手段なさそう
最も、薔薇は豪腕(＋高出力エネルギー)だからRM強化済み竜巻でも水晶剣をバイオリンに直撃可能
蒼に薔薇並のことができるかは微妙
パワー(＋高出力エネルギー)が無ければ投げた鋏の軌道が逸れる

あとはレンピカを投げるのもありだが難しいかな
レンピカはJUMが素手で止めれる代物だし

>>751
指輪は無いからおじじとは契約はしていないな
オーベルで別の爺さん殺しかけたことだし

蒼はほんと微妙だよなあ…。
頭も悪くなくて飛んでくる硝子を全部裁いたりできるけども結局そんな強くない。
無強化竜巻の攻略は不可能か…。遠距離タイプとの相性は最悪だが近接も際どいか

蒼は中距離戦仕様？

>>753
契約していないからどうしようもないともいえる
契約ありだと真紅と互角だったからそれ程接近戦は悪くは無いと思う
まぁ互角といっても最終的に倒せるかどうかは分からないが良い戦いはする
金糸雀だと相性上対真紅は厳しい(竜巻は花弁で無効化される)が、蒼星石だと互角になる

>>754
他ドールと比べると接近戦仕様だろうな
多少は中距離できるぐらい
帽子とレンピカを投げる

どーやら八巻の後の展開としては真紅はきらきにグラットンソードでバラバラ
にされたようだな。
金とＪＵＭでも太刀打ちが無理。未来に真紅のパーツを送る？作戦も失敗。
ようわからんけどもきらき強い

アニメ程の強さを感じさせない漫画真紅が契約を解いて更に弱体化
水銀燈はめぐを人質に
翠星石には操り蒼星石に
ここまで下準備が整ったら雪華綺晶の勝利は近い
合流されたら面倒だけど、それぞれ個別に潰していく・各個撃破から苦労はしないな
作戦勝ちともいえる

きらきは人間の心を糧にしているならみっちゃんを捕まえたら金とＪＵＭは詰むかもしれない
人質でもエネルギー源にしても可
幻覚の虜にしたらアニメで云うところの絆補正も失われるだろうし

未来JUMの最大の関門は真紅パーツのローザミィスティカ
パーツというか残骸はｎのフィールドにあるとして
未来で真紅のパーツを探せ＝真紅がバラバラということは、真紅を倒してローザミィスティカを持った（吸収した)奴がいる
恐らく雪華綺晶だろうけど
もしかするとローザミィスティカが7個揃ってアリスゲームが終わっているかもしれないし。祭りの後
あとはJUMのｎのフィールドの入り方・・・ホーリエがいればなんとかなりそうだが

ここはアニメ専用だけど漫画ネタを少々

>>757
一応金が生存してるからアリゲー終了は無いっぽい。
それに終了してたら桜田ＪＵＭをきらきが妨害する理由も消える。
しかし旧原作で救うことを決意したのに結局バラバラ…。
ＲＭを吸収されてるっぽいかも？でもきらきはＲＭ必要無いな。止めを刺す意味合いで
奪うというのは考えられるかも。
心を糧にするシステム自体が最強すぎる。人質確保も性能上直出来るし。
敵ドール弱体化と自分強化の両立はヤバイ。それに加えて基本精神体だから攻撃出来ない。
でもきらき側からの干渉のみは可能とか、卑怯にも程があるぞ。

桜田JUM中学生時代に雪華綺晶vs他ドール発生
真紅と契約して1年以内に金を残して全滅の危機

島田JUMは中学生の時に「まかない」を選択して大学へ
時系列的に中学〜大学の間、3〜4年の間
その3〜4年間に金が倒されてアリスゲームが終わっている可能性もある
3〜4年間、金が生存・逃げ延びているかどうかは微妙な気がする

もしかしたらJUMが「まきません」を選択→真紅は眠ったままのかもしれない
アニメだと同じ時代に全ドールが揃うことは一度も無いとのこと
→第1〜6ドールのうち1体でも寝ていたら雪華綺晶は出現しないかも
それかJUMとは別のマスターに真紅は拾われて雪華綺晶に負けているかも

トロイメントの非情真紅とサラコンビは強かったんじゃまいか。
街が破壊されるほどだし。
苺、翠、真紅と３人の面倒見てるじゅんは大変そう。。

街破壊したのは蒼い子だよ

街が破壊されるというかあの程度なら他のドールでも出来るな
銀、金、翠、薔薇の広範囲攻撃なら

真紅withサラじゃ二期銀にも勝てそうにないな。

原作だと
きらきー＞＞＞アストラルの壁＞＞＞銀たま＞＞契約の壁＞＞その他って感じかな

きらきを除けば確かに銀が一歩抜きん出てるな

原作だと他のドールの能力がショボめな分水銀燈フェザーの応用力はすっげぇ便利だよな
あと多分原作だと真紅以外物体修復能力ない(あったとしても大きく劣る)と思う

蒼星石も強いだったな

真紅や水銀燈並にやる気満々なら翠星石の世界樹が一番殺傷力ありそうな気がする

>>768
翠星石の世界樹っていつの奴？

原作だと金も結構強かった印象あるな
真紅が戦意なかった事もあったんだろうけど

闘る気と強さが比例してるんじゃね？

原作真紅はアニメ真紅程の強さを感じられないな
蒼星石はスピードを生かした戦い

>>769
原作のやつなら真紅の腕を?いだ後、水銀燈の羽呪縛から仲間達を救うところ
アニメだと、契約無し状態で水銀燈の羽(大)攻撃の流れを変える・遮るぐらい優秀ではある
ただし、契約直後の最高出力攻撃が薔薇水晶に直撃するが粉々に破壊されている
見たところ、殺傷能力はそれほどでも無い（薔薇水晶の防御が高いというのもあるが）
樹は土と如雨露の水が必要だから、高度の敵には不利、金糸雀の竜巻の暴風雨圏内なら水が弾かれて土に辿りつかないという問題点あり

なるほど、確かに中々の攻撃力だなそりゃ。

雪華綺晶の圧勝か・・・orz。

そこで、また歴ゲーヲタの俺がＹＪ版に至る状況を分析すると、
バーズ４３話は「本能寺の変」だ。
銀＝柴田勝家、上杉軍の反撃に遭い、身動きとれず
金＝家康、伊賀越えに成功し、本拠で再起を図る
翠＝滝川一益、北条軍の敵中突破を試みるも大敗
紅＝秀吉、逸早く異変を察知し、大返しのはずだったが！？

つまり、秀吉の中国大返しが失敗した感じで、６年後からの
リスタートと考えるべきかと思う。

余談だが、タイトーがローゼンメイデンの格ゲー作ったらしいな。
http://www.taito.co.jp/csm/title/2007/details/rosen_g/index.html

なんという黒歴史

ああ、デームか。

戦闘画面だけ見てると他の格ゲーとそんなに違わないようで
面白そうに見えるが、どこ見ても酷評されてるよなこれ

通常投げに対して反撃通常投げが確定するとか
画期的なシステム満載だからな

アリバトのが圧倒的に上だわ

アリバトは技が似たり寄ったりなのは問題
デームよりは遥にマシだけど
水銀燈おせー

アリバト水銀燈強すぎだろ。
下手糞相手なら空中レーザー当たってくれるし。
ただ、ソードの振りぬきが遅いのは困るな。でもソード強い。威力40だぜ

真紅ばらばら解体

>>54が真理

高性能？そうかなあ…。
原作含めた話だったら他人の力を奪ったり怒りのパワーで羽を
生やしちゃう水銀燈も高性能だと思うんだけどなあ…。
羽生やす時にしても>>54の言うような「執念だけ」で出来るものじゃあないでしょ。

きらきのインパクツに食われぎみだけど銀も原作だと結構厨性能だよな。
それはおいといてドールの能力って自身の願望が反映されてるんじゃねえかなー
水銀燈→一人で戦う力が欲しい→強制エナジードレイン
真紅→欠落するの怖い→物体修復能力
雛苺→一人にしないで〜→縛り付ける能力
まあこじつけだし中途半端だけど

age

なんか結論見えたな。きらきの性能だけじゃん、不明確なのは。
性能が出た上で各キャラのきらき攻略法でも考えるかね

早くも、ゆっきー怖いという展開らしい…orz。
来週は「アリス分け目の天王山」と期待していたが、
戊辰戦争の新撰組のような悲壮な展開になりそうだ。

雪華綺晶はまずエネルギー源を絶たなければならない
対戦するドールのエネルギー減(＝アニメ流だとミィーディアム・契約者)を守りながらだが

というのは上の方に出ているか

店長×翠の毒舌コンビで正面から攻略

ミーディアムを人質に取れば「契約解除しないとコイツ殺すぞ」って脅しが可能だからね。
人質確保自体特性的に簡単だし、そもそも正面からやっても太刀打ちできなそーだ。
常にミーディアムの傍、かつNのフィールド入り口から遠ければ取り合えず大丈夫？
ただきらきの現実世界での攻撃方法が不明確だからなあ……

非情銀（一期の主に後半の銀。「非情」が適切かはどうでもいい）はきらきとも
それなりに戦えそうだな。
ミーディアムいないし必要としないからきらきに能力吸われないし、
フィールド内の拘束食らっても羽の応用で解除できそうだし。
ただ、それにしても実体の無い奴に勝つのは難しそうだな。
飽く迄も「一方的に負けることは無い」としかいえねーなー……

鋏ってアストラル体も切れるかな？如雨露に湧く正体不明の水も、
物質ではない心の樹に作用するならなんか効きそうな予感がする
そもそもアストラル体が本当に物理攻撃効かないのかどうかわからんが

>>793
基本的に漫画の雪華綺晶はガチンコの真っ向勝負はやっていないからその実力は未知数だな
雛苺には幻術・乗っ取り、翠星石には操り人形、真紅には落とし穴みたいな罠、水銀燈にはミーディアム拉致
真紅、薔薇水晶並の戦士タイプも可能なら圧倒的に完璧すぎる
戦士タイプでないとしたら、漫画と同じく真っ向勝負無しの策略で一期水銀燈はまともに相手にされないかもしれない

鋏は水銀燈の羽攻撃は軽々斬れるが、シールドの類は斬れないからどうだろう
シールドも物質ではないからね
まぁ鋏が雪華綺晶攻略の鍵である可能性はある

脱線して申し訳ないが

アニメ一期で、真紅に雛苺と水銀燈が敗れたのに、アニメ二期では
雛苺だけ一期の敗北が影響して停止したのは、なぜだろう。

なんか説明あったっけか。

雛は1期ですでに契約済みで、それを破棄した事により参加資格を喪失。
いわば不戦敗が確定したまま真紅によって動かされている状態だったので
本格的にアリスゲームが開始された事により真紅と敵対したとみなされ
力の供給停止、即退場

って感じじゃなかったっけ。
銀は1期で契約してなかったし、要するに試合じゃなく私闘で
勝手に負けただけと判断されたのでは。

ありがとう

>>795
そう？一期銀は人質取られる必要無いじゃん。
雛苺と同じように仕留めるのは無理があるし、ほかのドールに対しては人質作ってから攻め込んでるからなあ……
因みにヤンジャン新刊から発見したけどもきらきは対人なら（対人限定かは不明）
世界が違ってもNのフィールドに引き込める様子ｗｗ
こりゃどんどんヤバくなるなｗｗ

>>797
契約の有無が重要だと、水銀燈はトロイメント以前はずっと私闘ばかりになるってことかな
一期の場合だと翠星石と蒼星石（お爺に指輪は無し)も該当する
二期で契約の無い蒼星石が倒されて水銀燈にRM吸収、薔薇水晶が死んで振り出し、蒼星石復活と思いきやラプラスのところ
契約をしていない蒼星石の戦いが私闘扱いなら、一期の水銀燈と同じく復活してもいいと思ったり

>>799
さぁ…水銀燈は水銀燈で単純だから
めぐの命を助ける為にはRMがいると騙されたり、蒼星石はお父様の泣く姿の幻を見て離反させられたり
雪華綺晶は薔薇水晶以上の悪質さと想定したら何らかの罠に掛からない保証は無い
人質は無いとしても、その他の罠に掛かる可能性はある

YJの真紅はRM無しで動いているのかな？
オーベルの水銀燈状態
というか思ったより完成が早い

人工精霊の性能

メイメイ・ホーリエ＞＞＞＞ピチカート≧レンピカ＞＞スィドリーム＞＞＞ベリーベル

原作を客観的に見た結果、こうだと思う
メイメイ・ホーリエは言うまでもなく最強の人工精霊、よく躾られてるんだと思う
ピチカートは金糸雀をうまくサポートしてる良い人工精霊
レンピカはピチカートのようにサポートをこなすが、自発的にうごくことが少ないため≧とした

スィドリームはレンピカやピチカートよりもノンアクティブ、だがエロ同人のお酒はよくやった
ベリーベルは雛苺の躾が悪かった。最後の方はがんばってたからこの評価より少しだけ上かも知れない

http://yj.shueisha.co.jp/info/yj25/
週刊ヤングジャンプ第25号(5/22発売)にて真紅のあまりのでなさに住人激怒。

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各板で「アリス」を作り出す職人(ﾏｴｽﾄﾛ)が登場。

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真紅 ストライクルージュ
銀 ストライクノワール
翠 バスター

蒼 スラッシュザク

雛 Ｍ１アストレイ

金 味噌ジン

>>802
俺も真紅でなかったｗｗやっぱ確率低いよなあれ

真紅は2回目に出てきたから比較的運がいい方かな
13冊買って０は悲惨

カードがシャッフルされてないから、同じ店で買うと
何冊買っても出ないということも・・・
集英社の落ち度と思ったが、たぶん、集英社としても
ポスカが出ないからと何冊も買うなんて想定外だろう。

原作・桃種が決めた強さ設定

(雪＞)銀＝蒼≧紅＞＞翠＞金＞雛

アニメ・監督(水銀党員)が勝手に決めた強さ設定

主人公補正紅＞薔薇＞銀＞＞紅＞＞＞＞＞＞＞＞＞金・翠・蒼・雛

原作で　私と蒼星石がくんだらどれだけ強いと思ってるの？
　　　　蒼星石のオマケの翠星石　
　　　　双子の妹無しの翠星石はメじゃないし

とあることから蒼星石は相当強い


アニメは見ての通り党員監督による水銀燈神格化＋その他のキャラはどうでもいい　アニメ製作
によりただの僕っ子と化す
水銀燈が蒼星石のローザミスティカを回収するという事実のために戦わせて即死させる
水銀燈(ていうかほとんど全員)の強さもバラバラ
水銀燈腹無し設定
昔は　なよ銀だった設定
などオナニー連発
雛苺好きな桃種(どっちかは忘れたが)にも配慮しないで、雛苺は嫌いだけど最後の所は泣かせる設定にしてやったぜｗ発言