リリカルなのは対Ｆａｔｅ　Ｓｔａｙｎｉｇｔ

防御に関して言えば、制限かかった出力AAの状態でもミサイル10発位を一度に受けて
びくともしない全方位バリアを張れるくらいには強固だな

なるほどレス、サンクス。俺もよく覚えてなかったのでもう一度見て確認してみた。
とりあえずsts１話と２５話見て再確認。
戦艦内での射撃はクアットロのいる場所まででエネルギーを使い果たしているみたい。
あとエネルギーの減衰を避けるためにわざわざ通路を狙っているので・・・
といったことを鑑みて、例えば日本にある大きなビル、サンシャイン６０くらいならなんとかドカンとなるかならないかって
レベルだと推定してみた。穴を開けるより倒壊させるのが大変だからね。
はやてのはちょっと覚えてないけどそんな壊滅的な被害起こしてたか？

>>953
＞あとエネルギーの減衰を避けるためにわざわざ通路を狙っているので・・・
これは違うだろ
どう見てもクアットロに向けて一直線に撃ってるだけだ

あ、そうかも。RHが通路の安全確認って言ってるので狙ったのと勘違いした。指摘サンクス。
ただまあ、実際ほとんど通路を一直線でエネルギー減衰ほとんどしてなかったのは確かなわけで。
だから小型の雑居ビルならともかく大型のビルの破壊は難しそうな・・・
貫通はすごいけど距離にして数百ｍ〜１ｋｍ程度っぽいし。まあそれでも凄いけど。

>>955
いや、途中で隔壁何枚も抜いてるぞ

>>956
えーと、具体的に何枚？って知らないよね。描写されてないし。だから俺も知らない。
という訳でまた推測。実はあのビーム直進。計２シーンあって一つは隔壁抜き。
もう一つは通路直進。これが半分ずつだとして隔壁抜きは３００〜４００ｍくらいかな。
隔壁の間隔が３０〜５０ｍくらいとして隔壁枚数は十枚ちょいってところか。
隔壁は厚さはそこまででもなく、強度は描写的に現実のものと大差なさそうなので
やっぱり計算結構合ってそうな気がするけども、どうだろ？

>>957
少なくとも貿易センタービル位倒壊させるには十分だということは解った
ついでに本編画面上では通路で3枚と発射時の壁とクアットロの居る部屋の壁の最低5枚は抜いてる
王族の居る要塞の隔壁の強度は想像出来ないから解らないな

というか全然エネルギー使い果たしたように見えなかったんだが……

ただFateが実際ビルを倒壊させるシーンが無い。
地の文だとベルレフォーンで士郎のいるセンタービルもろともせん滅するだろう（うろ覚え）とあったが。
まあ比喩みたいなものだし言葉も曖昧だから反対材料になるかどうか。

スマソ。判断材料だ。

うーん、貿易センタービルはちょっと無理な気が・・・
あれ階数110 階だよ？高さにして４００m越え。一フロア６３ｍ×６３ｍ。
穴を開けたり低階層を破壊してデモリッションくらいならなんとか・・・
あとエネルギー使い果たしたはメガネに外傷がなかった、あのフロアには瓦礫が積もっているだけで
穴は開いていなかったという点から推測。瓦礫が高く積もるって事は穴が無いってことだし。
見た目はともかくエネルギー的にはいっぱいいっぱいかなと。

>>529
鯖は物理攻撃じゃ核でも効かないわけだが。

>>951
範囲≠威力だからな。難しいところだ。
原作に登場した鯖と比較なら、威力合戦は型月＞なのはかな、と思うんだが。

それにしても、なのは勢の魔力量は異常。絶対に量なら、なのは＞＞鯖。
問題はどっちを取るかだな。

アンカミス。>>529→>>952だった

お手軽ドーピングのカートリッジシステムが便利すぎる
遠坂の宝石をコストダウンしたような物で持てる量も5個や10個じゃないしな
最大出力は本人依存だけど

凛はウン千万の宝石を使用するスタイルだからな、しかも作成には年月がいる

システムとして魔力を貯蓄し、運用する、しかも量産に乗って普及してる辺りが凄いよな。
ベルカ組は凛みたいに手間隙掛けて作ってたのに、なのは達はバックに物を言わせて大量消費してたもんなぁ・・・

StSじゃ完全に新しい魔術体系(近代ベルカ)として確立してるし、ある意味なのは達は「掘り当てた」魔術師なのかも。


DBだけどビル破壊重視なら拡散DBなんかも出来るんじゃないかなぁ、命中精度Upの為に絞ったDB Exが出来るんだし。
つーか、そもそもSLB自体がDBのバリエーションだしな
あと、4番が生きてたのは抹殺が目的ではなく、あくまで逮捕が目的ですから生け捕らないと。
そこら辺は意図的にハズしたと理解した方が良いと思われ。

>>960
その時、セイバーが士郎を連れて逃げることも考えていた所から、比喩でなくベルレフォーンがセンタービル破壊は
間違いないと思われる。ベルレフォーンのランクはＡ＋だけど攻撃力はＡ＋じゃないらしい。
そこで、原作者がローアイアスでベルレフォーンが防げるか？と言っていた所からベルレフォーンの攻撃ランクは
Ｂ＋くらいと推定（ローアイアスと投げボルグが互角だったから）。
よって巨大ビル破壊が宝具Ｂ〜Ｂ＋対軍宝具くらいと考え、なのはの最大攻撃もそのレベルでは？と思う。
通常攻撃Ａ＋以上とＢランク宝具がだいたい同じぐらいの威力らしいので
ここからなのはの最大砲撃とキャスターの最大砲撃が同ランクなのでは？という推測も成り立つ。
比較的、設定がきれいにまとまったので結構いい線いってるのではないだろうか？

ここって次スレ立つの？

>>968
ビル倒壊級威力の砲撃=なのは最大砲撃じゃ無いぞ?
ビルを粉々に壊すなら拡散させるなりして範囲を広げる必要があるが、最大破壊力を追求するならなのは得意の収束スキルフル活用の収束砲のが一点集中での威力は当然大きい
つかA+通常攻撃とB+必殺技見たいな物がほぼ同威力ってのは流石にちょっと鵜呑みに出来ない
投げボルグとバサカの斧ならボルグのが痛くないと涙目なんだが

ついでに25話のなのははAMF内でハンデ付きの描写だから微妙に最大威力の参考にならん
魔法行使は出来てるが、多少のランクダウンはしてるだろうし
１話冒頭のスバル救出の描写のがまだ参考になると思われ
もしくはA's2話のSLB+の描写も結構なもの
どちらも東京で空以外に撃ったら大惨事必死
3期なのはは全力全開はあるがノーハンデの砲撃はほとんど無いから困る

アイアスと投げボルグが互角だったのは、アイアスに投摘武器への絶対防御っていう概念があったからな。アイアスが贋作じゃ無かったら、投げボルグじゃ到底かなわない。
そういや、なのはのSLB+はどういう扱いになるのか？アイアスの防御範囲には入っているのだろうか？

ベルレフォーンはあれだが、エクスカリバーは先端が斬撃用の形をしてるだか概念だかがあるから貫通力とはまた違う意味でぶつかり合ったら
エクスカリバー≧SLBと思われる。
SLBを切り裂く感じで。

防御に関してはお互いが単純な威力て言えばベルレフォーンクラスやSLB以上からは防御はできないだろう。

ナゲボルクにアイアスが耐えられたのもアイアスが投降武器に対しては無敵という概念があるから。アイアスがベルレフォーンを耐えるってのは無いんじゃないか？
まあ慎二マスター状態で弱体化してたらあるかもしれんが。

>>969
こんな一見冷静に話しあってるようでその実自分の好きなほうの作品が
有利になるように少しずつリードしていく不毛なスレッドを続けたいのか。

>>972
某雑誌の質問コーナーでアーチャーVSライダーっていうのがあってそこで
「アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？」と言われていることから
同クラスかなと思った。
SLB+VSアイアスは原作の必中の槍、無敗の盾みたいな概念と威力の勝負みたいになるのかなと妄想したり。

あとＣランク宝具で通常能力ＡないしＡ＋と原作で言及されている。よってＢランク宝具で通常能力Ａ＋以上かなと。

>>963
鯖のそれは単なる「特性」であって、純粋な「防御力」じゃないので比べる対象にならない。
鯖は神秘がありゃ時速200kmでコンクリに衝突しただけでダメージ食らうじゃん。

とりあえずＳＬＢって
術者がそれまでに使用した魔力に加えて、
周囲の魔導師が使用した魔力をもある程度
集積することで使える魔法だから。
まずなのはが魔力を消費しないと意味がない。
鯖の肉体強化系は魔力が大気に霧散するとは思えないし
鯖の魔力を再利用するなら宝具使用後のみ？
それ以外だとなのはがそれまでに消費した魔力を再利用するのみかな。
ＳＬＢの威力は本編よりは低くなるかも・・・？

セイバー辺りだと、常に魔力を当たりに撒き散らして戦ってることになりそうだけどな。
まあ、もともと他人の使った後の魔力は使いにくいみたいだし、集束型の真の強みは
そこじゃないからそれほど大きな影響はないと思う。

>>936
双方の魔術魔法の有り方は奇跡を再現するという点では同じであるが、それに至るプロセスは結構違うものだと思う。

なのは魔法は

>自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、書き加えたり消去したりすることで、作用に変える技法

これは要するに世界そのものに働きかけているというより、世界の現象や法則を解析してプログラムによって再現するものだと思う。
主体はあくまで術者であり、彼らがプログラムを展開、作動させることによって独力で奇跡を起こしていると思われる。

それに対して型月魔術は

>世界に固定化された魔術基盤に術者が命令を送り、予め設定された機能が実行される。命令を送るのに必要な電流としての役割を果たすのが魔力である。
>なんでもありなわけではなくて、等価交換によってその神秘を発現させる。

とあるように、直接的に奇跡を再現しているのは実は術者ではなく世界に固定化された魔術基盤であることがわかる。
なので型月魔法においての術者はあくまで依頼人でしかなく、彼らによって練られる術式は世界に命令するための言わば通信手段であり、なのは魔法のような直接的に奇跡を起こすものとは違ったものであると言える。

また、命令を送られた世界がどのような手段で奇跡を再現してるのかだけど、世界の魔術基盤は予め奇跡を再現する機能を有していると上で明言されてるので、その機能をオン、オフするだけで奇跡は再現されていると考えられる。

まあでもローアイアスに関してはSLB+が投擲攻撃でない以上、貫通されて破壊される可能性は大いにあると思う。

それと更にいうなら・・・、仮にアヴァロンでＳＬＢ+が防げたとしても結果として、なのはとセイバーが闘ったらなのはが勝てるかはともかく、負けることはないように思う。
だってセイバー攻撃手段エクスカリバーぐらいしかないもん、しかも2〜3発の弾数限定だし。

つまりなのは側がプログラムを自作できるプログラマだとすれば、型月側は
予め用意されてるプログラムを実行することしか出来ないエンドユーザーか

>>939
なのは世界の魔法の全てが効かないわけじゃないと思うよ
SLB+を撃てば魔力ダメージ分はキッチリ効くと思う。
ただプログラム破壊を前提とした結界破壊は効かない可能性があるよってだけの話でね

それと同様に、型月世界の魔術は、なのは世界の人にもキッチリと効果が出ます、無論概念攻撃も効くと思います。
ただこれは、神秘性が認められ、世界に魔術基盤が存在している型月世界においての話であって
なのは世界にFateのキャラがいって魔術使えるかっていうと多分使えないと思われる。
宝具も魔術も、その力自体かなり世界に依存しているものだからね。

後上でセイバーが負けるって書いた理由だけど
セイバーが上空のなのはに攻撃する時に考えられる攻撃手段が
風王結界による攻撃と、後エクスカリバーによる斬撃のみだから。

風王結界は描写を見るだけでバリアジャケットの前ではまったく無意味なことがうかがえるし。肝心のエクスカリバーにしても
いかにセイバーが優れた騎士であろうとエクスカリバー自体発動に若干のタメが必要である。だからなのははその間に避けるなり逃げるなりしてしまえばいい。
まあこれはなのはの力量がセイバーを上回っているというよりか、単純に相性が悪いだけだとは思うが。

セイバーに誘導操作系やディバインが効くかどうかにもよるんじゃないか？
SLBは効くだろうが。
さらに言えばなのはがセイバーに攻撃を当てれるかどうかにもよるだろう。まあセイバーは鯖の中でも速い方ではないから大丈夫だと思う。

空を飛んでいる以上大抵の鯖はなのはやフェイトに勝つ事はできないだろうな。

セイバーの移動速度となのは達の移動速度って大差ないんじゃないの？
そうするとエクスカリバーで迎撃できると思うけど。
あと対空攻撃無しの鯖って小次郎とバーサーカーぐらいだろ？霊体化すれば近づけるし。

そもそも劇中で空に逃げて攻撃ってしていない時点で考察になるのか？
それって遠すぎると当たらないか威力が低いってことなんじゃない？

>>980
その理屈は微妙におかしくないか？
実行するのが術者本人か否かってだけの違いで、どちらも一種の「プログラム」であることは変わらんだろう
なのに片方は相手のプログラムに自分のプログラムどおりの影響を及ぼせて、もう一方のプログラムだけが
相手に影響を与えられないってのは変だと思うが
なのは達本人に関してはともかく、問題になってるのは魔法同士の話だろ？

>>982
>>980が問題にしてるのは移動速度じゃなくて、エクスカリバーにもタメがあるって点
霊体化して近付いても必殺の一撃が出せるわけじゃないし、実体化して攻撃に移った辺りで
デバイスのオートガードに弾かれるんじゃないか？

＞そもそも劇中で空に逃げて攻撃ってしていない時点で考察になるのか？
文脈からしてなのは達のことを言ってるんだと思うが……
相手も同程度の性能で空を飛べる時点で、「空に逃げる」のは無理だろ

エクスカリバーのタメってどれくらいだっけ？

>>980
魔術は一応自分の魔力で人為的に神秘・奇跡を再現する行為だからなのは世界でも大丈夫だと思うが
地球生まれだろうがミッド生まれだろうがそこは変わらないと思う、地球産の車だってミッドで走れるでしょ？
宝具は存在が昇華されてるから影響がでるかは微妙だと思うが
ただ英霊は間違いなく弱体化するだろうけどその世界の信仰心で能力に強弱が出るから
ただ英霊にもよるのかな？デバイスに北欧神話の武器の名前やギリシャ神話の人の名前使われてるから伝説もそれなりに知られてる？

とりあえずシグナムはセイバーが相手なら空に逃げるって選択肢は捨てると思うんだ

エクスカリバーの発動はだいたい１〜２秒。威力を抑えると１秒かからないと言われてる。
まあ実際にエクスカリバーって言って、カリバーを言ってる最中に発動って考えるとピッタリかも。
しょうもないこと言えば川澄綾子嬢次第。

なのははディバインバスターを抜き撃ちで撃てるから鯖が相手でも普通に通用するだろう
というかためが必要な魔法なんてほとんどないんじゃないか？
フェイトだって無印五話とかじゃサンダーススマッシャーを一瞬で発動させているし

アニメだとエクスカリバー撃つのに一分くらいと聞いたがまあそれは置いておくとして
風王結界張ってる状態ならまずそれを解除するところからだからそれなりに時間かかりそうだな

風王結界解除→剣に魔力を充填→剣が光り輝く→掛け声とともに発動
こんなプロセスで良いっけ?
演出もあるから短めに解釈してもSLBと比べて発動速度は絶対的な有利性は無いんじゃないか？
やや聖剣のがSLBよりは速いと思うが、A'sのSLBexはタメ自体はかなり速かったしなぁ、多分5秒以内

>>982
個人的にはサーヴァンド達のほうが数段早いと考えてる。
だがまず剣による直接攻撃は相手が空にいる段階で難しい
仮にライダー戦のようにビルを蹴り上げてたどり着いたとしても、空を飛ぶ能力が無い時点で慣性に身を任せるしかなくなり、作戦としては適切でない。
で、頼みの綱のエクスカリバーの攻撃はモーションが大きいので避けられたりする可能性が大きい

つまりここで重要なのは、セイバーが負けるとかそういうことではなく、セイバーが勝てないということ。

戦術として考えられるのはアレかな、ＤＢとかＳＬＢに対して正面からエクスカリバーの斬撃で勝負するとか
これならエクスカリバーの斬撃効果と、出力を考えたら倒せる可能性はありそう。まあ、空に対しての戦術の幅が狭いんだよ・・・セイバーは・・・

ああ、アーチャーとかランサーはその限りじゃないからな、彼らは遠距離武装しっかりと持ってるわけだし。これはあくまでセイバーの話。

>>983
実行するのが術者か、それとも世界かの違いで重要なのは
なのは達が様々な現象を術式というソフトウェア面で作っているに対して、
型月は世界に固定された魔術基盤、またはは宝具というハードウェアがそれらが備えている”予め設定された機能”により再現しているという点。
ソフトウェアとハードウェアの違いは聡明な貴方方ならきっと説明しないでもわかってくれると思いますが。
要するにSLB+の結界破壊っていうのはプログラムの高度さを逆に利用した大変優秀な機能で、だからこそのあの世界での無敗なんだと思うんだけど
悲しい事に型月世界は骨董品の集まりだもの、確かに型月の魔術もある意味プログラムではあると思うんだけど・・・
本当に0か1しかないもの、既に撃つ準備は出来ていて後は撃つか撃たないかだけのアタマカタイシステムにクラックとかDOSアタックとか効くの？って要するにそういう訳デスノート。

>>992
いや、そんなアタマカタイシステムなら当初予定されてなかった、基盤からして別物な外部の
プログラムには対応できないんじゃなかろうか
その場合やっぱり、なのは側の特殊効果と型月側の概念はお互いに影響与えないってことになるんじゃ？
あくまで「魔法同士」での話なわけだけど

>>993

ああ、わかる、わかるぞ！キミの言う事がわかる！
ええと、そうそう、神秘概念ってそもそも２通りの効能があってね
1、魔術は使う奴が少なければ少ないほど強いという、所謂希少ボーナス
これは多分物理的な攻撃力にも関係してると思う、なのでこっちはなのは魔法に対しても有効な気がする。
別に相手の守りを減退させるとか、そういう能力じゃないからね、あくまで自分を強くするだけで。

で、2は相手の概念的な守りを突き崩す効能。
で、これは特にサーヴァンド同士の戦いやら、死徒２７祖やらと戦う時に有利に働くそれね。
彼らはそもそもその存在からして特殊なので、まあサーバンドのように「物理攻撃効かない」やら、
「普通の攻撃じゃ死ににくい」やらがあるのは散々スレで出てると思うが、これらを無効化する能力が所謂神秘性

だけども、そもそもなのは達のバリアとか魔法って神秘性があるかっつーと微妙なわけで。
なのは達の魔法はその殆どが自然現象の再現や加工な訳だからどちらかというと物理出力に特化したものだと思う。
故に、>>993の指摘通り概念攻撃だから魔法潰せる、とかそんなことはまったくないと思うぞ、禿げ同。

まあ結論からいうと、なのは達が型月の結界を破るのも力押しだし、型月魔法でなのは達の結界破るのもやっぱり力押しってこったな。力押し万歳！

ちょっとした疑問なんだが
第４次ランサーであるディルムッドのｹﾞｲｼﾞｬﾙｸで
なのは側の障壁とBJ無効化はできそうかな？

ゲイジャルグの効果はいわゆる魔術、魔法の仕組みに関係なく魔力による防御を無効化といってる事から
無効化できるんじゃない？これなら双方の魔術の違いのお話にも触れないし。
実際にセイバーの鎧を無効化していることからも認めて構わないと思うけど。
まあ、そもそも魔力の扱いも違うって言われたらそこまでだけど。

結局マッハ30とか光速反応とか色々あったがリリカル勢や鯖の戦闘での速さってどれくらいなんだ？
なのはのディバインってよほど近づかないと簡単に避けられる気がするが。鯖だけじゃなくて、ヴォルケンや新人達でも。

>>907
なのは側はせいぜい音速くらい、という意見をあちこちで見る。
理由は、シグナムの切り札で「最速」の技が音速を超える程度だから。

鯖に関してははっきり断言できるものが無いなぁ。

マッハ幾つの銃弾とかを視認してから避けるランク(アーチャー)すら残像も捉えられない超速度(ランサー)で槍を繰り出すヤツとか。
攻撃自体は『光速』のエクスカリバー。しかもあの超人共が狙いを誤るとは思わんから、ほぼ必中と思う。(弓との橋の攻防的に考えて)
タメ云々はともかく、光の斬撃自体はセイバーが振った剣の軌跡に沿うわけだしな。
それこそ光速反応しなければ、だが。

>>991
風王結界解除と同時に射出(超威力カマイタチ)→剣を振り上げながら「エクス」＝ 魔力充填 → 剣が光り輝く→「カリバー」で発動
が一番効率的に使ってるかな？
鯖同士の戦闘で宝具が迂闊に使えないのは、双方マッハな速度で戦闘してるからだぜ？

>>975
>鯖は神秘がありゃ時速200kmでコンクリに衝突しただけでダメージ食らうじゃん。
ってよく聞くが、どの場面の話だっけ？

>>993
アタマカタイシステムはそもそも、自分の理解できるプログラム以外弾くだろう、逆に。
Win機でMacのプログラムは動かないんだぜ？ 型月世界には『死の概念』が無い奴は殺せない、っていう話もあるし。

魔術基盤の話があるが、イリヤとかは言うまでもないけど、士郎の投影も凛の宝石魔術も魔術基盤通してないぜ？
自分の中の魔術回路とか使ってるけど。

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