リリカルなのは対Ｆａｔｅ　Ｓｔａｙｎｉｇｔ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:38:32 ID:dXR0OgmO

以下の対戦から勝敗予想を投票してくり

第壱戦　なのは　対　アーチャー
第弐戦　フェイト　対　ランサー
第参戦　はやて　対　士郎
第四戦　シグナム　対　セイバー
第五戦　ヴィータ　対　バーサーカ
第六戦　シャマル　対　桜

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:29:47 ID:lrg2taEr

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　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　/　　 /　／/／／/|ﾄ､　ヽヽニﾆヽ、
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.　　　　〟",,─‐"′ |/ /／/,≠= 　ﾘr=ﾙ | | |
　　　／／／／　　〈〃ﾙ| ｲ_lｿ　　 i_ﾄj'》|//ﾘ
　　〃∠／／　　／　｀ｰ､　ｰ '　　 il　´// |　　
―イ〃／　／／　　_ ／l| ＼　 r ‐ｧ／//l |
￣／／〃　ィ-‐イ´　 |　l　　｀＞-／‐､//ﾉﾉ
イ〃〆　／/ l　 /,--亠､ ><´　／ ∠-‐ヽ'、
´／／／ /　 ! / ｀ー--ｲ7_ `＜／^〉´　　　l
／／　　　ﾄ、ヽ/　／／ | |入／_∠ﾆ-､　　 |
／　／／/　　/　 |／l ﾒ /_l,ノ´-､＼ヽヽ　/
　／／　〉、　l　　　　!<二､_　　_ 〉 | |ヽl_lノ
〃／　 / / lﾆ |　　　/　　　　￣<∠ィ_ﾉ
／　　/ / / |　|　　　|　　　　　　　 /,/
唯一神塚本天満様が素敵に過激に>>2get!!皆の者私に平伏せなさい！！
天満は神！！「お姉ちゃんパワー!!!」は無敵！！ TENMA is god!! TENMA is god!!!
>>1　私より目立つんじゃないの！引っ込んでなさい(爆
>>3　胸だけだから大して可愛くないんだよねｗ
>>4　お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>5　強さだけで可愛さは私に敵わないってこった（ｹﾞﾗ
>>6　八雲のストーカーは消えな（＾＾
>>7　スーフリ予備軍も消えな（藁
>>8　誰だっけ？
>>9　八雲泣かせたら許さないぞ(ﾌﾟ
>>10-1000　お猿さんだね！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:49:22 ID:legD38iU

こりゃ、可愛いゲストが来たね
君の予想はどうよ？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 22:38:49 ID:1K70pLnJ

そもそも地形適応空Ｓのやつらと空－のサーヴァントがどうやればまともに戦えるのかと（ｒｙ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 11:42:20 ID:mG2tcHZS

『もしもアンパンマンとDIOが戦ったら』って言ってるようなもんだな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 16:33:42 ID:gy6TBDEy

第壱戦　なのは　対　アーチャー・・・アーチャーの攻撃は上空のなのはに届く前に勢いを失い、全部はじかれる。
　　　　ＵＢＷでもぶち抜けず、そうこうしてるうちにＳＬＢでアーチャーあぼん
第弐戦　フェイト　対　ランサー・・・ガチでやれば遠距離からの射撃で倒されるかザンバーで一刀両断。
　　　　いきなりゲイボルグ使えばランサーの勝ちか
第参戦　はやて　対　士郎・・・ミストルティン→終了

第四戦　シグナム　対　セイバー・・・シグナムが降りてくれば一番いい試合をしそうだが士郎がマスターの場合
　　　　セイバーＥＮ切れで負けるか
第五戦　ヴィータ　対　バーサーカ・・・上空から轟天爆砕×１２。そもそも空に攻撃できない

第六戦　シャマル　対　桜・・・上空からコア（爺本体？）摘出して終了か？

やはり無理がある・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 17:55:33 ID:mG2tcHZS

>>6
第参戦だけは禿動だが他は少しなのは側がひいき過ぎるな。

型月には神秘性という概念がある。

Aの攻撃力が10、Bの防御力が5だったとしても
Aの攻撃の神秘性が5、Bの神秘性が１０の場合ダメージは減少か無効になる。
轟天爆砕がバサカのゴッドハンドぶち抜けるかどうか・・・・

そもそも英霊は分かりやすく言えばいろんなゲームでレベル99になった主人公みたいな物。
トラはで言えば神速極めた人間の限界を極めたような人外が英霊になる。

少なくとも第弐戦は無理がある、フェイトの速さが神速まで達してるとは思えんから（達してるかもしれないが）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 18:30:27 ID:mG2tcHZS

後ゴッドハンドは一回倒せたら同じ方法だとそれを無効化するはず。
バサカ倒したいなら全く別の攻撃12個用意しなければならない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 19:46:08 ID:rIl5gF6b

そもそもほとんどの攻撃が魔力を直接削る上に浮いているやつらと
対空攻撃に乏しいサーヴァントを戦わせるのに無理がある

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:35:45 ID:PRsDeuMJ

スペルミス乙ｗ小学生か

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:20:26 ID:TKUk/hPW

空飛べるサーヴァントっつったらライダーとキャスターだな。
後出てないサーヴァントはアサシン‘sと金ピカとアンリタン。

つーわけで勝手に

第壱戦　なのは　対　キャスター
第弐戦　フェイト　対　ライダー
第参戦　はやて　対　金ピカ
第四戦　恭也　対　小次郎
第五戦　暴走防衛プログラム　対　聖杯の泥
第六戦　シャマル　対　ハサン

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:33:28 ID:hJcC9eKg

＞第六戦　シャマル　対　ハサン

どっちも攻撃がえげつないｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 01:29:34 ID:GPOVVN81

言っておくが、アーチャーの矢は４ｋｍ先まで届くし、威力も戦車砲並みだぞ。
（４車線の大きな橋をぶち抜いて崩壊させかかる）
ついでにその矢にホーミング性能を持たせることもできる。

それとランサーの槍は投げて使うことも出来るし、その時の射程距離は４０ｋｍで
なおかつホーミング性能持ちだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 10:10:07 ID:aroHUC9j

アサシンのあの腕ってどこまで伸びるんだ？
ダルシムくらい？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:43:38 ID:JZqIzqAy

全体的な信者の質の悪さではFateに勝てる作品は無いな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:59:55 ID:3Md600lI

第壱戦　なのは　対　アーチャー
第弐戦　フェイト　対　ランサー
第参戦　はやて　対　士郎（料理対決）
第四戦　シグナム　対　セイバー
第五戦　ヴィータ　対　バーサーカ
第六戦　シャマル　対　桜（腹黒対決）

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:30:30 ID:14zdVMZY

月信者もなのは信者もたち悪いからなぁ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 08:22:33 ID:63yDN3aF

きのこが「サーヴァントは戦闘機一機分の強さ」って言ったんだろ？
じゃあ魔砲少女に勝てるわけないだろうに・・・

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 16:24:14 ID:qbSmASxq

単純に
空中だと射程距離外から爆撃→なのは勢有利
接近戦だとなのは勢は手も足も出ないってイメージがある。

戦闘機が飛んでるときは手も足も出ないけど、
着陸して接近してる時ならスクラップに出来るみたいな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 05:36:08 ID:+HmUOsZa

シグナム「強いな...セイバーあなたとはもっと違った出会い方をしていれば...いい友になっていただろうな」
セイバー「同感です..しかし今はお互いマスターの為に戦わなければいけません」
シグナム「これも運命か...」
セイバー「...行きます」
シグナム「あぁ....」

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:53:25 ID:Js6jFa98

>>16
士郎「しまった.」セイバー「どうしました士郎」
士郎「それが材料が足りなくなっちまった」
はやて「あの～よかったらうちのとこから少し分けますよ」士郎「えっ!いいのありがと」
セイバー「士郎罠です」
はやて「そんなつもりやあらへんて.困った時はお互い様やで」
セイバー「しかし..」
ヴｨータ「やいテメーはやての好意を無駄にするなんて何様だ」
セイバー「あなたの敵です」
ヴィータ「むっ....やいそこのなんとか士郎そいつはお前の手下だろなんとかしろよこの○○○ヤロー」
はやて「こらヴィータ!？いつからそんな悪い子になったんや悪い子はこうやで【鼻つまむ】」
ヴｨータ「いやっご...ごめんなさいはやてもう言いませんから」
セイバー「下品なことを言う子供ですね」
はやて「すんませんせやけどどこでそんなこと覚えてきたんやろ」
シグナム「悩みます」
凛「....笑」

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:36:48 ID:i1LP1wpO

アゲ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 05:20:30 ID:pFXhYt0k

ひっ....人がいない

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 13:33:41 ID:llG4w2hp

>>1でスレの内容を対戦とか内容を固定したのが不味かったかと思う。

なのはとFateの雑談するスレとかもう少し内容が自由な方が書き込みや安かったかと。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:09:58 ID:BSW8moHK

だが雑談となると別板になってしまうような気もしないでもない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:03:35 ID:HxfRClqJ

ここ並みに盛り上がって欲しいものだが・・・
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1137861707/

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 15:40:21 ID:VMIF5VNy

ああ、もう・・・

全員ミストルティンで石化して、
ブラストカラミティで粉砕すれば終わりじゃんｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:04:32 ID:Z5hOa+Kz

良スレ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:21:57 ID:xq8paaQf

折角だから書き込む
>>1
>第壱戦
どちらも遠距離制圧が凶悪、だがアーチャー側が防御に難がある
なのはは純粋魔力を叩き付けるのでアイアスでの防御性能が疑問
なのはの防御については、型月の神秘が通じるか否かに掛かっている
ただ神秘で干渉する場合、なのは側にも神秘補正よろしく　つ[ロストロギアとの交戦経験]
>第弐戦
フェイトにゲイボルグの防ぎようがない
と言うわけで重要なのはスタート地点
充填させ投擲させる間を与えない距離から交戦開始なら十分に勝負になるかも？
>第参戦
これどのルートの士郎だ？
とりあえず、はやては戦闘データそのものが少ない
想像だが接近戦はかなり駄目駄目だと思う
ミストルティンもラグナロクも近距離じゃ当たりそうもない射出陣形だしな
と言うわけで飛翔させたら負け、飛ばれる前に叩け、はやての防御能力は不明だから存分に叩け＜士郎
>第四戦
実を言うとコレ、型月の神秘補正でどうとでもなる戦い
シグナムは漫画版で赤竜を斬殺している、この要素をどう解釈するか
なのは世界の竜なんて大型生物ってだけだろと思うか、型月的に竜種と思うか
それによってセイバーの「ブリテンを守る赤い竜」と言う称号が足を引っ張る、なんて真面目に馬鹿言ってみる
>第五戦
ヴィータって魔力使って筋力アップするとバーサーカー以上のパワー出ると思うよ、マジで
あんな馬鹿でかいギャグみたいなギガント振り回すキャラだし
なのはと鍔迫り合いしてたのは忘れろ、あれはなのはさんが馬鹿魔力過ぎて漢ぢからだったんだ
とりあえずなのは勢とやり合うなら狂化してない方がいいな、対空処理が疎かになりそうだ
>第六戦
シャマルの微妙な味付け料理が桜に勝てるかよっ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:19:03 ID:uQe1gUw7

>>29
＞フェイトにゲイボルグの防ぎようがない

避ければいいじゃん。

＞とりあえず、はやては戦闘データそのものが少ない

はやてには相手の技を自分のものにできる反則的なスキルがあります。
あと、闇の書の意思の使ってた分は一通り使用可能。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 17:47:38 ID:xq8paaQf

>>30
ゲイボルグって心臓に当たる方ね
フェイトは一期で薄幸分稼いでるから厳しいんでない？
……型月の『幸運』が謎で、それが鍵を握る対決だから主観でどうとでもなるけど

はやての方だが、スキルは関係ない
蒐集行使は文字通り『蒐集』だろうから、リンカーコアがなきゃどうにもならんのでは？
リンカーコアを持たない世界の住人の存在がDVDブックレットに記載されている以上
生物全てが持っていると言い切れず、他作品との対決では全く使えないスキルにならざる負えない

と言うかはやては戦闘データが少ないってばさ
防御魔法の描写が無いと士郎の攻撃が通るかどうかと言う想定もままならん
闇の書の意志が使った魔法にしろ、はやて自身がどう有効に使えるかと言った戦技も不明確
と言うわけで適当に書き殴った、書いてる通り飛翔すれば相手が士郎なので推して知るべし

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 18:17:17 ID:uQe1gUw7

>>31
＞フェイトは一期で薄幸分稼いでるから厳しいんでない？

よく分かりませんが、フェイトにも防御魔法はありますので特に問題は無いかと。

＞蒐集行使は文字通り『蒐集』だろうから、リンカーコアがなきゃどうにもならんのでは？

夜天の書の元々の仕様はリンカーコアを食らうものではありません。

＞防御魔法の描写が無い

闇の書の意思の使っていた障壁の魔法があります。

＞はやて自身がどう有効に使えるかと言った戦技も不明確

はやては覚醒時に知識を得ていますので、その点は大丈夫です。
指揮官特性も高いので、使えるかどうかという問題は心配ありません。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:19:54 ID:xq8paaQf

>>32
フェイトの防御魔法が出ると第壱戦のなのはと同じく神秘の争いになるなぁ
この辺が非常に厄介だから、防御薄のフェイトでは厳しいと勝手に解釈した
というか「よく分かりません」と来たか、アニメFate組かな？　それじゃ確かに分からない部類だorz
ゲイボルグは心臓に刺さっていると言う結果が先に来るアレな技だが
回避するには幸運とか神秘とか型月設定への変換が必要で、非常に他作品対決に向かない

蒐集行使だが、明確な実態が無い以上『蒐集』と名の付いたページ集めの行為を参照している
これでも対決で使わせる譲歩点としては厳しいところだと思う
基本的に技の実態が見えないものは使えないも同然
そこに夜天の魔導書がどーのと言った設定的助力は意味を成さない
術者から懇切丁寧に教えて貰うって蒐集方法だったら目も当てられないだろ、対決にならんｗ

防御魔法だが、出力の点ではやてと闇の書の意志はイコールにならない
完成した闇の書が主に及ぼす力についての設定が不足している
シグナムの「絶対的力を得る」発言も闇の書となっている以上鵜呑みに出来ない
と言うわけで、はやて純正の防御性能が不明
漫画Epilogも射撃距離によって騎士甲冑の性能が変わるし

そしてはやては夜天の魔導を受け継ぎはしたが、他の知識を得たかどうかは不明
指揮官特性の高さは単独戦闘時の戦技に結びつくか疑問
というか、はやては戦闘データ含めマジ不明キャラなんだってばさ
個々人の解釈による強さの振れ幅がでかすぎ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:16:50 ID:uQe1gUw7

>>33
＞というか「よく分かりません」と来たか、アニメFate組かな？

アニメすら見てないから何とも言えんのだ。すまんな。

＞術者から懇切丁寧に教えて貰うって蒐集方法だったら目も当てられないだろ、対決にならんｗ

管理局の捜査官として、蒐集行使が必要な事件に借り出されている以上、そういうことは無いだろう。
つまり、所謂「敵」から術を教わるわけだから、ほぼ「強引な手段」と思われる。
これがどういうことか理解するのはそう難しくあるまい。

＞はやて純正の防御性能が不明

Ｓランク魔導師だから、それなりの防御があると思って間違い無いよ。

＞他の知識を得たかどうかは不明

ほとんどの知識を得ていると思われます。
いきなり魔法をバンバン使えたのもそうだけど、SS03での発言とか
「知らないはずの事実」を知ってることからも伺えます。

＞個々人の解釈による強さの振れ幅がでかすぎ

ならば、「Ｓランク魔導師」の点くらいは理解してやることです。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:41:37 ID:xq8paaQf

>>34
強硬な手段だとしても、描写されてないからどうにもこうにも
むしろ強硬手段ならリンカーコア捕捉の可能性が高まると思う
色々可能性はあるけど、公式に言われないと動きようがない

知識については、あれを知っているならこれもという芋づる的な解釈でしかないよね？
公式に明言されてないとこういう他作品対決では取り上げるの厳しいのです……

はやての強さで最も挙げられるＳランクと言う要素だが
残念だがランク＝強さと言う単純なものではないので注意して欲しいところ
公式では「保有資質」「魔力量の多寡」「最大出力値」「使用できる魔法の運用技術」が明確な秤だが
結局はこれらに当て嵌めて、はやてを個々に解釈するしかない

主観によっては最強にもなり、（単独戦闘）弱小にもなる、そう言う困った支援攻撃者だが
公式設定の少なさから行き着くのは相対化出来ない『持ち込めないキャラ』
だから>>29第参戦についてアレコレ言及されても、その、困る
だって相手もネタのようなもんだし突っ込みたくないｗ
アヴァロンとか出すとなのは世界が次元転送と言う要素あるだけに面倒くさい

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:40:27 ID:lDYx4RLN

折角なのでこっちも書く
>>11
>第壱戦
ホロウのキャスターはなのはを彷彿とさせたな、締めの一撃はっちゃけ過ぎｗ
んでなのはと交戦となると、キャスターは色々不利
魔術攻撃が純粋魔力によるものなので
初速を与えて撃ち抜く魔力弾に対応するために練達されたミッドチルダ式魔法の障壁とは相性が悪い
逆にキャスターの防御系統が微妙なので対応が厳しい、凛に殴られたし
なのは的な短距離転送を出来るという強みがあるので、それによって上手く立ち回れるかどうかかな
でもなのはってインテリの自動防御で二人掛かりみたいなもんだから、それも厳しいと言えば厳しい
>第弐戦
ライダーの魔眼をどう処理したものか……
鮮血神殿はスプライトザンバーで切れるんだがなぁ、魔眼がなぁ
とりあえず桜ライダーなら為す術無く石化、慎二ライダーなら石化中にも好機アリという感じか
結局は型月設定への変換による解釈で勝敗が分かれる
>第参戦
ホロウのエヌマエリシュが不明、あんなＦＦ召喚獣みたいな演出じゃ分からん
直後の敵殲滅が自身を中心とした円形型だったので、範囲攻撃も出来ると考えていいかなぁ？
と言うわけで広域攻撃Ｓのはやてとは良い勝負？　だが手数の違いで金ピカ有利か
ま、結局のところはやては不明だからー、何も言いますまいー
>第四戦
荒れそうなキャラだな
でも真面目に恭也には無理でしょ
「神速」が神格化されてるが、動き自体は筋力のリミッターを外した程度（火事場の馬鹿力）が実質的限界だもの
知覚高速化を意図的に（しかも多段で）出来るという点は強みであるが、それだけ
どう神速を活かす最高の虚実を交えた立ち回りをしようと、相手は人間の範疇ではない立ち回りをしてくる
人間（とらハ）の剣士の限界では、人間外（型月）の剣士の限界に勝てるわけもなし
御神の人間をマラソンランナー、魔導師をオートレーサーと例えた都築氏の言葉がある以上、土俵が違うのよ
>第五戦
防衛プログラムのジリ貧かな、相手魔力無尽蔵だったと思うし
>第六戦
シャマルがハサンの空気っぷりに勝てるかよっ！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 16:01:41 ID:RBAzbeN0

将棋の駒の裏にでも書いてろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 21:21:36 ID:EhsysJJk

意外と真面目に議論してるな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:12:41 ID:+loJcXPq

ほしゅアゲ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 15:28:38 ID:Bv40S437

シグナムＶＳ前田

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 17:09:16 ID:9LiMyZvO

SRB+VS無限剣製（というか型月の固有結界）

SRB+は結界破壊
固有結界は術者以外は大気中などの他からの魔力が補充できない
とあるけど、それだとなのはは固有結界内だとSRBは撃てないのかね？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:59:53 ID:p5S/OzCb

>>41
それ「無限の道場」じゃないか？
固有結界にそんな副次効果があるなんて確認できないのだけど

とりあえず型月のマナってなのは世界だと魔力素に当たりそうなんだが
魔力素を押さえられてても自然回復に支障が出るぐらいで
その固有結界でもなんら問題なく撃てるんじゃない？
SLBが必要とするのは使用後魔力だし

43 ：通常の名無しさんの３倍：2006/04/08(土) 13:25:32 ID:iFziwQ4P

保守

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 07:06:08 ID:rrn0kXuL

>>41
結界破壊は副次効果だから威力は関係無いでしょ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 23:03:25 ID:s0AWSiFW

固有結界は結界というけど実質異次元
自身の心象風景を現実へ侵食するわけで
結界内部の全ては術者に支配されてるわけだ
結界破壊で壊せ無いと思う
鮮血神殿とかならいけると思うけど、固有結界は型月風に言うと一種の神秘の頂点
そんな最低でもAランクはありそうな神秘を軽々しく壊せるのは厳しいと思う

型月は定義が厄介で、結界なら何でも壊せる武器があっても結界より神秘が低いと完全無効だし
核兵器並みの破壊力でも神秘が無ければサーヴァントには無効

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 13:10:47 ID:cWsWxAvf

>>45
想いを届かせる砲撃がモットーのなのはさんには格好の餌食ですね
自分の心象風景を曝け出すなんて友達にして下さいと言っているようなものだ！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:19:42 ID:Cp+TjJct

>>46
心象風景ってのも違うような気がする
自身の魔術の根源じゃない？
灰色の空に巨大な歯車が回る赤い荒野に、無数の剣が墓標のように突き刺さってる
心象風景がこれなら怖いって
白騎士のパレードとかあるし、やっぱり固有結界って魔力を用いて自分自身で世界を侵食するのが妥当な解釈だと思う

まあ結局　型月の魔術となのはの魔法じゃ基礎設定が違いすぎて矛盾が生じるのが当然か

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 20:01:01 ID:6zNhTTUQ

>>47
正しくは「心象世界」だけど（月姫読本）
固有結界は名前の通り術者のただ一つの内面を形にするもの
実際に描かれている枯渇庭園とUBWはキャラに合った内面発露だと思うけど？

魔法設定の食い違いはどうしても生じるところだな
型月最大のネックは「神秘」で、ここで大抵荒れる

しかし、なのはとの対決では逆に不利にしかならないかも
なんせなのは達が戦っていたのは遺失遺産
型月の神代レベルを超えていると解釈しても問題ないと思える
勿論数百年レベルの可能性だってあるが

で、結局そんな解釈の違いで荒れるしかないのだから、神秘は持ち出さない方向が望ましい
持ち出すなら最低限の設定でなんとか折り合いを付けるしかないな
魔力＝原初の生命力（月姫読本）、これで純粋魔力を手段とするなのは側は一定の神秘を得られる、かなぁ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 11:10:02 ID:hddAxiDn

>>45
ああ、異次元ね。

それを言えば、リリカルなのはの広域結界も「異次元」なんだがな。
空間の一部を切り取って、外界との干渉を断つ封時結界。
一般人は特別な場合を除いて感じることは無いもの。

その見た目はどうあれど、SLBで結界は破壊可能。
闇の書みたいに単純な魔力攻撃の威力で破壊してるのではなく、
結界破壊というオプションで破壊してるから関係無い。
「貫通」じゃなくて「完全破壊」だよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 13:40:20 ID:0pT+ExW8

>>48
>>魔法設定の食い違いはどうしても生じるところだな

別々の作品の設定をすり合わせようとするのって
片方が囲碁、片方がオセロのルールで戦う試合を成立させようとするようなものだな。

どっちにも「魔法」という単語がある＝どっちにも「白と黒の駒」がある＝じゃあ混ぜられるじゃん

51 ：セイバー ◆OC5fXmZU/. ：2006/04/25(火) 00:27:00 ID:d/9cUmnx

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52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 09:14:40 ID:i++KJimT

　　　ヽl　　　,､ l/
　　〃")' ~´ﾍﾍ)"ヽ lＬ_
　　!(　ソﾉ八)ヽ）ｿ（●
　　　　ヾl.^ヮﾟﾉ!　 ./￣　「私も負けません！」
　　　.⊂^)卯(^つ/
　　　　./ｿ､つヾ/
　　　　.~(ノ!_j~´

　　　　ヽl　　　,､ l/ ))
　　〃")' ~´ﾍﾍ)"ヽ　　lヽ　 ,､,､./
　　　 !(　ソﾉ八)ヽ）ｿ＜)' ~´ﾊﾊﾞ
　　(（　　ヾl..ﾟヮﾟﾉ! |　ｲﾉﾘﾉﾊ）)
　　　　　.（　つｨ⌒`ﾉ.人l|*´ヮ｀ﾉl　ﾅﾉﾊｰｗ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ　とノと､_入`_,つ二　う　　))　

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 15:33:01 ID:4lQ84kAa

ちんこが（生えたとして）強そうな順番

なのは＞セイバー＞はやて＞その他＞フェイト

なのはさんは漢だから別格
セイバーはアーサー王時代の経験で次点
はやては夜（天）の王でハーレム持ってるから食らいついて三番手

ドMのフェイトは最弱

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:02:28 ID:MlU+F9M2

なんつー対決してんだｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 11:24:13 ID:XNCQ2XlU

流れをぶった切って、セイバーの対魔力はなのは世界の魔法にどこまで対応できるか考えてみた。

セイバーの対魔力のランクはＡ。
(型月世界での)Ａ以下の魔術はすぺてキャンセル。現代の魔術師では傷をつけられない。
まあ、なのはのSLBとか最強技は宝具ランクだろうから置いといて、他の魔術はどうだろうか？

プロローグで家の一軒や二軒跡形もなく吹き飛ばす魔術を無効化してたから
それを基準に考えるとディバインバスター、ブレイズキャノン、サンダースマッシャーが
無効化できるかできないかの境だと思われる。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 12:27:34 ID:J6Tw/WXY

アイ＞なのは＞セイバー

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 20:00:51 ID:8veMqr89

>>55
キャンセル出来るのはディバインシューター、スティンガーレイ、フォトンランサーまでだと思うな
対魔力Aにキャンセルされるってのは、言い換えると型月的A判定以下と定義されるようなもんだから
流石にAAAランク魔導師の砲撃がキャスターの瞬間火線と同列って事は無いでしょ
本気で戦えば街一つ消し飛ばすと言われているモノの主砲と銘打たれているわけだし＜バスター
ディバインバスターがキャスターの衣に吸い込まれるのも想像つかんしな（凛の宝石三つを飲み込んだアレ）

>>56
胸囲で（ｒｙ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:05:29 ID:7quZTJcJ

どっちもランクにABC使っとるが型付A＝なのはAとは限らないけどな。
円とドル位に考えた方がよいんじゃね？

59 ：55：2006/05/03(水) 21:51:34 ID:2cRPTpL8

>>57
やっぱそこらへんかねぇ…
どうもA'sだと防がれてたりしてばっかだったから強力な魔法って印象が薄れてたのかな
無印見返したらけっこう強力なもんだって思い出したよ。
まあ、それでも牽制用の技が効かないっていうのはきついだろうな。

あと>>56へのレス
セイバー　小　学　生　以　下　か　よ　！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 16:37:13 ID:oOxujqJA

保守

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:55:38 ID:crn/7p+i

バリアブレイクでセイバーの風王結界とかバサカのゴッドハンド殴ったら効くのかね？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 21:10:09 ID:BoE+LFZk

>>61
風王結界は微妙なところだがゴッドハンドには絶対効かん。
ゴッドハンドはバリアじゃなくて蘇生のストックだからな。
殴られてもちょっと痛い程度だと思う。

なんとなく思った！
ルールブレイカーってヴォルケンリッターにとってメチャクチャ怖い宝具なんじゃないかって！
あらゆる魔術を破戒する(契約とか魔術によって作られた生命を"作られる前"に戻す)んだから下手すりゃ一撃必殺だ！
けど近づく前に殺られる可能性１００％･･････(つД`)
所詮旧時代の魔術師。タイマンしろってのが無茶か…

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:21:01 ID:xQK2zg1K

>>61
バリア生成プログラムに割り込みをかけるってものだから、無理ちゃう？
風王結界って風を纏わせたもんだし、ゴッドハンドは呪いだし
術式を紡いで障壁とする分かり易い防御じゃないと厳しいと思うな

>>62
ルルブレは宝具を初期化できないと言う設定があるから
闇の書の一部であったヴォルケンを宝具扱いするかによる
また、ヴォルケンが一から作られたものなのか
人間を何らかの処置で魔導書の一部にしたものなのか、どちらかで展開が変わりそう

キャスターがヴォルケンにルルブレ刺すには石田先生を操ってとか搦め手から行かないとな
限定的な状況を作ることで勝ちを攫うキャラは、自作品にしろ他作品にしろ対決談義に向かないのが悲しいところ……

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:37:28 ID:FRppVjYl

はやてと闇の書の繋がりをルルブレで絶ったらどうなるんだろ？

①新しい主を求めて即ワープ
②しばらくその場に残りそれから暴走
③即暴走

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:33:10 ID:JWt+58OJ

確か無理やり主とのリンクを切ろうとすると即暴走だった希ガス

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:31:08 ID:lWbZJCuL

スレの趣旨とは少し違うが

なのはとＦａｔｅの原作者にそれぞれお互いの作品の二次創作を書いてもらったらどんな風になるんだろ。

菌糸類が書くなのは
ヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯが書くＦａｔｅ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:09:33 ID:JWt+58OJ

>>菌糸類が書くなのは
ひねくれた菌類に真っ直ぐななのはを書くのは不可能、
仮に書いたとしても真っ直ぐ＝バカって事になって知能が士郎並みになりそう。
用語説明で同じ内容をやるとしても二倍の2クールはかかる。
はやては幼姦されたとかで非処女設定がつくだろうが・・・それは似合ってるかも。
必中の魔眼とか固有結界・砲撃空間とかが出てきそうだ。

>>ヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯが書くＦａｔｅ
ホテルの客が全員食い殺されたりとか生きながらミイラとか蟲に生きたまま食い殺されるとか
は無理、小学生の女子が強姦されて殺される位がヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯのグロの限界。
ＶＳアチャとか熱いシーンはヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯ先生も好きそう。

オマケ、井上敏樹が書く（ｒｙ
飯を食って川にボチャン、伏線を上手く張り視聴者を引っ張るが最後にはなげっぱ。

美味しいニシンが書く（ｒｙ
戯言、赤が最強

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:23:32 ID:NDf0nHBv

>>66
・都築Fate
群像劇になりサーヴァントみんなが関わる良い感じなドラマ
主人公の士郎は投影で支える役に徹する
最終局面の前辺りで固有結界で大いに盛り上がったりするが、最終的にはヒロインが出張って事態円満解決
形としてヒロインありきの物語となる

・奈須なのは
主人公としてしっかり活躍するなのは
A'sなんかははやてサイドとの対話も付いてくる
仮面の邪魔は決着が付いた後など戦闘も描ききり妙な凝りを残さない
形として主人公ありきの物語となる

>>67
いくら奈須でも超設定満載で「二次創作」するとはちょっと思えない
奈須がなのはを書いたならって形式なら分からないが

というかここリロードした後、本スレリロードして同じ文あって吹いたｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 07:19:05 ID:HHcFtL5t

都築と奈須ってマックとウィンドゥズみたいに互換性がないような希ガス。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:22:45 ID:NYMz4Ndb

茸は高町家みたいな円満な普通の家庭が嫌い（or苦手）だとかどっかで書いてあった気がする。
らっきょとかDDDとか見ても茸世界の普通の家庭って大抵殺伐としてるし。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 11:52:53 ID:U0RZCtN8

話を対決に戻すが、

Fate勢のアドバンテージ
・様々な特殊効果・能力（魔眼や呪い、宝具など）
・生前に培った戦闘技術
・令呪によるバックアップ

なのは勢のアドバンテージ
・高い魔力量と魔力出力
・戦闘向きの魔法
・魔法技術が非常に発展している
・デバイスの補助
・飛べる

とまあ、こんな感じか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:42:11 ID:Kp1jTXS6

>>・様々な特殊効果・能力（魔眼や呪い、宝具など）

ここらへんが型月の特徴だよな、自分より格上の相手でも無効化とか必殺
とかの特殊能力で倒せたりするし。
例えるんなら遊戯王カードみたいなものなんだよな、バサカ戦に例えると。

士郎「セイバーでバーサーカーを攻撃」
イリヤ「バーサーカーの特殊効果発動！十二の試練によりAランク以下の全ての攻撃を無効化する、
　　　　バーサーカーの反撃でセイバーを破壊」
士郎「魔法カード『特攻バカ』発動！このカードはプレイヤーのライフを3500支払うことでサーヴァントの破壊をキャンセルできる」
凛「アーチャーでバーサーカーを攻撃！さらに、フィールド魔法『固有結界』発動！
　　このカードは以下略で弓の攻撃力がX上がってバサカ破壊」
イリヤ「バーサーカーの特殊効果発動！バーサーカーは11回まで破壊されても墓地にいかずフィールドに留まる事が出来る、
　　　　さらに、バーサーカーを一度破壊した手段ではそれを無効化する！バーサーカーの反撃、アーチャーを破壊」
アチャ破壊
士郎「装備カード『カリバーン』をセイバーに装備！このカードはセイバーに装備させると
　　　　特殊効果『オーバーキル』が発動できる、この効果は相手が複数個の命を持っていた場合、それを一度に全て破壊できる！
　　　　セイバーでバーサーカーを攻撃！」
バサカ破壊

こんな感じか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:44:58 ID:U0RZCtN8

>>72
そんな感じだな。
だからギルが最強のサーヴァントと言われる所以なんだよな＞格上の相手でも特殊能力で倒せる
ギルにはバーサーカーのようなパワーもセイバーのような剣技もないが
全ての宝具の原型と究極の一であるエアを持っているためにどんな相手にも対応できる。
デッキに全種類のカードが揃ってるようなものだからな。勝てるわけがない。
対抗するにはギルと同じく全てのカードを持ってくるか（アチャ）油断している間にエクゾディアを揃えるかしかない(セイバー・桜)。

まあ、カードの種類が違うこのスレでは意味のない話か

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:21:00 ID:cmVb0/+m

遊戯王みたく効果を延々と説明しつづけるのか、確かに言いえて妙だなｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:34:25 ID:S3+fI1+v

保守

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:41:28 ID:9+MsN4rY

なのははカードゲームに例えると何になる？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 04:20:32 ID:XwhC6sxR

挙げ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 12:30:39 ID:Ka7qubV4

単純にポーカーとか7並べとかのトランプゲームかと、ジョーカーはバインド。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 19:51:22 ID:PRPAwTxE

いいこと思いついた

なのは達をサーヴァントに置き換えたら比較しやすくね？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:34:51 ID:R2FEbzwi

なのは達をクラスに当てはめるとこんな感じか

なのは・・・キャスター、アーチャー、ランサー
フェイト・・・キャスター、セイバー、アサシン、アーチャー
はやて・・・キャスター、バーサーカー
シグナム・・・セイバー
クロノ・・・キャスター、アサシン
シャマル・・・キャスター、アサシン
ヴィータ・・・（ハンマーだけど）ランサー、アーチャー
シャマル・・・キャスター、アサシン

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 15:25:12 ID:v9gRl2oo

>>80
シグナム・・・セイバー、アーチャー
シャマル・・・キャスター
ユーノ・・・キャスター

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:14:05 ID:9PY86LiT

荒れる話題かもしれんが

①なのはキャラが士郎のトラウマと理想と行く末を知ったらそれぞれどう思うか？

②Fateのサーヴァントがもしはやてがマスターになったらそれぞれどう思うか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 03:07:20 ID:HWOWuvGM

>>82
＞①なのはキャラが士郎のトラウマと理想と行く末を知ったらそれぞれどう思うか？

リリカルなのはに無い設定はご遠慮いただきます。

＞②Fateのサーヴァントがもしはやてがマスターになったらそれぞれどう思うか？

((・∀・)x)) 「とりあえず、ご飯や。一緒に食べよーな。」
サーヴァント（俺、もしかして空気読めてない？）

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 00:59:18 ID:oW3cUnAB

キャス子だったらはやてはひたすら着せ替え人形だろうなｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 08:02:16 ID:KcURLm5w

>>84
それはネタはやてだ。

ネタとオリジナルを混同するな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:15:31 ID:oW3cUnAB

ひたすら飯を食べるネタセイバー
ひたすら飯をたべさせるねたはやて

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 15:43:34 ID:KcURLm5w

セイバー「はやて、あなたのご飯はとても美味しい。」
はやて「そうか？そんならたくさん食べてな。」
セイバー「はい、いただきます。」

　・・・

グレアム「最近、八神家の食費が異常に増えてるようだが、何があったのだ・・・」

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 23:32:37 ID:2x3Qd4Ls

>>87
グレアムおじさんｗｗｗ
原因を早急にぬこ先生に調べさせた方が良いと思うよｗｗｗ

>>80
ゲボ子にはバーサーカの素質があると思う
帽子吹っ飛ばされたら目の色変えてなのはさん攻撃し始めたし、
デバイスとはいえ冗談みたいなでかさのギガント振り回したりするし

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:59:05 ID:J7bF3uFK

/ ﾉi￣-￣bﾊi ) ）「あなたは歪んでいるわ、はやて、あなたは年齢の割りにおばさん過ぎる」
((；ー∀ー)x))「余計なお世話や」

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:18:03 ID:nig+6EJC

hasyuあげ

いっそさくらVSなのはスレみたいにしちゃおうか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 13:04:36 ID:hnDOb2K4

今度は二次創作じゃなくて

ヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯがFateをインスパイアパクリ参考したらどんな話を作るのか
菌糸類がなのはをインスパイアパクリ参考したらどんな話を作るのか

を考えてみよう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 10:54:07 ID:+EZi1iZl

>>90
fate系の一行AAが致命的なまでに足りない気ガス
まず作るところから始めないと

>>91
ヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯは分からんけど菌糸なら
・作中に一度は「二律背反」「矛盾した存在」なという単語が出てくる
・高名な魔道師で妹系でツンデレなキャラがヒロインの１人

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 07:21:33 ID:95z+iUdL

× 一行ＡＡ
○ 顔文字

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 22:40:15 ID:pXMJzRPK

なのはの中で１番強いのって久遠だろ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:38:34 ID:95z+iUdL

>>94
テレビアニメ「魔法少女リリカルなのは」に久遠なんてキャラはいない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 23:59:05 ID:1pQ8D8QO

きっと第三期のキャラだよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 07:27:13 ID:CpyvzElp

>>95
ＯＶＡとらいあんぐるハート３＆アニメ先行版魔法少女リリカルなのはＰＶには久遠ちゃんといるぜ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 13:22:29 ID:NtXbiej7

まあ久遠の強さはケタ違いだからな

ってか今のなのは見たら久遠泣くぜ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:03:24 ID:7boZAIHF

>>98
お前もなのはを誤解してるな・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:20:52 ID:NtXbiej7

>>99
お前久遠知ってるか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 15:42:44 ID:7boZAIHF

>>100
久遠関係無いじゃん。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 16:12:56 ID:NtXbiej7

>>100
言ってる意味が分らん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:20:54 ID:srMX2OJG

キノコがなのはを書いたら魔法を使うたびに「脳髄が焼き切れそうだ」とか言い出しそうだ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 01:25:27 ID:jxGWrzj2

>>101
２ＣＨの怪談話信じてんじゃねーよｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 10:59:25 ID:In1ocZf3

強烈にアレなスレだな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 12:17:18 ID:B9FitYax

ここは「なのは」や「Ｆａｔｅ」を語るスレであって「とらハ」を語るスレじゃない。
とらハキャラの話がしたいんなら他所でやってくれ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 16:02:52 ID:zVIxmTgV

>>106
まあ別につっこむつもりはないんだけどとらハじゃなくゲームの魔法少女リリカルなのは一応で久遠出てる

アニメでもなのはの先行ＰＶに出てる

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:14:19 ID:VTbvlViu

>>107
帰れよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:00:57 ID:KoASRF5i

>>108いや>>107は間違ってないんだが

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:39:48 ID:UHKtsFVP

>>109
だから正しいってか？
ゲームは範疇外の人間だっているんだ。それを察してくれよ

話したいならせめてスペック書け。すごいじゃ分からん
すごいすごいってどこの月厨だそれは

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 12:22:20 ID:X+es8InS

過疎ってるなぁ。
ハルヒＶＳシャナスレみたいに神ＳＳ書きが現れてくれれば
少しは賑やかになるかも知れんが。
俺には文才がないし・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:12:47 ID:0lPEUOIP

探し出して読んでみた。
あそこも上手くいってるとは言いがたいが、
ガチに戦わせる以外に何かのイベントで出会うっていうのはいいかもね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 15:01:40 ID:Rv0iBCjM

vsさくらスレと似た感じにしてもいいけど、
キャラの性格が変わる可能性大

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:23:14 ID:lUaYgT+L

>>113
なのは"さん"の事（ｒｙ

ネタがないならいいんじゃね？
むしろfate陣営がどう化けるのか見てみたい
あの面子じゃさくらみたいないじられ系では収まらないはず

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:28:36 ID:lUaYgT+L

>>112
時空管理局の立場を利用すれば不可能でもない。むしろ容易かも
例えば聖杯をロストロギア扱いにしてアースラスタッフ殴り込みとか、次元震が云々とか
とにかく何らかの事件の要因さえ作ってアースラが動く状況を作ればいい
後は時間軸をどうするかを考えればクロスオーバー自体はそれほど難しいことでもない

あとは文才が、な

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 01:23:12 ID:9ZBIiOYN

>>115
いや、そんな大仰なイベントじゃなくて

例えばなのはと士郎が商店街の福引でｽｷｰ旅行が当たって
同じツアーで出会うとかそんなささやかなやつ。

なのはは魔法抜きでも物語として成り立つ物語にしたいとヾ(´Д｀*)ゝｸｲｯｸｲｯがいっていた
ことがあってそんな感じに。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 06:43:05 ID:tA4p0RyU

聖杯＝ロストロギア
宝具＝デバイス

強弱関係は
ギル亀＝はやてママン
程度でよろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:33:30 ID:yoPT41JI

>>116
なのはは、な…
まぁ笛もホロウのノリならそれで十分いける＞スキー旅行
ただどちらも人数がけっこう多いからなｗ
全員を絡ませようと思うとそこから何かプラスに必要になるけどな

>>117
例外とか例外中の例外とか神秘補正とか多いから一概にギル＝はやてと括るのは難しい
ギルもあれだがはやても蒐集があるから変な突き方するととんでもない方向に化ける可能性がある
なのはの魔力砲撃≒キャスターの魔力砲撃とかいうくくりぐらいにしないと、下手すると双方向から批判がでる

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 11:36:54 ID:tA4p0RyU

＞例外とか例外中の例外とか神秘補正とか多いから

曖昧すぎるな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 16:04:28 ID:9ZBIiOYN

>>119

>>72-74

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 16:22:19 ID:tA4p0RyU

>>120
説明じゃなくて物自体が曖昧すぎるってこと。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:42:02 ID:PtokkxCw

>>115
なのはが聖杯戦争に参加するっつーパターンもある。
その場合

マスターとして･･･>>115の理由とかで、キャス子の元マスターの代りに
サーヴァントとして･･･クラスはアチャ当たりで、耐魔力はSRB+の結界破壊で貫通可能、
　　　　　　　　　　　　それ以外は弾かれる位で

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:03:09 ID:V6P/Ey3A

>>122
ＳＬＢ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 20:15:58 ID:krOq4Ij4

保守

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 12:27:50 ID:PiOv/Ps1

保守上げ

きのこと都築ってそれぞれどんな作風が特徴なんだ？
Fateとアニメなのは以外の作品を知っている人に聞きたい。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:44:50 ID:mL83awPO

Fate軍団は殺しを目的にしてるから
なのは達とは勝負をして欲しくナサス
まぁガチでやればなのはの勝ち

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 12:39:46 ID:2TnCBh2a

>>125
きのこ
・主人公大活躍
都築
・主人公大脇役

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 00:11:58 ID:/cuT8GSv

きのこ
・主人公が人としての何かがなんらかの形で欠けている。
都築
・主人公が年齢の割りに大人びたり老成してる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 09:30:14 ID:5Vd4OLpx

>>127
都築主人公は妙に空気を読むんだよ
必要以上に出張ることは無いし、他のキャラの怨敵なんかだと主人公ではなくその関係を持つキャラに決着をつけさせる
だからなのは1期ではプレシア絡みじゃなのはさんがはぶられ、A'sでは影が薄くなったりもした
その分、自分の見せ場でははっちゃけるけどな。11話の死闘なんかが象徴的

何か話題がループしてるな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 18:49:48 ID:QURtxCMm

そう言う主役ではないポジションを脇役と言う、ゆえに大脇役

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 18:55:36 ID:Fp7Fpv4B

なのはは入ってみれば全員とは行かなくてもメインキャラ全てが主役だからな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 22:43:19 ID:FAuQJLWY

作り手というよりも、プレイヤーが操作することを前提に作られた主人公と
番組用に作られた主人公じゃ見せ方も変わって来るだろうから
一概には比べられんわな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 16:33:20 ID:wK5HGONs

保守

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:35:28 ID:1jbSbF6t

保守上げ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 17:17:39 ID:SqXzCdXA

クロス出来そうでしにくい・・・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:58:23 ID:EJTYwRo+

FATEとなのはがサモンナイトみたいな異世界に召喚されるとかはどうだ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:14:32 ID:ptDCaVGB

ならフェイトとなのはがサモンナイトみたいな
異世界に召喚されるとかはどうだ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:57:12 ID:wnp4MVP/

これとか
ttp://www.ideaf.co.jp/chaos/wars.html

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 00:51:08 ID:G2b32EEp

話をぶった切るけど、アニメ板ならアニメFate対なのはで考えるべきだよな？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 10:10:37 ID:nncZ+Td7

まぁ限定しなくてもいいんじゃない？ネタもないし。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:24:41 ID:Iw1fNHbT

なのは三期記念保守
Fateコンシューマー記念保守

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 13:16:00 ID:Er3o6vtC

今月のメガミマガジン
武内崇の描いたなのはとフェイトが載ってて驚いた。

143 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2006/08/30(水) 17:16:58 ID:syjSZ4eo BE:69703564-BRZ(1027)

しかもかわいいし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 18:46:03 ID:ooU3ziJu

>>136
>>137
スレイヤーズVSオーフェンを連想したのは俺だけでいい…。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:51:28 ID:HI5YwMJ3

>142
Fateなフェイトが公式に実現か

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 13:58:45 ID:XSI0/ZpN

ネタが無いな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:00:28 ID:yZp58MYo

両方とも動きがあるのにな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:28:37 ID:O+8MzLpy

取り敢えず保守

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 12:14:48 ID:1BH1BI0T

「Fate／testarossa」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=jNOQfZ093gc&mode=related&search=

これ、既出だろうけど出来よくね？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:12:05 ID:GOtzXah0

なのは勢は第2期になって大幅に戦力アップして第3期でも更なるインフレが予想される
今でも戦力差は微妙なのに第3期に入っちまったらfate勢は勝負出来るんだろか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 21:18:55 ID:mv9mRjpd

SPA!より抜粋
「10代～30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」（複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:22:14 ID:SqGO+nxy

(´･ω･)取りあえずageておこうかと思うんだ
(´･ω･`)それとなんか理想郷でリリカルと笛のクロスｓｓ出てたよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 21:53:39 ID:u3CdvtrK

俺は知ってるけど理想郷って言われても知らない人はわからないだろ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 16:51:28 ID:x6/YSAvx

よりあえず3期までは保守

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 20:39:08 ID:MawQwxxE

あそこのクロスは設定の刷り合わせを理由に
なのは勢ではサーヴァントに勝てないことになっているのが頂けない
なのは勢がサーヴァントってスゲー的なこと言ってるたびに妙なイライラが募る
これは例えなのは勢＞笛勢でに同種の不快感を感じると思われる
せめて対等に戦わせろよと…

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 21:26:14 ID:kYRq1ykt

戦闘ありのクロスやるんだったらSRCがいいんじゃね？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 23:41:10 ID:ThA/BdM9

ここなのは厨多いな。
こ○す覚悟も無い連中だろうが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 05:14:13 ID:KjS5b4hx

>>157
正直その覚悟は関係無い
こ○す覚悟＝戦闘能力じゃなし敵対勢力が常に非殺傷だった訳でもないんだから

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:12:43 ID:TRO0SiE3

魔法には大別すると三つある

個人の空想や願望をそのまま具現化させる魔法

聖霊や神の力の一部を発現させる「神秘要素」の高い魔法

「高レベルの科学」により世界法則を書き換える技術を指す魔法

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 11:40:34 ID:FCUb3jgW

Ｆａｔｅよりもワイルドアームズとのクロスが現実的になったな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:52:21 ID:hE8FHjEd

待て！てか月姫の直死の魔眼の人たちいれんと全体的にフェイトキャラ
がふりでないか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 02:15:51 ID:/O0SfnA1

とりあえず七夜で全員を17分割

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 03:10:16 ID:Lyykfk4H

しかし地対空能力がなかった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 13:35:26 ID:H/3vB6PH

>>161
耐魔力とかゴッドハンドとか、
スパロボでのエヴァのＡＴフィールドみたいに序盤だと
使徒にはエヴァしかダメージ与えられないけど、
後半改造したり強力な追加兵装とか手に入ると他の作品キャラでも倒せるみたいに。

後になったら役立たずになるような能力じゃなくてダメージが通るようになっても
効率が悪くてあくまで鯖は鯖で攻撃した方が良いってスタンスにすれば
鯖が序盤強くて終盤役立たずユニットになるのを防げると思う。

例、セイバーの耐魔力を
神秘A以下の5000以下の魔力攻撃を無効、5000以上のダメージを1/2にする

こうすると序盤はFate以外のキャラは攻撃が効かず終盤は攻撃が通るけど
効率が悪い・・・丸々ダメージ与えられるFateキャラの必要性が消えないってなる。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:19:11 ID:xhzkobiQ

カオスウォーズの世界にでも召喚してクロスさせるか

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 17:18:40 ID:2rJC8EW+

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 23:37:56 ID:nj5sE9uN

なのはとFateの競演でバトロワやってるな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 19:27:02 ID:9DurA7MZ

ORT vs なのは勢全員

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 00:14:30 ID:CHYAKTaP

オルトタンみたいなか弱い幼女を戦わせるとは何事か！
オルトタンは俺が守る！

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 20:56:01 ID:kM4XKmaX

>>169
ﾏﾃ、それはアレか
某所の二十七祖のオリ絵が置いてある所のキャラでイメージしてるのか
蜘蛛っぽい水色の目と髪の無口な幼女の…

アレだな月関係の連中は妄想力が逞し過ぎるｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 23:13:23 ID:ft7Cd7yV

まぁ裏設定多いからなｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 11:48:46 ID:VDa76uMw

シグナムとセイバーは姉妹だろ。
玲音と美香じゃん。
仲良くやろうや。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 21:22:53 ID:FMo+O3cI

>>169
ちょっと待てww
もしあのＨＰの画像を基にしているなら考え直せ。
Character materialのオルトを見ればそんな気持ちは吹き飛ぶぞ。
そもそもオルトは同じ型月世界観のキャラクターだがこのスレには合わないんじゃないか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 02:18:39 ID:Wy4Mo3f5

オルトは型月最強だぞ…エル・ナハトぐらいじゃなきゃ勝てん

ありそうな話

シグナム「はやてが考えた騎士甲冑ですか？」
はやて「うん、このまえなかっこええ騎士がおったんや、そんでその甲冑着せたらシグナムもかっこええと思って・・・。」
シグナム「ありがとうございます、お言葉に甘えさせてもらいましょう。」
はやて「ほな…。」
　　　　（はやてセイバーの甲冑装着）
はやて「似合うでぇ。」
シグナム｢お言葉はうれしいのですが・・」
はやて「なんや？」
シグナム「この甲冑色々ときつくて・・・特に胸とか・・・。」

セイバー（シグナムの背後でエクスカリバー構えている）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 07:03:17 ID:w8vvxbOg

ウルトラマン＝ＯＲＴ＞(なんか壁)＞その他型月キャラ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 13:30:06 ID:pqyJkp/L

「水晶幼女オルトタン」は某型月板住人にとっての異界常識。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 04:32:56 ID:wgKrMKuU

黄理vsはやて＆ヴォルケンズ

※戦いは真っ向勝負とは限らない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 18:29:50 ID:6lqxGflk

アヴェンジャーが対戦カード組まれて無いのは何故だ！

まあ基本的に雑魚属性な阿部さんが単独でなのは勢に勝てるとは思わんが

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 06:11:27 ID:dllBY0uq

過疎り過ぎだろ、このスレ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 23:28:02 ID:jFZ2prD0

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/05(金) 11:55:25 ID:ysEngLGF

保守

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:38:37 ID:THZDolr4

ランサーＶＳザフィーラ
駄犬対決

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 18:32:58 ID:SjYKAAIR

あげ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:31:08 ID:eDcz9CG7

揚げ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 20:56:58 ID:rpP1UtgM

最初の話題に戻してみるぞ

第壱戦　なのは
第弐戦　フェイト
第参戦　はやて
第四戦　セイバー
第五戦　バーサーカ
第六戦　シャマル

思いっきり適当に決めたが気にするな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:39:07 ID:XCUqRcvE

Zeroを有りとするか無しとするかで結果は全く変わる
音速以上での戦闘がデフォのZeroを有りにすると例え陸対空でもなのはの方に勝ちの眼はなくなる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:19:22 ID:mLvdTkPR

そもそも市街地で音速以上の戦いなんてやらかしたら余波が（ｒｙ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 19:35:39 ID:5Ekxyid6

音速以上をデフォと出来るスペックなのに時速400～500km未満のペガサスに乗ったライダーに翻弄されるセイバー
対空性能はどんなに虚淵氏が後付けしようと史実が足を引っ張ってくれるから問題ない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:58:36 ID:o1eHQTFX

それはスペック低下って逃げ道があるから問題にはならないだろう
ありとあらゆる能力が1段以上下になってるからな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:25:39 ID:iHYpiO/Y

そうだな
慎二ライダーはカタログスペックよりも出力が落ちるから時速300～400km辺りが限界じゃないとおかしいな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 20:40:52 ID:bpJaIl5P

セイバーやアーチャーが機動六課に配属されたら一体どうなることやら

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:32:09 ID:HualO2Gr

アーチャーと凛がホーリーに入ってるSRCなら見たことあるな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:44:36 ID:FdCm+2fZ

なのはVSゼルレッチ
フェイトVSザ・ダークシックス
はやてvsワラキア
シグナムvs黒騎士
ザフィーラvsガイアの魔犬
ヴィータvsカルハイン
クロノvs白騎士
シャマルvsスミレ

でやったら面白そう

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:36:49 ID:UgF3xAcE

黒桜、本気ギルガメシュ、アヴァロン篭もりセイバー、士郎アーチャー投影は
計り知れないからなｗｗｗｗｗｗ
まあバゼットとランサーの宝具は一番反則だと思うが

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:12:44 ID:8uqpZl4a

なのは対ネギまスレもあんのか
ネギ対Fateも見たいな
キャスターが唯一どんな鯖より上手なのが魔術やし

後ゲイボルグは、
刺し穿つ死棘の槍…因果逆転、心臓命中で即死。ランサーが死のうが、結果＝命中は変わらない
突き穿つ死翔の槍…相手が存在すりゃ地球の裏側までとんでく投槍

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 00:11:43 ID:0FfLbm5k

>>195
そんなこと言っておきながら、アニメでは一発目からボロボロ外しまくってたじゃんｗｗ　＞ゲイボルグ

ぶっちゃけ、
　デスノートの松田の射的能力＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ゲイボルグの命中率＞年末ジャンボ宝くじ
だろｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 10:09:08 ID:OVC4OaX4

十二の試練も、ギルガメッシュ様最強も、ゲイボルグも、例外があるw
唯一例外なしは、アヴァロン(全て遠き理想郷)最強って事
あれだけは例外なかったはずw

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 16:42:03 ID:0FfLbm5k

Ｆａｔｅの厨設定は、後だしによる例外ばかりで、まともに語り合う価値はない。

十一回までなら殺されても再生する――ただし、例外がある
絶対必中で心臓に突き刺さる槍がある――ただし、例外がある
無限の剣製のデメリットとしては、どうしても１ランク下がる
つまり、Ａランクは精製できない
バーサーカーの能力で、Ａランク以下の攻撃は無効―ただし、例外がある
令呪があれば、なんでもさせることができる――ただし、例外がある
サーヴァントは一人一体――ただし、例外がある
聖杯戦争の時でなければ、サーヴァントは現世できない――ただし、例外がある
１クラスにつき一体――ただし、例外がある
サーヴァントは、生理活動をする必要がない――ただし、例外がある
サーヴァント以外、もしくはサーヴァントが干渉した攻撃以外でサーヴァントを傷つけることはできない――ただし、例外がある
世界のみんなを助ける――ただし、例外がある

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 02:21:15 ID:vLaNyx4s

例外先出ししてどうすんの
その例外を今後の展開に使ってしまうならネタバレ
使わないなら無駄な設定が出てくるだけかと

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 11:55:11 ID:OAtsBm9+

>>198
こじつけっぽいのも多いな
つーかゲイボルグなんて最初から幸運チェックで回避できるって設定されてたじゃねーかｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 00:47:03 ID:N3awuR5R

>>200
例外がある時点で「絶対」じゃないな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 14:01:08 ID:szMULAem

本気出したギルとＵＢＷアーチャーとアヴァロン使用セイバーと黒桜は未知数

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:23:42 ID:r11iWRxH

慢心すれども油断はせずなギルガメッシュの援護を受けながらアヴァロン展開して突撃するセイバー
勿論魔力の元は黒桜である

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 02:24:26 ID:BfqCjpiV

アヴァロンは『結界』宝具だからSLB+でご臨終です

未知数って言ってしまえば強さ議論に持ち出せないって事なんだよな……

205 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/02/19(月) 03:27:55 ID:eJ6GjR5P BE:26139233-2BP(1028)

なるほど深いな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 01:40:45 ID:zQsA9OIc

>>198
最後のは例外じゃなくて、妥協とか現実に負けたとかだろw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:29:15 ID:CA7oeBeY

つーか、ヴォルケンズとかフェイトとか管理局とかは平行世界を一人で移動できるからゼルレッチ形無し？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:03:41 ID:d/eh6eSY

ようやくZero読んだ。
ディルムッド・オディナは魔導師の天敵だな。
防御に回った瞬間にやられそうだ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:26:38 ID:Aj0rgTK7

>>207
ミッドチルダは平行世界とは違うんじゃない？
分岐した世界ではなく独立した世界なんだから。

>>208
陸戦魔導師にはきつい相手かも。
空戦魔導師なら空から攻撃していれば圧倒できるだろうけど。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 08:39:49 ID:JERA5JCH

空戦でも開始の時点で高度取ってる設定じゃないと圧倒されるんじゃね？
Zero出身者は基本的なスペック高いし

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:14:43 ID:Qpdsxq9B

戦闘開始時点での両者の位置が問題だな。
１００ｍぐらい離れてれば反応→上空回避が出来そうだけど、１０ｍぐらいだとフェイトやシグナム、ヴィータぐらいしか反応できないかも。
なのははＲＨのオート回避がどこまで通用するかが鍵になるだろうね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:17:23 ID:4ABAl88/

つーかネギなのは辺りを見ても思うが、この手のスレで開始距離や時間、地形、
キャラの初期状態等のルールを全く決めずに議論するのって限りなく無意味な気がする。
半ば廃墟で雑談に近いここならともかく。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:30:47 ID:srGkokYa

>>209
宇宙は広いんだぜ。
分岐点がビッグバン直後かもしれないぜ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 13:50:56 ID:02aZbHS9

――だが、例外がある

万事これでおｋ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 15:47:34 ID:HGAbO2sG

実際に戦うというような状況はどう考えられるだろう。
やはりなのは側からの訪問（ロストギア探索etc）になるんだろうか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 19:32:45 ID:jYpsi5GQ

プレシア「聖杯ゲトしてアリシアふかーつ！」
クロノ「ロストロギアである聖杯を確保する！時空管理局、アタック！」
みたいなノリで

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:15:46 ID:IwDDD8u/

シャマルとシロウはなんか意気投合しそうなイメージ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 12:26:10 ID:sXwpLeaU

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 13:16:24 ID:hGcnYOH8

やっぱセイバーＶＳヴィータの早食い対決だろｗｗｗｗｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 14:23:40 ID:P36nAzoM

以下なのは×Ｆａｔｅクロスオーバースレ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 23:57:01 ID:rPEKUAD9

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 23:32:45 ID:SxE58eX/

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 18:25:35 ID:KgD4uuWn

せめて空の境界・月姫その他のキャラいないとなのはキャラには勝てん

マジレスするけど、とりあえず両儀式にはなのはキャラ…とくに接近戦をしてくる奴は勝てないな。
転移魔法だろうと斬られたら終わりだし、だいいち見えないモノを見ることができるから、設置型バインドも見つけられる。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:56:41 ID:oAr5gSl3

しかし空に攻撃出来なかった

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 15:43:33 ID:yH93aC4o

とりあえず対空攻撃が出来るFateキャラを上げてみた
セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、キャスター、ギル

あと、サーヴァントは弱く見られがちだがかなり強い
勝てないのはアルクェイドやORT、ゼルレッチみたいな別格の祖ぐらい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 17:00:49 ID:tZK6Rx+6

両儀式なんて視界の外から狙撃すれば終わりだよ。何が起こったのかもわからず死ぬ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 18:50:54 ID:TULxlJML

某作品との対決スレは盛況なのに、こっちの寂れ方はすげぇな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 20:58:52 ID:OEaD4WyJ

水晶幼女オルトタンの画像ｷﾎﾞﾝ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 21:48:20 ID:IWHvWqAa

青子となのはがガチでやりあったら町吹き飛びそう

アルクは案外マークされているかも管理局に

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 19:43:07 ID:Yy24/0s0

マークされそうなのはどう考えてもゼル爺
世界の外に飛び出すようなのじゃないとまず目に付かない……

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 19:52:15 ID:0hn2wXpT

なのはやフェイトやはやてを気に入り弟子にしようとするゼル爺とか･･･

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 11:40:15 ID:pXy9M00P

>>223
その両作品の中でサーヴァントより強いと言えるのがアルク位しか居ないのを知らんと見た
それすらギルに負けるが
　
イスカンダル強いよイスカンダル

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:38:53 ID:AwlHh6EW

３期見たが、あの新キャラ達にならなんとかＦａｔｅ組も勝てそうだな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 12:05:50 ID:SOMCqnXJ

>>232
まあまあ、コンプの情報を誰もが知ってるって訳でもないし
Faetと月姫の強さを比べるのはスレ違いだ

ところで、最強スレでなのはとフェイトのスピードが秒速100～200M
くらいと聞いたんだが本当なの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 15:04:17 ID:45FYeYST

ＶＳ葱スレでは秒速で１ｋｍ近くってなってるよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:51:20 ID:iu8a/S0Z

A's2話の拡大解釈でなんとでもなる領分だな
遠景でAランク相当のユーノでさえあんだけ動くわけだから

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 02:48:23 ID:+IvqL/DJ

魔法で音速を超えると明言されてるのがシュツルムファルケン位しかないんだから
それをあっさり超える移動速度ってのはありえないとは思うがね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:34:30 ID:0Eqjf9qI

かそあげ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:05:45 ID:1+nsJYu/

青髪の子は士郎の過去とトラウマをマイルドにした感じだな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 01:03:16 ID:p+MtmpjJ

なのはさんに命を助けられて士郎が管理局を目指すのか
そして無茶してそんなんじゃ一般人守れないとなのはさんに説教され再試験
ティアナポジは遠坂凛で、ギンガポジが藤村大河

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 08:49:06 ID:P/o+OhiG

>>239
つまりスバルは魔導師になりたかったんじゃなく
なのはさんになりたかった訳だな
　
……合うなｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:56:28 ID:HWBJBQcR

>>240
それでも頑固に特攻して試験に落ちまくるのが士郎クオリティ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 02:12:23 ID:dIS6ppJJ

士郎が管理局入りしたら裏方ポジションじゃね？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:40:36 ID:9QT33fBa

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 13:35:19 ID:9fGca5Hx

27祖って結構やヴぁいの多いな、カルハインやアインナッシュとか…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 20:48:39 ID:b4Iwg7rH

はっきり言おう。この戦いは

近代兵器ｖｓ竹やり

だとッ！！！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:05:22 ID:X2QmFEa5

型月に設定倒れが多いから比較にはならないんじゃ
神秘がどうたらで物理攻撃は無効とか言ってる割に、コンクリ叩きつけられてダメージ食ってるし

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 09:08:36 ID:JZxqek27

勘違いしてるのが多いが通常兵器が無効なんだよな
物理攻撃ではなく

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:49:43 ID:rzs54K5O

兵器が効かないで物理攻撃が効くってよけい意味わからんな
兵器って物理的じゃん

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:37:33 ID:7n0cxDRi

通常攻撃の無効ってのは無視していいんじゃね？
なのは達の攻撃で無効化できるのなんて無いし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:16:08 ID:NhPuK8gM

レリック狙うバグシーンみたいなのの対魔法フィールドみたいなの
鯖からしてみればどんな感じになるんだ？

スバル達みたいに近づいて壊せばいいのか
それとも霊体の物質化が解かれるとかで近づくのはNGなのか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 18:37:08 ID:oyrXvCJb

>>251
最近穂先で触れると魔力を打ち消す宝具というのが
オフィシャル作品で出たが
それで攻撃を食らうと防具やちゃちい宝具や宝具の発動は消滅したが
サーヴァント自身は治癒不能ダメージを食らってた

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:25:40 ID:9kREqVp2

日本語でおｋ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:32:03 ID:oyrXvCJb

Recently, when it touches with the ear tip,
the treasure tool which denies bewitchment came out with the official work,
but when it receives attack with that,
the guard and cheapness it was and motion of treasure tool and treasure tool disappeared,
but servant itself has received the healing impossible damage

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:06:03 ID:9RELrJfm

>>252
ゲイ・ジャルグとゲイ・ボウがごちゃまぜになってるぞおい

ジャルグは穂先が触れた物の魔術的効果を打ち消す
ボウは槍を壊すか担い手を殺すかしない限りほぼ癒えない(アヴァロン
なら治癒できると思われる)傷を与える

ジャルグを受けても鯖は消えないみたいだからAMFで物質化を解くのは
出来ないんじゃね？セイバーの鎧とかは出来るかもしれないけど

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:17:59 ID:EbdMIX+x

そこでセイバーすっぱですよ！
…といいたいがそれだとバリアジャケットも近づくだけで消えるんだよな。
ヴィータの2話の服が2期と違うのは新デザインの甲冑なのか上の理由でつけてないのかで違ってくるな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:49:36 ID:LotTH4qD

AMFって魔力放出で能力ブーストしてるセイバーには致命的じゃね？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 22:10:50 ID:8z1Jbd4R

それ以上に士郎の投影に対してはどうなんだろ？
ザフィーラのトゲトゲは消えなかったし、一旦質量さえ持てば効かないのかな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 01:35:31 ID:ykqCeWSg

BJやデバイスと同じで効かないと思う
ただAMF内での投影は難しいかな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 22:01:15 ID:+ghWcrgQ

鯖ならAMF力ずくでブチ抜けるやつ多そうだ、キャス子も技術でカバーできそう。
真アサと凛が対抗できなさそう、桜の影も相性悪いかも。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 16:53:59 ID:6zUXbKkl

切嗣の起源弾がアリなら、ほぼ全てのなのはキャラを殺れそうだな
なにしろ威力が相手の魔力に比例するわけだし

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:01:07 ID:+aMRtNJt

AMFは範囲内におけるあらゆる魔術の発動を阻害する。

―――だが、例外がある。

万事これでおｋ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:53:41 ID:pw91fZwp

>>261
魔術回路がないなのは達には効かないと思う
あれは魔術回路にダメージを与えるものだから

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:32:47 ID:EXmETNb+

そこは「リンカーコア≒魔術回路」として扱うべきだと思うぜ
クロスオーバーなんだからその辺は一方に有利になり過ぎない様にすべきだ

…シャマルのコア抜きの扱いに困るがな
まさか魔術回路引き抜くわけにもいかんし

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:04:37 ID:EuGTgtvH

それはクロス物二次創作の考え方だろ
ここは対決スレなんだから配慮する必要なんて無い

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:36:20 ID:yyACSW4/

起源弾の効果は魔術回路限定じゃないけどな
肉体に撃ち込んだ場合、古傷となって被弾箇所を壊死させる

要するに「繋がりを断ち切り、滅茶苦茶に繋ぎ直す」弾丸だから
リンカーコアやデバイスにも通じると思われる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 22:42:26 ID:NA4/Bp/A

そもそも切嗣となのはさん達がガチでやる展開が想像つかんのだが…作中でも悪魔呼ばわりされてるが
なのはさん基本は「話を聞いて」がスタンスだしな。なのは組がロストロギア(聖杯）を確保しにきて
アインツベルン組と第一種遭遇したとしても双方いきなり死合モードは考えにくいでしょ。両方とも
物分り良さそうだし。我様や征服王あたりだったらアレだが
我様「夜天の王だと。我を差し置いて、しかも魔術師風情が王を僭称するか。
　　　王を称する不埒者が二匹ならず三匹も湧くとはな。不愉快だ　散れ、雑種」
征服王「剣でなく魔道の力を以って王を名乗った者はさすがの余も初耳よ。
　　　　貴様も王を名乗るのならその王道、この征服王に見せてみよ！！」
((・x ・)x)) はやて「…うちなんぞまずい事でも言うたんやろか？」

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:10:18 ID:EuGTgtvH

ガチで戦う展開が想像できなくても、ガチで戦うとどうなるかの考察は出来る

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 18:05:59 ID:/aHRD8Ge

入手できるのが米軍の武器がせいぜいのキリツグがどうやって
戦略兵器相当であるなのはさんと戦えるのか見当がつかないよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 18:50:31 ID:4y/D+doG

そもそもキリツグは面と向かってドンパチする奴じゃないだろ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:33:52 ID:wViSXLZ7

例えばセイバーを囮に出して戦わせてるところに狙撃が決まるだろうか
宿舎に爆弾でも設置して爆破して殺せるだろうか
人質をとっても自分の手元に確保し続けてなのはを威嚇できるだろうか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:14:03 ID:k+I7c+BX

切嗣の魔術師は魔術以外の手段にこそ脆さを曝け出すって考え方は
魔導師相手でも通用する気はするな
正面から戦うのは論外にせよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 17:03:33 ID:OlFGog2s

本当に少年漫画的正義を否定するためのキャラだよな。
わざわざ士郎の理想m9（＾Д＾）プギャーするような設定つけんでもと最初思った。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:56:41 ID:iA6k7ini

だが、そこがいい！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 16:23:01 ID:cRpDe9vJ

士郎がなのはに引き取られたら名前が高町士郎Ⅱ（ツヴァイ）になるのか

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:32:40 ID:Kr2chkvo

>少年漫画的正義を否定するためのキャラ
士郎自体がソレだしな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:46:34 ID:RbntratI

まあ一昔前から勧善懲悪を否定する話は増えたからな
「闇とか悪などの汚い面も人間の一部」
「価値観が変われば、善悪は逆転する」
「正義の味方なんていない、誰も助けてなんかくれない」
「人間程度では世界は救えない」
「世界の平和よりも恋人や仲間が大事」
この手の極論は今じゃ全部、良くも悪くもパターンになっているな
一部の子供番組でもそういうネタはあったし
むしろ最近はオタからすれば食傷気味な感じか
子供番組にしてはひねくれてる平成ライダーのプロデューサーも、裏の裏は表になる
とかいってたな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 17:09:50 ID:IGaG/iLu

ルーテシアに召喚されて姉と見間違えてビビリまくるライダーとかどうよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 15:01:22 ID:1OjiW6ae

G13級の狙撃でなのはさんを撃墜しそう。
でも、なのはさん側で誰か気付いて弾丸を叩き落しそうな気もする。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 22:40:22 ID:vSiq1pmR

闇の書「ギャース。」
アルフ「ふへぇ･･･。」
シャマル「再生力がはやい。」
エイミィ「だけど攻撃は利いているわ、このままめがっさ攻撃続行。」
？？？「あれを倒せばいいんだな。」
なのは「ええ、そうだけど。」
？？？「じゃあ、ちょっとだけ時間稼いでくれないかな？」
フェイト「ええ、って！ナイフ一本！」
はやて「ちょ！待ち。」
シグナム「攻撃開始！ファイア、ファイア、ファイア！」

そして
･･･プス
闇の書「ギャース！」
一同「（゜Д゜）」
エイミィ「闇の書完全にめがっさ消滅！」
志貴「これでいいんだね。」
なのは「え、ええ。」
志貴「それじゃ帰らせてもらうよ、早く帰らないと秋葉が五月蠅いしな。」

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 23:09:59 ID:YYlP/1HB

>>280
その場面は海上な訳だが、志貴どうやって飛んでんの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 10:40:28 ID:zOB+vY8T

そりゃ抱っこだろ
名前出てなくて自己主張の少ないザフィーラ辺りが有力か

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 10:49:26 ID:WtX/jCPy

>>282
ザフィーラ使っちゃったら近づくまでの砲撃が止められないんだが…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 11:50:42 ID:zcgEyPIX

>>280
なんという型月至上主義

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:33:36 ID:zMUmRIJ9

例え志貴に闇の書の闇の死点が見えるとしても
再生してる肉の壁に本体の死点は無いとｵﾓ
シャマルがコアを捕捉したように、志貴もコアに突き立てないとな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:58:58 ID:Tq7BBP6U

志貴をコアにむかって文投げればいい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 00:37:11 ID:nWg02O8g

届く前に死ぬだろｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 01:35:28 ID:VS4i9TPS

まあ、ぶっちゃけ助力は全く不要なんで完全に余計なお世話なんですけどね。
別に本編中で苦戦した訳でもなし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:10:29 ID:mC9g1qBz

前から型月勢は空飛んでる相手に相性が悪いとは言われてる。
StSでの飛べない新人達の描写によりどうなるのか気にはなる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:23:48 ID:OdJqlbC8

橙子とフェイトもしくはプレシアと会わせたら面白そうだ･･･

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 15:11:32 ID:cfZFNN5N

なのはの士郎フルボッコフラグ来たな…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:40:38 ID:y6cUaGT1

なまじアヴァロンありでしかも筋金入り（鉄心？）だからな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 12:52:59 ID:uj3OKIax

小次郎とシグナムで戦ったら純粋に剣技でどっちが上なんだろう？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 13:50:08 ID:rCdq3OSC

剣の技量は小次郎だろ、魔力使わずに1/3九頭龍閃使えるし
そこらの木刀でなんの補助無しに無し技が出せるかどうかじゃね？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 21:01:08 ID:qN8buZXI

セイバーが管理局に入局したその日、ランク昇進試験の課題として
他の女性局員の下着を取ってくることを命じられたフェイトが
セイバーの家に忍び込む！どうする、セイバー？！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 22:42:59 ID:H847fgeg

8話見た後9話見てからネタ振ろうと思ってたけど、
今回の話は案外士郎には絡めにくいな。

士郎は自分に対する心配や親切を「分不相応」と思うだろうし。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:28:13 ID:Gy2Gy/fB

いや、まず士郎は「女の子が戦っちゃいけない！（笑）」だろ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 03:14:43 ID:m9QUFKdK

なのはが士郎の気持ちを酌むっていっても、
深みがあるというより面倒くさい精神構造をどの辺りまで理解した上でかってものある。

頼み事は断れないお人よし→正義の味方目指してる→全て（敵味方顔も知らない人含む）を救う事を目指す
　　　　　　　　　ココまで一見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココまで少年漫画的性格
→他人＞自分で特攻癖が有る→上の理想は義父の真似
→トラウマにより他人の為にあらねばならないという脅迫観念、自分が幸福ではいけないという考えが有る

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:15:35 ID:J8faLXdm

アーチャーは逆恨みの怨恨に染まってるのでかえって人間臭くて解り易いが
士郎の歪みっぷりは半端じゃ無いからなぁ、ありゃ平常心で狂ってるな

本編後なら比較的真人間に更生されるHF編の士郎が一番好きだが、
こっちだと自分から戦おうとしないから、なのは3期とは相性悪いな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 22:57:39 ID:sizHK30Q

ネコアルクがアースラに侵入するの巻

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:45:03 ID:zzruQKUL

なんかｖｓとか言いつつ全然戦ってないなこのスレ
つーかなんだこの異常な過疎りっぷりは

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:00:14 ID:N1DfHJ2w

StSも放送してるしFateもコンシューマー出たしこれでも活性化してる方。
絡めるネタがルーテシアがちびライダー位だけどまだキャラが掴めてない。
今回の7～9話の流れで士郎の歪みに絡めそうな話になるかと思ってたけど成らなかったし。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:19:27 ID:C1Qc8ox8

ティアナも若干は歪んでるけど、士郎とは別物だし矯正出来そうだしね。
ところで、どっかでエクスカリバーが原爆何発か分の威力があるとか聞いたんだけど誰か知ってます？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 22:22:59 ID:bVv5FWdl

原発数発分てｗｗｗｗｗ
たしか、エクスカリバーに勝ったエヌマエリシュが路面数メートル削って終わりだったじゃん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 23:29:50 ID:+T+2KYjA

>>303
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1086691482.html
ここの299辺りかな？
合ってるか分からないし、Zeroの描写待ったほうがいいだろうけど。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 23:39:51 ID:C1Qc8ox8

>>305
ありがとうございます！
気になって考察の過去ログ探してました…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 17:52:37 ID:V+vLBXho

>>300
「お前もネコミミになれ」って機動六課に向かって、なのはさん達をネコミミにするのか。
　………ちょっといいな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 18:06:02 ID:atOA5wKZ

そのかわりツインテールが消滅

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 19:41:48 ID:V+vLBXho

>>308
―――あ。それは痛いな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:19:22 ID:IVAvJM2y

はやてのケーキを美味しそうに食べ、はやての膝上に眠るレン

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:52:06 ID:nkQukRfP

>>310
そしてつい寝てしまったはやては淫夢を見ると。

はやて「えへへ…シグナムあかんて～、隠したりしたら～♪
　　　　ちゃんと私によく見えるように開かんとダメやて……」
レン「Ｚz……」
シグナム「はぁ……一体どのような夢を見ていられるのか………」

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 17:01:41 ID:yAFaZeN1

別にVSじゃなくても日常で絡ませれば良いんじゃない？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 21:56:02 ID:TIETqk+A

翠屋のカレーを食い尽くすシエル

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:26:52 ID:fxk57qWf

>313
あそこは菓子メインじゃないの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:13:21 ID:BV5J+sFZ

１、偶然なのはの特訓を発見する、青子
２、自分も魔法使いであることを打ち明け、特訓に協力する

そんな妄想を…

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:04:27 ID:D+jdhxUv

魔法使いの意味合いが両作品じゃ異なるが、
砲撃主体の戦術は一緒だな
青子は多分飛べないけど
リアクト青子見る限りではやや弾幕主体で、瞬間火力でなのはが上手か?
後、青子の魔法の内容は知らんが、ラストアークは某インフィニティーシリンダーに見えた

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 17:13:07 ID:v8Ufr9K3

>316
火力じゃキャスターのが上だが、壊すことにかけては希代の魔女なんだそうな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 01:26:58 ID:ooICqKuI

はやて「プライミッツってゆうの？お～よしよしプライミッツ。」
プライミッツ・マーダー「バフ（尻尾パタパタ）」
アルトルージュ「！！！！あのガイアの魔犬を呆気なく手なずけるなんて･･･。」

ザフィーラ「俺のポジション･･･。」
シグナム「･････。」

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:11:51 ID:zCIyULbh

キャロはキャス子の金羊の皮を使って竜召喚
アルゴンコインの精霊にも日の目が・・・

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:41:37 ID:BKg9tByS

橙子「プレシアお前の依頼通りに、アリシアそのまんまの人形作ってきたぞ。」
プレシア「ありがとう橙子･･･後は魂を入れるだけ。」

なのは魔道士にならず　　完

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 22:28:46 ID:XNRRuA7+

>319
好みド真ん中ストライクでキャロを拉致したキャスターと追いかけるフェイトの追走劇

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 10:04:06 ID:NwvfM6p1

なのはとフェイトのクロスオーバーSS
http://garyuss.blog.shinobi.jp/

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 17:48:26 ID:t2B1Q40F

>>321
いや、キャスターなら６課は一通り喰えるだろ
犬とかはともかく

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 21:45:38 ID:2lItpFhu

エリオとキャロ、ヴィータは速攻でお持ち帰りだろうなぁ･･･

葛木がどうするかだが

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 08:22:39 ID:T2eJg9jz

無責任教師は放置だろ。

はやてがキャスターと一緒にちびーずで着せ替え人形するのが目に浮かぶ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 17:58:12 ID:N/so2Wa8

そう考えるとキャスターとはやても結構合うな
二人であーでもないこーでもないと言いあってる光景が目に浮かぶ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 21:11:37 ID:IRzZzWoe

キャスター「エリオちゃん、次はこれ着ましょうねﾊｧﾊｧ」
はやて「メディアさん、こんなゴスロリ衣装持ってきたでぇ～」
キャスター「あらぁ、はやてちゃん話が分かる～」

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 11:31:21 ID:RggO7um1

シャマル「平和っていいですね～」
ライダー「そうですね」

縁側で茶でも飲みつつ保守

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:56:10 ID:5X5/2czx

プレシア「フェイト、成長したね。」
アリシア「フェイト、頑張っているね。」

フェイト「母さん…アリシア…夢？あれ私泣いている？」
レン「・・・。」
フェイト「え？貴方が見せてくれたの？有難う…（レンの頭を撫でる）」
レン「～♪」
フェイト「もう過ぎた過去を振り返っているだけちゃダメ…私はちゃんと未来を見ているよ
　　　　　ありがとう…黒猫さん…名前を教えてくれないかな…。」
レン「…。」
フェイト「レン…レン、有難う。」
レン「（コクコク）」

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:15:06 ID:6Gt70/vD

これはひどい妄想スレですね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 00:17:33 ID:rzKPKJGQ

対決スレだったら勝負しろよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 02:31:54 ID:8X9m+NOf

雰囲気悪くないから今のままでも俺は構わん
まぁ流れに乗る次第

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:44:55 ID:x66EZvdc

>330
最初から妄想だってｗ

>331
ZEROが出れば始まるんじゃない？

ところで聞きたいんだけど、どういう状況で誰と闘ったらいいなーとかってある？
個人的には、仲間やられてキレ気味のシグ姐さんとギルガメッシュとか出たんだけど

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 13:21:07 ID:be9eCjwt

対決じゃないけどもしキノコがはやてをかいていたらどんな過去と性格設定になるのか。

士郎は「自分を省みない正義の主人公」っていうテンプレをきのこが
色々理屈つけてああなったわけだけど、きのこが書いたらはやての
「年齢の割りに大人びていい子（自分の足が治るかも知れないけど人に迷惑をかけるから収集を望まない）」
という性格もどこかしら歪んでいるという解釈で描かれるんだろうか。

なのはキャラではやてだけが過去というかなんでこんな性格になったのかは謎のままなんで興味ある。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 01:36:47 ID:KtnQFuL4

フェイトと自殺は殺人なのか事故なのか議論する幹也

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 16:33:40 ID:K+QTvXO8

シャマルさんと虎の料理対決

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 17:06:36 ID:OCsyx6Pq

>>335
あのくだりはひどすぎた

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 21:19:02 ID:mcjCHAPX

>>335
らっきょは読んでないから知らんが、
自殺＝自らを殺すから殺人、さらにキノコ理論で
自分を殺す事は他人を殺す事よりイクナイ！って結論になると推測。

はやてとたこ焼きはソースかだし汁か議論する士郎

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:09:46 ID:TuJnFmhQ

クロノ「キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ！今日こそお前を逮捕する！」
ゼルレッチ「頑張るのう若いの…多少の暇つぶしにもなるか。」

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:34:56 ID:PgqQc+8w

>>339
銭形とルパンのお約束にしか見えない件
どちらも無駄にタフだし

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:34:51 ID:spxvp6/Y

なのは「１８，１９，２０と…。」
青子「あらぁこんな所にかわいい魔法使いがいうね。」
なのは・ユーノ「！！！！」

青子「中々興味深い練習しているね。」
なのは「え？魔法がばれても驚かない？」

青子「あらぁ、魔法を使えるのは女の子の特権よ。」
なのは「え、貴方も魔法も使えるの？」
青子「そうよ、主に戦闘系ね…そうだ折角だからお姉さんが稽古つけてあげようか？
　　　この前も結構強い魔力反応も見れたし。」
なのは「あの時のSLBも・・・。」
青子「そうよ、それじゃ始めましょ、そこのフェレット。」
ユーノ「はいぃぃぃ」
青子「とびっきり強力な結界張ってね、そうしなきゃ、町吹っ飛ぶかもしれないから。」
ユーノ「は、はい。」　

ステージ：メルティブラッド青子ステージ
青子「じゃあボチボチ始めましょうか。」
なのは「よろしくお願いします。」
青子「お姉さん容赦しないよ。」
なのは「こっちも！」
二人「行く（わ）よ！」

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:06:46 ID:jXr9VgoJ

これはなんと厨くさい

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:55:26 ID:pPYLq/Qm

メルブラの青子だとまあその、なんだ。

なのは「ちょっと、やりすぎた……？」
レイジングハート『いいんじゃないでしょうか？』

なとこしか思いつけん。青子飛べないし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:36:00 ID:X1VcVWlD

クロノ「ぐ･･･クソ･･･。」
ゼルレッチ「若いの、腕をあげたようじゃがまだまだじゃわい、ではまた強くなることを楽しみにしているぞ。」

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 07:25:28 ID:8e91crFE

型月のほうはトップクラスキャラの描写不足でスペック限界がわからない
青子先生にいたっては肝心の魔法の詳細すら不明だし
ギャグなら如何とでもなるが、シリアスだと色々無理が出るな
本編メインキャラやネロやワラキア辺りのスペック明言されてる奴なら問題は少ないが

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 21:18:20 ID:8nber6Xb

ルーテシア「（ライダーの服をつかむ）･･･お母さん。」

一同「何ィィィィィィイィ！！！」

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 23:47:37 ID:4S65CR2I

そして言峰を見て
ルーテシア「…お父さん」

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 01:20:56 ID:Th4zVpNX

なのは達のクラスの臨時担任となるシエルとか･･･
高町士郎ＶＳ軋間紅摩の暗殺者同士の戦いとか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 07:31:49 ID:h94sPw5e

>>348
紅摩じゃなくて、黄理の間違いか?
変態スピードだけの逸般人じゃ紅摩相手じゃ相性が悪い
防御抜けないしカウンターで掴まれたらお終い

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 10:40:18 ID:Th4zVpNX

翠屋のケーキを美味しそうに食べるレンとか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 22:17:49 ID:Th4zVpNX

レンが気に入りそうななのはキャラは誰だろ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 09:48:45 ID:6zIP67TE

淫獣かな。ネコとフェレットだし。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:38:42 ID:v+q+leK+

淫獣喰われるじゃねぇかwww
ネコ同士ロッテとアリアはどうか?

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:51:31 ID:v7+3Nump

キャスター「キャロちゃん、お持ち帰り～。」
キャロ「ふあぁぁぁぁん。」

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/02(月) 02:05:56 ID:40o58vmA

エリオ「師匠！」
ランサー「いや、俺弟子取る気ないんだけど･･･坊主、槍を選ぶセンスはいんだけどな。」

キャロ「どうやったらあの綺麗なペガサスだせるんですか？」
ライダー「（後頭部から汗ダクダク）」

スバル「稽古つけてください！」
葛木「････よかろう。」

セイバー「シグナム、久しぶりに手合わせ願いましょうか。」
シグナム「ほう、いいでしょうアルトリア侯。」

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 03:04:48 ID:r+Jp6Z/9

非常にキモい妄想ですね

357 ：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2007/07/02(月) 03:30:12 ID:Qhna5V19

厨房の対決スレかと思いきやただのカプスレだった
これは良スレ^^間違いなく伸び（て）る

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 05:32:49 ID:xpzwqqzT

>>355
その面子でなのは側が型月勢に教わることなんて何も無いだろ、常識で考えて……

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 20:46:41 ID:azetnIZr

ですよねー

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 22:47:24 ID:NpfaSaeS

その二人なら普通に格上との戦闘から学ぶ物はあるだろう
技なんかは独特すぎて学ぶ意味はないが

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 23:51:38 ID:xpzwqqzT

戦えば普通に負けそうな方が格上ってｗｗｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 01:55:25 ID:5gg6mN1Y

上２つはさすがに鯖が勝ちそうだがな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 03:03:21 ID:VieyPLOk

エリオって、一番最初の訓練時でもビル間連絡通路をぶった切れるような奴なんだが。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 05:20:23 ID:ZS3DVcjw

上二つねー、エリオは宝具分でわからんが
キャロはどうだろ……型月の「竜種」修正で危ない娘になりそうだ

ふと思ったがキャロは金羊の皮使えるのか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 05:24:43 ID:UreLZoIx

橙子って魂と人形ある限り何回も復活可能なんだよな・・・

ある意味厄介

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 10:09:08 ID:0oUsl5Cs

>>361
安全圏に逃げられない陸士である限り音速攻防の連中には手も足も出ないだろうな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 11:14:10 ID:OhsjBpTk

音速っつっても人間に負けるのがいたりするくらいだから嘘なんだろうけどな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 11:40:44 ID:VieyPLOk

ただの少し鍛えた人間程度の主人公でも防御専念である程度はついていける程度の動きが音速ねえ……

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 12:30:01 ID:28xDgHcu

つかエリオはソニックムーヴあるし
スピードなら問題ない

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 18:09:52 ID:hPYdD2Da

だれかニコのあれネタで書いてくれないかな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 01:33:02 ID:KJVKFjtK

>>369
ソニックムーブって別にソニックな速度で動く魔法じゃなくね？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:43:02 ID:OjAe+27n

>>371
階段?から自由落下中のキャロを見てから受け止められる程度には速い

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 20:03:47 ID:JfQK5GEO

型月キャラが訓練見物しててクロスシフトCイベント見てそれぞれどんな感想もつかな？
次回までの一週間の議論みたくなるだろうな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 20:56:23 ID:lkFoyDrE

士郎「女の子が戦ってはいけない！」
リンディ「女をバカにしたら承知しないよ｣
士郎「バンドーラかお前は。」

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 01:31:16 ID:PVSzxHl6

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:58:03 ID:U5z3ujuK

管理局に封印ロストロギア認定された「エル・ナハト」巡って
クロノ・ユーノVSメレム・ナルバレック

って思いついた

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 19:02:39 ID:qy17CmIL

設定だけのキャラ出されてもようわからん。
両手両足がスタンドの27祖でアルクのファンでシエルの同僚だよな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 19:23:41 ID:IXTTO9On

オルトＶＳ機動第６課

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:43:10 ID:6qeCXm6t

管理局全戦力でも無理

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 01:07:38 ID:s3tvWDnF

オルトとA`ｓ漫画の赤竜なら多分蜘蛛の方が強いだろうが、魔導師集団がどうにもならないわけではないな
ヴォルテールとか白天王?も今後の描写次第で面白いカードになるかもな

>>379
流石にアルカンシェルで半径数百㎞消滅させればどうにかなる、ワープでもされなきゃ
>>378
完全に隊長達次第だなw　新人ならキャロの竜2匹に期待有りか?

381 ：380：2007/07/21(土) 01:16:33 ID:s3tvWDnF

>>380
一行目、どう考えても召喚赤竜は比較対象として役が勝ち過ぎてるな
忘れてくれ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 02:16:59 ID:sXnKnTVh

型月キャラは、描写見たら弱いけど設定上だけは強いからな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:58:29 ID:FyzBKGY9

オルト潰すにはマーキュリー潰さなければいけないんだっけ？

管理局全員ですら勝てそうな相手
つマイケル・ウィルソン

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 06:23:31 ID:UUUQR0cH

型月的に見て、ものすごい補正がかかってるだろうなww
大統領じゃ仕方ない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:34:07 ID:1CI84ZLh

オルトはウルトラ怪獣レベルだろ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:46:57 ID:xpPSLBJe

設定にしかいないキャラなんてどうでもいいよ
作品上で出ないと、厨房の妄想と同レベルなんだし

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:23:46 ID:h8bTnUIG

とりあえずヴォルテールが非常に危ない存在だということが、砲撃一発でわかった
>>385のレベルに到達してるww

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 17:31:42 ID:p1jUaz78

琥珀の過去をしってしまったなのはとはやてとフェイト、さて彼女達のとった行動とは？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:03:41 ID:8Aq48Qc/

補習

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 18:01:21 ID:beGJdaq9

ここで黒化Ｆ-１５に乗った四次バサカが参上
フェイトとの空中戦ではどちらが強いだろう

火力ではフェイト、機動力では四次バサカinＦ-１５が上ってところか
パイロットがＧに耐え切れず内臓破裂で死ぬってことはマッハ超え確実だし
武装まで宝具化してるから上手くすればダメージも与えられる

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 19:20:36 ID:xT7p6iJQ

俺はただの舟（船じゃない）でF15とドッグファイトして、
たった4発のガトリングで大橋の倍もでかい怪獣の3割を消すギルの方が怖い……

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:44:17 ID:3+vN3CUZ

ギルのゲートオブバビロンから生み出されるレイジングハート

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:03:34 ID:vDtd1Enz

サーヴァントも空中での機動戦ができるんだなぁ・・・
亜音速の塊にいきなり人が直立、そりゃパイロットも驚くよな
４次のバーサーカーに接近されてデバイス触られたら魔導師は危険だと思うのだがどうだろうか

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:41:03 ID:aleLzAW+

>>390
Zero3巻見てないからなんとも言えないが
F-15の機動力が、次元航行艦や機人作っちゃうような技術レベルで生み出されたガジェット2型より高いのだろうかと思った

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:50:54 ID:Reee7W/a

魔導士がガチで勝とうとするなら、空戦AAA～ニアSランク程度は無いと辛そうだ
AAのザフィーラで勝てるイメージが沸かないし、まぁ犬は鋼の軛の空適正零&格闘主体で相性最悪だけど

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:33:46 ID:yTLWGecc

鋼の軛は空でも使えるぞ

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:17:02 ID:hDD1HIdy

本来のF15より早くなってるとは思う、空力上ありえない動きとやらで中のパイロット死んでるので
４次バサカにはミッドの機械や兵器とか触ってほしくない、手に負えなさそう

４次バサカもいいけど今回大暴れしたジルの召喚したダゴンも善戦できるんじゃないだろうか？
100ｍを一瞬で伸縮する触手にバカデカイ巨体、再生力とまさに大怪獣
まあ最近のリリなの見てるとこのクトゥルー神話の邪神も形無しな気もする・・・

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:26:05 ID:Reee7W/a

>>396
空から地上には撃てたが、空の相手に撃てたっけ?
あれ地面から生やさないと効果薄そう……薙ぎ払いで触手ぶった斬ってたアレはいけるのか?

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/30(月) 01:27:45 ID:p2z8E3EG

>>393
イメージ映像はまんまテッカマンだな

フッ、いくら魔王と言えどこの至近距離からのＦ－15の攻撃にはひとたまりも・・・何ィッ！？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:02:29 ID:FzYaiuVZ

ガジェットⅡ型ﾊﾞｶｽｶ落とせる空戦魔導師に勝てるわけないよ

そもそも、リリなのの魔導師ってのは規格外なんだよ
防御反応もガジェットⅠ型の「内蔵電源による熱光線攻撃」（DVDブックレット）に対応出来るレベルなんだから、Bランクで
よく考えないで作ってる作品に勝とうなんて無茶

音速以下の熱光線があったらスマン

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 05:49:12 ID:fR+WBkcg

光線って時点で、音速どころの話ではないと思うがどうか

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 08:31:25 ID:JE3H9ZTS

>>397
ダゴン様はかなり凶悪だからな
イラスト見れば本体も100m級の大怪獣だし
飛行中のF-15を触手で捕まえて捕食とか3割消し飛んでも即座に再生とか
善戦ってレベルじゃ済まないと思うぞ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:44:04 ID:v1v8jN4N

なら、フリーザ様が出撃するまでだ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:11:27 ID:ljjcfhUC

>>402たしかラストはエクスカリバーだったな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:22:18 ID:hs7hruj2

それってやはり発射してから避けてるのだろうか？
凄いね、そしてさらにその上を行く魔導師、科学技術は比べるまでもないからね

鯖は勘とか技術、身体能力やスキルとかでなんとかならないものか・・・
イメージ的ににはジェダイの騎士みたいにとか、別に相手の攻撃待つ必要もないわけで

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:47:06 ID:+xYskgEE

三巻見てないけど魔術師＆鯖VS自衛隊でもやったのか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:49:08 ID:hs7hruj2

>>404そうそう、あの巨体を飲み込む光の奔流は
「いつの時代にも、私の剣に勝る兵器などない」ってセリフには相応しかったけど
このセリフもリリなの技術Lvから考えるときついです
そもそも原作でも天と地を分け隔て、世界を裂いたエアに負けてるから神造兵装も哀れ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:21:25 ID:JE3H9ZTS

>>406
魔術師＆鯖VS魔術師＆自衛隊の戦闘機を乗っ取った鯖

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:30:01 ID:AoARwjlc

>>407アヴァロン＞＞＞＞＞＞＞＞エア＞＞＞＞＞カリバー

>>408笛零の黒騎士だな＞自衛隊の戦闘機を乗っ取った鯖

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:38:50 ID:GjcjpgpH

四次バサカのチートっぷりは異常

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:29:59 ID:XCmGmBs0

>>407
まあ、兵器ってカテゴリだとアルカンシェルとかあるからなあ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:37:55 ID:5KtX0XE1

>>409
アヴァロンって威力が届かないところに避難するんだから、その不等号はおかしいとｵﾓ
空間歪曲と反応消滅起こすアルカンシェルをも防げるかもだけど
結界宝具であるがゆえ、結界機能の完全破壊が付いたSLB+は防げない

スターライトブレイカー＋＞＞＞アヴァロン＞＞＞＞アルカンシェル＞＞＞＞エア＞＞＞＞＞カリバー

は、おかしいだろ？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:03:09 ID:RWjV1o0B

>>405
セイバーとランサーが光速に迫る瀬戸際の速度で切りあってるのを見るに
何とでもなると思われ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:17:00 ID:z+8FdlSL

光速に迫るサーヴァントが教師に負ける時代なのか
ただの比喩っしょ、さすがに光速なら衝撃波で自分の頭やら吹き飛ぶってツッコミはしないけど

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:11:06 ID:RWjV1o0B

比喩でもなんでもないから困る
最強系のスレなんかでもアリの方向で進んでるな
　　
＞伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
＞観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:41:29 ID:kaTw/X2S

>>413
確かにあの観測が意味を失う領域とやらは凄いね、神代の英霊に相応しい戦だった
そもそもいくら光速でもただの直線攻撃がそれほどの脅威になるのだろうか？
いや普通は脅威だけどこのスレの基準から考えるとどうだろうかね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:51:33 ID:kaTw/X2S

>>410
はい触った！俺のもの～とか狂戦士だけど武芸百般、正体はなにもかも秘密
・・・バーサーカーは弱い英霊を強化で補うってセオリーを守れよと思ったｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:07:12 ID:8IsGQ0uL

逆に弱い英霊なんているのか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:14:02 ID:fnjCXXiC

弱い鯖の代表格としてはアンリ・マユかな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:35:46 ID:+hSV3UFX

>>415
時速1キロと時速2キロを比べると、後者の方が光速に迫ってるな
下段については、宝具同士の衝突による幻想修正入ってる可能性もある

言いがかりに近いと思うかもしれんが
>>414みたいな本編との兼ね合いを考えると、おかしすぎる事になるわけで……
ベルレフォーンとか時速500キロぐらいだし

と、なると
「観測が意味を失う領域の瀬戸際」を発揮するには、宝具によるチャンバラが必要と言うことになる
これなら葛木にボコられたセイバーも（葛木は宝具を持っていなかった）
時速500キロしか出せなかったライダーも説明付く（連続した衝突がないため領域発生せず）

即ち、宝具が相手に無い『他作品対決では発揮できない』が結論

ただシグナムのレヴァンティンとか、宝具扱いにするなら別かな
その場合シグナムも型月補正受けて領域突入しますが

ここまで書いてアレだが、3巻読んでない

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:00:53 ID:lRJBYPGM

ホントに言いがかりにも程があるな。415を普通に読めば速度は明白だろうに。
観測が意味を失うってのは光学が用を成さない光速域の話だし、
それに限りなく近い瀬戸際なら亜光速と言うべき領域なのは誰でも分かるだろうに。
　
葛木は単純にそのクラスの速度か視認が困難な技術で解決するし、
（セイバーの全ステが低下してるってのもある）
ペガサスは屋上で決着をつけようとしたがゆえの苦戦だろう。
（建物がモデル通りのサイズなら120m×60mの大半を覆う攻撃になる）
　
ちなみに黒セイバーは光速の攻撃を放ってた。
士郎視点だからスルーされたが今回のと合わせれば整合性はあると言うことになる。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:15:40 ID:+hSV3UFX

ちょっと別所見て回ってきた

>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を越え光速に迫り、
>観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

ちゃんと全体書くように
>>415だと自力を発揮してるか不明瞭で、型月お得意の幻想効果かと思ったじゃないか

>>421
ちょっと見て回ってどうでもよくなった
月姫キャラまで亜光速になるらしいから

型月超人＞＞＞（亜光速攻撃力の壁）＞＞＞リリなの

でいいよ
光速反応あってもジリ貧だし

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:35:58 ID:Hg6g8Ha9

>>420
それだと小次郎がただの百姓になってしまうじゃないか

宝具にしたって常時開放や能力ブーストとかその辺以外のもの、武器とか防具は
真名開放しなければ神秘や伝説上の能力を再現する事ができないわけで修正とかどうかと
４次の槍vs剣だけでなく５次の槍vs弓とか見ても宝具の宝具同士の衝突による幻想修正は見られなかった

葛木は初見＆不意打ちってのもあるかと
事実その後マスター不在のアーチャーにあっさりやられてるわけだし

最後にリリカルなのはのデバイスなどは英霊のカテゴリーから考えても宝具以上の優れた兵器だと思う
だからこそ宝具という扱いには含まれにくいとも考えらる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:17:09 ID:+hSV3UFX

>>423
とても亜光速という単語に満ちたレスが出来上がったので
お見せしません

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 03:44:10 ID:g2zDUE/G

しかし鯖が常時亜光速反応だとすると、1巻で音速の数倍程度の突撃を秘策みたいに使ってたセイバーって……

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:00:56 ID:mM93Z19e

別にいいんでない？
zero限定であって本編じゃそんな描写欠片もないし、あっても矛盾の宝庫。
そもそもアニメである以上zeroは比較対象としても微妙。

本編だけでボロクソにされたら困ったときのｚero流用。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:43:05 ID:aEVp4VIN

さすがに亜光速や光速はねーよｗ
生命体なんだから物理法則無視した動きがもたらす結果は明らかだろう
よしんばこの法則を無視できるSFがあっても人間の頭では認識できない時点で無い

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:35:02 ID:TGZe/3/9

>>427
英霊は型月法則に則った存在です
地の文という神の認識するところの描写です
亜光速です

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 14:23:06 ID:I8q0uMaD

まあ、次巻の戦闘全部を亜光速でやってりゃ亜光速で良いんじゃね？
音速レベルとかになってたらただの比喩だったってことで。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 15:13:14 ID:TI03gJxm

先生はキャス子さんの強化でってことでいいじゃん。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:41:16 ID:evGXmdEd

鯖は実体化してても物理干渉すべて受け付けないぞ
知覚なんて神様になった人とか伝説上の存在を現代人と一緒にするのもどうかと

リリなのだっては現代の技術水準の遥か上なんだからデバイスがどうとでもしてくれるし
超技術へのつっこみなんてドラえもんの道具にナシつけるようなものだろう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:48:55 ID:h+o6+Ijl

コンクリートでダメージ受けるけどな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:02:16 ID:0wzCKCO+

使えない英雄だな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:34:42 ID:JWWn6+eE

アーチャーでも英霊になれる位だし

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 18:53:21 ID:WTU7c384

バーサーカーならガジェット乗っ取ってくれるよ！
ナンバーズも乗っ取れるかもよ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:22:48 ID:D/yX3r5d

とりあえずナンバーズは電脳じゃ無いので無理だと思う
あれでも基本は生身から改造だから、たぶん意思のある生命体扱い

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:18:04 ID:v7uGNltR

ガジェットはできるとしても、兵器とはいえ有機物は無理じゃないか？
支配できても兵装部分で心とかそういったものには及ばないだろう
デバイスは武器の形してなかったら鈍器としてしか使えないな、それでも宝具扱いだが

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 10:04:17 ID:5ACiONxh

お椀でも宝具か……
シグナムの紫電一閃をお椀で受け止めるバーサーカー……
どっかの武術家のじいさんみたいだな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:01:46 ID:1rvykTxB

>>438
そしてすかさずお箸で突く！何処の基本戦術だろうｗ

4次バサカばかりなのでzeroで役目を終えた鯖で考えてみるか
ランサー「呪いあれ！災いあれ！」
キャスター「神なんてまやかし！生贄＆儀式！」
アサシン「お前の秘密を知っている」
まともなのランサーだけ？

リリなのはアニメのほうが終わりに近づいてきたし更なる強キャラ出るか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:47:01 ID:Ri2xwhg0

>>439
第５次での衛宮家の虎対セイバーの食卓での基本戦術だｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:50:42 ID:bMMR4bwT

http://storyhihyou.blog110.fc2.com/

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:52:29 ID:uSGO5Pn0

>>439
zeroのかわいそうな鯖を見てレジアスを思い出した
結構凄いとか作中でも言われてたのにすごい典型的な三流の役でいっそ哀れｗ
でも一番哀れなのは死亡フラグ立てた敵のボスかもね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 18:30:52 ID:KwFuCQb0

>>442
今回消えたのはアサシン以外二流組だろ、正直ジルは良くやったほう

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:52:12 ID:txtygvL+

>>443
よくやったつーか滅茶苦茶やりたい放題だったな、龍ちゃんも旦那も
しかしケイネスはほんと二流だな、ディルがいなかったら二流ですらないからな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:00:32 ID:3tnl8Zbj

過疎ってる？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:08:23 ID:94vwXtmc

なのはのアニメが終わればまた盛り上がるんじゃね？
雲行きが怪しくなってきたけどな、大丈夫かな・・・

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 16:59:06 ID:1aEY4JFX

新スレ立ちました。

型月が勝てる作品を探すスレ１6敗目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1186991792/

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:50:47 ID:2fbaREq6

とりあえず、型月の人間的身体能力スペックとして、
銃弾を見て避けれる。（二十七祖程度）
100mを7秒で走る未熟な魔術師。(凛)
コンクリートを軽くブチ抜く。(バーサーカー)

なのは陣的にはそんなに凄い事でもない。

Fate特殊：
音速の数倍で飛来する追尾弾(アチャ矢)。
100%相手の心臓を貫く(ゲイボルク)。
次元断層を作り出す(エア、カリバー)。
時速数百キロで突撃してくる城壁(ベルレフォーン)。
平行世界、または11次元までの干渉を遮断する(アヴァロン)。
人類を滅亡させるような相手に勝利し続けている。(サーヴァント全般)
死人を生き返らせる・不老不死etc(聖杯)

地球へ落ちてくる月を力技で押し戻す。(ゼルレッチ)

なのは：
全体的にとんでもない火力。
時空間移動を行える。
空間転移が可能。
技術化された魔法体系。
規模が星でなく、複数の世界なほど大きい現象を扱っている。

こんなもんか？
ところで、なのは達は音速以上の攻撃を見てから反応してるんだろうか？
身体は普通の子供だった気がするんだが。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 04:29:33 ID:bsGg90Ph

>>448
なのは達が音速以上の攻撃にどうやって対応しているか考察

身体能力は常人前後、魔力とそれを扱う才能が魔導師として天才並
戦闘能力はこの魔力と才能とデバイス、全てあってフルに発揮される

アニメしか見てないから他メディアでの描写抜きで言わせてもらえば
音速で動けるかというと、音速はない。あっても4～500キロじゃないかと思う
音速での闘いならもっとそれを感じさせる描写があるはず
では見てからでは避けられない、それをどうにかしているのが魔法とデバイスだと思う
この力で相手の攻撃の前にそれを感知して最適な戦闘展開を行っているんじゃないか？
これなら身体能力と認識能力が普通でもあの戦闘能力を発揮しているのも納得じゃないか？

音速の件は今現在のアニメ全て見てものだからstsの今後しだいで認識は変わると思う

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 20:36:01 ID:OW3WwKTB

フェイトの身体能力は子供の頃から既に異常だったと思う
なのはは運動オンチではあるみたいだが、RHがスタンバイモードのままでも
ヴィータの不意打ちを防御したりと反応速度はそれなり

普通の子供並とは言いがたいかと

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:46:51 ID:nHlILQLG

>>450
反応速度はドッチボールで球受けるのとたいして変わらんと思うけど。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:54:05 ID:ismm64Xs

>>449
身体能力とかスピードは他所で大体同じ扱いだからまあいいと思う
ただ底上げされた力と能力が凄いのは確かだと思うぞ
その戦闘力で空を自由自在に飛び回り、大規模な範囲攻撃まで行う
これだけでもかなりの脅威、最近のアニメ見ても超技術の凄まじさはわかると思う

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 08:23:26 ID:QzrlILsE

機動六課以外の魔導師が活躍してないからなんとも言えないが技術だけじゃ駄目だろう
強力なデバイスと高い魔導師ランクがなければ強さを発揮できないんじゃないか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:31:00 ID:0geb8Dtw

なのはとはやてなら多分勝てそうな奴

つプライミッツマーダー

能力：霊長類に対する絶対的殺人権

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:02:38 ID:cufEMCbU

絶対的殺人権ってのが何を意味するのかよく分からんけど
問答無用に殺せるって事ならなのはとはやては負けるんでは？
あの二人も一応は霊長類だろうし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:23:21 ID:zM/kdgwi

>>455の通りだろうが、存在が設定だけのキャラを出されてもなぁ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:23:46 ID:UeufHTC7

腑海林のほうのアインナッシュはどうだ？

直径50km以上の範囲で魔力、供給源を全て独占し大気は毒とする力は脅威だが
空を飛べて広範囲にわたる殲滅攻撃を行えるなのはとはやてなら勝てないか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:30:05 ID:99pIOztb

運動神経の話がでてるが

なのはは若干九歳にて心眼を会得してるぜ
対応できるかどうかはともかくなんでも反応できるんじゃないかなのはは

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:59:18 ID:7gIiDZGT

>>457
シエルが苦戦したのも部隊が全滅したのも空を飛べてれば無かったかもなぁ
中で戦う状況がないかぎり負けはないのか？
不老不死の実が回収の対象になって中に入ってくとか面白くないか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:22:40 ID:Lu+sPYni

>>448
Fateの魔術とリリカルなのはの魔法は対照的だよな
Fateの力は既に失われた過去の神秘
リリカルなのはの力はこれからも発展していくだろう未来の技術
似ているようでベクトルが正反対なんだもん

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 11:45:14 ID:tLsBxHXn

やってる事はかわんないけどな
魔術協会・神代の神秘を掻き集める、漁る。貴重な技能の標本化。
時空管理局・遺失物の回収。他世界の管理。兵器の開発、運営。
とかな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 11:49:48 ID:aD+TIxH2

>>461
かき集めた後の対処が逆じゃないか？
前者は活用、後者は封印。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:12:45 ID:6XvL00zw

なのはの方も、物としては過去に滅んだ超文明の遺物ってことだから
同じようなものじゃない？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:29:16 ID:3+SHXvnS

>>463
それはロストロギア。
魔法は過去から未来へ発展してきた技術。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 15:31:17 ID:OS3vVaRU

音速を軽く超えるなのは勢のほうが遥かに有利だと思う

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:28:52 ID:Wd8R+nAS

>>457
バリアジャケットは対毒機能とか諸々あるから腑海林は殲滅されるのでは？
あと、亜光速は299792458m/sから340m/sの間で信用出来ないんじゃなかったか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:33:00 ID:6uAs1y+8

エル・ナハトならなんとか･･･1対1戦ではある意味最強だし
若きゼル爺もなんとかなりそうだな･･･

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:28:39 ID:nvTupddu

>>466
アニメ本編以外の設定よく知らないのだけれど
なのは達ってどちらかというと個人戦より殲滅戦特化なの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 06:22:12 ID:IDG32Vr5

>>468
なのはやティアナみたいなタイプはもちろん個人戦はできるが、
砲撃や射撃を当てまくるからガジェット相手だと１個ずつというのはやりにくい。

はやては広域殲滅型だから個人戦は弱いと言われている。
魔法は超がつくほど強力（石化やら凍結やらマップ兵器やら空間爆撃やら）だから、
守護騎士が護って詠唱時間稼いでくれれば最強とも言われるが・・・。

スバルのようなタイプだと個人戦の応用
スピードがあるからガジェットの大群でも１個ずつ連続で撃破。

フェイトやエリオの場合は１個ずつでも殲滅でも可能。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:51:45 ID:cWLKyipE

大体の魔導師はネックがあるからね、パーフェクトなのは今のところ出てないし
ただ相手がFate勢となればそれは空を飛ぶ事でなんとかなってしまうんだよね
Fateの鯖で空への対応ができそうなのは

アーチャー：投影品を飛ばす（追尾あり）
ランサー：槍投げ（飛距離は４０kmだが速度はマッハ２と遅め）
セイバー：エクスカリバー
ライダー：ペガサス、騎英の手綱
キャスター：魔術、空を飛べる（デバイスの技術にはたぶん敵わない）
ギルガメッシュ：ヴィマーナ
４次バサカ：航空機を支配下におく
４次キャスター：ダゴンの触手
４次ライダー：神威の車輪
４次ランサー：霊体化して近づいての攻撃

こんな所かな
基本的に鯖はガチンコ勝負を好むから足場か令呪の力でもないと空の相手に攻撃はし辛いな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:01:27 ID:6Bv0KADo

>>466
Zeroの亜光速は「観測が意味を失う領域の瀬戸際」レベルの亜光速だから
音速よりちょっと速いだけって事は無いと思う

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 10:24:40 ID:Vhw1sivf

>>470
まっとうなサーヴァントなら霊体化によって飛行に近い事は出来る
少なくとも4次のバーサーカーやランサーは霊体になって飛行中の戦闘機に移動する事が出来る
特にバーサーカーは高度数百mの戦闘機上に現れてるから飛行可能でほぼ確定
（素でそこまでジャンプできるサーヴァントは現状存在しない）
そうでなければ戦闘に利用できるレベルの空間移動

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:36:20 ID:oLzstKTa

・・・あれ？アニキャラ板なのに、なんでzeroとかキャラマテの人物が出てるんだ？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 20:20:16 ID:po9cXUFf

>>449
>>452
スピードは少し遅めかな、最強スレでは最高速720km/hで通ってるよ
StSでも音速移動は無いからなぁ、6話で速いのはあったけどね
現状で音速移動は無いって事ですね、アニメを待ちます
でもデバイスが凄まじいってのは確かだと思いますよ
>>472
という事はセイバーと受肉したギルガメッシュ、山門に縛られた小次郎以外は同じ事ができるって事になるね
よく考えると霊体化って便利だよな、相手からは何も干渉できない状態だ
限界しててもアニメではランサーが壁抜け普通にやってる、寧ろセイバーや受肉しちゃった鯖って不便じゃないか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:26:10 ID:gYIj7NsG

逆に自分からも干渉できなかったような

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 04:20:58 ID:40flb9R5

微妙にスレ違いかもだが一応補足。

>>474
＞スピードは少し遅めかな、最強スレでは最高速720km/hで通ってるよ

最強スレのなのはのテンプレはフェイトの

＞【素早さ】飛行可能。10mくらいまで迫った秒速100～200m程度の魔力弾4発から2,3秒ほど
＞　　　　　逃げ続けていられるので最大で秒速100～200m弱で飛行可能。そのスピードで近接戦闘可能。

を基準にして作られてる。
最強スレではあいまいな数値は最低値を取る。
(この場合は「最大で秒速100～200m弱」を「秒速100m弱」と取る)
よってのなのはの素早さは『360km/h弱』と判断されてるぞ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 06:25:32 ID:9K8ze7ba

ん？　複数解釈は最大値じゃなかったか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 10:39:12 ID:qMArqapn

それは複数の描写・設定を比べた場合だろ。
一つ一つの描写の解釈・推測については最低値で出すのが(最強スレでは)正しいはず。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 18:06:32 ID:o0THnz1A

それ以前に無印11話のディバインシューターって速度設定出てたか？
もしかしなくても見た目で判断？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 18:28:02 ID:fyunXsFc

ディバインシューターはともかく、ディバインバスターの初速は最低でも500m/sある
物差しでOPの砲撃を測ってみたら0.5秒で250mm動いた
画面に撃っているガジェット2型の全長は2mm(設定では2m)だから間違いなく500m/sはある。
マッシブの方や本編の方は分かりづらいからDVD待ちか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 18:30:39 ID:fyunXsFc

後ビームの直径が20mmあったから直径は20mぐらいとかなり巨大。
直径だけで複数のガジェットを飲み込んでいる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 18:37:59 ID:nV/vKEqo

>>473
他メディアが無しだと材料が足りなくておかしな事になるからじゃないかな
例えばアニメだけだと
・サーヴァントは実体化してても物体、質量に囚われない
・小次郎は山門以外の場所にも行ける、実は縛られてない？
・アヴァロンは相手の攻撃をはねかえす無敵の盾

リリカルなのはだって
・魔法による攻撃は過剰描写でエネルギーに込められている力は弱い
とかよく分からないことになっちゃう

他メディアの描写や設定は参考になるんじゃないかな？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 18:56:36 ID:SygODbS0

魔法に込められてるエネルギーが弱いことになる理由がよくわからんが。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:03:28 ID:fyunXsFc

>>482
空港火災の時に地下から地上まで一直線に穴をあけている。
エネルギーもまったく減衰してなかったし、なのはとの対比で穴の直径が20mあったぞ。
エネルギー低いどころか普通に大型メガ粒子砲(戦艦の主砲？)クラスの威力があると思うが

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:40:28 ID:o0THnz1A

非殺傷設定の事、なぜかアニメじゃ全然触れないからな
対物に限って破壊的で、人体にはダメージ弱く見えるって事だろう

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:51:50 ID:yW8uT8j2

>>485
非殺傷設定？某剣心の不殺の誓いみたいなのがあったんだ。
知らなかった。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:21:46 ID:kYh6ELeq

簡単に言うとHPダメージを与えるのが殺傷設定の攻撃で物理ダメージ
MPダメージを与えるのが非殺傷設定の攻撃で魔力ダメージ
デバイス側で設定変更可能
なお魔力ダメージでも昏倒はするし、魔力耐性がないと非殺傷でもショック死の可能性有り

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:47:50 ID:54nxNXVv

>>487カキコした後ふと思いついたが、
非殺傷設定の魔力ダメージって寧ろ魔力の塊なサーヴァントに特効な気がしてきた
この辺の議論ここじゃまだされてない？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:07:22 ID:vjrIGvxF

その辺は型月の『魔力』の扱いによる
型月のvs異種作品対決スレだと魔力は最上の神秘とされているが
古いテンプレのような気もするので、……今のところはどうなんだろうな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:43:07 ID:Vp7r6RG0

特効ってのはおかしい気がする
直接効くにしても防御できない訳でも魔法の威力自体が増大するって訳でもないし
あるとすれば殺傷と非殺傷の境目が無くなるかも知れないって程度だろう
このぐらいなら考慮はなくてもいいだろ
殺傷と同じぐらいの損傷を与えられるってだけの話で、元々殺るのが前提だろ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:31:26 ID:54nxNXVv

物理防御と魔力防御を別にして考えると、一応霊体なサーヴァントには物理より魔力ダメージのが有効なんじゃないか？と妄想して書いてみた
勿論スキル耐魔力とかは別にして
実体化していれば人外レベルの身体能力と頑丈さだけど、魔力が尽きれば現界すら出来ない訳だし
ぶっちゃけサーヴァントにとっての魔力はそのまま体力の代わりに見える
実体化した肉体の壁ぶち抜くより壁から直接魔力削り取る方が楽そうだと考えた

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 19:57:10 ID:uUa3HeNv

>>460
>>461
たしかに似てる、ついでにどっちも教会と協力関係を結んでるし
ただここでも対照的でFateは互いの利害のための同盟、リリカルなのはは友好関係と確かに反対だ

>>490
>>491
なかなか面白い話だけど殺傷と非殺傷によるメリットが死なない、死なすだけだったら考えなくてもいいと思う
オンオフで対物への威力が変わったり魔力の消費量が変わるとかあるなら話は別だけどね

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 20:04:29 ID:gDg/2Zri

＞なお魔力ダメージでも昏倒はするし、魔力耐性がないと非殺傷でもショック死の可能性有り
これ位ならサーバントにダメージは飛ばないと思う

キャスターとか、シロウクラスの魔術師の３人分ぐらいの魔力の弾丸を無数に飛ばしてるし

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 20:44:04 ID:F4aZR/lP

>>493
遠坂さんはともかくシロウさん確か魔力量は大した事無かった筈なんであまり参考にならんと思うが
投影の効率と効果が桁違いだけど他はからきしだし
青子先生の魔力はそこそこで効率100倍とかそんな感じで
さすがにサーヴァントクラスだと最低Aランク以上無いと全くの無力だろうとは思う（かすり傷を負わせるライン）
ギンガスバルの模擬戦での打撃の吹っ飛び具合から適当に考えただけなんで最低ランクは今後の考察次第で
キャロの竜は例外で
>>492
殺すのは結果としての話で、ダメージが効果的に通り易いか否かを考えてた
魔力不足で行動不能でも勝ちだという前提で

まぁ思いつきなんで突っ込みじゃんじゃんお願い

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 20:45:04 ID:5xWt/nfQ

どっちみち亜光速の鯖になのは勢は勝てない
終了

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:33:05 ID:aC9shb/q

機械式の熱光線を発射後回避できるから問題ない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 04:56:19 ID:LnO1XxtO

>>492
対物への威力は変わるといえば変わる
基本的に非殺傷は物理的なダメージが無いから

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 05:11:03 ID:wI4MM3eG

>>497
＞基本的に非殺傷は物理的なダメージが無いから

無印11話でフェイトに向けて放ったSLBがそのまま海面に直撃した時、
でかい水柱が立った件について。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:18:33 ID:SbJREkZ1

魔力が大気を押しのけるから圧力は掛かるけど、魔力攻撃自体の物理破壊力は無いって感じじゃ無いか?

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:30:47 ID:mDtFwQLq

リリカルなのはで今現在一番強いなのはフェイトはやて並の魔導師に対して鯖を挑戦者に見立てて考察
直接的な対決はここでの意見や議論がまとまってアニメ等の新たな情報が分かったら考えていこうかと

・セイバー
接近戦特化、ただし霊体化できないので空への攻撃は足場が無ければエクスカリバーかストライク・エアのみ
魔力攻撃に強い耐性があり大技でないとダメージが与えられない上アヴァロンの守りは更に脅威
接近戦は能力もさることながら風王結界の応用（隠蔽、加速、斬撃の増大、結界など）で戦闘力は高い
空戦となれば決め手はエクスカリバー、しかし空を自由自在に飛べる相手に当てるためには相殺合戦が確実
相手にエクスカリバーを上回る威力の魔法があれば相殺は諦めて隙を窺わなければ勝ちは無いかも
結論：接近戦での勝率は高いが相手は空の人、空の対応は厳しい戦いで勝率は△

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:36:01 ID:mDtFwQLq

・ランサー
接近・中距離戦特化、空への攻撃は槍投げかゲイ・ボルク（死棘＆死翔）が基本
接近有利、空戦不利、だが因果の逆転能力で標的には必ず命中する槍があるので逆転あり
相手にそれを上回る幸運や加護の力があればなんとかできてしまうのがネック
結論：作中では必殺の効果を発揮できなかった槍を過信するのは危険か？、よって勝率は△～○
・アーチャー
接近戦特化－、遠距離攻撃可能、空への攻撃は投影品による狙撃
接近有利、狙撃で空への対応ができて追尾攻撃や威力の高い攻撃など十分に通用すると思われる
特に壊れた幻想を叩きつける事ができれば決め手となりうる可能性も
ただし魔力耐性が低くいので大技の魔法ではなくとも核を破壊される恐れがある
ロー・アイアスでどこまでの魔法が防げるかが鍵か、必勝の策で挑むなら無限の剣製を展開すべし
結論：接近と遠距離に対応できるが自由自在に空を飛べる相手は難しいかも、勝率△～○

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:37:12 ID:mDtFwQLq

・ライダー
接近・中距離戦可能、ペガサスに跨っての空戦可能で決め手は騎英の手綱
空戦ができるが魔導師相手は微妙な所、騎英の手綱もエクスカリバー以上の魔法には敗れる可能性が有り
魔力攻撃に耐性があり、敏捷性が高いので地上で隙を伺うほうが勝機がありそう
キュベレイの効果が空に及べばかなり優位になる、場合によってはそれで詰みか
結論：頼りは宝具よりもむしろ魔眼か？勝率は△
・キャスター
遠距離攻撃可能、空への攻撃は魔術で自身も空を飛ぶ事ができる
性能が魔導師に似ているが接近戦闘能力が皆無、挑まれたら即効終了もありうる
せっかくの強力な破戒すべき全ての符もこのせいで役に立たないかも
高威力の魔術が使えるがこれが通じるか否かが勝負の鍵
結論：魔術をいかに使用して戦うかこれに尽きる、勝率×～△
・アサシン
接近戦特化、空への攻撃何も無し
凄まじい剣技と技量と多重次元屈折現象を使いこなす脅威の剣士、でも空戦無理
魔力耐性も無い、地形効果を無しと考えるなら絶望的
結論：空への対応が何も無い、よって勝率×
・バーサーカー
接近戦特化、空への攻撃は霊体化しての接近攻撃
接近戦は凄まじいが空への攻撃方法に乏しいのがネック
ただし防御は優秀、十二の試練でランクの低い攻撃は無効化、一度経験した攻撃も効かなくなる
命のストック効果（１１回）もあり魔導師といえどもこれを殺しきるのは至難の業
結論：勝負がつかない場合も、ストック数を減らされて判定負けとも見れる、勝率×～△
・真アサシン
不意打ち特化、姿を見せての戦いはかぎりなく勝率が低い
結論：とりあえず真っ当な勝負では勝ち目はほぼ無し、勝率×

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:38:13 ID:mDtFwQLq

・４次ランサー
接近戦特化、空への攻撃は霊体化しての接近攻撃
接近戦のもさることながら一番の有利は所有する二つの宝具
必滅の黄薔薇は治癒能力や治癒魔術では癒えない傷をつける
破魔の紅薔薇は打ち合った瞬間に対象の魔力を打ち消す
ランサーの戦闘力も高くこの宝具はまさに魔導師の天敵といえる
最大のネックは空への対応、ではなくとても低い幸運が相手以上の最大の敵という事
結論：かなりの優位性がある、勝率△～○
・４次キャスター
接近遠距離ともに乏しい、空への攻撃はダゴンの触手
螺湮城教本が全ての鍵、接近では多数の異形召喚しての対応となる
接近戦はできないが対応は初撃のみそこそこ、精神に影響を及ぼす魔法を遮断できる場合もある
最大のネックは召喚には準備が必要な事
結論：ダゴン召喚ができなければ勝機は無い、勝率×
・４次アサシン
不意打ち特化、姿を見せての戦いはかぎりなく勝率が低い
基本的に弱いが妄想幻像によって８０人にとなって戦う事ができる
単純に見て８０回もの挑戦権があり、一人が囮でもう一人が不意打ちという戦い方もできる
それぞれの能力やスキルも多種多様は強みだが最大のネックは人格にバラつきがあること個人が弱いこと
結論：とりあえず真っ当な勝負では勝ち目はほぼ無しだが８０人、勝率×～△

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:39:36 ID:mDtFwQLq

イスカンダル、ギルガメッシュ、４次バーサーカーは情報待ち

とりあえずはこんな感じになりました穴もあると思うので意見や認識と突っ込みで修正していけたらいいかと
リリカルなのは勢と直接戦うことになったらヴォルケンズの扱いは王の軍勢みたいにはやてとセットがいい！
とかの意見なんかも参考になるかも、ここら辺の議論も面白いかなとは個人的に思ってる

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:33:48 ID:wsZyw1pN

４次キャスターがヴィヴィオとかに拷問したらなのはさん大暴走しそうだな。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:36:03 ID:ZRIoYBIJ

やっぱなのは勢は飛べるのがでかいな
飛べないやつもいるけど、流石に新人四人組が鯖に勝てるとは思えんし
陸戦で可能性があるとしたら暴力シスターことシャッハくらいか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:15:50 ID:gY1jDb3C

>>505
あいつと龍ちゃんは拷問どころかヴィヴィオで三味線でも作りそうだから怖い

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:44:51 ID:uDy8psLb

エロい展開になれば、旦那と龍ちゃんはマジ無敵杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:02:46 ID:AKZuW1Rv

ver265.0
ORT＞朱い月＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂ＞ｾﾞﾙﾚｯﾁ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞黒桜＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ｾｲﾊﾞｰ=ﾊﾞｰｻｰｶｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ
＞ﾗﾝｻｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=ﾗｲﾀﾞｰ＞小次郎=ｷｬｽﾀｰ=ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ＞“両儀式”＞ﾈﾛ=ｼﾞﾙ＞青子=紅摩=ﾊﾞﾙﾄﾒﾛｲ
＞百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=腕士郎≧「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧宝石剣凛＞藤乃=荒耶=秋葉
≧強化葛木≧式=志貴＞橙子=凛=剣製士郎＞18代ﾛｱ=鞘士郎=ｱﾝﾘ=ｹｲﾈｽ＞四季=黄理=言峰
≧ｼｵﾝ＞ｱﾙﾊﾞ=七夜=ﾘｰｾﾞﾘｯﾄ=臓硯＞霧絵=さつき≧里緒＞ｶﾚﾝ＞ｱｲﾘ≧ha桜＞ﾘｰﾏﾝ死者=ｲﾘﾔ=残骸
≧鮮花≧美沙夜＞死体≧竜牙兵≧藤ねえ＞偽臣慎二＞偽志貴=龍之介＞黒桐

・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)が受けられるキャラは補正あり。
・ランキング中のアルクは最大３０％を想定。
・現在志貴を仮に一元化しています。
　※志貴＝反転志貴、
　　式＝ナイフ式、「両儀式」＝刀式、
　　 "両儀式"＝コンプ2007年5月号(鯖除きランキング2位)式
　　藤乃＝千里眼＆透視発動、橙子＝匣装備、小次郎＝山門装備
　　剣製士郎＝凛の供給あり、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
・さつきは死徒成り立て、枯渇庭園無し。
・ゼルレッチは人間時の状態を想定（朱い月戦時）
・霊長の殺害権利や人間最強は情報が出るまで考慮せず
・"両儀式"は形だけの空気ランクイン形式を採用
・青子=紅摩=ﾊﾞﾙﾄﾒﾛｲは平均鯖とガチという奈須コメントからの仮置き

型月世界ランキングver270.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1187886210/l100

【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 14:05:30 ID:gY1jDb3C

ピンポイントな誤爆すな
つーかやっぱりこの種のスレ見る奴って重なる物なのかね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:03:44 ID:YTAq5xhP

>>495
だから亜光速なんて曖昧なものを根拠にして思考停止するなっての。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 21:45:32 ID:XFlJotRJ

>>511
曖昧？
ちゃんとした描写ですがな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:22:46 ID:95Dj5+Az

>>512
描写ではないな、設定だけだ
描写みる限りはせいぜい車くらいの速さ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 11:19:25 ID:7hPvS9xm

>>513
>絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱狂い咲き。
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
>観測が意味を失う領域の極限を競い合っていた。
>いったい１０合なのか１００合なのか、それすらも肉眼では判別しきれなかった剣戟を
>交わしてから、やおら両者は距離を開け、互いの間合いから離脱する。

ちゃんと地の分で書かれてる
知ったかぶりは止そうな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 11:41:58 ID:Vj2aOeRq

それ、たしかzeroの話だよね
とりあえずここはstay/nightな上にアニメ版のスレだから

まあ原作やらを考慮に入れても、本編との描写と乖離しまくってるからどっちかを基準にしないといけないと思うんだけどさ
500km/hの宝具が切り札のライダーさん涙目じゃないっすか

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:35:05 ID:WuZtrKgZ

材料が出てきて比較に入ってる今になってそんなこと言われてもなｗ
もっと早くに来てれば流れは変わったかもね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:41:14 ID:7hPvS9xm

つまり負けたくないからZEROの描写は不採用ということか
浅ましいな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 12:48:17 ID:5ePS2PQi

つーかこのスレが始まってこの方アニメの描写なんて殆ど考慮された事が無いわ
　
まあ、個人的には強いの持ってくればいいんじゃねーの
なのはだって漫画とかで凄い描写あったら持ってくればいいんだよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 13:55:21 ID:HbxjE/r5

Fateが明確に描写されたと持ち出せる亜光速は>>514のクロスレンジのみ
ならショートレンジ以上で対応した方が建設的だな
ショート以上ならなのは勢もガジェットレーザーでの光速反応持ち出せるし

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 15:48:31 ID:hfa0Ekbu

りりなの知らんがどっちも仲良く光速でおｋ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:08:35 ID:si4HMjIN

お前ら喧嘩すんじゃねぇ！！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 21:33:51 ID:R/+ZxexE

>>518
まさしくその通りだよね
楽しむための材料はお互い多いほうがいいじゃんと俺は思うぞ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 02:28:45 ID:DuqpJ2ho

この手のスレは一行完結の厨設定対決になりがち

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 06:16:10 ID:kP2ikR/W

>515
ライダーの宝具は速さでなく威力が売りなんで無いの？
古代の城塞が突撃してくるみたいなもん、っていう描写あったし。

速さでいったらカリバーって光速だし

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:36:33 ID:psmsUYph

亜光速とか言うわりにはM61機関銃（最大で毎分12000発）にはとても対処できないって地の文で書かれてるんだよな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 14:25:48 ID:/WujZs2n

セイバーとランサーの亜光速は、戦闘速度と反応が亜光速ってだけだろう
移動速度は超音速くらいじゃないのか？実際セイバーが水の上を疾走ってた時ジョット戦闘機と同じ位って描写があったし
それなら20mm機関砲、初速1030mm/秒（マッハ３）発射速度12000発/分に対処しきれないって書いてあったのも納得できると思うのだが

527 ：526：2007/08/26(日) 14:41:21 ID:/WujZs2n

ゴメン、乗り手がバーサーカーって事と戦闘機が通常の状態じゃないって事忘れてた
サーヴァントの特性はともかく技量やスキルは関係あるし戦闘機の速度に至ってはもっと速いはず
もっかい情報あつめてよく考えて見ます、セイバーの移動速度はもっと速いかもしれないので

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 15:58:07 ID:+uNgowA2

>>525
まあイチローだって時速１４０キロの球、毎分１２０００発来たら
対処しきれないだろうし、そんなもんじゃないの？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 16:57:33 ID:ny/mOE72

イチローが無理なんじゃしょうがないな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 17:05:29 ID:CNUkfJ2c

イチローだもんな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:27:05 ID:FX0teW3o

いやいや、イチローならそれでもやってくれるだろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:53:23 ID:psmsUYph

本当に亜光速のスピードで剣を振り回せて、反応も亜光速なら機関銃の弾くらい対処できるんじゃねーの？
と、物理に疎い俺の疑問

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:19:45 ID:LxcmFfam

物理持ち出したら、亜光速出してる時点で
剣を振る前にセイバーの体吹っ飛んじゃったり、打ち合えても街が吹っ飛んじゃったりするからあまり気にしない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:45:53 ID:G7jf6OeV

>>533
そういう物理法則による制限というかマイナス面を考慮しなくていいんなら、尚更機関銃くらいどうとでもできそうだが
まあ亜光速と言っても、zeroの原文読む限り果たしてどこまで光速に迫ってるのかははっきりと分からないけれど

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:25:44 ID:lFeV9tD4

hollowでのアーチャーの狙撃にも6撃目から対応できなくなってたし、攻撃の重さの問題もあるんでは？
野球ボールなら千本ノックできても、砲丸の弾じゃイチローでも出来ないだろうし
神秘≒攻撃純度な感じだから、宝具扱いの銃弾を毎分12000発も弾けないんじゃないかな？

あと、木刀とか竹刀とか振ってみればわかるけど、動作を重ねるごとに姿勢とかに無理が出てくるんで打ち返せないのは道理でもある。

……つまりルパン三世の五右衛門はサーヴァントより強いんだよ！！！１１１１

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:25:28 ID:G7jf6OeV

五右衛門がサーヴァントより強いのはガチだと思うｗ
強さの描写にかなり幅があるけどレーザー防いだことだってあるし

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:12:33 ID:PLOhW9fd

>>526
この時の戦闘機かなりのチート状態だったがM61のスペックをそのままで見ていいものか？
ある速度で進む物体から前方に発射された弾丸等の初速は物体の速度より必ず速い
でなければ物体より前方に出ることができないわけだから・・・う～む

>>534
そもそもあの亜光速はセイバー片手封じて出してるんだよな
だからって両手なら光速に昇華なんて事はないと思うけどね

>>535
まあね、単なる機関銃だったら速さ云々の前に効果ないから無視でいいんだけど
宝具戦闘機の宝具機関銃ともなれば確かに威力の面からみても厳しいだろうね

五右衛門は雷だって切れるもの凄いやつですぜ
宝具だろうがデバイスだろうがつまらない物の一つとして切り捨てられちまいますよｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:15:13 ID:mKZGyhKT

物体の質量は運動エネルギーに比例するんじゃなかったっけ？
まあ何にしろ同質量の物体を光速と光速でぶつけまくったら周囲一帯クレーターになるよな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:15:44 ID:TLsBlqgz

成るほど、そこでサーヴァントの特性である通常物理干渉が通用しないっていうのが生きてくるのか

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:04:39 ID:mKZGyhKT

その辺つつくと地面に真っ直ぐ立ってるのすらおかしくなるんだが
そんな厨くさい突っ込みはしないよ

しないよ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:13:49 ID:hmWtJU72

ほら、あれだ。地球は最大の神秘とかそういう・・・・ね？
まあ、それだとそこらへんの小石も数億年の年月積み重ねてるから宝具より……？って突っ込みでループするから言わないが。

……言わないよ？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:16:19 ID:hmWtJU72

済まん。上げてしまった。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 01:11:03 ID:igic9xxv

>>538
いや、強制ユニゾンするよｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 15:23:29 ID:+nX1MMIU

一人ウラシマ効果ｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 21:42:41 ID:5buOGHVO

どんな宝具よりも黄金律のスキルが輝いて見える俺は間違いなく俗物

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 01:09:32 ID:g5hWaLFh

あのスキルだけはリアルで欲しい。
マジで。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 09:57:48 ID:+TdetdCD

>>546
奇遇だな、俺もだ。

Bランクでもいいから欲しい…。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:57:57 ID:TQJrRlO1

おいおいみんなお金もいいけど若さも忘れてませんか
そんな俺はアヴァロンで老化を止めてみたいと思ってる

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 17:01:28 ID:+Sdz886E

そこで夜の一族とか懐かしいこと言ってみる。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:04:20 ID:Gn5k6pfg

どれにしたってみんな俗物じゃないかｗ
少しは夢のある事が言えないのか！騎乗スキルでF1レーサーになりたいとか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:33:08 ID:5/y8c12T

ティアナに心眼(真)スキルが追加されたようです。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:43:25 ID:9Jp2oMnN

引き換えにナンバーズの防御力が低そうに見える

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 04:27:06 ID:qAa/zhxl

ナンバーズに関しては防御力というか戦闘力そのものがこれまで過大評価だったのかも

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 23:21:37 ID:x+pEI0Pk

あとは残りのナンバーズに期待するしかない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 15:11:19 ID:HyE2yCon

期待するなら４番と聖王だな
特にキャラが立ってるクアットロには大いに期待

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:49:21 ID:YXoFRVzU

237 ：格無しさん：2007/09/09(日) 18:17:45
止まって撃ってるはやて達後方部隊でも瞬発的にマッハ３０出して追い付けて戦闘している以上、なのは達はもっと速い
光速反応も認められた。空間転移や次元転移もある。グダグダ文句付けるのは勝手だが、なのはのランクが大幅に上がるのは間違いない

ここに来てなのは勢の戦闘力に見直しが必要になったかも

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:16:02 ID:xiUy2IuE

後にあっさり覆されたレス持ってこられても……
熱線はこっちでも既に出てるしな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 16:40:51 ID:keF3gOGM

なのは勢で持ってそうなFateのスキルとか出してみないか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 22:16:56 ID:YDVwV885

黄金律と神性を持ってそうなのはいないかもしれないな
青髭の旦那と意思疎通を図れそうな精神汚染のスキル持った人物はいるだろうか

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:10:35 ID:UPbRWovP

ユーノの気配遮断。確実に高ランク。しかも自分の意志で解除できない。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 18:46:28 ID:+hlU/OHj

ヴィヴィオに神性？
クローンに神性があるのか謎だが。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:00:59 ID:oGQFp4OV

聖王教会の信者の信仰は多分有るだろうから如何なんだろうな
キリストの聖骸布からキリストの細胞取り出してクローンにした様なものだし
宗教としての歴史も数百年レベルはあろうから多分十分
つかその辺の神秘が術式になってても不思議じゃ無いなあの世界
そもそも型月でいう魔術の神秘性なんざミッドとかじゃただの術式からもたらされるただの技術だし
それこそ魔力を発電するかのように発生させて道具として使う分には魔力無しの一般人でも扱える世界だし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:13:19 ID:awGhdjhn

あとヴィヴィオにありそうなのは、第５次真アサシンの持ってた自己改造のスキルか。
ところで聖王って何なんだろ。イスラム教でいうムハンマドみたいな預言者的なものかと思ってたけど
聖王そのものが神様なの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:46:08 ID:9vPJIawx

おそらく旦那と意思疎通できるような精神汚染持ちはリリカルなのはにはいないだろうと思う
バグってる、もしくはウィルスに感染したデバイスを持たせとけばきっと大丈夫さ

聖王教会は「聖王」を主神とする宗教組織である事が伺える。らしい
情報が少ないけど聖王が唯一神に当たるならキリスト＝聖王って事になるのかもしれない
聖王教会と時空管理局が争ったら面白いと思うのだが・・・ってそれじゃ型月と一緒だなｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 02:18:15 ID:oTpecgQB

戦闘続行や仕切り直しなんかは持ってるの多そうだよな
ただ戦闘続行でランサーと同じランク持ってるのはいないと思うけどｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:47:10 ID:oTpecgQB

神性はよく分からないな、そもそも肉体だけで成り立つのかどうか
ギルガメッシュみたいに神を嫌悪してるとランク下がる事から本人の信心や魂の在り方も関わってくるかも

でも神性って今の所エンキドゥの鎖のためにあるようなものだよな
イスカンダルの神性もギルガメッシュ戦で仇になりそうな気がするぞ・・・

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:26:57 ID:v06SPFhq

>>565
なのはさんでさえ大怪我で戦闘不能だもんな。せいぜい戦闘続行Ｂってとこか？
あとはキャロの騎乗スキルってどうなんだろ。竜種だよなアレ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:17:36 ID:v6JOl416

飛竜だから竜だろうな
召喚するブツは結構ヤバイなキャロ
あと戦闘続行は非人間だがヴォルケンリッターがやや高め
リンカーコアぶっこ抜きや武器破壊を除けば
明らかにヴィータ胴体貫通攻撃食らって戦闘続けてるし

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:17:42 ID:YNBJTX1r

急所、つまり心臓や核などを破壊されてしばらく行動できれば戦闘続行A扱いでいいんじゃないか？（蘇生などの復活は除く）

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:13:09 ID:v6JOl416

抵抗不能なものもあるんじゃないか?
本編HF編でランサー影に足止め食らってから真アサシンに喰われてた…極端すぎるか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:01:01 ID:rej4Elxz

心臓（核）が無くなってたからじゃなかろうか
凛ルートでは串刺し、バゼット戦では貫通、どちらも破損してるけど暫くの行動が可能だった
つまり貫通してるから大丈夫だ！・・・ゴメンさすがに無理があるなｗ、単に往生際が悪いって事かな？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:15:04 ID:XRtde6+h

>>570
宝具による攻撃だからとか？フラガラック食らったときも戦闘は無理みたいだったし。
戦闘続行の条件が「決定的な致命傷を受けない限り」とあるし
この二つの宝具は食らえば絶対死ぬと決まっているものだし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:45:26 ID:+uOcKpEr

壁抜き：A
遮蔽物の向こう側に居る相手に壁をぶち壊しながら攻撃する技能

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:57:50 ID:Tl2kfcoQ

25話のブラスターディバインバスターか
対人魔法じゃ無いわなあーなると
対軍、それも城や要塞を落とすための戦術級魔砲だわww

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:46:39 ID:QHMniCmo

○リリカルなのはのキャラクターに無さそうなスキル

精神汚染、狂化、ルーン、愛の黒子、高速神言、黄金律、精霊の加護
燕返し、魔眼、無窮の武錬、専科百般、蔵知の司書、陣地作成、道具作成

●微妙なの

軍略、カリスマ、神性、怪力、勇猛、透化、宗和の心得、神性、千里眼
自己改造、直感、心眼（偽）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:59:05 ID:QHMniCmo

◎ランクなど色々保留で当てはまりそうなスキル

ティアナ：心眼（真）・・・修行。鍛錬によって培った洞察力。窮地において、その場で残された活路を導き出す戦闘倫理。

キャロ：騎乗・・・騎乗の才能。竜種に始まり幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし意思疎通の難しい獣や機械車両は該当しない。

チンク：投擲（短刀）・・・短刀を弾丸として放つ能力。

高町なのは：魔力放出・・・武器、ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出する事によって、能力を向上させる。

ヴィヴィオ：神性・・・神霊適性を持つかどうか？物質的な証拠はその遺伝子

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 15:01:08 ID:Yp+pNZzu

蔵知の司書は名前だけなら淫獣のスキルなんだが能力がな…
>>560の気配遮断は？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:57:41 ID:TEy0AWld

>>576
なのはは心眼（偽）を持ってそう
苦手なはずの接近戦も負けない程度にはこなすし、それも本編近接トップクラスのシグナムやラスボスのリイン１や聖王ヴィヴィオ相手に
本人は努力家だがいわゆる天才がさらに高みを目指すタイプの訓練スタイルだから偽の方かなと

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:24:04 ID:G7YLrLi6

>>576
すまん。その気配遮断は洒落のつもりだった。
かの英雄、第５次真アサシンはあまりの気配遮断っぷりにより
ファンディスクhollow ataraxiaで本編全く登場せずという次元違いの能力を見せ付けたのが
３期ユーノとダブってしまい・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:52:39 ID:4JSOQoWy

>>577
ユーノ：蔵知の司書D・・・豊富な知識と見聞による補助能力。LUC判定に成功すると過去に知覚した知識、情報を、明確に記憶に再現できるが認識していない場合は細部に綻びが出る。
こんな感じ？

プレシア：精神汚染C・・・精神が錯乱しているため、他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。ただし同ランクの精神汚染がない、もしくは特殊条件に当てはまらない人物とは意思疎通が成立しにくい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 14:00:36 ID:RuwMCcI7

>>579
なるほどな。確かに空気だった。でもhollowのアサシンってどうなってんだろうな？
確か、バゼットさんが三次アサシンにやられたーみたいな文なかったっけ？

>>580
それはユーノっぽいね。
プレシアの精神汚染も納得。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 17:15:01 ID:JO1q3LQ+

もしなのはの担任が葛木だったら･･･

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:22:16 ID:eRzXuZAU

なのはが英霊化したらクラスはなんだろう？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:55:27 ID:LZ1XYdNe

一般的にサーヴァントとしてクラスを与えられる場合の条件が

セイバー：選ばれるために必要な条件は“魔力”以外の能力値が最高ランクであること。
ランサー：セイバーに次いで該当条件が多く、すべての能力値にセカンドランクが求められ、その中でも“敏捷”が特に高いものが該当する。
アーチャー：宝具の強大さが特徴。比較的能力の低い者でも射撃武装に関する特殊能力を持っていればアーチャーとして該当する可能性はある。
ライダー：何らかの乗り物に騎乗して騎乗槍を使いこなせる者が該当する。サーヴァント自身よりも所有する宝具が強力なクラスといえる。
キャスター：選ばれるために必要な条件は“魔術”の能力値がランクAに達していること。
アサシン：選ばれるために必要な条件は“気配遮断”のスキルを持つことのみ。
バーサーカー：とある条件さえ満たせばすべての能力値がランクEでも該当する。

何のひねりもなく言えばキャスター、RHが弓に準ずる扱いになればアーチャーかもって所じゃないかな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:10:32 ID:E2tn54LZ

おそらくはキャスターだろうが、そうするとクラス特典で道具作成と陣地作成の
スキルが付与されるが、あまりそれらのスキルは期待できなさそうだな。
ただアニメしか見てないがプレシアは道具作成と陣地作成に期待できそうだな。
なんかすごい宮殿みたいなの持ってたし。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:21:25 ID:Pwah9j5N

サンダーレイジODJで何処まで次元の壁を破れるのか気になった
アヴァロンの中は無理でもゲートオブバビロンの中には攻撃通せるか?
バビロンの宝物破壊にどれほどの意味があるのかは知らんが

まぁプレシアはサーヴァントクラス当てはめるならガチキャスターだわな、完全技術者畑だし
なによりプレシアの使い魔のリニスがバルディッシュ造ってるし

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 02:33:54 ID:1Ga4ebUf

ここでの情報を元にリリカルなのはでキャスターのサーヴァントが出来ました
自身が無いので突っ込みとかよろしくお願いします、特に属性とか

●キャスター
真名：プレシア・テスタロッサ
属性：秩序・悪
ステータス：筋力E　耐久E　敏捷D　魔力A＋　幸運E
能力：陣地作成　A・・・魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。”工房”を上回る”神殿”を形成する事が可能。
　　　道具作成　B・・・魔力を帯びた器具を作成できる。また使い魔の作成も可能
保有スキル：精神汚染C・・・精神が錯乱しているため、他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。ただし同ランクの精神汚染がない、もしくは特殊条件に当てはまらない人物とは意思疎通が成立しにくい
　　　　　　遺失物審美C・・・古代品、失われた技術に対する執着心。考古学面でルーツが辿れる宝具を見て低い確率で情報を得ることができる
　　　　　　魔術A+（魔法）・・・基本的なものから始まり習得が難しいものまで使用できる
　　　　　　魔力展開A・・・武器、ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、恒久的に展開する事によって、身体能力を向上させる。

注・英霊に宝具が無いのはしっくりこないので考えてみた、あくまでネタなので適当に見てください
●忘れられし都（アルハザード）
ランク：EX
種別：結界宝具
最大補足：１人
プレシアが執着し目指していた、次元世界の狭間に存在したとされる失われた秘術の眠る地。
聖杯によって擬似的に再現された宝具で術者の魔力、技能に関係なく（※）魔法行使ができる
この宝具によって行使する魔法は自分自身を対象にできず、また彼女の最大の望みも叶わないよう制限がかけられている。

※死者蘇生とある程度の時間操作を可能とする魔法

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 11:29:20 ID:VFvHjFUL

俺も考えてみた

●キャスター
真名：プレシア・テスタロッサ
属性：秩序・悪
ステータス：筋力E　耐久E　敏捷D　魔力A＋　幸運E
能力：陣地作成　A・・・魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。”工房”を上回る”神殿”を形成する事が可能。
　　　道具作成　B・・・魔力を帯びた器具を作成できる。また使い魔の作成も可能
保有スキル：精神汚染C・・・精神が錯乱しているため、他の精神干渉系魔術を高確率でシャットアウトする。ただし同ランクの精神汚染がない、もしくは特殊条件に当てはまらない人物とは意思疎通が成立しにくい
　　　　　　遺失物審美C・・・古代品、失われた技術に対する執着心。考古学面でルーツが辿れる宝具を見て低い確率で情報を得ることができる
　　　　　　魔術A+（魔法）・・・基本的なものから始まり習得が難しいものまで使用できる
　　　　　　魔力展開A・・・武器、ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、恒久的に展開する事によって、身体能力を向上させる。

注・英霊に宝具が無いのはしっくりこないので考えてみた、あくまでネタなので適当に見てください
●忘れられし都（アルハザード）
ランク：EX
種別：結界宝具
最大補足：１人
プレシアが執着し目指していた、次元世界の狭間に存在したとされる失われた秘術の眠る地。
聖杯によって擬似的に再現された宝具で術者の魔力、技能に関係なく（※）魔法行使ができる
この宝具によって行使する魔法は自分自身を対象にできず、また彼女の最大の望みも叶わないよう制限がかけられている。

※死者蘇生とある程度の時間操作を可能とする魔法

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:40:17 ID:E2tn54LZ

確かに幸運のステータスは絶望的に低そうだよね、この人。
でもステータスやスキルはなかなかだと思われるしイメージ的に全シリーズ通して
リリカル世界における最強で間違いないのかな。
あとテスタロッサ家の本来の魔術特性は使い魔の運用かなと思ったり。
フェイトも使い魔持ってたし。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:07:06 ID:cgjSrNeE

脳味噌やザンキエフあぼんなど「死者ゼロ」な事件じゃないから
桜シナリオみたいになのはがヴィヴィオとその他市民の命どっちを選ぶ
みたいな鬱展になるんじゃないかとビクビクしてたんでホッとした。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:02:36 ID:1p5NTarJ

>>590
ヴィヴィオを選ぶとシグナム姐さんあたりが許さなそうだな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:02:53 ID:4+6XtC60

それでも鉄の心ENDみたいなバッドにはならないと信じたい

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:48:56 ID:1p5NTarJ

鉄心なのはさんEND
……９の為に１を切り捨てるなのはさんって弓より怖いな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:47:17 ID:sA8O0nfM

確かに
弓はなんだかんだでちょっと甘いし忠義者で子供っぽい所が残ってる
「なあランサー、別にこの港の魚を釣りつくしてもかまわんのだろう？」

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:59:41 ID:ecCugiGB

「ねえ、フェイトちゃん。別に新人たちをシゴき抜いてもいいよね？」
>>594がこう脳内変換された

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 05:36:27 ID:dd4CmdH8

「頭を冷やして溺死しようか」

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:53:21 ID:ecCugiGB

>>596
酷すぎる。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:31:56 ID:cI7RdL40

なんという名言

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 00:39:55 ID:Bj9O6kkN

鉄の心ENDや切嗣以上の存在がいようとは
切嗣のようにホテルもろとも爆破解体の時に心動くようなことはないな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 01:24:03 ID:b23fWFbB

>>599
人が居たままでも砲撃で破壊するだろうな。
……悪魔め

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 15:39:29 ID:J8RU3yhf

リィン1の件ははやて抜きで周りが（リィン１含めて）決めて進めてくれたけど、
決定権がはやてにあったら士郎と同じ状況になるな。
そういう意味でははやてもレジアスも自分で選んだでないにしろ鉄心入ってるんだよな、
引き返すわけにはいかないっていうか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:30:08 ID:M61foNHN

型月世界では努力と根性が才能を凌駕するけど、
都築世界では努力も根性も才能には届かないって世界だから、対決にはその辺のルールをどうするか？ってのも考慮する必要があるかと。

余談だけど、ティアが執務官になるころには、周囲からはオールドミスと呼ばれてるだろうなぁ…。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:59:28 ID:1v8sKeHg

20代の内には成れるだろ、ティアナ執務官
本編の活躍で言えば秀才所の話じゃ無いし
一方超天才のフェイトやクロノが15歳そこいらで成れる方が本来おかしい訳で

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:08:07 ID:uFO2Me8G

型月も才能至上主義だろｗ
なのはも才能が全てって作品だけど

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:19:21 ID:Wt6qP/ma

ぶっちゃけ才能が無いって言ってるのティアナ一人だけだしな。
戦闘機人×3戦は都築節を象徴してた、技術で戦力が上の敵を倒す話って少ないし。
>>602
士郎の命がけな長年の訓練が無意味でしたってのは酷いだろありゃ、
あの時点で人生否定されてるようなもんだ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:36:14 ID:xnYHqsy6

NTというSSサイトに月姫×Fate×なのはStS×ネギまの二次創作小説が連載されている。
戦闘シーンはかなり面白い。
戦闘力考察は型月側の　”神秘性”　が優位になって、半アーチャー化士郎がヴィータとなのはをぎりぎりで圧倒してる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 01:44:24 ID:C2gt5rsp

>>605
あれは間違った努力をしてたってことじゃないかね
努力するにも方向性があるってことさ

まあだからってどうこうと言う気はないが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 06:48:14 ID:DASgmQ+c

>>606
二次創作に突っ込むのはアレだが、ｓｔｓは本編終了時設定じゃ無いなら今一参考に出来ないな
25話のなのはは主人公補正込みだとしてもAMF内のミッド式魔導師としては尋常じゃ無いし仮にも聖王に勝ってるしな
正直神秘性込みでも元人間相手にはなのははそうそう負けない気がする

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:08:27 ID:xnYHqsy6

>>608
完結後に書かれているから。
設定読んでみると成る程と頷けるよ。
まぁそれでも納得できない人も居たようだけどｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 09:26:32 ID:DASgmQ+c

>>609
詳細乙
まぁそういう界隈もあるってのは認知してるつもりなので内容については何も言いません
一つの捉え方として有りでしょう

どうしても直接戦闘力だと主観が出るのは仕方ないなぁ
汎用性の様な基準があって比較しやすいものや、逆に人間性とか解りにくいものを比べるほうが面白いな俺は
後から考えれば>>608のレスなんか要らないしスルーでも流れに問題なかった

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 10:04:27 ID:M/UCnadQ

>>609
ちょっと興味湧いたからサイト教えてプリーズ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 10:44:32 ID:xnYHqsy6

>>611
Night Talkerだよ

GS美神　Night Talker

でぐぐればいけると思う

そこのよろず掲示板に連載されているよ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:03:34 ID:M/UCnadQ

>>612
ありがとう！ぐぐってみるよ！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:20:24 ID:CET2+9l1

二次ssで良作を探すのは砂漠（地雷入り）で砂金一粒探すのと同義

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 13:28:02 ID:HQ9wFppY

面白いSS探してネット徘徊
まるでトレジャーハンターだな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:58:57 ID:tV8yIboN

>>606
あれが面白い戦闘……？
典型的なマンセー側の行動ターンが多い厨戦闘だったが？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 15:02:01 ID:3ncJ6u7g

>>616
人によって面白い話も違うだろ。
あんまり人が死なないなのはと型月みたいにさ。
俺はそれ見てないからよくわからんが。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:01:55 ID:tV8yIboN

>>617
確かに厨戦闘でも相手を踏み台にする側は気分良いだろうから、面白さは有ると言えば有るな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 16:05:52 ID:8o6YxV5b

>>618
なんだ、普段からなのは信者がやってる事じゃないか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 17:55:00 ID:iZXE9KSr

>>616
なのは側が不利だったから・・・気にいらなかったのかな。
遭遇戦だし、士郎も一杯宇一杯だから、まぁ今のところだけだ。
安心しろよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:00:47 ID:N90jWbej

緊張感があって中々良かったよ！
こんなのが他にもあるの？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:35:22 ID:cs0NT3b1

>>602
才能を凌駕する努力や根性と簡単に言うが、実際のところは六課の新人達はその努力と根性ですら、なのは達に劣っているんだが
漫画版やサウンドステージで描かれてる、なのはやフェイトの鍛錬に比べたら、ティアナ達は努力量なんて全然足りない
例外ははやてだが、彼女はデカい大砲をぶっ放す事ができるだけで、タイマンでの実力は竜召喚無しのキャロぐらいにしか勝てないしな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:44:31 ID:8N2JWeaK

まあはやてはその弱点を補うために守護騎士がいるのだ、イスカンダルの王の軍勢みたいなものだよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:05:37 ID:QUTeIIK1

なのはほど、努力とか根性って単語が虚しい作品を俺は他に知らない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:15:25 ID:DASgmQ+c

フィクションなんてそんなもの
好きなの見つけて楽しめばよいのさ、本来は

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:42:58 ID:CET2+9l1

元々魔法少女なんて『魔法』なんて特別な才持った少女のジャルンなんだから、
本来そんな目くじら立てることでもない。
魔法が一般技術な世界に来てそこでもエリートだからその部分が目立っちゃうんだろうな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:52:36 ID:CET2+9l1

上げ御免なさい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:27:33 ID:DMFpHEKP

本気で戦うとして、それぞれの代表キャラを上げると
fate:衛宮士郎、セイバー、アーチャー、遠坂凛、間桐桜、ライダー、ランサー、ギルガメッシュ、言峰綺礼、
キャスター、佐々木小次郎、葛木宗一郎、バーサーカー、真アサシン、

なのは：高町なのは、ファイト・Ｔ・ハラウオン、八神はやて、シグナム、ヴィータ、シャマル、ザフィーラ、ユーノ・スクライア
アルフ、クロノ・ハラウオン、スバル・ナカジマ、ティアナ・ランスター、エリオ・モンディアル、キャロ・ル・ルシエ

14対14だけどマッチメイクすると()内は勝敗予想
高町なのはVSセイバー(アヴァロンとエクスカリバーでセイバー)
スバル・ナカジマVS衛宮士郎(力押しでスバル)
フェイト・Ｔ・ハラウオンVSギルガメッシュ(天の鎖で拘束してギルガメッシュ)
ティアナ・ランスターVSアーチャー(無限の剣製でアーチャー)
八神はやてVSキャスター(魔力の差ではやて)
エリオ・モンディアルVSランサー(ゲイボルグでランサー)
キャロ・ル・ルシエVS間桐桜(アンリマユと竜召還でドロー)
シグナムVS佐々木小次郎(剣技はともかく、遠距離攻撃でシグナム)
シャマルVS真アサシン(腹黒さでシャマル)
ヴィータVSライダー(宝具を使う前に速攻しかけてヴィータ)
ザフィーラVS葛木宗一郎(拳VS拳の殴り合いでドロー)
アルフVSバーサーカー(ゴットハンドを貫けずバーサーカー勝利)
クロノ・ハラウオンVS遠坂凛(実戦経験の差でクロノ)
ユーノ・スクライアVS言峰綺礼(言峰の威圧感に完敗)

こんな感じと思った。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:42:15 ID:DASgmQ+c

>>628
ネタもあるだろうがシャマルとザフィーラに異議あり
シャマルさんそこまで腹黒くは無いやい、コア抜きと鋼のくびきモドキの捕縛魔法が主な攻撃か?
ザフィーラは鋼のくびき攻撃と何より頑丈さが忘れられてるような、葛木先生キャスター強化済みだとしてもそこまで攻撃力高くないような

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:07:22 ID:tcgcTwcT

アーチャーは心眼持ってるし、戦闘スキルがただ事ではないからなぁ
無限の剣製使わずとも、飛ばれる前に倒しそうだけどな

飛ばれても赤原猟犬（速度はマッハ10）放てば、何処に逃げても追撃してくれるから、
フェイトが赤原猟犬かわす隙にカラドボルグでエンドだろ。

ライダーもベルレフォーンなら防御力は龍種と同じになり、Aクラスの魔術でもダメージは与えられない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:15:36 ID:HDTdvtFO

あるスレで見たフェイトの飛行速度は推定時速約300km～約700kmだそうだ。
…マッハ10で飛んでくる剣は避けられなさそうだな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:39:38 ID:Zzq1TF+h

>>628
その組み合わせだとfate側で勝てそうなのはアーチャーとランサーくらいじゃね
セイバーはカリバーしか攻撃手段が無い分不利
ギルの鎖は神性無い奴にはただの鎖だし機動力で差がある分やっぱり不利
葛木は攻撃手段なしで負け
バサカも攻撃手段なしで引き分け
言峰は火力不足でバインドでやられる
って感じだと思う

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 00:59:23 ID:yTgVxzV3

>>632
ギルは宝具で音速の魔戦闘機と空中で張り合えるから機動力不足はフェイトの方になるな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:12:32 ID:dG4cRs1m

あとサーヴァントにとっての有効なスキルっていうと対魔力か。
対魔力Dで凜のガンドのようなシングルアクション無効化。劇中でガンドの威力は
大口径拳銃並と言われているところからティアナの攻撃クラスだと思われる。あれ銃で撃ってるし。
対魔力CとBの表現は独特なので若干評価しづらい。
対魔力Aはキャスターの攻撃もおよそ全て無効化ぐらい。Hollow最終決戦の描写から
キャスターの最大攻撃がなのはのディバインバスターやスターライトブレイカーぐらいありそうなので・・・
ってFateびいきになりすぎたのでなのは世界に詳しい人はぜひ突っ込んでほしい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:41:11 ID:Be7HPuIe

>>628
明らかに月厨ｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 03:03:28 ID:hvG7hPi5

>>633
機動力は単純な速さじゃなくて、どんだけ無茶な動きが出来るかどうかじゃないか？
音速超過の航空機より、低速でも加速と軌跡がUFOな方が狙い撃ちしにくいと思う

>>634
対魔力って威力換算なのか？
D、C、Bの説明を読むと工程を積んだ魔術練度によるものに掛かってると思うのだが

それでこの場合、デバイスを持っていないユーノが指標になるかも
・ラウンドガーダー・エクステンド
「妙なる響き　光となれ癒しの円のその内に　鋼の守りを与えたまえ」
魔法ランクA+で……これ型月的には何節になるかね

まぁ、Fateの対魔力は魔法が当たり前にあった時代の騎士達の抵抗力を
現代の魔術師（士郎）を通して換算したものだから
魔法が当たり前にある場所で発展したなのは魔法にどう適用するかは……もう気分問題だわな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 06:13:40 ID:yTgVxzV3

>>636
なのは側には因果系武器、ゲイボルグやラックで対処かなぁ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 07:24:46 ID:sR8xZLZ8

ミッドの魔法はそもそも対魔力（バリアヤシールド）ありきで、それをぶち抜くこと前提で発展したものだからなぁ
本当にどちらの作品に重きをおくかで効果が変わるな
地の文だとFateが強そうだし、アニメ描写だとなのはが派手で強そうだしな
ここではあまり意味の無い話だが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 09:44:58 ID:dG4cRs1m

>>636
なるほど。確かに詠唱時間の比較でも、考察できるかも。
この際、ヒントとなる情報は1小節とは「一つの事柄を自身の中で固定化」である。
あと士郎やアーチャーのあの必殺ポエムは「五小節以上の瞬間契約に近い」ということ。
この２つからおよそ1つの文で1小節なのでは？とニラんでいる。
つまり「I am the bone of my sword」で1小節。
前例の「妙なる響き　光となれ/ 癒しの円のその内に　鋼の守りを与えたまえ」は
意味の区切りから2小節なのではと推測できる。
これも1人で考えた結論なので詳しい人はまた突っ込んで下さい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 11:28:12 ID:CyRRDcbY

リリカル側がAMFを使用してきた場合、それがどの程度まで作用してくるのかが問題
StSじゃトップの三人とヴォルケンリッター達は全力ではないにしろ、充分な力を発揮できるらしいが。

AMFが弱いのか、なのは達が別格なのか。
ただ上にもあったように、キャスターはHollowで上空から魔法陣を展開して、
極太と細い魔力砲をシャワーの用に連発している。

リミッターなのはのファンネルSLBと同程度か、それ以上に見えてもおかしくない演出だった。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 14:54:36 ID:w+FZe1nP

キャス子さんって火力は青子先生より上だとどっかで聞いたな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 15:31:54 ID:FiukB+8e

>>622
特殊効果「努力」「根性」「燃展開」で自分より強い奴に勝てるのが、ＦＡＴＥ世界。
どうやっても、自分より強い奴には勝てないのが都築世界。

まぁ、敵を味方に引き込んで戦力を逆転させて勝利つーのも、嫌いではない。。

>>638
[対魔力]は、属性や特殊能力に区分される魔術無効化能力。
…バリヤジャケットって、いわゆる防弾ジャケットの魔法版じゃないの？
ランクに関わらず、魔法の威力を一定量減少というか。

魔法のランクつーと、ウィズの区分けがちょっとそれっぽいかなぁ…
基本的には高威力で便利なのがLv高いけど、中にはそれもっと低Lvでいいじゃん！　と言うのがあったり。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 16:29:00 ID:fkZq7ngW

戦い方にもよるよな。他スレの話題でスマンが、ジョジョ対DBとかでも「よーいどん」で始まるのか「とりあえず殺して来い」で始まるのか、というポイントがあった。

あくまで正面からガチでやるなら別だが、型月勢は勝つためなら何でもやる（人質、狙撃とか）やつらが多いし、どうかね？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:57:45 ID:bSV3Pt5R

>>642
ティアナとかクロノが居るじゃん、
やっぱDB直撃しても平気な敵出して倒してみる位するか、
新技出すとかしないとレベルUPしてるって実感わかないのかな。
SLBやUBWは初期の頃からの成長が見ててわかりやすかったが、
三期は視覚的には技とかに変化は無かったから。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:33:42 ID:Zzq1TF+h

fateのあれは努力根性というよりきのこ神の主人公補正だな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:48:10 ID:SNd0nQHo

fate：主人公補正と相手の油断と設定破綻と例外で勝つ
なのはStS：才能とドラえもんのようなデバイスとその場の勢いで勝つ

が正解じゃないか
どっちも嫌いではないんだけど

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 20:33:38 ID:jEJMjtJ4

>>643
とりあえず正面からでいいんじゃないか？
というか真っ当な勝負じゃなかったらハサンがかなり有利になるじゃないか

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 21:36:16 ID:yfE6wfWA

>>645
そうゆうつまんないことは言わないのがお約束

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:54:15 ID:dG4cRs1m

>>643
その考え方を使えば不都合は結構解決できるかも。
Fateキャラにしろなのはキャラにしろ戦闘状況は結構似てくるし。
つまり特定のポイント・対象へ侵攻せよ。あるいは防衛せよ。失敗すれば敗北。
というような条件づけ。こうすれば、「空を飛んで逃げれば攻撃が当たらない」みたいな状況は回避できる。
まあ実際劇中でも空飛んでしっぽ巻いて逃げるって事無かったしね。

ただそうすると必然的に戦闘における距離が中距離、100メートル以内になってしまう。
ただ描写を見る限り、なのは達も対人戦闘は大体その距離がベストみたいだが。

まあハサンには気の毒だけど。どんな条件づけしてもこの人の有利には多分ならない。
切嗣は・・・どんな状況だろうとヴィヴィオに起源弾だな。多分。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:06:52 ID:KkXLZrfC

ヴィヴィオは何気にヘリくらい軽く落とせる砲撃くらっても無傷というバケモノだぜ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:20:15 ID:rXGqtze0

>>649
正直こうでもしないと一部のキャラはまともに機能すらしないんですよね。
ドゥーエの能力だって人ごみとかで使ってナンボでしょうし、チャージ時間を必要とする攻撃なんてやってる暇無いし。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:50:37 ID:4EFPLkkV

なのはのSLBもDBもEBも、キャスターの魔力砲連発も、前衛が居ないと役に立たないからなぁ
なのはは抜き打ちでもスゴイ威力砲を放てるみたいだから、その限りではないけど。

アーチャーやギルガメッシュ、ライダーのベルレとか相手に、溜め技は自殺行為に等しいかも

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 01:52:56 ID:iUcokdzL

なのはの攻撃は正面からブン殴るようなイメージ

型月の攻撃は毒の注射を直接ブッ刺すイメージ(普通に殴るのも有るが)

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 02:07:58 ID:KjVGGSbH

キャスターなんか溜めてすらいないのに最弱扱いだしな。
ただ相手が人間ということなら第５次サーヴァント中最悪かつ最大との事。
確かに本気で人間を豚に変えるとか出来そうだしな、この人。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 19:06:46 ID:esXwtp1W

召喚魔術はできないけど擬似的なら不死の薬作れるしな、実際はかなりすごい
高速神言だってあるし五小節以上の大魔術に相当するものを一工程と同等かそれ以上の発動速度にするってのがすごい
ただ対魔力を持つサーヴァント相手には分が悪いってせいで最弱扱いなんだよな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 22:51:19 ID:lDGDxZ3r

騎士に強くて魔術に弱いやつとか出て三つ巴になっていれば存在感あるのになぁ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 16:50:47 ID:NJjWiys4

>>656
かろうじてアーチャーじゃね？
あれが遠距離に徹底すればセイバーやランサーじゃちょっとキツイだろ。なんだかんだ言っても弓の才能はあったんだし。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:53:20 ID:E45gLfvT

アーチャーの遠距離は必勝の策って感じだから騎士に強いってのとは少し違うかな
キャスターが苦手ってわけでもないし分類でいえばアーチャーも騎士だと思う

zeroキャスターは大暴れしてたがやっぱ珍しいタイプなんだろうかあれは

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:41:33 ID:n4DLIu0f

４次鯖は珍しいのばっかりだと思うぞ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 16:39:19 ID:Au/IUioD

とりあえず四次キャスターの大増殖合体獣にぶつけるならはやてが一番じゃね？
広域空間攻撃使えるし、浮いてれば・・・・・・・・触手に反応できればいいんだが。少なくとも他のやつらじゃ再生速度を超えられない気がする。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:12:47 ID:4h8tGFWy

状況としては闇の書の闇の時と似たような感じだな
まだ四次キャスターの方が対処しやすそうだが

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 18:39:15 ID:pJpoKCFm

回復力だけなら触手のほうが上なんじゃね？
王の軍勢でも倒しきれないみたいだし。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:07:02 ID:xqsJ6Xbt

四次バサカとエミヤアチャで組んだらめっちゃ強そう

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:27:31 ID:xPsBVK7j

>>662
王の軍勢じゃ倒しきれないのは闇の書の闇も同じじゃないか？
あれ無限再生だし

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:33:07 ID:RaytVilo

闇の書ってあんま強いイメージが湧かないんだよな。
本編が本編だし。

取りあえず同じくらいな気はするな。

やっぱりハルペーとかで傷つけられると治らなくなるのか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:37:29 ID:xPsBVK7j

よく考えたら再生以前に複合四層結界やぶらなきゃならんのだった

まあ最後は攻撃できずにフルボッコだったが、実際は相当厄介な相手のはず

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:45:57 ID:RaytVilo

四次ランサーの宝具でどうにかなりそうだが。

まあ鯖一体だとギルのようなタイプでないと破るのは相当難しそうだな。

エアって肩書きだけなら最高峰だよな。擬似的な時空の断層を造るらしいし、時空の断層＝次元断層にしたらヤバくなるな。ただ本編だと……な。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:49:00 ID:pJpoKCFm

あとはルールブレイカー刺すとどうなるのか興味があるな。
ひょっとしたらそれで解決しちゃうかも。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:52:37 ID:xPEu2x90

魔力で出来てる鯖でもルールブレイカー刺しても消えないし、それはないだろ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:57:17 ID:apcW6cym

王の軍勢の鯖の魔術や技能がどの程度のものかによるな闇の書の相手は、強そうなのはマハラジャや軍神かな
軍勢のマハラジャってチャンドラグプタかな？ディオゲネスとかいないかな、軍神はやっぱアンティゴノスか
まあ普通に考えれば軍勢の鯖でもBランク以上の宝具や技能持ってるのはそうそういないと思うけど

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:58:41 ID:RaytVilo

さすがにルールブレイカーじゃな。
あれは契約きるぐらいしか使われなかったし。

ただ無限再生は無尽蔵の魔力あってこそだから。それをルールブレイカーで何とかできそうな気がしないでもないな。
いや多分無理だろうが。

大体火力だけなら圧倒的ななのは勢でも多人数で攻めても倒せないから鯖でも力ずくでは不可能だろうな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 23:16:08 ID:pJpoKCFm

王の軍勢がそれぞれ宝具使えるかどうかは不明だな。
ただサーヴァントの平均的な宝具はBランクらしいし、有名な連中の宝具は結構強いかも。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:27:19 ID:QkpVWfEL

とはいえ、そんな火力高い宝具があるなら四次キャス戦でエクスカリバー使う必要無かっただろう
一部を削るだけじゃすぐに再生するし

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:20:57 ID:vZkQmx5c

聖剣という特性もあっての、あの選択なんじゃないの？
奈須もセイバーは死徒に対して大きなアドバンテージを持っていると言及してるし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:40:54 ID:QkpVWfEL

キャスターも海魔も死途じゃないって
つーかそれエクスカリバーの純粋火力の評価を下げるだけだと思うんだが
どっちにしろ王の軍勢の中に四次キャス倒しきれる宝具が無かったことには変わりないんだし

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:54:51 ID:vZkQmx5c

>>675
違うって
負の属性に対するアドバンテージが聖剣にあるってことだよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:51:50 ID:e4pHxBX1

カードゲームみたいだな

678 ：モノマネ：2007/10/06(土) 12:56:58 ID:u7cbhoVT

闇属性の魔獣を光属性の剣で攻撃っ！
効果は抜群だ

ポケモンやん完全に

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 12:57:50 ID:jbsfo4a6

闇の書の暴走体は触れたものを侵食するから、格闘攻撃しかできないやつはまず駄目だろう。
作中でも全員射撃か魔力刃とかで攻撃してたし。
長さ数百mある触手から逃れつつ一方的に再生が間に合わないくらいの大火力攻撃が必要
まあ、仮にコアを露出させても完全に消滅させる方法が無けりゃどうにもならんが

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:09:08 ID:8ZPVlzOW

つか火力がデカい鯖はほとんどが遠距離いけるだろ。
エアとかエクスカリバーとか。
まあそれで、倒せるかどうかは分からんが。

鯖一体だけだとどうにもならなそうだな。

セイバーとギルならエアで結界その他もろもろ破壊して、エクスカリバーでコア蒸発ってできそうじゃないか？
宝具の設定だけで考えればできそうな気もする。
まあ本編だと世界を斬り拓くとかの肩書きの割にイマイチショボかったがな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:11:11 ID:2RnGqnTQ

>>676
要するにそれ以外の相手にはキャスター戦程の威力は発揮できないって事か？
役に立つのかその設定
闇の書も名前に闇って付いてはいるが、別に負の属性でもなんでもないぞ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:13:15 ID:8ZPVlzOW

そもそもリリカルに闇とか光とかのどこか曖昧な属性はないだろう。
炎とか氷ならあるがな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:38:09 ID:QX+s/cpu

実際にダゴンに一番効果があったのは先端の断層でも光の効果でもなく単純に威力によるものだと思うが
一分子に至るまで灼熱の衝撃に晒されたってのも特に光による特効ってのは感じられなかったし
まあ海魔じゃなくジルにとっては聖剣の威力以上にその光が一番効果があったのは間違いないけど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:47:10 ID:S4RZpemF

死徒にエクスカリバーが有効な理由は属性云々ではなく威力が桁はずれだったから。
二十七祖みたいな物量と異質さで圧す連中には滅法強いと原作者からお墨付き。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:08:02 ID:vZkQmx5c

>>681
・・・闇の書相手の話じゃなくて、4次キャスターの時の威力はなんなのか？という疑問への回答だっての・・・

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:38:04 ID:8ZPVlzOW

>>684
それってネロだとどうなるんだろうな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 14:44:00 ID:sjsdjuPk

混沌の獣は蹴散らせるけど完全に止めは刺せないんじゃないか?
ダメージは通るから撤退はさせられるだろうけど殺しきれなさそう
アルク対ネロの相性とそう変わらないと思う

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 15:22:23 ID:QX+s/cpu

完全に滅ぼすとなったら混沌の獣を開放してない状態で倒しても意味ないんだよな、６６６のネロを倒さないといけないわけだから
ネロを含む６６６の獣が全て展開している、その中にエクスカリバーに耐えられるのがいない、全て同時に倒す
この条件を充たしていけるかどうかって話になるね、難しいと思うけど
ネロ自身の実力を考えなくてもネロの中には幻想種がいるから厄介なのがいるかもしれないし１匹でも空や地中に撃ち洩らしがあると駄目だから

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 15:42:44 ID:2RnGqnTQ

>>685
まずそんな疑問が出ていないと思うんだ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:30:59 ID:rktGl1CR

ハヤテのディアボリック・エミッションなら６６６の魔物ごと倒せそうだけどな。
メデューサの鮮血神殿が死徒に通じるのなら、罠を貼って誘い出せばこれまた倒せそうだ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:51:57 ID:8ZPVlzOW

広範囲であれば良いって問題じゃないけどな。
ネロが666匹全展開しててなおかつそれを同時に殺さないといけない。

あの広がっていくタイプの魔法だと実質不可能だろ。

下手すりゃ闇の書やダゴンよりも殺しにくいぞあれは。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:48:31 ID:jbsfo4a6

アルカンシェルで完全消滅させるのが一番か…
冷凍魔法で凍らせるのとかはどうだろうか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 20:57:55 ID:8ZPVlzOW

冷凍魔法とアルカンシェルならいけるかも。

ただ凍らしてる間に一匹でも逃げたらまあ殺せないだろうな。

ただアルカンシェルもネロが666匹を全部展開してないとヤバいかもな。

何せ同時に殺さないといけないから直死の魔眼みたいなイレギュラーでないとやはり駄目そうだ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:07:48 ID:rktGl1CR

>>691
みなまで言わずとも分かってるって

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:16:13 ID:8ZPVlzOW

何か闇の書って聖杯っぽいけど、獣の数字と無限転生も月姫の中ボスラスボスと被るな。

いや、だからどうと言う訳じゃないが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 21:41:24 ID:S4RZpemF

言おうとしていることはわかる。
型月の設定っていわゆる昔のRPGやファンタジー、あと各国の伝承や神話とかの
要素をどうにかこうにかまとめようとして一つの世界にしようとしてるからな。
だから世界観の膨らみを想像しやすいし、あとこんな風に他作品と比較のすり合わせがし易いのかも。

だからパクリっていわれるのかもしれんけど。俺は嫌いじゃないよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 05:13:06 ID:2IJXn5O8

アルカンシェルは半径百数十㎞の空間歪曲と反応消滅とかあるんでネロ教授がその場にいるなら多分逃げられないで確殺
始めから保険として遠くに混沌の獣でも残しておくとかしない限りは
ただ、そもそもアルカンシェルで教授消したとしても御釣りとして半径百数十㎞道連れなんで正直実用的じゃないっつか割に合わない気もするが

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 06:15:43 ID:eOqlYeG4

確かネロって固有結界を体内に造ってるんだよな？

それの解釈次第ではアルカンシェルでもヤバそうな。

というか型月じゃ宇宙にいるアースラに手の出しようがないな。
アルカンシェルに対抗できそうなのはアルクェイドくらいか？
完全消滅するから死ぬってタイプじゃないだろうし。

まあ逆に攻撃もできないだろうが。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 06:34:17 ID:kQOLx/ZS

空間ごとその場を消失させるんなら、いくらネロでも固有結界を維持しているその身体を原子も残さず失ったら
神秘とか同時存在とか関係ないと思う

アルクエイドがガイアの化身でも、地球を破壊されたら存在できないのと同じ理由。
型月世界でも宇宙はあり、隕石もあり、その隕石で地表を破壊されるって事は、現実の物理法則も適用されるって事だ。
隕石には神秘も糞もない。
ということは大規模な質量をぶつければ、魔術法則など関係無しに存在を破壊することが出来るってこと。

よってネロ・カオスがどんな状態でも、大規模質量兵器の前では意味がない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 07:11:17 ID:KAVS1knm

地球が滅べばお終い
確かにその通りなんだが例えばフォアブロ・ロワインの形をしたものを仮に本体する
本体に三態を問わない消滅が起こったとしてもエネルギー面で問題はあっても問題にはならないと思うけど
獣王の巣だってネロの体内に展開してるといっても本体割いたら出てくるってわけでもないわけだし
本体といったって名ばかり、６６６全てがネロであり本人であるわけだからやはり全てのネロを同時に倒す必要があるだろう
アルカンシェル食らって残ったネロが２～３程度だったら混沌の生成や新たな養分が足りなくて戦闘不能にはなるかもしれんが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 07:30:18 ID:jue+qkH1

>>700
ネロカオスのあの姿が獣王の巣を維持することに必要不可欠なら、666全てを同時に抹殺とかしなくても倒すことは可能

あの姿は単なる記号もしくは影に過ぎず、本体は固有結界内の666の獣
と言う理屈なら、何がその結界を支えているんだ？って疑問が湧く
結界内の獣たちが発生させている？

ならばあの姿はどういう理由で現実世界に存在しているのか？という疑問
結界内に引きこもっている限り倒せないのなら、ネロカオスは最強になる

結界から出入りする際の通用門として不可欠なだけか？

よくわからんなぁ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 07:35:33 ID:eOqlYeG4

腕を消滅させたら腕の面積分の獣の因子が消滅するって訳じゃないしな。

体内にいる時に形としてあるとは限らない。魂みたいな感じで体内に存在してたとしたらアルカンシェルでも無理だろうな。

まあ魂云々は俺の勝手な解釈だが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:50:54 ID:Jkckr5sY

固有結界が体内にあるならネロの体が消滅した時点で
体内の固有結界も消失するんじゃないか？

そもそもアルクェイドに体を半分に裂かれた時に補給が必要になってたし、
ここで言われてるほど無尽蔵に不死身ってわけでは無さそうなんだが

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:30:25 ID:eOqlYeG4

>>703
でもそれだと相性が悪いとか言われてるアルクェイドでも倒せそうなんだよな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 15:46:53 ID:2IJXn5O8

滅んで無いなら混沌で使い間を逃がしておけば後で再生できるからなぁ
教授が絶対逃げないで最後まで付き合ってくれるなら持久戦でアルクが勝つだろうけど、多分やばくなったら逃げるだろう
んで、その混沌を追跡するのは難しいんじゃね?
逆に教授はカラスやゴキブリ辺りでこっちを容易に監視できるし
知的不定形群体の相手は面倒だなぁ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:40:20 ID:nDcUMyi6

要は教授にフルパワー出させた上で跡形も無くオーバーキルする必要があるんだよな。面倒だなー。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 17:47:12 ID:eOqlYeG4

さらに出てくる幻想種も厄介となればな。
やはりアルカンシェルか直死の魔眼じゃないと駄目か。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 18:40:46 ID:2IJXn5O8

固有結界を魔術のカテゴリに置くならはやてや闇の書の蒐集対象に該当するんだが
心象風景そのもののコピーつか複製は無理だろうしなぁ
固有結界獣王の巣の産物である混沌の使い魔こう考えるとマジでウザイww

そういやフェイト対リイン１戦みたいに本体を直接闇の書の中に閉じ込めることも出来たか
あれ結界破壊と外的要因とはやての管制権取得を全部満たすとかなり特殊な条件でないと破れないし
物語上は既に再現不可だが、攻略の例えとしてはどうか?

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 18:45:28 ID:Jkckr5sY

まあ、撃破でなく封印とかで良いならやりようはありそうだ
衛星軌道上に転送とかされたら戻ってこれない気もするし

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:25:10 ID:eOqlYeG4

リリカルは不死にも超科学での何かしらの要因があって、それらの封印手段があり。かなり難しいが超科学的な解釈での殺害や封印。次元の狭間にほっぽりだすなど対策が多い。

型月は時の呪いとか訳わからん固有結界とか科学技術じゃ殺しようがないものばかりだが不死を殺す概念武装やら直死やらがある。

完全消滅（殺害）は型月が優秀。
勝利する手段の多さはリリカルが優秀。
お互いが組んだら闇の書もネロも形無しになるな。
いや、どちらも元のままでも割と雑魚扱いだったが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:25:52 ID:u43b95fg

アルクのステータスは相手によって変動するんだっけ？そのせいでギルとの相性が最悪らしいが、それを当てはめた場合、なのは勢はある程度アドバンテージが得られるのかね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:31:51 ID:i1i5v+Z1

なのは勢のアドバンテージは飛行とバリアジャケットと力押し

最悪100%アルクが相手でも、遠方からSクラス魔道士が複数で全力攻撃を繰り返せば
攻略は可能だと思う。
最終手段で宇宙に強制転送させてアルカンシェルで消滅させればいいし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:33:24 ID:eOqlYeG4

なのは達そのものはデバイス取ったら雑魚になりそうだからな。
ただデバイス無しでも時間はかなりかかるが一応SLBは撃てそうだからそういうのは得られないんじゃないか？

そういえばなのはが英霊化したらどうなるかとか考えたんだが。
科学技術で武装してる人間はなれないらしいな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:36:39 ID:eOqlYeG4

>>712
まずアルクェイドの速さに付いて来れず、空想具現化で終わる。
さすがに100%じゃ絶対的に勝ち目は無いだろう。

転送も座標が関係してくるから闇の書みたいに止まってないと。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:41:29 ID:PaRflTO6

アドバンテージっていうとせいぜい飛行ぐらいじゃないか？
バリアジャケットにしたってそこまで防御力が優れているわけではないし
力押しの最大攻撃力も絶対って程のものでも無かったし。
まあアルカンシェルも含めるとなると話は別になるけど。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:43:51 ID:i1i5v+Z1

型月側の対魔は魔術師でD～Cだっけ
なのは勢の遠距離バインドに抵抗できなかったら勝ち目が大幅に減るな

少なくとも型月世界側は、因果系の武器を持たないと、一流どころの代行者や埋葬機関の戦闘員
騎士団、封印指定執行者でも、なのは世界の空挺魔道士部隊には勝てないと思う。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:45:51 ID:eOqlYeG4

というか完全消滅の類でアルクェイドは死ぬのか？

直死でも死なないとなるとな。
とりあえず夜は殺せないと思うんだが。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:46:04 ID:i1i5v+Z1

>>714
なのは側は空を飛べることを忘れているよ

幾ら早くても音速以上にならない限り、人為的にも機械的にもマークされるし
マークした後は集団で誘導弾を空から打ち続ければいい

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:48:50 ID:PaRflTO6

アルクェイドは本人の主張だと確か魔術への耐性があって効かないとか言ってたな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:48:55 ID:eOqlYeG4

集団戦はリリカルが圧倒的だろうな。

まず戦い専門の魔術師が少ないし、フラガラックとかの例外がなきゃどうにもならないだろう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:00:07 ID:i1i5v+Z1

>>719
明らかにEXランククラスのファンネルSLBでも効かないのかなぁ・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:01:03 ID:eOqlYeG4

鯖は地の文だと一応音速はこえてるんだよな。
その上をいくアルクェイドも超えてるんじゃないか？
確か志貴でも視認できないとかあったような気がするんだが。

さらに100%だからな100%アルクって月落としに近い事はできるんじゃないか？
空想具現化ってようは何でもありって事だぞ。
それに誘導弾程度の威力じゃ傷すらつかなそうな気がする。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 20:16:30 ID:PaRflTO6

>>721
EXランクって宝具のEXランクの事？そんなにランク高いか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:01:56 ID:Jkckr5sY

そもそもEXランクは威力とかで決まるもんじゃないぞ
ただ強いだけならAに幾つか＋が付く程度だろう

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:04:04 ID:zN3P7goz

奈須は後付けのためか知らんがわざと設定をぼかして書くから考察しづらい

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:26:02 ID:2IJXn5O8

とりあえずゆりかごAMFの中でディバインバスターやSLBを撃てるのでなのはは対魔力をある程度は無視できるんだと思う
ヴィヴィオ再教育もAMFに加えて聖王の鎧をとっぱしての物だし
最終話とか完全に魔力展開不可の状態でのAMFが具体的にどの程度の物なのかが解らないから細かいことは言えないけど
サーヴァント現界不可とか無茶苦茶な物では無いだろうが（ヴィータ存在可能）戦闘は無理なレベルか?

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:32:33 ID:zN3P7goz

対魔力って魔力的なものに対する耐性みたいなものなんじゃねーの
AMFは魔力を編むのを阻害する機能があるとか説明してたから違うんじゃねーの

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:34:59 ID:eOqlYeG4

ぶっちゃけAMFは意味無いだろう。
あの程度で対魔力とか言ってたらな。
とりあえずセイバーにもディバイン辺りからダメージになるで良いんじゃないか？

SLBは正々堂々の戦いだったらまず撃てないだろうな。
飛んで離れるという利点も逆にディバインやSLBを容易く避けれるようにしてしまう。

エクスカリバーとSLBはぶつかり合いになるとどうなるんだろうか。
概念上エクスカリバーがSLBを斬ってしまいそうだが。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 21:46:34 ID:PaRflTO6

設定で比べあうとすればAMFは対魔力でEかD相等ぐらいかな、たぶん。
Eが無効化はできずダメージ数値を多少削減。Dが魔力避けのアミュレット程度だそうだから
設定として似ていると思う。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 22:10:42 ID:Jkckr5sY

エクスカリバーにそんな概念あったっけ？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 23:30:59 ID:eOqlYeG4

先端の光に何か斬る要素があったような。
スマン、ぶっちゃけうろ覚えだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:30:46 ID:+c1h3YyP

先端の事言ってるなら光によって形成された断層が通過する全ての対象を切断する究極の斬撃ってやつかな
先端以外は指向性のエネルギーで地上を薙ぎ払う光の波だけど

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:52:02 ID:xi1O7nqU

エクスカリバーでゆりかごはブッたぎれるんだろうか。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:27:45 ID:Z7/R5nSc

とりあえず作中で言われているエクスカリバーの射程距離は４キロ以上。そのぐらいなら
十分な威力を持っているみたい。有効射程距離が４～５キロキロとすると
最大射程は倍の１０キロといったところか。

威力に関しては河を蒸発させたとかビル群を薙ぎ払いかねないとか具体的なようなそうでもないような
よくわからない感じ。一分子に至るまで焼かれ、とかもどういうことか不明。
まあでも凄そうではあるので、直撃すればひょっとしたらとは思う。

ところでゆりかごの大きさってどの程度なの？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:32:26 ID:xi1O7nqU

>>734
十数kmはあるんじゃないか？
具体的にはわからんが。

ゆりかごの装甲そのものを貫くのは簡単だが、単純に長さが足りない。
といった感じになる気がするな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 02:50:05 ID:V1vE+tVF

>>705
本編でその手使えば生き残れたのにな
即死攻撃もちに身一つで突撃した挙句、最後の鴉まで不意打ちに使っちゃうし

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 03:40:27 ID:1PtWney8

>>729
最終話、AMFの中でティアナは魔法が使えなかったことからD以上だと思うが。
型月世界と比較してティアナは士郎や桜は勿論、一般の魔術師より戦闘力は明らかに上だ。
（キャロと協力して多重幻影さえも維持していたし）
そんな彼女の魔力を封じるAMFが魔力避けのアミュレット程度とは思えないな。

CもしくはB位あってもおかしくはないだろう。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:00:27 ID:LAjgwss1

原作の地の文の描写だけなら、エクスカリバーや乖離剣はスゴイ威力と射程なんだけど
hollow見ても分かるように威力それ程じゃないんだよな・・・だからややこしい。

凜の10年宝石が家一軒丸ごと消し飛ばす＝Aランク
パーサーカーを一撃死＝Aランク

概念や神秘が重要なら、凜の10年宝石はたった10年だぜ？
ランサーのゲイボルグが貫けなかったゴッドハンドをぶち抜いたのは、概念？神秘？
凜の宝石がゲイボルグのそれより上回っていたとは到底思えない。

つまり単純な魔力量でぶち抜いたんだと思う

それよりも明らかに魔力放出過多なDBやEB、SLB、F・SLBがAランクより下だとは思えない。
AMFが充満している箱船の隔壁を幾つもぶち抜いたDB、それ以上のEBにSLBは概念は別としても
EXランクを充分に満たしている気がする。

コレを鑑みると、概念や神秘に差があっても、充分な魔力量と威力があれば妥当は可能ということではないかな？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:31:25 ID:pOX1y21v

>>737
魔力量と戦闘力は比例しないだろ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:39:06 ID:PtK0lyYh

>>739
力量って事じゃないの？魔道士としての技術って感じ？
魔力量とか書いてないし

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 04:49:18 ID:pOX1y21v

>>740
魔力を封じるって書いてあるやん
AMFって術者の魔法の力量で効果が変化するのか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 06:26:26 ID:PtK0lyYh

>>741
言葉の揚げ足取りみたいだｗ
じゃぁ魔法行使でいいよ

それとAMFは人間が発生させる事が出来るのか分からんよ
劇中は機械的なモノみたいだしな

つうかそれを聞いてどうするの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 06:33:25 ID:xi1O7nqU

単純に魔力量だろ。
ティアナは魔力量はかなり低いしな。

魔術師は元来戦いが本文じゃない。
戦闘特化でなければ本当は引きこもりらしいし。さすがに魔導師相手はキツいだろう。

それに戦闘特化の魔術師や代行者も空戦相手は分が悪い。
空を飛べる事じたいが相当なアドバンテージだし。

まあ逆に陸戦相手なら体術や戦闘用の魔術とかにおいて特化型は化け物だからな。
陸戦はかなり上手く戦わないと。
スバルみたいな一直線に突撃じゃ傷一つ付けられないんじゃないか？

士郎ってティアナより弱いか？いやどのルートの士郎かにもよるか。
少なくとも射程は士郎が圧倒的に上だぞ。
アチャの戦い方劣化版で十分いけると思うが。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 07:25:57 ID:PtK0lyYh

>>743
地上と空中からの集団戦法で、型月の代行者も騎士団も執行者もある程度は削れるだろうね

地上でぶつかって大敗した後で、次からはA～Sランク魔道士に率いられた空戦部隊投入で大勢は決着

後は地下に潜った連中だけどコレが厄介だろうね
でもなのは側も、幻影やらサーチやら結構手段持ってるから時間の問題かも

サーヴァントクラス＆27祖
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　埋葬機関戦闘員
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
代行者・騎士団・執行者
　　　　　　　｜
　　戦闘特化魔術師

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 08:18:19 ID:xi1O7nqU

型月は幻影やら催眠の類にかなり強い気がするんだが。

幻影に引っかかるのは士郎ぐらいじゃないか？
魔術回路を持つ者には催眠等が効きにくいみたいな感じで。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 08:47:09 ID:8wF6oD38

気がするってだけじゃな
一般人よりは抵抗力上なんだろうが、なのは世界のはそもそも
魔導師相手にかけることも前提にした魔法なんだろうし

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 09:39:08 ID:VRyX3AqN

なのは世界は軽く見られがちだけど、公でシステムとして魔法が確立されているから、
その練度と応用たるやかなりのモノがあるんじゃないかと。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 09:56:23 ID:Z7/R5nSc

>>738
最終話なかってティアナはおろかなのは、はやても魔法を使えずだったし、あれAMFとは別の
新設定じゃないの？

あと十年宝石は神秘というより威力でＡランクなのだと思う。
威力は作中で屋敷を軽く吹き飛ばすと士郎が言っていることから、
恐らく衛宮邸を比較対象にしていると思われる。衛宮邸は大きさ不明だが、まあ大きさ
一辺４０m～５０m程度といった所か。面積で言うと約２００㎡位。画面の見た目はしょぼいが威力はまあかなりの物である。
これを瞬間展開できる凛ならそこそこいける気がするが。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 09:58:51 ID:xi1O7nqU

型月の同じ魔術を使う人間が多いとどんどんその魔術が弱くなっていくルールをリリカルに組み込むとエラいことになりそうだな。

型月は世界の基盤が関係してくる。そういう点からライター程度の火をつけるとしてリリカル魔法と型月魔術。消えにくいのは型月魔術って感じはするな。その変わり魔力の燃費や使う上での安全性は圧倒的にリリカルが上か。

リリカルの幻影は立体映像みたいな物だし。
だからこそ魔術師は科学によっての催眠等には対処できないだろうな。
逆に魔導師は魔術による催眠や幻影には対処出来ないだろう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:25:44 ID:Z7/R5nSc

あとsts２５話をもう一度見返してなのはの最大攻撃はビル直上から撃って下の階まで破壊。
つまりビルを軽く崩壊されるぐらいかなと推定。まああのメガネ原型留めてたところから
あのあたりで減衰していたのかなと。
これがhollowキャスターの最大攻撃と描写が似ていることから同クラスとすると
だいたい魔力A＋ということかな？結構すごいな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 10:37:47 ID:xi1O7nqU

魔力A＋というよりは青子みたいに燃費が良いという事じゃないか？
魔力量ならなのはは流石に人間レベルだろう。

ペルレホーンも地の文では一応士郎もろともセンタービルを破壊してしまうというのはあったな。
というかキャスターは意外と派手で強いんだな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 11:54:16 ID:8wF6oD38

人間レベルってのが何処までのことを指すのかイマイチわからんが
A+が人間レベルなのかそうじゃないのかもわからんしな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 12:01:00 ID:1dFZZxPM

>>742
AMFはAAAランクのフィールド魔法
つまり人間でも扱える
多分効果範囲内無差別とかで自分の魔法行使にも影響があるから使い手が居ないだけかと

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:02:10 ID:pOX1y21v

>>753
あれ魔法だったのか、スカ博士の超技術だと思ってた

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:41:18 ID:xmw5SRnp

>>753
ソースは？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 13:43:12 ID:xi1O7nqU

>>755
確か漫画版じゃなかったか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 14:50:31 ID:1dFZZxPM

>>755
STSコミック1巻24ページ最後のコマのフェイトの台詞

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:11:41 ID:AmlJL18i

どっちが周辺メディアとかによる情報の追加の仕方がひどいかとか
そういう情報をコンプリートして完全な設定の把握が難しいかとか考察しようぜ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:27:23 ID:0t6rRBwI

周辺メディアでの、大して意味を感じない設定披露が多いのがなのは
中学生のような酔った脳内設定が多いのが型月

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 18:24:49 ID:Z7/R5nSc

>>751
キャスターはおそらくこれまでとこれからの型月作品全てひっくるめて
最強の魔術師なんじゃないかな。
なのははあの人って魔力量ではなく一発の威力に優れているってことなのかな？
最後、疲労困憊って感じだったから最大火力は撃てて２・３発ってところか。

あとベルレフォーンは威力的には宝具A＋って程ではないみたい。
あれは防御力向上とかが凄いみたいな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 19:12:53 ID:1dFZZxPM

ベルレフォーンは言ってみればペガサス使ったV-MAXだからな
防御力と速度向上で相手を突き破るタイプだ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:02:38 ID:ufgcG5xY

本編で出せよっていうのがなのは
いまさら出すなよってのが型月

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:35:18 ID:0t6rRBwI

これは的確

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:45:47 ID:2kFSxRU6

>>760
ちょい出だがゼル爺が居るじゃないか、最強。
最大出力アルカンシェルクラスの化け物が。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:47:59 ID:8wF6oD38

>>764
最大出力アルカンシェルクラスのソースプリーズ
月落としは最盛期過ぎててもう出来ないんだっけ？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:54:50 ID:xi1O7nqU

月落としをするのは朱い月でそれを力ずくで止めたのがゼル爺。

型月は人外になった途端に一気にデタラメになるから比較したらリリカルじゃどうしようも無くなる。
VS鯖が一番丁度良いだろ。
アルカンシェルとか入れたらあれだが。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:06:54 ID:2kFSxRU6

>>765
月落としをしたのは朱い月だぜ？爺さんがしたのは防ぐ方

>最大出力アルカンシェルクラスのソースプリーズ
ソースは無いッ
そもそも相転移砲じみた性質と魔力砲撃モドキじゃ比べようが無いんだが、
個人的にアルカンシェル「クラス」の代物だと思う、ってだけ。

アルカンシェル：
発動地点を中心に、百数十km範囲の空間を歪曲させながら反応消滅を起こさせる魔導砲。
宝石剣使用による大斬撃(？)：
地球に落ちてくる月(直径3000km以上)を力技で押し返す。

アルカンシェルの殲滅領域の15～20倍の惑星の運動を止められる(あるいは軌道を変える)んだから、威力的には……という推測。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:08:04 ID:KLoid0fq

どっちも設定だけのキャラでﾜﾛﾀ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:14:13 ID:Z7/R5nSc

サーヴァントも設定上、十分人外っぽいぞ。いまさら出た設定だと
二十七祖とサーヴァントの対決だとサーヴァントの方が有利だそうな。
まあ音速で動いたり街を平気で破壊したりと結構やりたい放題だし。

確かに後からの設定、結構多いけど四次ランサー対五次ランサーとか本編で語れないし
まあその辺、教えてくれるのはいい気がする。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:30:40 ID:+c1h3YyP

二十七祖に関しては現状では設定以外の事はわからないからな、情報待ちか
あと確かに今後原作でやらない対決、こういう場合はどうなの？って解説は楽しめるね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:04:03 ID:V4sVSiJz

鯖が音速超えるってこのよく言われてるが、実際音速超えてるのは剣速とかだけで
移動はそこまで速くなかったような

確か敏捷Aのバーサーカーでも30m進むのに全力で走って3秒くらいかかる筈。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:16:05 ID:xi1O7nqU

地の文だとその姿すら視認は不可能。とかしつこいぐらい書いてあるんだけどな。どの程度だと視認が不可能なのかが曖昧。

一応死徒は音速の弾丸を見てからかわせるんだが技術的には鯖が上だろうし。わかりにくいな。

>バサカの速さ
30M三秒はさすがに遅すぎないか？
300Mの間違いでは？いや、まあわからんが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:17:31 ID:+c1h3YyP

確かに
zeroでも亜光速戦闘ってのは接近戦で移動速度は戦闘機と並走できる程度になってるし

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:19:42 ID:2kFSxRU6

そりゃそうだ。松坂だって走って150km/hは出せないんだぜー？

バサカは森の中で木をなぎ倒しながら進んでも、100m6秒台。
ランサーは100m7秒を数秒で背後から追い越してて、ライダーがペガサス使用時300～400くらいか。

因みに、アルクェイドの全力疾走がちょうど音速くらい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:21:00 ID:2kFSxRU6

>ライダーがペガサス使用時300～400くらい
すまん、300～400km/hだ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:27:11 ID:8wF6oD38

そうなると、移動速度自体はなのは達のほうが速いのか？
A's時点で秒速100～200m（時速360～720km）くらいと言われてたような
つっても描写からの推定速度ではあるみたいだが

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:36:40 ID:1dFZZxPM

瞬発力は鯖が速いとしても、移動自体はなのは達もそう変わらないかもしれないのか？
本当なら割と面白い話だが

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:40:14 ID:2kFSxRU6

描写ならランサーが一瞬で100mくらい後退してるな。
投げボルクの時。

>移動速度
問題は反応速度と動体視力だな。
時速360～720kmっていうと、鯖なら遠距離からでも狙い打てそうな速度だし。
なのは陣営は攻撃が大振りかつ大味だから、接近戦なら鯖 >> なのはだろうけど、
遠距離ならなのはの方が使い勝手は良い。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:40:27 ID:Z7/R5nSc

上で出ているバーサーカーって目が見えず満身創痍の時のだろ？
参考にはならんと思う。

敏捷Aの最高移動速度は戦闘機と並走って事でいいと思うが。

ところで時々出てくるなのはの秒速100～200mって描写からの推定だったの？
できれば設定上の事が知りたいな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:43:48 ID:2kFSxRU6

敏捷は性質の違いも有るから一概には言えないんじゃないか？
小次郎とか敏捷：A+だけど、アレは反応速度とかだろうし。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:45:51 ID:xi1O7nqU

確かランサーは投げボルクを出す時、100Mを一瞬で後退。みたいな事やってなかったか？

とりあえず直線の移動速度はリリカルが上。
瞬発力（100M未満）、旋回（？）性は鯖が上か？

>戦闘機と並走
戦闘機と弾丸って音速を越えてるんだよな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:48:25 ID:+c1h3YyP

一瞬って事は1秒以下かな？約0.何秒と考えても時速300kmを超えるかもしれない程度か
そもそも敏捷性って移送速度みたいなのとは少々違う気がするかも

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:55:14 ID:xi1O7nqU

一瞬ってのは言葉だけで判断するなら瞬きの間だよな。

リリカルの秒速は描写からしいが。そうでも無いんじゃないか？
今23～26話まで見てるがそこまで速くは見えないぞ。
せいぜい秒速20～30mくらいに見えるが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:55:27 ID:8wF6oD38

>>781
戦闘機は音速超えてるとは限らない
戦闘機のマッハ幾らとかはあくまで「出せる」ってだけで
普通はそこまで速度出して飛ばないし

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:01:02 ID:H3vCt+CM

なのは世界でも超高速の技と言われてるシグナムのボーゲンフォルムが
設定上、ようやく音速を超えるくらいだそうだ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:02:45 ID:Z7/R5nSc

確か本物の戦闘機は最大速の音速越え出すとすぐガス欠になるらしいな。
ただここでいう戦闘機はF15ver.バーサーカーで本当に軽く音速超えてたりする。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:09:36 ID:wTOmhpgC

>>785
×なのは世界でも
○シグナムの技の中でも

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:20:13 ID:8wF6oD38

>>786
セイバーを追っかけてた時はどうだったんだろうな
地の文ではあくまで「ジェット戦闘機」に拮抗するとしか書かれて無くて、
バーサーカーの強化verなのか一般のジェット戦闘機なのかはっきりしない
衝撃波なんかが出てた描写も特に無いし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:37:34 ID:Z7/R5nSc

あの描写ならバーサーカーverで構わないと思うけど。
バーサーカーに追っかけられている状況なわけだし。

ただサーヴァント相手だと音速以上でも無理っぽいな。
真アサシンも弾丸並みの短刀で、恐らく本当に速度が弾丸並みなのだろうけど、
セイバー、ランサーには当たっていないしな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:47:16 ID:8wF6oD38

弾丸並みなんて描写あったっけ？
精々弾丸の如く放たれる、程度の描写だったと思うけど
つーか風切音が先に聞こえるみたいなんで間違いなく音速以下

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:58:07 ID:xi1O7nqU

>>790
それは距離にもよるんじゃないか？
50M程度ならあまり差は出ないだろうし。

どのみち、リリカルの攻撃は誘導操作系をかなり上手く使わないと当たりそうにないな。
SLBもディバインも長距離はイケるが、ねらいをつける間に鯖に攻撃されない距離になると。
離れすぎると逆に当たらなくなるし。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:14:49 ID:SEJsOzQn

菌糸類の速度描写は
「すごく速いです」
って言いたいだけな気がしないでもない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:27:13 ID:tW4pITyz

なのは世界の攻撃って速度がホント出てないから論議しにくい
シグナムのシュツルムが音速で、ベルカ式射撃はミッド式より速度遅いってんだから
ミッド式の射撃は殆ど音速超過と考えて良いんだろうけど
それは相対的な考えだから訴えかけるには弱々しいし

ヴァイスの狙撃魔法なんかは実際のライフルクラスいってそうなんだけどなぁ
でなきゃティアナは12番に斬られていただろうし

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:28:10 ID:3QjcSyBk

飛べない鯖より飛べる魔導師相手のほうが攻撃当てるのは難しいだろ
特に５次鯖が魔導師の攻撃を避けきるのは不可能だと思われる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:34:42 ID:SkXQulDf

持ってる宝具でアクセルシューターとかを消せるかが問題だな。
お互いに直線型はどうやっても当たらんだろう。
リリカルなら派手すぎて逆に避けやすく。
鯖の攻撃は飛んでいるため避けられる。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:49:59 ID:5MH/38cM

前から気になっていたんだがリリカルは飛んでいるから攻撃当たらないというが
そもそも飛んでるだけじゃ相手倒せないだろ。
いろいろな他のスレッドでも同じように飛べる事の利点を挙げていたが
そろそろ飛べる以外の利点が知りたい。
魔法の威力も派手な割に破壊の跡がそこまででもないし。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:59:54 ID:XceeGOGE

破壊の後が少ないのは非殺傷で撃ってるからだったか
とりあえずそんな君は25話を見ることをおすすめする

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:17:13 ID:/Ka7Bp33

相手の有利間合いに付き合わないでいいから
「負けない」というのでかい
しかも漫然とふわふわ飛んだり移動で手一杯というわけでもなく
一方で飛べることが前提の体系なのでそういう間合いからでも
攻撃できる魔法も存在するので漫然と勝ちを狙える

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:23:01 ID:5MH/38cM

間違って２４話を見て、フェイトのハードゲイ姿を再び見てしまった。
２５話だよな。うん。確かに凄いんだけどあのメガネ女、大して傷ないんだよね。
あの連中、機械の割に防御力無いし。
前にどっかでそのこと聞いたら、非殺傷設定ですって返された。
でも壁壊れてるよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:33:34 ID:XceeGOGE

まあ、魔力ダメージ＝非殺傷のSLBでも床にクレーターできたりしてるし

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:42:08 ID:tW4pITyz

>>799
殺傷だよ
そして足場を見れば分かるが粉砕している
つまり呑み込んで蒸発させる類のものではなく抉り吹き飛ばす類のもの
4番が大して傷ついてないのは先端に突き飛ばされただけだから
稼働出来ないぐらいには体内にダメージいってたと思うけど

まぁ半分妄想ではある、詳細はDVD待ち

>>800
あれはレリックが爆発した説もある

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:52:49 ID:5MH/38cM

攻撃の性質がどうあれ、殺せず傷つけられずってことは殺傷力低いってことでは？
あの瓦礫の山はおそらく上の階から降ってきたものだろうから射線上に本人いるし
見た目突き飛ばされたというより、モロ飲み込まれてるよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:56:35 ID:egow27l/

どんだけ頑丈なんだよメガネ女ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 02:15:41 ID:tW4pITyz

>>802
足場崩れてるから、瓦礫の山は足場のじゃないか？
それに26話見れば穴は斜め方向だから、上階から降ってくる瓦礫はそう無いんじゃないかなぁ
最深部もそれなりにスペースある場所だし、瓦礫降ってくるとしても別所だと思う

呑み込まれてるかどうかは、横からの視点だから捉え方次第
奥の方にぶっ飛んでるかも知れないかも？

まぁなのはアニメでの見た目上の問題に突っ込みすぎると振り回されるだけだよと言っておく
A's7話もバスター突き抜けてるのに仮面が防御してたりと変テコな描写があったりするし
（これはDVDブックレット出ても解決しなかったなぁ）

>>803
シルバーケープはステルス機能だけらしいしな
それでデアボリックエミッション外周食らっても動けていたんだから、機人はそれなりに頑丈なのかもね
頭部ダメージは駄目駄目みたいだが

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 02:26:48 ID:Ohw2BtbV

きのこが、5次キャスターは魔法が使えない最強の魔法使いとか言ってなかった？
魔術の腕自体最高だとか

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 03:09:19 ID:f4A6mZAX

>>805
正確には、
『魔法を扱えないため魔法使いではないが、魔術師としての手腕は魔法使い以上』

飛んでるから当たらない、とは限らないんじゃ？鯖のジャンプはビルとか登れるレベルだぜ？
いやまあ、上空に逃げられたら攻撃手段無いが。
……キャスターとライダーとランサーとアーチャーとセイバーとギル以外は。
あれ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 03:34:52 ID:XceeGOGE

攻撃手段がある＝当たるではないってことさ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 03:49:17 ID:cwONVWjT

ティアナもジャンプしてビル登ってたな
まぁ高層ビルの屋上まで蹴り続けてってのは無理だろうけど
一足の跳躍力は十分あるんだが

しかし、ビル登れるジャンプ力ってのは滞空時間的にマイナスな気が
頂点付近の滞空状態狙い撃ちにしてくださいって言ってるようなものでは？
同じような10番撃たなかったフェイトとか言う人も居るけど

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 07:17:28 ID:Ohw2BtbV

>>606
探したけど見つからない
題名教えてくれ

元ネタ検索でリリカルや月姫入れても無かった

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 08:15:00 ID:FpvfKFu1

消されたか消したのかしたんじゃないの？

NTはちょっと管理人がきつすぎるからね。
最近は特に酷くなってる。それでも人が集まるところだから持っているけど、
このままならさして時間経たずに閲覧者も投稿者も減ってゆくと思う。

正しいことをしているつもりでも、態度がアレでは反感を買うだけだと思うんだけどねぇ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:09:11 ID:aGibQYVD

きつくならざるを得ないくらい利用者の質が悪いだけだと思うが
犯罪の多い地域で取り締まりが厳しくなるのは当たり前のこと

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 09:49:13 ID:X6WG73g2

「今宵は悪夢を晩餐に」で検索すれば普通に出てくるぞ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 10:00:31 ID:5MH/38cM

サーヴァント以外で強いFateのキャラっていうと
葛木、言峰、バゼット、リーッゼリット、切嗣といったあたりか。
このあたりはどうだろう？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 10:53:22 ID:vgl5hCCu

激辛マーボーに対抗できるなのはキャラはいると思うかい？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 11:27:19 ID:cESyl5Bg

今月のメガミ読んで
セイバー＆虎VSナカジマ姉妹＆エロヲでどっちが食費でエミヤ家を破産させるかっての思いついた。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 11:30:13 ID:vgl5hCCu

メカジマさんは食欲旺盛
セイバーはブラックホール
虎は暴飲暴食
エロヲは・・・・・・・・知らん

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 11:53:08 ID:aGibQYVD

>>814
マーボーすら甘くしてしまいそうなキャラなら

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:44:13 ID:rcDCQsJX

>>817
リンディのことかー！

甘党vs辛党　絶対仲悪いぞこの二人ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 12:54:45 ID:SkXQulDf

リンディの入れる砂糖の量そのものはまだまともな方だからな。
さすがに外道マーボーが勝か。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 13:14:35 ID:kai+hQ8n

勝ち負けの基準が謎すぐるｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 13:38:01 ID:TQ70t71E

むしろマーボーのトラウマ抉りが効かない奴っているかな？
なのはの世界って、精神的にはあまり強い人いないよな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 14:54:14 ID:gHOHwjhU

アンリマユ効かない奴とかならイケル？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 15:38:57 ID:SkXQulDf

>>822
ギルガメぐらいしかいないだろ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:12:39 ID:Ich8+ZPz

ゼル爺さんが最強な気が

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:41:55 ID:TQ70t71E

両方の世界ひっくるめても、ＯＲＴが強いと思う（設定だけだが）
ウルトラマンレベルでないと勝てないらしいし…
あと、アンリマユ耐えられるのは我様と人間からかけ離れた奴だけだろ。
あれ人間特効らしいし。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:44:58 ID:SkXQulDf

英霊でも軽く飲み込むくらいだからな。アンリマユ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:58:09 ID:5MH/38cM

アンリマユは人間よりも人間じゃない者、例えば召喚された英霊とかの方に
よく効く。そういう連中だと一撃死。あと魔術による結界も意味がない。
イリヤ城の結界やランサーのルーン防御も意味がなかったし。
まあ人間でも食らえばやっぱり死んじゃうみたいだけど。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:09:48 ID:zRxzN9rM

悪意の塊だしな
サーヴァントLV80に、呪いLV1000が襲うようなもん

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:20:46 ID:SkXQulDf

こう考えるとギルってやっぱ凄いんだな。

さすが慢心しなけりゃ最強の鯖だ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:54:18 ID:KEPWa4sU

一回目だけ気合いで弾いた士郎
あっさり受け入れた綺麗綺麗
HAで中身を解析しようとしたバゼット
凛ルートラストで泥池に飛び込んだ凛を忘れんなw

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:32:07 ID:Faqm08Me

>>821
逆に、抉るトラウマが無い可能性も。……そりゃ多少はあるだろうけど。
はやてとかはともかく。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 19:51:30 ID:SkXQulDf

なのはの場合は人を救うために人を殺すとかそういった唯一ありそうな苦悩とも無縁だからな。抉るものがない。

フェイトもまさしくなのは信者だし、神父に抉られてもなのはの言葉で持ち直しそうだ。

ヴォルケンとかは、大量に人を殺しておいて罪を償った気でいるのか。とかそういった事をより辛辣に言いそうだな。

そういえば闇の書事件は一般どころか管理局内ですら知らない人間がいるが、仮に一般とかに広まったらかなりマズい事になりそうだな。
管理局解体に追い込まれる危険性も……

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:22:55 ID:oFEChoOQ

そこでなのはvs士郎w
最初空中からDBやSLBでフルボッコ→死にかける士郎→開き直って｢全て遠き理想郷｣｢Unlimited Blade Works｣→BGMエミヤ→逆フルボッコ勝ち

｢いくぞ魔導師、デバイスの用意は充分か｣

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:27:31 ID:WKUZDzHg

アヴァロンと固有結界両方使えるようになるルートは本編にはないぞ、と一応言っておく
そして固有結界はギルガメッシュ以外には「ちょっと厄介」なだけの能力でしかない

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:30:01 ID:WKUZDzHg

上の言い方だと固有結界全般のこと言ってるみたいでちょっとあれか
「無限の剣製」のことな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:36:48 ID:SkXQulDf

無限の剣製ってギルの王の財宝みたいに宝具射出できるんだよな。

鯖ならそういう弾幕を避けたり叩き落とすとかできそうだがなのはじゃ難しいんじゃないか？
障壁をどういうカテゴリにするかにもよるが。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:49:36 ID:MNbqzNdr

まあ、それ以前に本編の士郎じゃ自力で固有結界展開出来ないわけだが
１対１前提の時に他人からのバックアップってありなのか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:50:40 ID:XUkxYnlf

アヴァロンは『結界』宝具
無限の剣製は固有『結界』

どう見てもSLB+で粉砕フラグです

>>836
弾幕避けならむしろ望むところじゃないか？
ガジェットII型の熱線攻撃を真っ正面から回避してるのだが（StS5話）

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 21:52:15 ID:5MH/38cM

ちょっと厄介って言ってもサーヴァント基準でのちょっと厄介だしな。
展開するのが大変だけど展開できればかなり有利になるかも。
まあ宝具射出だけでもサーヴァントクラスでないと回避は難しそうだし。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:03:04 ID:SkXQulDf

>>838
まさかあの程度で未だになのはは光速反応をしてるとか言い出すのか？それにSLB撃つ時のチャージタイムの無防備はどうするんだ？
よしんば撃てたとしてもアヴァロンは貫けないだろ。

>弾幕
宝具しかり銃しかり弾幕は人間が体捌きで避けれる幅は無いと思うんだがな。
だから障壁をどういう扱いにするかになるだろう。
宝具が障壁を貫けないならなのは勝利だしな。

そもそも士郎がなのはに勝つにはUBWより赤原猟犬撃って手こずってる間に捻り剣の方がまだ有効な気がするが。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:06:56 ID:egow27l/

>>838
あんなノロい熱線避けたって言われても…

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:07:57 ID:WKUZDzHg

>>840
赤原猟犬の溜め時間だと余裕でSLB+が撃てるぞｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:10:28 ID:5MH/38cM

でも赤原猟犬の射程距離にSLB+って届くの？
大概、ものすごく近くでしか撃ってないけど。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:11:38 ID:egow27l/

赤原猟犬に溜め時間なんてあったっけ？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:12:09 ID:3QjcSyBk

そもそも比べるならアーチャーのほうだろ
士郎の身体能力は普通の人間の域を出てないし防御も紙だから話にならない

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:13:41 ID:WKUZDzHg

今まで散々なのは側に「ため時間が～」とか言っておいて
いざ型月側で溜め時間が問題になると「相手の射程外から開始」って扱いはどうかと思う

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:14:40 ID:SkXQulDf

>>842
いや、音速版じゃなくてせいぜい追尾能力ついてるから厄介だな程度で。
だがそれなら捻り剣、撃ちまくってた方が良い事に気付いた。

4km離れた地点から射撃なら確実だがそれは戦場的に士郎に都合が良すぎるんだよな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:17:09 ID:WKUZDzHg

>>844
確か一発撃つのに20秒
最大の威力と速度で撃つなら40秒

アーチャーが狙撃した時の溜めなんで、士郎だとまた別かも知れんけど

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:17:53 ID:hg40Twa9

そもそもタイマンでUBW展開は不可能だろ

>>842
SLB+って確か10カウントくらいで撃てたっけな
SLBexならそれと同じ威力で半分の時間で撃てる、撃った後ほぼ行動不能だが

STSだとブラスターも有るからタイマンなら士郎じゃ辛いな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:19:53 ID:SkXQulDf

まあさすがに士郎じゃなあ。戦況がよほど士郎に傾いてないと拮抗すら無理そうだ。
型月内でもかなり弱い方だし。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:21:50 ID:mjDvvFyH

>>838
アヴァロンはなかなかに厄介だぞ、妖精郷とか五つの魔法を寄せ付けぬなどの設定抜きでも
あらゆる物理干渉、並行世界からのトランスライナー、六次元までの多次元からの交信をシャットアウトしてしまうし
・・・たまには本当の能力である不死の力と老化の停滞も思い出してあげてください

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:32:09 ID:XUkxYnlf

>>840
>まさかあの程度で未だになのはは光速反応をしてるとか言い出すのか？
光速反応はしてないだろ、熱線攻撃を回避するに現実的なのは射撃の挙措を見抜いて動くしかないわけで
それができてるという事を言いたいわけ

>それにSLB撃つ時のチャージタイムの無防備はどうするんだ？
アヴァロンに対しては篭もった時にチャージすればいいかな
無限の剣製に対しては不可能だろう、通常交戦するのが実際現実的

>よしんば撃てたとしてもアヴァロンは貫けないだろ。
>>851
アヴァロンはどんだけ大層な設定を積み上げても、結界宝具と銘打ってしまっているから
「結界機能の完全破壊」持ちのSLB+とは相性最悪だよ

>>841
のろのろ動いてるときもあれば、1フレームで線走ってるときもあるから、どうとでも言えるが
ノロいものだけを取りだして非難するのはちょっとどうかと……
俺はもうなのはアニメの見た目上は信用できないと思っているので、成した状況と設定文だけで物を言う事にしてる

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:40:07 ID:egow27l/

>>852
お前が言う結界ってただ物を遮るだけの壁みたいな結界やん
なんでSLB+に付加された機能は有効でアヴァロンに付加されてる機能は無視されなあかんの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:40:45 ID:TQ70t71E

一応きくが、いくらSLB+でもアヴァロン破れると本当に思ってる？
あれ防御というより遮断だよな。擬似時空切断のエア防いでるし。
固有結界はともかくアヴァロンはさすがに破れないと思うんだが・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:45:52 ID:5MH/38cM

もう既に揚げ足取りだよな。
それを採用すると人間相手なら無敵って言ってるアヴェンジャー最強になっちゃうしな。
そういう称号勝負なら型月に並ぶもの無しになるぞ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:46:49 ID:SkXQulDf

確か固有結界ってエクスカリバーとかやられると吹き飛ぶんだよな。
まあ展開がそもそもできないだろうが。
できたとして、なのはは対処出来るだろうか。

とりあえず吹き飛ばせるが、チャージ中に宝具雨でやられてしまいそうだな。

やっぱりアクセルシューターみたいな誘導操作系が鍵か。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:47:21 ID:ucbwQhL/

前前から思ってたんだけど、なのは世界でいう「結界」と型月世界でいう「結界」がまったく同じモノだという根拠は？
なのは世界と同じ原理原則で型月世界の結界が構成されてるのであれば、SLB+でアヴァロンも固有結界も潰せるんだけど「結界」っていう字面だけ捉えてそう言ってるんならその説はまったく無意味になると思う。

だがアヴァロンは置いて置くとして、固有結界は内部で強い魔力とかを射出されると壊れるっていうのは型月設定で確かあったので、無限の剣製ならＳＬＢ+で潰せそうな気がする。

ところで固有結界内は確か空気中の魔力が無かった気がするんだが、そこでＳＬＢをチャージして放つのは可能なのか?

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:47:46 ID:oFEChoOQ

ＳＬＢってどんな結界壊したの？
異空間壊したなら鞘はしらんがＵＢＷや軍勢に効くか…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:48:28 ID:cESyl5Bg

仮に士郎、なのは両方とも固有結界の展開、ブラスター状態でSLBチャージ済だと考えると。
先行：士郎、後攻：なのはの場合　なのはは受けて逸らすだからBJを紙みたいに切り裂く攻撃には弱いんだよな。
防御…宝具の攻撃力がバリアジャケットを上回る　回避…飛び回って回避、シューターで宝具の機動を逸らすとか
先行：なのは、後攻：士郎の場合　宝具雨でSLB迎撃したら何本かはなのはに届きそうだが勢いを殺しきれずに当たりそうだ。
防御…アヴァロンはともかくアイアスだと壁抜きDCと良い勝負、SLBだとダメポ　回避…無理

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:53:06 ID:pz0vdnuw

>>851
俺、型月はFateしかプレイしてなくて、五つの魔法だかはなんとなくわかるんだけど
＞並行世界からのトランスライナー、六次元までの多次元からの交信をシャットアウトしてしまう

あの世界でこれってなんか役に立つのか？型月の中には六次元座標内にすごい存在がある設定なのか知らんけど、
特に意味があるようには見えないんだが
ちょっと疑問に思った

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:54:43 ID:SkXQulDf

アーチャーなら夫婦剣とか使ってアクセルシューターを斬ったり単純に回避とかはできそうだか士郎はやはり無理っぽいな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:55:03 ID:egow27l/

概念や秩序が重要視される型月魔術
魔法と銘打ってるだけで実際は科学技術の延長線とも言えるなのは魔法

この辺気にし出したら今までの議論が全てパァになるな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:56:58 ID:SkXQulDf

アーチャーなら夫婦剣とか使ってアクセルシューターを斬ったり単純に回避とかはできそうだか士郎はやはり無理っぽいな。

先行の場合だが宝具雨を飛び回って回避は不可能じゃないか？
真上から来るのもあるし、逸らし用のシューターも撃つ前に終わりそうなんだが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:00:36 ID:oFEChoOQ

士郎が相手だとみんな舐めて油断するから大丈夫じゃねww

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:00:39 ID:SkXQulDf

>>855
肩書きだけならエアは世界を切り裂くとかあるからな。
疑似的な時空断層起こすし。疑似というのがよくわからんが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:00:42 ID:WKUZDzHg

飛んでる相手の真上から撃てるのか？
お互い地上にいる時にすら相手の真上から撃ったことなんて無いのに

もしかしてアーチャーやギルがキャスターの頭上取ったときに撃ったのを勘違いしてるとか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:00:47 ID:5MH/38cM

>>860
確か七次元ってのは神様がいるような世界っていうかゲームで言えばクリエイターが
いる世界って聞いたことある。つまりさすがにそういうのは無理だけど
それ以外なら何でもOKだよってことで六次元ってことなんじゃない？
六次元の中には時間も含まれているからフラガラックも防げるかもしれないし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:10:36 ID:ucbwQhL/

>>866
相手の高度によるかな？
確か、固有結界内なら何処にいても任意の座標に宝具をおいて射出出来るから
相手が固有結界内に留まっている限りは飛んでいても頭上から攻撃は可能。

但し、なのは達が結界の境界面ギリギリに飛んでいた場合は射出が難しくなってくる気がする。
後これ書いてて気がついたんだけど、固有結界ってソコから脱出するのに壊さないといけなかったっけ？
普通に境界越えたら出られるような気もしたんだけど。Fate本編で固有結界から逃げ出そうとした描写がないからなんともいえない･･･
仮に出られるのであれば、展開されたら逃げちまえばいいんじゃないだろうか。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:11:52 ID:WKUZDzHg

そういやギルは逃げようとしてたな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:14:35 ID:SkXQulDf

逃げられる前に射出できるかどうかか。
何かジョジョ的な駆け引きが要求されそうだな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:19:55 ID:XUkxYnlf

面倒くさいな
おまえ等そんだけツッコミするなら>>204や>>412の時代に出てこいよ
俺は昔からこのスレで言われていたことを踏襲したにすぎないぜよ

つーか人増えすぎだよｗ
おまえ等どっから流れてきたん？

えーと、とりあえずSLB+でなぜアヴァロンを破れるかの根拠ですか、ですね

まず第一になのはの結界設定が空間に作用を及ぼしている点
ユーノの結界とか、特定空間切り取って時間信号ズラしてとか、色々やってますね、空間的に
この点で、六次元までの多次元とか下手に科学的な事書いてあるアヴァロンさんは
次元的な点でなのはの次元世界云々言う世界観に融和してんじゃね？　と適当に考え到ったわけですよ

そんで第二に、古代ベルカ式結界への作用
ヴィータの封鎖領域だな、アルフとユーノが破れず、アースラからの解析も瞬時に出来なかったアレです（A's2話）
術式の壁を飛び越えてブッ千切るんだから、同じ次元的作用がある『結界』宝具にも、効くんじゃね、と思たわけです

まぁ、主にこの二つで摺り合わせました

思い違いがあるかもだから正しておくが
俺が思うアヴァロンを破るってのは、遮断する壁を破壊する意であってその世界破壊するって事ではないからな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:21:06 ID:MNbqzNdr

＞ジョジョ的な駆け引き
士郎にゃ絶対無理だw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:21:14 ID:egow27l/

>>860
仮に君が今いる空間をX、Y、Z、時間の4つの軸を持つ空間として表したとしよう。
君がいる空間より高次元の空間から何者かが君に攻撃を加えたとしよう。
その場合君がその攻撃を避ける、もしくは防御するのは至難の技だ。
なぜならその攻撃には君がいる空間のX、Y、Z、時間の4要素以外の要素が含まれてるからだ。
元からその空間に存在しない要素を君が認識することは当然不可能だ。
最悪の場合、君はその攻撃を認識することも出来ないだろう。
しかしアヴァロンがあれば関係なしに防げるということだ。

すんません、無理やり説明しようとして変な文章になっちまいました
誰かこういうのに詳しい人プリーズ…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:34:39 ID:SkXQulDf

>>872
士郎どころか型月キャラでもリリカルキャラでもお互い無理だろうな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:45:05 ID:pz0vdnuw

>>873
そもそも、n+m次元からn次元への攻撃ってのはどんな攻撃なんだ？
ワームホール的なものならまだイメージしやすいんだが、５，６次元からとりあえず３次元に干渉すると、
あるいはできるとすると、それはどのような形で影響を及ぼすのかわからない
まあ、作者もとりあえずこう書いておけば凄そうだろ、くらいにしか考えてなさそうだし、アヴァロンはすごい防御だよくらいに思っておけばいいのか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:00:27 ID:tx0Csxun

>>875
それは分からない
もしかすると俺達の世界とは物理法則そのものが全く違っていて
その世界では時間に代わり温度が重要な軸を成しているかもしれない。

それとも俺達の世界の概念では理解出来ない、全く未知の要素を含んでいるかもしれない。

俺達の理解が及ぶような世界ではないのよ…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:02:26 ID:0iTq1dXt

>>871 >>873
同じアヴァロンの事を話してるのに正反対の結論になってるな
どっちの意見を優先するかで決まる典型例だな

個人的には空間ごと隔離して邪魔をされずに事を成せて、解除すれば内部の破壊等は無かった事になり、スキルがあれば比較的気軽に使える封時結界は凄く便利だとは思う
アヴァロンは最悪篭ってる間待つ奴も居ないとも限らんし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:06:27 ID:mhb8FUX+

>>877
らっきょからだが確かそういう結界って世界の修正とやらでやるとやばいんだよな。
まあ型月設定だとだが。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:15:48 ID:0iTq1dXt

世界の修正とか何とかもある程度法則に則ってクリアしてるんだろうな
アルカンシェルなんて本来衛星軌道上で撃ったら地球に影響が無い訳が無いし

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:16:03 ID:+yfqibpM

>>877
アヴァロンの戦闘時用途は大抵、相手の切り札をさっとガードして懐に飛び込むってものだから
篭もるだとか、破るだとかは関係ないトコにありそうだけどな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:25:29 ID:AEIyQD8v

>>880
＞懐に飛び込む
相手が空飛んでる時点でお察しください、な感じだが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:25:49 ID:mhb8FUX+

>>879
まあそれ以前にリリカルに世界の修正なんて設定がないがな。
さもリリカルにそんな設定があるような言い方されてもな。

時空断層って次元断層とはやはり違う解釈になるのだろうか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:46:36 ID:JfH7s8Wy

確かに、考えればキリがないからまず防ぐ対称となる攻撃のほうから解析したほうが早い気がする

例えばエアなんだけど「世界を引き裂いた」これは聖書の最初の光～闇の件と似たような物らしい
パスして時空断層について考えてみる
時空断層は例えるなら時空が歪んだ場所、光が脱出できなくなり断層によって分かれたA次元とB次元は位相が異なり、断層を境に事象が断絶される
乱暴に言うとブラックホールの表面みたいな感じ？ブラックホールは内とその外での振る舞いが全く異なるけどそれがない状態だと考える
つまり事象の地平面にできた単なる裂け目、例えるなら大気中の真空のようなものかもしれない

これならイメージとしては大体伝わってくるね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:04:07 ID:jlFh2b/P

ごめん、喧嘩売る訳じゃないけど全然わからん。
せいぜいわかったのはとんでもないって事と、まあ防げる奴はいなさそうってくらいしか。
ただその見解は非常におもしろいので、できれば次は怪獣図鑑のノリで頼む。
ほら、ジャイアント馬場のチョップ５００人分みたいな感じの奴。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:17:05 ID:+yfqibpM

んー、空間断裂みたいなもんでそ

エヌマはEXだし、単純な威力じゃねじ伏せられないと考えて良いだろう
多分エヌマを上回る魔力で放たれたカリバーでも、性質的に押し負ける
これはなのは勢も同様だろうな
性質に合わせた攻撃または防御を選ばなければいけない
なのはで該当しそうなのは
・アルカンシェル（空間歪曲と反応消滅）
・ディストーションシールド（対空間干渉効果）
ぐらいだが、前者は戦艦の砲だし、後者は使用者判明してるのリンディしか居らん

つまり撃たせるなってこった

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:25:05 ID:AEIyQD8v

まあ、我様の性格的にそう簡単には使ってこないとは思うけどな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:28:43 ID:jlFh2b/P

なるほどなー。
確かにエヌマエリシュに関してはよく街が無事だったねってレベルだしな。
ていうかサーヴァントの宝具はどれも冷静に考えるともうどうしようもないというのばかりだし
撃たれたら負けぐらいに考えてもいいのかも。
戦う上ではいかにして撃たれないようにするかっていう勝負になるんじゃないか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:48:45 ID:adNmUHYr

固有結界って別世界になるんじゃないのか？
ZEROの３巻でライダーが蛸閉じ込めた時に、出現場所の設定できるか？って切継言ってたような気がしたんだが？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:53:33 ID:8j7RqUQI

型月の魔術は本当に概念先行だからな。例え相手に無限の魔力があっても影殺しの概念があれば相手の影を殺せるしな。条件が曖昧過ぎるんだよな。
逆にリリカル側の魔法は科学の延長で条件がきっちりしてるから結界でも物による可能性があるかもしれん。
他にも平行世界が型月側が同一の場所に存在する本来存在しないはずの多重世界なのに対して、リリカルは別次元の異世界だからな。どっちが上位なのかでアヴァロンに対する効果も変わってくるだろうな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:00:18 ID:jlFh2b/P

確かに固有結界は異世界みたいだな。内側からの干渉はともかく外側からの干渉は不可能だろうな。
この世界には存在しないし。わかりやすく言うとドラえもんのポケット？

まあでも固有結界って千差万別だしな。
登場したので言うと無限の剣製、王の軍勢、枯渇庭園、タタリ、アインナッシュ、ネロ教授といった所か。
共通点すくねー

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:11:15 ID:tx0Csxun

>>889
型月タイプの平行世界がX軸方向に並んでるとして
リリカル型の異世界がY軸方向に並んでると仮定する

型月における平行世界移動をX軸方向のみの移動とし
リリカルにおける異世界移動をY軸方向のみの移動とする

かなり強引だがこうすると互いの世界を同一事象内で説明する事が可能

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:13:41 ID:Sby9iIKV

>>890
>　背後―――池の方から走り抜けた閃光が、剣の丘を消していく。
>　強大な魔力が、消えかけていた固有結界を消し飛ばしたのだ。

凛ルートで外の干渉で飛んでるが、消えかけていたからって事になるか……？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 02:36:49 ID:VKM/9xIP

てかなのは勢にしても鯖勢にしても
さっちんの枯渇庭園って最強じゃね？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 05:38:29 ID:4tQsENtt

・枯渇庭園（Wikipediaより）
>美しい庭園が広がる世界。
>しかし、しだいに空は赤く、地面は乾いた土へと変貌、
>何もかもが枯れ果てて見る影もなくなっていく。
>結界を展開した空間の魔力を枯渇させる（影響が自身にも及ぶかは不明）。
>空間から魔力を捻出して魔術を用いる者や
>生存に魔力を必要とする存在（精霊など）にとっては致命的である。
>が、大気の魔力をあまり消費しない人間など、世界と切り離されつつある生物には劇的な効果はない。
>吸い上げられた魔力はさつきには還元されず霧散する。

固有結界の項がWikipediaにあって吹いたｗ

しかし魔力は消滅するんじゃなくて霧散なのか
霧散ってどんな状況だ……？
なんか魔力結合を解除するAMFと似たニュアンスを感じないでもないのだが
まぁ最大問題は、どれぐらいの枯渇促進があるかだな

さぁ、さっちんシナリオの日の目はまだか

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 07:22:02 ID:tilc+cbr

封絶って固有結界より使えんのか

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 07:33:19 ID:PWmERJrq

> そして固有結界はギルガメッシュ以外には「ちょっと厄介」なだけの能力でしかない

よく言われるなこれ
でもよ考えればそれはおかしい

ギルがGOBで鯖を圧倒できるのに、同じ事が出来る士郎のそれが、何故過小評価される？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 07:40:55 ID:tilc+cbr

ＵＢＷは贋作だから
ギルガメッシュにだけ効くのは、ギルガメッシュが担い手(セイバーやランサーみたいの)じゃなくて大量の所有者
で、ＵＢＷは瞬時に引き寄せるからギルガメッシュが武器取り出してる隙に切りかかれる

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 07:51:38 ID:AEIyQD8v

>>896
公式設定なんで、そう言われること自体は仕方ない。

理由は固有結界の展開できる時間の短さとか、ランクが落ちることとか、
まあ色々推測するしかないけど。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 07:55:50 ID:tPcIlpwX

ＵＢＷは１ランク下がるってのがある。
これが威力まで下がるのかは知らんが、バーサーカー相手には致命的でもある。
凛ルートでもいってるが、士郎は身体能力が足りないのが欠点。
うろ覚えだけど、セイバールートでセイバーはギルに接近だけはしてるが、倒せてない（士郎なら
確実に倒される）
あと、ギルは武器以外にもいろいろ持ってる。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 10:53:51 ID:jlFh2b/P

UBWの長所を挙げるとしたら、結界を展開している間は魔力を使わず投影宝具を使いたい放題。
恐らく展開時の位置関係は任意。威力的にもバーサーカー以外なら当たれば倒せるレベル。といったところか。
あとオマケで展開中はあのBGMが流れ出すことｗ

まあちょっと厄介ってのは必殺にはならないって意味でとらえればいいんじゃない？
他の宝具は出せばだいたい必殺だし。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:36:01 ID:U76w147T

俺らがX軸、Y軸、Z軸、時間軸の４要素で成立する４次元世界に存在してるのに対して
マリオブラザーズのルイージは、Ｘ軸、Ｙ軸、時間軸の３要素、３次元の世界に存在してる。

これは、俺たちが上下、左右、奥行き、時間、これらを認識出来るのに対して
ルイージが、俺らと違い奥行きが認識出来ないということ。
で、奥行きが認識できないルイージが、Ｚ軸からの攻撃を受けた場合どうなると思う・・・？

答えは･････ボンッ！だぜ・・・。

で、これは俺らにとっても同じ事で、仮に五次元の世界があってその世界の住人が俺らに攻撃をしかけたとしたら
俺らはその攻撃を認識することが出来ず、俺らはひでぶ･･･！って死ぬ

六次元からの攻撃もまたしかり。だけどそんな時アヴァロンさえあれば安心！素敵、抱いて！
と、こうなるわけだ・・・フフ・・・わかったかな？俺はわからなかった。後>>873の説明は合ってると思う。素敵、抱いて！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:10:24 ID:jlFh2b/P

なるほど、仮にX軸、Y軸、Z軸だけで時間軸が存在しない世界というのがあるとして
その世界では未来もしくは過去からの干渉というものは防げない。
でもアヴァロンがあればそれも大丈夫って事か。
時間軸そまたぐ攻撃っていうとゲイボルグとフラガラックくらいなものだろうけど
それも防げるってことかな？どちらにせよ思いつく限りすべての攻撃は防ぐってことでもうOKでは？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 13:41:41 ID:aoDH9QeG

型月世界の空間転移(キャスターが使用)は、多次元経由で3次元に落とす、って代物だったはず。
>>875
傷を負う対象自体は三次元なんだから、例えば四次元からの攻撃ならいきなり腹に剣が生えるとか、
そんな感じじゃないか？
アヴァロンは平行世界から結界内への侵入・干渉、四次元が時間軸と仮定すれば、
魔法での結界内への侵入、またはキャスターのような空間転移での侵入を遮断するって意味だと思う。
SLB+vsアヴァロンなら、「結界破壊機能」と「あらゆる干渉シャットアウト」という真っ向から逆の代物だから、
性能勝負になるだろうな。(ゲイボルクvsローアイアスみたいに)

>>896
ギルには剣以外の宝具とか、エアみたいな超威力宝具が在るからだろうな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:24:57 ID:8j7RqUQI

>>903
結界破壊機能と言っても結界という概念を壊すんじゃないからな。しかもアヴァロンは結界かどうかも怪しいからな。破壊効果が効くかどうかはわからんな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:17:13 ID:AEIyQD8v

＞結界破壊機能と言っても結界という概念を壊すんじゃないからな。
概念を壊そうが結界自体を壊そうが結果は同じだと思うが

＞しかもアヴァロンは結界かどうかも怪しいからな。
「結界宝具」って説明されてるわけだが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:32:58 ID:jlFh2b/P

確かにアヴァロンはいわゆる普通の結界と違うしな。あれは壁というより
妖精郷へのワープみたいな。まあ決壊破壊と時空断層どっちが強いって言ったら
明らかに後者だし、それを防いでる時点であんまり気にしなくていいのかも。

といっても、セイバーの場合対魔力に頼って防御するか、エクスカリバーを撃てばいいだけだから
あんまり考えても仕方ないのだけれども。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:57:31 ID:tilc+cbr

妄想だが全て遠き理想郷って追い詰められて、それでも屈せず立ち向かわないと担い手って認められ図使えないんじゃね？
カリバー破られたり、アンリマユに飲み込まれたり…

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:19:35 ID:DWtE3LA2

上の方でアヴァロンが多次元からの攻撃を防げる事で盛り上がってるが

設定文は確か
「六次元までの多次元からの交信をシャットアウト」
ではなかったか？
交信と攻撃じゃ随分毛色が違うと思うのだが

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:30:08 ID:mhb8FUX+

もはやどうでも良いが。
結界破壊の付加効果って概念武装の概念とは違うんじゃないのか？
当たったら貫通するはずの結界をたまたま壊したってぐらいのもんだろ。
SLBなんかよりもママンの別次元からの雷の方が防ぎにくそうだがな。

交信って干渉や攻撃って意味でもとろうと思えばとれるな。一応。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:33:42 ID:JfH7s8Wy

アヴァロン破壊は無理じゃないかな、３次元から干渉できない時点で大体お手上げだと思う
それこそ７次元以上の存在からしか干渉できないと思う
RPGゲームだって100%の即死攻撃があってもボスなどで即死無効になってたら効果がない
チートを使えば即死無効を無くしたり無視して攻撃を通す事ができるって感じの話なんだから

ただアヴァロンを防御に使うってのは確かに稀だと思う

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:35:18 ID:tx0Csxun

前にも書いたが奈須は後付けの為に設定をわざとボカして書くから考察しづらい

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 23:40:20 ID:DWtE3LA2

>>910
3次元から干渉できないってのは、内部にじゃないか？
結界機能の完全破壊は内部に触れるんじゃなくて、結界にさえ触れればいい
結界って3次元空間で乖離剣の威力弾いてたり、しっかり触れるところに存在してると思うぞ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:14:13 ID:GAIdNqQ+

でも物理的に触れることによって効果が発動するんならそれはアヴァロンの”あらゆる物理干渉を遮断する”の項に引っ掛かって発動しないんじゃないのか？

で、なのは世界と型月世界の結界について考察してみた

なのは世界の結界はアレ多分世界をコピーしてるんじゃないかと
イメージ的にはＡという世界の一部を元にして、部分的だが、Ａ'という世界を作り出して運営してる感じか。
で、結界展開中はＡという世界とＡ'という世界が同時存在している点から考えるとこれは部分的な平行世界の運営とも言えるかもしれん。

それに対して型月世界の固有結界はＡという世界の一部をＡ'で塗りつぶしてる感じだと思う。
なのは世界の結界と大きく異なる点は固有結界の場合Ａ世界とＡ’世界は同時に存在できないという点かな。

で、何が言いたいかというと、ＳＬＢ+で破壊出来るか出来ないかは、どういう原理でＳＬＢ+が結界破壊をしているかわからないからおいておくとして･･･
なのは世界の結界と固有結界は結構違う物な気がするということだ。

そして現在メチャ熱い議論が交わされてるアヴァロンこと全て遠き理想郷だが・・・
某ＨＰのFate辞典を参照するとこんな記述が･･･
＞アヴァロン。アーサー王伝説における常春の土地、妖精郷の名を冠したエクスカリバーの鞘。
＞真名を開放すれば数百のパーツに分解され、所有者を守る。
＞最早防御というよりは遮断であるとも述べられており

名前からして結界を貼ってその中が理想郷になってそうだけど、ぶっちゃげ名前を冠してるだけみたいな。
後、これ素直に読むだけだと鞘がバラバラになってセイバーの体にペタペタ張り付くイメージなんだがこれって別に空間に干渉もしてないし全然結界じゃなくね？
むしろなんかタダの無茶苦茶な機能がついた鎧っぽいような。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:16:30 ID:R8uKys7k

妖精郷に身を置くって事はセイバーの三次元軸の座標は変動しないんじゃないかな？つまり妖精郷＝七次元という考え
ただ妖精郷に移動→七次元に移動だけど七次元に移動→理想郷に移動ではない（七次元の座標軸だけ０から１なるような感じ）

915 ：913：2007/10/11(木) 00:41:24 ID:GAIdNqQ+

ああ、wikipediaのほう確認したら

>発動すると鞘が数百のパーツに分解し、所有者を妖精郷に置くことであらゆる干渉（あらゆる物理干渉、五つの魔法、六次元までの多次元からの交信）から「遮断」する無敵の守りとなる。

ってあったな、つまりこれは一応は結界なわけか･･･。
となると論点はＳＬＢ+がどんな原理で結界破壊をしているかだが・・・
誰か詳しい人プリーズ！

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:51:25 ID:3QOiJd0M

>>915
詳しくないがなのは世界的には世界への干渉(結界)をSLB+のバカ魔力で上書きして止める感じ。

雰囲気的には固有結界を発動して世界を塗りつぶししなおすのに近いと思う。
ただし付加効果がない(というより元に戻す方向)ので元の世界に戻るだけ。
UBWだったら多分発動されたら強制解除されるんじゃないかね？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:53:03 ID:1Q81ZFFB

気になったんだが、まだ誰もＳＬＢ+が結界破壊をどうやってしているかの原理なんて誰も説明していないんだよな。
推測や妄想はあったけど。そもそも純粋な魔力というエネルギーを撃って
どうしてあらゆる結界が壊せるという事になるんだ？
ひょっとして劇中で結界壊したから結界なら何でもOKとかそういう類の話？
だれか設定本みたいなのの情報を頼む。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:53:57 ID:wbJFe6l6

なんというか、スターライトブレイカー＋って一番タチの悪い設定持ちだったりするんだよな

　詳　細　無　し　！

と言う……
ユーノの封時結界を破ったのも、ヴィータの封鎖領域を破ったのも
「結界機能の完全破壊」が付与していたからなんだが
肝心のそれがどんなものか出ていない
どんな原理が働いているかも分からない

まぁ、だから型月最高の守りであるアヴァロンに、「結界」宝具ってだけで喧嘩吹っ掛けられるんだが
理由なんて「結界機能の完全破壊」しかないんだぜーみたいな
いわゆる対結界のエターナルフォースブリザード
結界は死ぬ
みたいな

だからタチが悪い
詳細が無いから突っ込み入れようにも妄想で補完するしかなくなって議論は形骸化よっ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:01:46 ID:v1KIXlas

クロノがはっきりと「結界機能の完全破壊」と言ってるからなぁ
コミックでも特に説明無く威力S・追加効果…結界破壊って感じで書かれてるだけだし

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:02:57 ID:1Q81ZFFB

マジかよ・・・散々アヴァロンの７次元とか考えていた人気の毒。
というかそれだけの根拠でなんであんなに結界機能の完全破壊にこだわれたんだ・・・
ていうかその根拠だけで妄想採用するとなると、文字媒体のFateなんてえらいことになるぞ。
このスレも終わり間近で衝撃の結末・・・

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:04:09 ID:R8uKys7k

＞むしろなんかタダの無茶苦茶な機能がついた鎧っぽいような。
妖精郷は鞘の能力の一つだと思えばその認識は間違ってない、本来の能力は別にあるし
設定でも能力って言ってるしそのまま読むなら
妖精郷があらゆる干渉から守りきる
鞘があらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする
とも取れる

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:18:35 ID:wbJFe6l6

>>920
むしろ俺の方が衝撃だよ
こんな特定作品同士の対決スレに来るやつなんて両方知ってるやつだと思ってたよ
こんなに型月オンリーだとは……

正直深い理由なんて要らないと思うのだけどね
・結界だからSLB+は破る
・相手人類だからプライミッツマーダーが勝つる

設定が少ないってのは、下手に語られるモノよりも絶対度合いが高いよ
まぁ、犬さんは設定だけの描写・実績無しだからより突っ込み来るだろうけど

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:25:54 ID:3QOiJd0M

ただし、なのは＆Fateフリークではないので>>916の発言は間違いの可能性が高いぞ。

>>917
俺はSLB+の結界破壊の基本動作原理はバリアブレイク等と同じ原理だと思ってる。
(この時点で既に他人と違う解釈になってると思われ、わからん奴はNanohaWikiの項ぐらいは読め)

なのはの世界的には魔法=世界に干渉するプログラムと設定されてる。
つまり、結界を作成するには結界を作成し維持し続けるプログラムを魔力を元にして動かし続ける必要がある。
もちろん簡単に停止されたら困るから他者からプログラムを止められないようにするためのプログラム(FWみたいな物)を動かす必要がある。

で、SLB+の場合は結界を維持するプログラムに対して大量のDoSアタックを実行。
同時に場合によっては何らかのクラッキングプログラムも稼動。
結果的にFW部分の処理が追いつかなるか破壊されバリアを維持するプログラムすらに強制停止に追い込む。
普通の結界破壊は結界維持のプログラムのセキュリティホールを突いて機能停止に追い込む感じ。
元々なのはは「無理矢理」な感じで、力こそパワーみたいな術者だしね。

なのはの魔法対決は魔法というよりサイバーパンク作品のハッカー同士のクラッキング対決と思った方が理解しやすい。
Fateの宝具とか命のストックみたいな特殊能力対決じゃなくて、行動の読み合いとそれを実現できるスキルを術者が持つかどうかで全てが決まる。
まぁ、そういう意味では魔術師同士の戦いなら相当高スペックというか、卑怯なぐらいのスペック持ちな気がするが。

というか、鞘が別格すぎるだけで、他は普通だと思う。
あれって宝具だから許される「なんでもありの絶対的な神設定」であって、そう数があるわけでもないしな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 03:04:21 ID:fr1fRq1+

>>922
一人の書き込みで全体を判断するのは非合理的だ。
両方知っているやつの方が圧倒的に多いはずだぞ。

>>923
そして、魔力が多く(PC性能が段違い)て、感覚で魔法を組むような天才(天性のハッカー)がなのは、だろ？
型月でも結界魔術(世界に働きかけて改変するプログラム)を直死で殺し(強制終了させ)たり、
すり抜け(セキュリティホールを抜け)たりしてるから、プログラム的であるのはあまり変わらない。
宝具とかの概念は世界(OS)に対する優先度（細かくLvの分かれた管理者権限）って感じだと思う。
開発者(「　」)なら根本から弄れるし、超級の神秘(管理者権限)で動いてるプログラムと、
それを停止させる普通(制限時)のプログラムじゃ、前者が優先される。みたいな感じか？

と、いうか。
>>922が言ってるように型月系の発言多いが、
それは型月の方がそれこそ曖昧に、かつ色々な設定出してるから、
他の作品とクロスオーバーさせた時に、相手側の設定を型月の設定で説明できてしまうんだよね。大抵。
だから型月主体の話になってきてる気がするんだ。
ん？なんか纏まってない気がするが……まあいいや

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 10:53:38 ID:YMjP+iKI

SLB+の結界破壊についてだけど
NanohaWikiにて

＞結界を破るには「貫通」と「結界機能の破壊」がある

と、説明されていて、スターライトブレイカー+の結界破壊はわざわざ追加効果として説明されているので
スターライトブレイカー+の結界破壊は「貫通」ではなく「結界機能の破壊」とみて良いんじゃないかと思う。

で、バリアブレイクの項とか結界破壊の項を読んでて思ったのが、なのは世界だとああいうのを破壊する時に最も一般的に用いられる
（つまり最も効率的に考えられてる）手段って”術式を解析してそこに割り込みをかける”ことみたいなんだよね。

だとしたら>>923の考察はある程度考慮すべきものなんじゃないだろうか。

で、ここからが本題だけどアヴァロンを含めた型月世界の結界ってなのは世界程高度で洗練された術式じゃなくて
もっと原始的で乱暴なものだと思うんだよ。

だからＳＬＢ+でアヴァロンを破壊しようとした時は２パターンの対応がありえる。
1つ目は術式が簡単過ぎるので余裕で解除、貫通。
2つ目は術式自体が未知のもので解析が出来ないので破壊できない。

だけど、なのは世界のある程度硬度に洗練された術式を駆使してあのバリアジャケットくらいの硬度をやっと出せるわけで、
少なくとも物理干渉に関しては無敵といわれているアヴァロンを簡易な術式で組むのは理論的に不可能な気がするので
やっぱり2つ目の結果が出るような気がする。

後、この考察はアヴァロンの”あらゆる物理干渉を遮断する”効果を考えないで、結界破壊機能が発動したらの前提で考えているので悪しからず

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:01:01 ID:2/DEtdlA

>>925
2つ目のパターンって
なのは自身が未知であった古代ベルカの術式を破壊した実績があるの無視してるだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:14:46 ID:7p6AZ3un

>>926
古代ベルカっていっても根本や効果そのものはミッドとそう変わらんだろう。
比較の材料にはある程度にしかなりえないんじゃないか？

後結界破壊ってだけでアヴァロン壊せたら、ゲイボルグとかの因果関係のものも防げずに通り抜けるんじゃ……そこは六次元が関係してくるのか？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:17:03 ID:/LCjDwO7

>>927
全然違うからこそ、まさにそういうハッキングで解除しようとした
アースラ陣が苦戦したのだが。

929 ：925：2007/10/11(木) 13:57:12 ID:YMjP+iKI

>>928
古代ベルカ式についてだが
俺自身は古代ベルカ式とミッドチルダ式をまったく違う別次元のものとは考えてはいない。

その理由だけど、第一に、両方とも術式によって行使される魔法である点
次にこれが理由の肝なんだが、wikipediaの記述で

＞ベルカ式魔法
＞かつてミッドチルダ式と双璧を為していた魔法の体系。

と、こう書いてあったから。
確かベルカ式って、ミッド式より高威力、高出力ではあったけど汎用性に劣るという理由で廃れたんだよね
だとしたらミッド式もベルカ式もかつて同じ時代に存在していて、そこで技術的にまったく類似するものがないというのはちょっと考えられない、と
現に術式によって威力行使をする点は双方同じなわけだし
現代でこそまったく別物みたいに捉えられてるけど根源的な部分では同じ起源から派生してると考えたわけだ。

だからこそ>>926のいう、なのはがまったく未知なベルカ式の術式を破壊出来たのではないだろうかと考えてる。

要するに何が言いたいのかっつーとミッド式とベルカ式ってVHSとベータの関係なんじゃねえの！？ってこと
でも両方とも機械である事には替わりがないわけで、ついでにいうと型月の魔法、魔術はその場合紙芝居とかだよな！ってこった

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 14:31:40 ID:uVZ3WZDy

ミッド隆盛の前に、ベルカは滅んでいるぞ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 18:32:50 ID:v1KIXlas

>>929
つか起源が一緒とか違うとか多次元世界と交流がある背景だとそれこそ判らん訳だが
原作者辺りが明言してれば片は付くけど、そうでないならどうとも言えないわな

古代ベルカ製の闇の書なんか昔色んな世界滅ぼして回ってたわけだし

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 21:58:52 ID:IaYTupFu

仮に起源が違ったとしてもそこは問題じゃないな。
デバイスという補助具を用いたり、バリアジャケット、騎士甲冑という防御障壁を用いたり
術式というプログラムを使って操ったりとベルカ式とミッドチルダ式には見た目だけでもかなりの共通点があるわけで
それになのは世界において、ベルカ式を魔法として扱っている以上、ミッド式もベルカ式も
あの世界の魔法の定義

＞魔法とは、自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、書き加えたり消去したりすることで、作用に変える技法である

からズレるものではないと思うが。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 23:36:30 ID:v1KIXlas

>>932
まぁ技法はぜんぜん違うと思うがやりたい事はそう変わらないから似るのは当然じゃ無いか?
人間が戦うのに防御強化するなら服強化するのが手っ取り早いし、攻撃でも道具使ったほうが効率が良い
魔法の定義に関してもそれが効率良かっただけかも知れん
限定的自然の任意干渉って何気に凄いことだからな
破壊に特化するならそれこそ古代ベルカの十八番の質量兵器とは名ばかりのトンデモ魔導兵器があるしな
ミッドだとロストテクノロジー（ロストロギア）扱いされてるからその辺の技術は現状持ち合わせて無いんだろ

もし古代ミッド式とかあってトンデモ技術の兵器や魔法があるなら本編で見たいなぁ、媒体は何でも良いから

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 09:20:12 ID:iyk1zM+5

アヴァロン＝武装錬金キャプテンブラボーのシルバースキン

でいんじゃね？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 10:04:05 ID:XzaO4vPu

1、なのは世界の結界を破るには「貫通」と「結界機能の破壊」がある

2、アニメの描写やSLB+の設定を見る限り、SLB+の結界破壊の方法は「結界機能の破壊」

3、「結界機能の破壊」とは結界自体を破壊するのではなく、結界を管制するプログラムを停止させる手法

4、つまり、SLB+の結界破壊とは、対象となる結界がプログラムで管制されていることが前提（この前提はミッド式、ベルカ式に共通）

5、結論・プログラムによって造られてるわけではないアヴァロンには無効

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 10:55:43 ID:as6n0fKR

>>935
4まではおおむね良いと思うが、5は幾らなんでも怪しいぞ。
Fate側もプログラムと言ってないだけで世界に働きかける何かをやってるわけだから、なのは世界的にはプログラムを組むと同義の可能性がある。

ついでに言えば3はどちらも結界を管制するプログラムを停止させる手法でそこに至るまでのプロセスが違うだけだし。
あと、そんなに強力な結界じゃないバリア系統は破壊しなくても通り抜ける貫通による攻撃もあるし。(むしろ貫通してなんぼって世界だもの。)
# 貫通のイメージがわかり難い人は無印の決戦でSLB直前にフェイトがディバインバスター防御中にバリアジャケットが破損していったアレを思い浮かべると良い
アヴァロンなら兎も角、ローアイアスとか普通の防御魔法は結構相性悪いぞ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 11:34:57 ID:UUg3TmTd

魔法と宝具の構成するプログラムの言語からしてまったく違う気も
するけどね。方や別次元、または妖精郷とかいう不可思議なところでできた
やつとか。星に鍛えられて作られた剣とか。
問題はRHがその言語を理解できるかできないかのようなきがす。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:06:45 ID:as6n0fKR

>>937
プログラム言語は問題とならない気がするし、理解する必要もない。
根拠としてはミッドチルダと古代ベルカはまったく別のプログラム言語でありながら渡り合えた。
なぜなら最終的に実行するアーキテクチャは「世界」で固定だから。

そこに至るまでの過程は同じ術者でも違うし、言語による差もあるだろうけど結果としてもたらされる効能は同じ。
もちろん、自分と似たプログラミング言語であれば「癖」とか「弱点」も理解しやすいから対処も楽ではある。

不可思議な物、理解できない物。そうであっても両者ともやるしかないでしょ。vsスレだし。
RH自体も出生とか結構謎だしな(w。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:26:10 ID:xO3S7YnW

というか、言語だとか根本が違うからなのは側の効果が効かないなら型月側も同じ事になるわけで
根本が違うからなのは達の魔法は概念の作用を受け付けないことになる
つまり純粋な出力での勝負になる訳だが、そうなると型月側が不利だと思うぞ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:34:48 ID:UUg3TmTd

>>939
効果範囲はなのは勢のほうが広そうだが。
出力に関してはぶつけ合えるわけでもないからわからん。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:47:16 ID:D2UUuxOd

SLBとナゲボルク。
ぶつかり合ったら投げボルクはSLBそのものは貫く（通り抜ける）がSLBも消えない。

SLBとエクスカリバー。
エクスカリバーって単純な魔力放出じゃなくて光の斬撃みたいなもんだから……どうなるだろうか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:12:14 ID:xO3S7YnW

>>940
撃ち合いってより、防御力の関係で不利
概念効果無しだとなのは達のバリア抜くのは無理だと思う

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:16:25 ID:P88xGzsb

幻想はより強い幻想によって妥当される

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:24:44 ID:xO3S7YnW

×妥当
○打倒

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:06:35 ID:ow2e+Iwb

>>938
アヴァロンは下手したら世界とびこえて、根源と繋がっているかも知れない物だぞ？
根源に繋がる５大魔法を防ぐので可能性高いし。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:04:29 ID:sIqNyrKg

>>939
出力ってなのは勢ってそんな優れてたか？見た目が派手だけど威力は魔法ものの中では
中ぐらいな気がするけど。
相手が宝具で威力勝負なら最低でもビル破壊ぐらいは出来ないと。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:07:45 ID:wB13v1Ff

ビル破壊で十分ならかなり楽勝だと思うんだが

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:33:38 ID:D2UUuxOd

範囲だけはヤバいからな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:56:55 ID:qHWvBwLT

>>939
AMF展開中の巨大戦艦内で数ブロック壁抜き貫通余裕でした
ついでに人命救助で空港施設のの壁に大穴明けて脱出経路確保余裕でした
空港の方は外から打てば余裕で貫通しますので倒壊させるには十分でした

範囲ならはやてのフレスベルグやデアボリックエミッション、リイン1のSLB拡散型辺りは都市を蹂躙するには十分だろう
フレス以外は非殺傷でしか撃ってないけど（デアボリックは魔力攻撃のみで物理破壊は多分無理）　

950 ：949：2007/10/12(金) 18:58:04 ID:qHWvBwLT

アンカー間違えた
>>946で

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 19:15:08 ID:TbEeQoW5

というか、無印の小説で戦闘の余波で都市一つ吹き飛ぶとか言ってなかったか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 19:24:13 ID:xO3S7YnW

防御に関して言えば、制限かかった出力AAの状態でもミサイル10発位を一度に受けて
びくともしない全方位バリアを張れるくらいには強固だな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:31:44 ID:sIqNyrKg

なるほどレス、サンクス。俺もよく覚えてなかったのでもう一度見て確認してみた。
とりあえずsts１話と２５話見て再確認。
戦艦内での射撃はクアットロのいる場所まででエネルギーを使い果たしているみたい。
あとエネルギーの減衰を避けるためにわざわざ通路を狙っているので・・・
といったことを鑑みて、例えば日本にある大きなビル、サンシャイン６０くらいならなんとかドカンとなるかならないかって
レベルだと推定してみた。穴を開けるより倒壊させるのが大変だからね。
はやてのはちょっと覚えてないけどそんな壊滅的な被害起こしてたか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:45:30 ID:TbEeQoW5

>>953
＞あとエネルギーの減衰を避けるためにわざわざ通路を狙っているので・・・
これは違うだろ
どう見てもクアットロに向けて一直線に撃ってるだけだ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 20:57:53 ID:sIqNyrKg

あ、そうかも。RHが通路の安全確認って言ってるので狙ったのと勘違いした。指摘サンクス。
ただまあ、実際ほとんど通路を一直線でエネルギー減衰ほとんどしてなかったのは確かなわけで。
だから小型の雑居ビルならともかく大型のビルの破壊は難しそうな・・・
貫通はすごいけど距離にして数百ｍ～１ｋｍ程度っぽいし。まあそれでも凄いけど。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:08:07 ID:TbEeQoW5

>>955
いや、途中で隔壁何枚も抜いてるぞ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:35:44 ID:sIqNyrKg

>>956
えーと、具体的に何枚？って知らないよね。描写されてないし。だから俺も知らない。
という訳でまた推測。実はあのビーム直進。計２シーンあって一つは隔壁抜き。
もう一つは通路直進。これが半分ずつだとして隔壁抜きは３００～４００ｍくらいかな。
隔壁の間隔が３０～５０ｍくらいとして隔壁枚数は十枚ちょいってところか。
隔壁は厚さはそこまででもなく、強度は描写的に現実のものと大差なさそうなので
やっぱり計算結構合ってそうな気がするけども、どうだろ？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:52:52 ID:qHWvBwLT

>>957
少なくとも貿易センタービル位倒壊させるには十分だということは解った
ついでに本編画面上では通路で3枚と発射時の壁とクアットロの居る部屋の壁の最低5枚は抜いてる
王族の居る要塞の隔壁の強度は想像出来ないから解らないな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:00:53 ID:TbEeQoW5

というか全然エネルギー使い果たしたように見えなかったんだが……

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:04:57 ID:D2UUuxOd

ただFateが実際ビルを倒壊させるシーンが無い。
地の文だとベルレフォーンで士郎のいるセンタービルもろともせん滅するだろう（うろ覚え）とあったが。
まあ比喩みたいなものだし言葉も曖昧だから反対材料になるかどうか。

961 ：960：2007/10/12(金) 22:12:15 ID:D2UUuxOd

スマソ。判断材料だ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:12:23 ID:sIqNyrKg

うーん、貿易センタービルはちょっと無理な気が・・・
あれ階数110 階だよ？高さにして４００m越え。一フロア６３ｍ×６３ｍ。
穴を開けたり低階層を破壊してデモリッションくらいならなんとか・・・
あとエネルギー使い果たしたはメガネに外傷がなかった、あのフロアには瓦礫が積もっているだけで
穴は開いていなかったという点から推測。瓦礫が高く積もるって事は穴が無いってことだし。
見た目はともかくエネルギー的にはいっぱいいっぱいかなと。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:13:53 ID:xUpygd/L

>>529
鯖は物理攻撃じゃ核でも効かないわけだが。

>>951
範囲≠威力だからな。難しいところだ。
原作に登場した鯖と比較なら、威力合戦は型月＞なのはかな、と思うんだが。

それにしても、なのは勢の魔力量は異常。絶対に量なら、なのは＞＞鯖。
問題はどっちを取るかだな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:15:38 ID:xUpygd/L

アンカミス。>>529→>>952だった

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:21:52 ID:qHWvBwLT

お手軽ドーピングのカートリッジシステムが便利すぎる
遠坂の宝石をコストダウンしたような物で持てる量も5個や10個じゃないしな
最大出力は本人依存だけど

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:08:33 ID:i2qMFNfd

凛はウン千万の宝石を使用するスタイルだからな、しかも作成には年月がいる

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:33:26 ID:as6n0fKR

システムとして魔力を貯蓄し、運用する、しかも量産に乗って普及してる辺りが凄いよな。
ベルカ組は凛みたいに手間隙掛けて作ってたのに、なのは達はバックに物を言わせて大量消費してたもんなぁ・・・

StSじゃ完全に新しい魔術体系(近代ベルカ)として確立してるし、ある意味なのは達は「掘り当てた」魔術師なのかも。

DBだけどビル破壊重視なら拡散DBなんかも出来るんじゃないかなぁ、命中精度Upの為に絞ったDB Exが出来るんだし。
つーか、そもそもSLB自体がDBのバリエーションだしな
あと、4番が生きてたのは抹殺が目的ではなく、あくまで逮捕が目的ですから生け捕らないと。
そこら辺は意図的にハズしたと理解した方が良いと思われ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:46:51 ID:sIqNyrKg

>>960
その時、セイバーが士郎を連れて逃げることも考えていた所から、比喩でなくベルレフォーンがセンタービル破壊は
間違いないと思われる。ベルレフォーンのランクはＡ＋だけど攻撃力はＡ＋じゃないらしい。
そこで、原作者がローアイアスでベルレフォーンが防げるか？と言っていた所からベルレフォーンの攻撃ランクは
Ｂ＋くらいと推定（ローアイアスと投げボルグが互角だったから）。
よって巨大ビル破壊が宝具Ｂ～Ｂ＋対軍宝具くらいと考え、なのはの最大攻撃もそのレベルでは？と思う。
通常攻撃Ａ＋以上とＢランク宝具がだいたい同じぐらいの威力らしいので
ここからなのはの最大砲撃とキャスターの最大砲撃が同ランクなのでは？という推測も成り立つ。
比較的、設定がきれいにまとまったので結構いい線いってるのではないだろうか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 23:58:27 ID:vbuCUnP0

ここって次スレ立つの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 00:07:28 ID:0RBAW63H

>>968
ビル倒壊級威力の砲撃=なのは最大砲撃じゃ無いぞ?
ビルを粉々に壊すなら拡散させるなりして範囲を広げる必要があるが、最大破壊力を追求するならなのは得意の収束スキルフル活用の収束砲のが一点集中での威力は当然大きい
つかA+通常攻撃とB+必殺技見たいな物がほぼ同威力ってのは流石にちょっと鵜呑みに出来ない
投げボルグとバサカの斧ならボルグのが痛くないと涙目なんだが

ついでに25話のなのははAMF内でハンデ付きの描写だから微妙に最大威力の参考にならん
魔法行使は出来てるが、多少のランクダウンはしてるだろうし
１話冒頭のスバル救出の描写のがまだ参考になると思われ
もしくはA's2話のSLB+の描写も結構なもの
どちらも東京で空以外に撃ったら大惨事必死
3期なのはは全力全開はあるがノーハンデの砲撃はほとんど無いから困る

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 00:23:26 ID:KzJ/9scM

アイアスと投げボルグが互角だったのは、アイアスに投摘武器への絶対防御っていう概念があったからな。アイアスが贋作じゃ無かったら、投げボルグじゃ到底かなわない。
そういや、なのはのSLB+はどういう扱いになるのか？アイアスの防御範囲には入っているのだろうか？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 00:26:05 ID:7XDc7WKK

ベルレフォーンはあれだが、エクスカリバーは先端が斬撃用の形をしてるだか概念だかがあるから貫通力とはまた違う意味でぶつかり合ったら
エクスカリバー≧SLBと思われる。
SLBを切り裂く感じで。

防御に関してはお互いが単純な威力て言えばベルレフォーンクラスやSLB以上からは防御はできないだろう。

ナゲボルクにアイアスが耐えられたのもアイアスが投降武器に対しては無敵という概念があるから。アイアスがベルレフォーンを耐えるってのは無いんじゃないか？
まあ慎二マスター状態で弱体化してたらあるかもしれんが。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 00:43:49 ID:ANqZiYXj

>>969
こんな一見冷静に話しあってるようでその実自分の好きなほうの作品が
有利になるように少しずつリードしていく不毛なスレッドを続けたいのか。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 00:44:34 ID:6/A+vszc

>>972
某雑誌の質問コーナーでアーチャーVSライダーっていうのがあってそこで
「アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？」と言われていることから
同クラスかなと思った。
SLB+VSアイアスは原作の必中の槍、無敗の盾みたいな概念と威力の勝負みたいになるのかなと妄想したり。

あとＣランク宝具で通常能力ＡないしＡ＋と原作で言及されている。よってＢランク宝具で通常能力Ａ＋以上かなと。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 03:13:58 ID:rhrfk7QS

>>963
鯖のそれは単なる「特性」であって、純粋な「防御力」じゃないので比べる対象にならない。
鯖は神秘がありゃ時速200kmでコンクリに衝突しただけでダメージ食らうじゃん。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 03:20:20 ID:EXEioMzW

とりあえずＳＬＢって
術者がそれまでに使用した魔力に加えて、
周囲の魔導師が使用した魔力をもある程度
集積することで使える魔法だから。
まずなのはが魔力を消費しないと意味がない。
鯖の肉体強化系は魔力が大気に霧散するとは思えないし
鯖の魔力を再利用するなら宝具使用後のみ？
それ以外だとなのはがそれまでに消費した魔力を再利用するのみかな。
ＳＬＢの威力は本編よりは低くなるかも・・・？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 03:38:49 ID:rhrfk7QS

セイバー辺りだと、常に魔力を当たりに撒き散らして戦ってることになりそうだけどな。
まあ、もともと他人の使った後の魔力は使いにくいみたいだし、集束型の真の強みは
そこじゃないからそれほど大きな影響はないと思う。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:28:02 ID:FkK4B4EN

>>936
双方の魔術魔法の有り方は奇跡を再現するという点では同じであるが、それに至るプロセスは結構違うものだと思う。

なのは魔法は

>自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、書き加えたり消去したりすることで、作用に変える技法

これは要するに世界そのものに働きかけているというより、世界の現象や法則を解析してプログラムによって再現するものだと思う。
主体はあくまで術者であり、彼らがプログラムを展開、作動させることによって独力で奇跡を起こしていると思われる。

それに対して型月魔術は

>世界に固定化された魔術基盤に術者が命令を送り、予め設定された機能が実行される。命令を送るのに必要な電流としての役割を果たすのが魔力である。
>なんでもありなわけではなくて、等価交換によってその神秘を発現させる。

とあるように、直接的に奇跡を再現しているのは実は術者ではなく世界に固定化された魔術基盤であることがわかる。
なので型月魔法においての術者はあくまで依頼人でしかなく、彼らによって練られる術式は世界に命令するための言わば通信手段であり、なのは魔法のような直接的に奇跡を起こすものとは違ったものであると言える。

また、命令を送られた世界がどのような手段で奇跡を再現してるのかだけど、世界の魔術基盤は予め奇跡を再現する機能を有していると上で明言されてるので、その機能をオン、オフするだけで奇跡は再現されていると考えられる。

まあでもローアイアスに関してはSLB+が投擲攻撃でない以上、貫通されて破壊される可能性は大いにあると思う。

それと更にいうなら・・・、仮にアヴァロンでＳＬＢ+が防げたとしても結果として、なのはとセイバーが闘ったらなのはが勝てるかはともかく、負けることはないように思う。
だってセイバー攻撃手段エクスカリバーぐらいしかないもん、しかも2～3発の弾数限定だし。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:43:09 ID:rhrfk7QS

つまりなのは側がプログラムを自作できるプログラマだとすれば、型月側は
予め用意されてるプログラムを実行することしか出来ないエンドユーザーか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:43:58 ID:FkK4B4EN

>>939
なのは世界の魔法の全てが効かないわけじゃないと思うよ
SLB+を撃てば魔力ダメージ分はキッチリ効くと思う。
ただプログラム破壊を前提とした結界破壊は効かない可能性があるよってだけの話でね

それと同様に、型月世界の魔術は、なのは世界の人にもキッチリと効果が出ます、無論概念攻撃も効くと思います。
ただこれは、神秘性が認められ、世界に魔術基盤が存在している型月世界においての話であって
なのは世界にFateのキャラがいって魔術使えるかっていうと多分使えないと思われる。
宝具も魔術も、その力自体かなり世界に依存しているものだからね。

後上でセイバーが負けるって書いた理由だけど
セイバーが上空のなのはに攻撃する時に考えられる攻撃手段が
風王結界による攻撃と、後エクスカリバーによる斬撃のみだから。

風王結界は描写を見るだけでバリアジャケットの前ではまったく無意味なことがうかがえるし。肝心のエクスカリバーにしても
いかにセイバーが優れた騎士であろうとエクスカリバー自体発動に若干のタメが必要である。だからなのははその間に避けるなり逃げるなりしてしまえばいい。
まあこれはなのはの力量がセイバーを上回っているというよりか、単純に相性が悪いだけだとは思うが。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:52:51 ID:7XDc7WKK

セイバーに誘導操作系やディバインが効くかどうかにもよるんじゃないか？
SLBは効くだろうが。
さらに言えばなのはがセイバーに攻撃を当てれるかどうかにもよるだろう。まあセイバーは鯖の中でも速い方ではないから大丈夫だと思う。

空を飛んでいる以上大抵の鯖はなのはやフェイトに勝つ事はできないだろうな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:08:01 ID:6/A+vszc

セイバーの移動速度となのは達の移動速度って大差ないんじゃないの？
そうするとエクスカリバーで迎撃できると思うけど。
あと対空攻撃無しの鯖って小次郎とバーサーカーぐらいだろ？霊体化すれば近づけるし。

そもそも劇中で空に逃げて攻撃ってしていない時点で考察になるのか？
それって遠すぎると当たらないか威力が低いってことなんじゃない？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:10:52 ID:u89XEmTa

>>980
その理屈は微妙におかしくないか？
実行するのが術者本人か否かってだけの違いで、どちらも一種の「プログラム」であることは変わらんだろう
なのに片方は相手のプログラムに自分のプログラムどおりの影響を及ぼせて、もう一方のプログラムだけが
相手に影響を与えられないってのは変だと思うが
なのは達本人に関してはともかく、問題になってるのは魔法同士の話だろ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:15:33 ID:u89XEmTa

>>982
>>980が問題にしてるのは移動速度じゃなくて、エクスカリバーにもタメがあるって点
霊体化して近付いても必殺の一撃が出せるわけじゃないし、実体化して攻撃に移った辺りで
デバイスのオートガードに弾かれるんじゃないか？

＞そもそも劇中で空に逃げて攻撃ってしていない時点で考察になるのか？
文脈からしてなのは達のことを言ってるんだと思うが……
相手も同程度の性能で空を飛べる時点で、「空に逃げる」のは無理だろ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:28:54 ID:TqL+ABlY

エクスカリバーのタメってどれくらいだっけ？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:35:31 ID:I87UjFVF

>>980
魔術は一応自分の魔力で人為的に神秘・奇跡を再現する行為だからなのは世界でも大丈夫だと思うが
地球生まれだろうがミッド生まれだろうがそこは変わらないと思う、地球産の車だってミッドで走れるでしょ？
宝具は存在が昇華されてるから影響がでるかは微妙だと思うが
ただ英霊は間違いなく弱体化するだろうけどその世界の信仰心で能力に強弱が出るから
ただ英霊にもよるのかな？デバイスに北欧神話の武器の名前やギリシャ神話の人の名前使われてるから伝説もそれなりに知られてる？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:38:12 ID:U4d64IJl

とりあえずシグナムはセイバーが相手なら空に逃げるって選択肢は捨てると思うんだ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:39:15 ID:6/A+vszc

エクスカリバーの発動はだいたい１～２秒。威力を抑えると１秒かからないと言われてる。
まあ実際にエクスカリバーって言って、カリバーを言ってる最中に発動って考えるとピッタリかも。
しょうもないこと言えば川澄綾子嬢次第。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:39:21 ID:i6oJXwV7

なのははディバインバスターを抜き撃ちで撃てるから鯖が相手でも普通に通用するだろう
というかためが必要な魔法なんてほとんどないんじゃないか？
フェイトだって無印五話とかじゃサンダーススマッシャーを一瞬で発動させているし

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:41:17 ID:u89XEmTa

アニメだとエクスカリバー撃つのに一分くらいと聞いたがまあそれは置いておくとして
風王結界張ってる状態ならまずそれを解除するところからだからそれなりに時間かかりそうだな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:59:42 ID:0RBAW63H

風王結界解除→剣に魔力を充填→剣が光り輝く→掛け声とともに発動
こんなプロセスで良いっけ?
演出もあるから短めに解釈してもSLBと比べて発動速度は絶対的な有利性は無いんじゃないか？
やや聖剣のがSLBよりは速いと思うが、A'sのSLBexはタメ自体はかなり速かったしなぁ、多分5秒以内

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:18:53 ID:dCZbXGjL

>>982
個人的にはサーヴァンド達のほうが数段早いと考えてる。
だがまず剣による直接攻撃は相手が空にいる段階で難しい
仮にライダー戦のようにビルを蹴り上げてたどり着いたとしても、空を飛ぶ能力が無い時点で慣性に身を任せるしかなくなり、作戦としては適切でない。
で、頼みの綱のエクスカリバーの攻撃はモーションが大きいので避けられたりする可能性が大きい

つまりここで重要なのは、セイバーが負けるとかそういうことではなく、セイバーが勝てないということ。

戦術として考えられるのはアレかな、ＤＢとかＳＬＢに対して正面からエクスカリバーの斬撃で勝負するとか
これならエクスカリバーの斬撃効果と、出力を考えたら倒せる可能性はありそう。まあ、空に対しての戦術の幅が狭いんだよ・・・セイバーは・・・

ああ、アーチャーとかランサーはその限りじゃないからな、彼らは遠距離武装しっかりと持ってるわけだし。これはあくまでセイバーの話。

>>983
実行するのが術者か、それとも世界かの違いで重要なのは
なのは達が様々な現象を術式というソフトウェア面で作っているに対して、
型月は世界に固定された魔術基盤、またはは宝具というハードウェアがそれらが備えている”予め設定された機能”により再現しているという点。
ソフトウェアとハードウェアの違いは聡明な貴方方ならきっと説明しないでもわかってくれると思いますが。
要するにSLB+の結界破壊っていうのはプログラムの高度さを逆に利用した大変優秀な機能で、だからこそのあの世界での無敗なんだと思うんだけど
悲しい事に型月世界は骨董品の集まりだもの、確かに型月の魔術もある意味プログラムではあると思うんだけど・・・
本当に0か1しかないもの、既に撃つ準備は出来ていて後は撃つか撃たないかだけのアタマカタイシステムにクラックとかDOSアタックとか効くの？って要するにそういう訳デスノート。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:41:01 ID:oSXQhcHJ

>>992
いや、そんなアタマカタイシステムなら当初予定されてなかった、基盤からして別物な外部の
プログラムには対応できないんじゃなかろうか
その場合やっぱり、なのは側の特殊効果と型月側の概念はお互いに影響与えないってことになるんじゃ？
あくまで「魔法同士」での話なわけだけど

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:03:14 ID:dCZbXGjL

>>993

ああ、わかる、わかるぞ！キミの言う事がわかる！
ええと、そうそう、神秘概念ってそもそも２通りの効能があってね
1、魔術は使う奴が少なければ少ないほど強いという、所謂希少ボーナス
これは多分物理的な攻撃力にも関係してると思う、なのでこっちはなのは魔法に対しても有効な気がする。
別に相手の守りを減退させるとか、そういう能力じゃないからね、あくまで自分を強くするだけで。

で、2は相手の概念的な守りを突き崩す効能。
で、これは特にサーヴァンド同士の戦いやら、死徒２７祖やらと戦う時に有利に働くそれね。
彼らはそもそもその存在からして特殊なので、まあサーバンドのように「物理攻撃効かない」やら、
「普通の攻撃じゃ死ににくい」やらがあるのは散々スレで出てると思うが、これらを無効化する能力が所謂神秘性

だけども、そもそもなのは達のバリアとか魔法って神秘性があるかっつーと微妙なわけで。
なのは達の魔法はその殆どが自然現象の再現や加工な訳だからどちらかというと物理出力に特化したものだと思う。
故に、>>993の指摘通り概念攻撃だから魔法潰せる、とかそんなことはまったくないと思うぞ、禿げ同。

まあ結論からいうと、なのは達が型月の結界を破るのも力押しだし、型月魔法でなのは達の結界破るのもやっぱり力押しってこったな。力押し万歳！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 03:10:17 ID:gQkBh/5s

ちょっとした疑問なんだが
第４次ランサーであるディルムッドのｹﾞｲｼﾞｬﾙｸで
なのは側の障壁とBJ無効化はできそうかな？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 04:34:54 ID:Bzvv8AvG

ゲイジャルグの効果はいわゆる魔術、魔法の仕組みに関係なく魔力による防御を無効化といってる事から
無効化できるんじゃない？これなら双方の魔術の違いのお話にも触れないし。
実際にセイバーの鎧を無効化していることからも認めて構わないと思うけど。
まあ、そもそも魔力の扱いも違うって言われたらそこまでだけど。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 08:42:34 ID:1Seems2K

結局マッハ30とか光速反応とか色々あったがリリカル勢や鯖の戦闘での速さってどれくらいなんだ？
なのはのディバインってよほど近づかないと簡単に避けられる気がするが。鯖だけじゃなくて、ヴォルケンや新人達でも。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:34:18 ID:7DxKm7gK

>>907
なのは側はせいぜい音速くらい、という意見をあちこちで見る。
理由は、シグナムの切り札で「最速」の技が音速を超える程度だから。

鯖に関してははっきり断言できるものが無いなぁ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:39:30 ID:jqKJH3zS

マッハ幾つの銃弾とかを視認してから避けるランク(アーチャー)すら残像も捉えられない超速度(ランサー)で槍を繰り出すヤツとか。
攻撃自体は『光速』のエクスカリバー。しかもあの超人共が狙いを誤るとは思わんから、ほぼ必中と思う。(弓との橋の攻防的に考えて)
タメ云々はともかく、光の斬撃自体はセイバーが振った剣の軌跡に沿うわけだしな。
それこそ光速反応しなければ、だが。

>>991
風王結界解除と同時に射出(超威力カマイタチ)→剣を振り上げながら「エクス」＝魔力充填 → 剣が光り輝く→「カリバー」で発動
が一番効率的に使ってるかな？
鯖同士の戦闘で宝具が迂闊に使えないのは、双方マッハな速度で戦闘してるからだぜ？

>>975
>鯖は神秘がありゃ時速200kmでコンクリに衝突しただけでダメージ食らうじゃん。
ってよく聞くが、どの場面の話だっけ？

>>993
アタマカタイシステムはそもそも、自分の理解できるプログラム以外弾くだろう、逆に。
Win機でMacのプログラムは動かないんだぜ？型月世界には『死の概念』が無い奴は殺せない、っていう話もあるし。

魔術基盤の話があるが、イリヤとかは言うまでもないけど、士郎の投影も凛の宝石魔術も魔術基盤通してないぜ？
自分の中の魔術回路とか使ってるけど。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 11:29:41 ID:AeDsi/4T

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