アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7

>>927
分かりやすいように萌え文で例えてやろう

　投票には萌え文を書かなくてはならない。（命令）
　萌え文なしの投票をしてはいけない。（禁止）

両者にどれだけの違いがあるというのだ？
また萌え文は違うなんて詭弁を言うのはよしてくれよ。
何でもかんでも禁止すればいいってものではないというのが
分かってるのは>>926くらいか。

運営側としては投票行為は全部voteでやってほしいということなんじゃないの？
声に出しては言わないけどさ。
20行規制もやっかいだが、
結局何か問題が起きると「voteへ行け」ということになって、
元の木阿弥になるんじゃないの？

>>924
過去には萌え文を要求してるのがあったな
その後もなにか（多重発覚とか）あるたびに間歇的に出てくる話題だし

>>930
ええと・・・なんだっけ、
「ネコミミマンセーロリぷに萌え」だったっけ、
この票が採用されるかどうかメチャクチャ議論してた頃があったな。
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/graph-cd/cvsd.png
そんなのはもう不毛だと感じる人が多々いたので、
前回の第二回２ちゃんねる全板人気トーナメントでは萌え文必須とか無くなっていたんだよな。
確かに多重とか防ぐのに効果的と思われるが、
いかんせん、票が集計人の思惑に左右されやすくなってしまうので、
今までの経験上から、萌え文必須は無くした方が良いという流れではなかったか？

>>928
数でたとえてみてはどうか。
0を基準として

0を保て　の仲間
「ラシをするな」
>>927の「〜をしてはいけない（禁止）」

+1にしろ　の仲間
「萌え文を書け」
>>928の「投票には萌え文を書かなくてはならない。（命令）」
>>928の「萌え文なしの投票をしてはいけない。（禁止）」
>>927の「〜をしなければならない（命令）」

命令と禁止の違いというよりは「動け」、「動くな」の違いだと思う。
動かないほうが楽ってこと。

また萌え文必須議論か。
毎年湧いてくるが、萌え文必須は悪魔だからやめとけ。

萌え文は支援の一形態、でいいと思うんだが。

>>932
つまり投票しないのが一番楽と言うことですなｗ

wikiの書式が変わっちゃた(´・ω・`)
せっかくスクリプトも組んだのに

どんマイケル

>>935
確かに>>932の書き方だとそうなるな。

ラシはあったらあったで楽しいのは去年知ったけど、
これがなきゃ成り立たないってほど重要なものでもないと思うんだけどなぁ
禁止にしたらそんなに困るんだろうか

>>939
ラシを自粛ならば分かるが禁止をすると荒れる元となる。
鯖の不可で禁止にせざるを得ないのならば投票所でやった方がいい。
なぜ荒れるのかは散々ｶﾞｲｼｭﾂなのでこのスレを嫁

投票所の制限が緩めばいいんだがなぁ。

>>940
喪前こそループしてるぞ。
そもそもさいもえ2で既にラシ禁止運営の実績と前例ができたから。

>>942
さいもえでアニメ最萌レベルの規模の試合がどれだけあったか？
それに厨度はさいもえとアニメ最萌では比較にならない。

「アニメ最萌レベル」では良く分からないかもしれないので
総得票数1000票以上の試合と考えてくれ。

なんかグダグダだなあ
自分の意見を譲る気が無いタイプがいると疲れる

>>945
ぐだぐだでも何でもなく自己中のヤツがいるだけ。
どうやらどうしてもこの板でやりたいみたいなので。

鯖の負荷を考えて言ってるのならば投票所でやる。
荒れない運営をする自信があって言ってるのならば自分でやってみる。
ただこれだけの話。

確実にいえることは、今年はラシをやった陣営は叩きの対象となるであろうことだ

あらかじめ禁止してもぱにぽにやハルヒのVIPPERがラシで鯖落とし狙うんだろうな

>>948
ラシ禁止と言ってる人がVIPPERがそいういうことをしないように
責任とってくれるだろうから大丈夫では？

ラシがやりたい自己中野郎vsこの板でやりたい自己中野郎
なわけか

>>950
どこをどう読んだらそんなひねくれたレスができるのかｗ

禁止してラシが完全に止められるのならば問題はない。
>>947-949についてどう考えてる？

どうって、さいもえ２がラシ禁止で問題なかったという「実績」なのに対して
vipがラシ強行するかもってのは「可能性」なわけで
とりあえず現状維持でこの板でやって問題起きたら移動でいいんじゃね？ぐらいしか・・・

ところで次スレは立てちゃっていいの？

>>952
それは過去のアニメ最萌を実際に体験して言ってるのか？
さいもえは第1回からほとんど荒れることなく進行した数少ない例なので
それを基準に言われても困る。
問題が起こる可能性が高いと言ってるのに問題が起きてから対処というのも。。。
あとルールは可能な限り途中で変更しない方が望ましいわけだし。。。

それなら投票所でいいんじゃね？
いっそ「2006は禁止したのにラシが止められなかった」という実績が出来れば
2007以降は投票所でやるのに文句言う奴もでなくなる気もするがw

>>954
今回の最萌を実験にして実績作りに利用するならばそれもありか？ｗ

投票を主目的とする人なら、ラシ禁止は受け入れてくれるはず。
でもラシをやるための団体さんにわらわらと押しかけられちゃ、
対抗手段も罰則規定も無いから、こちらは手も足も出ない。

問題はそのラシグループが居るのか居ないのか、
もし居たらどれくらいの規模か、現状では分からないってこと。

そういった状況ならば、投票所を選ぶのが得策だと俺は考える。
板住民への迷惑も考えて、大きなイベントは相応の場所で運営すべきだ。
投票数が少しばかり減っても、決勝で300行けば成功だと思うし。

禁止するならば、ラシの票は無効にすればいいんじゃね？

俺も>>952の三行目に同意、まだ参加者を信じてもいいと思う。

あと自分の意見を言うと最萌は序盤と終盤で楽しみ方が違うと思うので
最初からラシのしやすい環境で開催するのは止めて欲しい
投票所開催なら荒れないみたいな事言ってるけど、予選からラシばっかだと萎える。

>>958
どこの板から投票しにくるとも分からないのに全部信じられるとは
おめでたいねｗ
もうアニメ最萌はアニメ系の板だけのイベントではなくなってきてるし
他板まで干渉して前面ストップさせる自信でもあるのかい？

それにラシ禁止になってもやるところはやるだろうし何のペナルティ
なしだったら「禁止」なんてただの飾りにしか過ぎないね。
それに叩き台にするためにわざと相手陣営を装ってラシをするという
可能性も否定はできない。（>>947）

それとラシ禁止といっている人はチキンレースに関してはどうなの？
鯖の負荷を考えるのならば小中規模のラシに匹敵するレベルになると
思うんだけどね。
こっちも禁止にすべきでは？

禁止禁止をあまり増やすのもどうかな。しかも可憐車もあきれる厨度の高いこのアニメ板最萌で。
最初から投票所でやった方がいい気がする。
投票所でやる場合の問題・デメリットって行数制限だけと考えていいのかな？
足が遠のくという意見も見たことあるが俺には理解できなかった。

だいたい、何故投票所にはそういう規制があるのかを考えてみてよ。
ラシ行為や投票を開始・終了する間際のチキンとかは、
一極に集中して書き込みが行われるから、
鯖に非常な負担がかかる。
よーするに実況と同じ行為な訳だ。
そういう行為があらかじめ想定されるんだから、
普通の板とは別に実況板や、投票所板なんかがあるわけで。
これらの板は、そういう集中的な書き込みを認められる代わりに、
それなりの規制が生じてしまう。
今僕らが開催しようとしている最萌も、
運営側としては実務的にいえば正直言って
「鯖に負担がかかる余計なこと」
なのだ。
だから、まあ、俺の意見としては素直に投票所板でやるのが一番いいんじゃないかなあ、と。

>>962
IDが・・・

まあ、さいもえとは負荷の桁も違う事を考えるとチキンレースでもアウトかもな
悲しいが今のアニメ板界隈を見ていると楽観論より悲観論に傾いてしまう

投票所が嫌な２大理由って、２０行制限と遠すぎる、だよな
ただ遠いってのはアニキャラ板も同じだし
やっぱり２０行か
でも、ま、どーせ殆どのやつは萌え文も書かなくなっちまったしなあ
単なる人気投票に成り下がった最萌なら、投票所がお似合いだろ

アニキャラ総合で見切り発車でやっちゃって、
それで２ちゃん運営側から苦情が出たら、
そのときに投票所板に移転ってのもいいんだが・・・

ラシという概念が、前回に比べてより一般化してるし、
最萌2006ではVIPPERがかなり幅を利かせそうな感じだし、
そういう状況では、予選の一試合目から、
もう運営側から文句言われるｷｶﾞｽ。

問題提起と思われる>>880から勝手に集計

�@投票所で開催
>881>884>926>929>940>954>957>961>962>965
�A自板で開催
>880>882
�B前半自板、終盤（後半）投票所
>883>890>891>903>920>952>966

ラシの議論で「自粛禁止、可能不可能、規制、自己中」のみに関する意見に
ついては、一概にどれを望んでいるのか分からないので入れてないです。

自分の意見としては、投票所で前半のラシ自粛を呼びかければ良いと思う。
うまくいけば、前半ＰＲ系の支援が生き、後半盛り上がる。失敗しても鯖に
迷惑はかからない。どれかというと�@の意見だが�Bでも異論はない。

>>967
「禁止」と「自粛」では参加者の受け止め方が全く異なるので注意が必要。
「禁止」というと荒れる元になるので「自粛」の方がいいと思う。
自粛でなおダメならば投票所に移行するのはやむを得ないと思われ。

ちょっと流れ見てて思ったんだけど
場所は投票所でやって、ラシはさいもえ同様禁止ってのは駄目？

一応禁止と書いておけば禁止してないのとはだいぶ違うだろう。
仮にアンチが他陣営を装ってラシをやったとしてもそれは相手の票になるわけだし、
そのときラシされた側の印象が悪くなるかどうかは投票者が各々自分の中で決めることだ。
投票所なら鯖負荷的な問題は無いんだし。

あと個人的にはタイマンのブロック決勝くらいからはどうせパワーゲームだし
一試合あたりの出場者も少ないからラシ解禁でも問題ない希ガス。

>>969
なぜ投票所でやってラシ禁止なの？

ただ、ラシってのは最近の最萌では盛り上げるために必須の行為という感じがするからなあ・・・
例えていえば、

「支援画像は著作権に抵触する恐れがあるため、してはいけません」

・・・厳密に考えれば、この文章は正しいんだけど、
じゃあこのルールを次の最萌で採用しようとする人、いる？
時代とともに暗黙の了解で認知されなければならない行為というのは、あるよ。
ラシも禁止するというのは、時代錯誤なんじゃないかなあ。

>>971
出場者が多くてごちゃごちゃしてて、良くわかっていないキャラも多い序盤から
ラシやりすぎても支援流れるわなんだで弱小もろもろが目立たなくなったり、
後半ラシ自体が劣化したり・・・と色々問題があるのではないかと思ったわけで・・・

>>973
そこまで心配することはないんじゃない？
ラシも最初からやろうとする陣営はやるだろうし、
飽きれば飽きたで別にそれでいいだろうし。
問題は負荷がかかるアニメキャラ板でのラシはどうするか、
それとも認められている投票所板へ行くかの議論だと思う。

まぁ投票所でやると変なのに目を付けられやすくもなるから
投票所でやって序盤のラシについては様子見（自粛）ってのも選択肢としては
アリかもしれん

>>937
最初からラシなんてやらないと思う
>958でも言ってるけど序盤と終盤じゃ色々と違うしな
終盤になるにつれて優勝の文字が見えてくるからより多く票数を稼ごうとラシという企画をやるんじゃないのかな
（単に楽しいからっていう理由も勿論あるだろうが）
皆が言ってる通り禁止という事にすると荒れる元になるだろうからやっぱ各々で自粛という形がいいのでは…
で、ラシが何時起きても大丈夫なように最初から投票所でやるのがやはり一番か。

でも支援する立場としては20行制限って意外と厳しいんだよね
去年の終盤支援してて思ったらけど文章も長く書けないしまとめも大変（専用ページ作ればこちらは問題ないけど）だったし
だから個人的には去年みたいに最初はここで行って文句言われたら投票所へ移動という形がいいな、と
もしくは本戦or決勝トーナメントから投票所移動とか
（因みにこれで13行。長々とごめんなさい）

>>965
20行より先に文字数制限に引っかかる。
つーか、20行制限はそんなに大した事無い。
文字数制限の方が遥かにキツい。