アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 3

確定出してきました。お手数お掛けしました。

>>951
了解です。以後そうしますね。

>>940
このルールのため、安全のため次スレに投票することができず
多数の犠牲者が出たと思われますが、いかがでしょうか。

22時以降予約したコードはは23:00に発行される以上、
早めに投票することもできませんし。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　 　 　 　 　 || 　　　◆◇　本　日　9/19(月)　の　試　合　日　程　◇◆
　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　 　 　 　 　 || 　　　　　　【Cブロック1回戦・G01,G05,G09】
　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　 　 　 　 　 || 　Gブロック01組
　　　　 　 　 　 　 || 　<<紅麗花＠創聖のアクエリオン>>vs
　　　　 　 　 　 　 || 　　<<周防美琴＠スクールランブル>>vs
　　　　 　 　 　 　 || 　　　<<超鈴音＠魔法先生ネギま!>>
　　　　 　 　 　 　 || 　
　　　　 　 　 　 　 || 　Gブロック05組
　　　　 　 　 　 　 || 　<<坂下ゆずゆ＠愛してるぜベイベ★★>>vs
　　　　 　 　 　 　 || 　　<<Ｂ子（釘バット）＠まほらば 〜Heartful days〜>>vs
　　　　 　 　 　 　 || 　　　<<深山美玖＠絶対少年>>
　　　　 　 　 　 　 || 　
　　　　 　 　 　 　 || 　Gブロック09組
　　　　 　 　 　 　 || 　<<羽佐間翔子＠蒼穹のファフナー>>vs
　　　　 　 　 　 　 || 　　<<那波千鶴＠魔法先生ネギま!>>vs
　　　　 　 　 　 　 || 　　　<<佐藤聖＠マリア様がみてる〜春〜>>
　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　 ＿_　　 　 || 　 ・例年とは違い、投票時間は【01:00:00〜23:00:59】となっています。
　　　 '´　　 ヽ.　　|| 　 ・投票スレは【998まで使い切ってから】次スレに移動してください。
　　　!iy!ﾉﾉ）)）〉　 || 　 ・投票時には【キャラ名を<<>>（半角不等号2つ）】で囲みましょう。
　 　 liY!ﾟ ヮﾟﾉi ／ ||
　　 ﾉiy!fつつヽ　 ||＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ( (（く/_|〉ﾉﾘ
　＿＿_.し'ﾉ＿___

明後日の看板。貼れないものはあきらめました

>>950
確定乙です
昨日は参加できず失礼しました。
これから毎週末定期的に参加がやばくなりそうです

>>953
そうですね……今日みたいにガチでギリギリの場合は救済できるように
しておいた方がいいのかもしれません。
今日が生きた基準になったので、活用しましょうか。

22：55を過ぎてから、容量490KB突破、もしくはレス数980オーバーした段階で
次スレへの投票は有効とみなす、くらいでいいでしょうか。

どうでしょうか？意見をお願いします。

>>953
何度も言いますがコード取得は携帯推奨です。
それが無理なら早めにコード取って投票してください。

企画で投票時刻を縛るのは自由ですが、
そのリスク回避のためにルールを変更するのはどうかと。

>>955
ありがとうございます。
22:55に限らず、470KBまたは950オーバーくらいで次スレ投票を認めるくらいにしておけば、
集計等の際の混乱はほとんどないでしょうし、投票できなくて悔しい思いをする
参加者も減って良いと思います。

>>956
犠牲者は企画参加者に限った話ではないし、
八つ当たりが企画に向いて無用の荒れを発生させるのを避けるのは
企画の趣旨にもあうかと。

>>956
まあ、やむを得ない事情の人とかもいたかもしれませんし……
チキンレースした人は自業自得なのは言うまでもありませんが。
（ていうか弾かれてなんぼでしょう、むしろ）

今日みたくギリギリの時間にギリギリの容量・レス数だと、
さすがに救済策は必要かなと思いますが、どうでしょうか。
個人的には今日並みの場合を救済できればそれでいいと思います。
今日よりもうちょっと緩い例なら、これまでに何度かありましたが、それは救済しなくていいかなと。

で、その『今日並み』とはどのくらいかの基準が>>955ですけど……
まあ、もう今日並みにギリギリという事態は二度とないかもしれませんけども。

>>957
ちょっと緩すぎる気がします。
490KB・980レスくらいでいいんじゃないですかね？
あまり緩くしても、今度は盗難とかが発生するので。

……と思ったけど、新ツールの仕様はスレ番でなく投稿時刻優先に変わったんだっけ？

>>959
集計ツールのreadme.txtにこうありますね。

・ID重複・コード重複の場合、レス番の早い方ではなく時刻の早い方を
　有効になるようにしました。投票スレまたぎのコード盗みなどに自動対応できます。

新ツールではID重複、コード重複が発生した場合、投稿時刻を見て
1票目を評価しなおすようになっています。
なので、前スレが投票終了までに埋まらなくても、前スレと次スレの両方を
投票スレとして集計すれば、次スレの投票も正しく票読みされます。
（以前のツールでは、常に前スレが1票目として評価されていました）

また、前スレに投票終了後の投稿があっても、次スレの投票は
ちゃんと票読みされます。

なので、>>955または>>957のような形で複数スレへ同時投票を認める
ルールに改正しても、盗難の心配はないと思います。
（盗難しても、自動で無効化処理される）

実際にルールを変更するかどうかと言う話に関してはお任せします。
強固に反対はしません。

ただ今回の件、以前のIDの件以上に無効のリスク回避手段が
いくらでもあるのではとだけ言っておきます。

>>960-961
やっぱりそうでしたね。ありがとうございます。でもまあ、必要以上に緩くする意味はやはりないか。
現行スレをできるだけ使い切って欲しいし、基準が緩いために現行スレが変に余られても困る。

●次スレを集計の対象としてみなす基準
・投票時間内に、現行投票スレのスレ容量が490KBを超えた、もしくは980レスを超えた時点で
その次スレへの投票は集計対象としてカウントされ始める。
もし時間内に上記の基準を満たさなかった場合は、次スレへの投票はカウントしない。

こんな感じですかね。よろしければ確定とします。

>>962
そうですね。救いきれないものがあると見て今回はこのように主張しましたが、
基本的には参加者がギリギリに追い込まれないよう自衛して欲しいというのには同意です。
ご理解感謝します。

今日の23時までに特に反対意見が無いようなら、>>963の件はこれで確定して
明日の試合から適用します。

>>964
980レスはいいと思いますが、490KBは確認困難なので、980レスだけを基準にしたらいいと思います。
Tkに最終有効レス番を表示させるように改造してみます。

980レスまでは次スレへの投票はダメで、981レスから認めるということでいいですか？

>>965の訂正
よく考えたら最終有効レス番をみるのではなく、投票時間内の最終投稿（投票でない場合も含む）が
980以降にあったかどうかで判断すべきだった。

投票時間内の最終投稿レス番を表示させる形に変更します。

ルール改訂のきっかけは容量オーバーだったのに容量は見ませんって…
何その無意味なルール改訂。

>>967
しっ！実社会でも似たような事やらかしてヒンシュク買ってるだろうから言ってやるなよw

人には向き不向きがある。
今までの発言を見るに、今回の運営は、「参加者の意向を汲み取る」というのは不得手のようだ。
ならばせめて、初めに決めたルールを貫徹し、余計な判断をはさまないようにしてほしい。

>>965
確かに後からでは確認が難しいですね。
しかし、容量を勘案しないというのは現実的で無いかなと……

いっそのこと、基準は設けず、現行スレの票数・容量に関わらず
次スレへの投票はすべて有効と扱ってもいいのかもしれません。
もちろん、3つ以上立っている場合の次々スレ以降はさすがにNGだろうし
できるだけ現行スレに投票してくださるようお願いするべきでしょうが、
それはもうルールじゃなくてマナーの問題で、
わざと従わない人がいても投票に支障をきたす事ではありませんし。

ま、どっちにせよ、異論反論ありそうなのでもうちょっと様子を見ましょう。
明日の試合は現行ルールで。

一切認めない（現行ルール通り）か次スレへの投票はすべて有効かのどちらかにするべきだと思う。
すでにでているとおり、容量で区切るのはリアルタイムでスレを追ってない限り、困難。

＞参加者の意向を汲み取る
2chという場の特性上、批判意見は汲み取れても、本当の意味での参加者の「意向」（≠批判）を
汲み取るのは、投票でもしない限りほとんど不可能に近いと思う。

今回の件の判断は集計人さんにおまかせします。
集計人さんが処理しやすい方法に決めていただければ。
（個人的には>>970の450氏案でいいのではないかと思います。
　次スレが立つのはたいていの場合900以降ですから
　現行スレが埋まらなくて困ると言うことは少ないはず）

>>969
>今回の運営は、「参加者の意向を汲み取る」というのは不得手のようだ。
意向を汲み取るのって難しいですね（優柔不断な私は特にorz）。
一方を立てれば他方が立たずということが多いですし。
ロバに乗ったり降りたり担いだり。川に投げ込まないよう注意せねば。

#現行ルール通りとし、
#今回のようにギリギリの時間にギリギリの容量・レス数となるときは
#特例として次スレへの投票も許可する。
#その場合は集計人が告知する（ギリギリの時間なら集計人も待機してるはず）。
というのはどうでしょう？

・前スレが投票時間終了までに998レスまで埋まらなかった場合、次スレ以降の投票は全て無効です。
　但し、投票時間終了間際で前スレが終了しそうな場合に限り、集計人が告知し次スレでの投票を許可します。

こんな感じでしょうか。


ついでですが、09/04（Cブロック4日目）の集計結果はありますか？
たびたびすみません。

最終決定はお任せしますが、一応ルール案を
（全部OKorNGでもいいと思いますが一応）

・この件に関してはあえてルールをぼかしてしまう。その場で判断。
・998レスor512KBに達する時刻を「投票終了まで」から変更する
　例：.「速報発表まで」「23：10まで」など

書き忘れましたが明日も集計参加やばいかも知れないです。

>>974
現状では「集計人が1人もいない」という状況も下手するとあるので・・・
あと、0904の結果は今自分の手元にないです。すみません

>>703
37ﾎﾟｲﾝﾂ
重度の抑うつ状態

俺ﾌﾟｷﾞｬｰ

……誤爆……orz
見なかったことにしてください……

ﾜﾛｽ
何回目だｗ

えー……すみません。
いくつか意見をいただいたようなので、間際のスレ移行対策の話は
明日の夕刻くらいに方向性を出して、投票終了後くらいに結論を出して
明日の試合から適用開始する感じで考えていますので今しばらく猶予を。

>>974
あげときました。
ｈttp://mig380.chez.tiscali.fr/up0/file/u_000271.txt

再投票報告(コード番号[[A0519-45ipxPko-WL]])
１）http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126964375/962　←間違えたレス番
２）http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126964375/965　←再投票を行ったレス番

投票スレの新スレ立てに行ってきます。

ダメでした。↓以下テンプレ 1 前スレ修正済み

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ||
　　　 || 　　◆アニメ最萌トーナメント2005の投票スレです。
　　　 || 　　　 >>2-10あたりをよく読み、ルールを守って投票しましょう。
　　　 ||
　　　 || 　　●ルールとトーナメント表（本部サイト）
　　　 || 　 　　http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
　　　 || 　 　　http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/list1.html（コピー用リスト）
　　　 ||
　　　 || 　　●コード発行所（どちらでも行けます。PCは一時間待ち、携帯電話は即時発行）
　　　 || 　 　　http://banana236.maido3.com/~bs5114/a05/
　　　 || 　 　　http://qrl.jp/?194973
　　　 ||
　　　 || 　　●支援用張り板
　　　 || 　 　　http://zcwprd.chez.tiscali.fr/ja.html　（汎用あぷろだ）
　　　 || 　 　　http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/anime2005/up1/upload.html　（大物専用）
　　　 || 　＿_
　　　 || '´　　 ヽ.　●前スレ
　　　 ||!iy!ﾉﾉ）)）〉 　 アニメ最萌トーナメント2005 投票スレ・Round58
　　　 ||liY!ﾟ ヮﾟﾉi ／　 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126964375/
　 　　|ﾉiy!fつつヽ＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ( (（く/_|〉ﾉﾘ
　　＿＿_.し'ﾉ＿___　このスレは前スレが998まで埋まってから使ってくださいね。

では立ててみましょう

だめでした。申し訳ない。

じゃあ俺が

立ちますた

アニメ最萌トーナメント2005 投票スレ・Round59
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1127096700/

>>987
乙です

<<超鈴音＠魔法先生ネギま!>>
<<坂下ゆずゆ＠愛してるぜベイベ★★>>
<<那波千鶴＠魔法先生ネギま!>>

終了間際のスレ移行対策の件ですが、>>970で決めようと思います。
23時までに問題点が見あたらなければ確定とします。

あと、次スレといえばここの次スレもそろそろ必要ですね。
挑戦してみます。

立ちました。
使い切ったら移動しましょう。

アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1127123333/

>>991
乙

1日たってみると、、、あらら意見続出ですね。
集計直後はルール改定する気まんまんだったのに・・・

私はレス数だけでもルール化する意味はあるかなと思い、>>965の発言を行いました。
容量に関しては客観的な把握が難しい以上、ルール化は難しいと思います。

一応、>>965に関して情報提供を行うようにツール改造しました。
http://mig380.chez.tiscali.fr/up0/file/u_000272.zip

>>970
速報前に集計人間でどのスレを投票スレとして認めるか確認した方がいいと思います。
終了直前に前スレが余裕あるのに勝手に次スレ立てして投票した場合などオミットしたいし。

ていうか、ルールとして明文化するレベルではないのかも。
レアなケースだと思うし、あえて数値基準は示さず、「終了間際に投票スレが容量オーバー、
レス数使いきりの恐れがあるときは、集計人の判断で次スレへの投票を認めることがある」、ぐらいにしてみては？

>>993
後から見ると、ほとんど次スレへの投票は認めないっていってるのと同じですね、これ。

なので、ちょっと訂正します。
「終了間際に投票スレが容量オーバー、 レス数使いきりの恐れがあるときは、原則として次スレへの投票を認める。
ただし、集計人の判断で不適当と判断された次スレへの投票は認められない場合がある」

>>993
明らかに余裕がある場合はオミットしたいというのは、気持ちとしてはわかりますが
余裕がある状況で荒らし意図を含んでスレを立てたという行為、
あるいは悪意を持って意図的に未使用のスレへ投票している行為が「気に入らない」という
単に気持ちの問題であって、それ以外に害や問題はないと思います。
ツールの仕様変更があったおかげでもありますが。
もちろん、もともと「新スレがタイミング悪く移行する場合の救済」として行うわけですから
次スレを救済すればよく、次々スレ以降は対象としないでいいでしょう。
そして、「タイミング悪く」「ギリギリ」ということの認定がどうやら（特に容量オーバーの場合に）難しいので
ならばいっそそれは認定しない、単純に現行スレとその次スレをすべて有効と見る、というのでどうかと
こう思って>>970を提案しました。

ギリギリの時、投票者が投票に失敗するかもしれない不安を取り除くのが第一義だと思うので、
基準を示さないでおくというのは意味がないというか逆効果に思います。

集計前に軽く「Round○○まで有効」と各自で提示・確認するのはいいと思います。
keyword提示と同時でいいでしょうね。

終わり近くなのでぼそりと。
Round04の時は桃井ＡＡでスレが沈んだ記憶が…あの時は結構迷いました。

桃井支援の者です…
他の方がご迷惑おかけしました……
（容量の事を考えて自分は小さめのを貼ったのですが…）

>981の者ですが、念のため。
改行エラーによる投票ミス申告、受理しておいて下さい。

>>995
> >>993
> 明らかに余裕がある場合はオミットしたいというのは、気持ちとしてはわかりますが
> 余裕がある状況で荒らし意図を含んでスレを立てたという行為、
> あるいは悪意を持って意図的に未使用のスレへ投票している行為が「気に入らない」という
> 単に気持ちの問題であって、それ以外に害や問題はないと思います。
> ツールの仕様変更があったおかげでもありますが。

気に入らないとかそれ以前の問題で、「気づかない」です。
だから、必ず投票スレの確認が必要で、気づかないときの予防線が>>994のルールなわけです。

> もちろん、もともと「新スレがタイミング悪く移行する場合の救済」として行うわけですから
> 次スレを救済すればよく、次々スレ以降は対象としないでいいでしょう。

終了間際に次スレがなくてスレ乱立する場合もあるので
ひとくくりに次々スレ以降は対象外としてしまうのはまずい気がします。
原則として、全部有効でいいのでは？
次々スレに勘違いして投票する場合もあるでしょうし。

> そして、「タイミング悪く」「ギリギリ」ということの認定がどうやら（特に容量オーバーの場合に）難しいので
> ならばいっそそれは認定しない、単純に現行スレとその次スレをすべて有効と見る、というのでどうかと
> こう思って>>970を提案しました。
> ギリギリの時、投票者が投票に失敗するかもしれない不安を取り除くのが第一義だと思うので、
> 基準を示さないでおくというのは意味がないというか逆効果に思います。

これに関しては>>994のルールによってクリアできていると思います。
集計上は、気がつく限り次スレを登録しておけばよいでしょう。

「基準を示さない」というのは数値的なあるいは明示的なしきり線を引かないという意味で使っていたと思うのですが、
>>970でもそういってましたよね？上の基準は「考え」とか「ルール」という意味ですか？

>>998
了解です。
ていうか、ツールの仕様変更の恩恵により
最初のB子票がそもそも有効になってますから安心してください。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。