そろそろ、ゲーセンのスロやパチにも規制作るべき

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1名無しさん@お腹いっぱい。
いくらゲーセンだからってガセ丸出しの設定6札・・・

あまりに酷い改造スペック・・・

そろそろゲーセンにもなんらかの規制を設けるべき
2名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:16:44.21 ID:SP/ijXrM
コルネたんとセクロス
3名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:17:13.41 ID:SP/ijXrM
コルネたんのまんまんペロリンチョ(*^o^*)
4名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:18:18.07 ID:SP/ijXrM
コルネたんと尻相撲したい。
そしたら俺だけ正面向いて、バックでガンガン可愛がる(*^_^*)
5名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:18:59.87 ID:SP/ijXrM
まだ、ぷにぷにまんまんだから入れるのは無理だから素股でスリスリしたい。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:24:08.00 ID:SP/ijXrM
コルネたんのつるぺたおっぱいのキレイなピンク色の乳首をペロペロしたい(´・ω・`)
7 ◆YsYDMwVBX6 :2011/08/28(日) 03:26:21.49 ID:SP/ijXrM
コルネたんのぷにぷにほっぺにクリームをペタペタぬってなめ尽くしたい。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:27:29.08 ID:SP/ijXrM
俺がリュートだったらコルネたんを大人のオンナにしてあげたい。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:28:46.82 ID:SP/ijXrM
チンチンにチョコレートぬってコルネたんに舐めさせたい。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:29:15.26 ID:SP/ijXrM
ペロペロチュッ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 03:29:40.35 ID:SP/ijXrM
ロリータ分が足りない
12名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/29(月) 12:20:55.23 ID:j25AzyA+
>>1
>>1が痛々しいので、マジレス。
なんらかんらで、設定甘くて稼いでいる輩が
多いので、スレ的には、NG、sageな内容。

が、別の意味で規制は必要かな。
プレーする人を規制。
コーナーを仕切って、子供にプレーさせない。
ゲームだからと等価でないにしろ、それなりの価値がある
メダルが増える仕組みは、子供の精神面に良くない。
実際、ゲーセンのパチスロ、もしくはメカスロをプレーしている
子供(小学生ぐらい)をよく見かけるが、まるで中年のおっさん
のようなプレー態度だった。
先日見かけた、三歳児に隣の台でプレーさせる父親と子供のショットは
痛いものがあった。
自分で判断ができる年齢までは、やらせるものでは無いと思ってしまう。

13名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 02:31:56.19 ID:itc2R5eR
本日、池袋のゲーセン入ったらスロット設定マックスなるイベントに遭遇、100円30クレジット。
北斗・吉宗・大花火とヨダレの出るラインナップなので暇つぶしにやってみた。

まずは大花火、600円使ってビッグから3連チャンで一気に1500枚オーバー、
これ閉店までるの?なんて思ってたらいきなり700ハマリで撃沈、
何か10枚の落ちが悪くて回らない気が・・・子役カット?

お次は北斗、2000円使って何もなし。

そして吉宗、1000円使ったところである事に気付く、
100円入れるたびに投入口下の「ハズレ、子役、集中、ボーナス」なるランプが
回りだし、子役に止まれば次ゲーム子役が落ちる、集中って何ぞ?と思ってたら
1700円目にボーナスランプに止まった、いきなり前兆なしでバケ!
なにこれ怖い。裏物ですかそうですか
気付いたら5000円以上使ってた、爆発してる台は無しで客はまばら
もっと早く気付くべきだったorz
14名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 18:30:32.77 ID:qwu7xMPE
アミューズメント仕様って言葉知ってるか?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 14:35:27.54 ID:ByWOmpJe
設定(笑)
16名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 15:02:07.37 ID:ghytLu2e
都内のゲーセンに置いてあるのなんて子役落ちを悪くしてジャンジャン金使わすご入金マシーンじゃん。
おまけにボーナスかけても出たコインじゃ遊べない極悪ルールw
おまいらよくやる気になるな、5円スロットの方がマシだろ
17名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 14:07:18.80 ID:yk61WYfe
なんだつまらんコピペを貼るスレか
18名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 22:50:30.03 ID:PAD6I9UH
設定6って書いてある札ささったジャグがノーボーナス1300ハマリだった

よくもまぁこんなに堂々と嘘をつけるもんだ
19名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 00:00:58.96 ID:vylw7zaC
ウチはそれでエライ事になったな
20名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 02:11:29.83 ID:xfdSu7+3
実機と違ってアミューズメントのスロはペイアウト率が100%を超えてはいけないことになってるからな
ゲーセンの設定6=実機の2ぐらいだ
21 ◆YsYDMwVBX6 :2011/09/07(水) 02:21:09.40 ID:/cjDv37C
パチスロ5号機といい店の都合ばっかりだな。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 03:38:00.80 ID:pYgSA3aJ
マイホの吉宗・番長・花火百景いつも設定6札刺してるが当然ガセ(出方でわかる)
しかも1メダル=5クレジットの鬼回収設定

これでもゾーン狙いでなんとか+17000枚なのでまあ良い方なのだろうか
23名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:38:25.01 ID:O3TimGCL
ゲーセンの癖に鬼釘パチンコしてる店はなんなんだ

昔セガでバイトしてたがパチとスロはゲーセンでも稼いでくれる
百円で20〜30クレ、現金のみとか相当儲かるみたい
24名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 21:43:06.70 ID:O3TimGCL
お台場の24時間ゲーセン行ってみな

ひっでぇから
ゲーセンだからってやっちゃいかんスペック改悪
25名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 15:02:47.49 ID:Dg9ra9W6
>>20
PO100超えたらいかんのは確かJAMMAの自主規制かなんかで
本来そんな義務は一切なかったはず
実際いじってないスロ機置いてるゲーセンごまんとあるしな
要するにJAMMAが諸悪の根源
てか、マジで「アミューズメント仕様」云々って注意書き程度で
許されるもんじゃないと思う
むしろ流用スロに関しては改造禁止にすべきなくらいだと思う
26名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:47:08.54 ID:w78kGU40
金がかかってないせいかパチンコ屋よりやりたい放題
27名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 03:02:52.35 ID:UDhVNGIW
ラウンド1南砂は訴えられていいレベル
28名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 09:29:37.77 ID:2yN8fZT0
消費者生活センターに電話するわ
無法地帯だろ、せめてペイ率ぐらい100%越えてもいいだろ
別に設定悪い台はあってもいいと思うが
パチンコに関してもスペシャルリーチ外れすぎ
29 ◆YsYDMwVBX6 :2011/10/02(日) 10:56:01.64 ID:cBuMS8+v
>>27
あそこは酷い。
浜崎が100円で5回しか回らなかった。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:23:03.82 ID:eVbyDhPg
電話しないくせに
31名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 22:42:28.93 ID:68CTWTtY
>>30
ラウンコ乙
32名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 23:02:18.60 ID:FVhsChcj
ラウンコ北心斎橋の6札もインチキもいいとこ。
北斗が800ハマリ以上の台ばっかり。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 00:08:53.48 ID:x8wfpk+t
うちも店長変わってやりたい放題で常連5分の1位になったな。
まぁ飛んだ客は二度と戻らんから馬鹿店長ももうすぐわかるだろw
34名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 22:54:12.40 ID:evE1rUl2
せめてリーチバランスだけでも実機通りにしてほしい。
何故スペ穴とか作ったし
35名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 00:38:57.58 ID:blDOMFmJ
ゲーセンはいいじゃない。
遊びとして成り立ってる。本物みたいにギスギスしないでホンワカと打てる。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 02:17:24.66 ID:OUUPryX2
ラウンコの確率は嘘だろ
初当たりじゃなくて確変時込みでの確率だろうな
初当たりは600〜800分の1
37名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 02:20:44.42 ID:Unj0zecc
ラウンコで甘台って書いてあって確率1/150〜1/220って
その必殺仕事人が900はまってて
あー嘘なんだなって思った
38名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 11:10:38.57 ID:mDmdRJ4/
今までパチ屋通っててゲーセンに移行したがヒドいな
ゲーセンの方がよっぽどあくどいレベル
設定6で割100%切るとかどんだけ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 14:02:32.43 ID:LzZhmsrt
花火百景は子役率がわかるので見てみたら
35分の1だったマイホ

アホか…設定6でも飛ぶわ どうりで他の台もなんか子役率悪いなぁと思ってたんだよ

40名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 11:36:30.47 ID:M7lEjUoD
エヴァまごころの連チャン仕様みたいの有るの?体感赤で90%、黄で50%青はホボ無しで、連するんだけど
41名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 12:01:47.43 ID:46/1WGdh
>>40
確変付いてるやつじゃないの?
確変のはデジタルの所に確変中777って出てて、赤7は確変、黄7とバケは確変か通常、青7は通常になってる
デジタルに表示しないやつもあるのかは知らない
42名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 18:28:23.06 ID:w6SuuvAL
「パチンコモーニングチャンス」って何?
って店員に聞いたら
「どの台かは分かりませんが当たりやすくなってます」
とかほざきやがった。
デカいゲーセンでパチ20台以上あるんだが。
パチ屋以下の鬼釘。
木曜はスロットが高設定多数らしい。
新台は100円20クレというボッタ仕様。
秘宝伝が新台ってどういうことや?

普通のパチ屋がイベント禁止って時代に許されるのか?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 08:04:37.43 ID:iyPjPOc/
今じゃ2スロで等価・貯玉あり・引き出し手数料なしの店もあるからな
そっちにいったほうがいい

ゲーセンじゃないと4号機が打てないじゃんと思ったら大間違い
ゲーセンの4号機は東プロ・アルゼ・サミーなどに鬼畜改悪をされた機械割90%以下の台しかない

「ごく稀に」改造を施していない台もあるが、非等価が当然(メダル1枚INで1クレ、3クレで1枚払い出し等)
そもそもメダルで遊べれば良心的なほうで、未改造台の9割以上は現金専用機
しかも大ハマリのありうる4号機なのに、クレ貯留限界が50〜100程度でそれ以上は強制払い出し
貯留が尽きたら、当然また現金を投入する必要がある

かといって現金専用台で散財すれば未改造の4号機が遊べるのかと思えば、それも間違い
ほとんどゲーセンの現金専用台は改造済みの台で、設定6の札があっても機械割はせいぜい90%
実機の設定1の2倍以上の速度でメダルが減る
大半の機種では子役がカットされており、5号機で言えばエヴァでさえ50クレで30Gしか回らない

このような台を打っていても、ハッキリ言って公開処刑されているような気分になるだけ
加えて改悪による原作レイプのダブルパンチをくらい、もう絶望するしかない

ゲーセンのスロットを打つ前に、このくらいのことは知っておいてほしい
44あん? ◆JE8BnO0L9c :2011/11/17(木) 09:17:53.33 ID:Dg5uCIJr
知人が100円でメダル500枚当てたマイホは、まだまだ抜けそうだ(笑)
45名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 09:40:08.56 ID:QvKmvFYf
パチ屋が確率いじったら駄目なのにゲーセンがいじってもなんも言わんのはどういうことや
46名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:42:58.76 ID:GDlKyAhM
>>44
要するに、常にポパイ打ってるような物か?
47 ◆YsYDMwVBX6 :2011/11/17(木) 12:16:48.14 ID:RW16I2S1
パチンコ番組とかみてても結構勝ててるからな。
ゲーセンの設定はあこぎすぎると思う。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 13:46:14.35 ID:ejybgFen
>>47
あれはヤラセ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:55:00.88 ID:Jog2lN2Q
俺は神奈川のスロットゲーセンで遊んでるが、殆んど現金投資3000円以内で初当たりが来て、以後増えっぱなしってパターンだけどな
都内はそんな酷いのか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 04:00:45.40 ID:wt4kZ87z
>>49
おい3000円以内に初当たりがでるってお宅のいってるゲーセンどんだけ設定きついんだよ。こっちは早いときゃ2〜3百
円で出るぞ。もし2〜3百円で出なかったら見切りつけて他の台に移るぞ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:49:29.28 ID:WGEF/O/M
>>49
初当たり後(1日中)増えっぱなしってのは滅多にないパターン
都内では、系列のパチ屋から未改造の台を流用していると思われるエ○○スが
イベントで全台5・6設定をやってた時くらいしか俺は経験ないな
たまたま(仕様に反して、豪運で)増えまくったんだろうと思える経験であれば他にもあるが

都内の台の酷さを知りたければラウン●ワンで打てばいい
あの系列店のPOの悪さは全国共通のようだからな
某店舗では設定8とかいう意味不明な札が貼ってある台がある、もちろん爆死するのだが

んで、その増えっぱなしになる台は現金専用機なの?
3000円以内の投資として、1日打ったら何枚出る?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:57:32.96 ID:WGEF/O/M
ああ、もしかして>>49の言ってるのって、実機仕様が置いてある「スロ専門」のゲーセンか?
(普通のゲーセンじゃ「スロットゲーセン」とは言わないもんな)
それなら増えっぱなしってのも納得だわ。

ここで言われてる奴は一般的なゲーセンに置いてあるスロットの話。
スロ専門ゲーセンも貯玉ができれば面白いんだがな。
53 ◆YsYDMwVBX6 :2011/11/19(土) 18:24:46.30 ID:/kcFRHlt
ラウンコは設定も悪いが交換レートも間違いなくクソ。
ラウンコでメダルやるならクーポンで乞食しよう。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:30:12.94 ID:edmU1sqr
とりあえず、風営法○号営業と×号営業で同じ台があるのはいかん
とかいう話は違法なのか適法なのかハッキリしろ。
JAMMAとかいう法的効力のない同業者団体を作るな。
55中の人:2011/11/20(日) 00:18:29.80 ID:XzBkhl4K
>>54

7号機を8号転用するときには

・7号よりすべての設定で確率を下げること

という基準があります。これをクリアしないと
8号機として販売できません。
(JAMMAの転用認定シールが張ってある)

これさえ満たせれば、別にパチンコ屋にある
7号機と同じものがゲームセンターにあっても
問題ないです。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:24:05.85 ID:XzBkhl4K
>>54
これはJAMMAが認定作業してますが、実質は
警察からの指示です。

でなんでこんなコトになってるかと言うと、それは
「ゲーセンで使われる8号転用機が7号店舗に
 逆流する」
危険があるからです。

換金無しのアミューズ仕様だから、大爆裂機にしても
いいじゃん、と思うでしょうがこの危険があるので
敢えて7号より確率が下がってます。

んじゃ、7号機を8号店舗で使っちゃダメだめなの?ってハナシですが
厳密に言えば、JAMMAに一切関係ない店なら使えなくも無いですが、
そんな店には、JAMMA加盟のメーカーは機械をおろさないし、
所轄から目をつけられて難癖つけられて一発でアウトです。

というわけで、今の仕組みなのです。


57名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 02:52:17.90 ID:2AqsCben
>>56
>でなんでこんなコトになってるかと言うと、それは
>「ゲーセンで使われる8号転用機が7号店舗に逆流する」
>危険があるからです。

だったら仕様改造を全面禁止したらいい話じゃないのか?
逆流したところでなーーーーんにも問題ないじゃないか。
悪徳仕様に悩まされる心配もなく、客が安心して打てるようになるぞ。

しかも改造台は4号機でさえ10万円以上するが、実機なら中古で1万円前後。
機械割が落ちないから客は嬉しい、筺体の仕入れ値が安くなるから店も嬉しいWin・Win。

困るのは東プロ等の改造メーカーだけだと思われるのだが…
まあ警察の天下り会社なんだろうな。

そうでなければ、わざわざ規制して客にもゲーセンにも損させる仕様を
まかり通させる意味が全くない。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:13:18.63 ID:M19iFsSe
>>55
その基準て業界団体の基準であって
JAMMA認定シールのない7号機も「違法」ではないんだろ?
だからゲーセンが実機買って置いててもOK。
ハッキリさせろや。

>>40>>41みたいな連荘仕様に改造したスロット5号機がゲーセンで許されてるのに
逆流するから実機はダメとかおかしすぎる論理。
ゲーセンにもちゃんとした規制つくれ!!
59中の人:2011/11/20(日) 12:00:31.70 ID:XzBkhl4K
>>58

JAMMA上等!!の独立系一匹狼ロケなら
実機置いても誰にも咎められませんよ。

ただ、そういう
「JAMMAの基準を満たなさい不健全機」
を置いてるロケは、マトモなメーカーは相手にしません。
機械も売らないし、ネット接続も拒否します。
機械は零細ディストリビューターから中古を買うか、JAMMA
非加入のグレーメーカーの機械(10円ポーカー屋のアレ)を
買うしかないです。

あと、当然所轄から目をつけられます。店舗確認の時に、死ぬほど
問い詰められます。でもって間違いなく食らうでしょうね。
60中の人:2011/11/20(日) 12:02:47.02 ID:XzBkhl4K
>>58

7号店舗と8号店舗のメダルレートを考えてください。

7号仕様のまま8号営業したら、暴れすぎて
商売になりません。というか、今の転用機規定が
できる前がそうでしたね。

61名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:29:24.44 ID:M19iFsSe
>>40>>41みたいな連荘仕様に改造したスロット5号機がゲーセンで許されてるのに
逆流するから実機はダメとかおかしすぎる論理。

ここは無視?
メダルレートってだいたいの店が100円30クレなんだから
商売にならないなんてことはないだろ。
どれも理由になってねぇんだよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:37:20.29 ID:onXGjXFE
ラウンドワン梅田店のパチンコなんで凄いぞ。
高確率!驚愕の大当りを体感して下さい。なんで札が刺してあるのに1000嵌まり台だらけで
酷い時なんで6台並んだ島が一台除いて1200嵌まりしてたわ
63名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 15:04:19.60 ID:2AqsCben
>>59
うはぁ、警察さんも徹底しとりますなあ…
実際俺の知ってる店も、中古っぽいビデスロやメカスロに糞ポリーしかなかったよ。
おっしゃる通り零細企業からでも仕入れたんだろうな。

こういうのって、その「まともな取引先」に某権力機関が圧力をかけているのか、
あるいはそこのお偉方に某権力機関のOBがいて取引を禁じているのか…

どちらにせよ、そこまでして改造メーカーに中間搾取させたいのかよって思うが。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 20:07:58.19 ID:v3V6hphc
3000円で初当たり来ても設定悪いとか言うけどうちのラウンコは、100円30クレ1/3払い出しのですら5000円吸ってくるが…。
100円20クレ等価も同じぐらい吸うが1/3のほうが酷い印象。
てか、1/3やめろや。10クレしかかわらんのに。1/3にするんなら100円60クレにしろよ…。
65中の人:2011/11/21(月) 00:47:30.76 ID:Bje/zzg/
まあ、結論として、7号機をそんまま
8号店舗で使っちゃいけないという
「法律」
は無いですが、現実的には使えないってだけの
ハナシです。

上でも書いたけど、覚悟があれば使えますよ。
実際置いてる店もありますし。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 01:37:32.62 ID:OG4fvV0F
>>65
そういう店もあるにはあるけど、ゲームのラインナップに問題が出てくるからなあ。
スロット以外のものが、古い不人気ゲームをまばらに置いてるだけって状況だから、
ライト層が全く寄り付かずに苦しそうな店ばかり。

一方近くの対抗店は、スロットこそ東プロorサミー改造の鬼畜台しかないが、
グラクロやスタホ等、派手な人気台をがっつり揃えてる。
ビデスロもボーナススピンは初代からZXやTJもあり、ボンバースピンやクロン機まで抜かりなし。
これじゃいくらPOを上げて優良経営しても、勝負は見えてるわな…

しかもその店は、「大感謝祭!全台設定5・6」のイベントの名のもとに、
6000GでボーナスBR合計10回のエヴァが放置されているほどの凶悪設定なのに、
素人さんがドツボにハマって投資を繰り返してたよ。
俺も天井間近のを拾ったらSBIGを引いたのだが、415クレが250Gで消滅する凶悪子役カットまでついてた。
これじゃ店も儲かるわけだよ。

本当にラインナップの差ってやつは、ちょっと優良経営したくらいじゃ全く覆せそうにないわ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:29:51.10 ID:vBaZZWL3
>>65
なんの結論にもなってないんだが。
だからそこをハッキリさせろっつってんだろ、ヴォケ、カス。
法律や規則もないのに認定機関を儲けさせてんなや。
>>61は無視か。
68中の人:2011/11/21(月) 10:28:21.75 ID:dczN7q1L
文句あるならJAMMAに言えば?w

俺に噛み付いてもしゃあないだろ。
69中の人:2011/11/21(月) 10:29:59.70 ID:dczN7q1L
強制力は無いから、
使おうと思えば使えるよ。7号実機も。
少ないけど、そういう店もあるから。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:53:00.14 ID:vBaZZWL3
で、結局>>61は無視か?
実機置いてはいけないなんて大義名分はないんだよ。

JAMMAに言ったってしょうがないでしょ。
警察と政治家がいけないんだよ。
71中の人:2011/11/21(月) 13:01:39.93 ID:dczN7q1L
どーぞご勝手にとしか言いようが無いw

JAMMA・警察に一切関わらずに8号ビジネスする覚悟が
あるなら、使えるよ、としか言いようが無い。

一体、何に憤慨してるのか理解できない。
72中の人:2011/11/21(月) 13:09:52.03 ID:dczN7q1L
8号パチンコ・スロットは、当初7号で不要となった
廃品のリサイクルビジネスでしかなかったのです。
産業廃棄物として捨てられるゴミを再利用して、わずかでも
稼げれば、、というのが誕生の切っ掛け。

いざロケに出してみると、意外と評判が良く、これを
望んでいる人が多いことが分かりました。
「換金できないパチンコなんて」と思ってたところ、意外と
「エンターテイメント」として楽しむプレイヤーが居たということ。
kのファン達は、当然新しい台を打ちたがります。ロケとしても
使い古された1世代前の台より、最新の台の方が稼ぎますので
それを望んできます。
73中の人:2011/11/21(月) 13:16:03.81 ID:dczN7q1L
当初はゴミを再利用したささやかなビジネスでしたので
メーカーも存在を無視していましたが、転用機市場が
大きくなるにつれ、無視できなくなります。
また、東プロなどが、まだ旬の新型機を7号中古市場から
購入して独自に改造・発売するなどの動きも出始めました。
その他の改造機メーカーからも
「最新の台を8号市場にも提供して欲しい」の声が
直接メーカーに届くようになります。

ここで警察の指導が入ります。
7号であれば封緘は切れませんが、8号であれば何をしても
お咎めはありません。それこそ爆裂機作り放題なのです。
ホールで稼動している台が、改造しほうだいで8号店舗に出回る、
それが7号に逆流する可能性はゼロではありません。

この危険を未然に防ぐための、JAMMAの自主規制なのです。
警察が直接指導するということは、それは法制を意味します。
それを防ぐための自主規制なのです。
これは、プライズ800円制限も同じことです。
74中の人:2011/11/21(月) 13:24:45.68 ID:dczN7q1L
このJAMMA規定がしっかりしたからこそ、
メーカーから直接
「新品最新台」
が供給できるようなったのです。

「この規制をしているから、まかり間違っても7号ホールに
爆裂改造機が出回るようなことはありません。
(そもそも、7号に転用できない改造になってるいうという
 証ですので)
 健全な「8号アミューズメント専用機」です」

という大義名分を掲げることで、新台が8号に出回るように
なりました。(現在は7号登場の1〜2ヶ月遅れが多いです)

そもそも、この規制が無ければ、メーカーは新台を8号メーカーには
下ろしません。
やるとすれば、以前の籐プロのように、7号中古市場でプレミア価格で
中古台をかき集めるしかありません。
75中の人:2011/11/21(月) 13:31:05.59 ID:dczN7q1L
8号ゲームセンターが、風俗営業である限り
警察と無縁で営業することは不可能です。
警察の意向は
「可能な限り法制化して、がんじがらめの丸裸にしたい」
ですが、それをやると、8号営業が成り立ちません。
よって、JAMAMAが自主規制枠を作り

「我々が、自主的に常識的な営業を心がけるから、
 現場の営業についての管理は自主管理にさせてくれ」

というお願いをし、それを「黙認」してもらっているのです。
UFOキャチャーの景品も、あれは「黙認」してもらっている
だけなのです。(法制明文化されてないだけ)

風俗営業の枠を離れれば、警察とは無縁になりますが、
それは遠くて厳しい道のりです。
ダンスホールが風俗営業法からの離脱を延々と活動して
やっと離脱できましたが、それには30年かかりました。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 14:30:23.19 ID:ANUbzK5c
コン○イが普通にスロット機販売しているんだが、、、。
設定は3通りほどあってホールと全く同じ仕様の1〜6の(ノーマル)と、
ビッグボーナスの確立を上げて遊べる(甘スロ機)とART中の獲得枚数を増やした
(AT風ART機)仕様があってとても覚悟が必要とか機械割りがどうとか感じないんだけど?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:34:51.31 ID:vBaZZWL3
>一体、何に憤慨してるのか理解できない。
>>1から読めよ。
問題はゲーセン用に改造された物のスペックが公表されてないこと。
「こちらは実機とは異なる仕様ですが当店は一切関知しておりません。」
とかいう無責任な張り紙をしてあるゲーセンもある。
改造されたにもかかわらず、ホール実機と同じ仕様で6段階設定があるかのような札を差すゲーセン。
JAMMA認定機であってもゲーセンがシール剥がすことは可能で、意図的に剥がすゲーセンも存在する。
そういう悪徳ゲーセンがあること。
ホールでイベントが禁止になってるのにゲーセンはなんでもありとかおかしいだろ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:38:55.26 ID:vBaZZWL3
警察に関わらずに営業することは法律上無理。
だが、JAMMAごとき関わらずに営業できるだろ。
大規模チェーン店は無理かもしらんが、
小さいゲーセンなんて普通にUFOキャッチャーにPS3入ってるし、
JAMMA認定機でない実機スロットもある。

>この規制をしているから、まかり間違っても7号ホールに
爆裂改造機が出回るようなことはありません。

むしろ機械割り100%以下しかないJAMMA認定機が逆流するほうがパチンコ店の客に不利益であって真逆の話。
ゲーセンでも実機と同じ台を置いて、機械割りを下げる改造をした台が存在しなくなればそのような心配はない。
そもそも中古台を買うホールなんてごく僅か。
事情は知らんけどまさかゲーセンから買うホールなんていないだろ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:42:21.36 ID:vBaZZWL3
>「可能な限り法制化して、がんじがらめの丸裸にしたい」
ですが、それをやると、8号営業が成り立ちません。

なぜ?ちゃんと規制して消費者の利益が不当に侵害されることを防ぐべき。
ちゃんと規制して悪徳ゲーセンを排除すべき。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:08:43.78 ID:OG4fvV0F
>>79
> なぜ?ちゃんと規制して消費者の利益が不当に侵害されることを防ぐべき。
> ちゃんと規制して悪徳ゲーセンを排除すべき。
いやいやいや。実はゲーセンも被害者だという可能性が高い。
何しろ、余計な中間搾取でクソ高くついた改悪台を買わされてるんだからな。

●JAMMA認定改悪機は7〜8万円、優良設定の実機は1万5千円 それでもJAMMA認定機購入を指導される?
http://slotkun.com/slot_price/slot_price.html
・この改造メーカーの例では、4号機は全て7〜8万円

・一方、中古実機メーカーをみると…
http://vegaslo.jp/?mode=cate&cbid=199016&csid=16
- 押忍!番長 14,700円
http://www.p-bo.jp/item/daito/hihou/hihou_shoki.html
- 秘宝伝 9,800円
http://vegaslo.jp/?mode=cate&cbid=199016&csid=1
- 北斗の拳 15,750円


念のため、上の価格表の魚拓もとっておいた。
http://megalodon.jp/2011-1121-1553-24/slotkun.com/slot_price/slot_price.html
81名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:18:56.07 ID:vBaZZWL3
実質的にその機械代払ってる客が最大の被害者でそ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:23:08.52 ID:OG4fvV0F
まあそうなんだけど、消費者の怒りをぶつけるべき相手は
実はゲーセンではないって話よ
83名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:31:20.95 ID:vBaZZWL3
悪いのは、
政治家>警察>JAMMA>ゲーセン
ってことか。
ちゃんと法律作って規制すべき。
84中の人:2011/11/21(月) 17:23:30.69 ID:dczN7q1L
まあ、そこまで見えない敵に憤慨してるのなら、
お得意のデモでもやったらどうですか?w

85名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 18:31:18.99 ID:vBaZZWL3
改悪改造禁止
JAMMA認定機廃止
ゲーセンのガセ札ガセイベ禁止が望ましい。

とにかくJAMMAの改造にはなんの大義もない。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:19:40.00 ID:xm7k5VM+
>>59

おお!
10円ポーカー屋の機械なら大歓迎だぜ。
もう10年ほどポーカーやってないが、
ラッキーフル・ダイナミック・イエローピンク辺りの機種なら
ゲーセンでも叩きたい。
ラウンコで導入してくれ。

87名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:04:38.78 ID:+cBd41fk
とりあえずどこに抗議すればいいのだろうな

パチ屋と同じ基準にするか、ゲーセン用のスペックを統一させて明かせと
88名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 01:16:21.56 ID:GPw32jEc
千葉県市川市にある某ゲーセンの花の慶次5000ハマってたの見たこと有るよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 04:12:51.76 ID:R+pE+Lfv
なんぼなんでも合算1/1000以下でミリゴ並のエヴァとか酷いよ
店によってはベタピンの5スロでも打った方がマシなレベル
ART機なのに子役カットで純増2枚の台でも減ったり
確変や1G連付けてゲーム性ぶっ壊しもやめてほしい...
90名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:19:17.16 ID:zEaqFiyM
>>88
名前忘れたけどほとんど24時間やってる
バッティングセンターもあるあれですか?
設定が入ってる超レトロ台は景品がグリコのオマケ以下っていう
91名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 00:57:06.16 ID:Q71FxOSP
俺様は、メインストリート道頓堀店の常連の、イマテツ様や!

お前ら全員、アホや!

カス共は、早くいね。

文句ある奴は、喧嘩買うたるから、メインストリート道頓堀店に来い!
(−_−メ)
92名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 17:48:13.91 ID:svqkXJSp
ラウンド1南砂!ガセもいい加減にせぇやっ!
93名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 03:03:13.59 ID:7OYhf/Cv
近所のゲセンのスロが100円12クレなんだよね
払い戻しが1クレ=1枚だけど子役が揃わなかったら100円で4回しか回らん・・・
94名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 12:31:20.46 ID:0i9OqUEz
近所のゲーセンのアイムジャグラーとゴーゴージャグラーが4000回転以上回っててbig/reg0回
100円50クレ/払い戻し1クレ1枚だけど客舐めすぎ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 15:59:19.48 ID:6o5Dz7tN
>>94
プレイしないで払い出せばよくね?
メダル二円は安いはず
96名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 10:32:04.31 ID:qOhuRowU
最近の台には、スロやパチにも収束機(P/O補正)がかけられている。
特に、メダル使用台、100でもストックタイプ(9999枚までためられるタイプ)
には付いていることが多いと思ったほうがいい。
見分けるすべとして、演出が実機と離れている場合、出たとしても確率以内で
収まらないで出すぎたときなど(IN強引に増やしたと思われる。)。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 02:18:02.73 ID:WOnq7PSd
カウンター9999になってそれ以上はメダル出てくる台あるんよ
P/O関係ないよ
98名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 13:29:11.23 ID:yjypnJH0
>>97 なにがいいたいかわからんが、収束機がついているはあるよ。そりゃ
10000超えたら目立つタイプはあるがな、それと収束機と何が関係あ
るのさ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 23:55:56.81 ID:Jr/HvHVs
だから、もう規制は必要不可欠と考える。
だけど、お客も少し反省すべき。昔は、パチスロは100円でやったものだ。
等価なんてなかったはずだ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 02:32:50.02 ID:h5KxC6BY
100円玉でパチスロ打ったんですか?
何だか某破戒録の劣化版みたいな話ですね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 10:15:54.68 ID:3QcgE1bK
100円〇〇クレという意味。なさけない。人間性までなくすの?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 20:36:40.96 ID:rrhEnbx/
お前の頭が悪いことはよく分かった
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 09:21:28.83 ID:p+oaYU1c
>102お前の頭が悪いことはよく分かった
何が頭が悪いのかわからないので、ご教授いたただきたく思うのですが。
頭悪いから説明しないいうのは無しで。

何度でもいう。
最近の台には、スロやパチにも収束機(P/O補正)がかけられている。
特に、メダル使用台、100でもストックタイプ(9999枚までためられるタイプ)
には付いていることが多いと思ったほうがいい。
見分けるすべとして、演出割合が実機と離れている場合、出たとしても確率以内で
収まらないで出すぎたときなど(IN強引に増やしたと思われる。)。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 11:26:04.37 ID:zI9EXZor
9999超えてそれ以上のは台からメダル出てきたよ
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 13:02:02.35 ID:t59fhVck
目立つタイプ → メダルが出るタイプに訂正
これでいいか?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 02:29:17.15 ID:L5EV5aa9
このスレみた時
年齢制限て意味での規制かと思った
小学生が普通にパチスロを打って目押しや内部システムを熟知してるのを見ると
下手したらエロ本よりタバコより悪い影響受けると思う
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 23:10:14.31 ID:mnNwOzM+
ラウンドワンで仕事人の最新のが誰も打たないから打ったら右打ちアタッカーの手前で必ずブドウになるのw
当たる都度に1R〜3Rずつ店員呼び出し
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 23:34:53.31 ID:w3jBAtCO
最近の吉宗、番長1の収束機はだいぶ賢いな。
正直、ホール以外で実機を打った人じゃないとわからないな。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 10:02:03.28 ID:EQjX8n5C
エヴァ7打ったら解放無し100円100発6回転だったw
過去見ても500以上ハマり→単ばっかりw
パチ屋以下のゲーセンだった
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 15:54:57.76 ID:LLQ7ybiF
エヴァ7はまだ確率いじれないよw
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:16:42.31 ID:3/zfW0WU
となりのエヴァ7熱い演出うざいわりによくはずしていたな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:33:43.00 ID:+tc0de8e
アンパンマンのパチンコ付き玩具があるくらいだからな
液晶付き確変機能付き

SPリーチ付き高クオリティ
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:35:42.20 ID:+tc0de8e
>>111
元々そんなんだから
>>112
ミス
パチンコ付きの玩具→パチンコの玩具
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 05:46:08.86 ID:h+DWARJr
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 03:25:16.58 ID:bBcxbPbs
いいかげん、100円だけでも収束機はずしてよ。
将来大損すると思うよ。
116メダラ〜ん ◆/k0a0mIhFM :2012/03/06(火) 15:24:26.88 ID:ibhiyw4K
あんたのが心配だよ。
117メダラ〜ん ◆/k0a0mIhFM :2012/03/06(火) 15:40:32.28 ID:ibhiyw4K
いま横目でチラチラ見てたろ?
118メダラ〜ん ◆/k0a0mIhFM :2012/03/06(火) 16:08:28.81 ID:rqNLHLr3
認定ばっかしてないで語ろうぜ
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 05:18:31.70 ID:eAjYzqV0
パチ屋通りにしちまったらメダル買う奴いなくなるからな

メダルの値段下げればいいんだよ
SEGAとかろくにゲーム機置かないくせにメダル高い
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:04:52.75 ID:t7IurNpP
他に大型プッシャーとかでメダル使える店だと実機通りでやっちゃうと
まずパチなりスロなりで1000枚程度出してからそっちへってなっちゃうしな。
ただ場末のゲーセンとかだと実機どおりの設定6、1クレ=1枚の店が偶にあるよなw
キン肉マン6とか普通に置いてるからメダル増やしまくってモノポリーやり放題楽しいです
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 05:25:40.93 ID:7RxDtHCV
ラウンドワンはパチ屋より釘渋いし確率きつい

新台はどこまでもボル
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 05:32:00.15 ID:7RxDtHCV
1パチや5スロが出てきて向こうは生活用品に変えられるしスペックちゃんとしてるから
ゲーセンのパチンコスロット時代終わったな
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:06:36.93 ID:lHuZD9+8
2スロなんてもんまであるしな。
完全にゲーセンよりレート低いし換金もできる。
6じゃなくてもARTなら誤爆待ちで楽しめるし。
つーかゲーセン仕様のはホールの1より酷い。あんなにタワーだらけになるかよw
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:55:36.46 ID:B2g/kGup
ゲーセンで設定1以下の北斗とか罰ゲームすぎる
パチンコ屋にはもうないレトロ台やどこのパチンコ屋も置かないレア台置いてこそのゲーセンなんだから最新台はいらないよな
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:06:33.36 ID:ZeYxBYyJ
ゲーセンのパチスロは設定1〜6より違う設定があるんだよ(笑)

6でも出ない設定も出来るし1でも出る設定に出来る!
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:39:41.41 ID:7+otMqhH
ラウンコは100円で80玉とかだしなあ。
メダル使えない、貯蓄できないとか
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 21:53:18.83 ID:wuhUJmJg
フリーターやってた時にゲーセンでバイトしてたが内のは32段階で設定できたなw
6確定!つってもそれ6/32ですからwww
メダル使用可能コーナーのは1/32で放置してたらエウレカとか1000嵌りクラスのビル郡ができまくってワロタw
子役カットしてるから自力でも殆ど入らないし天井ばっかで酷い有様に。
ちなみに最高設定の32/32にしてやっと実機の6ぐらいになるのね。店長に聞いた話だゲーセン仕様のと改造パチスロは
ホールに逆流するとえらい事になるので実機より出るようにはできないみたいだね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:33:56.01 ID:pIdhdHgU
>>127
ウチのは15段階だったわ。
設定最低にしたらマジで出ないよなあれw
ウェイトカットも合わさって下手すりゃ5スロより1000円なくなるの早いんじゃね?
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 12:51:32.53 ID:PmeSK6qQ
>>128
ラウンコの100円15クレのウェイトカットとかだとマジで20秒もたねぇしなw
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:50:25.30 ID:4LGVmGyd
時間制のゲーセンパチンコ・パチスロって無理なの?

100円玉を投入すると何分間かパチンコが打てて、時間切れになると台が止まる。
もちろん、いくら大当たりしても何も出てこない。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 14:34:40.10 ID:y5L8zCsR
>>130
何が楽しいんだよwww
ニコニコで実機配信でも見てろよ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 11:22:28.51 ID:aeifGpsO
30年前の駄菓子屋ゲーセンにおいてあったパチンコがその仕様だったな。
さすがに当たりがでれば景品でたけど、、、。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 14:09:08.53 ID:E/aaduNg
ラウンコの番長が2300はまりしてた
134名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:18:10.51 ID:K4W9yZLj
近所の店のカイジはマジで6っぽかったわ
でもカイジだしなぁ
135名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 22:41:23.28 ID:JFZWV03x
近所のゲーセン6でも出ない出ない
見せ台3,4台はモリモリ出てる
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:00:30.48 ID:6X0fs0R8
エンターキングとかのポイント景品どうよ
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:27:47.20 ID:ftWN2b4T
ウンコマン臭い
138名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:07:04.60 ID:k6MP9+c9
>>137
と39歳無職が吠ざいております
139名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 13:08:35.81 ID:xs3m96CE
マイホのバイオ5設定6表示なのにほとんど天井いくんだが…
140甲信越某店:2013/12/31(火) 00:40:08.35 ID:MjMVSloV
100円10クレでBIG=5000枚、REG=500枚のジャグラーがあり
スタホ常連はこれを軍資金にしてる人が多いが、博打台ってどこの店にもある?
ちなみにこのジャグラーはBIG確率約450分の1に設定されていることが判明してます
141名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 17:07:13.99 ID:gW/RVxtg
ゲーセンのスロパチって極悪設定だよな
客を遊ばせる気皆無ただ店にとっての貯金箱みたいなもん
142名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 21:43:59.08 ID:7uvDCPAY
◆KnExsal/vI←「人間、こうなったらお終いだ」という見本市みたいな男
人生がメダゲーで、メダゲーが人生の今年の5月で40歳の気持ち悪い無職のオッサン
生きてる(゚ο゚人))((人゚ο゚)意味なーいじゃーん
143名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 18:08:21.83 ID:O+l65/nh
>>138
黄巾の乱に参加する前の劉備はいわゆる侠客であり、家業を厭い、酒色を好んだ
生活していた。縁あって沛東に位置する泗水の亭長(警察分署長)に就任したが、
任務に忠実な官人ではなかった。沛の役人の中に後に劉備の覇業を助けることに
なる袁紹と曹操もいたが、彼らもこの時期には劉備を高くは評価していなかった
ようである。しかし何故か人望のある性質であり、仕事で失敗しても周囲が擁護
し、劉備が飲み屋に入れば自然と人が集まり店が満席になったと伝えられる。
またこの任侠時代に張飛の食客になっていたともいう。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 10:48:45.06 ID:2NkgGrhs
ミニ徳操
145名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/20(火) 13:15:25.93 ID:Lr8aFEOb
秋田。
じゃあな。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 15:45:43.73 ID:BnftgHcF
あげ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 12:53:23.22 ID:WDhGJbRh
(・ω・)
148名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:14:01.92 ID:sUIMTYlR
>>130
「最高設定でメダルが普通に出る ※ただし時間制限あり」
サービスならぼったくり台が当たり前の昨今に殆どの店でやるべきだと思うんだがな。
ただ何分間=1時間未満はいくらなんでも短すぎだろww
149名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/04(水) 16:17:12.25 ID:UxbTdRFU
>>140
朝一500円ほどでBIG5000枚
帰り際にペカリ放置してある台を店員に打っていいか聞くといいとのことなので打ってBIGさらに5000枚で1日で1万枚以上も貯メダルできた
150名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/10(火) 16:01:55.30 ID:3P6zPglc
一番酷い設定っていったら、近くのオリンピックセンターの隣のビル3階のゲーセンにあるパチだな。
パチのボーナス1回で、メダル20枚位しか出ない。
ちなみに、フルスペック機。
確変5連荘しても、コインサラサラ
151名無しさん@お腹いっぱい。
>>127
ホールに逆流するわけないだろ。
どうやって、検定通すんだよ。