【UFOｷｬｯﾁｬｰ】乱獲議論・店の対応総合ｽﾚ2【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】

>>945-946
いや、自分は削除依頼ｽﾚも見てたけど、一度削除人から却下くらって再依頼は出なかったよ。
誰も書き込みしないからdat落ちしただけ。
ちなみにログ見たら晒しの方が先に立ってたみたいだから、削除人にとっては重複なのはある意味こっちって認識だったのかもね。

むしろ晒しｽﾚをゴキブリホイホイにして、まとめて焼いてもらった方が平穏だったかもしれんｗ

嫌乱獲側は明らかに議論を避けててもう寄りつかないじゃん
次立てるなら隔離スレとして機能するスレタイがいい

前に挙がってた乱獲被害スレって名前でいいんじゃないか？
どんな被害出てるのかはさっぱりわからないがｗ

>>1
960へ
テンプレの頭に乱獲オールスターズの名前と特徴をリストアップすること！以後会話がしやすくなる。

Q. 乱獲のせいで本当に欲しい人に行き渡らない
A1. 本当に欲しいのならば乱獲厨より先に取るように行動してください。
A2. 供給量が足りないのは客のせいではありません。入荷数を増やすよう店にお願いしてください。

Q. 台を独占していて順番がまわってこない
A1. 順番待ちとギャラリーの区別などできません。
　　その場で順番を譲って欲しいと声をかけてください。

Q. 乱獲厨は客単価が低いので店にとって不利益
A1. 客単価だけでなく稼働率も考えるべきです。
　　その上でどの程度不利益となるのか具体例を示してください。
A2. そもそも利益は店の経営者が考えることです。あなたや乱獲厨が気にすることではありません。
A3. それでも気にするならまずはあなた自身が売上にもっと貢献してあげてください。

Q. 乱獲されると設定が難しくなる
A1. 設定ミスがあれば難しくなるのは当然で、乱獲行為の有無とは関係ありません。
A2. 乱獲行為によって難しい設定に変更されることがあったとしても、
　　乱獲行為がなくなれば設定が易しくなるわけではありません。

Q. 個数制限を守っていない
A1. その場で店員に注意してもらいましょう。

Q. 迷惑だと感じる人間がいる以上、乱獲はマナー/モラルに反する
A1. 迷惑の基準は個人によって大きく異なります。誰にも迷惑を感じさせないことなど不可能です。
A2. マナーとは他者に押し付けるものではありません。押し付けは傲慢です。
A3. 匿名掲示板で他人を非難する行為も充分インモラルです。

Q. 乱獲厨が店に来なければ全て解決する
A. お前が店に行かなければ全て解決する

>>948
隔離スレってのは賛成だな。だけど、隔離スレであることは東京スレにも総合スレにもここにも明記されてるしスレタイの問題じゃないんじゃないかな。単なる粘着だし。
乱獲被害ってのは言うとおり被害なのかどうか人によって賛否がある訳だから決めたくないな。
テンプレはこのままでいいんじゃね？

>>950
よくできてるな。乱獲擁護側から嫌乱獲側にと明記して2当たりに入れてもいいかもね。個人的には2当たりに入れて欲しい。

>>951
まとめるために2時間くらいかけて前スレから読み返したよ。
というか前スレの100くらいまでで一通りのやり取りは出尽くしてたｗ

>>950
氏ねカスｗ

>>950
> Q. 乱獲されると設定が難しくなる
> A1. 設定ミスがあれば難しくなるのは当然で、乱獲行為の有無とは関係ありません。
> A2. 乱獲行為によって難しい設定に変更されることがあったとしても、
> 　　乱獲行為がなくなれば設定が易しくなるわけではありません。

Q. 乱獲されると設定が難しくなる
A1. 設定ミスがあれば修正されるのは当然で、乱獲行為の有無とは関係ありません。
A2. 乱獲行為をきっかけに難しい設定に変更されることがあったとしても、
　　乱獲行為がなくなれば設定が易しくなるわけではありません。

>>951
今のスレタイに問題があると言ってるわけではなく、
より嫌乱獲厨寄りにして隔離スレとして機能しやすいスレタイに変えようということ

このスレで見えてきた嫌乱獲厨の特徴をまとめた

・他人のゲット報告に対し乱獲厨のレッテルを貼り、荒らす
・関係のない話題に乱獲叩きの話題で割り込み、荒らす
・「○○だから議論にならない」と言い訳し、議論放棄
・「乱獲厨は異常者だから」とレッテル貼りし、対話放棄
・意見を語らせれば詭弁、誤謬まみれ
・店側、客側の思考を都合よく使い分ける二枚舌
・推測や思い込みを、さも事実であるかのように語る
・自分ルールを、さも共通のルールであるかのように語る
・挙句、自演してまで乱獲叩き
・挙句、店員を騙ってまで乱獲叩き

>>955
全ての嫌乱獲厨がそうじゃないにせよ、すげー当てはまるな…

最近チビリーマンの話題がないな！
氏んだのか？

>>955
むしろ東京スレのテンプレに追加してほしい

>>950>>954>>955
あたりが追加のテンプレ案かな。
とりあえず現状のテンプレはこのまま（文字数いっぱい）で、2以降に何を追加するかって感じでしょうかね。
>>950は今までのまとめとしてはよく出来てますね。

進行ペース的に次スレはまだいいよな
スレタイ・テンプレも決まってないし

次スレは「乱獲の話題総合スレ」でどうだ？
時期は980辺りを目処で

昨日あの鬼畜タイトーが簡単だったからつい乱獲しちまった
まぁ旧作だからあたりまえか
ＳＱシェリルが1.5Kで7個、モウハンのクビ振りが3kで12個、ABのシャツが4kで10枚、黒猫が6kで18個

>>950
乱獲厨がキチガイだというのがよく分かる文面だな

>>960
駄目だ！

乱獲厨を見つけたらどんどん晒せ

にしなよ

一言で嫌乱獲厨と言うが、過去ｽﾚから通して見ても大きく２種類いるよな。
自分は乱獲しなくて乱獲厨（乱獲集団）を嫌ってる人と、
>>944みたいに自分は乱獲するくせに他の乱獲厨を晒し（叩き）で場を荒らす奴。
前者はもうほとんどこのスレに残ってないかもしれんが。（だから議論にならないのかもね）

>>955
> ・「乱獲厨は異常者だから」とレッテル貼りし、対話放棄

早速>>962で大当たりｗ

>>964
個人的な感覚では初期の頃は
「迷惑だと感じている人がいるならきっと迷惑なんだろう」という考えの人がそれなりにいたと感じる
あえて括ると>>950の↓な人たち
> Q. 迷惑だと感じる人間がいる以上、乱獲はマナー/モラルに反する

その手の人は議論によって嫌乱獲側の正当性が乏しいことが浮き彫りになって離れた
今残ってるのはレス乞食と、議論で敵わなかったことを根に持って粘着してる奴

>>962
顔真っ赤にして精一杯吐き出した言葉がこれなのか…

次のスレタイは

乱獲厨は精神分裂な異常者だから……

になりました。

>>1
次のスレタイは
乱獲厨は氏ねば良いに同意する！

俺の知ってる乱獲者って向精神薬の多量服用のメンヘルばっかりなんだけど

次スレのテンプレには>>950,955と共に
それに対する嫌乱獲厨の返答としてこれも入れてくれｗ

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 09:25:59.41 ID:nYdkwbTR
>>950
乱獲厨がキチガイだというのがよく分かる文面だな


969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 15:56:55.34 ID:nYdkwbTR
俺の知ってる乱獲者って向精神薬の多量服用のメンヘルばっかりなんだけど

半年もこのスレに居ついてなんだけど、実のところ資金大量投入での乱獲自体はそんなに気にならなくて
むしろ100円か200円そこら試したぐらいで「どうやって取るんですか？」とか「もうちょい簡単になりませんか？」な奴が
やろうと思った台につくと非常に困る

「今時のキャッチャーは店員を利用するもんだよ」ってプライズ関連のスレでしたり顔で書きこむ奴も
クレーマー寸前のDQNも「（ダメかもしれないけど）言うだけ言ってみよう」という軽い意識の奴も混在するし
それこそ「それは店の対応の問題だから…」「その場で言えないの？」「お前に実害ないんじゃね？」「店員乙」で議論終了だから乱獲以上に何ともできない

>>971
結局のところそれって店とその客の二者間だけの話であって
第三者である他の人間が口出しする余地なんてハナからない

半ばクレームに見えてもプレイスタイルの一つともいえるし、
それを許容するかどうかは第三者ではなく店側が決めること
店の対応に不満があればその客はプレイしなければいいだけで
店側だって大して金を落とさない客だと思ったら突っぱねればいい

何ともできない、じゃない
何とかしてやろうなんて考え方自体が傲慢
厳しい言い方するけど、それは自分の思考を他人に押しつけてるだけだよ
乱獲やハイエナに対する考え方も同じ

>>960
スレタイはそれでいいと思う
既に議論の体を成してないのが実状だし

これまで、そんなに沢山獲ってどうするのだろうかと疑問にしか思わなかったけれど、
異常な収集癖なら強迫性障害とか注意欠陥障害の可能性も考えられる。
それならドーパミンの分泌不足が原因だから、獲得時に快楽物質が出ているのだろう。
獲ったこと自体を忘れている認知症だとも考えられる。
認知症の周辺症状で収集癖が出ることもある。
ごみ屋敷に住んでいる人に見られる前頭側頭型の認知症の可能性がある。
前頭側頭型の認知症の場合、記憶力はしっかりしているが答えが大雑把になる。
その辺りは合致している。
乱獲厨のメンヘルは鬱傾向の人間が特に多いので、脳のどこかが萎縮している可能性はないだろうか。

「だろう」「可能性がある」ってｗ認知症はテメーだ
>>969で断言口調だったのはどうした？

> ・推測や思い込みを、さも事実であるかのように語る

既出だったか
テンプレよくできてるなｗ

>>973
聞き入れられるとは思わないけど、一応言っとく
まず要点だけまとめろ
要するに「乱獲厨の収集癖は精神疾患が原因だ」と言いたいんだろ？

次、言ってることが滅茶苦茶
「収集癖の有無」だけで精神疾患であるか否かなんて語れるはずがない
その理論が成立するには「収集癖を持つ人間はすべからく精神疾患を患っている」という証明が必要だ
もしくは「精神疾患を煩っていない人間は収集癖を持たない」でもいい

というか、可能性を語るならその可能性の妥当性を語れ
可能性の有無だけなら「乱獲厨は宇宙人」でも「乱獲厨はネッシー」でも何でもいい

それにしても口調だけそれっぽくすれば
論理として成立するようになるとでも思ってそうな文だなｗ

こんな感じでどう？
>>1の議論に関する部分は基本的に削って、総合スレとして取り扱う話題に関するガイドラインを増やしてみた。
テンプレは950+954と955の2つかな？
進行的に厳しいから意見ある人は直接いじって貼ってください。

既出意見まとめに対する反論は>>953,962,969,973があるけど
これをテンプレとしてまとめるのはさすがに憚られるわｗ

----
UFOキャッチャー総合スレッドや東京専用スレで禁止されている
乱獲に関する話題を総合的に扱うスレッドです。

以下の話題はこのスレ内でのみ行ってください。
・乱獲行為に対する意見と擁護
・店の対応に対する意見と擁護
・乱獲の定義についての議論
・乱獲行為の是非についての議論

※叩きについて
乱獲『行為』に対する叩きは意見の一つとして歓迎されます。
ただし行為を行っている『個人』への言及を奨励するものではありません。
また、乱獲行為と関係のない私怨のような個人叩きはスレ違いです。
悪質な個人叩き、個人情報晒しは削除依頼へ。

※乱獲のようなゲット報告について
乱獲の定義について共通合意がない以上、
ゲット報告に対してこのスレッドへの誘導を図るのはただのレッテル貼りです。
そのようなレッテル貼りによって誘導元のスレッドが荒れることがないようにしてください。

・次スレは>>960が立てること。無理なら他の人にお願いすること。
・テンプレを改変するときは900以降で改変テンプレを張り、同意が得られたら改変してください。この手続きを経ない改変は荒らしとなります。

実質前スレ
【UFOｷｬｯﾁｬｰ】乱獲議論・店の対応総合ｽﾚ2【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1289758828/

その他テンプレは>>2-10

捕捉というか初見向けQ&A。
個人叩きに関しては色々意見があると思うけど
嫌乱獲側の意見も最大限取り入れたつもり。

----
Q. 乱獲の定義は？
A. 明確な定義はありません。
　一方的なレッテルとなっているのが実情です。

Q. 個人叩きはOK？
A. 禁止していません。OKとNGの二元論ならばOKです。

Q. なぜ個人叩きOKなの？
A. 乱獲行為に対する叩き意見の延長として、
　それを行っている個人への言及は時に避けられないためです。
　ただし原則として個人叩きは忌諱されるべきことであり、
　悪質な場合は削除対象となることを認識してください。

Q. テンプレが乱獲擁護に傾いている
A. 作成時点において嫌乱獲側の論理的な反論が乏しかったためです。
　まとめた人間が意図的に排除した結果等ではありません。
　また、あくまで作成時点においてのことであり、嫌乱獲側の意見は随時募集しています。

Q. 結局、乱獲はいいの？悪いの？
A. 合意のある結論は出ていません。
　スレ内の意見を参考に各自が判断してください。
　ただし「いいという結論ではないから悪い」
　あるいはその逆という理論は成立しません。

次スレ立てるとき、スレタイに【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】って入れるの忘れないで下さいね

昨日の収穫は特大袋で４袋と肩架け２袋でした

キャッチャーは楽しいね

>>977
やりたいことの趣旨はわかるけどちょっと変えすぎだと思う。
議論の流れをこういうふうにしたいって977氏の思惑が少し強くてなんか窮屈な感じがする。
それは、テンプレというより977氏の意見が感じられる。
あと、ちょっと両者を刺激し過ぎな感じがするな。たぶん両者ともそのテンプレには不満が出そう。

テンプレは基本最低限のルールとか原則（次スレ誰がたてるとか、個人情報晒しちゃ違反になるとか）だけ定めて後はスレ住人が好きにつかえばいいんじゃないかな。

自分としてはまとまらないならば、現行のテンプレのままでもいいかなっておもう。必要ならいまない2以降に今までのまとめを入れると親切だとおもう。

誰かに手を加えてもらうことを半ば前提に書いてるから意見あったら直接変えちゃってー。
追加するより削る方が楽だと思って冗長にしただけだから。

>>981
今の>>1の「乱獲の定義に個人差が」「有意義な議論を」なんてこの期に及んで薄ら寒いだろ
定義だとか議論だとかの段階はもうとっくに通り越してる（前向きじゃない意味で）
結果このスレは隔離スレとしての役割もろくに果たせず半年もずるずる続いた

>>977ほど形式ばらないにせよこれくらい変えてしまっていいと思うね
隔離スレとしてはもっと嫌乱獲厨寄りにできるといいな
誰もやらないようなら後でやってみるわ

本当に削っただけだがｗ

↓↓
UFOキャッチャー総合スレッドや東京専用スレで禁止されている
乱獲叩き・擁護・議論を総合的に扱うスレッドです。

・悪質な個人叩き、個人情報晒しは削除依頼へ。
・このスレッドへの誘導によって誘導元のスレッドが荒れることがないようにしてください。
・次スレは>>960が立てること。無理なら他の人にお願いすること。
・テンプレを改変するときは900以降で改変テンプレを張り、同意が得られたら改変してください。この手続きを経ない改変は荒らしとなります。

実質前スレ
【UFOｷｬｯﾁｬｰ】乱獲議論・店の対応総合ｽﾚ2【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1289758828/

その他テンプレは>>2-10

頑張ってみたが>>978の改変は俺には無理
嫌乱獲厨寄りのを追加したかったが難易度高すぎるｗｗｗ

>>978の各項目そのものは妥当に感じるな
特に個人叩きがOKな理由が入ってるのはいいと思う
ただ全体としては乱獲擁護に傾いてる感否めないし載せないことでバランス取るのがいいのかね

もう家出るからスレ立ては誰か頼んだ！

現に10人いれば6人がゲームなんだし取れれば何個でも取ってよい、3人がどうでもいい、1人が乱獲アンチ くらいの割合だろうし、全体として乱獲擁護に偏るのは当たり前の話。いちいち配慮することなんてなかろう

もうまとまらないならテンプレこのままでいいんじゃね？

>>986
その割合はどう計算して出てきたものなの？

>>976
不必要な乱獲という行為の原因が脳の萎縮もしくは変性が原因でないかと考えている。
そのため精神疾患様症状が出ているのではないか。
>>975で指摘されているように、憶測であるのは間違いない。
証明するためにはMRIやCTを撮ってみないことには分からない。
異常な収集癖のある人間の前頭葉や側頭葉が萎縮しているという報告はある。
Frost, R. 0., Hartl, T. L. .Behaviour Research and Therapy 34 1996.

頭大丈夫か？
その一例“だけ”を元に
収集癖を持つ人間＝精神疾患を患っている
という証明に“ならない”ことはわかるか？

>>976の証明をできない限りは（あるいはそれに準ずる妥当性を提示できない限りは）
お前の言ってることは無限にある可能性の一つに過ぎない

とここまで言っているのが>>976なので以下無限ループ

>>989
異常な収集癖だからなんたらって何？君の発言からいくと、平日の朝一の開店前に並んでまでパチンコやる奴はなんたら、タバコ吸わなくても生きていけるのにわざわざ金払って買ってまで吸う奴はなんたらと同じじゃん。何人敵にまわす？

ここで非難されても痛くも痒くもないし、どうでもいい話

実害はないので乱獲は止めませんよ

どちらかと言えば逆効果、最近はガン見してる連中がいたら根こそぎ取るようにしてます

避難してるチキンは行動してんのかよ？店に個数制限つけてもらったらしいけど、そのせいで在庫余りすぎて毎回開放の流れだよｗ 現に昨日ホモブラ70個取りました、写真はいつかモバに載せるね♪

>>993
ちいせぇ奴だなｗｗｗ俺様なんか軽く200個オーバーはゲットしてるぜ！下手糞は腕を上げてから出直せや！

>>984で新スレいくわ

スレ立て終わり
東京スレでも適当に誘導してください

【UFOｷｬｯﾁｬｰ】乱獲の話題総合ｽﾚ【ﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1305729288/