【ボールは操作】物理抽選を語るスレ【されている】

アミー漁、FF、FO、マリオ、ビンゴなどボール系物理抽選に関してならなんでもOK
空気説、磁石説、回転操作、打ち出し強度などなんでも自由に語ってください

立っちゃったよついに！
早く機械制作社が書き込んで真実を！
そして俺は２ゲット♪

空気による制御はありそうな希ガス

FOは操作されてるってアミー漁スレに書いてありました。

ビンゴスプラッシュはガチ

ファントムシップのボールは操作されている

ここまで操作説が出てくるんじゃ、もうボールを使った物理抽選の時代はそろそろ終わりかなw
でもボール以外で疑われない物なんて有るだろうか？

>>8
いつの時代も操作はつきものなんじゃないかな
ガチャマンボですら操作されているとか言ってるからな

上から落とす

1月7日、ホームのFF2は凄かった
満遍なく殆どのサテでJP出まくり
JPチャンス3回に1回はJPという感じで
2時間でJP二桁超
俺のサテはJP3回引いた

一方翌14日は大スカ、1000スタートのJPが4k超えに成長
俺も2,500位から参戦
盤面もスロットも良く、確変引きまくりボール出まくりなのに
LFC15回中50が9回・70が5回・JPチャンスから100が1回
FCは20と30ばかりで微増どまり

操作あるって信じたくなる2日間でした

FF2って毎回打ち出してるボールと打ち出し速度って一緒なのかな？
弱いとぼーるがだんごになって1つの穴に集団自殺するし
バラけてまわるといろんな穴に入りやすいからJPCに行きやすい

同じ店でもバラけるときと団子になるときがあるのはボールが違うからなのか？
それともボールは操作されている？

>>5筐体の中に時計がついてるんだって。
多分FFも同じ。

>>13
え、どゆこと詳しく
時計で打ち出し時間とか計算してんのか？

マリオのSJPCは腹が立つ！

>>14
ガチャマンボでも内部に時計があってタイムサービスって
感じでルレコンの確率上げたりできるよ！

グラクロとか絶対操作してる。しかしながらボールがでかいと毎回思う。

回転する円盤にボールを射出するタイプだと、
１８０度異なるタイミングでボールを射出した時の確率の偏りが存在しそうだ。

アミーは！アミーは？

>>19
もっとも操作くせえ機種だよ

アミー漁なんかよりやっぱファントムシップだろ
あとはシネマティックルーレットこれはガチ

アルゼのルーレットはどうなんだろ？
前に俺がメダル富豪だったころに１サテ1000BET×8で赤黒で当てたぜ！
八万枚位あったのに熱くなりすぎてあっさり破産したけどな、、
あれはたしかエアーで玉を回してたよね？どうなんだろ？

何もしないでも94％のペイに収束する機種で空気なんかつかわんだろ。
wikiの大数の法則でも見れば納得すると思う

ＦＯは絶対操作されてる
今日はゲージが全色マックスになった。
しかもダイレクトモードいっても１回で終わり。
５００枚すった

でも、操作されてたからといって、何ができる訳でもないよな。

>>25
ここはどっちかっていうとアンチスレですので･･･

みんなで操作されてる可能性とそのときの事象を語り合い
本スレには迷惑かけないようにするのが目的です

昨日、アミー漁をプレイしたらJP４回中４回とも100だった。EXの数は３→２→４→３だった。
他のJPを２回見たけどそのJPも両方100だった。
さすがに操作されてるんじゃないかと疑ってしまったよ。

ところで、プレステ壊れた事ある人いる? 何処が壊れた?
大概壊れるのはモーターとかピックアップだよね?
ゲセンのゲームのトラブルで多いのは?
大概はレバーやボタンの不具合じゃない?
あるいはコイン投入部。

ソフトや半導体はまず滅多に故障しないけど、メカ部分は消耗品なんだ。
メンテナンスの多い機種は、オペレータ(お店)からも敬遠される。
ゲーム開発する上で、「故障が少ない」「メンテナンスが容易」ってのは大事なんだ。

アミーとか、ソフトで幾らでも操作できるゲームの場合、わざわざ調整や故障の可能性が高いメカ部分に操作を仕込むメリットなんか何もないよ。
根強い「エアー噴出説」だけど、関連するエラーメッセージ見たことある人いる? コンプレッサーの音聞こえる?
オカルト信じる楽しさを理解しないではないけど、合理的に物事を考えた方がギャンブルは勝てるんじゃないかな?

たとえばFF2の場合、操作が一切無いならば

1.JPCに入ってから、弾が発射されるまでの時間は一定
2.弾が発射もしくは、盤面に出た瞬間のJP緑穴の場所は一定
3.両方一定ではないが、P/Oや放出・回収期に関係なくランダム

上記どれかにあたるはず

体感ではボールでるまでの時間に偏りがあるし
盤面に出た瞬間の緑の位置も一定じゃないきがするんだよね

>>29
一気に同じあたりに吸い込まれるように入ってコト多すぎだしな

ボールの軌跡なんて一定する訳がない。
ボールは全て真球じゃないし、微妙に偏芯だってしている。
それらを全て計算した上で、「入り易い、入り難い」を操作できる機種を開発する事は容易ではない。
また、よしんばそのような精密な機種を開発したとして、それらの「操作機構」が故障した場合、バイト店員にでも修理/調整ができるようにする事は更に困難。
また、そんな微妙な機構の修理が完了するまではマシン全体の稼動をストップする必要あるなど、全く割に合わない。

このｽﾚとｱﾐｰすれみてまだ操作があると言う奴は真性の池沼だよな。

たぶん、宗教に入ったり詐欺に合うﾀｲﾌﾟだから気を付けたほうがいい。

蛇足;
アミーの場合、一番の消耗品は「プロジェクターのランプ」
これは、朝一にゲセンに行った人の中にはエラーメッセージを見たことがある人もいるだろう。
(稼動時間タイマーで表示するだけだから、多少暗くともゲームは問題なくプレー可能。即日稼動停止とはならず、当面はリモコンでエラー解除できる)

>>31
完全に操作する必要はないわけじゃない？
FF2のJPC、どう考えても10個の穴に入る確率が各10%になるわけが無い
イレギュラーせずに回転した場合に落ちやすい箇所というものは確実にある

で、これを簡単に操作するとしたら、弾の速度は一定で
ボールを出すタイミングだけ操作しれやればいい
カジノのディーラーと一緒だな
1個1個は狙わないにしても、JP穴側を狙うか裏を狙うかぐらいは複雑な機能はいらない
設定によって、JPCのボール出しタイミング変えてやれば良いだけ


こっからオカルト
イレギュラーせずにJPとった場合、整地中にも結構当たるが
イレギュラーしてJPを取ると、整地中がかなり寒い

>>34
クルーンの回転と同期して球を打ち出すとして、例え半回転でもどの程度狙えるのか疑問だな。
経年変化で打ち出すバネがヘタってきたら、「当てるつもりが総スカ」「外すつもりが大フィーバー」と云う事になりかねない。
そんな事するくらいなら、「確変」を操作する方がよっぽどマシ。
ただ、「狙う、狙わない」は別にして、タイミングを変えている可能性はある。
ハラハラドキドキの演出として。

>>32
そういうタイプの人達だろうね。一度偏った事象を体験してしまったときに盲目的にそこだけを疑って
しまい全体からトータル的に判断することができなくなってしまってるんだろうね。

抽選仕様がアナログとデジタルの複合機でわざわざアナログ部での操作を開発、導入するのはコスト
の面から考えても常識的ではないし、精度もデジタル部での操作よりも不確定な部分が多くなる。
払い出しを調整したいのならデジタル部やサイドアウトの量などいくらでも行う箇所があるのにわざわざ
アナログ部で行うとは思えない。

これらの意見を無きものにして操作があると語っている人は盲目的になっていると言わざるを得ない。

>>35
なるほど
経年劣化までは頭が回らなかった

>>36
だが、アナログ部にどんな操作をするか想像を巡らすのも、また楽しいものだ。
「ガチャマンボ電磁石説」なんてのはソレナリに可能ではある。

>>38
sXRXrdRI氏は優しいな
こんな俺はマージャン板ではガチガチのデジ派だったりするんだがｗ

店的に、「高JPを維持して稼動あげる」
なんて設定ができたらおいしいと思うんだよなぁ
つーか>11も俺なんだけど
戻りのデカさに目がくらんで、本来やめるべき時に打って減らすこともあるし

何でボールが何の操作もされてないってのが当たり前とされてんの？
それこそ印象操作だろ

どちらも証拠も根拠もないのだから

>>39
いや、可能性を頭ごなしに否定したら、後で恥をかくかもしれないから。
有り得る操作については否定しないだけでつ。

>>40
少なくとも俺は、「ボール操作などない」とは言っていない。
「ボール操作は費用対効果で割に合わない。だからないだろう」と言っている。
もしかしたら、メーカーとお店に何か特殊な信念があって、採算度外視でボールを操作しようとしている可能性もゼロではない。

もし機会があったら、お店にあるメンテナンスマニュアルを覗いてみるよ。
そのテの修理や調整の項目がなかったら、「操作無し確定」って事で宜しい?

>>41に追求
俺は関係者でも何でもないから、メンテナンスマニュアル覗き見は何時になるか、どの機種が見られるかなど、全く判りません。
アテにしないで気長にお待ちください。

別に操作がされてないという前提で話が進んでるわけではない。
操作されているという理由よりされていないという理由の方が受け入れ易いだけ。

あと、当然平等になるように作られてるアナログ抽選だが、機械やパーツの傾き
やら変形による偏りと操作がごっちゃになってる人がいるから気を付けてね。

こんなにマジになって語りあわれるとは俺も本望だぜ

アナログ抽選が操作されてるって言ってる人の根拠が知りたいな
こうすれば操作可能みたいな決定的なやつね

出来ないほうもこういう理由から出来ないみたいなのはないんかな？

無い方の根拠はコスト面やら技術面やらでけっこう充実してる気がする。

操作ないよ

>>45
出来ない派はほとんどいないでしょ。
出来るかもしれんがそんなしないだろう派でしょ。

事実、出来ないと言ってる人はいないと思うが。

>>48
メダルゲームには基本的にすべて種と仕掛けがちゃんとある。
(はじめから、メダルと景品は、出ない出さない取らさない台を…現金打ちしてくれる客だけ、たくさんきてくれれば一番店は儲かるのだから。)
操作できないことにしておかないと、ゲームセンターは商売あがったりですよ！

>>49
48が言ってるのはそういうことじゃないよ。

>>49
商売あがったりにならないための操作はP/Oというものがはじめからあるだろう。
48の言ってる操作は可能だけどやらないだろう派の意見ってのは
最終的にP/Oにおさまるんだからそれ以外のとこで操作しても長期的に店の儲けなど全くかわらない。
だからよけいな操作をするための装置をつければつけるほど筐体値段があがるなど店にとっては害ばかりという話だろ。
というかすでに36にも書いてある。

>>45何度も書いてるんだけど、やっぱりゴールデンルーレットを見て欲しい。
特に「０」系に入るとき。
明らかに狙っているから。
おそらく誤差は+-1程度。
あと、ボールが大体BET締め切り20秒前(Jrは15秒前？)に発射されるけど、残り10秒くらいの時と残り1秒の時、回転を比べてみてくれ。
目で見ても分かるくらい玉の回転速度が落ちてない。
さらに近くで見ると、玉が壁に自分からぶつかっても減速どころか軌道が戻ろうとする。
ちなみにこれがプラ製の玉の店を見つけたが、回転速度は落ちなかった。
さらに、マリコロ(マリオのコロコロパーティー)では、スタークルーンの下に回転する物体があった。
今日、それを動画にしようと思ったんだけど、携帯が回転についていけなくて物体の部分が灰色になってブレてしまった。
あと、どこかの板で見たのだが、元開発者という人が書き込みしていて、その文の中に「メダル機を作るとき、どこに金をかけると思いますか？実は抽選機なんです」という事が書かれていた。
とにかくゴールデンルーレットは絶対鍵を握っていると思う。
少なくとも震度3程度の揺れでは玉は落ちないはず。
さらに言うとBET時間中に玉が落ちると無効になる。
しかし、ファンタジックフィーバーのJPCなんかを見ると分かるが、玉を発射後に白いゴムに当った場合でも、抽選が長続きする場合と10秒も経たない場合がある。
が、ゴールデンルーレットは上に書いた通りBET20秒前から玉を打ち出す。
もし仮に仕掛けがなかったとして、機械が老朽化したとすると、絶対に20秒なんて持たないと思う。
しかも、その無効化したゲームの殆どは打ち出しだ瞬間に入ってしまったのが全て(と言っても無効は4回しか見たこと無いが)というのを確認した。
これは制御以外に何があるか？
(日本語になってない所があるかもしれないが、大目に見てくれ)

すげー盛り上がってる！
早く結論でないかなぁ…
アミーは操作されてない希ガスるけどなぁ

>>52
ルーレットあれは磁石でガチなんじゃないの？

マリオも軌道が確かに不思議だが実際確証は持てない

抽選機に金をかけてる理由は>>28の理由ただそれだけなんじゃ･･･
操作できるようになってるんですっていってたわけじゃないんだろ

劣化もあるけど汚れや傷の事とか考えてるか？
ちょっとメダルをやっただけで手が真っ黒になるでしょ

そんな素が入り乱れてる機械の中でずっと循環してるんだぞ

操作に影響する物全てを
一定の周期で交換でもしないと無理だ

メダルが出るか出ないで一番重要なのがボール

自然なわけがない

＞最終的にP/Oにおさまるんだからそれ以外のとこで操作しても長期的に店の儲けなど全くかわらない。

別に操作されてる派ってワケじゃないけど、これはちょっと違うと思う。

例えばアミーだったら初めての人がやって、
２０００枚注ぎ込んでやっとJPC行って運良く天地で２０００枚出た場合と、
５０枚しか使わずにJPC行って天地で５０枚しか出なかった場合、
どっちも収支は±０なわけだけど、
前者は「スゲー運が良かったからなんとかチャラになったけど、こんなのやらないほうがいいな」
と思うわけで、
後者は「今日は運が悪かったからチャラだったけど運が良ければ儲かってたな」
と思うわけで、
つまり「またやろう」と思わせるには早めにJPC行かせてJPCで外させるほうが良い。
ということにならないかな？

追記

フォーチュンオーブとかFF２とかだってさ、
台上に玉が全くなかったら誰もやろうと思わないじゃん。
逆に玉が台上にいっぱいあったらやりたくなるからさ。
だからデジタルな部分で玉が台上にいっぱい出るようにはしといたほうがいい。
その上で、物理抽選で外させるほうが客の食いつきが良くなるでしょう？

>>57
何のために期待値の低いEXJPがあるのか、と。


ところで、これはお願いなんだが、「操作はあるだろう」と主張する側は、何の機種にどんな仕掛けがあるのか想像して貰えないか?
勿論、確証なんか無くて当たり前。想像で構わない。
「動きが不自然だと思う」「あるに決まってるからあるんだ」だけじゃ話が前に進まない。
どうせだったら、どんな仕掛けだったら実現可能なのか、みんなで考えようじゃないか。

>>59
空気　磁石　説

>>57
食いつきを考えると、まさにその通りだな

馬鹿だなぁおまいら
カイジでなにを学んだんだ？磁ビールだけか？
磁ビールはプロハンターで使えないぞ！
後の奴だよ！・・・そうっ店ごと傾けるやつだ！

>>58
ボールによる期待値は
開発メーカーだってバカじゃないんだからテストプレイやロケテでバランス取るよ

デジタルの部分でボールを一定の数範囲内に保って
JPCに行ってもP/Oの範囲に納まるバランスを持ったゲームを製作するのが開発の務め

>>60
何の機種の何処に仕込むのか具体的に。


例)俺が>>38で一言触れた、「ガチャマンボ電磁石説」

ガチャマンボで勝てるかどうかは、突き詰めれば「ダブルアップチャッカー」を通せるかどうかに尽きる。
GOチャッカーはルーレット外す、カプセルは条件を上げない事に因って勝率を操作できるが、もし完璧にダブルアップ出来る人がいるなら、たった1度のコンガで1600枚払い出されてしまう。
しかも、ダブルアップチャッカーは3/8と決まっている。
そこで登場するのが電磁石。
知ってる人も多いだろうが、メダルは磁石に吸い付く。(散らばった時に強力磁石で集めるため)
ダブルアップチャッカーの上に電磁石を仕込んでおいて、ハズレチャッカーの方に引き付ければ、勝率はぐんと下がる。
電磁石だけならば可動部分が無いため、故障率もさほどではない。
もし故障してもパーツ交換で済む。
故障したままマシン稼動させても、操作が出来ないだけでプレイは可能だからプレーヤーにも気付かれない。

「ガチャマンボに操作はない」とする諸君の反論を待つ。

註:「可能だろう」というだけで、俺自信はガチャ操作を信じてはいない。

>63

開発メーカーがどうこうって話ではありません。

物理操作することによる店側のメリットが有るか無いかの話です。

ちなみに私は物理操作があると思ってるわけではありません。
（無いと決めつけてるわけでもないけれど）
ぶっちゃけ、有っても無くてもどっちでも良いｗ

大体、操作されてる派はグラクロのサテライトで５に３連続で入った、1/1000なの
にあり得ないとか、更にその日にJPの３連続も見た、1/1000が一日に二度もって
あり得なくね？など根本的な計算もできずに騒いでる場合が多い。

おまえはどの数字が３連続しても1/1000と騒ぐんちゃうんかと・・・
ならば、その確率は1/100だろと。そりゃ思ってる事象の確率が１０倍も違ったら
操作されてると疑わざるを得ない結果になるわ。しかし、疑がった方がいいのは
おまえの頭の方だと・・・

磁石説を否定するなら、鉄粉と誤作動

長期・重度の稼動をしているとどうしてもメダルの通り道に鉄粉が付着してしまう
溜まった鉄粉が磁石が作動した箇所だけに集まって異常な状態になる
メーカーが定期メンテナンスを推奨したとしても店舗が実施するとは限らない
その状態を見たプレーヤーがそのメーカーと店舗に不信感を持つ危険性を冒してまで装備するべき物だろうか
それよりももっと注力すべき箇所に尽力した方が確実でありセーフティ

誤作動は上記よりももっと簡単
ご存知の通りマシンは往々にエラーを起す
もし電磁石がonになった状態で有り続けたら前述の物とは比較にならないほどの不信感を持たれる

またメダルが磁力を帯びない大型チェーンの存在はどうすれば
実際に磁力を帯びないメダルは使用されています
大型のチェーン店がそれを導入しないとも限らない
なら万能な部分でシステムを確立した方が得策

>>65
開発と関係ない部分で店舗側が勝手に取り付けている物があるのかは
全ての店舗に対して無いとは言い切れない

ただ、不自然な動きをせずに効果を発揮するにはかなりの開発力が必要だよ
となれば個人店舗では難しいし
出来るとすれば大型チェーンになるだろうけどそういう系列店が一番恐れるのは信用を失う事

なら単純にP/Oを下げた形での運営が安全で確実

>>67
甘いな。

(1)鉄粉付着
電磁石がオフになれば鉄粉は落ちる。
擦れて付着した鉄粉は電磁石がオフになっても落ちないが、特定のチャッカーだけでなく8つのチャッカーに満遍なく付着していれば、それほど不審には思われない。

(2)誤動作
機械式リレーと違って、今の半導体リレーは故障率が圧倒的に低い。
ただし半導体リレー機械式リレーに比較してノイズに弱く、故障しないまでも誤作動の可能は高い(後述)
もし機械式リレーを使用したとして、機械式リレーは消耗品だが、故障するのは接点であって電磁石部分ではない。
しかも故障モードは圧倒的にOFFが多い。つまり電磁石が効かなくなるだけ。
半導体リレーが誤作動しても、それは単発だけであり、マシン全体での操作には大きい影響はない。

(3)磁気を帯びないメダル
開発元であるセガにとって一番優先すべき顧客はセガのゲセン。セガのメダルは磁石に吸い付く。
磁気を帯びない大型店舗(RD1かな?)などは、お店側が納得した上で導入すればいいだけ。
店舗に応じてメダルの大きさを変えるカスタマイズがあるのだから、電磁石付き/無しを出荷仕様のオプションゆすればいい。



…と、このようにやって欲しいな、操作肯定派の諸君。

>>69に解りづらい部分があったんで補足。

もし機械式リレーを使用したとして、機械式リレーは消耗品だが、故障するのは接点であって(リレー内部の)電磁石部分ではない。(※)

しかも故障モードは圧倒的にOFFが多い。
結果的には(ダブルアップチャッカー操作用の)電磁石が効かなくなるだけで、ONしっぱなしになる可能性は殆どない。

※機械式リレーは、電磁石と接点から構成されている。

どんだけ強力な電磁石なのかと。


やっぱりピンが超高速で回（略

>>71
メダルがDU[成功チャッカー]と[失敗チャッカー]の間のピンの上にある時に、左右どっちかに操作するだけなら、たいした磁力は要らないよ。
100%操作する必要はなく、操作成功率が7〜8割でも充分。
25枚→1600枚にDUする為には、6回のDUを連続で成功させる必要がある。どっかで躓かせられればOKなんだから。

>68

逆に言えば不自然な動きをせずに効果が発揮出来ればメリットがあるということでしょう？

実際にどれくらいコストが掛かるのか私にはわからないし、
効果とコストを考えてどうなのか、ということもわかりません。
また開発元がやってるか店が勝手にやってるかも関係ありません。

単純に、物理操作しても店側になんのメリットもない、という意見に
疑問を投げかけているだけの話です。

メリットはあるがコストやリスクを考えたらやらないだろう、
という意見に対しては同意も反対もしません。
私には良くわからない世界なのでｗ

ガチャのDU確率ってもともと3/8だから別に操作しなくていいんじゃ
胴元の取り分なんてそんなもんじゃない

操作するメリットがない派が押してる感じがするんだが、操作されてる決定的な証拠出てこないかな
ひまだから店員に追求してやるんだけどな

確かに以上にまわるんだよな
磁石や空気で動かされてるように
逆にスポッと吸い込まれることもあるし
なーんか不自然な動きなんだよね

>>74
DUの確率はキッチリ3/8ではなく、狙えるぶんずっと高くなっている。
成功チャッカーが固まっている場合など、成功の確率は7割越えるんじゃないか?
ただ、チャッカーの位置はマシンが操作できるから、固まっている時は放出時だとも言えるが。

なんかスタホで着順操作されてるされてない議論に似てるなw
開発者が現れてソース見せてくれない限り決着がつかない。

なんか誘導されてしまったのでこちらに。

グラクロなんだが、グランドチャンスの時に明らかに特定のスロットに対する反発力が働いているように見える。
そして、同日同サテライト内でのグランドチャンスに於いて、毎回その特定のスロットが変わる。

サテチャレの時、穴の手前で有り得ない軌道変化をする事が頻繁にある。
それどころか、しっかり納まったはずの穴からまるで空気で押し出されたかのようにはじき出される事がある。

少なくとも、特定のスロットに入りやすくする操作操作は間違いなく有ると思う。

>>78
あなたが操作を開発する立場の人間だったら、お客にわかるように
作るのですか？

調整する箇所はいくらでもあるのにわざわざコストを掛けてまでその
ような装置を作る必要があるのですか？

常識的に考えてそういうのが必要ないようにバランスを取っていくの
ではないでしょうか？なぜ、わざわざそのような物を必要とするような
バランスに設定する必要があるのですか？

空気操作はなさそうだよな
ボールの軌道が変わるほどの空気なんて結構大きなコンプレッサーになっちゃうし
音うるさいし、ドレイン必要だし

操作あるとしたら他に何があんだろ？
そこまで不自然じゃない操作って空気意外むずかしいと思うんだけど

空気操作は無くても各穴横の毎の出っ張りの高さを調整することにより
幾らでも変えられると思われ。いい例がＦＯ３のサテルーレットなんて
２ｍｍ位僅かに飛び出すだけでかなりのボールが当たってそこで減速し、
１〜２個先のポケットに入る。

>>80
グラクロのグランドジャックポットチャンスなら入ってほしくないとこで回転速度を上げるとか。

どっちにしろさ、アナログの操作って100%の操作じゃないから不確定要素が大きいのでペイア
ウトなどの調整用として採用されるとは思えないんだよね。

>>79
だから、射幸心を煽る為
お店が、JPの育った見せ台に客をつけるために、客にJPを取らせないとして（あるいは、看板機種を育てるとして）

抽選回数を減らす方向で設定・エッジをきつくするしかないA機
普通以上に当たりJPチャンスに行くが、公平に見えるアナログ抽選でぎりぎりで外れるB機

知識0の客が挙動を見たら、明らかにB機の方が魅力的に見える
当然店もBを入れるはず。

後は、コストと技術力、要望の兼ね合い

つまりそのためエイリアンは撤去されまくったということかｗ

まあ営利暗はプレーヤーの関与出来る部分が多すぎたからな。そうなると
理論ｊｐ確率と実際P/O確率乖離が激しくて上級者と初心者（一見サン）の差
が酷く運の要素が殆ど無い糞みそな代物に成り果てたが。（他にも原因は
一杯あるが。）

>>83
店としては、全体的にボールを多くする(JPが出やすくする)設定にしても、賞金が数百枚とショボくなるため、結局あまり損しない。
(ローリスクローリターンのファミリー向け設定になるだけ)

FOに詳しくないので、どんな操作を仕込むべきか思い付かないが、低コスト安定動作し、且つ故障しにくいシステムは難しいのではないか?

>>83
>JPの育った見せ台
って書いてあったねｺﾞﾒｿ｡

>>86
いや、俺の言いたいのは
JPの数値を3kとか4kとか高い数値で維持しつつ（JPは出さない）、
JPチャンスにはよく入る状態のマシンがあれば店は欲しいのではないかと
実際俺のホームでもJP500と2000↑だと全然稼動が違うし

上のほうで否定論も出されているが

・打ち出しタイミングの変化でJP付近に弾の来る確率をいじる
・回転体を微妙にシンメトリーに作らず、JPに入りやすい（難い）イレギュラーが起こりやすくする

とか・・・

>>83
果たして見破られない程度の操作でどこまで射幸心を煽れるのか、かなり疑問がある。
更に開発、導入にかかるコストを考えたらまず採用されるはずがない。

みなさんも会社で企画、プレゼンなさられてるのならそれらが採用される見込みがない
ことは承知してますよね？

また、見た目の確率と実際の確率に大きな開きがあるものをいつまでも好んでプレイす
るのかという疑問もある。

>>83
JPCの回数は多く、尚且つ条件は難しくない…筈なのに、何故か何度トライしても誰も入賞しない機種。

俺なら1000枚もスッたらもう二度とプレイしない。
ローリスクローリターンの機種でチマチマ儲ける方がまだマシ。
すぐに人が付かなくなるよ。
ファミリーや一見さんはどうだろう? 「入賞し易いか?」よりも「ぱっと見楽しそうか?」に惹かれるんじゃないかな?
誰かがジャラジャラ出してる姿を見て、「よ〜し、パパもジャックポット取っちゃうぞ〜」ってな感じで。

>>89
あからさまに放出期や回収期のあるマシンで皆遊んでいるわけで
FO2なんてノーマル絵柄4種・確変4種・SP3種でノーマルの割合は30%以下だけど
確変が5割なんて逆立ちしても届かないし

＞更に開発、導入にかかるコストを考えたらまず採用されるはずがない。
＞みなさんも会社で企画、プレゼンなさられてるのならそれらが採用される見込みがない
＞ことは承知してますよね？

そこまで断言するなら、コストを幾らと、リターンを幾らとしてそれぞれ計算しているのか知りたいがｗ
最初から無理と決め付けて、誰でも思いつく範囲でしかまとめられない企画も採用されにくいと思うがなぁ
何か関連業に就業されていて、具体的なソースを持った上でのご発言なのかな？

今のところ私の妄想とあなたの妄想は大差ないように思えるんだが

>>91
つか、「操作はあるだろう」とする側が、低コストで確実、尚且つ安定動作する操作システムをプレゼンすべきだと思うのだが。

>>90
俺が主にFo2の話をしているのは見ればわかると思うが
多人数プッシャーで、盤面のボール3個落とすとLCで
１２個のボールが射出されて、１０個穴のある回転体のうち光っている５箇所すべてにはいるとJPC（確変中は３箇所）
これで5箇所の100枚と4箇所の200枚と1箇所のJPCに突入
JPCに入ってすら10回連続で外れる可能性が4割あるんだけど
条件は簡単かね

どんなに調子がよくても、確率以上に入らない、と断言できるほどの試行回数は稼げないと思うが

で、俺のホームでは（操作の有無は知らんけど）1000スタートで4k超したりすることもあるけど
普通に客つきいいよ
ということはvX6Yvc3y氏みたいな人もいれば、俺みたいな奴もいるんだろきっと
つーかぱっとみ楽しいし、実際楽しいｗｗ

何も毎日毎日操作して取らせないって言うわけじゃないし
メリハリのついた営業をするのほうが魅力的じゃないかな

個人的に操作と演出は別物なきがするが
低コストで安定動作ならデジタル部分をゲームとしてしっかり作りこむことが一番だよな。
JPチャンスへの突入率、射幸心を煽る演出、通常の配当などを絶妙に整えれば
他のところで変な装置なんかつけなくてもP/O設定だけでコストも安定性も客つきも万事解決。

>>92
一応>88で出してるよ

つーか、麻雀板のデジオカスレとか運理論スレとかでもそうだけど
片側があからさまに不自然な事言ってるのはわかってるだろ？反対派は
常識的に真っ当な方が、「俺はこう思うのでそれが常識と断言する」
という姿勢取ったらスレが伸びない

別に関係者じゃないから操作があろうがなかろうが得しないし
あるかないかワイワイやりたいからわざわざこんなスレに来てるんじゃないのか？

>>90
その通りだと思います。そのプレゼンに対してアナログ部での操作が必要だとする
プレゼンが勝てるはずがないのです。

・メリットの乏しさ
・コスト
・操作の確度

私は操作はあるかもしれない派です。

マリオのころころパーティ２でのＳＪＰＣはどのサテでも、どのタイミングでもボールが発射されるのは同じタイミングです。
基本的にＳＪＰの裏のピーチ（300枚)あたりに入ることが多いのです。
しかしながら私がＳＪＰを取ったときにはボールの揺れがかなりあったにもかかわらず吸い込まれるようにＳＪＰの穴へスッポリと。
結論としては、回転速度を変えればある程度は場所を操作できると思うのです。
でも、まるで磁石でもあるように吸い込まれたのは今でも謎。
まあ、私は「いい方」への操作もあると思うのであまり気にしないようにして楽しんでます。

クリスタルチャンスは操作できるのかなぁ？

>>93
あなたのコメントの主題は、
「操作によってJPインフレさせられる機種は、店が欲しがるような人気機種になるか?」
であり、FO2の実際の入賞確率が高いかどうか?実際の客付きはどうか?は主題から外れるので割愛。
主題については、
「お前はやらないだろうが、俺はやる」
と言われてしまえばそれまでだね。
「メリハリをつける云々」については一応理解できる。
だけどこれについても何か引っ掛かるなぁ。整理できたら後程。

>>95
「ボール打ち出しタイミング説」は上で俺が否定している。
「クルーンがアンシンメトリー説」は安価で安定しているけど、出し難くするか出し易くするかのどちらかに固定されちゃうね。

>>97
操作することに何のメリットがあるの？
また、操作を導入することのデメリットはどうするの？

>>96
そのとおりなんだけど、それだとこのスレいらんだろｗ

・メリットの乏しさ
これに関しては、今のところ完全に個々人の推測しか述べられていない。
肯定派の意見を補強する間接証拠として、たとえばガチャマンボのセガサミーはスロットも発売しているが
同社の獣王はメイン6段階設定の他に、サブ基盤設定も加えた36段階設定として
「引くけど入りにくい」状態を作り得るように開発した実績がある。

・コスト
これも「おそらく高いだろう」という意見しか出ていない

ほとんどのプッシャーは、「エッジ」というアナログな手段にてP/Oを操作しうるように出来ている。
P/O調整が、機械的アナログ的にも行われているという好例である
JP回転部に、エッジに類似した機構を設けて（それこそネジの閉め具合でもよい）
入りを調整することは可能であり、コストは高くないと推測される

・操作の確度
別に100%入ったらいけないというわけではないし、逆にそれではまずい。
無操作よりは、望んだ結果が出やすい程度で十分であり
確度が高ければ見抜かれる危険性は大きい

>>95>>98
クルーンをアンシンメトリーにしても、当たりとハズレの穴が交互になっていたら、確率には影響しないね。
寧ろ、
(1)当たり穴の幅を狭くする
(2)ハズレ穴の前の出っ張りを長くして、当たり穴の前は短くする
などの方が有効。

む、(2)は我ながらいい操作だ!

>>101に補足
「出っ張りの『幅』を長くする」
だね。

>>101
うん
実際ボタンで回転体を操作する機構なんて高くつくだけだし
「わざわざ調整する為に本体あけないだろｗｗｗｗｗｗ」

と自分でも思うんだが！
それだと終わっちゃうからな
当たり前だけど肯定派は少数のようだし

ただ当方の立場が「絶対に操作はある！」じゃなくて「操作する余地はあるのではないか」
ということは十分に承知されたい

>>103
了解。
俺も「現実的に可能な操作」に想像を巡らすのは嫌いでは無い。

そもそも、デジタル部の操作では射幸心が煽れないというのが間違い。

>96

・メリットの乏しさ
・コスト
・操作の確度

操作の確度に関しては１００が言う通りあまり高すぎてもいけない。
費用対効果に関しては肝心の費用のほうが”高い”というだけで
具体的な数値が全くでてこないので判断材料不足。

ＦＯやＦＦで考えると台上に玉が全くないＪＰ１０００の台よりは
台上に玉が１０個あるＪＰ３０００の台でやりたくなるのが普通。

今のところ操作無し派も操作あり派も決め手に欠けるという印象。

>>97
マリオの操作はあると思われ
ほんとたまたまかも知れないけどね

ボール打ち出してから下段のゆらゆらするとこに落ちるまでの時間はほぼ一緒だった
そうなると回転の開始位置でどこに入るかが大体決まる
マリオは回転速度が遅くなってからしか穴に入らないことが多い（うちの近所はね
　　
だから最初にボール打ち出した位置が重要になるから
そこの位置を操作すれば出す出さないは比較的簡単に操作できると思う。
　　

筐体が違うと(他店で同じ機種を見ると)停止タイミング全然違うよね。
FOやｱﾗｸﾘ辺りが顕著かな。
落ちてから5秒ももたない店もあれば、延々とユラユラしてる店もある。
そういう場合は筐体が停止タイミングの統計を取って、
打ち出しタイミングを再調整していくことになるのかな？

>>105
まあ、デジタルだと確率何回に１回は当たりますと言っておきながら
実際の確率はとんでもなく低かったり（例・ＧＣのカード５択）
まったく当たらない中身の可能性が高いものも多く結局は
操作の八百長じゃねーかと思うことが多い。そうなってしまうと
操作しているから１００％絶対アタンネーだろと思い射幸心も煽れない。

　だがアナログなら確実に確率が０ではない事が構造上分かっている
からこれは八百長じゃない、いつかは必ず当たるんだと思わせ
射幸心を煽ることが出来る。
　

>>106
決め手はありますよ。費用対効果から考えて効果が低い、効果が分かりづらい
という面から採用される可能性はほぼゼロ。

>>109
それではスロットやパチンコのデジタル部で射幸心を煽ることはできないということになりますね。
デジタル部や払い出しのバランス、ゲーム性などでも射幸心を煽ることは可能です。
なので、わざわざ費用を掛けてまでアナログ部に操作を採用するはずがありません。

>>110
それじゃ>>106は納得しないよ。
>>106は具体的なコスト概算や問題点が欲しいようだ。

例えば、「アミー漁エアー噴出説」

方法:回転するクルーンの任意の場所からエアーを噴出し、ボールを弾く仕組みを付ける
必要なもの:
･コンプレッサー
･回転可能なホースの分岐
･電気的に開閉可能なホース

コスト(材料費)
数万円〜10万円台

問題点
･エアー分岐の回転部の耐久性が怪しい(数ヶ月に一度は交換が必要だろう)
･エアーやコンプレッサーの音が五月蝿い
･故障してエアーが漏れたら更にエアー音が五月蝿くなる
･電気で開閉できるホースの大きさが不明。クルーンに仕込める程小さいのか?



…と、こういった感じ。

どの機種にどんな仕掛けを仕込むのかは、「操作あるだろう派」に提示して貰いたいものだ。

>>111
アナログ部での操作が無くてもゲームは成立している。コストを掛けて
アナログ操作を導入する必要がない。

>111

その例で言うと、
コスト数万円〜１０万円台てのは意外と安いですね。
でもコンプレッサーの音は結構致命的かなぁ・・・
あまり大きな音を出さずにエアーを送る方法は無いものだろうか？

>>109
マジレスで申し訳ないが、デジタルとかゲーム性とかでも射幸心は
煽れるんじゃね？

パチンコやパチスロのスレでの遠隔論争と違って、ここはより論理的かつ建設的に
意見が交わされ、また暴言を吐くなどの荒らし行為も無いので実に読み応えがあるにゃ。
内容は熱くなってるのに皆努めて冷静に言葉を選び、推敲して書き込みしてるようで
格好良い。

関係無いけど、開発者の中にはここ見て楽しんでる人もいるような気がする。

今日FO３にて開店から閉店までやり続けた漏れが来ましたよ。

オーブ落とした総数→124個　SJPC→26回
チャンスポケットはボールの発射時期で操作はやろうと思えば可能ですが、（ボールがチャンスポケット
へ向かう画面とボールが発射されるタイミング（透明になっているところから見えます）を比較してみると
毎チャンスポケットチャレンジ毎に微妙に誤差が生じます。
最大誤差で3秒でした。ただし、Dや７は含みません。
しかし、SJPCに行く確立が1/6に集約されていることからプレイヤーには不利とはいえない

で、SJPCのほうですが、今日ほど操作を信じてしまった日はありません。
ボールがセンターに入る際（チャンスポケット→SJPCに入るための最初の穴）の
SJPの位置を毎回メモしていったわけですが、どいうわけか
時計回り時→7時〜12時方向にある
反時計回り→12時〜5時方向にある
全て26回のSJPCが上に該当したわけですよ。
で、SJPC抽選がこっちに向き、正面に止まったにもかかわらずいったん横にずれることはありませんか？
で、正面に止まったときに上記以外のパターンになると思ったときにそのずれが必ず発生し、結局
お決まりのパターンになってしまいました。
他のSTもSJPCにはいくが、SJPに入らずホームMAXの3000枚に。
で、私も他のサテのSJPC毎に後ろから観戦。
ほとんどが上記のパターンでしたが、3000枚になってから3回目の上記以外のパターンで
SJPに見事はいりました。個人的な見解ですが、まことに悔しかったです、と。
結果、その後もSJPが出ず、1日で全サテでSJPが1回という散々な結果でした。

今日見た限りでは上記のパターン（ホームでは救えないパターンと呼ばれている）
が全体の8割以上あったように思えます。
次回は、SJPが1日に何回も出た時の状況をレポートできたらと思います。

長文失礼しました。

>116

ＧＪ！
こういう地道な調査活動はイイ（・∀・）！

ボールの物理抽選の台ってどれぐらいあるっけ？下記以外に無いのあったら教えて栗

フォーチュンオーブシリーズ　ファンタジックフィーバーシリーズ　グランドクロス　スーパーマリオ不思議のころころパーティシリーズ
ローリングタワー　アミー漁

物理抽選？　ウィングファンタジアシリーズ　エイリアン

ファントムシップ。同系列のカジノウィナーは目押し可能？のルーレット。

操作に決まってるだろｗｗｗ
操作がなかったらどの機種も出まくりになるし

>>120
せめてｽﾚの流れくらい掴んでから釣れｗ

>SJPC抽選がこっちに向き、正面に止まったにもかかわらずいったん横にずれることはありませんか？

これって300以上の払い出しの時に羽が正面にきていったん横にずれると一緒で
位置合わせが上手くいってないだけだろ？

>>119
カジノウィナーは目押し可能。
ただし低速・中速・高速の3パターンあり。

ファントムシップは操作というか救済的な動作ありと店員情報をきいたことがある。
赤と青では青の方がすごく微妙にだが傾く時間がながく常に青に入りやすい。
だからP/Oが下がると*5とかはほぼ青に来る。
逆にだれかが稼ぎまくると良い倍率はほぼ赤にくる。

アラビアンクリスタルもボールの物理抽選だな

>>112
うん、その通り。知ってる。
だが俺は「操作はないだろう」派の急先鋒なのだが。貴方からのツッコミは心外であり、後ろから撃たれたような感じがしてならない。

>>113
一番の問題点はメンテナンスだと思う。
で「効果」の程はと云うと、

･EXの数を増やしても入れ難くする事ができる(あるいは少ないEXでも入れ易くする事が出来る)
･天地連発しても、外れ易く(難く)するなどの操作が出来る
･「巨大魚山分け」を操作できる

と、こんなもの。
さて、上記程度の操作で、どれ程の集客効果が見込めるものだろうか?

慣れた人なら「EXが多い(少ない)。無駄打ちが多かった(少なかった)のだろうな」としか思わないんじゃない?
一見さんにとっても大事なのは、誰かがジャラジャラ出してる(≒自分も出せるだろう)事であって、天地連発するかどうかなどはさほど問題ではないんじゃなかろうか?
わざわざソフト側でEX増やして操作で外すとか、天地連発して操作で外すとか、そんな工作は集客に結び付かないだろうと俺は考える。

以上より、俺は「アミー空気噴出説」を否定する。
第一、クルーンに噴出口らしきもの付いてないし。

一見さんにとってＥＸの数は結構重要だと思うよ。
さらに実際にＥＸに行かせることも重要。
最初は竜宮城の画面さえ知らずにやるし、パールって何？って状態なわけだし。
一度もＪＰＣに行ったことのない初心者が他人のＪＰＣを見て
ＥＸが１個しかなくてあっさり１００で終わっちゃうより、
ＥＸがいっぱいあって、ＥＸに行って、天地が出て
（天地じゃなくてもＯＫ。ＥＸの種類と内容を見せることが重要。ただしなるべく期待値の高い方が効果的）
それで結局１００だったってほうがヤル気になると思う。
何よりもアミーというゲームの面白さを客に理解させることが肝要。
（やっぱちゃんとやり方わかったほうが面白いからね）。
理解しないままやめちゃった客は二度とやらない可能性が高い。
（ＥＸの意味すら知らずにやめちゃったら面白くない機械だと思われちゃう）
逆にアミーというゲームを理解させることができればまたやってくれる可能性は高くなる。
出来るだけ早く客にゲームを理解させるには、
なるべく早くＪＰＣに行かせて
なるべくＥＸに行かせた方が良い。

それなりに効果はあると思うけどな。

ちなみに費用がメンテナンス込みで３０万程度で済むのなら、
台の寿命（筐体入れ替えまでの期間）を６００日程度と仮定すると、
一日あたり５００円の増収が有ればペイすることになる。
これくらいだと費用対効果で明らかに効果が薄いとは言い切れない気がするよ。

あ、”だから操作されてると思う”という主張ではなくて、
あくまで効果はそれなりに有るんじゃない？って話ね。

>>126
ダウト。
無駄打ちの多い初心者は、EXが増えて期待値の高いEXが来る現状で問題無し。
そっから入賞させない(させる)ためのクルーン操作には意味が無い。
初心者は基本的に人の多い機種に着くもの。
そして初心者はJP到達までに掛かる時間が熟練者よりもかかる。
従ってEXJPの種類は他のサテのJPでも見せられる。



ただ、操作云々とは関係なく、アミーは見た目はフレンドリーなのに、実は大量メダルを消費する内容だから、少メダルしかないファミリーなどは面白さが解る前に止めてしまうと云う事には同意。

>>126
もう一つ。
故障を甘く見ちゃいけない。
ゲセンの機械は基本的に定期メンテナンスなんかしない。
プレーヤーから故障を指摘されてから修理するのが当たり前。
替えの部品だって、レバーやボタンだったら常備してるけど、特殊な部品は都度取り寄せなくちゃいけない。
店にとっては稼働率は下がるし修理の手間や人件費はかかる。プレーヤーにとっても、マシン不調は稼動停止の多いマシンは敬遠される。

必須の機能の故障であれば仕方ないと諦めもつくが、操作の故障で稼動停止するマシンなどシャレにならん。

アミーに関してはパールの意味さえ知らずにやって、
結局４〜５個溜まったところで意味不明のままやめちゃう初心者が結構多い。
それでその後を常連がエナるｗ
これをなるべく減らすには、クラゲ、クリオネ、Ｖチャンスなどの
デジタルな部分の設定を良くして楽しませ、支払いを多くし、さらにパールが揃いやすいようにする。
で、その分ＪＰＣでの支払いを少なくするほうが効果的。
つまりいかに少ない投資でＪＰＣまで行かせて尚かつＰ／Ｏの帳尻を合わせるかが重要になってくるということ。
当然ＥＸは１個より３〜４個あったほうが魅力的に見える。
何度か見たＪＰＣで常にＥＸ１個だった場合と常時３〜４個有った場合ではゲームの印象が全然違ってくる。

故障やメンテナンスに関しては私はよくわからない。
故障の頻度や修理費、不稼働時間の損失などを考慮した上で
効果は有ってもやらない、という選択肢は十分ありえる。

>>130
>>129の通りだと思う。
集客効果を狙うなら、クルーン操作よりもソフト作り込みに注力した方がよい。クルーン操作は割に合わない事を納得頂けたものと思う。

>>122
＞これって300以上の払い出しの時に羽が正面にきていったん横にずれると一緒で
位置合わせが上手くいってないだけだろ？

これについては、私の見解は違いますね。３００WIN払い出し時に、他のSTにて払い出しがあるときに
必ず横にずれます。３００WINは全ホッパーからの払い出しなので、１つでも他STへの払い出しがなされているときは
３００WINの払い出しができません。このときに時間稼ぎなのか、ずれます。
でもって、位置調整だとすればそれにかかる時間はある程度均一だとは思いますが
すぐに元の位置に戻ってくる時もあれば、20秒くらいかかるときもあります。
あと、正しい位置に一旦止まってから横にずれてるので位置調整は薄いと考えます。

他のボール抽選に関して
１、ファントムシップ
ボール排出時の下のシーソーの傾き具合でどっちに入るかはわかりますが
ボール発射のタイミングでの操作はないと考えています。
あと、救済操作の話しが出ていましたが、これはあっていると思います。
ホームでは青に高倍率がでたらたいていの常連はそれだけで喜びますから。

２、アミー漁
JPCのボールの発射が遠心力なので、タイミング操作はなしです。
障害物もないので、動きは一定だと考えると高速回転→低速回転になる際の
配当の位置が操作される可能性が一番だと思います。
ただ、EXにはいっても出したくない時は連荘アリーナやトリプルナンバーズ
などの低配当ゲームにすればいいので、操作するメリットはあまりないと思います。

３、ウィングファンタジア、エイリアン
プレイヤーがボール発射or落とすタイミングを操作できるので、
もちろん機械側が操作するのも当然だと思います。
でないと、５０％で確実狙えるとしてもプレイヤー有利になるでしょうし。

４、グランドクロス
GJPCはボールの動きからして操作されている可能性はないと思われます。
ただ、発射タイミングの位置によりJPに入りやすい時があるということは事実です。
特に
時計回り→速度に関わらず、JPが4時方向時に発射
反時計周り→速度に関わらず、JPが8時方向に発射
の時に、発射時奥のほうにあったJPにはいる可能性が高いです。
STCは操作しようと思えば、十分可能だと思います。
ただ、正確性は欠くため、十分に効力を発揮できるかが疑問です。
実は、携帯に発射時のJPCの位置＋入った穴を毎回記録し、ついに１０００球をこえましたが
発射時のタイミングが180度違う2つのパターンを比較するとやはり
入る穴の分布に偏りが見られます。しかし、GJPCにはいる確率は金玉の分も含めて
約１５％と納得いくものとなっています。

同じ数字に3，4連続は私は何回も経験してますが、最高で9連続ではいったことがあります。
確率的には1/10の８乗なので、１億分の１となります。
こんな悪運があるなら、宝くじを買った時にあたってほしいものです。

長文失礼しました。

まず、プッシャー機のJP等の球操作に関しては、する必要が無い。
獲得枚数＝プレイヤーが手にする枚数では無いから。

ただせさえプッシャー機のペイは低いんだし。球操作とかを考えるより、
横穴の削りが酷くなかったり、FOならJPの最低値が高い店、一つ穴を潰している
ような、力を入れてる店を選ぶとかしたほうがいいよ。

>>123
目押しについてもう少し詳しく

>>133
>まず、プッシャー機のJP等の球操作に関しては、する必要が無い。
>獲得枚数＝プレイヤーが手にする枚数では無いから。
もし、5000枚のJP(SJP)が当選したら台によっては2000枚ぐらいは落ちてくるでしょう。
だとしたら「5000枚のJP」は機械にとっては「2000枚程度の払い出し」と認識しているかもしれません。

私はこのスレを立てたものではないのですが、「勝つため」に議論するわけではなく「操作ってあるの(できるの)？」かを議論してるんじゃないでしょうか。

>>134
目押しは止まるまでの時間がルーレットの上のストッパー部分の耐久性が
どれだけのこっているかのかかってるので
自分の店で3パターンの速度でどうなるか体で覚えてくれという店攻略になる。

中速でもう止まるタイミングにボタンを押す時間は0.1秒もないだろうし
高速は数字の判別すらきびしくなってるからそれなりにシビアよ。

すっごい盛り上がってるね！
メダルやギャンブルの操作については永遠のテーマだからな！
アミーの結論はクルーンは操作なし！だからEX減らしたりSimple1000にしたりﾊﾟｰﾙ当てさせなかったりして､そっちで操作してるんだよ！
という結論でおＫ？

アミも操作されてます
少ないEXの時にたまに当たる期待が無いと誰もしないし
多いEXで外れて二周目に繋がないと誰もプレイしません

08060040525

>>138
>>先ず1から読み返してくれ。
その上で、アミー漁の何処にどんな仕掛けで操作をしているのか、具体的に示してくれ。

>>132
サテチャレは回転方向の違いだけじゃなくて
回転の速度も微妙に違う。見た感じは２段階だと思う。知ってたらすまそ。

ＦＯのＪＰＣも１週目２週目とだんだん遅くなっていく
これがタイマーなのかな？
グラクロも（ｒｙ

142にきていまだに罵倒･中傷レスがないこのスレは健全だな。

アナログ操作のメンテナンス費用はデジタルの比ではない。
そんなものを導入するならデジタルやトータル的なバランスで
射幸心を煽った方が常識的である。

>>118それ以外にもあるよ。
アジアンキッチン、ファンタジーアリーナ、ルパンやブルーラグーン。
プッシャーでなければFDEKのサーカスキッズとかビスクロマンス、こまやのメリーランドとかファンタジーランド。
ボールにこだわればスマボ、ラッキーガラポン。

>>143
いまさら<ドラゴンパレス>みたいな台作ってやる人いるのか？
(種がわかると…よほど設定甘くないとやらないはず)
まぁボールは操作されているっていうことでよいではないか！

>>64
普通はメダルって磁石にくっつかないよ。

>>145
理由無しではコスト面に対応するのは難しいでしょう。

「もし操作できたら」を勝手に想像。意見・批判大歓迎

�@FO
SJPCの台に乗せるタイミングと回転速度で「SJPorそれ以外」ぐらいの操作
�AFF
打ち出すタイミングと回転速度で「JPorそれ以外」ぐらいの操作
�Bグラクロ
発射(落下)するタイミングと回転速度で「SJPorそれ以外」ぐらいの操作
�Cマリころ
SJPルーレットの回転開始のタイミングと回転速度
�Dローリングタワー
これは分からない。誰か予想(想像)してくれ
�Eアミー漁
低速回転までの時間

�Fアジアンキッチン
１回しか龍がそろってないからよく覚えていない。
�Gファンタジーアリーナ
やったこと＆見たこと無いのでパス
�Hブルーラグーン
発射のタイミングと回転盤の位置

一応終了。ローリングタワーだけは予想ができない。ボールの大きさとかだろうか？

>>148オーブはポケットの抽選の時にオーブが転がってる床が傾くらしい。
横から覗いてみるとそこだけ段差になってる。
グラクロが一番磁石っぽい。
マリコロは一番最後までポケットに入らなかった場合、機械が強制的に速度落として決める。
ローリングタワーはボール自体ではなく、ボール抽選の発生率だと思う。

>>146
磁石に付かないのは何処のメダル?
>>69に書いた通り、セガのメダルは磁石に付くよ。
どっちが多数派かは知らないけど。

>>148
先ず、おまいはイイ奴だ!
おまいのような奴を待っていた!

で、アミーのクルーン減速までの時間を操作する為には、「ボールが何処と何処の間にあるか(e.g.ボールの前後どちらがEXでどちらが100なのか)」を検出する必要がある。
(1)クルーンの出っ張り部分に感圧センサーを付ける方法
(2)クルーン上からカメラで撮影し画像解析する方法が考えられる。

(1)は、実際のクルーンを観察しても、それらしいものが付いていない事から否定される。
(2)は、プロジェクタ投影がボールにも映っている事より、精度に問題がある。
もしボールが現在の象牙色ではなく真っ黒などの暗い色であれば、遥かに精度は上がるが、実機を見る限りこれも否定される。

タッチパネルのような感じで機械がボールの位置を認識することはできる気がする。

>>152
タッチパネル＝感圧センサだね。

感圧センサを仕込むとしたら、次の2箇所が考えられる。

(1)回転するクルーンの縁(穴じゃない部分)→>>151(1)と同じ
(2)ルーレット全体、すり鉢状の部分

先ず、平面でない曲面に加工できるタッチパネルは一般的なのだろうか?
そして、実機にそれらしい構造は確認できるか?

細かい事だが、感圧センサでもカメラ撮影でも、入賞直前のボール位置をマシンが把握していて、マシンが入賞を操作する機構があるのなら、クルーンの隙間から見える6個の「ボール入賞センサ(赤外線センサ)」要らないよね。

アラクリのトレジャースゴロクは滑る
（要はクリスタルゲームとSJP外せばいいわけだし）

グランドクロスのGJPCはSJP、GJPの近くはスピードが微妙に早くなる
（洗濯機と同じ機構で可能だろ）

どうせ割通りになるんだろ？
細工の必要性がない

>>154
滑らせるとか洗濯機のブレーキ機構とか云う以前に、ステッピングモーターで回しているから、回転スピードや回転角、停止位置は任意に選択が可能。
ただ、あれ程の急停止で任意の位置に止められる性能があるかどうかは不明だが、特定の1箇所だけを避けるだけならまぁ可能じゃないかと考える。

エイリアンのクルーンチャンスはどのような操作があると思いますか？
ボールの排出タイミング以外で。

排出タイミング以外だとクルーンの回転がガクガクするのがあるだろ。

だがこれらは初出荷じはどちらもすんなりいってて抜き放題の代名詞だったが
その後に修正ロムの書き換えでぶれるように→しかしまだ甘い→さらに修正ロム配布
といった複数回にわたるロム更新経路があったことも有名。

抜き放題とかえろすぎ

なんだかんだいってもエイリアンはまだ抜ける。
ボールキープすればＳＪＰチャンス行きやすくなるし
クルーンを越えさえすればＳＪＰとりやすい。
確かにタイミングずらされたりはするが。

>>132
ファントムは店によって違うよね
それと明らかにマナー違反でばれたりすっと事務所こいやになりかねないが
台を小刻みに振動させることで狙ったほうにかなりの確率で落とすことが可能
これこそボールは操作されている

あとだれかが言ってたけどコンプレッサー操作について
この前も書いたけどコンプレッサーって結構高いし音相当うるさい
あんなでかいボール操作するほどの空気量になるとドレインが必要なほどでかいものになると思う
十数万ぐらいじゃつけられないね

最近近所のエイリアンで、中央のエイリアンがフリーズしてたのが直ったんだけど、なおったと同時にボールストックがデモ時にカラフルに点滅するようになってしまった。
さらにSJPCの時に制限時間の減りが異常なまでに速い。
2秒で3秒分くらいに。
あと、エイリアンのクルーンはバネの強さでも設定できるよ。
デンジャーはどう改善されるんだろ？
0123が健在ならいいけど。

気のせいかもしれんが、グラクロの中央抽選の時、
S･GJPの穴に半分くらい入った瞬間
『ポーン！』って押し出される事ないか？？

最初は横の枠に弾かれたんだと思ってたけど、
100穴とかの弾きかたとは違くて、内部から押し出される感じ。
しかも、１回や２回じゃなくて、
日に数回は何処かのステで起こってるんだよね。

あれって高めの位置にあるし、穴の中は真っ暗だから、
なんか細工があるような気がしてしょうがないんだよ。

同じような体験した人いないかな？

>>163
仮にマシンを調べてそれが事実無根だとわかったら、どんだけ恥ずかしい
妄想を語っていたことになるかわかる？

>>158
ガクガクするのは、最少回転角が大きいステッピングモーターをゆっくり回しているからじゃね?
「ガクガクする」「回転が速く(遅く)なる」だけでは入賞操作の決め手にはならない。
ランダムで速くしたり遅くしたりりても、それは演出(あるいは確定を早めるため)であり、入賞の確率には影響しないよ。
君がもしクルーンを操作する立場だったら、ボールの位置を見てから速くするか遅くするか決めるだろ?
「速く(遅く)する」べき条件を、マシンがどうやって検出するのかを考えよう。



>>163ｰ>>164
近所にグラクロが無いので見たことないのだが、もしボールを押し出す機構があったなら、恥をかくのは>>164。
「操作はあるだろう」派も「操作なないだろう」派も、実機をよく見て操作の仕組みを考察しようじゃないか。

＞もしボールを押し出す機構があったなら
＞もしボールを押し出す機構があったなら
＞もしボールを押し出す機構があったなら
＞もしボールを押し出す機構があったなら

笑った。じゃあ、なかったら？ｗｗｗ　答えられるわけねーよな。

>>165
サボリーマンの俺がまた登場。
エイリアンは数回しかプレイしたことがないのですが、
「ガクガク」がプレイヤー（以下PL）の技術介入を狭めるのであれば

放出期→弱いガタで狙いやすく
回収期→強いガタで狙いにくく

これでも操作と言っていいのではないだろうか。
最初から狙っていないPLは、元々確率どおりになるので操作の影響は受けず
直撃させてくるような玄人だけに影響する。

ただ、冒頭にも述べたとおり、エイリアンは詳しく触ったことがないので
ガタに差があるかどうかという問題には返答できない。

ところで>1に
>ボール系物理抽選に関してならなんでもOK
とあるのに今気がついたが、ガチャが普通に語られているのでボールに限らずでよいのかな？

もしそうなら、ドラトレのDTチャンスが操作のあるアナログ抽選と強弁できるかもしれない（笑）

>>164
>>166
お前はもう十分恥をかいたから別にいいよ。

>>166
俺自身はグラクロを見た事無いので知らん。
>>163は「よく見えないから、細工があるかも」と言っている。
それに対し「ないだろう」と主張するのであれば、「無かったらどうすんの?」ではなく「視認したがそれらしい機構はない」とか主張すべきじゃねーの?
>>163も、「何かあるかも?」ではなく「このように操作されてるのでは?」と具体的に主張して欲しい。



>>167
「ガチャ電磁石説」を語ったのは俺。
あれは「操作あるだろう」派に対し「このように主張して欲しい」と云う例を示しただけであって、俺は自説がガチャ実機にあれが適用されているとは全く思っていない。

そして、ドラトレの「DTチャンス」やモノポリーの「ビッグモノポリー」はアナログ抽選ではなく、完全操作が可能。

>>169
vX6Yvc3y氏ですかな、おはようございます。
当方は5q2eHEOMです。

ガチャの話は「ガチャがスレ違いかどうか」に関してなので、中身の真偽は関係ないです。
メダゲー全般でいいのかねぇ。

＞そして、ドラトレの「DTチャンス」〜

アナログ抽選・デジタル抽選の定義って未出だよね
自分で強弁と言ってる様にDTがどうのこうの突き詰めるつもりはないんだけど
そろそろ定義を決めたほうが話しやすいかもしれない。

ドラトレのDTチャンスは1年以上前からちゃんとデータとり続けてる人がいるよ。
1600回を超えるDTチャンスの記録をとってボタンを押した回数は3000回を超えてる。
理論値では平均2連チャン、実測したら現在2.04連チャン。
これはもう操作なしといっていいかと、DTチャンスだけはP/Oに影響なさそうなことは稼動当初からいわれてたし。

あと巨大ルーレットは飾りでボタンを押した瞬間にどこに止まるか決まる実質デジタル抽選といわれている。
なぜなら何かの拍子にルーレットが完全静止しても連チャンするかどうかにかかわらずそこから最加速もするから。

>>171
それも知っている上でこその強弁であります。
道理に合わないことは承知

「世間で言われている」だけであって、公式にデジですと言われたわけじゃないので
中の人が盤面の様子を知らずに、適当にスベリ・再始動させているだけで
最終停止箇所は矢印で判別。

の可能性も0.1%くらいは

てか、ただ単に操作がないだろう派の理由が説得力あるというだけで、
確証がないのに頭ごなしに「妄想」「操作されているだろう派は恥」とか
いうのはやめてほしいな。
そんなに妄想、妄想というなら操作がないという確証をもってこいといいたい。

あ、でも別に建設的に操作されていないだろうと論じてくれる人は別ですよ。
建設的な話ができない輩は書いてほしくない、そういうこと。

>>170
おや、ご縁がありますね。
おはようございます。
あるい過疎スレで3〜4人がアツく語っているだけなのかも。
個人的には、アナログ抽選に限らず、メダゲの入賞操作全般について語るスレでいいと思う。
アナログ抽選とデジタル抽選の分け方は、
「ランダム発生装置がソフトかハードか」
だと定義しています。
例えばモノポリーはサイコロの目がソフト上だから、例え完全なランダムだとしてもデジタル抽選。
もしこれが本物のサイコロだったら、細工や偏りがあってもアナログ抽選…といった感じで。

>>171
箱版カルドセプト開発者にアルゴリズム教えたいくらいの乱数発生プログラムですね。
あるいは、確率が2.0に収束するような操作をしているのかもしれませんが、だとしてもプレーヤにとって不利な操作ではない、良心的な操作と言えるね。

リアルのカジノのディラーはルーレットでほぼ100％狙えます
だから　ルーレットより確率が高いゲーセンのなんて機械操作です

>>174
ロケットダイスは乱数ですらない･･･
こんな過疎スレでセプターに会うとは、すごい確率

これは操作されていますね

グラクロ本体代4000万円回収することは、店も大変なんだよっ！！
回収して利益だすためには…
何でもありの筈なので、操作でもなんでもするだろ〜！
(結局、アミューズメントはぼったくってなんぼの商売だからな。)

操作がばれたら客付き悪くなって収益どころじゃないだろ。
その店だけでなく、その機種全てに影響するわけだし。
仮にあるとしたら、客が疑いもしない高度な操作でないといけない。

>>178
だとしたら、操作を必要としないゲームバランスに調整するのが
一番メリットが多くね？

コストが掛かる、バレたらダメ、故障を引き起こす可能性のある場所が増える、
デジタルの部分やゲーム性でも射幸心を煽れる、となると操作を必要とする理
由を提示するのが難しいな。

ゲームの開発のときにプレゼンで導入を認めてもらえるようにするのは、
ほぼ不可能か・・・

>>177
いかに客を楽しませながら毟るかが、デザイナーの腕の見せ所。
ボールを操作する事が客を楽しませる事にどれだけ繋がるのか疑問だな。



ところで今日アミー漁やってきた。
EXの数は4個3個3個4個あったけど、一度もEXに入らなかった。
「まぁそんな事もあるさ」と思うと同時に、「沢山EXがあって入らないと射幸心が煽られる」なんて嘘だと確信した。

>179
プレゼン氏、おはようございます。
貴方や私が「理由を提示するのが難しい」ことが「ほぼ不可能」に繋がるのは飛躍と考えます。
コロンブスが卵を立てるまで、卵を立てるプレゼンは誰にも出来ませんでした。
プレゼン氏の提示した前段の条件は、「私の発想の貧困さ」を証明しますが、
「操作導入が不可能に近い」ことを証明しません。

6・7行目は不要な印象操作でしょう。
ここはライバル社とのプレゼン会場ではなく、自由に語り合う場ですから

>180
ユーザー個々人の気持ちはさておき
>100で提示したとおり、「開発者」は「抽選機会を多く得られるが、当たりにくい」
特殊な設定の組める機械を過去に発売しています。

また、開発側からすれば、「お客様」は「ゲームセンター経営者」であり
メダルゲームを遊ぶ末端ユーザーではありません。
特殊な設定とアナログ抽選の操作はイコールではありませんが
開発側目的を突き詰めれば、「末端ユーザーを楽しませること」ではなく
「経営者の気に入るマシンをつくり、導入していただくこと」であるため
（この2点は重なる部分が大きいことも事実ではあるが）
末端ユーザーの気持ちとズレた物が流通しても不思議はありません。

＞「沢山EXがあって入らないと射幸心が煽られる」なんて嘘だと確信した。
個人的には、EX4個のルーレットなんて脳内麻薬ベスト5にはいるポイントだと思いますが
この例は「放出期であったが、デジタル抽選の限界により、ユーザーを楽しませることに失敗した」
例に見えます。
出す気はマンマンみたいですし、アナログをいじってEX入りさせればよかったんですよ（笑）

>>181
おはようございます。

先ず、プレーヤとオペレータそれぞれにとって「良い機種」が違う事は先刻承知。
(>>180の中で言及しようとしたけど、>>177の発言からすると話が広がり過ぎると感じたので割愛した)
オペレータにとっての「良い機種」とは、客からどんどん毟れる機種。
だが客が付かなきゃ毟りたくとも毟れない。
だからオペレータが望むのは、短時間に大量のメダルが投入されて、しかも客が途切れない機種。
で、客にとって良い機種ってのは、突き詰めればメダルがジャカジャカ出る機種。
で、上記は両立が可能で、開発者が目指すべきはそこだと考えている。
これは俺の考えだが、
(1)メダル入れる
(2)PO掛けたより若干少ないメダルを払い出す。
(3)POと払出メダルの差分をJPとして積み立てる
(4)ある程度JPが溜まったら、JP払出
このサイクルが速い程、店にとっても客にとってもいいマシンなのだろう。

さて、アミーでEXが4つあったら脳汁出るか?
これはもう個人によって違うだろうが、俺は何とも感じない。
クルーンの行方は天に任せて、完全に鯛捕りに集中しているのでなw
ちなみに、逆のケース(EX2、3、3、2個で4回連続EX突入)も何度かあるので、別に操作云々を疑ったりはしない。
運がない日もあるさ。

>>181
＞「操作導入が不可能に近い」ことを証明しません。

↑これこそ、飛躍であり不要な印象操作としか言いようがありません。
私は一度も「操作導入が不可能である事」など証明しようとした事はありません。
証明できていないと言われる事は全くの筋違いであり、印象操作であり、詭弁に
より私の意見を否定したように見せ掛けてるに過ぎない。あなたの論調でいくなら
ば、私があなたの意見に対して「操作が導入されている」ことを証明しません。と
反論する事が建設的な意見交換と言えるのでしょうか？こんな論法は詭弁であ
り、あなたの言う「自由に語り合う場」からはほど遠い。

私は>>179で挙げた理由などを参考にしてもらい操作はない可能性が高いと支持
してもらえればよいだけです。操作がない事を証明しようとなどしておりません。
もし、あなたが建設的な意見交換を望むのであれば抽象的な言い回しで否定をす
るのではなく、私の挙げた具体例に対して具体的な反論を展開して頂きたい。

>>183
アナログ抽選搭載の可能性がきわめて低いなんてことは
おそらく、「私を含めて」皆承知であり、いまさら論じる必要はないんですよ
わざわざ3点リーダーまでつけて独語する必要はありません。
これが論戦だとするならば、肯定派の敗北はほぼ確定的ですから（笑）

ロマンを語る隙間くらいは残されていると感じますが
アナログ操作が無いのは、真実に近いでしょう
だから逆に「無いから無いんだ」と正論を語られてしまうと話が終わってしまいます
私は、いかにして「チョキ」で「グー」に勝つか論じているようなものなんですよ
プレゼン氏は弁論に自信をお持ちのようですし、是非肯定側のプレーヤーとしての参加を望みます（笑）

一応存在の根拠をあげるとすれば

同じ「5時間で250枚負け」でも
山も谷も無く、ダラダラ1時間50枚ずつ減っていくより
放出と回収の混ざった、ロマン溢れる展開のほうが面白いと考えるのは自然ですし
「100%ばれず、100%故障しない、完全に自然な」操作が安価に搭載できるなら
すべてのマシンがアナログ操作を搭載すると考えられます。
無いよりあった方が、P/O調整は簡単ですし盛り上げ演出も自由自在。
後は技術の問題です。
そして技術・コストに関しては技術者でも登場しないと水掛け論にしかならない。


＞操作を必要としないゲームバランスに調整するのが
コレが、いうほど簡単では無いのかも
ここではずっとスルーされてきましたが、獣王問題にしても
プレゼン氏のおっしゃるように、「メイン6段設定」だけで楽しめ、
回収できるようにするのが一番メリットが大きいでしょう。
しかし、現実に裏設定が導入されていました。
アナログ操作ほどではないですが、メーカーには発覚してうれしいニュースではないですよね

やぱ3〜4人だけがアツく語っているだけたったかorz.
ご新規さん獲得とかスケベ心出してageるんじゃなかった。

>>185
せっかくだから((c)えこぉる)噛み付いてみる。

>「100%ばれず、100%故障しない、完全に自然な」操作〜

それって、操作を搭載しないのと何が違うのかと。

しかも、店で設定する部分を増やしてどうするの?
俺が店だったら、とにかく手がかからなくて毟れる機種が欲しいぞ。
2箇所の設定を上下してバランスを取る、なんて面倒な事したくないぞ。

>>185
＞ここではずっとスルーされてきましたが、獣王問題にしても 
＞プレゼン氏のおっしゃるように、「メイン6段設定」だけで楽しめ、 
＞回収できるようにするのが一番メリットが大きいでしょう。 
＞しかし、現実に裏設定が導入されていました。 
＞アナログ操作ほどではないですが、メーカーには発覚してうれしいニュースではないですよね 

えぇ、そうです。それらは全てデジタルで行われています。今までのデジタルで補えなくなった、
演出、ペイアウト調整を更なるデジタルにより補えることの良い証明だと思います。デジタルで
補うのか、アナログで補うのかは技術、費用、確度どの面から考えてもデジタルに分があると思
えます。

>>187
もちろん、全部自動設定で
きっちりP/Oどおりに完全動作し、盛り上がりもきっちり演出してくれるので
お店はエッジの上げ下げすら不要、事務所のPCからP/Oを打ち込むだけの
簡単管理になっております

>>188
>アナログで補うのかは技術、費用、確度どの面から考えてもデジタルに分がある
具体的には、いかがでしょう
スレで既出ではありますが、エイリアンでは「アナログ動作が弄られた」経緯があるようです。
デジタルが真に万能で、完璧であるならば
あえてクルーンの動作を弄る必要は無かったと思いますが。

うーん、苦しい（笑）

スマソ。
>>182の俺の論はズレてる。と云うか結論がない。
結局、(1)〜(4)のサイクルの中に、アナログ抽選を操作する必要性がないんだな。
緩急をつける為に運の要素を入れるのは理解できる。と云うが無ければ誰もプレイしない。
だが、緩急はソフトでも付けられるので、わざわざアナログ部分に操作を仕込む必要性には結び付かない。

「オペレータはアナログ部分に操作を仕込んだ機種を欲しがるか?」
正直どうでもいい事だろう。
オペレータが欲しがるのは「儲かる機種」「手間がかからない機種」。
アナログ抽選部分に操作を仕込む事は、「手間がかかる」に直結するが、「儲かる」には直結しない。

う〜ん、やっぱ論旨がgdgdだ。

ところで、
「何の機種にどう云う操作だったら技術的に可能か?」
と云う話は盛り上がらないのかねぇ?
俺はどっちかってーとその方がスキなんだが。

「アナログ抽選操作は集客に繋がるか?」「〜オペレータが欲しがるか?」
みたく水掛け論にはなりにくいが、白黒はっきりしやすい分浪漫(w)がないからねぇ。

エイリアンはアナログ動作がいじられたとは言ってもそれは結果であってほんとにいじった部分はソフトウェアのみでは。

スロット部分ではなくクルーンのもろもろの動きのパターンを変えなければならなかったのはゲームシステムそのものに理由があると思う。
なぜならエイリアンではJPチャンスの挑戦権のボールをスロットであたらなくても
一定の枚数メダルをいれればミニJPによりボールを1つ獲得できる。
クルーンやレールが初期状態ならなれた人なら9割JP獲得も夢ではない。
つまりたとえスロットの部分を当たる確立0%にされてもこのシステムがあるかぎり抜かれるのを押さえられない。

というかクルーンやレールの動きが変わってる今でさえ既にP/Oが下がりすぎて
多くの店は通常のスロットは1時間に1回くらいしかそろわなくてミニJPとJP獲得のみで抜かれてるのがエイリアンの現状なのです・・・

>>192
俺もそっちのほうが好きなんだがなぁ
アミー漁のセンサーのタイムラグには何か仕込む余地があるよな（笑）

絶対ありえないけど、アミー漁のJPCで機械が「１００枚」に入れるつもりだったとする。
しかし機械は間違ってEXに入れてしまった。

なので機械は「天国と地獄」を選択して「１０倍ゾーンで入っても」おもいっきり滑らせて０．５倍にする。

やろうと思えば間違いなくできる操作だが、そんなゲームには誰も近寄らないだろう。

大分前の機種だけど、スーパーダイスクラップスって出目をいじれると思いますか？
内部設定に「エラーの後は７を出す」って設定があるという話を2chで聞いて、
実際そうだったら操作できるわけで嫌だな、と思ったんですが。

>>196アルカードっていう昔の機種は上からサイコロが降ってきて抽選されるんだけど、機械の中にいくつかのサイコロが入っていて、サイコロの出したい目の逆に錘をつけてるらしい。

で、ガチャマンボはスレ違い？

ボールに限らず、物理抽選の範囲ならいいと思うが。

物理ならなんでもありだよね
ガチャだろうと、ドンキだろうと

ならガチャはどうなんだろう？
ガチャの場合、投入のタイミングはこっちで決めれるし、ある程度方向も決めれる。
操作する余地があるとすれば…？
磁石説があるが、くっつかないメダルを扱う所もあるだろうし。
運と腕があれば、P/Oに大きく左右されず払い出しされるような気がするのだが…

>>201
他のマシンへ影響を与えてしまうかもしれないのでメダルに磁気を帯びさせる
ような事はしないでしょ。操作云々関係無しにメダルの機械で磁力を使ってる
ものってある？

>>201
メダルの大多数が磁性体ならば、電磁石説は有効だとオモフ。

それと、強力な磁場が発生している所にアルミなどの金属(磁性体ではなく電気を通すもの)が急激に近づくと、その金属は弾き飛ばされる。
ただし磁性体は逆に吸い付いてしまうから、共用はできない。

>>202
他のマシンに影響するほど着磁させるには、かなりの磁力を要するけど、左右に引き寄せるくらいの磁力だったら何も問題ないよ。
セガのゲセンでメダルをばらまいたら、店員が磁石で集めてくれるけど、特に問題ないんじゃない?
どうしても心配だったら、電磁石に流す電流を交流にすれば、メダルが離れて行く時に消磁されるからモーマンタイ。(ビデオやカセットテープの消去ヘッドと同じ原理)

>>204
＞何も問題ないよ。
言ったもん勝ちだな。

あの速度で落ちるメダルを引き寄せようと思うならかなり強力なものじゃいと無理な気がす。

それはそうとエイリアンが今月にはいってまた（4回目だっけ？）全国的に修正ロムまいてるようだな。
俺のとこもボールハイエ封じかデモでボールがレインボー点滅するようになった。
JPまでやらなかったが>162を参考にするとJPチャンスを時間短縮でシビアにしてきたか。
こんなに何度も修正するくらいならさっさとエイリアン2を作って全国換装しろよと言いたい。

>>197
　スーパーダイスクラップスはその方法はありえません。
　サイコロがゲーム毎に入れ替わることはなく、ずっと同じものを使ってますから。

エイリアンの話題が出てるからホームで久々にやってきた。
>>206と同じくボールのとこがレインボーになってた。
ＳＪＰＣの時間制限は隣のサテの人がやってたのを見ただけだけど
明らかに以前より早くなってたと思う。
あとタイミングずらしが顕著。
でもそれよりも設定なのかも知れないが、スロットでボールがまったくあたらなくなってた。
3時間やっても一度も当たらず、武器だけが当たる。

エイリアンデンジャーが今ロケテ中らしいが、遠方なのでむり

>>205
そんなに解りづらかったかな?

(1)メダルが完全に吸着するほどの磁力をかけなくとも、ピンに当たってバウンドしたメダルを傾向的に引き寄せる事は可能(強い磁力で吸着させてはいけない)
(2)実際のゲーセンでは、メダルが吸着するだけの磁力をかけているが、問題になっていない
(結論)(1)は(2)よりも弱い磁力しかかけないのだから問題ない

反論あるならドゾ。

>>206１６２だけど、やっぱりワクチン全国的に打たれてるのか。
でも今日2連荘でSJP取ったけどね。
なんていうか、このワクチンの特徴は>>208の言う通りウエポンが良く当たりその代わりボールが来難い。
で、スロットがよく当たるようになった。
落ちがいいSTだったら普通に節約プレイで稼げる感じだった。
あと、ある波で出る・出ないになってる気がする。
出ないときは常連がやっても400越えるまで(300スタート)SJPが来ない。
700で落ちたときもあった。
でも、出るときには320枚くらいですんなり落ちる。
なんかフォーチュンオーブの波に似てる気がする。
ちなみにデンジャーは千葉のどこかでロケテ中。
今度のチェッカーは黄色らしい。
>>207１９７です。
いろいろ調べたけど画像見つからなかったので分かりませんが、つまり2個しかサイコロ無いという事ですね。
前のショーで「ローリングダイス」っていうのが出展されてたけど、本稼動はないのかな。
なかなか面白かったんだけど。

>>209
・コスト
・故障原因の増加
・ペイアウトの調整をできる箇所は他にもあること
・お客さまへ操作がバレてはいけないこと、疑われてはいけないこと
・デジタルでも射幸心を煽れること
・ゲーム性でも射幸心を煽れること

以上の理由からそのようなものが装備されている可能性は低いと思われる。

反論あるならドゾ。

>>211
反論ごさいません。

つか、ポイントがズレてるよ。
俺は、「ガチャに電磁石操作は搭載可能か?」を論じているだけで、「実機に搭載されているか?」を論じているつもりはございません。

>>202ｰ>>204の流れも、
「メダルに磁力を掛ける事は問題になるのか?」を論じているだけ。

「メダルに磁力を掛けても問題ないだろう」を結論として本件終了し、「実機に搭載されているか?」の論に移りましょうか?
たぶんすぐに合意すると思うけど。

>>212を訂正

>俺は、「ガチャに電磁石操作は搭載可能か?」を論じているだけで、「実機に搭載するメリットはあるか?」を論じているつもりはございません。

何の為に搭載するかをすっ飛ばして搭載出来るか論じても無意味じゃない？
出来る出来ないだけなら出来ない物なんて無いでしょ

>>213
やったな。不可能な理由は無いってよ。
完全に搭載可能です。参りました。

俺はｶﾞﾁｬの操作に関しては釘がそれぞれ回転して
回ってる方に落ちやすい。
だと思うんだけど
コスト的にどれくらいかかりますか？

なんかこのスレまともに結構語ってる人がいてなかなか面白そうなんだが
いちいちIDみないとだれがなに言ってるかわからんから
関連性のある発言するときだけでもいいからコテつけない？

やっぱコテつけると荒れるからだめかね？

>>214
何の為に搭載するかをすっ飛ばして、搭載できるかどうかのみを論じる事の意味…。
そこには、モノづくり技術者の浪漫がある。…って事じゃダメっすか?

>>216
釘が回転ねぇ…。
コストは知れてるけど、可動部になるから故障が心配だな。
それ以前に、プレーヤが明らかに視認できる操作は如何なものかと。

皆様おはようございます。
5q2eHEOMでゴザイマス。

>211
装備の可能性について論ずるなら、>211でFA
俺も全面的に支持するし、肯定的などんな理由を探してきても>211を唱えれば陥落。
で、議論の余地がないのでスレ終了となってしまう。
勝ち負けに拘るなら、プレゼン氏の勝ちでいいと思うよ

それでは味気ないので、技術者氏の唱える浪漫について語り合いたいのだがいかがだろうか

おはようございます。
sXRXrdRI、vX6Yvc3y、fP3F3lzT、XCMkfDn+、vgp6VAmp、uJFtzjR7、現在ATsERdkdです。
これ以上ここに粘着するなら、コテハン付けた方がいいですかね?

>>211、>>219
上記IDの発言を見て貰えれば解るように、俺はガチャやアミーなどのアナログ抽選に操作が搭載されているなどとは、露ほども思っておりません。
その理由はほぼ>>211の通り。敢えて付け加えるなら、「そんな操作してもゲーム面白くなんねぇよ。アナログ抽選はランダムだからいいんじゃねえか」って事ですな。

ただ、技術的に可能であれば「可能」、無理ならば「無理」と、それだけですね。

>>220
だから、よかったじゃねーかよ。
絶対に不可能だという理由は無いって。
完全に搭載可能だよ、やったな。

ていうか、このスレ自体が最初から技術的に可能であっても、
そんなもんは導入しないだろうって流れじゃん。

技術的に無理と否定してる人は最初からいないし。

>>221
IDが違うけど、>>215かな?
先ずはもちつけ、話せば解る。

誤解はしていないと思うけど、俺のスタンスは「ガチャ電磁石説は技術的に可能。だが他の操作についてまで肯定してはいない」と云うもの。
「どれも可能だ」なんて事はいってない。

よく言われるアナログ抽選操作については、そのほぼ総ては都市伝説だと思っている。(中には本当に操作しているものもあるかもしれない)

で、操作を否定するには2つのアプローチがある。

(1)操作にメリットがない事を証明する。
(2)操作が技術的に不可能(あるいはナンセンス)である事を証明する

俺のアプローチは(2)に軸足を置いているだけ。
それは、そっちの方が俺のスキルに合ってるから。

「アミー漁空気噴射説」
「ファンタジックフィーバータイミング説」
なんてのは、実機を見た上で技術的にありえないから、全力で否定する。

俺が「全ての操作は技術的に可能である」などと荒唐無稽な事をごり押ししていない事だけは解って欲しい。

>>222に追記:
そして、「技術的には充分可能だが、導入してもゲームが面白くなる訳じゃなし、メリットがないから実装されていないだろう」と云う事も勿論ある。
「ガチャ電磁石説」に対する俺の最終見解はそこだ。
君の見解と相反するものでない事は理解頂きたい。

日本の機械技術は世界トップクラス技術的不可能なんてほとんどないだろ
金かければメダゲーの操作ごとき何でもできる
だからコスト的に不可能って話になるんじゃ？

操作否定派な自分だけど新しいセガの微妙なプッシャーファンタジーアリーナ
http://fantasyarena.sega.jp/
は簡単に操作できるような気がしてきた。

>>222
だから、(2)を否定する人はいないって。
軸を据えて主張せんでもみんな受け入れてるよ。

操作は無い原理主義の香具師はここで何がしたいんだ。
コスト技術とお題目唱えるだけじゃ、話がまったく膨らまないのだが。
>219なり>222なりの代わりに何か振ってくれよ。

こういったスレ見てると、もしかして操作を隠蔽するためにこういった所を巡回して情報操作する社員を雇ってるのかな？
と疑わざるをえない。
そのくらいはしていそうなところが怖い。

>>228
そういうとこまで費用を割かなければいけないのなら、尚更無い。

空を飛ぶ自動車は技術的には作れるが(ry

脱線しすぎだな
本線に戻そう。
今話題に出てるガチャで、他に操作出来そうな方法は？
というか操作されてる？されてない？

ガチャで磁石といってる人はどのあたりにどんな感じでついてるというのを想定しているのかを素直に聞いてみたい。
下のチェッカーの近くになればなるほどくっつくほど強力なものじゃないと間に合わなそうだし
位置がうえになればなるほど精密度がだださがりでないのと変わらなくなるのではと。

>>232
場の雰囲気(←ボケる余裕すらない)を悪くしてしまった引責で、しばらくROMに回るつもりだったのだが。

電磁石はチャッカーのすぐ上に、左右のすき間を詰めて設置します。
上から落下してくるメダルですが、多くはピンに当たりながら落ちて来るので、さほど急速落下だとは思いませんが。
チャッカーの真ん中に落ちたメダルを左右どちらかに引き付ける、それだけの磁力しか持たせません。

ちなみに、成功チャッカーが3つ並んでいる真ん中に来たメダルに対しては操作出来ません。

連続DUを完全阻止するものでなく、あくまで確率を大幅に下げる程度のものです。

俺がガチャで操作かな？と思わされる時は、真ん中らへんのメダルの動き。
もう一年やり続けてるが、成功と失敗の間らへんの動きにあまり不自然さは感じられない。
それより、端を狙ってるのに逆サイドへ何投も続けていくときがある。
そういう場合は決まって真ん中らへんから、弾かれる？吸い寄せられる？ように動く。
これは操作か偶然か。

俺はどちらかというと確率論。無論おかしければ操作を疑う

・グラクロのサテチャレ抽選でJPCの周期がある
・また多数意見のあるボールが同じ番号に連続して入る事
に特化してみようと思う。

JPC周期だが確実にある。（3店舗で調査）
まれ（多分イレギュラー）であったJPCが急に連発する
JPCへ誘導していると考えられるが証拠はなし。
（ボールが落ちていない場合はダイレクト使用）
今度、周期をグラフにしてうｐします（いつになるかわからんが）

同じ番号に連続して入る。
これは高確率で同じ番号に入る。なぜかは分からん。
これも後日1ワールド単位でグラフ化うｐ

銀玉だが内部二重構層が現実的。
しかし高確率でJP左右の100に入るのはなぜだろう・・・。
またグランドに連続して入る事もある。
回転速度と回転方向も気になるところではあるが。

操作しないにせよ製作段階で想像を超える回数テスト・思考錯誤を
するのを思い浮かぶが、こんな結果ではお粗末というもの。

>しかし高確率でJP左右の100に入るのはなぜだろう・・・。

個人的に感じたは、穴の幅と出っ張り。
ＪＰのところだけ100よりも高くなってるためそこに引っかるように感じた。
あくまで見てた感じでだけど。

>>235
確率はおそろしいほど偏りが出る
たまたまその偏りにぶちあたったってことはない？

まぁなんにせよグラフ期待してます

>>235
おまえ、同じ数字が3回続いたら1/1000だって騒ぐクチだろ？

夜中に目が覚めた (・ω・)ﾈﾚﾅｽ

>>236
ありが�d。土曜日見てみるよ！！

>>237
そうなんですよね・・・。
だからビンゴカードで調整しているのかと思うぐらいだ
統計結果は日曜日にうｐするよ(ﾟдﾟ)

マリコロＳＪＰはいつもボール運ぶ関係でいつも同じとこから回転が始まるんだよなあ
あと隣の人と自分が２回同じとこ入ったことある
隣は２００を２回だかで俺ははずれ2回ors

まだ１５時間ぐらいしかやってないがノーマルで同じ番号に連続で５回入ったの２回もある・・・

>>240
回転速度をビミョーに変えれば・・・？
でも、いつも３００→アウトの繰り返しだ。どーやったらSJPにはいるのやら・・・。

昔に何度も書いてるんだけど、ゴールデンルーレットの制御について、ある事が分かった。
ある店のゴールデンルーレットJrの話なんだけど、玉はプラスチックで、2つある画面のうちの1つがフリーズした。
そして、リセットする為にコンセントを店員が抜いたところ、その約3秒後に玉が落ちた。
ちなみに当時残りベットタイムは10秒くらいだった。
通常ならこんな事は滅多に起こるはずが無い。
つまりこれは機械が意図的に玉を動かしている。
これを含めて考えると、ガチャマンボの磁石説の磁石非対応メダルでも制御できないだろうか？
さらにプラスチックでも操作できるなら、アミー漁でも操作が可能と思われる。
仮に納得のいく方法を考えると、アミー漁の「ルーレットスタート」の掛け声の2,3秒後に電源を落とす事だと思う。
もし、この方法でアミー漁制御が確定された場合、ファンタジックフィーバーも操作は可能だろう。

>>243
払い出しの枚数とかで調整するばそんなの導入しなくてもよくね？

網ー魚　空気制御は論破され　磁力か傾斜制御に絞られてきたｗ
ゴールデンルーレットは確定したな
まあ　出しまくるやつがいやがったので設定を変えたときいてから確かに
Q　に　B　−るが　K　なくなったので確信はあったが・・・

>>243
もうちょっとわかりやすく書いてくれないか？
ゴールデンルーレットをよく知らないやつにもわかるように

>>244最初はそう思ってたんだけど、ゴールデンルーレットにはある波があって、いつもの勘に頼って300BETくらいで賭けていた時、突然ボールが車がブレーキするかのように止まり始めた。
で、数秒後に入ったポケットはローベッターがよく賭ける「０」系統だった。
多分、こんな感じの大量ベッターのために制御するように作ったか、あるいはBET時間中に玉落ちとプレイヤーが予想を出来なくしようとしたんだと思う。
>>246それじゃ公式HPでも貼っておくか。
ttp://www.yuvo-ltd.com/seihin_me.html
ルールとしては、BET残り10秒以上(もしかしたらBET開始15秒後)になると玉が発射される。
BETが0になると数秒後に玉が落ちる。
(おそらくこの玉が落ちる前に玉のスピードを維持する装置が止まると思われる。
これがもし本当に使われていたら、ファンタジックフィーバーに使われていても不思議ではない。)
ただし、BET残り時間があるのにもかかわらず玉が落ちた場合、その回は無効となりBETのみ返却になる。
もし、誰かが統計を取るとするなら、同じ所6箇所くらいを固定して、高額BETをすれば外しているのがわかると思う。

ガチャが操作されてるかどうか知りたいなら、カプチャレやダブルアップのときに
メダルに細い糸でも貼り付けてゆっくり降ろしてみたらいいんじゃない？

>>248センサーがずっと切れてエラーにならないか？

>>243、>>245
プラスチック体を非接触で操作するとなると、静電気くらいしか思い付かないなぁ。
勿論、確度や操作のスピードが無理っぽい事は承知の上で云ってるんだけどね。

>>244
いや、その通りなんだけどさ。
「技術的にありえるのか?」くらい自由に語らせてくれ。

誰かここまでをハイライトにまとめて

>>250
＞「技術的にありえるのか?」くらい自由に語らせてくれ。

解ってる人が語るのはかまわないと思う
けど、技術的に出来る＝やっていると短絡的に考える人間がいる以上、釘を刺すのは必要だと思う

俺は操作してるのは間違いないと思うな。
払い出しで調節するだけでは客をひきつける面白味に欠けるからな。

物理抽選してますよ、２０分の２の確率でJPに入りますよ、というように見せかけて楽しませる方が客が付くのは明白。
少なくとも俺はデジタル抽選のみのゲームはやりたくないし、操作されてると思っていても物理抽選はワクワクするんだから、
操作を疑いもしない人にとってはもっと楽しい物となっていることだろう。

>>243
件の「ゴールデンルーレット(Jr.)」について、実機を見たことないので教えて欲しい。

(1)抽選開始時にボールをルーレット外周で回すための方法は?(もし判れば)
a.空気圧(アルゼのルーレットと同じ)
b.他の方法(判る範囲で、できるだけ具体的に)

(2)「残りBET時間10秒」の時、コンセント抜く前のボールの状態は?
a.ルーレット外周を回転する前
b.ルーレット外周回転中(加速中)
c.ルーレット外周回転を終えて、ルーレット上を(見掛け)自由運動中


もし、外周を充分加速して回転する前に電源が落ちてしまったら、通常よりも早く盤上に落ちてしまう可能性は充分にある。

>>253
デジタル部の演出や全体のゲームバランスでも射幸心を煽ることはできるよ。
これらを否定して、これらができないからという理由でアナログ操作が存在すると
決定づけるのはよくないと思うよ。あなた達だって頭ごなしに長い目で見て、アナ
ログ操作では射幸心を煽ることはできないので存在しないと決め付けられても
困るでしょう？

そもそも、本当にアナログ操作は射幸心を煽ることはできるのでしょうか？
できるとするならば、なぜそれは払い出し枚数や抽選確率などの調整で
代替えができないのでしょうか？

>>255
払い出し枚数を調整して目に見えるようにしても、それがいつ当たるのかプレイヤーにはわからないし、内部操作でいくらでも操れる。
抽選確率も、プレイヤー側にとっては一切わからないし、簡単に操作できるもので有るのが解りきっている。
たとえ確率を明示していても、その確率が真実かどうかは確認の使用が無い、表示を信じるしかない、ゆえに疑いが生じる。

物理抽選なら、このスレで必死に操作は無いと言っている方々のように、コスト的・技術的な問題で大抵の人はまさか操作はしていないだろうと思うでしょう。
そして操作されていない物理抽選だとするのならば、プレイヤーの目から見てもその当選確率は明白で、疑う余地はなくなります。
なので運さえ良ければ、１０連続でJPが当たる事も有るかもしれないと期待することが出来るのでしょう。
その期待をもって、毎回の抽選を楽しむ事が出来ます。

さまざまな理由で操作は無いとう意見が多ければ多いほど、もし操作が実現したならその効果は絶大という事になるとおもう。

>>256
では、デジタルやゲーム性で射幸心を煽ることは不可能ということでよろしいですね？

>>257
つまんねー決め付けは不毛だからやめな。
射幸心が煽られるキモなんてのは人によるだろ。

一応過去ログは全て読んだ。
その上で一つおいらの疑問に答えてくれ。

個人的には「操作はない」に賛成なんだが、
操作がない派の根拠として、スロットなどのデジタル部分で調整が可能だから、
という意見が主流のようだ。

が、そもそもなぜ、ＳＪＰなどのデカい払い出しがあった後に、マシンがメダ
ルを回収しなきゃならんのだ？確かに、大量払い出しの後のスロットは揃いに
くいようにも思えるが･･･

「中の人の機嫌」ってよく言うけど、店側の思惑として、なんでＪＰが出るか出ないか
に緩急をつけなきゃらなんのか、それがすごく疑問だ。

サイコロを何千回も振れば各出目の出る確率は限りなく1/6に収束していくように、
アナログ抽選も結局は1/10なんかに収束していく。それでいいのじゃないか？
わざわざスロットで回収しなくても長い目で見れば設定に近づいていくと思うのだが。
わざわざ放出期・回収期の波を作る必要がなぜあるのかがそもそもの疑問だ。

>>259
「大量払い出しの後に、スロット等(の抽選)が揃い難い」と云う現象について、具体的に何の機種なのか? きちんと統計を取ってそうなのか? なとが判らないので何とも言えない。
実際にそう云う機種もあるかもしれない。
だとすれば、「客寄せの為のSJPを早急に積み立てたい」と云う理由はあるかもしれない。

>>257
常識的に考えてデジタルやゲーム内容で射幸心は十分煽れるでしょ・・・
パチやスロから考えても。

ネタで言ってるのかと思ったら、本気でデジタルやゲーム内容では射幸心を
煽ることができないからアナログ操作で煽るって言ってる人がいるみたいね。
びっくりした。

それとも、強引にアナログ操作があると決め付けるための論法なのか？

>>254�@はbで、玉の出し方はファンタジックフィーバーのJPボールのような感じで白いゴムはついていない。
�Aはこの時点でおかしいと思うがbだった。
制御がないとすれば発射時が速度最高で、だんだん速度が落ちていくと思うのが普通だと思う。
でもこれは一定時間速度が保たれている。
だとしたら発射後にも機械が自由に加速できる状態にあると思う。

>>259
これは俺個人の考えで、どのゲームがどうとか言えないから話半分に聞いてくれ。

おそらく完全確率のみで大型プッシャーなどを作ることが困難だからだと思う。
たしかにJPなんかは最終的に確率に収束すると思う。
スロットも配当と当選率を計算すれば機械が出す期待値もわかるだろう。

けどそれらが撒かれるフィールドは少々勝手が違う。
古いゲームなどではエッジと横穴がどういうときに、P/Oおよそ何%という設定の仕方しかないものもあるが
エッジや横穴のしまりはもちろん、メダルの大きさ汚れはたまた設置時の微量な傾きなどなど
状況によっていくらでも変わるので完全確率とエッジや横穴だけでは
おおよそのP/Oしかわからず店によって稼げているのかの実態がつかみづらい。

エッジや横穴でのおおよそのP/Oだって標準的と思われる状況を作って
このときはこうと何千何万と実測を繰り返さなければならずとてつもない時間がかかってしまう。
だから払い出しを確率だけでやるのではなく設定P/Oと実測P/Oをみて差をうめる
という形を取るのが店にとっても作る側にとっても管理しやすいのではないかと思う。
それとこの形をとると慣れている人は勝ち続け、慣れていない人は負け続けるというのを緩和できるというメリットもある。

あと、上はと別にゲームの波だが単純に波の小さすぎるゲームはつまらないというのが人間心理だと思うよ。
長すぎスマン。

>>259
若干スレチガイなきもするが
俺も昔その疑問にぶちあたった

今の自分なりの解釈では放出期・回収期の波を作らない
P/Oはだいたい90％なのでそれなりに遊べるがジリ貧でつまらない
放出期にあたればすげーメダル増えておもしろいまたやろうって気になると思う
最初に回収期にあたった場合は･･･

かぶったかｗ
>>263の言うとおりだと思います

>>263カウントホッパーなどでPO管理をしても、ドラゴントレジャーのような爆発形の機械が作れるんだから、過去の横穴調整などのアナログ設定は払い出し口にカウントホッパーをつけるほどの技術は無かったのかな？
いや、違うと思う。
開発者側はカウントホッパーをつけないことによる何らかのメリットがあったんじゃないかと思う。
あと、カウントホッパーの無い昔のプッシャーの方が人気が有るような気がする。

すまない。235なんだが統計が取れなかったんだ。
（というか一人では無理だったので次回友人にプレイさせて俺は専念する。）

・サテチャレなんだが、ビンゴカードと関連性がありそう。

JPCの銀玉は二重構層かと思っていたが、横から見た感じ何とも無かった。
>>236の言うとおり・・・狭い。でもグランドも狭いのにボコボコはいるな・・・？( ´Д`)
グランドの左右にはいるのってあまり見ないような気がする・・・。

最終的にデジ抽選で当たらなくするのが回収一番早いって事は分かってるんだが
操作がないと思うよりあるかもって思ったほうが面白いだろう？

>>266
カウントホッパーなどでPO管理をするから、ドラゴントレジャーのような爆発形の機械が作れる
んじゃないの？PO管理しなかったらとてもじゃないけど大量払い出しは期待できないよ？
やりすぎてオーバーペイの可能性があるからね

>開発者側はカウントホッパーをつけないことによる何らかのメリットがあったんじゃないかと思う。
作るのが簡単なんじゃね？ホッパーが壊れたとかクレームすくなくなりそうだし

店としてはP/O管理が楽なカウントホッパーつきのが断然いいよね
いちいちエッジ＆横穴調節しなくてすむんだもん

>>268でも、ガチャマンボにカウントホッパー付いてるのを知ったときはショックだったな。
あれだけは違うと思ってたのに。
やっぱりカウントホッパーつけないとドラゴンパレスが限界か。

結局　いかさまなしのメダルゲームは　
完全確率のパチスロだけということが　わかりました
ありがとうございました

ボールを操作して外す機能が付いたマシンは違法？にはならないの？
っていうかメダルゲーム機に規制みたいのはないの？
ギャンブルじゃないから何をやってもOKなんだろうか・・・

>>270ドラムを目押しできない時点で操作されていないか？
>>271基本的に機械の抽選に関しては何をしてもいいみたい。
でも、客をスタホとかで寝かせたり、紙幣のはいる両替機ではないマシンを置いたり、換金させたりするのはダメ。
あとは子供向けマシンの払い出し上限は99枚までらしい。
だからマリオとかは大人向けに入る。

妄言をみんな信じちゃってるよw
アホばかりw

>>273
「みんな」と決め付けしているお前は、アナログ操作を盲信している奴や、頭ごなしに否定している奴と大差ないレベル。

>>272
パチスロってどんなのか知ってるか？

操作できるなら、わざわざアナログ抽選にするメリットがないって言ってる
やつがいたんだけどさ、「操作してない」って思ってる奴がいる時点で、
ボール操作のメリットがあるんだよな。

どのタイミングでボールを出せばどんな結果が出るかを、
マシン自身が検証する仕組みにすれば、
経年劣化にも対応できる。
と言うか、統計とタイミングの操作だけで、他に特に装置などが要らない。

操作するとメンテ大変みたいに言うけど
1日に何十回しか使わない玉以外は当たらない機械のメンテてそんなに大変？別に長くても二三年しか使わないのに

>>275絵柄が書いて回転してるドラムを止めるやつじゃなくて？
>>278いや、店によっては十年使うところもある。
新しいうちはいいけど、半年もすればメンテが良い店と悪い店でマシンにはっきり差が出てくる。
例えばアミー漁なんかは投入口の感度とか、ファンタジックフィーバーはボールの払い出しで詰ったりとか。
一番悲惨なのは不具合を放置してて壊れた部品が基盤に当たって基盤が逝くとか。

>>277
＞統計とタイミングの操作

十分な装置です。
デジタルやゲーム性でも射幸心を煽ることはできるのだから
わざわざアナログ操作を導入する必要はない。

グランドクロスは絶対してると思う
何店舗も行って設定に差があったりしたから特にそう思う
連続でビンゴする台とリーチだらけで何回もダブるってどういう事よ

『絶対』『思う』

どっち？

>>280
あなたの論理を突き詰めれば
デジタルやゲーム性でも射幸心を煽ることが出来るのだから
わざわざ壊れるアナログ抽選を入れる必要がない
ってことになりませんか？だけど現実は違いますよね？

ってか、以前から「必要がない」→「操作があるはずない」
と書き込みしていますが、操作派の意見からすると
>>276の言っているとおり、あなた方みたいな人がいるから
アナログ抽選の操作の必要性が生じてきませんか？
客：『1/6の確率でジャックポットだ(アナログだから操作なんてありえない！！)』
機械：『バーカ、今回は100枚だ』
客：『くそー、今度こそ』
機械：『次も100枚の予定なんだ。どんどんつぎ込んでくれたまえ』
実際はハズレ確定なのに確率は1/6と思いこむ。どうだ射幸心が煽られないか？

>>283
デジタルやゲーム性で射幸心を煽ることができないのならばそうですね。

ていうか、デジタルやゲーム性で射幸心が「煽れる」のか「煽れない」のか答えを避けてますよねｗｗｗ
そりゃ、答えられないですよねｗｗｗ　

別に答えろと言いませんのでそのまま濁して話を進めてくださいｗｗ

>>277
そのアイディアはいいセンいってる。実現可能だ。
そこで、>>31の「ボールは真球じゃない」になる。

同じボールを同じタイミングで射出して、クルーンに着地するまでの時間に最大±3秒(Max6秒)の差が出るとする。
偏差を取ったら、75%が±1.5秒(3秒)に入るとする。
ボールがクルーンを一周する時間がだいだい1秒だとしたら、射出されたボールの75%はクルーン3回転くらいのバラツキは普通に起こると云う事になる。
クルーンの半回転を狙う場合、3回転のうちの1/2回転(つまり1/6)を狙うので、偏差のほぼ水平になってるところを狙う事になる。
果たしてどれほどの確度があるのか非常に疑問だ。
マシンが当てようとした場合と外そうとした場合の、当選確率の差は、おそらく10〜20%程度しか違わないのではないだろうか?

>>284
客観的に見て、俺はやっぱりアナログ抽選の方が魅力を感じるぞ。
例えばアミー漁なんか、あのクルーン無しでデジタル抽選だったらやる人は減ると思う。
デジタルの方が操作感があるんだよな、やっぱり。
客に見えるアナログで何気に操作できれば、それが一番いいだろう。

煽れないというソースはないが、煽れるというソースもない訳だし。

>>281

私は一店舗でしかやったことないのですが、そんなに疑わしい動きをするのですか？

ほとんどの抽選でスポッとすんなり入るとか、一回入った穴から出るとか？

私のホームのグラクロのサテライトチャレンジのボールの動きを見る限り、特定の穴に狙って入れているとか、特定の穴に入れないように操作しているようには見えません。凄いランダム的な動きをする。

ビンゴしまくると言っても、100〜150の払いだしが連続するだけですよね？
それくらいを台が払いだしたいなら、通常スロットで連荘させればいいだけで、ビンゴってJPチャレンジ行けなかった時の残念賞って位置付けにあると思うサテライトチャレンジで操作する必要は無いと思う。

やるなら最後のグランドジャックポットチャンスでやるんじゃない？

>>286

(1)アナログ抽選を設ける事によって射幸心が煽れるか?

(2)アナログ抽選に操作を仕込む事によって、より射幸心が煽れるか? あるいは店が儲かるか?

この2つの問いは別物であり、対する答えが必ずしも致するとは限らない。

デジが万能なら、アナログ抽選自体が導入されない
故障もすれば装備も大掛かりで費用がかさむし
あえて開発がアナログ抽選を導入するわけだから、ちゃんとした裏づけがあるんだろ。

上記、アナログ抽選は搭載するだけでデメリット多数なんだから

>>289
それはいわゆるゲーム性ってことだな。
ゲーム性を考えての導入だよ。

それと、全体の払い出しを調整する箇所をどこに導入するかは
また別の話。

そもそも、アナログの操作するとして見掛けの確率よりどうすれば
射幸心が煽れると思ってるの？高い？低い？そのまま？連荘？
この意見が一致しないのに射幸心なんて煽ることできるのか？

>>290
いや、>289は操作云々とは関係の無い

>ていうか、デジタルやゲーム性で射幸心が「煽れる」のか「煽れない」のか答えを避けてますよねｗｗｗ
>そりゃ、答えられないですよねｗｗｗ

に対する反論。

アナログ抽選は、デジに比べてさまざまなデメリットが多いが
そこに目を瞑っても導入するに足る魅力を持っている。
デジでも射幸心を煽ることは可能だが、アナログには及ばない部分もある。

よって、>283に対するあなたの>284の意見はポイントを外しているのではないか
という反論だ。
少なくとも大量に草を植えるほどのものでもないと思う。

>>285
仮に10%や20%でも大きいのでは？それとも、デジタル操作は20%以上の値で操作していると？

例えばコロコロパーティー２では、あるミニゲームで、
２色のボールの当選確率が表示される。

つまり、少なくともコロコロ（ｒｙでは、「統計が取られている」

２色→３色

>>284
あなたの論理では
　　『デジタルやゲーム性で射幸心を煽ることができる。』
　　　　　↓
　　『だからコストやメンテの面で不利なアナログ抽選、ましてや操作なんて
　　　搭載するはずがない』
となります。しかし現実にはアナログ抽選を搭載している機種が多いですね。
そこをどう説明するのか聞きたいのです。

あとやけに煽れるか煽れないかを気にしているようですが
デジタルやゲーム性で射幸心を煽ることができると思います。
しかしアナログでも違った方向から射幸心を煽れます。

誰もパチスロでいきなりビックを引くとは思わないでしょう。
（それはリールが操作されていることをプレイヤーが知っているから。）
しかし>283に書いたとおりアナログは操作がないと思わせることでプレイヤーには
JPの確率は1/6とおもわせる事ができる、しかし機械内では1/100となっていた場合
JPが仮に3000枚としたらプレイヤーの期待値は500枚、機械内では30枚
30枚と500枚ではかなりやる気（射幸心）に差が出ると思いますがいかがでしょうか？

マリオSJP1600枚来て落ちた枚数９枚











ウガー(｀ω´♯)

>>292
仮に入賞する確率が20%変わるとして、FF2の場合入賞する確率が10%から12%になる訳だ。
これを「大きな差」と見るか「大差ない」と見るかは、個人によって違うだろうが、「ボール当たり」や「確変」「777当たり」などなソフトで行う操作を相殺できるような差ではないね。
(「ボールや確変、777で煽っておいて、クルーン操作で毟る」と云うやり方はほぼ無理)

ただ、コストやメンテには影響しない操作だから、搭載は可能。
また、入賞の確率を統計取るだけだったら、マリオに限らず他の機種で取っていても何の不思議もない。

>>294
横槍。

先ず俺の考え。
･アナログ抽選はゲームを盛り上げる
･アナログ抽選を操作する事がゲームを盛り上げる(あるいはゲーセンに益となる)かどうかには懐疑的

確率1/6の筈なのに、実際何度トライしても入賞しなかったら、ハラ立ってゲーム止める。二度とやんねぇ。

操作のための装置はさまざまな理由で必要ないって話と
アナログ抽選じたいの必要性、射幸心どうこうって話がごっちゃになって
話してることのポイントも前提も違うからすれ違いが多くなってきてるな。

>>297
俺はむしろ操作が行われると"したら"、当てる方向だと思うのだが。
パチ・スロと違って、メダル抜かれても機会損失があるだけで直接損害が発生するわけじゃないし。

一度アミーで天地2000枚とか引いてしまうと、突っ込んでも取り戻せると誤判断しちまう
それで少しずつ減らしていったらザマぁない、まさに店の思う壺
俺のことだけどｗ

＞確率1/6の筈なのに、実際何度トライしても入賞しなかったら、ハラ立ってゲーム止める。二度とやんねぇ。

これは、具体的には何回外れたらハラをたてるんだ？
自身で「10〜20％」と書かれているように、操作が行われていると"したら"
マイナス方向に操作されても、20%程度だったら"ついてない"で済ませられるのではないだろうか
元々1/6が13回連続スカの確率も10%ほどあるしな
特にここで語っている諸兄は確率に強そうだし、おそらくZvGp7z5j氏も誤差の範疇で納得しそうに感じる

1/6=16.67%
これの20%引き＝13.36%

試行回数100回として、3回ずれて「操作」だ！
と言ったら、俺はここの否定派にボコられそうな気がする

むしろハラ立てるのは印象派だｗ
アミーでEX1*2+EX2*2+EX3*1の5回が全部100なだけでｲﾗｲﾗですよｗｗ
最悪な掛け持ち女もいたしｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
最後は蛇足ｽﾏﾝw

スレ読み返したがわけわかんねｗ


ボールの操作についてのスレじゃないのか？

>>299

アミーの場合、10回以上連続してEX入らなかったらムカつくな。
ボールの動きがどうのと云うより、10回連続でEXが1個しかない事にムカつくw

最初から1/6しかないEXに入賞する確率が20%増減したところで、EXの数増えたら入賞の確率はドラスティックに変わるから、そんな操作は無意味だと思うな。

ちなみに、>>180も俺。
>EXの数は4個3個3個4個あったけど、一度もEXに入らなかった。
>「まぁそんな事もあるさ」

5連続スカくらいじゃビクともしないぞ。
どうせ鯛や巨大魚で取り返せるから、大して減らないし。(寧ろメンツによっては増える事すら多い)
EXがスカで、しかもメンツが渋くて鯛で取り返せない、メダクラすら出ない時は…休憩or一時撤退。
余談ｽﾏｿ｡

一応ボールの操作について書くけど、機械はある箇所をピンポイントで
狙うことは可能。カジノのルーレットで、プロディーラーが出目をある程度
狙って落とせるのは有名なはず。機械ならたやすいだろう。しかし
FOやアミー漁とか大きい球でどの程度狙えるかどうかはしらない。


重要なのは、操作する意味があるのかということだ。一発勝負の
カジノならまだしも、JPまでの過程でいくらでも飲ませることが出来る
プッシャーマシンでそれが必要なのかどうか。

>>295
ほんとかよ!?それはないだろう

100枚くらいならプッシャーの上にメダルが少ない時は、たいして下まで落ちないことあるけど

グランドクロスのビンゴフィーチャーのサイコロとカードシャッフルから当たりを
選ぶやつは見掛けの確率より当たらなくて頭に来るのだが、アナログ操作とは一
言に言ってくれるがどう操作するつもりなんだ？そして、それはどう効果するの
かな？ここで説明できないものを導入なんてできないと思うが？

どう操作すると、どう効果があるのかを示していただきたい。

>>304
>>1-303

多分誰しも腑に落ちると思う話を一つ。

みんな、なんだかんだ言って、
自分が期待している確率以上にSJP出してない？

>>296
>10%から12%になる訳だ。
つまり、低設定では５回JPが出るうちに高設定では６回JPが出るんだろう。
それだけでも大差ないことは無いとも思える。
また、JP累積枚数の増加傾向に与える影響もある。

>>307
クルーンが操作されているとして、確率12%の人と8%の人(その差なんと1.5倍!)がいるとする。
その操作が固定化されたままで、それぞれが100回200回JPチャレンジするなら、差は出てくるだろう。
だが、それぞれ10回ジャックポットにチャレンジした場合、8%の人も12%の人も入賞する確率はどちらも「ほぼ1回」。

もしかFF2依存症な人ならば、朝から晩まで一つのサテでFF2やり続けて、その差の恩恵(若しくは毟り)に合うのかも知れん。
だが実際のゲームプレイで、その差ははっきり出ないと思うがどうか?

また、(ソフト部分も含めた)開放と回収の波は、JPチャレンジを何10回も続けるよりも短いスパンで来る。
クルーン操作の確率が少々変わったとしても、無視できる程度だと考えるがどうか?

http://www.fdek.com/machine/index.html

このシリーズは操作か否か
意見を求みます

>>309
それ系統は「入れさせない操作」じゃなくて「入れにくくする操作」がされてると思う。
ボタンを押してからボール（orメダル）が落ちるタイミングを少しずらしたり、打ち出す速さを変えたりね。
ボール（orメダル）が跳ねる時もあれば跳ねない時もあるのは多分そのせいかな。わかんないけど。

結局、操作を持ち込んで何がしたいのかわからん。
見掛けの確率より実際の確率を下げたいの？
あと、アナログ操作はバレてはいけないというのは大前提でいいのかな？

>>309
ちんけなマシンなんで操作はないと思う
でも、あんまりオバーペイした場合に落下を遅らせる等の操作は行われるかもしれないね
基本的にはスロットでP/O管理してるだけじゃね

それにしてもこの機種はマジ負けないね
お子ちゃま用だからだろうけど

いっそのことスレ分けるか？

1.物理抽選の操作の方法を論議するスレ。（操作があることを前提とする）→このスレ
2.物理抽選の操作の有無を論議するスレ。→新スレ

リソースがもったいないか

>>313
住人が足らないと思う

>>313
どうせなら、

3. 物理抽選の操作の意義を議論する

←これを隔離したい。
現時点で過疎スレだから、このスレで共存でも構わないが、議論する上では明確に切り分けないとgdgdになってしまう。

もし「操作ができる前提で」こんな事考えてみた。
JP確率両方15%で、やるとしたらどっち？

A:JPポケット１つ、ハズレポケット５個。
B:JPポケット１つ、ハズレポケット９個。

制御する意味はここにあるんじゃない？

FOのﾁｬﾝｽﾎﾟｹｯﾄﾁｬﾚﾝｼﾞだっけ？
あれって穴が6個で1/6に見えるけど
JPCの穴だけ穴の形が違って入りにくいようになってるよね？
操作してないから穴の形変えて入りにくくしてるんじゃないの？
操作できる用にしてるならわざわざ穴の形を変えないと思うが

>>317
操作ある派はそうする事によって操作が無いように思わせるためだと言い出します。
操作はないと思ってる奴がいるから操作は有効。最近はこれの一辺倒です。

>>318
絶対反対派の方、おはようございます。
主張はきちんと分けて考えられたほうがよいと思います。

・操作は無いと思っている人がいる等、操作は有効

と

・操作はある

はイコールではありませんので。

>>317
そもそもあの形だと入り難いとは限らないよ。
あの椅子状の物が入るように穴の幅が広くなってるようにも見えるし、
サテによっては椅子の先端がルーレットの枠より出っ張ってるものもある。
これだと、ボールが最初にそこに接触する可能性が高くなる。

グラクロでボールゲットしたときに、ボタン押してからボールが転がるまでの時間ってランダムだよな？
すくなくとも毎回タイミングがかわっているよな？

そもそも>>1を見る限り、

どうやって操作しているのか？ということを語り合うスレだと思うんだが、
なんで操作無いよ派とか、操作の意義を論議する奴がわいてるんだ？？スレ違いじゃないか？

という訳で、操作方法を考えるスレはこちら。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/

>>317
A:アミー漁
B:オーブのSJPC
をイメージして作ったんだけど･･･

オーブはＳＪＰＣＣじゃね

この前、1時間でFOのSJP大当たりが
自分のところに連続して2回、連れに2回、他のサテに1回っていうありさまだった
SJP抽選＝大当たり確定みたいな状況
FO1年以上やってるけど、今回ばかりは操作されてる感じが否めなかったよ･･･

>>326いや、オーブのSJP抽選は操作されてるのは有名だよ。
オーブがポケットに入るかどうかで転がる所に段差があって、そこにオイルを塗るらしい。
SJP出すタイミングは筐体内に時計があって、設定した時間にSJPに入るようになってるらしい。

というのは　ガセ

ではない

かもしれない

有名っていったいどこで有名かと小一時間

いい加減な言い回しにて真実味を増させようとする安っぽい手口は
ある派の常套手段ですから。

>>327
そーすをくれｗ

>>327
納豆でダイエットしてレタスで快眠できる人ですか?

「オイル」ってのはあまりに斬新過ぎて思い付かなかった。
滑らせるよりも減速させた方が入り易いものだと信じてたよ。
いったい誰が塗って誰が拭くのかと?

でも、停滞していたスレに一石を投じてくれた事にだけは心底感謝。

ところで、操作に直接関連しないかもしれないが、

>>269
>ガチャマンボにカウントホッパー付いてる

↑これ、何を根拠にしてるのか教えて欲しい。
メンテするのに下ドア開けた時に内部を見ても、それらしい機構を見つけられなかったのだが。
下ドア内部に緑色のセグメント表示があって、P/O表示している事は知っている。
払い出し枚数に落下の割合を係数として掛けてるのだと思ってた。

>>333「店員だけど何か質問ある」とかいうスレにあったと思う。
「常連の人がオーブメンテ中に中覗いて時計が有り、その時計の意味を店員に聞くと「内緒ですがこれでSJPを制御しています」と常連が聞いて「そうか。制御してたのか」ってがっかりしてた」とか言う内容のソースがあると思う。
だいぶ昔だから一字一句言えというのは勘弁してくれ。
>>334あるあるは見ません。
ボールにオイルを塗るのではなく、そのオーブ制御機のメンテに塗るらしい。
「スーパージャックポットチャンススタート」の掛け声の後にオーブが転がる所に段差があるからそれ注目してくれ。
>>335それは手前ではなく横。
横穴にメダルが１０枚くらい落ちた時に取り出し口に耳当てればわかる。
ちなみに大明神はもっと分かり易い。

>>336
なるほど、「メンテの際に油を注す」ならば理解できる。
どんな仕組みで操作しているのかは、まだピンと来ないが。
今週末にでも実機を観察してみるよ。

ガチャマンボのホッパーについても、横穴に落ちたメダルをカウントするのならできる。正直盲点だった。
弾かれた他店メダルは、何処か一箇所に纏めて回収すればいいし。

>>337あ、じゃ「抽選機のボールの転がる所の穴」って言えば分かるか？
ボールが詰った時に外部から店員が押し出せるようにプラに穴があいてる。
その穴の真下に上記の段差がある。
これを斜めに1,2mm動かすと制御できる。
これで「SJPにはいりそうだったけど何かに弾かれたように入らなかった」の説明ができる。
ボールは坂道上らないからね。

あの傾斜ってそもそも動くようにできてなくね？
ボールがちゃんと穴に入るように削ってあるようにしか見えない。
1〜2ミリでもはなからそのくらいしかない段差だからもし動いても簡単に視認される。
ボールが縦に落ちて抽選するアラクリやらファントムシップやらでも傾斜が作ってあるのは普通。
体内時計はいつから稼働してどのくらいの期間に
どの程度稼働・飲み込めたかを知るために今じゃついてない方が珍しいだろ。

あとオイルというかグリスをこの手の機械にさすのは至極当然のことだと思う。

体内時計ってどんな機種にも入ってるの？
カウントホッパーによるP/O調整以外になんで時計が必要なの？

>>339ずっと見てれば制御が必要な時に動くと思う。
その部分にオイルを塗るというのは本当らしいから。
でも、いきなり2,3秒で2,3mm動いたらわかるけど、半周かけて2mmならわかり難いと思う。
某脳トレゲームのように。
マシンの目的はSJPに入れないようにするハズだから。
>>340ドラゴントレジャーとかはカレンダーも入ってるよ。
曜日ごとのイベントなんかで使う。
あとは店の閉店時間に自動的に電源が落ちるようにできるとか聞いた事がある。
両替機なんかはそう。
何にしても一種の制御に使われてる。

まぁガセだろうと思いつつ今日FOのSJPを
20回以上観察してきたけどまったく動いてなかったよ。
それと半周の間だろうと1週のあいだだろうと2mm動いたら
はじめにある段差が目印になって、確かに余裕でわかる。
1回書き込まれたネタを信じちゃってるだけなじゃい？
書き込みを見るに自分で見たこともなさそうだし。

>>342
だよなー。俺も>>336の最初に書いてある奴（店員が言ったってやつ）どっかの
スレで読んだけど（今過去ログあさったが発見できず）まったく信用できなかった。
時間による制御なんてやる意味ないし、もしあっても時間による制御ほど
無意味な機能はない。よっぽど「SJP穴の近くで回転スピードを上げる」方が有効。

>>342そうだね。
ちょっとマジネタっぽかったから信じてた。
時間が経てば何か出てくると思うからそれまで待つよ。
>>343こっちもいろんなところの検索使ったけど当てはまる板に行き着いたが1001のレスが行ってたorz
SJP抽選機に制御があるのは間違い無さそうだけど、どこに制御が掛かるかが問題かな？

>SJP抽選機に制御があるのは間違い無さそうだけど
毎回なにかしら断定してるがその自信はいったいどこからくるのかとｗ
少なくとも根拠を考えるか、自分で確認してからかけよｗ

みんな１枚ずつメダルやるから大人しくしてな

>>345「間違いない！」ではなく「なさそう」だからね。
何故制御があると思うかと言ったら「段差」だね。
あのプラの穴から言って故障対策してるように見えるから、あのあたりに制御が有ると思う。
問題はそれをどう証明するかかな。

ボール操作よりメダルを磁力でそらす方が現実的だと思うのは俺だけか

>>348
何のゲームの話?

>>346
ﾀｲｰﾎ

>>345 俺にはそれなりの根拠がある。
グラクロの話だが、JP抽選中にエラーがあって店員がウィンドウを開けていたいた時、GJPに玉が入りそうになったので店員の肩越しに覗き込んだら、GJPの穴付近から強い風が吹いてきた。勿論玉は隣の100の穴へ…
汚ねぇよな、アナログ抽選だと思って、金を使い込んできたのに…そんなのねぇよ。人の心をもてあそびやがって。
それからグラクロはやってない。

というのは　ガセ



ウソツキ

↑↑↑何かの暗号か？グラクロの部品を作ってる工場に出稼ぎに来てる不法入国者ｵﾂ

>>351
空気漏れてんじゃん。
もっとちゃんと設計しろ。
ああ、あるいはSJPに入り易いように空気吸い出してたのかな?

で、隣の100に入った瞬間には空気止まったのかね?

空気鉄砲のような風圧を感じた。で、となりの100に落ちた。
あくまでも疑わしい根拠の一つであるわけだが、それ以後玉の動きを見てると益々あやしく感じた。JPに入りそうになった瞬間にはじかれて隣の100に入るケースがかなり多い。
まぁ、4000万もする機械で遊んでるわけだから、そのくらい仕方ないのかもね。

>>351
ただ単にあれ系のゲームは照明でかなり熱くなるからPCみたく冷却ファンだったてことはないよね？

そうではないとは言い切れないけど、あれだけピンポイントな風を感じるのは、ただの冷却ファンではないような気がします。
それまでは棒かなんかで押し出してるのかと思ってたけど、風のほうが自然な動きを出せるっぽいから、今は風による操作論者です。

>>357もし抽選機から風が出てたとしたら、何処から空気吸ってると思う？

>>351

風操作説だが、ありえなくもない。
なぜならウィンドウを開けた状態では閉めるまでJPCが動作しないからな。

>隣の100に入るケースがかなり多い
俺は穴の大きさで納得してしまった　orz

>アナログ抽選だと思って、金を使い込んできたのに
よく考えろよ。操作しているって分かっているメダルゲームをやりたいか？
手品を例に取れば仕組みが分かったものを見て面白くないだろ？
俺は仕組みを考えながらメダルゲームをするのも一環だと思っているが・・・。

>それまでは棒かなんかで押し出してるのかと思ってた
アナログ抽選疑ってるじゃねぇかｗ

357じゃないし、風使ってるかしらんけど吸おうと思えば上でも下でも吸えるだろう

>>359 ウィンドウを開けた状態でもJPCは作動してましたよ。だからGJPの穴から風圧を感じたと報告できた訳で。
グラクロが導入されてから金を使いまくって、最近になって疑うようになった訳で。
まぁ、内心分かっていながらもメダルゲームをしてしまうの人間の心理だと思う訳で。
>>360 私は空気銃みたいのがあるのではないかと思っています。それなら空気を吸い込む必要はないんじゃないかな…って。

>>359マギー司郎でも面白いって言う人もいるよ。
制御していたとしても当たり確率が「０」ではない限りは良いと思う。
逆に操作を利用して、出るときを探すのも面白い。
>>361大体のプッシャーは、まず扉を開けるとエラーが出るけど、メンテナンスウインドウ内にエラー解除ボタンがある。
コレ押せば普通にゲームが始まるよ。

バカか、扉が開いてるとき（人が中に入れる可能性があるとき）に
中央の抽選機が動いたら危険だろ。常識的に考えて空気云々に
関係無く扉が開いていたら動かないようにするっつうの。

>>363常識的に考えて「メンテナンス時には電源をお切りください」シールが貼ってある。
それを無視してメンテして巻き込まれたら、多少の怪我は仕方ない。
大体そんなところに巻き込まれるような経験の浅い奴に大きい所直させる店のほうがダメだと思う。
いくら素人でも「ミキサーみたいにグルグル回ってる最中のホッパーに手を入れるバカ」はいないだろ。
「誰でも簡単に扱ってください」みたいな扇風機やテレビの外側とはモノが違うんだよ。

なんかスレから逸脱してるな・・・。

>>361
ちょっと整理してみようか。すまないが以下の点回答頼む。

・JPCが来たのは貴方ですか？
そうであればワールドとサテNoもよろしく頼む （覚えていればだが）
・何のエラーでしたか？ワールドとサテNoもよろしく頼む

>金を使いまくって最近疑うように
使いまくっていたならJPCが動作しない事について理解して貰えると思ったんだが・・・。
＜補足＞
>>363も言ってるが、扉開閉時には回転しないようになっている。（360度回転な）
回転後はウィンドウを開けても抽選は動き続ける。
簡単に言えばウィンドウを閉じるまで別Stへ回転しない。


>>362
たとえが悪かったな。ｽﾏｿ
グラクロ本体の解除ボタンってサテNo.1と16の間じゃなかった？

>>364
＞「メンテナンス時には電源をお切りください」シールが貼ってある。

それだけで、万が一の事故が起きたときに済まされるわけねーじゃん。
中学生じゃないんだから、あんま強引な理論展開はやめよーな。
今の世の中いろいろな企業の商品がどれだけ安全対策を問われてるか
一度勉強した方がいい。

最後にもう一度聞くが本当に「メンテナンス時には電源をお切りください」シール
が貼ってあれば、万が一の事故が起きたときに安全対策が問われることがない
と思っているのか？

>>365あ、全体解除は違うんだ。
勘違いしてました･･･
>>366はいべんきょうしなおします
メンテナンス時には電源をお切りくださいシールはあくまでも注意書きで、機械を直すのはある程度経験積んだ店員が行えばいいと思ってる。
少なくとも説明書読んである程度知識がある奴が万が一、ミスなどで事故を起こしたとしても、それは運が悪かったんだと思う。
杜撰な管理をしていなければ、扱いを間違えなければ事故になる事はそう有るもんじゃないと思う。

スレタイについてだけど、新ロムになったエイリアンの1/6クルーン抽選に違和感がある。
クルーン抽選に入った時に「スタート」と言ってからボタンを押したとき、以前は長くて2ポケット分位しかズレなかったのに、新ロムでは長いときで半周もズレル時がある。
これは他店でもあることなの？

そもそも最近エイリアン自体見かけなくなったからな

つーか話し脱線しすぎ

了解です。
サテは何番か覚えていないんだけど、ライオンの出てくるワールドです。
グラクロのスレにも書いたのですが、自分のJPCの抽選中にフィールドの玉が出口の所で３つ重なり動きにくくなりました。うちのホームでは、この場合、店員に言えば一つ落としてもらえるので店員さんを呼んで玉を落としてもらった。
その時ウィンドウが開いていて、玉がJPに落ちそうになったので店員さんの肩越しに覗きこみました。
携帯からなので乱文乱筆がありましたら、申し訳ありません。

>>347
プラの穴はボールが完全停止した場合に外からつついて押し込むためのもの
以前止まって店員が押し込んでくれた事があった

>>370てことは、土台が水平にもなるって事だよな？

台自体が古かったり傾いてたりするとJPC中にオーブが止まるｗ
過去一度だけ遭遇しますた。
細い棒でつっついてSJPに入れてくれた店員GJ！

>>369
とりあえず言えることは、あの距離で風を感じるなんてどんな空気圧だと

斬新な操作はないのかな

>>374
FOやグラクロで少しだけ傾いてSJPをはずす。
しかしこれは機械が傾くのではなくフロア事態が傾くことによりはずす！
これで機械のコストもあがらず以後入荷する全てのゲームを傾けたれるぞ！
客も一緒に傾くから超ばれにくい。こんなのとか？

磁石を用意します。ＳＪＰなどを抽選するボールにはＳ極の磁石が入っています。
各穴には磁石があり、機械が入ってほしいと思う穴には回転とかでＮ極にします。

そりゃー、相当おかしいボールだろうけどな

>>376
>S極の磁石

斬新過ぎて付いて行けません＞＜

スロでもパチでもよく言われることだが、

抽選確率が1/300で当たりとする。

1/100以上で当て続けてる時は、「俺ってヒキ強！」
1/900以下でポツポツと当たった時は「遠隔だ！裏ROMだ！」


まぁそういうこと。

やっぱあの玉の動きから見てグラクロは風説が濃厚かなぁ

>>373
風圧かかるんだったら抽選中ウィンドウで気圧チェックなんてどうだ？
ウィンドウに手を当てておけば少々動く、動かないぐらいはわかるだろ？

思ったんだが、グラクロの天井ってなにがあるんだ・・・？
ファンフィルターがあって内部の気圧コントロールしているのならわかるのだが・・・。

>>379
風にしては、穴以外のところでの不自然な動きが謎なんだよなぁ。
風、磁力以外の何かかな…

不自然不自然言ってる奴は動画に撮ってみんなで検証するぐらいして下さい。
俺は不自然だと思った事が無いからさ・・・

>>375
カイジのパチンコかよｗ

ＦＯはP/O設定以外聞いたことねえよ
別機種だが日付もＤＡＹ設定とかにしか使わんつーの

よくわかんねーけど、操作を必要としないゲームバランスで作った方が
メリット大きくね？操作の導入と導入しないのそれぞれのメリットを考える
と導入しないの方に分があると思うのだが？

あと、ホッパーとかはよく故障するのに風を送るためのコンプレッサーとか
磁石とかが故障したって話を聞かない。ていうか、プッシャー全般でアナロ
グ操作を行う部分の故障って聞いたことない。故障もせず、店員にも気づか
れず、開発関係者や製作関係者からもその存在が漏れて来ないのは驚異。
アナログ操作がある事がバレたら致命傷なのはわかるがここまでバレない
のは存在してないからなのではと思える。

>>384

「サンタさんなんか、いやしない」

それを言っちゃぁ身も蓋も無い。
そんな事は判っていても、「何処から来るのか?」「どうやって飛んでるのか?」「資金は誰が出すのか?」などを語るのがこのスレの目的です。
だって夢があっていいじゃない?
中には本当にサンタさんが存在すると信じている子もいますが、それはそれで楽しいものです。

店員じゃねえのに　故障の内容なんて　わからんだろうに
と　三田は思っている

ホッパーエラーとかメダルジャムとかはエラーメッセージが出るじゃん。
店員なんてバイト君だったりするから、エラーメッセージが出ないと故障内容が判らない。
メンテドア内でもいいんだけど、サンタ系のエラーメッセージって見たことある人いるか? って話。

サンタエラーはいいとしても、サンタジャムは笑える光景だな。

>>384
すまんが2点ほどレスをば。

>操作を必要としないゲームバランス
そんなものがあるのか？

>開発関係者や製作関係者からもその存在が漏れて来ないのは驚異
漏れるほうが驚異である。
会社によっては誓約書に機密情報漏洩時には損害賠償請求（退職していても）もありうるからな。

もし知っていたとしても漏らしたところで何の得にもならん・・・。

↓引き続き操作スレをお楽しみください

>>389マリオ２は良いバランスだと思うけど。

どこかから説明書流れてきてもおかしくなさそうだけどな。

>>389
＞>操作を必要としないゲームバランス 
＞そんなものがあるのか？ 

じゃ、「操作を使わないでゲームバランスを調整した方が」に
置き換えてください。

＞会社によっては誓約書に機密情報漏洩時には損害賠償請求（退職していても）もありうるからな。

その手の内部情報が漏れてる事なんて世の中に山程あるのだが、一つも知らないのかな？
だとしたら、それが驚異ｗｗｗ　ビックリしちゃうね。

数人の人間でも作れるプログラムのようなものならまだしも、物理的な操作を行う装置は設計図に
も載ってしまうし、その機械を作る人間もいるし、内部にその機械も残る。そうなると、それを知って
いる誰かがどこどこに○○があるみたいな具体的な情報が出てきてもおかしくないもんだ。これだけ
色々な機種で操作が疑われてるにも関わらず未だにそのような情報が挙がって来ないのはもしか
すると操作が行われていないからなのではと思えてくる。

何度も言うが操作が行われてないと決め付けてるわけではなく、決定的な証拠が一向に挙がって
こないのは操作が行われていないからなのではないかと思っているだけ。

そんなカンタンには決定的証拠なんて出ないわけでありまして。
どうしても操作したいならダイノみたいにすればいい。

マリオ１なんて、たいていの店でＳＪＰは３００スタート。クリスタルチャンスなんてすぐ発生する。
ＳＪＰＣでも、最低は５０枚と非常に少ない。

最終的に何が言いたいかというと、バランス調整のために払い出し枚数を増減させればいい。
ＳＪＰＣの枚数を半分にするとか、sjpccでハズレを１０枚ずつ減らすとか。

そんなんでバランス調整はできそうな気がする。俺は操作はないだろう派です。

>>389
だからさ、サンタさんが一人しかいないんだったら秘密も守れよう。
だけどサンタさんは全国のマシンの中にいて、人知れずイイ子とワルイ子の選別をしてる訳だ。
サンタさんだって病気もすれば怪我もする。
各地のサンタさんが病気した時に治療をするのはサンタさんの生家ではなく出先の診療所だ。
診療所のセンセイやら看護士だけでなく、待合室で見ている付添人やら、多くの人がサンタさんを見る機会がある筈なのに、誰も実際に見た事がない不思議。
>>384はそれを言っている。

うん、UFOの話にも似てるね。みんないるという前提で話すが、
いないと考えた方がスマートなんじゃないかと思うことがある。

操作云々以前の話になってきたな・・・。

俺妄想スレいくわ。

そうだね、有るか無いかを争うと有る派は分が悪いから、
ある事が前提のあっちでやるしかないね。その為だけに
建てたんだもんね。

まさにクソのクソによるクソのための糞スレですからね

今まで、たかがメダルゲーで操作云々なんて「くだらん。意味ねえ」と思ってたクチだが一言。。
グラクロしかやらないので他は分からんが。
サテチャレ、予想外の動きなら度々あるが、疑うまではいかない。問題はグランドＪＰＣ。
前々から“登ってでも無理矢理１００に入る”や“ＪＰに半分以上入ったのに出てくる”については自然でも
起こりうる動きだと思ってたが今日、１分以上決着しないケース（内、１回は自分。サテ��4.8.12で複数回
発生。玉はほぼ停止状態になり10秒位おきに回転体に少しこづかれる程度）を見て「床面って回転体側
に傾斜してなかったの？じゃあ今まであっさり決着してたのは何？」という気持ちがわいた。
中央天井にミラーがあり、玉を真上から見れるようになっているが、抽選中ミラーをずっと見ているとます
ます疑心暗鬼くる。風というより磁石？吸い寄せられたり反発されたり。
あー俺もオカルトチックになってきてしまった。。

>>398
反発力が働いてるのは、ちょっと観察してればわかる。
あれで反発力の存在を否定するのは、観察力が無いか、そもそもグラクロ自体やってない只の荒らしｗ

俺はUFOを見た。ちょっと空を観察してればわかる。
あれでUFOの存在を否定するのは、観察力が無いか、そもそもUFO自体知らない只の荒らしｗ

どうよ、これに反論できる奴いるの？　かかって来いよｗｗｗ

>>400
それはどうでもいい。
UFOを見たなら、
　何処にいたのか?
　どんな形だったか?
　どんな音がしていたのか?
　どのくらいのスピードで飛行していたのか?
　動力はなにか?
　何をしていたのか?
…などのディテールが知りたい。
いる/いない の押し問答では話が進展しない。

>>401は寧ろ>>399宛でした。

>>401
だから、言ってんじゃん、どっちへのレスだとしても、
否定するのは、観察力が無いか、そもそもそれ自体知らない只の荒らしｗ 

このスレはUFOを語るスレになりました

>>400
俺はUFOを見た。ちょっとゲームセンター観察してればわかる。

間違って送信押してしまった。


>>401
何処にいたのか? 　ゲーセン
どんな形だったか? 　四角かったよ
どんな音がしていたのか? 　ピュルリ〜とか電子音だったな
どのくらいのスピードで飛行していたのか? 　非常にゆっくり
動力はなにか? 　電気。コンセントがついてた
何をしていたのか?　人形とかさらってた

それ、クレーンゲームじゃねーか！

その発想は無かった。
確かにまぎれもなくUFOｗ

>>406
>何をしていたのか?　人形とかさらってた

噴いたｗｗ
でも俺の場合
何をしていたのか?　金を奪ってた
だなorz

>>406近くにあるソレはWIIつかむよｗ

殆どエアキャッチャーなんだが

>>411
誰がうまいこｔ（ｒｙ

保守

FOとFF2限定だけど
「SPJポケットに入り易いタイミングと、入り難いタイミングの抽選球排出タイミング抽選」
みたいなヤツはある気がするな。
SPJポケット付近に落ちやすいか、SPJポケット真裏に落ちやすいかみたいな感じで。
操作されていると云うよりデジタルでいう確変引く様なモノかな。

>>338のアイディアは有り得そうだし、結構好き。
今度ゲーセン行ったら、そのポイントに注目してみようかと思います。

時間制御は客付きの良い夕方の時間帯に、
「SPJチャンスには行きやすいけど、SPJポケットには入らない」
ように設定すると、売り上げ上がりそうじゃないかし。

いずれにせよ酔っぱらいには心地よいスレで感激かも。。

SPJ？

スー　パー　ジャックポット
スーパー　ジャック　ポット

SPJって書かれるとスペシャルジャックポットって読んでしまう。

SJP

保守

白熱した憶測の域を出ない論議がされなくなって久しい・・・

ぶっちゃけ議題の限界
何度も言われてるコストやP/Oの存在による操作の必要性のなさ等々で
盛んに議論の掛け合いをするには無理がある

それでも議論しまくりたいとなってくると
いろんな前提をすっとばさないとならずに結局最後は妄想スレ行きになっちゃう

操作の話をすると顔を真っ赤にして操作を否定してくる信者どもがウザ過ぎる

ｱﾐやってて二ｺﾏ滑ってるの見たんだが
別に境目越えてだし結果変わる訳じゃないけど

うさんくさい

俺は「どうやら放出期っぽい雰囲気だし、今回こそ操作してJPにいれてくれよ〜」と期待しながら抽選を見ている。

>>422
同意。
この過疎っぷりが物語っている

操作が有ったとしたら、どんな方法で操作しているのか。
という話題に対して、「操作なんて無いよ、バカじゃねえの？」的な全く見当はずれなレスで荒らしてくるのは最悪だな。

それは妄想スレいけよ

「店は儲けなきゃならないんだから、操作はあるよ」
「何にでもカラクリはある。だから操作ある」
「操作がないなんて信じてる奴は痛いね」
なんてのも同様にウザイ。


どれ、こないだ初めてグラクロ見たし、久しぶりに「現実的に可能な操作」のネタでも考えようかな?

極悪
↑
店員による遠隔操作
アナログ抽選のボール操作
アナログ抽選以外でＰ／Ｏ調整
小当たりでＰ／Ｏ調整
全く操作無し。プレイヤーの腕次第
↓
キチガイ

>>426
ま、どっち側からしても燃料となる対戦相手が必要だったはず。
狙い通りなのか知らないが、操作肯定専用作ったお陰で終焉で
きたというか、燃料が入らないから過疎ったのか知らないけどよか
ったじゃん。

実際、確認できていない操作の妄想だけで話を膨らませろという
のは少々キツかったね。燃料係りだった否定派の人達も専用スレ
立てられたり、否定する事自体がおかしいと否定されたりだと議論
もクソも無いから出ていってしまったしな。

操作の有無が議論の華だったのは間違いない。
結局そこを捨ててしまうと何も咲かない。
お陰で肯定派を完封できたんだからよかったじゃん。さすがに、肯定
派専用スレで否定意見は展開できないからな。お見事。上手い事や
ったと思うぞ。さすが。

掘り返すが、誰かゴールデンルーレットで操作されてることを確認した奴はいないのか？

アミ操作可能：
経年劣化など確かにある、その上でどのホールのあたりに集束するか癖があるはず。
データを取り統計的処理→デジタルのルーレット部を操作、これはどうだろう？

なかなか画期的な発想だな。
空気だ磁力だといったものよりよっぽど現実的に可能なものだと思う。

昨日、ｱﾐｰ漁で他のサテ含みEX2で間の100に三連続落ちた
確率は操作が無いなら6×6×6=216分の1、0.5％以下か
操作が無いならね

ｱﾐｰの天地20回位やったけど全部×0.5だし。操作に決ってらい

>>434
そういうのは最初の1/6は確率に含めるべきではないから、
1/36と考えておくのが現実的。
十分ありえます。

>>435
3時まで起きているニート乙　日付日時入りの画像をうｐすれば信じてあげる。

このスレって高卒以上存在しないだろ
よくて中卒だな
もしくは統合失調症

>>432
その方法、まえにビンパレスレで出たことあったな
完全に狙った所に入らなくても開幕３球のボーナスキープをしにくくしてると。
通常時、ボーナスゲームでも効果絶大だしｗ

>>438
それってどっちに言ってる？
ある派？ない派？
それとも両方？

>>438
つまりお前は残念ながら中卒以下なのか？

＞436
何で？
サイコロ振って同じ目が三連続出る確率と1が三連続出る確率は違うよ

その前の結果は見てないし



それに1/36でも確率は十分低い、2.7%くらい

>>442
だって、散々プレイしていて最初のそれが始まってからカウントしてるじゃん。
最初の一発目が出るまでは延々と待ってるんだから、最初の1/6は数えない。
来るまで待ってんだから1/6じゃない。

あと、そりゃ1/216で起こると思っていた事象が1/36の確率で起きたら
操作されてるように感じるわな。通常の6倍で起きればそりゃ疑う。

>>437 学生ですが。別に信じなくて結構
今日こそ天地いただきます

>>442
１人が一日やっただけなら2.7%はかなり低いが全国で毎日されてる事を考えたら
2.7%はぜんぜん低くない。その中の一つをたまたま見ただけ。

逆に2.7%、40回に一回程度はEX1でも三連続で積もれるのか


アリエナイ

>>447
その考えた方のときは216分の1だよ。
ほんと、わからん人だね。

最初にEX引いた後に更に2連続する確率は36分の1。

１〜６の数字が３セットあってランダムに1つずつ抽選し、数字が揃う(ゾロ目)確率は

１セット目はどの数字が出ても揃う可能性がある。つまり1/1。
２セット目は1セット目に出た数字が出ないと揃わない。6回抽選して1回しかでない(確率)。つまり1/6
３セット目は6回に1回しか出ない数字を6回抽選してやっと揃う。つまり6×6=36で1/36。

ちなみに、１セット目で５番がＥＸだとしたら
１セット目に５番が出る回数は６回に１回＝1/6
２セット目は１セット目に５番が出た後に５番が出ないとダメ＝1/36
３セット目は１セット目に５番がでて２セット目に５番がでて３セット目でも出ないとだめぇっ！＝1/216

間違いだったらすまそ

それで良いよ。もうちょっと434のケースに当てはめるなら。

1セット目はEX2個の間に落ちるまでそれ以外は無視し続ける。故にEX2個の間に落ちるのは1/1
2セット目は次にEX2個の間に落ちるのは1/6
3セット目はさらにEX2個の間に落ちるのは1/6で、つまり1/36。

>>434からは、席について三連続スカ引いたか、
たまたまそういう場面に遭遇したのかわからないんだがそれはどこから読解したの？

>>451
どちらにしろ、一回目のEXは任意のタイミングじゃないじゃん。
二回目、三回目はEXが一度出た次の回、二連続した次の回と条件があるけど
一回目には条件が無い。たまたまきたところから計算が始まってるので、来る
まで待つ＝1/1ということ。

アミー漁やってるやつらって馬鹿のくせに確率好きだよな
アミー漁スレでも厨どもがぞろ目の確率やってたよ

結局馬鹿はスルーされてたにもかかわらず勝ち誇ってたけどな

やっぱりルーレット最強、操作ないよね？

>>452
だから、任意のタイミングではないことはわかるのだが、
席について連続でスカをひいたのか、一連の流れの中でそういう事象に遭遇したのか
判断した根拠がわからないって伝えたかったんだよ。

>>455
誰もそんな判断してないし、どっちでも関係ない。
>>450の事なら無視し続けると言っても来たのが１回目だったら最初だし、
２回目以降なら途中になるだけ。無視し続けるというのは確率の中での話で
本人の意志の話ではない。という意味で書いたんだと思われ。

と思ったら>>443か。
これにどう意図して書いたのかによって変わってくるな。
本人にとってのプレイなのかゲームとしてのプレイなのか。

>>456
そもそもEX２が三連続で出る確率を計算していないし、>>434の状況がよくわからんのだけど
初めてアミやった人間が三連続スカをひいてつまんねって話ならそんなのは216分の１だよと教えるし、
そういう場面を見たというだけなら36分の１で起こりうるよ、という話だよね。

まぁそんなことより>>432は可能だと考えるか、不可能だと考えるかについて話をしよーぜ。
あのルーレットの精度に集束が有意味な値として認められるか否かって話。

意味が良く解らないが、

思った通りなら
ルーレットの初期EXの位置も増えていく順序も見てる限り毎回同じ
これが成立するならEXが何個以上無いと当たらないとかになる

EXや巨大魚や電源リセットで変わるかまでは見てないけど

ぶっちゃけ、タイトーのシネマティックにはペイアウト設定があるんだよね・・・ルーレットにも

つ　ま　り　操　作　さ　れ　て　い　るw

方法は簡単で電磁石。シネマティックのボールは金属球なわけがここにある。

あと、アルゼのルーレットは対策されちゃったけど、ふつうあの手の物理抽選では、一定打ち出しタイミングだと抽選が偏るので、打ち出しタイミングをずらすんだよ
つまり、操作されていると考えるよりは、いまJPとりやすい抽選にあたったと考えるほうがいいね

で、タイトーの開発がアフォなのは、その打ち出しタイミングをずらすという発想がなかったところw

わざわざ面倒な機構つけて、肝心のソフトの出来がイマイチで全然売れてないよね？９００万もするんだぜ？あの死ねマw

物理抽選だからって操作されてないと妄信的に思い込んでるやつはおめでてーな。幸せだろうな

俺の見解

ビノパレ　　ある
アミー魚　ない
ﾌｫｰﾁｭﾝ　ない

ビンパレは玉の動きがとにかく怪しい
上のほうでクルクル廻ってるボールが突然ガクンとスポットに入るのをよく見る
アミー魚もＥＸの数とかでＰＯ率調整ができるはずだから無いと思うんだよな。
フォーチュンオーブは操作絶対無いと思う。

>>462
禿同
なんでも疑ってかかる
被害妄想のお前よりは幸せだよな

そもそも、デジタル部分で調節できるから物理操作は無いとか言うのが頭おかしい

>>463
俺もアミー漁はないと思う、が可能か否かが知りたい。
要するに発射と回転の精度、技術力の話として興味関心がある。

>>466
アミー漁のような高速回転ではじきだす形式だと穴を狙い打ちというのは難しそう。
穴にはいる前にクルーンにかすりまくるしに精度に問題がありすぎて厳しいと思う。

ビンゴパレードのような発射だとなんとかなりそうには見える。
発射のタイミングが一定ではないからビンパレスレでは狙ってるんじゃとも言われてる。

>>463のはちょっと状況がよくわからない。狙い撃ちしてそうってのとは別の話だよね？
俺は突然ボールが不自然な動きをしたようなのはみたことはない。磁石やらが通用する素材でもないし。
最後に、P/O調整ができるから云々というならビンパレも配当アップ率とカード配置だけで簡単に調整できちゃうよ。

>>460-462
操作はあると言ってる割には妄想しか出してこない君達の巣はこっち↓

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

なんだか、無い派を釣ろうとしてるみたいだけど、妄想しか出さない君達とは
もう話すつもりはないんで、無いはも君達が演じてくれ。

ｱﾐは風で操作
角度とか計算しないでも、穴から風出して入れたい穴から風が出なければそこに入る

過去ログくらい見れ

なんとか苦しい理由考えて操作無いと思い込もうとしてる人たち哀れ…ｗ

毎日一人で同じ内容同じ文体の書き込みごくろうさまですｗｗｗｗｗ^^

風が厳しい理由は過去ログにいろいろかいてあるけど
注意してみるとクルーンの中が空洞になってて他のあなにもつながってるが視認できる。
だからアミー漁に風操作をつけようとしても現行では不可能に近い。

なにかしら操作するにしてもアミー漁で風どうこうってのは
ボールの位置を確認したり回転を制御したりするよりも無理がでる。
可能性を考えるなら他の手だな。

実際操作されてる機種もあればされてない機種もあるよ
おまえら妄想厨の大好きなアミー漁はされてないほうだけどな

アミー漁に関してですが、そもそもEXと100の穴の大きさが違います。よ〜く見ていただくとわかります。あと穴のふちの角度も少しかえてあります。よく100のふちに当たって100の穴にｽﾎﾟｯと入るのに、EXのふちに当たると上をｺﾞﾛｺﾞﾛと転がるのを見ませんか？

以上です

>>475
だから、それは操作じゃないね
とにかく、妄想はこちら↓　こっちは根拠のあるものでお願いします。

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

TAITOのシ○マ○ッ○は確実に増えるゲームだろ？
あんな、排出口がひとつしかなくて、回転のスピードが変わらない機械。

>>475
だからさ
EXの数も毎回変わるんだし、つねに同じとこが100になってることを確認してるの？
幸せだね妄想厨は

だってさー、デジタル部分で調整できるから物理操作なんて有るはず無いとか、馬鹿な理論展開して悦にひたってるのが面白くてなぁ。
デジタルでも射幸心は煽れるから操作する必要ないとかさ、もう馬鹿だろ？
だったらなんで物理抽選なんてせずに、全部デジタル処理で行えばいいじゃねえか。わざわざフィールドにボール払い出して動かすより、デジタル抽選でJPの当たり外れを全部管理したらいいじゃねえかよ。
デジタルでも射幸心を十分に煽れるから要らない、無い、って理屈ならそうだよなぁ。

なのに何故か物理抽選ありますね？デジタル抽選だけにしといた方がコストもかからないし、メンテも簡単なのにね？

>>479
そんな、ベタな燃料持って来られても妄想専用スレできた時点でもう付き合わねーから。
結局、前のときのように妄想スレに逃げ込まれちゃうんだから付き合うだけ損だよ。
そもそも、無い派の意見に返す言葉が無くなって自分達だけの妄想スレを作ったのに、
何を今更こっちでやりがる？邪魔の入らない妄想スレでやればいいだろ。
妄想スレがある以上誰も付き合ってはくれんよ。

無い派も自分でやれよ。

>>480
盛り上がってるとこにあの展開は萎えたよね。
散々、けしかけておいて都合が悪くなったら自
分達だけのスレを作るから来るなで、過疎った
から相手しろじゃ、あまりにも都合が良すぎる
よね。

>>467
俺も狙い撃ちはできない（＝非常に困難）と思う。
が、6つの穴に統計的に有意味な偏りがあるかどうか、それに関してはどう考える？
ある穴付近に入りやすいとかそういうレベルでもいいし、
それとも６つにほぼ均等だと思うとか、
特定の一つにはまず入らないといったレベルの推測も含めて。

>>482
穴に入る偏りはほぼ均等だと思う。
逆に言えばこのクルーンの形は偏りを出すことが難しいと思う。

アミー漁の抽選はボールが穴にスポッっとはいるようにはできてないよね。
ほとんどの場合ボールがクルーンをなめるほど減速してからクルーンの壁を伝って入ることが多い。
だから例えば穴が小さい部分があったりして穴を通り越したとしても
穴の前の壁で減速が終わったら結局小さな穴に入ってしまう。

ほんとに自演しだしたよｗｗ

>>479
アナログ要素と射幸心についてはおもしろいと感じたが
「デジタル部分で調整できるから物理操作なんて有るはず無い」って言ってるやつは少ない。
「コンプレッサー音がしないから風はないだろう」とか、「磁力のような不自然な動きは見られない」とか言ってるやつは多い。

>>483
なめるようにはなっているが、特定の一箇所に入りにくいようには構造上無理かな？
材質は均質かとか、発射のタイミングは偶発的かとかの因子。

俺も操作はないと思うんだけど、これは何処までもないと”思う”だよね。
悪魔の証明になって操作、あるいは偏りがないと示すことは困難だけど、
”ある（かもしれない）”や”ない（であろう）”という推測の域から出たいし、
それにはやっぱり統計的に確かなデータが欲しい。

「コスト的に〜、無駄云々〜」に対する回答は
「開発者、技術者の意地、こだわり」に説得力をある程度感じる。
長文になったが、俺の関心は技術力以外に、ダイスの重心測定、確率と記憶、などのキーワードを含むし
果たして本当に１／６なのかへの懐疑的な姿勢には枝葉が多くてこのスレとずれてるかもしれないな。

>>481
けしかけたのは無い派だな。
どんな操作してるんだろうって話のときに、「操作は無い！」っていちいちけしかけてたのだからｗ
どっちもおかしいんだよ

まあ、>>479に対して反論も出来ないのに、相手が逃げたとかｗｗｗ

>>487
反論できません。操作あります。確定です。
もう、無い派は参加しませんので、勝手にやっててください。

無い派なしでは議論ができないから、妄想スレあるのにわざわざ
こっちで仕掛けてんだろ。バレバレなんだよ。でなければ、邪魔の
入らない妄想スレに帰れ。

無い派も自分でやれよ。

>>463
ビンパレ（あのシリーズ）は高確率で狙う。ビンパレスレで聞けばわかると思うよ。

>>488
物理抽選に操作はあるかないかだったら間違いなくあるね
でも、これはない（出来ない）だろうってやつに対してもなんでもかんでも操作されてるってのは厨じゃね？
せめて、この機種はこういうことが起こるだから操作されてるだろうぐらいは言ったほうがよくね

シネマティックとかマリオとかファントムシップとかは明らかに操作だよね

＞せめて、この機種はこういうことが起こるだから操作されてるだろうぐらいは言ったほうがよくね

＞シネマティックとかマリオとかファントムシップとかは明らかに操作だよね

このくだり、ｸｿﾜﾛﾀ

矛盾

>>490
釣りだろ
マジレスしてるんなら病院紹介してやってもいいぞ

物理抽選の操作については、ないと考える。
その理由は、
操作をしなくても長い目で見れば、例えばグラクロの場合、
ＪＰ確率１/10に収束する。

プレイヤーの腕が関係しないのだから。

機械が出したい時、出したくない時を作って操作を加えたとしても、
ＪＰラッシュによる派手な演出程度しかメリットがない。

逆に言えば多少プレイヤーの腕が絡むガチャポンガなどは
操作されてもおかしくはない。

ガチャポンガ

ｷﾀーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!

ガチャポンガへの妄想ギボン

やっと出番がｷﾀーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!
ガチャポンガの妄想いきまーーーすｗ！！

一番怪しいのは“Ｇｏチャッカー”周りで、
ありえない軌道でチャッカーから弾き飛ばされたりする。
アレは風ではなく磁力のような気がするのだが…
（そもそもメダルって磁石にひっつくのか？？）

あとは一番上のワイパー（左右に動いてるヤツ）が
ビミョーにタイミングが変わったり、
左右の振れ幅が変わったりする。
ココをずらしてプレイヤーが同じタイミングで
メダルを入れにくくしていると考えているのだが
みなさんの意見をお聞かせください。

>496俺はこの前
方位磁石をｶﾞﾁｬのﾃｰﾌﾞﾙ
の上に置いてﾌﾟﾚｲしてきたが、
置く場所によって
筐体の方をさしたり違う方だったり。
ﾋﾞﾋﾞっとくるような感じもないし
終始同じ方向向いてた。
方位磁石じゃ筐体の中は探れないか？
ﾜｲﾊﾟｰは見落としてたｗ

>>497
自分も“磁石説”は全くの妄想だと自覚してるんですがｗ

ワイパーはおそらく確実だと思います。
サテによっては“絶対に”端っこに飛んでいかない
所があったりますし、ワイパーの締め付けを緩くして
メダルが跳ねないようにしてるんではないかと…？
（コレは店側の操作と呼んだほうがいいかもしれませんが…）

自分はプレイ中にＧｏチャッカーに入らない時間帯が
あるのはこのワイパーのせいだと睨んでいますｗ

>>494
そういうロジックで”ない”というのはわかるが、
必要ないの”ない”ではなく、存在しないの”ない”や不可能＝できないの”ない”いう方向でアプローチかけてみてくれ。
ラジカルな否定じゃないと、このスレが機能しなくなる。

>498ﾜｲﾊﾟｰは今後注意してみる。
しかしガチャポンガで釣られたのは
もれたち２人だけだぞ！
ガチャポンガｽﾚも過疎ってるからなぁ…
漏れももう投下する燃料がねえ！
夜に期待(｀･ω･´)

ガチャポンガがなにかわからずググったら2件しかでてこねぇ。
スレもアケ板・アミュ板検索してもなさそうなんだがどんなの？

>501
ｶﾞﾁｬﾏﾝﾎﾞのことだお
　　　　　　　( ^ω^)

>>500
ﾜﾛﾀ

確かにバッチリ釣られたの２人しかいてないしｗ

しかし、あのワイパー見れば見るほどあやしいねんなぁ…
（まだ言うか…orz）

自分も夜に期待(｀･ω･´)

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1169726381/241

↑おまいらいいからこれ見てみろ

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

妄想はこちらでやってください。

確かにGOチャッカーに入らなくなる時期や、端に行きにくい時期がある。
パーフェクトで、4枚右端狙って逆の4つに入ることもある。
しかし、ワイパーの振りだけでそこまでメダルの軌道を操作できるのか？
あの投下スピードで磁力はあまり効果がなさそうだし。
投入口からワイパーまでになにか仕掛けはないかな。
投入スピードを変えられるとか、メダルに回転をかけられるとか。

妄想は向こうでやれ。
こっちは妄想以外で。

妄想と可能性などの模索の境界がよくわからんがな。
全部向こうへ行けというなら、誰も何も確実なことはいえないのだから
開発者以外は書き込んだらいけなくなるぞ。

操作は無いと思うのも、有ると思うのも、答えが出無い以上全部妄想なわけだが。

>506
そういわれれば
右の投入口に抵抗というか
引っかかりを感じることがあるな
DUやｿﾝﾎﾞの時などに

>>507
つまりいいたいのは
「操作の有無を確率論、必要性、および店側のメンテナンス性から議論する。」→このスレ

「操作は存在する！！それは磁石、風力、回転速度の変化等。と方法について議論。」→妄想スレ

これでおｋ？

>>511
はい

まず、全てのアナログ抽選が操作されているわけではないこと。
操作のないものでもとりあえずの成功を収めていること。
必ずしも操作が必要ではないということ。
操作があるということが確定した事例がないこと。

ガチャって操作云々の前に、全ての釘を半々で曲がるとしたら端のゲートに入りやすく真ん中に入りにくく出来てるし
1日に何万回と使う部分にいちいち操作仕込むとは思えない

>>513
操作のないアナログ抽選で成功を収めているものを挙げて欲しい。
そんなのあったか？

>>515メダリュージョン・ルパン/ブルーラグーン・ローリングタワーとか？

>>516
それらって、操作無いって公式で公表されたりしたのですか？

妄想も全部こっちの本スレでよくね？
過疎ってるしお互いが燃料にならないと面白くないし

こちらだと操作に関するお話が出来ないので向こうも必要だと思う。

>>519
すればいいじゃん
無い派におされちゃうから向こうに逃げるのって中学生までにしたほうがいいと思うんだけどな
妄想する無い派が馬鹿じゃねーの的に否定、そこを論破しようぜ

俺には無理だけど

>>515
それをいうならまず何をもってアナログ成功とするかが必要じゃないか？

俺的には技術介入の結果にあまり左右されずメインゲームとのバランスがとれて
設定P/Oに収束してくれるものはそういっていいじゃないかと思う。
つまりエイリアンみたいなのは失敗例。

ガチャで勝敗を分ける１番重要なポイントはＷＵＰなので、
その時にタイミングがずらされるとプレイヤーにとっては
致命的なダメージになるはず。
他に操作のしようがないガチャでは、このワイパーの操作が
かなり有効だと思いますが…。

それに他のゲームの“ボールの軌道を変える”といった操作
に比べて、製作する側も簡単だろうとも思いますしｗ

１度“ゲート７”などの時にワイパーを注視しつつ、端狙いで
検証してみると分かりやすいはずですのでお試しください。

>>503の関西弁?に萌えた…じゃなくて…
おまいらまず>>1を嫁。まあ途中で
いざこざがあったかもしれんがこのｽﾚと妄想ｽﾚは
いわばドラゴンボールでいうところの
神とピッコロのようなもの
もとの一つに戻ればフリーザも倒せるんじゃね？

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

妄想の方はこちらで。

>>515
あなたこそ成功を収めたものはたったの一つすら無いと言い切れないんでしょ？
ならば、どれとは特定せずともそれなりの成功は収めてるのですよ。
たった一つすら無いのなら話は別ですが？

無駄に過疎ってるからって妄想スレに誘導しようと必死すぎ

>>519
有る無いではなく、どんな操作をしているのかという話が出来ないんですよ。
こんな操作してるのかな？→操作なんてねえよｗ
という流れにしかならないからな

>>525
無いなんて言ってないんだが。
成功を収めているものを知らないから、有るのなら教えて欲しいということなのに、なんで喧嘩腰になってんだ？

なんでこう被害妄想の強い奴らばかりなんだ…

厨房ばかりなのか？ここは

あぁ、一つも挙げられないから>>525みたいなレスしか出来ないのか？

525はいくらなんでも痛すぎる。あんなのと一緒にはしないでくれよW

ていうか、アナログ抽選が操作されてない機種なんていっぱいあるでしょ。
無い方が多いっつうか、ほとんどない？

逆に考えてみよう、自分で操作するんだ。
例えばアラクリのルーレットの金属球を強力な磁石で引っ張って好きな数字を出すとか。なんか警報鳴りそうだけど。

かめはめ波で押し込め

>>532
よくわからんが、ある派は全てのアナログ抽選は操作されていると言い出すのよ。

>>533
ガチャで、メダルに糸付けてＪＰ連発させるとか…ｗ

結局一つも機種名挙げられないのかよ…

操作が無い事が確定していて、なおかつ成功をおさめている機種を俺は知らないから教えて欲しいという要求に対して

>>525
>>532
>>535
とかもうね…

どうして教えてくれないんだ？ほんとはそんなもの無いからなのか？

>>533
あれプラスチック

100%機械がボールを操ってるって言い切れるものならあるんだけどな。

>>538
どうせ、おまえも・・・

操作がある事が確定していて、なおかつ成功をおさめている機種を俺は知らないから教えて欲しいという要求に
対して答えられないんだから一緒じゃんｗｗｗ

久しぶりにみたよ、こんなベタなオマエモナーｗ
答えられたらｽﾏｿ

＞522
メダルはどんなタイミングからでも複数枚入れれるんだよ
操作しようがない

>>539
まじで(´･ω･｀)

>>542
それはこちらも十分承知しておりますし、ワイパーの操作
程度なら凌駕できるのがガチャのいい所ではあるのですが、
“操作しようがない”ではなくて、１度ご自身の目で
ワイパーの動きを検証してみてから
“操作されていなかった（orされていた）”
といったレスよろしくおねがいします。

まあ、こちらのスレの方々にとってみればワイパーの
タイミングなど小さいことなのかもしれませんが…orz

発射する時の微妙なタイムラグでそうさしているのでは？

時間調整である程度の操作は可能だろうけど、
さすがに一点狙いは無理だろうし、
１０％が１１％になる程度の違いしか無いんじゃないかな。
まーそれでも、長い目で見ればかなり影響あるんだけどね。

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

妄想の方はこちらで。

操作ある派は操作がなくても成立する可能性を意図的に追求しようと
しないからな。そこを追求した上での発言ならまだ話し合う余地はある
のだが・・・

ガチャマンボは磁力だろうな〜メダルが釘の上に乗っかってブルブル震えてる事が有るしな〜。普通に乗っかるだけでもなかなか難しいのにアレだけ震えても落ちないのは磁力だろ〜。

>>549
物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50

妄想の方はこちらで。

操作は無いだろうっていう妄想はこっちでいいのかな？

>>551
そうだね、該当するようなスレはここしかないしね。
そもそも、ある事が証明されてない以上、妄想ではないですけどね。

そう言うと「ない事を証明しろ」の一点張りですけどね、ある派は。
ない派への唯一の対抗手段ですからね、悪魔の証明は。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>550
妄想って言うけど、実際メダルが釘の上でとまることはよくあるんだが、
なんも力が働かなくてもずっと止まってられんのかね。

>>553
その要因を磁石と特定することが妄想に該当します。

マジレスするとアクリル板が汚れで抵抗ができて、軸がずれてもちょっと軸がずれてもひっかかっちゃうようになっただけ。
メダルが面でふれるせいで少しの汚れでも全体的についちゃうと止まりやすい。
ガチャだろうがSP02だろうがそれ以前のタイプだろうが、こうやってメダルを落とす機種には昔からあるいつものことだよ。

いやぁ、あの止まり方は汚れによる抵抗なんてものじゃあないね。

>>552
それはつまり、無い事も証明されていないんだから、あるって事も妄想ではないって事でおｋ？

となると、どちらの意見も証明されてないんだから、どっちの言い分も妄想ではないってことだな。
あ〜、別に証明を求めてるわけじゃないからな、どっちも妄想じゃあないって事実だけが確認したかっただけだ。
証明されたら妄想だってことになっちまうからな〜。

>>557-558
だからさ、悪魔の証明のwiki読んでよ。
ほんと、ある派は悪魔の証明でドローに持ち込もうとするよね。

ある事の証明はない事の証明より遙かに楽なんだから、さっさと証明すればいいだろ。
何でわざわざ悪魔の証明を持ち出してまでドローに持ち込む必要があるの？
操作はあるんだろ？

>>556
ガチャマンボもメダリュージョンもSP02もマリオころころも10年以上前の機種も
汚れているものは同じように止まりまくり、綺麗なものは全然止まらないのはどう説明するつもり？

あのぉ、ワイパーの件は・・・？

ガチャの抽選機についてなんだけど、何故メダルがありえない動きをするのか？
そのヒントを少し前に稼動したキッズマシンから思った。
そのキッズマシンというのはクロスマジックみたいなやつで、色のついたポケットにメダルを入れてポイントをためるんだけど、このゲームのメダルの動きがガチャのダブルアップとよく似てる。
でも、ガチャとの違いが1つだけあった。
それは盤面に1本だけあった釘。
その釘に当たったメダルは弾まない。
この釘、ピンとは違ってしっかり固定されていた。
つまり、ガチャの変な動きのヒントは「ピンの隙間」にあるんじゃないか？

なんかもう操作有るって言う奴ウザイから、操作無いスレ立ててくるわ。
そっちに退避しようぜ。

>>563
それだけはやめておけよ。
1に操作はないと書いてそれ以降レス不要の糞スレにしかならん最悪のパターンだぞ。

怪しいと思うような動きは結構有るから、それを何とか解明して、無い事証明しようぜっと思うわけだ

激しく遅レスだが、>>333のソースを発見したので、真偽のほどを。

メダル落とし掲示板
ttp://sun.iruka.ne.jp/a4/iruka.cgi?fever

8月頃のスレ（2ページ先）
＞昨日ホームに行ったらＦＯ３が故障中で店員がＦＯ３の中に店員をいじってました。そして
＞見てしまいました。カウントホッパーを見ると時計らしきものが・・・・それでいつもＦＯ３をや
＞ってる迷惑な常連さんが店員に何か聞いてました。何聞いてるのかな？と思い聞いてみ
＞ると常連さんが「いつも思うんだけどあの抽選機おかしくない？あの抽選機早く回ったり
＞するの何？」と言ってました。そして店員は「常連さんだけに教えますがあの抽選機時間
＞で操作してるんです。誰にも教えないでくださいよ。」といってました。そんで常連さんは
＞「あら〜操作あったの聞かなきゃ良かった」と言ってました。やっぱ操作があった事は確
＞実だと言うことがわかってしまいました。

ただし、ここの掲示板にはかつて「自分の家にFF2、FO3が置いてある。今度
グラクロも買う予定。」などとほざく妄想厨がいたぐらいだから何とも。
あと、最終ページにあるから新しいスレが建つと消えるかも。

↑
アンカーミス。>>327,>>336だね。

そっち見てきたらどうみてもスレ主が妄想を連発して住人から叩かれまくった挙句
真っ赤になってあとで苦し紛れの嘘をかいてしまった流れしかみえなくてワロス。

>>342-345あたりで見たけど全く動いてなかったとか、
ここに書き込んだ人が何も確認してないらしかったりとあるからまぁないと思う。

>>566
いいよなぁー、ある派はそんなソースでもある事が完全証明できちゃうから・・・

それに対して、ない派ときたら、悪魔の証明だからなぁ・・・

>>566３２７だけどよく見つけたなｗ
そのグラクロ買う金持ちは結局荒らしだったんじゃなくて？

あと絶対操作証明できるマシンがあるんだよ。
ただ愛用の携帯録画だと画質悪くて見れたもんじゃないorz
誰かゴールデンルーレット１０Ｐのボール発射からノーモアベット後のボールが落ちるまでを録画できる奴はいないか･･･

操作無い派は操作を微塵も疑っていないのが社員バレバレｗ

>>571
社員じゃないけど無いと思ってますよ。
操作が無くてもゲームを成立させる事は可能ですし。
無くても成立してるゲームはあります。
操作無しでゲームを作ることは絶対に不可能だと思ってる人はかわいそうだと思います。
操作無しでもゲームが成立するならメリットデメリットの関係から導入しないと思います。

>>572
ある派の奴に可能性が薄いことを示唆するようなことを持ち出して
話し合おうとすると具体的な操作の話をしろとか言い出すよ。そん
で具体的な内容を話し合う為の自分達専用スレまで立てたのに過
疎ったら燃料くれって戻って来やがるくらい迷走中。

付き合わないとこをみると都合が悪いんだろうね、無くてもゲームが
成立するようなことを考えるレスは。

無くても成立してるゲームが有る有る言ってるが、一つも具体例が出ないんだよなｗ
例も挙げられないのにただ「有る」と言い続けているのが滑稽でしょうがねえｗ

まあ、無いものは挙げられないわな。

まぁ、久しぶりにこちらを覗いてみたわけだが
相変わらずツッコミどころ満載だな。

まぁ語るところがここしかないから総合的になっているんだと思う。

とりあえず、ねたふりかもしれないがレスします。

>>572
>無いと思ってますよ。
自信があるなら言い切った方がいい

>操作が無くてもゲームを成立させる事は可能
社員か？

>無くても成立してるゲームはあります。
>>574 も言っているがあると言っている以上挙げてくれ。
また、どういう理由で成立していると思われたのか？

>操作無しでゲームを作ることは絶対に不可能だと思ってる人はかわいそうだと思います。
>操作無しでもゲームが成立するならメリットデメリットの関係から導入しないと思います。

この2行でネタと確信した俺ガイル orz

>>576
ある派はあるって言い張る割りには具体例を出さないから言われ放題だなｗ
あると言い続けてるのに一度も確定的な証拠も出さずによくそんなに反論できる
もんだよ。証拠やみんなを納得させるだけの根拠があればそのような揚げ足取り
的な反論はする必要ないよねぇｗｗ

そのカッコ悪い反論は無いと言ってるようなもんだよｗ
証拠や根拠は示せないからそうやって、ずっと揚げ足を取るだけなんでしょｗｗ
在る物を証明するのになんでこんなに手間取ってるの？ｗｗ　無いんじゃねーのｗ

ゴールデンルーレットは操作がある！

>>577
別に挙げ足を取るわけではない。
貴方が取ったように感じたのであれば、正論ということになりませんか？

これこそ挙げ足をとるですよ（笑

まぁ、実際問題証明するというのは、難しいと思います。
白黒させるにはゲームセンターの店員の方に調べて頂くことが一番ハッキリすると思いますが。

無いのであれば、店員から「ない」って言うのもありそうなものですが、
今までそんな話題もでたことがない・・・不思議ですね。

>>579
＞無いのであれば、店員から「ない」って言うのもありそうなものですが、
＞今までそんな話題もでたことがない・・・不思議ですね。

上でも出てますが、「悪魔の証明」って概念をご存知ですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

現物は全国に無数にあり、開発した人もいて、製作した人もいてそれでいてある事を示す
物が何も出てこないということはないと思っていた方がよいですよ。

>>580
これだけ関わっている人間がいるのに信憑性の
ある情報や具体的な証拠が出てこないってことは
存在しないと考えるのが妥当だよ。

でも操作が無いマシンが過去にあって成功しているとかいうのも、具体的な例がでていないのは何故なんだぜ？
例を挙げてくれれば考えも変わりそうなものだが、やっぱり嘘なのかな？

つか、過去に操作有りで成功している機種もあるんだから、導入するメリットは何処かしらにあるんだろう。

操作有る派が↑のように言っても、根拠として通用する事になってしまう。

取り合えず、成功した操作無しマシンが有ったというのは本当なのか嘘なのかどっちなんだ？
つい口からでてしまった出任せだったのか？
なぜ教えてくれというと逃げるようにその話題を避けるんだ？

嘘なんだったら、そんな嘘までついて煽るのはやめて欲しい。
本当なのだったら、それを踏まえて歩み寄りたいのでどの機種がそれに該当するのか挙げて、その機種が操作無しで成功していると断定する証拠を示して欲しい。
実際あったんなら確かに操作は無いという方向に考えも進むかもしれない。


過去にそういうマシンが有ったから操作は無い、でもそのマシンが何かは教えないってんじゃ何の根拠にもならないから、荒れるだけだからそういう事実が有った事は口に出すべきではない。

>>582-584
ほんと、悪魔の証明がしつこいな。
無いことを証明する方法を理解してる？
ま、してるから言ってるんだろうな。そこ以外に食いつけるとこないからｗ

ある派はない事否定するんじゃなくてある事を証明しろよｗ　あるんだろ？
あるって言ってる割には全然具体的な話出てこないよなｗ　出てくるのは
妄想ばかり。あ、だから妄想スレ立てたんだっけｗ

開発した人、製作した人、これだけ
関わっている人間がいるのだから
信憑性のある情報や具体的な証拠を出して
この議論をどちらかに動かしてくれっっ！！
たのむっっ！！

>>586
そいつらだって無いことを証明するのは難しいんだよ。
逆に言えば、それだけ携わってる人がいるのに何で具体的な
証拠が出てこないの？って話。常識的に考えるなら無いと判断
すべき。

パチンコの遠隔だって作ってる側や使用してる側からすれば、
絶対に表沙汰になって欲しくないはずなのに表面化してる。
アミューズメント業界だけが隠すのが上手いとは思えない。

問いに答えられないからって適当に煽ってるだけの馬鹿。
このスレは〉〉585みたいなのばっかだな。

前の職場で、メダルゲームの躯体デザインのアシスタントをしたことがある。
製作に関わったスタッフは、｢躯体の構造・プログラムについて関係者意外に開示した場合、それによる被害を発注者に賠償するものとする。」と書かれた覚え書きにサインさせられる。
その下には細かい実例が書かれていて、その一つに｢抽選等の操作に関する情報…｣とあった。
あの時は何も考えずサインしていたのだが、ゲーセン通いをするようになった昨今、抽選中に人生がかかってるかのように躯体を見つめる人を見ると哀れに思う。
まぁ、俺もそうなのだが…
分かっていても止められない、カルビーのかっぱえびせん。

こんな掲示板に工作員を置くくらいなんだから、そのくらい当然だよな。

>>589
オマエモナー

ある派もない派も証明証明言うけど、結局店員でも製作者でも無いんだしどっちも証明なんて出来ないんじゃないの？
話の中でも繰り返し繰り返し出てくる悪魔の証明ってやつも憶測で議論してる以上当てはまらないんじゃないかなぁ。
何が言いたいかと言うと、証明だの実際に操作のある/ない機種を出してみろとか言い出したらどっちも無理でした、で終わってしまうんではないかね。

>>591 最後まで読んだのか？ますだおかだのおかだばりの返しだぞ。

>>593
ｽﾏﾝ、ｱﾝｶｰ間違えたorz

>>588
オマエモナー

でした。

【妄想】物理抽選は空気で操作されている！！！【負け惜しみ】

で、スレ立てすれば許すｗｗｗｗｗ

>>592
>>572が　>無くても成立してるゲームはあります
というから荒れる原因になる（操作あるという含みもある為）
また操作されている事を前提に語るｽﾚｯﾄﾞで無しと思っているやつが
証明やら、悪魔だのでてくるからこういうことになるんじゃないのか？

無いと思っている人は、無いとだけしか言えないんだからROMれ

と思った

>>595
操作無しを語るスレ立てようとした人？
粘着乙

>>596
レスくれたのにすまんが、自分は物理抽選を語るって事の一環として抽選の中に操作自体がが有るか無いかって議論は有りっちゃ有りだと思うんだ。
ただ、その中で闇雲にｗや（笑やを織り交ぜて煽ったり、それにすぐカッとなって反応したりそういう所から荒れて行ったんじゃないかなと思う。
572がきちんとした確証も無く、そういう発言をしたこと自体は俺もダメだとは思う。

とりあえずどっち派も落ち着こうぜ。

操作あるって言っている人に尋ねたい。

操作をすることで機械は何を目的としているのか？

みかけ上１／１０の物理抽選でも本当は１／１５にしたいとか？

ＪＰを連荘させて勝ち組、負け組を作るためか？

実はよくよく考えると、操作をしたところで店は何も得にならない。


何度か書いたが、最終的には確率１／１０に落ち着くんだから、
心配しなくていい。

>>598
正確には操作有る派では無いんだけど。

>>ＪＰを連荘させて勝ち組、負け組を作るためか？
これはちょっと自分には分からないんだけど

>>みかけ上１／１０の物理抽選でも本当は１／１５にしたいとか？
みかけの設定は高めに設定して客を引き付け、実際の設定を低めにして長期間で見たときのメダルの回収率を上げるって言うのは有り得そうに自分は感じてしまうな。
みかけ1/10で最終的に確立が1/11位に落ち着いていくとしたら店側にも十分な利益は有りそうな気がするしね。
もちろん大げさにやってしまえばすぐに分かるだろうし客も離れるだろうけどね。

そこはどういった考えから店側の得にならないのか意見を聞いてみたいな。

前で言ってるようだったらスマン。

>>584に対する回答が>>585な時点でただ煽って楽しんでいるだけなのは明白。

引用になるが、
同じ100枚を払い出す場合でも、ただデジタル抽選で100枚当てるより、派手なアナログ抽選を行った末に外れた100枚の方が色々と効果があるんじゃないの？
その100枚を当てる為に物理抽選を行えるのはメリットになりえるかと。

大の大人が本気で隠してるパチンコの遠隔ですら、見つかるんだから
見つかるまでは無いってことでいいんじゃね？

在りもしない物を想像上であると言われても、それを否定するのは無理がある。
俺は幽霊を見た。だから、幽霊は存在する。文句あるなら否定してみろと言われ
てもできるはずがない。

つちのこやUFOの存在が完全に否定されないのと一緒。
つまり、ある派が現在見つかってないのならば、事実上のないということを認める
気がないのであれば、この話は平行線のままなので、ない派が参加するのはあま
りにもバカげている。

結局、ある派が現在操作見つかっていないことをどう受け止めているか次第。

・見つかってないのならば事実上のないということ＝操作はない
・今見つかっていないだけで存在する＝つちのこ、UFOと同じく、ない派は話に付きあうだけ損

自分はパチンコの事は良く分からないんだけど、パチンコで遠隔操作がされていたってのは事実でみんなが知ってる事なの？
自分が無知なだけか…

つちのこはまぁ置いとくとして、見つかってないなら事実上無いってのを前提にするとUFOは今の所存在しないって結論になるのかな。
実際はそうでは無いんじゃないかな？
自分だったらUFOはいるかもしれないし、いないかもしれないと考えるな。
そういった中でいる可能性もいない可能性もゼロじゃない限りそこに議論する余地はあると思うんだけどな。

例え結論が出なかったとしてもある派もない派も建設的な意見が出し合えれば結果として良い議論って言えるんじゃないかな？
UFOだってそんなノリで良く議論されてない？

602の結論への結びつけはちょっと乱暴な気がするな。

言っちゃえば結論の出ない議論だなんて最初から分かる事なんだしさ。
とりあえずここは『語る』スレだって事はお忘れ無きよう。

パチの遠隔なんてそうそうできる店ないだろ…

>>603
ある派もそれらの意見を踏まえて建設的な意見交換をしてくれればよいのですが、
都合が悪くなると、ない事を証明しろ、ない事を証明しろと、ない物をないと証明す
ることの難しさを逆手に取った返答をし、平行線にしようとしてしまいます。これは
建設的とはほど遠いです。試しに次ぎのような質問をすれば、最終的には平行線を
辿らざるを得ない回答をしてくるでしょう。

・コスト面から操作を導入しない方が得
・穴の数や払い出し枚数で調整されているのになぜ更なる操作・調整が必要なのか
・デジタル部の方が遙かに操作・調整し易い
・デジタルでの操作に比べて著しく精度・確度が落ちる
・デジタル部でも射幸心を煽れること
・操作の存在は絶対にバレてはいけない(遠隔などの実例から考えても事実上の不可能)
・操作無しでゲームを成立させる事は不可能なのか
・操作の無いゲーム機も存在しているはず
・現在たったの一台すら操作が確認できていないのは事実上の存在しないのではないのか

無い派も嘘がばれて都合が悪くなると質問にすら答えなくなって痛い発言するだけだけどな。

>>606
ですから、そのような具体例を挙げない抽象的な反論こそ建設的でない
と言われてるのですよ、ある派は。

嘘がばれてといいますが、具体的にどんな事でしょうか？説明できませんよね？

>>585
これはねーよｗ

具体例；
あみで、ルーレット部に傾斜がついているor楕円状である
精度を測定できないんだが水平でも完全円でもないわな、ああいいうものは。
それから>>432の方法は？

俺は有る派ではないけど、
たとえばこれをたたき台にしたらどういう展開になる？

前から思ってるんだが、偏りを作るのと操作は別だと思うんだ。
例えばグラクロでJPの穴だけ狭く感じる。それが操作だって主張を見た事あるけど、
それが真実でも元々の確率を変えて偏りを作ってあるだけで操作ではないでしょ。
たまに混同されてる気がする。

遂にない派が完封しちゃったね。

パチンコの操作は違法だから警察も捜査もするし発覚もする
別にたかだかメダルで操作があっても問題無いし文句も無いだろうし誰も捜査しない

だから、そのたかだかメダルの操作に費用と危険性を課さないっての

>>611
そんなこというとある派とまたｇｄｇｄなるから
このスレで結論はださないほうがいい。

>>612
警察の懸命な捜査のお陰で発覚ってか？
んなこたーねぇよ。
確実な情報があるときだけ挙げてるに過ぎないよ。

ていうか、「警察は何もしない」とか「パチンコ屋と癒着してる」など
の批判をかわすためのポーズに過ぎない。

以前、操作有りで成功している機種もあったんだから、今の機種に操作が導入されていてもおかしくない。

>>616
だから、そういう具体的な例も挙げずに僅かでも可能性だけは
ある、という話法では、UFOやつちのこがいくら見つからなくても
完全に否定されることがないのと一緒でない派がその話に付き
合うのはバカげている。

>>617
スルーする事を覚えよう。

>>617
これは無い派が先に言い出した事だろ？それを皮肉っただけじゃん。

>>513みたいに言ってるのに具体例は絶対に口にしないとゆうｗ
まあ出来るわけないが

完全に話をぶった切るがナムコのメダルは磁石にくっつかないのな。
メッキかなにかは知らんが黄金色の5セントメダル。

真鍮じゃねーの？

>>620ワンダーパークか？
よくあるシルバー(青っぽいのと白っぽいの)のメダルは磁石にくっつくぞ。

>>619
ある派は>>513みてあるって言い張るなら具体例出せよって言いたいのかもしれませんが、
それを言い出したら、じゃあ、まず最初にあると言い張ってる「操作」の具体例を出せよって
話になりますけどｗｗ　

自分の事を棚に上げてとはまさにこの事ですなｗｗ
上でも散々言われてますけど、ある派にも関わらず、ない派にない事の証明を求める方法で
泥仕合に持ち込もうというのでは、ない派がこの話に付き合うのはバカげている。

「ない」事を証明するのは極めて困難なので、ある派が泥仕合に持ち込もうと思えばいくらでも
持ち込めてしまう事実を踏まえた上で、ある派には建設的な態度を取ってもらわないとない派が
参加する意義がありません。

ある派がない派に対して「ない」事を証明しなければ「ある」事は否定されないなどという非建設的
な考えで挑むのであればない派が話しに付き合ってくれるはずもない。

>>623
バカげているのなら見なければいいのに・・・。
そういう理論的なこと行ったところで何も変わらないこのスレ

>>623
具体例も出せないようなあいまいな事、この場合は「過去に操作なしで成功している機種があった」ということを「根拠」として使用してしまうところが馬鹿げているっていってんだろ？
ほんとにわかんねえなｗ

>>625
よくわからんがその誰が言ったかもわからん発言にいつまでも粘着するのは何？
その発言自体も揚げ足を取るため自分でしたんじゃないの？ｗ　かわいそうに。

具体例も出せないようなあいまいな事、この場合は「操作がある」ということを根拠に
スレを立てて話を進めてたのはそっちでしょｗ　具体例がないから妄想スレができ
たんでしょｗ

おまいら・・・おんなじこと言っててよく飽きないな？

>>626
じゃあやっぱりそんなものが有ったかどうかなんてわからないわけだな。
誰が言ったかもわからないような虚言なら、そんなものは無いって言えばいいだけなのに、何故かそこを付かれると逃げるように話題を変えようとするのが可笑しくてなｗ

>>628
私は書いた本人ではないから知らないと言ってるだけだ。そんな事も理解できないの？
あなたこそ、本題の操作の有無を問えば、逃げるように話題を変えようとするのが可笑しくてなｗ

操作無しで成功した機種の実例が挙がって来ないと言ってますが、
そもそも、操作がある機種の実例も挙がってませんからｗ

全く、同じなんですけどｗｗ　自分のことが可笑しいんですか？
どうせ、逃げるように話題を変えるんですよね？

どちら派も、そもそも仕様公開がありえないって事に気づけ。

>>630
結局はそうなんですよね。
しかし、極秘裏に装備されているパチンコの遠隔操作でさえ表面化してしまうこと
を考えれば、アミューズメント機における操作は事実上の無いと考えるべきだと思
います。この事をある派が受け入れるつもりがないのならば、UFOやつちのこと同
じように「ない」ことが証明されない限り、「ある」事は否定されないという水掛け論に
なってしまうだけです。事実このスレもそのような展開に陥ってました。

また、>>628はそのような不毛な展開を生む発言しかする気がないようです。

>>630ゴールデンルーレットの業者向け？のパンフレットに「RALシステム搭載で、プレイヤーに予想をさせません」っていう文があったぞ。

それはどんなシステムなの？

顔真っ赤なスレはここですか？

どこのスレにも、ちょっとでも操作を匂わせる発言にたいして顔を真っ赤にして操作否定のレス入れてくる奴が居るよな。
ちょっとJPが偏ってたなぁって言ってるだけなのに、いちいち過剰に反応して、それはただの偏りだとかなんとか言い出すの。

ウゼェ、別に操作がどうこう言う話題でもないのに、必死すぎ。

>>589
>>632
このあたりは有力な情報だな。

無いって言う人たちは、有る派に噛み付く事以外話題が無いからな。
有る派が操作の話してるとちょっかい出して相手にして欲しくてしかたがないってところかね。

操作を否定していないと心が折れてしまう弱い人ばかりなんですよ

>>636-637
操作を肯定していないと心が折れてしまう弱い人乙です。
こういう水掛け論になるようなことばかり言わずに、現在のところ操作が表面化して
来ないことに関してコメントしてもらえます？ 別に喧嘩じゃないんですから、建設的
な話し合いしましょうよ。

現在の時点で表面化していないということは、操作は事実上の無いということでよろ
しいですよね？表面化するまでは妄想スレで十分なんじゃないですか？どうです？

ﾏｲﾎのSJPは4000枚超えたら23時以降じゃないと当たりません。
夕方から張りついてるｶｯﾎﾟｰ金使いまくりです。

パチンコの遠隔の情報が漏れてアミューズメントの情報が漏れないのは、
それに関わっている人や出回っている台の絶対数の違いではないでしょうか。

パチンコと違いメダルの大型筐体なんか街に１台（地域差はありますが）
とかになるので関わってる人の数は圧倒的に少ないはずです。

そしてパチンコのように、あれだけの人が関わると少し口の軽い、
まさに我々（ある派）にとって神様のような人が現れるのでは
ないかと思われ、この議論に終止符を打つには、その
口の軽〜い神様のお告げを待つしかありません。

さあ、皆さん祈りなさい。

>>640
じゃあ、こちらでは口の軽い人が現れるまでは事実上の無いということで、
あったときに備えての妄想スレって住み分けがベストではないでしょうか？

こちらである事を前提とした話をするには早計かと。

まだやってんの？このスレ。

今までのまとめ15行で頼む

2
月
以
降
は
と
り
た
て
て
進
展
は
な
い

こっちの流れとめたら、妄想スレにへんなの沸くからそれだけはやめてくれ・・・

>>640
君、良い事言った！
まさにその通りだよ
しかし台設計に関してはそんなに秘密はないんだなw

>>644
向こうにまで相手探しに行くからなｗ

>>638
相手の言葉と同じ事しか言えないのね…

妄想スレもある事だし、こっちのスレは無い事前提のスレでいいんじゃん。
どうせ、ある事が発覚すれば無い事前提のスレなんてふっ飛ぶわけだしｗ
それまでの辛抱よ。

発覚するまでは、妄想呼ばわりされても仕方ありませんが、発覚した際には
土下座してくださいね、無い派の皆さん。

酔っ払ってあげちゃいましたがすまんね
ただこのスレ見てると、操作があるって信じてる人が結構いるのねw
操作に何の意味があるのかな？
競馬やビンゴに操作装置なるものつけて誰が得するのってw
そんなものわざわざ開発して、装置を作って、取り付けたり、プログラミングする予算と暇があるなら新製品造りますって
操作しなくても連続で当たる人もいれば、連日万枚当たる人も出てくるもんですよ
偶然を必然に変えたところで店が極端に儲かる訳じゃないし

俺は時と場合によってどっち派にもなるけどｗ

面白けりゃいいよ

>>649
それに対する意見もいくつも出ているけど、無い派の方はなんのコメントもないよ。
んで、同じ事ばかり言っている

>>649
無い派ってホント馬鹿だな。開発費てｗｗ
素人がちょっと考えただけでも操作の方法なんていくらでも思いつくんだから
開発費なんてほとんど掛からないだろｗ

つーか、実は画期的な技術を使用していて、それほどコストかからないんじゃね？
技術者でもないのに、なんで不可能だとか、費用がかさむだとか知っているようなことが言えるんだか。

ところで、アミー漁のボールが凄い勢いで打ち出されて壁に当たった後、すぐに綺麗な円周運動に移行するのおかしくない？

>>651
>>649が無い派の意見だよ。

>>653
無い派は妄想力が無いからこっちでやっても無駄。
そういうのは妄想スレでやった方が盛り上がるぜ。同士もいる事だしな。

俺はあるやつにはあるし、ないやつはない派
FFとかFOあたりは無いとおもう。
ファンタジーアリーナはないとすると物理法則を無視する事になるからあるとおもう。
グラクロもないと思うんだけど、JPの出方が毎日偏ってるのがちょっと気になる。

>>655
こっちで少し相手してないと向こうまで出張ってくるじゃん？

>>656
機種はいっぱいあっても具体例が挙がってない今は
妄想を披露しても嘲笑されるだけだから、今は我慢して
妄想スレでやろうか。具体例が出たときにボコってやろうや。

>>657
妄想スレを読む限り、こちらが話題切らして過疎ってたくらいだから
燃料係りとして多少来てもらった方が丁度いいくらいだな。

>>657
ていうか、こっちで展開してる方がよっぽど反撃されてる罠ｗｗ
向こうに来られたところでこっちよりは少ない。

>>659
そしたらこっちと同じ事になるのではないかと思うんだが…

つーか、なんか変なスレが立ってるような気がするんだが

>>661
今までのこっちと向こうのレス具合、内容を見てもらえば、
そうはなってないことがわかると思う。腐っても「妄想」スレ
と書いてあるからね。

>>662
妄想スレに行けと言われるのに対抗する為にある派の人が立てたんだね。GJ！
これで無い派に対しても無いスレ行けと言えるようになったね。これでここでも五分だｗ　GJ！GJ！

妄想スレの方も、元はどっちが立てたのかわからんしなｗ

>>658
いや、ファンタジーアリーナは他のと違って操作されてないと物理的におかしい動きしてるから
具体的な説明もできるよ。
以下の説明では左右はすべて一方向から見た方向ね

最大パワーより一段階低いと大体左側からSJPに行ったところで力尽きて右の山を乗り越えないけど
戻ってきて左の山を乗り越えて１００側に行く時と左の山を乗り越えずにSJPの時がある。
つまりエネルギー保存の法則と摩擦により右の山の高さ>左の山の高さ
しかし、同じ台の向かい側からしても同じ状況になる。その場合は右の山の高さ<左の山の高さ
つまり、山の高さが一定であるとすれば物理的にあり得ないことになる。
これを解消するには
１　台（もしくは抽選台）が常に左右に揺れている
２　毎回山の高さもしくはボール自体が操作されている
のどちらかになる。
しかし、１は今までいくつかの場所でしたけどどこも同じだったから台が揺れてるのはない。
抽選台を揺らすのはまず意味が無いと思うけど、もし揺れてたとしたら100で戻ってSJPに行くという
動きもする事になるが、抽選１００回以上SJP５回ぐらいは見てるけどそれは無かった。
だから２になる。

かなりわかりにくいと思うけど何か間違ってるところある？

ファンタジーアリーナ知らないからなぁ…
ちょっと興味が湧いてきた。

操作されている機種とされていない機種があるだろうと言う考えには全く同意。

>>666
２の説明がない。
２の説明があるなら、消去法を展開する理由がない。
妄想と言われる前に向こうで一緒に具体的な説明ができるように
煮詰めましょう。だが、GJ！

無い派が>>666にどう噛み付いてくるかが楽しみだｗ

>>667
では、されてない機種の具体例を挙げてください。
具体例も出せないようなあいまいな事、この場合は「過去に操作なしで成功している機種があった」
ということを「根拠」として使用してしまうところが馬鹿げている。
ほんとにわかんねえ奴だなｗ

操作が無い機種が存在する事が証明できないのなら、 操作がある事も否定されないのだよ。
無い事さえ証明していただければ、こちらもその機種に関しては操作がある事を否定しましょう。

>>668
２の説明ってどんなんだよ。台見た事あるのか？
山の高さをどう操作するかなんて馬鹿げた質問じゃないよな？

つーか、>>670を見る限り必死にない！って言ってる奴と実は同一人物じゃないかと思えてきた。

>>670
過去に有ったなんて断言してないし、根拠にも使用するようなこともしてないんだが。

ただの推測だよ。具体的な考察はこれからだろ。
ほんとにわかんねえ奴だなｗ

>>671
ごめんなさい、ごめんなさい。
仲間割れは止めましょう。
変な突っ込みを受ける前に妄想スレで熟慮した方がよろしいかと思ったものですから．．．
ファンタジーアリーナの件については操作確定です、すませんでした。

あれ？ファンタジーアリーナってまだリリースされてないのか。入荷したら遊んでみるわ。

>>672
具体的な考察はこれからってｗ　そういう妄想は無い派専用スレで熟慮してから
にしてもらえませんかね？

>>674
いや、されてるよ。HPはまだみたいだけど。

>>675
突然具体例を挙げろとかとんちんかんなこと言うのもおかしいだろｗ

無い派スレは無い派の立場でレスする時にいくわ

>>676
じゃあわりとマイナーなのか、それともたまたま入荷しないのか。
見かけたら観察してみるよ、面白い情報サンクス

もし、無い派とまともな議論をしようと思うのなら今のところは表面化してないのならば、
事実上無いということを受け入れざるを得ないですね。お互い認めざるを得ない部分は
認めていかなければ話になりませんからね。

ま、ある派は一度ある事が証明されれば一生勝ちですからねｗ　せめて、今の内だけ
無い事という体を受け入れといてあげますわ。

ある派の私が無いという前提でお話に付き合いますので、何かあったらどうぞ、無い派さん。
ある事が発覚しちゃうともうこれはできませんので今の内でっせｗ

前提もなにも、操作なんてありませんよ。

>>680
【操作？】物理抽選は完全確率【ねーよ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1176483306/

よくみたら>>680はスレ主でしたorz

そんなもの立てるなと何度もいわれてきたものをついにやちゃったか

>>643
亀レスだが把握した。

>>680
まぁ、見つかるまではそれでいいや。
ただし、見つかった暁には土下座してもらうからな。涙目。

>>652
>>653
素人でも思いつくって、あなたwww
台の設計が如何に重要か知ろうよ
君が将来うちに就職して来たら呆気にとられると思うよ
それから何度も言うけど、操作をして誰が得するの？って事
あ、店側が得するなんて言わないでねw
自分が負けて、隣りがバカ勝ちしてたら操作じゃねえの？って思う気持ちは分からないでもないけどね

ついに立っちゃいけないものがたっちまったな
チンコと同じだｗ

ID:jK76UpM4はメーカーの社員っぽいな
レス抽出
>>645
>>649
>>686←特にこの発言

昨日レスした者だけど、他スレ見て来たけどみんな楽しそうに謎謎解きしてますね
謎は謎のままがいいんだねw

まぁ、本当に操作があるならとっくに表面化してんだろうね。
常識的に考えて操作の必要のないゲームバランスで作るだろうし。
そもそも、操作を導入したところで莫大な効果があるとは思えない。
所詮ゲーセンのゲームだから操作を導入したところで客付きがそう
そう変わるとは思えない。だったら、そんなもん作らんわなぁ・・・
金の無駄だし。

あるって言ってる人はまだ一度も具体的な例を出してないんだよね？
全て、噂か妄想なんだよね。遠隔なんかだと信憑性のある情報あるの
にね。

グラクロ2のSCは風操作に違いないとおもた。
グラクロの回収期のJPCへの入りやすさは尋常じゃない。
入る穴以外は穴から風吹き出してるっぽい。

JPCのデカルーレットも、SJPに1度入りかけたのに
また出てきて100にあっさりとか普通だし。

うへ、グラクロ2ってなんだｗｗｗ
出たらやりたいがｗｗ

>>691
>>666

>>692
GJPに入りかけて出てきたあとGJPに入った事もあるから
それは根拠にならないかと。
それに風操作よりは前にきいた回転速度操作のほうがありえそう。

操作は無いと思うが、有るなら素人が想定出来るような操作方法じゃあないだろ。

>>692
完全なる妄想。

今のところの結論は無いってことでいいんじゃない？

>>692
確かに定期的にJPCに入りやすくなるタイミングは存在する。
風・射出速度・回転速度などいろいろ考えられるものはあるけれど、
GJP chance の場合は、穴が斜めになっているのだから、
回転速度を調整すれば、入る穴も調整できる。

典型的なパターンは、GJP chance に展開してから、
1分以上、回り続けるもの。

ちなみに玉の重量は

銀魂>金魂>ゴム魂　の順な。実際にもってみると重さ結構違うもんだね。

>>698
妄想スレでやるがベスト。
ここは操作はない事が前提ですから。

妄想言われたｗ
確かにもう一度よく観察してみたら
通常時とJPCがよくあたる時は、SCのテーブルの回転方向が違うだけかも
通常時はボールとテーブルの回転方向が逆。
放出期はボールとテーブルの回転が順方向で、JPCの穴を狙ってボールが放たれている模様。

>>699
多少の妄想は勘弁してくれｗ
そんなこと言ってたら関係者が発言するのを待つしかないじゃんｗ

操作あるなしはおいといても、それも思いこみ。

え!?　ここってあること前提じゃなかったの？？

>>700
ていうか、妄想スレで話固めてきてからの方がよさげ。

>>702
ある事を前提とするだけの事実がない。

流れにワロタ

操作なしスレ作って噛みつけないからって変なの沸いてるな・・

＞操作あり派へ
無し派の言うとおり、妄想スレで話した方がいいな。
有り派が具体的な妄想意見を出してくれると思う。


＞操作ナシ派へ
語るスレだから妄想でもいいじゃないか。
ないしか言えないんだったらROMってろ。
どうせループするだけしな。

>703
話し固めるって何をだよ。
また持ってきても>699な勘違いがいるからな・・

>699へ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1176483306/l50
そんなあなたっへ誘導スレ

>>704
｜＞操作あり派へ
｜無し派の言うとおり、妄想スレで話した方がいいな。
｜有り派が具体的な妄想意見を出してくれると思う。
｜
｜
｜＞操作ナシ派へ
｜語るスレだから妄想でもいいじゃないか。
｜ないしか言えないんだったらROMってろ。
｜どうせループするだけしな。


話が矛盾してて意味がわからん。
あなたは何派なの？
>>699も中立派の意見なんだけど？

ファンタジーアリーナは操作有り。

>>708
さぁ、いつものやつをどうぞ！！

今だ!>708ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ∧∧　　 )　　 ("
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡(⌒;
　　　 ￣￣　(^(⌒;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>710に流れを変えてもらおうジャマイカ

無いという側面から操作を話していたときの方がスマートに進行していたと思う。
あるという意見にはあまりにも独断と偏見が多すぎる。

てか、ファンタジーアリーナのJPCで、５０の穴の横で引っかかって５０扱いになるのはなんとかならないのか？

ゴールデンルーレットは操作されてないと思う
正しく言うとBETしたからといってボールの操作などによってP/Oは調整されてないと思う
もしかしたら俺のホームでのものだけかもしれないけど
4日前に暇だったら何もしないでルーレットを2時間ほど法則ないか見てたんだけど
なんとなくありそうだったから1000円で80枚だけ買ってやってみたところ
目星をつけた場所のあたり6箇所を36倍部分にかけていたらきたのでそのまま続けていたところ
なかなかの成功率だった。
ただやってるうちにだんだん落下地点やらスピードやらが多少変化したのでその流れでやったら
6000枚になったので預け
そのあと今日まで4日間一日8時間平均でやったけど今日で預けが58000枚になった

なんか日記っぽくなってしまった上に文章が分かりづらくて申し訳ないがいいたいことは
P/O補正としてなんらかの操作があるなら4日で58000枚も稼がせてくれないと思うんだ

ああ、あとガチャについてというかプッシャー系についてだけど
あれってエッジ弄ればP/O調整できないかな？
店的にどうも100&超えてると思ったら開発者呼んで見てもらったり弄ってもらったり・・
これは可能性としてありですよね
でも角度を何度上げるとP/Oが・・・と考えるよりは他の部分で調整したほうが確実ですかね
エイリアンなんかもスロットを全く揃わなくさせる&SJPチャンス中のタイム経過を2倍にする等のromもあるようですよ

できないかなっていうか、それはするのが当たり前すぎじゃね？
逆にエッジでの調整をまったく考えてないプッシャーなんかきいたことないよ。
角度を変えるのもあるが、最近はきつい・普通・ゆるいみたいな
あらかじめ角度の決まった部品を取り替える差込式が主流だと思う。

差し込み式は主にセガだな。
差し込みだと角度以外にも平行、山形、両端なし、の3パターンのバリエーションもつけられる。

>>714>>715
ごめん触れられてないから言ってみたけどやっぱり基本すぎただけだった

エッジで調整するとなると技術のある人相手に90%くらいの計算にすると初めての人が全然楽しめないんだよね、エイリアンのromもそうだけど。
やっぱり技術があまり関係なくなるようにワイパーの動きを不規則にするなのするのがいいのか

ていうか、無いって言う意見は正論じゃね？何である派は受け入れないの？

>>717
被害妄想。
はっきり言ってあれだけ根拠に乏しかったら被害妄想と言われても仕方ないと思う。
そうでなければ、無い派の主張も一部は受け入れられるはず。コスト的な事や未だに
表面化しない事など。

でも、エッジや横穴（ワイパーもかな？…）みたいに店側
で操作できるものを“操作”と呼ぶなら操作はアリアリだろ？

せっかく“ある派”が（グラクロなど）機種を限定して怪しい所
を挙げて来ているのだから“ない派”もそれなりにきちんと検証
してから“ない”ことを主張して欲しい。

また“ある派”も、>>712のような“ない妄想”に対して、もし
反論があるならその持論を展開していくべきだと思う。

どちらもがヒステリックに“ある”“ない”やってても話が全く
前進しないし、そのもどかしさはココの全ての人が感じてるはず。

もう抽象的な議論は読み飽きた。
これからはみんなの持ってる想像（妄想）力、観察力を駆使して
建設的な議論を展開していって欲しいと願っている。

エッジと横穴は物理抽選とは無関係。設定の部類だろう。
建設的な議論はスレの始めの方で出尽くしたから、
証拠待ちな空気になるのはしょうがないと思う。

>>717
メダルやボールが常識ハズレな動きするのを実際に見てるから。

>>719
そうだよ、エッジやサイドアウトやデジタル部で操作をすればよいのだから
せっかくのアナログ抽選部に操作を持ち込まなくていいんじゃないの？って
上でも散々出てるよ。

>>721
操作はバレるように作るはずがないとは考えないわけ？
操作を導入するなら常識ハズレな動きをするようにはつくらないと思うのだが・・・
操作がバレてしまえば操作の意義が全くなくなってしまうのですよ？
射幸心を煽るための操作がバレてしまうと逆に射幸心を萎えさせてしまうので
絶対にバレてはいけないのですよ？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

>>722
そうかもしれないが、しかし何かしらの操作が介入していないとあんな動きは不可能と考えるので、操作は有る派。
バレないように作りきれてないからこんな議論になる。

ああ、あんな動きでも操作は無いと信じている者がこれほど多い現状を見ると、十分精度は高いと見るべきなのかな？

>>725
じゃ、おまえらに操作がバレてる時点で操作意味ねーじゃんｗ　バカなの？
おまえの口からもう一度なぜ操作が必要なのか言ってみろよ？
バレてたら操作は意味ねーんだよｗ　

おまえ、自信たっぷりに操作はあるとか言ってるけどおまえにバレてるようじゃ
操作は成立しないの。これくらいは理解できるよな？何の為の操作よ？

>>726
だから、あなたがそれを言う前に１度自分の目で確かめたのか？
ってことをお聞きしたい。
別に>>725を擁護するつもりはないが（だってオレ、グラクロ
やったことないし）反論する前にちゃんとその目で検証して欲しい。
自分でプレイしなくても検証は出来るだろうし。
もう、感情的なやりとりはやめましょうよ。

>>727
そうですね。でしたら、「あり得ない動きを見たから」などという事を根拠に
話をするのをやめてもらわなければ、UFOやツチノコと同じレベルになって
しまいます。無い事を証明するのが難しいことをいいことに言ったもん勝ち
みたいなのでは話の質が下がります。UFOやツチノコではなくパチの遠隔
操作の話に近づけるにはある派のリアリティのある発言が必要になってき
ます。

しかし、残念なことにある派はUFOやツチノコレベルの話ばかりします。
遠隔操作並みの情報を提供してもらいたい。できないのならば妄想すれで
やっていればいいと思う。

もし物理的にあきらかに有り得ない動きをしていたらそれは操作の可能性が高いでしょう。

わざわざ動画などの証拠は取ってないので、ただの一意見です。別に証明するつもりも無いし、納得させたいわけでもないから。

実際に自分は有り得ない動きを見ているから、操作は無いというのを完全に受け入れるわけには行かないというのが
>>717に対する回答ですよ。

>>729
それじゃ、UFOやツチノコと一緒。見たと主張する人がいるからってその存在が確定なのか？
そういうバカな主張をするなら妄想スレでやってくれと言っているだろうが。

こっちではパチンコでいう遠隔操作のような情報を求めている。
パチンコの遠隔操作とツチノコやUFOの置かれてる状況の違いが理解できない奴は来るな。

あるならば遠隔操作のような情報を出せばいいだろ？なぜ、UFOやツチノコ的な情報ばかり出す？
因果関係に乏しい主観的な目撃情報ばかりじゃないか。

あと、そのような事を言い出されてもUFOやツチノコの話に決着が付かないと同じになってしまうので
やめてもらえないかな？それとも気付いた上でわざとやってるのかな？

とりあえず物理的にあり得ない動きが>>666で主張されてるわけだが。

>>731
主観だらけですけど？

>>732
読んで納得してたんだが、どこらへんがどう主観なのか教えてほしい
ついでに客観的にみたら、どう否定されるのかと

>>733
はぁ？じゃあ、あの説明によりファンタジーアリーナは100%操作されていると
いうことになるのですか？バカじゃないの？

そもそも、この主張自体が自分がそう感じただけの主観だろっての。
これを事実として受け入れろということがUFOやツチノコと同じことになってし
まうと言ってるのだよ。

遠隔操作のような客観的事実を持って来いと言っている。

>>734
あぁごめんなさい、物理法則を理解できてないんですね
UFOやツチノコと物理法則を一緒にしているとは思いませんでした
一生思いこんでおいてください^^

>>735
あれでは操作が存在するという証明にはなってないだろ・・・
あれでいいならこのスレとっくに終了してるだろ？

マジであれで操作の存在が特定できたと思ってるの？
そいつのそもそも情報が間違ってる可能性だってあるんだぜ？

このスレは操作の有る無しを証明するスレではありません
語るスレです

>>736
「証明できた」んじゃなくて今のところ「否定する要素がない」んですよ
間違ってる可能性があるのは当然ですが否定するなら具体的に言わないと
それこそ主観的な思いこみです
ない証明は難しいですが具体例を否定するのは間違いを指摘するだけだから簡単ですよ？

ファンタジーアリーナは５０〜１００の高さより１００〜SJPの高さを高くしていればいいんじゃない？
別に『高さは一緒です！』と説明されているのではないのだし、操作とはちょっと違うかと。

>>739
>>666を読んだ上での話？
SJPに右から来て右に戻るのと左から来て左に戻るのがある事が問題なんだけど。

>>740
そもそも、そんな事起きねーよ。
何真に受けてんのバカじゃねーの？

>>740はUFOを見たという奴が現れれば何の疑いも無く真に受けるタイプ

必死すぎるｗ
これ見てるだけでもおすれ〜

無いと断言することは出来ないって言っただけで、>>730みたいにじゃあ存在は確定なのか？とか突っかかってくるしな〜。

物理的におかしい動きを見ている者に、完全に操作が無い事を受け入れさせたいんだったら、なんとかして無い事を証明するしかないだろ。
実際目にしてるんだから、そんな事は無いとか言い続けられても納得できるわけないじゃんｗ

だから自分の中では操作されてんじゃねえの？と思っているけど、別にそれが確定だなんて主張するつもりもないし、証明してまで納得させる気も無い、どうしても納得して貰いたいって事も無い。
でも操作無しって事を完全に受け入れることなんて出来ないね。

>>744
そういう幽霊とかUFOとかツチノコのような話は妄想スレでやってくれよ。
俺が見たと言ってるんだからという理由だけで話に付き合ってられないのわかるよな？
そんな話を大手を振って展開されても「へぇ〜、そうなんだ」としか言いようが無いし、
否定する事もできないよ。遠隔操作の話のような情報交換をさせていただきたいのだが。

>>745
そなたが遠隔操作のような情報交換を望んでいるのなら
それ以外のカキコミに付き合わなければいんじゃね？
興味のないカキコミはスルーするのはスレの基本でしょ

>>746
だから、妄想スレがあるんだからそっちでやれって言ってるの。

>>741ｰ742
連投してまで必死すぎ、もちろん自分でも確認してますよ？当然でしょ

>>745
ずっと遠隔操作遠隔操作言ってるけど見たことあんの？
まさか雑誌に書いてたからとかみんな言ってるからなんて伝聞じゃないよね？
って話になんだよ

>>747
おいおい見た事実まで妄想にするなよ
おまえがかってに「実は見てない」って妄想してるだけだろ

>>748
最新だとこんなのとか
【社会】 パチンコ「遠隔操作」で、サクラや常連客に大当たり出す→「違法」パチンコ店摘発…横浜★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177401284/l50

ちょっと前ならこんなのとか
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

新聞が誤報とか警察が誤認逮捕とかyoutubeの動画が加工されてるとか言われたらさすがに証明の
しようがありませんが・・・

このレベル以外のものは妄想スレでやっていただいても差し支えないと思うのですが？
こちらではこのレベルの情報を提供していただけないでしょうか。

俺は怪しい動きを見たというのはやはり妄想スレが相応しいかと・・・
UFO、ツチノコ談義ですからね、そういうのは。
無い派が入る余地が全くありませんので専用スレでやっていただきたい。

>>749
「怪しい」と「物理的にありえない」は全然違いますけど分かりませんか
「実は見てない」という妄想してるなら知りませんが
妄想なら操作はないの専用スレもあるようなのでそちらでどうぞ

パチンコと違って違法ではないので警察が入ることはないし
TV等も取り上げる可能性は低いです
そして物理学は正当な学問ですので同程度の信憑性は十分ありませんか？
前提条件は自分で見るという一番信用できる方法があるでしょう

>>750
だからさ、その動きを見たって言ってるのおまえともう一人だけだろ。根拠としては乏しすぎるのよ。
UFO見たって言ってるのと一緒。おまえらがいくら俺たちは物理的にあり得ない動きを見たって言わ
れても証拠がないじゃない。今度動画でも取ったらまた来てね。きっとその時はみんなコメントしてく
れるよ。

あとな、遠隔も警察が独自の調査で証拠を挙げてるわけじゃないから。
かなり信憑性のある情報を得てはじめて動いてんだよ。
こっちは信憑性のある情報なんて皆無じゃねーかよ。
ほとんどが、「俺は不審な動きを見たことがある」とか「あり得ない確率の現象が起きた」
などUFO、ツチノコ的なものばかりだろ。妄想スレでやるわけには行かないのか？

>>751
だから「自分で」確認するのが一番確実なのが分かりませんか？
いや、ないって断言してるから見た事あるでしたね、ごめんなさい
それならどんな抽選方法で何に当たる確率があってどうなれば行けるかぐらい知ってますよね？
あと>>744も言われてますがこれ以上証明する義務もありませんし
ないない思いこみたいならねーよスレでどうぞ

グラクロの場合、普段満席でもJPC行く場面はたまにしかないのに
アツい流れのときはJPC全サテ抽選中とかになるからなー。
そういうとき必ず連続でSJPとプレミア当たるし。
無い派ってこういうのをどう見てるの？

>>752
「俺は見た！」話は向こうでやれ。

>>753
それは普通に起こり得る事象だろ。
宝くじの一等に当たる奴もいる。

ビーマニのプロモ中に絶対にJPCに行けないのとかはどう？

>>754
「俺は見た！」話からいろいろ語るのがこのスレ

“ある”に異常に反応して噛み付くツチノコ野郎こそ
「ないスレ」行け！（もうオワットルけどなｗｗ）

>>745
だから俺は>>717に対してのレスをしただけなのに何で操作有りの具体的証拠を求めるアナタが食って掛かってくるんだよｗ
なんで受け入れないのかって問いに対して答えてるだけだろ。

俺が操作無いことを受け入れないのは、自分の目でありえない動きを見たからに他ならない。これは十分な理由だろーに。
別にだから操作が有るんだなんて断言するつもりねえってばｗ

具体的な証拠や根拠が無いと発言しちゃいけないんだったら、有るも無いも証拠なんてないんだから誰も発言できなくないか？
完璧に確定した事しか言っちゃいけないのかね。

そしたらもうどっち派も専用スレでしか語れないな。

>>756-757
妄想スレではできない理由でもあるのですか？
「見た」「見てない」を言い争ってもしょうがないでしょう。
・俺ははファンタジーアリーナを相当やり込んでいるが、物理に反するような動きは一度も無い
・俺は知り合いの関係者から聞いたがファンタジーアリーナに操作は無いそうだ
・俺はファンタジーアリーナを設計した者だが、操作など導入していないのでそのような動きは見間違いか勘違いだ

と言われたらそのまま受け入れるのですか？自分の意見との間に矛盾が生じますよ？
根拠の無い「俺は見た」という主張を繰り返されても困るのですよ。
どうせ妄想スレでできない理由は答えないのでしょう。

>>754
なんだ、見た事ないのに言い切ってたのか
ないない言いたいだけならねーよスレでどーぞ
ここは一方的に証明するスレじゃないですよ

>>758
それは遠隔のようにある程度の確度のある情報は提供できないということでよろしいですか？ｗ
開き直ってそこを認めてくるとは思いませんでしたｗｗ

確率の非常に低い事象の報告が何件か、もしくは多数有っても、取りあえず＜普通に起こりえる＞＜宝くじで一等当たる奴も居る＞で片付けて何も考えようとしないのは悪意を感じる。
普通に起こりえる＝完全確率操作無し
と最初から決め付けてるんだよな〜
たしかに起こりえる事でも、多少は疑ってかかる価値は有ると思うんだけどね。

>>759
だから見た事あるなら抽選方法とかどーぞ
あなたが知ってることをあなたがすきな「証明」できるんですから
できないならないと断言した根拠を伝聞以外でどーぞ

>>761
おいおいこれだけ言ってやっと理解したのかよｗ
最初から確たる証拠なんて無いし、証拠を提示する気も無いって言ってるだろｗｗ

>>764
それはどっちのスタンスで言ってるの？

>>759
妄想スレで出来ない理由はないが、ここで質問されていたからここで答えたのですよ。

まぁ、この「ある」「ない」のやりとりがこのスレの面白みなわけだが。

>>765
いやあ、おかしい物を見てしまっているから、無いって事を完全に受け入れることは出来ない。
だからといって別に有るって証拠があるわけでもないから証明するつもりは無いってことさ。

>>764
だから、そしたら妄想スレが丁度いいと思うんだよね。
無い派のくだらねぇ突っ込みも入らないし。
そもそも、その考えでいくなら無い派と語り合う必要がないわけだし。

こっちで無い派の意見を一切受け入れるつもりのない「俺は見た」主張を繰り返されても
困るんだよね。妄想スレでやった方が絶対いいと思うんだけど。

>>769
別に無い派とやりあうつもりなんて最初から無かったよ、証拠もねえんだし。
操作が有るなんて主張する気も無かったのに、無い派が過剰反応して突っかかってきたんじゃないかい。

>>769
＞無い派の意見を一切受け入れるつもりのない「俺は見た」主張を繰り返されても困る
見たほうの方が実証出してるわけだし、現実的な意見だと
どちら派でもない漏れは思う

>>770
だから、妄想スレ行けよ。話聞いてると完全にそっちが適切だよ。

ないない言いたいだけならねーよスレ行けばいいのに何で行かないのかなぁ

>>773
しつこいな。少なくとも私は無い事など主張していない。
強いていうなら自治厨みたいなものでしょうか。妄想スレの方が適切
なのでそちらでやってくださいと言っているだけです。勘違いなさらぬ
ように。

>>772
こっちでレスした理由は言ったろ。
やりあうつもり無いんだからいちいち俺に食って掛からないでくれよ。

俺も有るなんて主張していないんだが…。

>>771
>>759みたいな意見が出て平行線になるだけじゃん。
>>749みたいな情報を出されれば平行線になることはないでしょう。

結局、確度のある情報を出せないのに駄々をこねてるだけ。

>>775
だから、誘導してるんだろ。なぜ従わない？
スレ違いな場所で膨らんだ話を適切な場所へ移動するなんて2chではよくあること。

「スレ違いなので続きはこちらでやります」　って言ってそっちでやれ。

無いって確度のある情報も出せないのに、おかしな動きを目撃出来ないからって駄々こねてるだけ

なんでこんなに必死なんだろうか

>>779
「無い」なんて主張してる奴誰もいないけど？ｗ

>>778
なんで誘導されなきゃならないんだ。
俺は別に語ることなんてねえよ。
あんたが変な勘違いしてかかってこなけりゃ終了だったんだからなｗ

そっちが理解したんならこれで終わりだよ。

不毛だから漏れは妄想スレいくわ

物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/

【操作？】物理抽選は完全確率【ねーよ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1176483306/

>>782
では、もしまだ意見があるならそちらでやってくださいね。さようなら。

さっきから顔真っ赤な奴は矛盾だらけでﾜﾛｽ
面白過ぎる

勝負ありか。
つまんね

>>200ぐらいまでがおもしろかった

この流れはきもいな

すげぇ進んでるからびびった。
間違いあるなら俺が教えてほしいぐらいだけど、
反論してるのが自治厨っていうよりただの厨だから
期待薄だな。他の人も検証してほしい。

>>741なのに>>774だし。

ファンタジーアリーナって結構メジャーな機種なん？
メダゲーコーナー５箇所周ったけど無かったよ。