【浜崎について論理的に意見を交わすスレ】

【趣旨】
ここは浜崎ファンとアンチ浜崎の方々がカウントライブ事件について意見をのべあうスレです。
感情的にならずに論理的な意見を交わすようにしましょう
【禁止事項】
・荒らし禁止
・無意味な暴言禁止

２

３

4？

5

浜崎ファンの人たちは論理にかなった意見はなく
「かわいそうだ」「歌が上手いじゃないか」などばかりである
別にアンチ浜崎の人たちばかりが今回の事件について批判しているわけではない。
普通の感性で事を見れば浜崎が批判されるのはしかたがないことだろう。

6

　 　 　 ＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞゴルァ！！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　 　　/三/| Ｕ |＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （

あゆのこと、考えてみましたがあゆは悪くないと思います！！
たくさんの夢・希望を与えてくれるような人が、暴言するわけ
ありません。関係者に冗談で言ったってことだろうし、問題ないと思います。
ですので、あゆのファンのBBS等を荒らすのは、おかしいのではないですか？？
なにが、面白いんでしょうか？？かなり不愉快ですよ！一般の人からすれば。

２ちゃんねらーが、レベル低いと言われる由縁もそこにあると思います。
どうぞ、あゆ関連のBBSを荒らすには、止めてください！！

CDTV恒例、恋人にしたい人ランキング。
http://www.tbs.co.jp/cdtv/request.html

TIMEは田代、今回は野村沙知代を１位に！！
アーティスト名は「野村沙知代」で表記統一。曲名は「such a beautiful lady」
なお、このコピペを、なるべく多くコピペして広げて下さい。

どうせ何もしなければ上位はモー娘や浜崎や松浦に決まってる。
出来レースであることが見え見えで馬鹿馬鹿しいではないか。
皆の総力を結集しよう!!

>>6 それじゃぁ、誰もこの怒りをおさえられないね。

浜崎がぱくったとされる歌って、浜崎ファンの年齢層がまったく知らない歌ばかりのように思った。

マーケティングうまいね。はまーのゴーストライター。

>>9
実際に暴言の映像が残っていますよ
それをみたところ関係者に対して言っていたのではなく
カウントダウンライブに来ていたお客さんに言っていました。

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　／⌒＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 　　　+
　　　　　 ／／'⌒'ヽ　/　糞　）（＼＿／）　　+
.　 　/＼（　（● ,,●）川. ◆◆（）（I） （I）
　　　| / ＼ ヽ冊<∩ （　 曲∩　ヽ　Д）
　+.　ヽ|　（つ　　 ノ　（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　 　　　（( ヽ＼（　ノ　.（　ヽノ　　）　）　）
　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...
.　 　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　浜崎と浜ヲタ氏ねuzeから逝け糞が .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>9 関係者相手という証拠はあるの？
ああいう性質の悪い発言をあんな大勢の前でするもんじゃない。

ってことをわかれよ。厨房。（ほんものの厨房でしょ。あんた。）

>>12
そんな嘘、だれが信じるんですか？？
映像なんて、どこにもないじゃないですか。
これだから、２ちゃんねらーはいやなんです

>>14
軽いジョークに決まってます。
和やかにするために、言ったに決まってます。

>>9
やっぱり浜崎ファンは「かわいそう」とか「歌詞がいい」などとしか浜崎をかばえないんだな
っていうか浜崎はファンでもかばうことができないような重大な過ちを犯したんだからな
それを早く理解しろよな

>>9は精神病か何かに犯されてる模様ですね、よって>>9は逝ってヨシの方向で

>>9
あなたも浜崎ファンならマジメに探してください。
ありますよ、それにカウントダウンライブの映像が残っていないわけないじゃん・・・
それにジョークだったら暴言はゆるされるのですか？

>>17
重大な過ちだとは思えません。
あなた方は、ヒステリーなんじゃないですか？

ライブ動画まだ見れるところあったらＵＰしてください。
あと音声にもってのみあったよね。まだ聴けるかな？

>>9
映像みてないのにえらそうにすんな

２１
音声にもってのみあったよね→音声のみっていうのもあったよね。

まぁこれをみれ
ttp://www.raiji.net/%7Eall/ayurepo.html

>>19
映像、見てみましたが
関係者に言ってるのか、ファンに向かっていってるのか
特定できないと思います。
それに、他の歌手だってこれぐらいの冗談言うと思います。

あゆだけを、責めるのはおかしいのではないですか？？！
ましてや、なんでファンのサイトを荒らす必要があるのですか？？

>>22
平気で他人を馬鹿にするのは教祖と同じと言うことで

>>26
馬鹿にしてません、２ちゃんねらーの態度を疑問に
思ってるだけです。
そう思う、あなたが馬鹿かと（＾＾；

>>9 悲惨な９のいるすれですね。
>>16 ごくごく親しい人間だけなら、あれはジョークになるだろうが、
あんなに不特定多数の人間あいてじゃ、ジョークにはならん。

>>9
動画を見れば確実にわかると思うが、おまえはファンのくせに探さないのか？
浜崎をかばうのならまず証拠の動画をまず見てからにしろ
これだから感情論ばかりの浜ｵﾀといわれるんだぞ
自力で動画を探せ！！

>>28
ごく親しい友人に、言ったのかもしれないでしょ？！
真相が、謎のうちから荒らしや、あゆへの暴言は避けるべきではないでしょうか

ttp://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/ayu/2002-1-562818-50k.mpeg

＞ごくごく親しい人間「だけ」なら
これ重要。

>>29
感情論を述べているのは、２ｃｈオタのあなたでは？

思ひ出づくりしませんか。
http://mbspro4.uic.to/user/bbsayu.html
http://mbspro4.uic.to/user/bbsayu.html
http://mbspro4.uic.to/user/bbsayu.html
http://mbspro4.uic.to/user/bbsayu.html
http://mbspro4.uic.to/user/bbsayu.html

>>30 君はね、TPO という言葉を実感したまえ。
親しい人間「だけ」なら許されよう、
一般大衆（それも状況を推し量ることさえできない）までいたら、それは言っちゃいけない。

言いたいなら、いかにも関係者に言っているという言い回しにすべきだろ。

どっちにしても特定の個人に対して、
ステージ上からマイクを通して発言すれば会場全体に聞こえるのは明白。
聞いた側がどう受け取るかは各々個人の自由。
不愉快に感じた人間が多かったから騒ぎになったのは、謙虚に認めるべき。

更迭すべきだ。

音声も、映像も見た聞いたが、
胸糞悪くなったよ。俺は。>>9

>>9
みじめ…

>>34
そうやって、掲示板のアドレスを貼り付けて
荒らしを呼び込むような行為は止めてください！！！
あなたは、変質的異常者ですか？！

>>9よ
　　>>28のどこが感情論なのかわからないぞ。
それと暴言を吐いた相手が関係者であろうとそうでなかろうと暴言を吐いた事実は全然変わらんし
大勢の人たちの前であの発言は不適切ではないか？
まぁ客観的にあの動画をみてごらんよ。

>>39
あなたが、一番蛆虫です

いや、>>9 君みたいな人たちがこっちにくれば、いいのだけど、
彼らはおのれらのサイトに引きこもっているんだ。

ついでに、、、著作権的にやばいし。。。

>>9
これだけ指摘されてるがそれに関しての意見はないか？

もう、相手にならないので帰ります。
さようなら。

とにかく、荒らしとあゆへの暴言は止めてください。
MPEGは、観ましたが･･誰に向かっていってるかは定かではないと思います。

親しき仲にも礼儀あり　だっけ？

>>40
この手は煽ると調子に乗るから無視した方がいいよ。

>>42 おお、ついに９が感情的な発言をした。

君も、君がきらいな２ｃｈらーと同じことをしているんだ。（プ

あんだけ大勢の人間を煽ってるんだから
誰に言ったかが問題じゃないでしょ。

＞他の歌手だってこれぐらいの冗談言うと思います

ひとりを吊し上げることで一体感を出すようなことはしてないんじゃない？
他の歌手は。

処女板たくさんﾊｹｰﾝ！ﾏﾂﾘﾀﾞｲｿｹﾞ！
http://mbspro5.uic.to/user/1111115.html
http://mbspro4.uic.to/user/evoayu.html
http://mbspro8.uic.to/user/iiiiiii0.html
http://sasurai.gaiax.com/www/sasurai/l/v/lovehappy13/bbs.html
http://mbspro8.uic.to/user/ruburubu.html
http://mbspro8.uic.to/user/superg.html
http://mbspro8.uic.to/user/superayu.html

>>45 誰に向かっていってるかは定かではないわけねーだろ。

少なくとも、最前列の人間全てだ。

　ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜　あれれ？このｽﾚ燃料満タン？
　/|￣У .ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）

>>9
きちんとした意見にも反論できなくなったから退散ってわけね
俺は別にアンチでもファンでもないけど
>>9と他の人たちのやり取りをみてたらやぱり浜崎ファンの言っていることは感情論ばかりですね

荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ
荒らしは、帰れ

燃料補給はここでよろしいですか？

しなくてけっこうです

>>1の趣旨と禁止事項が徹底されることきぼん。
少なくともこのスレ内では。

プロシードの広告窓口タレント一覧のリストが消されまま復活する気配がないので、
保存用資料としてアップします。 長いので２回に分けます。
平成13年1月のリストでは、佐野元春の位置に鈴木あみの名前が記載されていました。
キャスティングルーム　広告窓口タレント一覧　　（平成13年4月現在）
窓口
小泉 今日子　　中山 美穂　　藤原 紀香　　内田 有紀
稲森 いずみ　　水野 美紀　　加藤 あい　　畑野 浩子
鈴木 蘭々
藤 あや子　　小柳 ゆき　　相沢 紗世　　SONO
長山 洋子　　涼風 真世　　木村 由姫　　金子 絵里
島谷 ひとみ　　古手川 祐子　　川本 真琴　　松井 友香

郷 ひろみ　　東 幹久　　細川 茂樹　　唐渡 亮
松方 弘樹　　諸星 和己　　松岡 俊介　　井澤 健
加藤 雅也　　いしだ 壱成　　村上 淳　　テライ ユキ（CGキャラクター）等々
リストの続き
業務提携
安室 奈美恵　　観月 ありさ　　MAX　　荻野目 洋子
上原 多香子　　新垣 仁絵　　今井 絵理子　　島袋 寛子
OLIVEA　　知念 里奈　　DA PUMP　　Folder５
八反 安未果　　EARTH　　AN−J　　国分 佐智子
菅原 禄弥　　平 愛梨　　石川 愛里　　国仲　涼子
W-inds.　　原田　健二
GLAY
高橋 克典　　とんねるず　　 柏原 崇　　河相 我聞
佐野 元春　　西城 秀樹　　マーク・パンサー
酒井 若菜　　榎本 加奈子　　黒谷 友香　　谷川 真里
椎名 法子　　相楽 晴子　　立河 宣子　　チューヤン
中江 有里　　山本 恵美
浜崎 あゆみ　　TRF　　KEIKO(globe)　　E. L. T
hitomi　　move　　井手 麻理子　　Do As Infinity
大橋 りえ　　東京プリン　　ＨΛＬ　　dream
倖田 來未　　BALANCe
ロシナンテ（ロバ）
LEONARD DICAPRIO　　HUGH GRANT　　TRISH GOFF　　ESTELLA WARREN
等々http://www.jap.co.jp/casting.html

本妻はこちらでよろしいんですか？

>>9
あなたがもし、浜崎に同じこといわれたらどう感じますか？

このスレ内では>>1の趣旨を徹底するようおねがいします
まぁあんまり荒れてはいませんがきちんとした討論が行われればおたがいに言いたいことが相手にきちんとつたわると思います

>>58
バーニング系タレント一覧です

バーニンググループは有名なジャニーズグループよりも
業界・マスコミに権力を持つと言われております

>>55
らっしゃい！！！！

とりあえずあれだな・・・。
浜崎も暴言を吐くってことで良いんじゃないの？
モー娘。のゴマキも24時間テレビで障害者をキモイって言ってたしさ！
もう無理するなよファンども・・・。
浜崎も所詮人間なんだよ、儚い幻想を抱くのもほどほどにな。

＞モー娘。のゴマキも24時間テレビで障害者をキモイって言ってたしさ！
ﾏｼﾞですかい？
TVで流れたの？

>>58

追加　モーニング娘　等　つんくプロデュース系

はぁ〜もうやめろよ！
まじでアホじゃねーのお前等？
さっさと回線切って首吊ってこい！！
きさまらみたいのがいるから
うんこみたいな厨房が
ざくざく出てくるんだよ！
いってこい！！
!!

まあ、暴言はいささか過剰な表現かもしれないが、失言では
ある。失言吐くなら誰でもやるかもしれないが、その後何の
フォローもしないのはDQNだけ。
そして今の時点では浜崎及び公式サイドは完全にDQN。ファン
が哀れになってくるぞ、さすがに。
まあ、ファンサイトもちょっと問題有りなサイトが多かったな…。
今回の騒動に関するコメントはともかくとしても、著作権・肖像権
ぶっちしまくり。

>>64
ウソだろう、本当だったら今ごろこんなもんじゃ済まない
騒ぎになってるって。人権団体だって乗り出すぞそれ。

もっとさ議論的に浜崎のファンサイトにカキコしろよな。
ただ意味不明な発言とかしてるんだったら、
ただのネット初心者の低級荒らしとかわらんじゃないか。
それにもっとファンヲタの普通に考えてる意見を聞き出せなくて
ぜんぜんファンサイト祭り見てても面白くない。

まだまだ障害者って
言っているよ〜

>>67
ここでは縦読みは控えた方が良いと違うかな〜。
ファンを燃料にして遊ぶならともかく、本気で
話し合って論破したいんなら、ね。

えっとこのスレの注意事項読んでませんでしたｗ次からは気をつけますｗ

っていうかファンに対して感じ悪い？浜ちょっとﾁｮｳｼ乗りすぎ
大体ファンがあっての芸能人がファンに対して感じ悪い？
ちょっといい加減にして欲しいですね。

浜ファンに質問があります、あなたがもし仮にコンサート会場で浜
崎に暴言を吐かれたとしたらあなたはそれでも浜崎
氏のファンでいられますか？僕はとてもじゃないですが無理です
ねぇ〜こいつ座ってるよぉ感じ悪くない？と言われたと仮定してお答え
クダサイ。
ソレデワコノヘンデイイオヘンジマッテマス。

ファンは浜崎の失言にたいして結局まともな意見をだせないんだな。
やっぱムリしてるんだろうなぁ・・・かばいようがないもん今回のことは。
まぁファンもいさぎよく浜崎の失言は悪いと認めるがヨシ

問題は、会場に「障害者」がいたかどうかではなく、
「障害者」がいたかもしれない、ということだ。
いたかもしれない、と仮定して「感じ悪い」と言えるか、だ。

足の悪い親子の話しがウソだとしても、
あの状況では有り得ない話しではないわけだ。

それに、そもそもライブで立たないといけない決まりはない。

あゆの発言が、そんなに問題だとは思えないが。。。
あんたらのせいで、でっちあげられただけだろ・・。

それを認めさせるような発言を2ちゃんねらーは
ファンサイトではしてない。ただの荒らししてるなら
そんな意見は飛び出さないのは当たり前。
ファンサイト祭り見てて飽きれるよ>>74

初めて2chに来る人もいるかもしれないから、なるべく
2ch語の乱用もやめた方が良いかも。

>>73
縦読みはやめい（ｗ

>>76だからお前もその理由を明確にレスしろよ。

突撃隣の晩ご板
http://mbspro5.uic.to/user/1111115.html
http://mbspro4.uic.to/user/evoayu.html
http://mbspro8.uic.to/user/iiiiiii0.html
http://sasurai.gaiax.com/www/sasurai/l/v/lovehappy13/bbs.html
http://mbspro8.uic.to/user/ruburubu.html
http://mbspro8.uic.to/user/superg.html
http://mbspro8.uic.to/user/superayu.html

http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020131140604.jpg
その調子やいけいけいけ〜

やはりあの発言は問題だと思うし、今、もしかしたら浜崎さん自身が
「失敗したな」と胸を痛めているのかもしれませんが、言われた子は
心にとても大きな傷を負ったのではないでしょうか？
大人は心のバリアがあるけれど、夢を持って、好きなアーティストの
ライブに行った子供の心はきっと、まるはだか状態だったはずです。
その子の気持ちを想像するだけで、何かさみしくなりますね。

燃料補給に来た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''￣／ ／　　/
　　　　　　　__,-ｰ''''´￣二｀'ｰ-.....,,,,,__,,,...--'￣　　／　／　　　/,,
　　　＜´￣　　´￣￣_______________....,,,,,,,,￣''''ｰ‐‐‐／　　　　/／
　　　　 ｀''''ｰ‐‐‐---,,｀ｰｰｰﾌ-------,______ｰ‐-二`''ｰ‐--‐´ヽ
　　　　　　　　　　　　￣´　｀'''/ / 　　　　／　 ＜　￣￣ ＼丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　／￣└‐-｀＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　　　　　　 ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-／　　　　　　　　　　　　｀￣´

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

燃料少なし、補給されたし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,........,,._
　,, 　,-‐────────=',~_　ヽ　　~''- ,,_
　 ~ヽ ,_　　　　　　　　i　　　　　　~~'''''=‐-.i'-=i~''- ,,_
　　　　~'' - ,,,_　　　 ./,_　　　　　　8 >o,　 i　　　- = ,'',,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,_
　　　　　　　　~'' ‐-'',,'-='　　　　　　'　''　　/'''ヽ''=-,_:::::::~-==- ,,,__　　　　　　　　　　　　　　,,__　　　　　　　　/.~''i
　　　　 　 　 　 　 　 '/~~''' ‐-= ,,_　　　　 人__ノ　'''';';ヽ、:::::~''-,_　 ~'''=- ,,,_　　　　　　　　　 / ~''i;　　　　　 / ,,　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''' ‐- ,,_　　　　　 ''';';'ヽ:::::::::::~'''-,,_　　　 ~'''====----,,∠,,,___|　　　　,／　ii　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''=,-=,,_　　 ''':;;;;)::::::::::::::::::~'' - ,,_　　　　''''''''''':;;;;,,,,,,　 ￣~~'''''''''''''''''‐‐------o= ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '<',_~''''=-;;,,,　　　　　　::::::::::::::::........　　　　　　 '''''''';;;;::....　　　　"'''''",,,.........==-/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''i=-,,,,,,,,,,,,_:::;;;;,,,,,,,,　　　　 ::::::::::::::........　　　　　''''::;;‐　'''''~~~,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" 、　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,, 　　　____::::::::::''''''''=-:::.....　,,,,,,,,,,_|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''- ,,,__ノ　　　　::::::;;;;;;;,,,,,~~''''　　　''=- ,_　　　''=,,-,,,,,,__　~~~~''''''''===--,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''=-::::::;;;;__　　::::::::~'ヽ,-,====---'''''''''''''~~~　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~'''''''''''''''''~

>>82何故お前がその子の気持ちを想像するの？
ほうっておけばいいじゃない。

それが人情ってもんだ。

>>72
ごめんごめん。やってみたかったんだ・・・

浜崎は顔が汚くても、金さえあれば整形できるけど
障害者は直せないもんなぁ〜
よって、浜崎氏刑

事務所が「客いじり」言ってるうちはダメだろう

で、お前は結局何をしたい？>>87

浜崎はやっぱり悪い人だったんだ
ファンとか全然まともな意見ないよな〜

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 ∧∞∧　　　　　＜　燃料補給に来た！！
　　　　　　　　　　　　　＝　/卍＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿∧∞∧
　　　＝　/|卍＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 √∞∧　　　　　＜　着艦要請を出す！
　　　　　　　　　　　　　＝　/卍＼ニ￣|（|　｀∀´）つ　　)）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿∧∞∧
　　　＝　/|卍＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 ∧∞∧　　　　　＜　後に続け〜！
　　　　　　　　　　　　　＝　/卍＼ニ￣|（|　｀∀´）、　　 )）
　　　　　　　　　　　　＝　 〔∈∋、　￣＋∪￣￣￣￣|l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ♂　　￣￣ー―＝ニ⊃=´(（
　　　　　　＿　　　　＿∧∞∧
　　　＝　/|卍＼ニ＼（|　´∀｀）、　　)）
　　＝　 〔|∈∋、￣￣∪￣￣￣￣|l≫
　　　＝　 ∂　　￣￣¬∠ニ＼=〃 (（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜Ъ

>>87
そうだ、その通り。

だからお前らが一方的にファンサイト荒らしや
適当な中傷、おおげさなスレッド名などを立てて
祭り騒ぎしてたらまともなファンの意見なんて出てこないの
当たり前だっつーの>>91
それにファンは敵なわけじゃない。

ここが燃料基地の様だな。

ファンに訴えるの得策じゃないぞ！

>>67
ソースが明確でないなら中途半端なこと言うな！

　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_　＜みんな隊長に続け！
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ 　☆　　　 ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

>>76
えーと、ファンの方？なら今回の浜崎の発言を巡る
対応で浜崎側に問題がある点を述べますね。

まず、発言は事実。これは良いよね？
で、次に誰に対して言ったか。身障者なら問題外。まあ
これはさすがにないだろうが。
ファンに対しての場合。今回の浜崎の言い方だけど、「あゆ
も頑張るから皆ももうちょっとだけ立って楽しもう！」とか
なら問題なし。「感じ悪いよね〜」以降が問題。周りを巻き
込んで座ってる人を晒すようなもの。ライブの参加法は自由
であり、アーティストの側に押しつける権利はない。例え5，
60人が集団で座っていたとしても。しかも、ライブにはほぼ
確実に、本当の身障者が来ているはず。そういった人が今回
の発言を聴いてどう思うか？
関係者や友人に対しての発言であっても同様。ファンにそん
なことは分かる訳ありません。例え本人の意図がそうであっ
ても。そもそも友人に対して言う台詞ではない。

>>87
人情だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠⌒∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ョ　　┏━┓‖ 　　　燃料と弾薬の補給に来た！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／~~／￣￣￣￣￣￣￣￣|
　〔|回コ======＝＝ニニ二二匸|ν　|　　　　[ UN ] 　　　＿_|ｌi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼λ|＿＿＿＿＿＿＿/_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣―――――＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　[ UN ]＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿―――＿
　　　　　　　　　γ´￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　（　　　／￣￣￣（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）　　（(Ｏ)）＼，
　　　　　　　　　　＼／◎)）　　匸匚コ　　　　　匸匚コ　　　　　匸匚コ　　　　（(Ｏ)）
　　　　　　　　　　 ’＼￣＿／／ＯＯ＼＿＿／ＯＯ＼＼　　／／ＯＯ　（(◎)）／’
　　　　　　　　　　　　’＼（(◎)）＿＿（(◎)）（(◎)）＿（(◎)）（(◎)）（(◎)）　／’

次のライブからは「座っちゃ駄目です。」
とか入り口に掲示しとけばイイんじゃないの。

障害とか以前にファンに向かって「感じ悪い。」
言う奴の精神構造はどうかと思うよ。

>>64だったスマン、逝ってくる。

>>97
縦よみだよばか・・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　　　　　　いざ前線へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿__　　 _＿＿　＿
========≦＿＿|＿＿_|_＿___⊥　|＼　　；=========
　　　　‖∠=´∀｀）´∀｀）´∀｀）__[|___|_____三___|___
　　　√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｔ¬ ＼ ===　== ＼
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　 `---＝＝＝====------___
　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣~~~~`----____________ ￣(Θ￣￣|￣￣￣ヽΘ
　　　　　|~|￣￣|￣￣|￣￣|￣＼　　　_____ 　　　И￣￣＼￣＼ 　　　 |￣ヽ
　　　　　∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼__＼／　／~~~＼￣￣ヽ______|￣￣
　　　　　　（`~~j~~~j~~~j~~~j~~~~j~~~~7===7---- |　 (⌒)　|　|-------７|　|
　　　　　　　ヽλ　λ　λ　λ　λ　 7===7　　　　ヽ　~~　丿丿　 ヽ~　 丿丿
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 ~~~~~~~~　　　~~~~~~~

>>99いやだからね・・
あんたさーそんな事ばっかり言っててもしゃあないっしょ。
それでお前は浜崎の今後を一体どうしたいのよ？

>>97
フィッシュオン

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 .／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　{∬ 二⊥‐　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　 　　（　´∀｀） 　　／ .／　＜　戦車を操縦するのは初めてであります。
　　　　　　　　　　　　　　＿/ﾆニニﾆ＿／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾|.|　　ゝ/ー／(__,,／l　
　　　　　　　　　　/　　　| |　〈 / 〈《 　 　,/））|　　　
　　　　　　　　　 /　　　 | |　Nヽゝゝ - ‐^ノノ |　 　　
　　　　　　　　_ /　　　　└―――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―-<　
　　　　　　 /"　　　　　　　　|　　/ ,ニ<　　　　　　　　 ＼　
　　　　　 /　　　　　　＿＿　|　　'-^￣'　　(Θ　　　　　　 ＼
　　　　 /__､､ -‐'''^-　￣＼￣l￣l~＾＼＿＿＿＿＿_|＼￣l￣l^＼
　　　　/ﾉ''-./V V VVN /〈y-―――┘　　　　　　 └――――┘
　　　　　《[ 》| 》 》 ,》 ,| l〈　））===== }　　　　　　　　＿/）===== }
　　　　　 ＼_-'-'-'-'-'-'^'ノ===== ﾉ ￣￣￣￣￣￣ ノ=====ノ　

縦読みはスレ違いだ！
どっか行け！

a

>>106に誰か答えれ

まずファンの金で食ってるようなもんなのにそのファンに
向かって傷つくこと言うのは人間として外れている。つまり糞あゆは自分自身を
かなり高く評価してるということになる。まぁ売れてるからな
ファンを大事にしない＝売れなくなるかもという式が頭にないのだろう。
だがもっと外れている人間はその発言でさらにノッタファン、こんな発言しても浜崎を擁護するファン
マスコミに圧力かけているえいべっくす。
大人でも傷つくことをまして子供がうけとめるだろうか？
たった一人のファンだけれど、その一人を傷つける発言をした浜崎は歌手としてやっていっていいのだろうか？
またそれを平気でみとめる人間はどう思っているんだろう？障害者の少女のことを
おれにはおなじ人間としてやだね。おれは

>>111答えれないんだろ。主旨がわかってないから。
どうせここのやつも学校へ行こうの
コスプレのやつと同じで
ただ荒らして愚痴言いたいだけなんだろ？
そんなんじゃ何にもならないって。
ファンのやつらの意見もまともに入らないようにしてるのは
お前ら自信だという事に気づかずただ荒らし続ける馬鹿ばっかだから。

>>112お前もまだそんな事言ってるの？
もう既出なんだよいわばその意見は。
そんな事ばっか言ってても結局何もできないってわからないのか？

>>114
すまんな。ちなみにあんたどっち派？

とは言え、基地外狂信ファンは何を言っても無駄。
話のやりとりを傍観してると、マジで爆撃したくなる気も判る。

>>106
いや…中立だから、別に浜崎潰れろとか、そんなことは
言わないけどね。
でもファンサイト見てると、ちょっと可哀想になってく
るよ。これだけ荒らされまくって、色々な情報が流され
てるけど、皆が皆それを無視しようとしてるわけじゃな
い。今回のことがおかしいと思ったファンも少なくない
し、公式アナウンスを求める真剣な声もある。
にも関わらず公式サイトのやってる事は徹底無視＋騒動
関連の書き込み即削除。公式サイトの方が管理の力が強
いのは当然だから、それでファンサイトはとばっちりを
食らってる。
人間誰しも失言くらいいくらでもするとはいえ、自分の
犯した失敗は自分でフォローしないと。それで収まるか
もしれないし、収まったらなら収まったで良い。
でも公式サイトの怠慢のせいで迷惑するのがファンサイ
トってのはおかしいと思う。
私は別の人のファンだけど、正直こういう対応は取って
ほしくない。

もともとの趣旨と違ってないかい？

俺はどっちでもいい派だけどさ、
ファンの意見を聞きたいね。だってただ荒らされたりしてるの見てても
つまらないしさ、相手の意見を誘うようなレスしないと
本当の祭りにはならない。>>115

>>106への回答遅くなってすみません。

評決 　　　　
　　　　　　ζ
　　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　 　 ﾍ
　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　これからは浜崎のコンサートでは座って見るか。
　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼ ﾍ＿／　＼　／
　　 　 ＼＿＿＿_／
　　　　/　　　/⌒ヽ
　　　/⌒/⌒/　/　|
　　（つ/＿/　/＼ |
　　（＿＿＿_/　　ヽ
　___/　/　/　＼　 丿
( _＿(_＿_ ）￣￣

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

>>119
どっちでもか・・・・

でももう駄目だな。
最初の壮絶なファンいじめでファンなんかの意見は
封殺されるような雰囲気になってしまったし。
まともなファンの意見はもう聞けないかもしれないな・・
まともなファンの意見聞けなきゃこのスレ意味ない。

本当マジで祭りだとか言ってただ意味不明なレス入れまくってる
やつマジでうざい。心底うざい。
絶対議論系でお互い尊重しあって話した方がレス数も遥かに来るし
本当に浜崎をどうにかできる案も出てくるかもしれないのに・・。
アンチのやつは本当に浜崎を潰したいと思ってるのだろうか？

今更ですが一つ。昨日来ていなかったのでガイシュツだったっらスマソ。。。

あゆが言った台詞は「今座っていた」という過去形のものだから
指摘された人間は立ったって事だよね。
という事はソイツは身障者じゃない・・・と。どうですか？

醜態をさらすという
準備段階は完了じゃん
迷惑だってきてるんだから
もともと破壊活動中止だろ

>>126
おれもきになったけど。たぶん言われたからたったんじゃないかなぁ。
知ってるひといたら教えて

禁止だった

公式サイトのやってる事は徹底無視＋騒動
関連の書き込み即削除
↑>>117
ただの意味不明なレスなんかつけられたらこうするのは当然。
それと、それにつられてまともな意見のやつも消されるのは
仕方のないこと。向こうにしてみれば区別がつけずらく
あってもなくても同じような書き込みであるものだ。

ttp://www.fire-orange.com/uroom/ic/img-box/img20020127161614.jpg

身障以前に、
座ってたらアーティストに直接ケチ付けられるライブって。。。

同伴の親が手伝わして立たした？

初めに「前の人すわらないでくださーい」と言われてそいつは立つ
その後「今座っていたよー」だから過去形でヨシ

今座っていただとしても、
感じ悪いねが問題であり
もう障害者がいたってのはネタだとばれつつあるから
それはもうわかってる事だからなあ

>>126
そう言う理解ができるのなら、

「無理矢理（強制的に）立たされた」

と言う理解も成り立つ。

あゆちゃんの歌とかよくしらんっす
ただかわわいいからやりたいってのはＯＫっすか？
はあはあっ

電波障害者

おれあの言い方がきにくわん。なんかもとレディースて感じじゃなかった？
あれは人をいたぶるのを好きな目だぜ。

>>132
Ｘ−ＪＡＰＡＮのライブでは「脱げ！コラァー！！！」でしたが・・・
ライブのノリとゆーものを知らないのですか？
逝った事無い寂しい人ならﾜｶﾗﾅｲでしょうが
相手が身障でないのなら暴言というのは適切な表現ではないでしょう。

「感じ悪いね」とゆう
くすぶっていた火に「身障」とゆうガソリンが放たれたってトコか？

マスコミ動かせや
東スポだけだろ
主婦層にはまだ
届かないだろ

まあその結果座っていた身障が居心地が悪くなり退場したなら
自業自得ですね。
最初から来なければいいんですよ。目障りだから。

>>141そうだな。誰かが適当につけたんだろう。
障害者ってのはおそらくネタだろう。

東スポなんだけど女性が障害者だというようなことが書いてないようなきがする
のだがどう？

CM流れたら
抗議の電話するとかさ
やりようによっちゃ効くだろ

でも母つきそいって書いてなかった？>>145

>>142
動かしたいならお前がやれば？他力本願クン。
キチガイ扱いされてオシマイだろうがね。

祭り初期に、某ハマサイトの厨房管理人が、まともに議論しようと書き込んだものまで問答無用であぼーんしちまったのよ。
「これがその画像なんだけど、ファンとしてこれ見てどう思う？」と聞いてもそれだけで荒らし扱い＆あぼーん。
もちろんその書き込みにＡＡやブラクラ貼ったりはしてねえよ。
で、その後もそういうサイトがあまりに多すぎるから、議論にならないと決めてかかってしまってる。

実際ほとんどのサイトで議論が成立せず、だから荒らしになっちまう。
ずっとＲＯＭってるが２ちゃんでＵＲＬ書かれたハマサイトのうちで議論が成立したハマサイトはたった一つ。
その唯一のサイトのＵＲＬが書かれる時には「管理人は話がわかるから荒らすんじゃねえぞ。」と添えられてある。
ファンいじめというか向こうも話そうとしないからどうしようもないんだよ。
もちろんタグ埋め込んでブラクラ化するのは違うと思うけどな。

正直言って、まともな話し合いに持ち込むのは
無茶苦茶難しい。どんなに礼を尽くした丁寧な
書き込みをしても、「掲示板の雰囲気が悪くな
るのでやめていただきたい」とか言われて即削
除。私はファンサイトの掲示板の雰囲気が大切
ということも、普段サイトの管理人がそれを保
つのにどれだけ腐心するかも、ある程度知って
るつもりだから、それ言われたらもうどうしよ
うもない。純粋に意見求めても削除されるし。
もう私の行った5つの掲示板全部閉鎖したよ。中
には2ch以外の人やファンからの誠意ある返答も
あって、全然荒れてなかった掲示板もあったのに。
ひどい時はファンの書き込みや、アンチじゃなく
ファンの方が例の動画へのリンクを貼って、自分
なりの意見を述べた上で、同じファンへ意見を求
めてる場合でも削除。はっきり言って管理人が言
論統制はかってるとしか思えない。
本気でここでまともな意見を聴きたいなら、礼を
尽くしてファンサイトの人をここに招く位しないと。

障害は関係ないの
証拠としてあるのは
男が苦笑いした
鮎の後ろからのしゃしんだ

この際俺にはどうでも良い事だ。

悲しいが俺には祭りしか無くなった。
俺が氏ぬまで祭って祭って祭って祭りまくるのみ。

>>147
かいてないきがする・・・・。。
障害者てのまじでネタ？なのかな
でもそうなら事務所はきちんとした発言するだろうし・・どうだろう

昨日からの人間はいねーのか
おもしろくねー

後、ファンサイトにしても2chの祭りを過度に恐れて
冷静さを失ってない管理人が経営してるサイトを探さ
ないと。

ふむ・・ファンサイトのやつをここに招く・・
それはいい手だな。それやろうかな？？
そしたら一気に盛り上がるぞ。
まあもっともさ、そいつにただ中傷だけを言い渡すんならどうしようも
ないがな。

障害者というのはネタと解かりつつも祭るのですか。ヒマですね。
まあ、せーぜーアクセス規制されないように・・・

>>140
「脱げ！コラァー！！！」ってのはノリだから分かるけど
今回のは「感じ悪いね」で周りからブーイング喰らうんだよ？
ノリでファンに向かってそんな事言ってイイのか？

「脱げ！コラァー！！！」なら脱いでやろうとか思うが、
「前の人すわらないでくださーい」はどうかと。

>>157そう。お前の言ってる事は極めて正しい。
だからこそ議論的に論破するなら有りだと言ってるのに
まだ効かない馬鹿どもがいる。

君たちは事実収集に徹するべき
まずはそこから
始めろよ！

>>156
ですね。中傷じゃなくて批判じゃないと。ただ、招く
として、具体的にどうしましょうか？

ここは祭り場所じゃねーんだよ

祭るんならよそでやれ

じゃあ何するの？１６３よ。議論？でもおまえらみたいな低レヴェルな人間と
議論したくないなぁ

議論だ？
それにつれられた
厨房集団だったんだね

>>158-159
アナタが当事者でもないのにナニそんなに怒っているのですか？
嫌ならアユのライブに逝かなければ良いだけの話。
あゆライブのノリが理解できないのならね。
現に観客はソイツに対してブーイング＝あゆマンセーでしたよ。

まあ、ココで必死に叩いているのですからタダの祭厨かｱﾝﾁあゆでしょうから
そんな一般論言っても無駄ですね。狂っているのですから(苦笑

つーか会場のファンも浜の発言にむかついて
数十人すわりこんだって言うからとんだお笑い種！

http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020131140604.jpg

お前アホか。祭り場所なんてないんだよ元から。>>163
そのスレッドが祭りという状態になるから祭りって言われるんだよ。
だから祭りスレなんて名前のついたスレは育たないし、すぐ煽りがくる。

ここが祭りの状態になった場合、スレの主旨にのっとって
論理的に意見をかわすなら有りなんだよ。わかったか？

>>165
ほぉ〜ここバカおおいね。これだからバカは困るんだよ。

言い方がまずいんでない？
前のひとぉ、すわらないでくだっさぁ〜いって
馬鹿にした言い方してるもんね。

障害障害って
わめーてる事態あほや

今回の情報における最大の弱点というのは、かなり
アンチ的な視点に偏ってるということだと思うんで
すよね。ファンからの視点がほしい。それを「浜ヲ
タの戯れ言」とか一蹴したら、いつまで経っても一
般層に向けて発信出来る批判にはならない。その意
味でもファンからの意見が欲しい。
自分としてはファンからの視点で納得出来る材料が
見いだされれば、さっさと終了でもOKです。

CDTV恒例、恋人にしたい人ランキング。
http://www.tbs.co.jp/cdtv/request.html 　

TIMEは田代、今回は野村沙知代を１位に！！
アーティスト名は「野村沙知代」で表記統一。曲名は「such a beautiful lady」
なお、このコピペを、なるべく多くコピペして広げて下さい。

メアドは@ ne.jo　等とつければデタラメでも大丈夫と思う

>>162さてどうするか。さっき貼られた燃料補給ってところから
ファンサイトに言ってここのリンクでも貼ってくる？
それもデリくらうけど人海戦術で貼りまくってくれば・・
それなりに来てくれるかも。

そもそも「議論」とか「証拠」とかいってんの２ちゃんだけだからな。
ファンも、マスコミも（東スポ除く）、事務所もたいしたことじゃないと思ってる
それを問題化したかった２ちゃんの連中の行動に一番問題があったと思う。
ファンサイトの連中おびき出そうとしたってこないよ。

障害わめーてる奴は
証拠集めしろ！！！
掲示板じゃねーぞ！

>>177もう障害なんてしつこく粘着的に言ってるやつはいないよ・・
過去ログ読め。あと板にちらばってる浜崎中傷系スレを一から10まで
全部読め。普通は読まなくてもわかるんだがな。

相手が障害者じゃなくても、あの言い方に問題あると思う。
どっちにしろ浜はおちてくね。あのライブの映像みたほんとの浜すきの障害者
は傷つくだろうし。

良スレだ・・・
久々の良スレ・・・感動的だ・・・

そう確かに本来大沙汰になるべきではなかった。
が、しかし浜崎に対して私怨に近いような感情を抱いているやつ
が何故か2ちゃんねるには多い。それも問題だな>>176

おう！
障害がどうのこーの
言ってる奴がいなくなりゃいいんだ

ようは叩いている連中はただの構ってﾁｬﾝ。
ナンとか意見を聴きたいと言っているが放置されている事も解かっていない。
惨めだな。

>>183
惨めはあんた。自分は賢いてのをみせたがってるてこと丸出し！

放置されたのはファンサイトに出向いてまで馬鹿な荒らししたのが
原因の一つと、大した事無いのに最初の方に祭り騒ぎしたのが
原因だ。それはわかってくれるよな？>>183
もっと普通の自体として受け入れればこんな放置話題にはならなかったはず。

まあ浜崎の言い方が悪かったという事これにつきるんではないかと。

結局、その会場にいた人間達に不快感が残る発言と行動だったんだと思う。
他のアーティストのコンサートでも過激な発言は多いけど、大して騒ぎにはならない。
今回は、余程、印象に残る不快感を味わった人達が多くて問題化した気がする。

>>166
当事者でもないのになんて言ったら
こっちの二の句も出ないじゃねぇか。
好きなアーティストの前の方の列取れて、
楽しみにしてたのに直接感じ悪いって言われた
ファンの身にもなってみろや。

残念ながら俺は浜崎あゆみの歌は全く理解できないよ。
あんな薄っぺらい言葉全く心に響いてこないね。
このアーティストにこのファン有りってカンジだよ。この件は。

>>188
わかるわかる。

>>175
「今回の件について真面目に話し合いましょう。私達もあなた
達の返答に出来る限り誠実にお答えします」と言う書き込みと
一緒に、ここのスレのリンクを貼る……かな？で、貼ってすぐ
去るんじゃなくて、他に騒動のことについて考えた書き込みが
もしあれば、そこにも丁寧に書き込み。ブラクラやグロ画像の
リンクがあれば踏まないように誘導。
これ位すれば、今までの自分の経験から、少なくとも悪意はな
いと判断される可能性が高いです。それでデリられたら、素直
に諦めて次へ……というのは？

浜崎を擁護するファンの姿がイヤだ。
明らかにあれは暴言でしょう？　ライブとかのノリとかを考慮しても、あれは言い過ぎ
だと思います。あの口調や態度には、正直悪意しか感じられません。ましてや周囲はす
べて自分のファンなのですから、そこで自分があんなことを言えばどんな事態（吊るし
あげ）になるかぐらい分かっていいはずですよ。
でも、歌手だって人間なんだから、間違いは犯す。だから、失言は失言だときちんと認
めて謝罪なりの手段をとればよかった。だけど、それをしなかった。いや、それどころ
かそんなことはなかったようにしているのはどうかと思う。
そして、ファンもそうした嫌な部分をひっくるめて、自分がファンだと胸を張っていれ
ば誰も文句を言う筋合いはないのに、変に擁護したり、逆につるし上げられた人を貶め
るようなことまで言うのは、はっきり言うが狂信的で恐怖すら感じます。

本名：浜島花子
詞上辺だけだね。ほんとに。浜なんか聴いてないで
スリップノット聴け。諸君らよ。

ヤフーの掲示板にも出てたから、２チャンに限らず不快に感じた人間は多いと思う。

>>190うーん・・ファンのふりして、
「ここ・・すごい事になってる・・
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012473056/
めちゃくちゃ言われてる。かわいそうあゆ。」
なんて貼ったらどうかな？

　　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　，　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|...， ，　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....，，. .-ｰ;''.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　，〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 　 ﾉ 从 ゝ
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆， っ　　　　　　とｰっ

結果鮎をどーしてんだよ

浜崎の擁護するファンがいないと君の意見もないわけだよ・・
そこらへんは気づいてるか？>>191

ハマの歌に『もしもたった一つだけ願いが叶うなら』というフレーズが
あるのをＣＭかなんかで聞いた事があるんですが
『感じ悪い』と指差された彼女の『たった一つだけの願い』がハマのライブ
なんじゃないのかな。最前列で大好きなハマのライブが見れるなんて
ファンにとってはまさしく叶うなら叶えて欲しいほどの願いとか夢なんじゃ
ないんだろうか？

>>196
もはや愛想尽きたので、どうにでもしてください。
あたしが今どうにかしたいのは、狂信者どものほうかな？

ここは基本的にだな、浜をどうにかしたいスレではない。
ファンとかアンチとか中立も含めて話し合いしようとしてるスレだよ。>>196
だから今はファンをどうここに呼び込むかって案が欲しいんだが

　　　　　　　　　　　　　∬∬∬　　　　　　∬∬∬
　　　　　　　　　　　　∬　　　∬　　　　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　　∬∬∬∬　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　∬∬∬∬∬　　∬　　　∬
　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||
　　　│　....　　　　　　　　　......　　 　||||||||
　　　│　　＼　　　　　　／　　　　　 　||||
　　　│＜●＞　　　　＜￣●＞　　　 |||／￣`
　　　｜　　　　　)　　　　　　　　　　　　　 ６ /
　　　｜　　　　人＿　＿人　　　　　　人..,,ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　━━━　━━━　　　　　　　　　　　,／
　　　　＼ ＼^∨|＿|＿|￣`／　　　　　　　　　＜　　悪魔浜崎やで、ホンマもんやで
　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　＼　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>197
だから、きちんと謝罪なりなんなりしないのは、どうかと思うと言ってる

>>200
それって無理だと思うよ。
ファンはあゆが絶対だから、悪口に対しては罵倒レスが帰ってくるだけだよ。

大体、あんな煽り方したら浜崎あゆみのファンだって、反論なんかしてこないぞ。
無視されるのが普通で当然だ。
あんなAAやネタでムキになって言い返してくるのは、それこそ真性か子供のファンだけだぞ。
その言い返してくる子供や真性だけを見て浜崎あゆみファンは信者ばかりだと言うのもおかしいんじゃないか。
特に子供相手に2ちゃんねらしか分からないようなネタで煽ってるやつを見るとイタすぎ。

http://www.ssi-n.com/~asahigaoka/

なんと！
中立派に占拠
されていたのか
気が付くのが遅かった！

松木「まーアレやねぇ、仕事終わって家帰ってネットやるやろ？
　　　例の掲示板見たら、『浜崎暴言、感じ悪いねぇ』って立っとって」
浜口「ああ、アイツなぁ、アレはアカン。最近の若いヤツは売れてまうと
　　　先輩にもタメで口ききおるからなー」
松木「なんでも今回は、足の不自由なファンが一番前の列で座っとるのを
　　　見て『コイツ』とか『指差して』言うたらしいわ。」
浜口「ウタダなんて見てみぃ、ワシら先輩やのに番組でもタメやろ？
　　　売れとるヤツはなんでこんな態度とるんかいなー。」
松木「色々リンク見て回ったでー、そしたらファンサイトの掲示板が
　　　荒らされて、そらもー『エクストリーム』みたいなモンやわ。」
浜口「まぁなぁ、やったことがやったことだけになぁ・・・。」
松木「普通はそう思うやろ？でもな、ファンいうか信者みたいなヤツはな、
　　　やっぱりそれでも『あゆは悪くない』とか言うてんねん。」
浜口「ファンが何でも許したら、終わりなんやろうな。」
松木「ホンマはどうかわからへんで？動画も見さしてもろたけど
　　　女の子が顔に手ぇ持ってったとこぐらいしか映ってないから。」
浜口「まぁかぼとる（かばってる）連中の気持ちもわからんでもないわ。」
松木「でもな？お客さんいうモンは、ゼニ払ろて来てくれてるわけやろ？
　　　『指差されて』『コイツ』とか呼ばれたかないわいな。」
浜口「浜崎も、まぁちょっと大人げなかったんかもな。」
松木「かぼとるファンはイタイと思ったけどな。アーティストゆうモンは
　　　ファンに持ってるもんを与える代わりに育ててもらうもんやん？
　　　もろてるゼニかてメシになっとるわけやし。」
浜口「『人としてどうなんか』いう部分が大事なんやろうな。」
松木「『人としてアカンところ』かぼたり称えたら、おまえらの好きな
　　　アーティストみなダメになってまうんやで？」
観客「えぇ〜？」
松木「ホンマやって！誰とは言わんけどもやな、シャブかてやっとったら
　　　態度でそれがアカンて教えたるんもファンの仕事やって！」
浜口「『シャブやらなしんどいからしゃーない』言うてたらアカンで？
　　　そのお陰でやたらテンション高くなられても困ることもあるやろ？」
観客「アハハハ」
松木「今回はまぁ、ホンマのことはワシにはわからんけど、ホンマにこれが
　　　浜崎の全てやと思われるようやったら、反省せんとアカン。」
浜口「『反省しる！』」
観客「アハハハ」

さて、構ってﾁｬﾝが何時まで祭りを続けるかな？と。。。

>>186
アレが浜崎あゆみのキャラだとファンは思っているのではないでしょうかね？
あの位のこといっても不思議ではない・・・というか自然な気がします。自分はファンではないですが

＜嫌なら関わらなければ良いだけの話。＞
↑の事を解かった上でマダ叩き続けるトランス状態の構ってﾁｬﾝなので何言っても無駄でしょうね(苦笑

>>204
まともなファンはあの発言に引いてるでしょう。
まともならな

>>191
でも、それこそがアンチ的な視点なんじゃないかなあ。私は
中立で、失言とは思うけど暴言までは思わない。
後、吊し上げた人を貶める書き込みってのは、多分アンチの
自作自演だと思う。そこまで壊れた書き込みは見ないよ。
それと……2chに結構長いこといると感覚が麻痺しそうにな
るけど、一般的な認識は「2ch＝ネットの闇」特に浜崎ファン
からは特に嫌われていたらしい、もともと。
普段平穏に暮らしてたのが、突然攻撃に遭って、しかもその敵
が2chねらーとなったら、過剰な防衛反応を見せても不思議じゃ
ないと思う。

＞浜崎を擁護するファンの姿がイヤだ。 >>202
捏造しないで・・意見をさ。君の言ってる事はファンの意見が
嫌だ。信じられないって言ってるだけだよ。

ファンに同意を求めるなんて！！
しねしねしね
死ね死ね死ね
すわってようとたってようと
からすの勝手でしょ
人の気持ちがわからないあほは死ね

浜崎がああいう発言をしたのも
ライブ中→来ているのは（基本的に）自分のファンだけ→強めに言ってもわかってくれるだろう
という考えがあったのではという事も考えられなくもない。
浜崎の発言が悪意がなかったものとして考えれば。

>>208
それは違うと思うよ。
歌詞の内容と違うキャラすぎる発言だよ。
あれじゃ、ただの暴走族のレディース系の発言じゃん。

>>208
チャンていって楽しい？自分がそうなの？言っていいことと悪い事あんだろ。

まあまあ・・どうみても126は意見のない
新たなる、第4者「煽り」だから、ムキにならない事>>215

>>213
悪意が無いから何を言っても良いと思ってるなら、芸能人失格。

>>1に書いてあるとおり無駄な煽りはなしで。

サイトやってるファンにも２ちゃんのアンチにも
議論したいってやつはいるとは思うけどね。
だからここのスレの趣旨は有意義だとは思うんだけど
ファンサイトの人たちを誘導しちゃうと
ニュー速で血に飢えてるやつらが流入しちゃって
収拾つかなくなるような気もするんだが。

>>214
＞あれじゃ、ただの暴走族のレディース系の発言じゃん
自分にとってはあゆソノモノだと思うのですが・・・(汗
アナタにとって違うだけでは？
嫌なら何故関わるのですか？

かもね。ファンサイトの人たちは怖くて2ちゃんねるに
来れないかも・・>>219

126は浜崎ファンじゃ無いのに擁護してたのかよ。
どうゆう神経構造してんだ？

>>210
揚げ足とりみたいで嫌だけど、失言や暴言の基準は人それぞれなんで、なんともかんとも
少なくともあのときの映像を見たとき、すごく気分悪くなったんだよ。言わなくてもいい
こと、言っちゃいけないことをつい言ってしまったのが失言だと思うけど、あれは自分に
は悪意を持って吐かれた暴言にしか聞こえないのです。
あと自作自演かは明らかな証拠もないので、同じく言及を控えさせてもらいます。
でも、某掲示板を眺めていると常連の中に非常に怖い発言をされた方がいたのも事実です。

>>212
浜崎ファンだって人だよ……。ていうか、それだと話が
進まない。

>>213
ファンは多分、そういう考え方だと思います。でも、初
めてライブに来た人には、普段の浜崎のライブの雰囲気
とか分からんと思います。そういう点ではやっぱり失言
だったかな、と。でも、やはり暴言までは行かないです。

>>220
意味不明。
ここは論議する場でしょ。
意見を交換する場だと思いますが・・。
あなたはファンなのですか?

>>220
だからさ、浜崎がそういうキャラだっていうのとはあんまり今回の件は関係ないのよ。
座ってる人が晒し者にされるような発言をしたのが論点になっている訳で。

>>211
？　よくわからんが、俺としてはきちんと謝罪しない浜崎は嫌いだ。とっとと謝罪しろ
そして、それにもまして現実を曲解して擁護するファンが嫌いだって言ってるだけだが？
それに何か問題でも？

浜は晒しものにするような意見を言ったじゃないな。
晒し者にしようとして言ったんだな。それは間違いない。
それは他のファンに同意を求めた事からもわかる。

　あのコンサートの映像に記録された浜崎あゆみ氏の表情、言葉使い等を観察
した限りにおいては、彼女の行為は、地球人に特有の怒りや傲慢さという感情
に基づくものであることは明白である。更に、浜崎氏の指差した方向は、映像
を詳細に分析するまでもなく観客を示していることが確認できる。従って
「友人に」「冗談で」言った等と言う意見は非論理的である。
　浜崎氏の行いは、資本主義社会の規律に反したものであり、また、多くの人々
の不愉快な感情を引き起こす、不適切なものである。浜崎氏及びコンサートの管理
運営者は、不特定多数の信者、関係者に謝罪する必要がある。

　浜崎あゆみ氏に長寿と繁栄を。

>>126
だから、自分としては、ファンからの意見が聴きたい。
やりたいのは、浜崎叩きじゃなくて話し合いです。
そっちの方が納得行くでしょ、お互い？ファンからの
視点から納得出来るものがあったら、それはそれでOK
です。とにかく、非生産的な形で終わる祭りはもう真っ平。

言ってみれば浜崎のしたことは「注意」に近いものであるな。
だから理不尽な注意は先生でも避難される事と同様
浜崎もまた避難され、それなりの処分を受けるべきである。
それは当然法律に関係ない社会的な処分ね。

>>230
ファンの意見といっても、ここにレスするファンは完全にあゆ信者だと思う。
実際にコンサートへ行ったり、今回の騒ぎで嫌いになったファン達は、
あゆ自体に嫌悪感を持ったと思うから関わりたくないと思うよ。
昔、好きだったアイドルで終ったんじゃないかな。

もう浜崎軍の兵隊は狂人しか生き残ってないよ。
終戦は近いな

車椅子の人にも言ったらしいよ？？？？？？？

それにしてもみんな必死だなあ。

これがゆずとかビーズとかミスチルとかだったら
別になんともない、ましてや祭りなどには絶対ならないだろうな。
そこのところ考えるとやはり、悪いのは浜崎に私怨のようなものを抱いてる
俺達なのかもしれないぞ。
それこそ浜崎を蔑視し、叩かれるべき反応なのかもしれない。

>>225
論議？意見交換？
ただ構ってﾁｬﾝオーラ丸出しの連中が何時までも同じ事言い合っているだけでしょう(苦笑

＞あなたはファンなのですか?
いいえ。通りすがりです。
どんなに必死になってもお前等はファンには構ってもらえないよ。

＞嫌なら何故(浜崎あゆみに)関わるのですか？
これが意味不明ってか。どうしようもないな。
なんでココで延々と同じ事言い合っているか教えてやろうか？
なんとかファンを否定する事で自分の存在意義を見出そうとしているんだよ。

まあ、トランス状態だから自然消滅するまで目がさめないだろうがな。

>>231
２〜３行目に激しく同意

>>232
それはファンに対する偏見かと。まともなファンも結構いると思うよ。この板には。

>>230
同意。意味のない話がありすぎる。
で、思うのが、浜崎に対して何の感情もない（中立派）からみた今回の件
というのが、重要だと思う。個人的には、あの発言をみたときびっくりした。
ほかのバンドでも、客に対するアオリ的なものは存在するけど、それとは
今回の件は明らかに違うものだと思う（客観的な感覚で見ても）。
で、浜崎サイドが今したほうがいいことは、コメントくらい出してもいいと思う。
そっちの方向に持っていける祭りなら、支持するけど。
話し違うんだけど、ここの板アンチってこんなに多かったの？

あゆ信者だがいやあゆ信者だからこそ
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”
”最低だよねアユって。””最低だよねアユって。””最低だよねアユって。”

>>223
まあ、やばい発言があるのは事実ですね。どうも内容
的に幼さを感じるので、高校生以下だと思いますが…。
そういう過激な意見があるからこそ、ここはぐっと抑
えて冷静に行くべきかと。そういう過激な意見を吐く
理由ってのは、自分の中に確証がないからなんです。

　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |軍の作戦が先行する。国家のためである。
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::::　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|:::::::::神風::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/:::::::特攻隊:::::::::::::●:::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐　"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ...　　-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／　　`ー─―‐―一　''''　""￣
　　　　　　　　　　　　　　 -

　不正確な音程と稚拙な歌詞で構成されている粗悪な音楽には製作の手間がかかない。
そして、それを歌う者の容姿を大衆に好まれる姿に改造してしまえば、少ない労力で
多くの人心を操ることが出来る。それに操られた信者はまるでボーグドローンのよう
に彼女の為に働き、また、彼女の関連商品を大量に消費するだろう。効率的だ。

　私にとっては、無意味だがな。

>>236
なら、何故あなたはいつまでもここへ執着するのですか?

>>236
>>1を読んでください

浜口「『人としてどうなんか』いう部分が大事なんやろうな。」
松木「『人としてアカンところ』かぼたり称えたら、おまえらの好きな
　　　アーティストみなダメになってまうんやで？」

車椅子の人にも言ったんでしょ？
やばくない？

浜崎さんが自分で詞書いてるなんて…
曲提供した人間が１曲ン百万も貰ってるのに
彼女たいした月給貰ってないよね（知ってる人もいるはず）。
自分がそんなに稼いでるなんて、
実は本人も知らないんじゃないか？
とさえ、周りに囁かれてる位です。

彼女関係の利権でうまい汁吸ってる人間は多いので
そんなに簡単には消えないと思いますよ。
ある意味、それがなければ見向きもされない
作られた幻影、それが彼女です。ちょっぴり可哀想。

それはわからないんだ。実の所。
はっきりしない。だから車椅子の事は議論対象から
外してもらえないかな？>>246

他のバンドとか歌手がライブ中にやる煽り（？）的なのってどんな感じなの？
俺ライブとか1回も行った事ないから教えて。

これみやがれ！
あほやろうども！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8177/Icon/003_940.swf

とりあえずジブンはファンでもなく、まさにどうでも良い存在なんだけど
さ。若い子相手に商売やってて思うのは、価値観が違うんだなあ。やっぱ
り。ジェネレーションギャップというか。普段から接する機会が結構ある
けど、ちょっと不思議ちゃん。とにかく今の学生さん・未成年の子と自分
達のギャップがなあ。

なんというか、ここで”浜崎あゆみ”を祭り騒ぎしている人間と”あゆは
悪くない”という、ちょっぴり身勝手な考えをお持ちの方々とは世代が違
うんじゃないか。何言ってもすれ違うだけのように思えてしゃあない。

こればっかりは何言っても歳食わないとわかんない。正直、浜崎あゆみの
どこが良いのかさっぱり理解できないけど、昨年でもう絶頂期は過ぎたん
じゃないか。これからは試練だね。日本ももっと不景気になるだろうし、
そう易々とアレヨソレヨでモノやＣＤ買う人も減るでしょう。

ただあの発言はさすがに頂けないと思うので、公式なお詫びは必要だと思
うよ。これだけ騒がれた後だからさ、お詫びしても「何をいまさら」で無
意味に終わるのは目に見えているが、発言した証拠があるんだから、せめ
てファンに対しては詫びるべき。

アーティストやクリエイティブな存在つーても、ファンが居なくて金を使
ってもわわなくちゃいけないんだから。商売なんだからねぇ。歌唱力もあ
るとは思えないので、アジア進出どまりでしょ。

>>247
でも、そのお陰で彼女はスターでいられるんでしょ。
彼女は以前に別名でデビューしてたみたいだし、芸能界への執着は凄いと思う。

>>235とか東スポの記事もそうだけど
「ほかのアーティストだって同じこと言うんじゃない？」ってのに対して

ユーミン　　→　どうぞご着席ください。
サザン　　　→　みなさん大丈夫ですかぁぁぁー、無理しないでねー
鬼束ちひろ　→　それじゃ、ごゆっくり。寝ててもいいですよ（笑）　
うただ　　　→　のんびり聴いててくださーい
ミスチル　　→　妊婦さんがいらっしゃいますね、立ってて大丈夫ですか？
　　　　　　　　どうぞおすわりください
浜崎　　　　→　前の方、座らないで下さ〜い　どう思う？座ってたよ今！
　　　　　　　　一番前で観てんのに座ってたよ〜？感じ悪いね〜

コピペだけどね。

>>251世代の問題ではない。それは明らかだよ。
いくらなんでも。

マジレスになってしまうのだが、今回の発言は「冗談だった」で片付けられない話。
と言っても、浜崎だけが責められるのもどうかと思う。
もし本当に車椅子を使用したファンがコンサート会場にいたという事が事実なのであれば
まずコンサート運営をした会社あるいは事務所のスタッフがその旨を浜崎に伝えるべきである。
彼女にそれが伝わった上での発言であればもう論外。
伝わっていなかったとした場合、彼女はもっと自分の人気を把握するべきだ。
ファン全ての人が健康体だとは限らないし、ファンの数が増えるほどその確率は高くなる。
人気商売の基本を浜崎、そして彼女を支えるスタッフ達は忘れているのではないか？
座っている客が目につくなら、いっその事オールスタンディングにすればいい。
チケットに「×××は入場お断り」と記載すればいい。
何の配慮もなされないままでのあの発言。
やはり事務所、本人からの正式なコメントを頂きたいものである。

>>249
つまり、わざと客に対して不満げな事を言って会場を盛り上げようとする、
例えば「お前ら、もっとこーい（恥）」みたいなの。今のまともなバンドとかは
そういうことしないと思う（ライブ中に演奏者自身のテンションが下がるだけ)

>>253違う違う。俺の言いたい事は、実際座ってるやつがいたら
他のアーティストは何て言うのかじゃなくて、

他のアーティストがもし、浜崎と同じ暴言を吐いたとしても
このような先の見えない祭りざたにはなりえなかったろう。

それこそ浜崎を差別してる俺らの現状じゃないのかな。と
言いたい。

音楽を楽しむってのは所詮、現実逃避なのかねぇ。

>>252
そんな風に、血の巡りの悪い女の子を、ただただ金の為に
姫に造りかえちゃう周囲こそが歪んでると思うんだけどな…

>>253
長渕剛、泉谷しげる、中森明菜は、
『車椅子の人がいるから前の人達、お願いだから立たないでね、ヨロシクお願いします』
って、言ったのは有名。

>>238
自分もびっくりですわ。普段は邦楽板の住人なんで。
ここまでアンチの方が激しいとは思わなかった。個
人的には（アンチの人すまん）何としても浜崎を潰
さなくてはならない、という考え方も私には異常に
思えるのですよ。今回の騒動を全肯定する人と同レ
ベルに。私も、コメント位は出すべきだと思うけど
「絶対に謝罪しろ！」ってのもどうかなと。
ただ、祭り初期に貼られたネチケットのHPや、動画
を見た後の浜崎ファンの反応を見る限りでは、「ファ
ンに向けての応援」とは言えないと、私も思います。
あれには戸惑いを見せているファンも多いです。公式
サイドのコメントがないことも。

>>257
ただ、部外者から見たら「浜崎が言う言葉か？」って思ったけどね。
別にあの人アーティストじゃないんだし。

障害者のファンがあの場所にいたかどうかは確証がないので、
そこは論点にはできんのですが>>255

とりあえず、発言撤回といっても国会じゃないので無理だから
配慮が足りませんでした。すみませんでした。の公式なものが
知りたいやね。

某番組でavexの社長がノウノウと会社自慢してる時間あったら。

>>256
サンクス

>>255
確かに運営会社や事務所の手落ちもあるけど、本人も少しは考えればそれくらいの機転は利いたはず。

これみやがれ！
あほやろうども！
あゆの主張だよ！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8177/Icon/003_940.swf

>>263
いなくても、配慮するのが当然でしょ。
俺の従兄妹の旦那さんは下半身付随の車椅子生活だけど、
これを見て。
『俺が行ったらファンにリンチかな』
なんて、笑いながら行ってたけど、哀しそうだった。

”あほ”は君の名前ですね。

明確にしよう。

まず
過激派アンチの目的はただ浜崎人気が気に食わないし、
ヲタが騒ぐのがカンに触るので、この暴言を機に思い切り
罵倒し、もしかしたら2ちゃんねるの人海戦術ならば
ニュース沙汰にもなるかもしれないし、なんだか楽しい事が起きるのではないかと
そーいう事だろう。

>>257
俺だけかもしれないけど、今回の暴言ってのは、
日頃抱いていた、浜崎が売れていることへの違和感と
ぴったりかみ合ってしまったってとこがあるんだよね。
>>253であげた他のアーティストの「総立ち」への対応と比べても、
座ってる客を吊し上げることで
盛り上がりとか一体感を演出するライブって品質低いんじゃない？
ってこと。

とりあえず、障害者の方がいらっしゃったかどうか？は見えない
ですよね。でもさ、仮に好きなアーチストに「感じ悪くない？」
なんていわれたあげく、それを助長させるようにファンに問いか
けるってのは、子供の喧嘩以下と思うんだなあ、

いやだからな、いないかもしれないし、
指、指した対象も個人なのかもしれないし、
それが車椅子のやつだったかはわからないし、
配慮と言っても車椅子の事は元からあってもなくても議論成立
するわけでそれを気にしても意味ないということ。>>267

公式での謝罪なり何なりしないのはまずいでしょう。
このままうやむやにしてたまるかと躍起になっている人もいるし、いまだに何の
対応も取らない不誠実な態度にさらに怒りや不信感を持つ人もいるだろう。
そして、何よりも自分を支えてくれるファンがこの騒動で混乱しているのに対し
なんの行動にも移さないのはいかがなものかと思うぞ。

そもそもこんな話初めから議論する次元の事ではないわ。
あゆの発言が１００％悪いなんて常識だ。

ただあゆのファンはほとんどが子供で
まだこういう常識が理解できない子も
少なからずいるだろうから
大人が言って、叱って聞かせてやる必要もあるな。
あゆファンの子供達よ。
聞きたいことがあれば来なさい。

しかしあゆも素直に謝ればいいじゃないか。
そんな謝って面子がつぶれるような事か？
何考えてんだ？自分が悪かったんだから
ファンに対して素直に謝ればいいだけの話だろ。
でなければのちのち悪い印象を残すだけだぞ。
別にあゆを応援するわけでもないが
この場合「負けるが勝ち」じゃないのか？
あゆよ、早く折れて謝りなさい。

>>269
そう。だから゛祭りに飢えている構ってチャン "だって(ｗ

>>267
なんか哀しくなってきた・・・
やっぱりﾊﾏの今回の言動は許せないな。
謝罪したとしても。

>>269 同意
そのとおりだと思うよ。
祭り好きな人って（正直、自分もそうなるが）、多いし。。。
馬鹿騒ぎしてると論点が見えなくなるからね。へんな茶化し無しで
進めていきたいところ。

>>272
つまり、浜崎の想像力の欠如に尽きるのかな。

>>271
障害者の方がいた、いなかったはあんまり関係ないんじゃないかな
「いるかもしれない」という可能性が１％でもあったらそういう発言は控えるべきだと思う。
なんか変なところあったら指摘ヨロ。

>>272
それは分かってるけど。
やはり、立ち上がれない人間の言葉に、
自分の計り知れない感情を聞かされて思っただけ。

で、お前はそれに便乗してきた1煽り・・と。
そーいう事だな？お前のポジションは煽りにｹﾃｰｲ>>275

>>277
ただ、祭りの結果コメント出たら凄いな、とは思うけどなぁ。

>>263
要するに浜崎はたいした器量のない人だったってことだと思う。
もっとレベルの高い人だったら
「この世の中に足の不自由な人もいるわけでそういう人もここにいるかも？」って
思えるだろうし、
健常者でも「ライブ中に気分が悪くなったのかも？」って思えるだろうしね。

マライア・キャリーみたいな人だったら間違ってもそんな言葉はいわないだろう。

だな。ちゅうかなんで新聞に出てないんだ？
わざわざ買ったのに。

>>284
やっぱり圧力がかかってるんだと思います。
やな時代ですねえ。旧ソビエトじゃないんだから・・

>>251
うーん。私20代前半なんですが（笑）
>>255
同意。「公式サイド」の見解が必要だと思うん
ですよね。放置プレイでは荒れるに任せたファン
サイトがあまりに哀れです。結果論とはいえ、フ
ァンサイトに迷惑かける事態になっているのですから。
>>257
そうかな？自分は宇多田ファンですが、宇多田が同じ
こと言っても頂けないと思います。まあ、ゆずとかな
らそもそも祭りにならないのは同意ですけど。
むしろ私が納得行かないのは、発言よりもその後の対
応なんですよね。自分達の行動が祭りを招く一因にな
ったことを認識してない。今日の、例のワイド・スク
ランブルも、百歩譲ってもうさん臭過ぎましたし

それと……アーティストだアイドルだ、って言い始めたら
その時点でファンとの接点は途切れるので、程々にしてお
きましょう。

>>281
煽りというか、カラカイに来ただけですよ(苦笑

そうっすね。
とりあえず、公式な見解でないものだろうか・・。

俺はエイベックスは謝罪しないと思うな。
これ以上ファンを減らしたくないだろうし、謝罪したらしたでアンチが余計騒ぐのが目に見えてるし。

つーか人間のレベル云々言うのもくだらないからやめとけ。

謝罪はあると思う？
高らかに差別主義者を宣言したりしてw

>>286いやウタダは祭りになるだろう（ﾜﾗ
俺個人の中でおそらく浜崎発言ＩＦで祭り騒ぎになるだろう
アーティストは・・・
ウタダ・クラキ・松浦・ジャニ系（特にスマップ）・モー娘（分裂ユニット）
も含めて。
まあこんなところ。

>>291
そしたらそしたで見直すかもね。
差別を芸にするってやり方もあるしさ。

>>289さん
時間が解決するってことですね。
それも一理ありですが、私みたいにＣＭみちゃうたびに２ちゃんねる
思い出すようになってしまうと、とりあえずなんか出してもらわない
とスッキリしないなあ。（藁）

あと10年稼ごうと思えば、ここは正念場かもしれませんよ。ファンの
子が歳とっても応援してもらえる存在になるのなら。

>>286
俺も、自分の好きな音楽家が、今回と同じ事を言ってるところを想像してみたら、
やっぱ腹は立った。でも、浜崎ファンの人がなんとも思ってないなら、いいのかな？

先手必勝と云う言葉があるけど、
エイベックスは揉み消しとかまでばれたから、
この先、余程上手くやらないと会社自体のイメージダウンだと思う。

きちんと公式に謝罪などした方がはるかにいいんでは？
そうすればこのお祭り騒ぎも終息するだろうし、ちゃんとした謝罪をする姿に
好感を持つ人も出るだろう。なにかデメリットあるかな？　あったとしても、
このまま放置するよりかはデメリットは少ないと思うよ。
とにかく、今のままではお祭り騒ぎに混乱している真っ当なファンが哀れだよ。
一部の狂信者どもはどーでもいいが、こうしたファンをお祭りの中に放置して
いる浜崎の対応はいただけませんね

俺は間違いなく謝罪したらしたでさらなる祭りになると思う。

今の段階でそれほど祭りにならないのは事がはっきりしないからで
おそらく事実をはっきりするとさらなる祭りになるだろうな。

おまえら、本当に論理的だな

正直浜崎だから問題になったというのはどうか？
誰が言っても問題になりそうな発言だと思うが・・
実際きう言う事過去に言った事ある人って他にいるのかな？

しかし今回は確かにあの暴言許せずって感じだけど
ファンにしろアンチにしろちょっとこれはなって書きこみも多いよね
冗談でも身体の不自由な人
（私は身体障害者という言葉が好きになれないのでこう書きます）
はコンサートくるな！とかキモイ！とか言う人はネタであれ本気であれ
神経を疑うね実際にそういう立場に置かれたときそういう事言われたり
書きこまれたりしたらどう思うんだろうか？って感じです

でも、それも一時のことでしょう。
今のままだと、謝罪するまでやめん！という奴等が維持でもお祭りを止めようとしないから

確かにファンがかわいそう。
掲示板とかも荒らされまくってるわけだから。ただ、ファンの
サイトも少々問題有りなところが多いけど（肖像権云々）、ＰＣ
初心者に掲示板の危機管理といっても無駄だからな・・。

うやむやにしてコトをおさめるってのは
とっても日本的だし、やり方としてはありだろうね。

>>294
ライブに行ってなくてネットもしてない人達にわざわざ事実を知らせてファンを辞めさせるような事はしないと思うんですよ。

＞あと10年稼ごうと思えば、ここは正念場かもしれませんよ
さすがにあと１０年はきついんじゃないかなぁ（笑

>>263
障害者だけに論点を置いているわけではない。
座っている客が自分のノリに反するのならオールスタンディングにでもしろと言いたいだけ。

>>298
同意。今の現状だとまだ身障者って決まったわけじゃない。
だが実際ハマがそういう意図であの発言をしたとなると、
また「ハマ氏ね」みたいなカキコ増えると思う。

確かに、
「あゆ氏ね！！」
とかは、暴言だと思うけど、
今回の件は本当にあゆの側にも非があるよ？
指されたのは知人だとか、関係者だとかという噂もあるけど、
そんな事はどうでもいいんだ。
他の座ってた人も白い目で見られて、吊るし上げ食らったも同然の事をされた訳です。
それで帰っちゃった人もいるらしいし。Abexはそんな人はいないとコメントしてるけど、これは嘘です。
他のあゆファンサイトの管理人さんは実際にこのライブに行ったらしいですが、帰った人を目撃してるらしいです。その人はライブで盛り上がってたので、そんな事は全然気になってなかったらしく、後でこんなに問題になるとは全く思っていなかったらしいですが…。
あゆファンも、事実は事実として認め、
「ああ、まずい事言っちゃったらしいね…。」
ぐらいには認識するのが普通だと思います。
「あゆがそんな事言うわけない！！」
とか、
「私はあゆを信じる！！」
とかというのは、全くの狂信者にしか見えません。
実際まずいよ…あの発言は。
前述の管理人さんとは違いますが、他から聞いた話では泣きながら帰った子もいるらしいし…。
以上、私が知りうる限りの事件の真相です。
指を指されたのが障害者だとかというのは、悲劇性を高めるためのデマじゃないかと思うのですが…。
でも、問題の核心はそこじゃないんです。
不用意な発言で、お金を出して楽しみにしてやってきたファンを泣かせて帰らせた事なんです。
ここまで大事になるとは本人も思ってもいなかったでしょうが、うかつな発言であった事は間違いありません。
以上、上記の事を念頭に入れ、冷静な判断を求めます。

と、カキコしたらスレごと抹殺です！！
あ〜…。話し合いなんて無駄なのね。
よ〜く判りました。
そんな素敵なBBSはこちら。
http://mbspro2.uic.to/user/ayu2001.html
もう疲れた…葉鍵に帰ります。

>>257
>それこそ浜崎を差別してる俺らの現状じゃないのかな｡と言いたい｡
同意｡

>>299
なにげに>>1の趣旨が徹底してきている。
ニュー速の中身のない（荒らすだけの）盛り上がりはどうかと思う。

いや何故こいつら売れてるのか！？って疑問が残るような
アーティストじゃないとこんな事には絶対ならんぞ。

だって269の書いてあるでもわかるように、
＞過激派アンチの目的はただ浜崎人気が気に食わないし、
ヲタが騒ぐのがカンに触るので

これがなきゃ2ちゃんねるは騒ぎ出さない。>>300

>>298
『ごめんなさい。私がステージで言った事で大騒ぎになっちゃった。悪気は無かったの許してね』
あゆ風にこれだけで済む問題だったと思う。
それが、何でここまで大騒ぎになったかわからない。

謝罪しても何をいまさら、、って思うのは俺だけだろうか。
カウントダウンライヴの時、もしくはその後日に謝罪すべきだったと思う。
でもまぁ・・・ホントだったら言わなきゃいいのに。って思うけど。

まだ、ネタを信じてる奴がいるのか・・
障害者だの車椅子だのいうのは完全なネタだ。
当日は、障害者用の席は別に設けられていてアリーナに居た客は健常者だ。
いい加減その事は、議論から外さないとどうにもならないぞ。
当日、アリーナ付近でで見ていた奴の証言では、
まず「前のほう座らないでくださーい。」と言ったのは、
アリーナ席で座っていた20人から30人ぐらいの客にだそうだ。
たしかに個人に対して前のほうとは言わないわな。
それで次に、指を指して「感じ悪いよねー」と言ったのは、誰に対してかというのは、
白い服を来ている奴の1人はさんで右側に居る30ぐらいの男だ。
ちなみにMPEGだと立っているし笑っている感じの表情で映っている。
当日のアリーナは関係者用だったらしいのも本当のようだ。
つまり顔見知りの可能性もあるということ。

>>287
私らは構わんけど、ファンを煽るのはやめるよーに（ｗ
>>294
もしそう思ってるとしたら、認識が甘いと言わざるを
得ないなあ。今回の反応を見る限りでは、結構多くの
ファンが楔を打ち込まれてます。ファンを大事にして
るとか言っておきながら、ファンの気持ちを宙ぶらり
んのままにするのはさすがに駄目出しですね。浜崎を
信じようとしているファンに失礼極まりない。

実際、私はファンじゃないからavexの公式掲示板にも入れないので
知らないけど、あそこって今回の関連メッセージが出ると消しまく
ってるらしいですよね。
これが本当なら、なんらかのコメントを出すべきだと思いません？
だって、ファンの公式なサイトなんだから・・。入ってるのは。
２ちゃんねらーばっかりじゃないだろうし（藁）

>>311
その言い方がファンではない過激アンチに効くか？？！
余計潤滑油になるだろ祭りの。

>>313
それならそうで、そのソースが知りたい。別にアンチじゃないし。

謝罪があれば騒ぎは収まると思うよ。
これからの浜崎がこの騒動をプラスに転換して
どんな楽曲をファンに提供するかだな。
また似たような糞トランスだろうけど

本当に障害者だったとしてもあゆ本人はそれを見分ける事は難しいのではない
だろうか。だからと言ってあの発言が許されるわけではない、
言われた相手のことを考えると心が痛む。　
きっとあゆは軽い気持ちで言ったのだろうがあきらかに言いすぎてしまっている。
「前の方座らないでくださーい」の所で止めておくべきだった、その発言のあと
に観客席からの「そうだー」という声に便乗してしまいあのような発言に至って
しまった事が残念でならない。

>>313
だったら、この騒ぎは起きないよ。

浜崎を差別してる俺らの現状ではあるが

それほど電波をうながす浜崎であるからこそ
浜崎は余計に言葉使いにも気をつけなくてはいけない
と言うのもまた事実だね。

>>313
知り合いだろうがどうであろうが「感じ悪いよねえ」は無いでしょう
というのが大筋の見解であると。　発言そのものが引くでしょう・・
個人に指差してなくとも、その２，３０人に言っちゃった事は変わり
ないでしょ。

＞それで次に、指を指して「感じ悪いよねー」と言ったのは、誰に対してかというのは、
＞白い服を来ている奴の1人はさんで右側に居る30ぐらいの男だ。

だから、そういうソースも明らかじゃないことを堂々と言うな。
浜崎が誰が指したかなんて本人にしか分からないだろ？
それに、顔見知りの可能性もあるってことは、ない可能性もあるんだろ？
ここでの問題は、ライブであのような発言をして気分を害したファンがいたって
ことなんだぞ

>>318
謝罪あったら「浜崎は事実を認めた！！逝ってよし！」とかなんとかスレ乱立すんじゃねーのと言ってみるテスト

>>318その理由を明確に言ってくれ・・
自分は謝ってくれたらもういいと思うし・・
とかだったらそんなものは2ちゃんねるには効かないぞ？

>>316
でも、聖子と同じでぶりっ子で通せば、今のファンは無くさないかも。

>>324
でも、それでネタは終わるから、一時的なお祭りですむんじゃないかな？
今はとにかく謝罪しないかぎり終わらせないって人がいるから、謝罪がない
かぎり半永久的に続きかねないよ

ねえ君さ・・アホなの？
>>326
それはねファンはなくさないって事で
2ちゃんねるでさらなる祭りになるって事とはまったく
もって関係ないよな？？？

ファンが言う「あゆは悪くない」だが．．
あながちそれも言えなくもないかもしれないな。
お客に対してあんな暴言を平然と口にしてしまうような
思い上がった、女王様気取りにさせてしまった
お前ら取り巻きが一番悪い．．と言えなくもないな。

今後このような暴言を吐かせないようするために
お前ら取り巻き、ちょっとあの生意気なチビしばき回して
その曲がった性根を叩き直してやれ！！

但しそのしばき回す時は私もその場に同席させていただきたい。

｢謝罪が一切ない｣と｢謝罪が公式になされた｣というのでは全然状況が
違うと思う｡たとえ空々しい謝罪だとしても､今のような｢公式bbsにコレ関連
の事を欠いただけで問答無用で削除｣｢公式見解なし｣のような状態よりは
幾分かマシだと思う｡｢謝罪をした､もしくは公式見解がなされた｣という事実が
まずは大事になってくるんじゃないのかな｡

なによりコメント出さないとファンが可愛そうじゃないかな。
煽りより、祭りよりさ。

言われた相手が誰だったかという憶測は憶測を呼ぶだけ。
あの発言とそこから起こったブーイングを問題にするべきでしょ。
あんだけの客を集めてライブをやる人間の発言としては
あれが「ジョーク」だったとしても、レベル低いんじゃない？
そういう人が作ってるものが売れてるってことがおかしいと思うわけよ。

>>328
アホなんて言っちゃかわいそうだぞ。
ここは論理的に、君の思考に障害が見られるといいなさい（ｗ

その考えは間違ってる。>>329
そんなもので付け上がるやつは
それだけの器と頭脳って事。
つまり、そーいうファンを作り上げてしまった
浜崎自身のせいであると言える。

>>325
それ以外に彼女風の謝り方がある?
起立して、どうもすみませんでした。なんて事は、
それこそ絶対にありえないと思うよ。

>>331
同意｡見解がないのはね･･･｡

爆笑！
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/ayunoya.swf

>>327
でも今の祭りもそのうち皆飽きると思う。
エイベックスの掲示板のガードも固くて決定的な一撃がだせないから。

既出だがエイベックスの立場からすればネットしてなくてライブにも行ってない事実をしらないファンを失うような事はしないんじゃネーノ。

なんかコメントあれば、稲メンのときと一緒ですぐ鎮火すると思う。このまま逝ったら、
多分この板の浜崎ファンは煽られ続けるだろうな。
>>329
>>但しそのしばき回す時は私もその場に同席させていただきたい
ﾜﾗﾀ

>>335
逆にそうした方が、誠実さを出せていいかもしれないと思った。
きちんと謝罪することで、きちんとするときはするという印象をもたれるかも

????????え？？
謝り方！？そりゃあ議論してる方向がぜんぜん違うでしょ？？>>335

>>338
別に煽るわけじゃないんだけど、ネットが無い時代でもうわさってファンの間で
浸透するもんですよね。それなんで「このメディア限定」というのは、ちょっと
通用しないかもしれませんよ。

>>297
確かに。一部のファン掲示板の常連や管理人、情報を集める人は
分かってるかもしれないが、ほとんどの掲示板の管理人やファンは
なぜ荒らされてるのかも知らないと思う。
伝わってきたとしても「２chの人が荒らしやってる」とかの断片的な情報だけ。
実際、浜ファンのサイトで「同盟組んだ」とか書いてあるのを見ると、
「荒らしうんぬん」でこの暴言問題に触れてなかったし。
これでは混乱するのも無理はない。
だから、説明のページに導くように書きこめばいいのでは？

稲垣とは状況が違う。
稲垣はもう事実が露呈していたわけで、
今回のはまだ事実が露呈していない
隠蔽されたまだ「祭り前夜」の状態

2ちゃんには効かなくても
謝罪すりゃーとりあえず俺には効くよ。

だったら256は浜崎に何して欲しいんだ？引退？切腹？

>>341
分かってるけど、一応レスは帰さないと悪いと思って・・・。

>>302
DQNなサイト多いですよね〜。著作権・肖像権等何のそ
の。ある意味2chよりアングラです（苦笑）。2chは直
リンは少ないからねえ…。
>>307
いや、でも下の方、それなりに真面目な議論になってま
すから、そこはそんなに悲観することもないと思いますよ。
ってか、狂信者言われたらそりゃ消すでしょう（ｗ
>>321
いや、浜崎を差別というより、失言やらかしてその後何の
フォローも無しはやっぱりDQNだと思う。>>315さんの言う
ように、何かファンの人も削除されたとか、掲示板に書い
てた。さすがにその人不信感を露わにしてましたが。

>>344
でも、祭りが始まらないことには終わりようもないよ
このまま前夜が続くのはイヤだな

>>340
でも、絶対にしないと思う。

東スポで「あゆ暴言」がとりあげられましたね。
なのに、テレ朝はそれをカットしました。
CM前のキャッチで紹介していたにも関わらず、です。
テレ朝には今抗議が殺到しています、東スポの勇気ある、
真実を伝えようとする気持ちを踏みにじったからです。
しかし、「ワイドスクランブル」担当者は、
「事務所の圧力がかかって報道できなかった」と返答なさいました。

本当だったらちょっと洒落になってないきもする

>>256さんカモン

>>345
えー・・今の俺とあんたの言い合いはさ、
謝罪すれば鎮静化するしないの幼稚な議論だったのね。
だから俺が何をして欲しいとまでいった議論ではないのよ。

>>321
かなり同感。
ちびっ子たちまで崇拝するﾊﾏだからこそ
それなりの態度をとったほうがﾖｼ。

というか詞は世間で言えば達者らしいが口は最悪だな。
もうちょっと優しい言い方、しゃべり方はなかったのか・・・。
お前のほうが感じ悪いわ〜って言いたい

>>342
ネットに繋いでない人とかが噂を聞いても「ガセだよ、ネットの情報は」みたいな感じで流されると思うですよ。
でもそこでエイベックスが謝ったら事実だったという事をそういうファンに知らせてしまう訳で・・・
と思ったんだけど、今はもうネット上の事も信用されやすくなったのかなぁ
わかりにくい日本語でｽﾏｿ。

>>350
あまりの苦情電話の多さに嫌気がさした電話番が言ったとは聞いたけど、
本当なの??

ﾒﾑﾊﾞｰのときはﾀｲｰﾎされちゃってるわけでね
暴言とはレベルが違うからなー。
ニュー速ではPart47とかいっちゃってるけど、
みんな現状を前夜だと思って、何かが起こるのを待ってんのかなー。

え、俺になにか？煽りがどうのって書いただけだけど。

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>356いや>>345を見てくれ

>>256じゃなく>>257だった。すまぬ

>>348
今のままじゃ、アンチたちは
永遠の前夜を過ごすビューティフルドリーマーってことになる。

今朝10時同志であった「女子大生」と「二村」さんを
さがしています。居るかなぁ？
らんらんらららん♪
あゆ大好きの某サイトで
ゆっくりチャットで話そうよ〜
まだ約束の時間じゃないけど
つまんないから来ちゃった。居たらスレの
リンク貼って下さい。

縦読みはスレ違い

ハマが謝罪するなんて思わないな・・・

論理的に行き過ぎて疲れたか（藁）

>>354
うーん、私は業界がどうのとかいう噂は信じない方
なんだけど、今日のはさすがに不自然だったと思う。
だってテロップ流して紹介しておいて、CM流れた後
は何事もなかったかのようにスルーだし。まあ圧力
かどうかは真相知りようがないんで言及避けます。
>>361
あなた「荒らされれば＆潰れて欲しいayuサイト」スレに参加
してたね。

とうとうファンサイト荒らしにも酷いのが出てきたようだな・
モーターサイクルとか貼り付けたり・・
あれじゃ浜崎の暴言より、それを見た消防が
トラウマになるという危険性が・・
そんな事されたらもうアンチのいう事も筋通らなくなってきて
実に困る。本当ファンサイト荒らしにはうんざりだ。
低脳晒しやがって・・

>>364
小休止？風呂でも入ってくるか。。。

というか論者が極めて少ないし、
強力な浜崎擁護人がいないから・・話しも発展しにくい>>364

東芝クレーマー事件とどう違うんだろ？

俺の感じた限りじゃ・・
浜崎アンチ3人。いずれも過激派じゃない
中立2人。
煽り1人

くらいだと思う・・（ﾜﾗ

6人か。

談志の落語で寝ちゃった人っていたね。

なんというか、確かに発展しにくいよね。
ファンを問い詰めても仕方ないし、かといって関係者が居る訳
でもないし。見てるだろうけど。

まあ論理的に考えるとファンでも今回の浜崎発言は頂けないってことなのかな。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012396807/によると､
モーターサイクル他グロ画像の貼り付けがとうとうやられてるらしいね･･･｡
嘆かわしい限りだ｡悪趣味にも程がある｡相手はまだ消防なのに･･･｡

てか今だにさ、ファンサイトへの攻撃は続いてるみたい。
そいつらはもうただ本当に祭りしたがりの
「祭らー」なんだろうな。
結論から言うと議論の先の見えてこない議論だったね・・
これ。

またエイベックスが削除活動を始めた・・・

>>372
寝たのって談志の方じゃなかったけ？

この「祭り」連中はよくないんじゃないの？
なぜここまで執着するのか。昔の女じゃあるまいし、その信念が
わからんよ・・・。

>>341
そりゃそうだ。謝る以前に今回のようなことをしてしまった浜崎の人格を
問うのが目的でしょ。

「謝り方がいい」からって済むことでもないだろ。
被害を受けた人がバリアフリーでもそうじゃなくても客に対してそういうことを
言うことはやはり失礼。ヲタにとっては、「客＝ファン」だとおもうが、
そうじゃない人もいる。このコンサートを見て判断する人だっているはず。

そんななかで今回のことが事実であれば、それは過失だと思わないと・・・。

それでもヲタが「浜崎は悪くない。」なんていってたら浜崎ヲタのレベルを
とわれると同時に浜崎のレベルもやっぱり問われるはず。

フロントサイドは隠そうとしても人権団体はとにかくナーバスになる。
さすがに浜崎も今回は分が悪い。そして俺自身もちょっと引く話だ。
やっぱりこういう話は引く。犯罪意外でイメージダウンがもっともあるパターン
とみるが・・・。浜崎が泣いて済ますして逃げるかも？

>>377
ソースはどこですか？

女の涙は武器だって小泉君も言ってるしな

>>379
それが「祭」らーの、「祭」らーたる所以です（爆
てか、モーターサイクルとか、チェチェン虐殺とか
はまじでやめてほしい。自分はもうどーでもないけ
ど、慣れてない人は「goto」レベルでも鬱になるよ。
モーターとか、チェチェンとか夢に出てくるのでは。

>>381
エイベックスの掲示板。
浜崎が書き込むとか言うところ

公式ファンサイトは見れないから情報がわからないなあ。
まあでも削除されてるんだね。
エイベックスは本当にやっかいだなあ・・。でも浜崎のファンサイト
に攻撃しても浜崎を守ろうと結束力がより高まるだけのような
気がするな。
でも浜崎を潰せばエイベックスはボロっと一角が崩れ落ちるな。

あゆの口、臭かったよ。

浜崎の音楽に入れ込んじゃうような人たちに
あーゆーのを見せちゃうのは可愛そうだよねー。
せめてこのスレの統一見解として「荒らし反対」を打ち出したい。
このままじゃ祭りの中身がどんどん空洞化してくだけだし、
個人でやってるファンサイトを荒らすっつーのはいただけないよ。

>>383
gotoひっかかってしまったよ。怖かったよ・・・あれは。
ヤバい系踏み経験多数でも、さすがにびびった。

祭らーなる方々は、仮に公式なコメントがあっても一緒
なんだろうけど、まあ今の事態は縮小するようにも思いますね。

今回の祭りは成功するのかねぇ。
今までは個人相手の祭りが多かったけど今回は下手すりゃ２ちゃんねる閉鎖まで持っていかれるかもしれない。

>>380
まあ謝罪して、それが茶番劇でファンがそれに騙されても
それでファンが幸せなら自分はどうでも良いです。しかし
今の状態は哀れ過ぎ。

つーか本当・・
浜崎を支持する年齢層に低いのがいるならば

モーターサイクルなどグロ系はかなりの影響力与える可能性あるし
それこそ2ちゃんねるは浜崎の暴言に対して説得力も欠如して
しまう可能性があるし、何も言えなくこっちが封殺されてしまう。
悪質な「祭らー」は本当に迷惑だ。

どっち派でもないが・・・
これが失言程度とかちょっとしたこととか
言ってたら元森総理は総理大臣まだやってた
だろうな・・・

>>384
あ、見れるんですか。
あそこってどんな雰囲気なんでしょうね。いくらavexが削除しても
追いつかないんじゃないかと思っちゃうのですが。

ttp://members.tripod.co.jp/hama5555/hama.jpg

>>378
落語の席で落語家が寝るかw

うろ覚えだけど、最前列で酒飲んで寝てた客を談志が退場
させちゃったんだよ。目の前で寝てる客が居たらテンション
上がんないとかで。
そんで、その客が「退場はないだろう」って
談志の事訴えたんだよ。


浜崎の客が
「座ってたらステージ上から気分悪いとか言われて
　　気分を害された。」とか言って訴えたらどうなるんだろうか。
などと考えておりました。

しかし、このスレッドだけはちょっと希望の光が。
＞＞１よ、とか言われる２ちゃんねるの世界では希望のひとつ。

ファンのサイトを荒らすのはやっぱりかわいそうだね。

あ
ゆ
か
わ
い
そ
う
だ
か
ら
も
う
や
め
な
Y
O
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ﾀｲｰﾎですか？？？？　祭り参加者はﾀｲｰﾎですか？？？？

確かに・・・個人のHPを荒らすのはどうかと・・・。

>>393
パスワード制だからそこまですごく２ちゃん的な書き込みはないよ。
だけど浜崎批判（謝ってほしいとかコメントしる！とか）すると消される可能性高。

>>392
それが総理大臣と芸能人の違いなんだろうね

ＨＮが「浜崎あゆみ」だと痛い。

>>399
どうもありがとう。
さすがに２ちゃん的なモノはないのですね。浜崎批判というか
ファンとして「あれはどうか？」と思う意見をつぶす訳ですから、
消された本人は相当ショックだろうね。

談志は携帯鳴らした客を追い出したこともあったかも。
ただ、談志の場合は、普段のキャラとか言動とあわせて考えて筋が通ってるでしょ。
そういうトラブルもまた芸歴になっていくような。
浜崎の場合は、きれいごと並べた歌詞で客を釣っておきながら
ああいう発言するわけだから。
ファンには「キミら、だまされてんじゃないの？」と言いたい。
ただ、荒らしは反対。

>>388
自分は初めて踏んだグロ系がチェチェンで…喉にナイフ差し
込まれる時の「グボゲベガベグボ」という断末魔が鬱過ぎでした。
ま、それはともかく、荒らしを縮小させる意味でもコメントは
必須ですよね〜。
>>393
会員登録すればOKですよ。ただし、今回のことを批判的に書こう
ものなら即削除・会員権剥奪で終了です。

avexって共産主義なのか（苦笑）

東スポやったネ！
この記事読んでフムフムって感じ。
ttp://members.tripod.co.jp/hama5555/hama.jpg

最前列のその人じゃないけど、実際に、後ろの方の席で
気分悪くて座ってた人が、「コイツも座ってる〜感じ悪〜〜」と
周りから非難されていたたまれず退場したそうな。
これはコンサート直後に、とある掲示板に書き込みがあったよ。
浜崎の一言で誰かが傷ついたのは事実。　良くないぜ。

誰かファンサイトに2ちゃんねらーとして謝罪すんの手伝ってくれ・・

>>401
ファンでも容赦無く抹消するみたいですからねえ……
>>402
「騙されてたのか？」と思ってるファンはいると思います。
というか見かけました。そういうファンは基本的に公式サイド
の見解が出るまでは静観、という姿勢を取っているようです。
が、今のままの状況が続くとどうなることやら。

>>406
なんかもう行き着くとこまで着ちゃった感があって、手遅れだと
思うのです・・。ちょっと鬱ですが。IP抜いてるところはプロバ
イダにあげてるだろうし。　祭らーが騒げば騒ぐほど不利になる。

祭りはどうなるの？
ハマがアクション起こすまでやってんの？

座られるのも寝られるのも演者の力不足。
ヨーロッパではクラシックのコンサートでさえ
レベルが低ければブーイングがおきる。

疲れりゃ座るわな。フラミンゴじゃねーんだから

>>410
そうなんだよね。
だから「座ってるよ？」って発言がでること自体おかしい

>>406
謝罪か……。難しいですね。謝罪したらしたで、荒
らしに対する対応を求めてくると思います。が、私
達には実際のところどうしようもないわけで……。
でも少しは事態は好転するかな？

ってか、荒らしてる奴逝ってよし。氏ね。
というか死ね。まじで。

ちきしょう・・・今日中にまつり統一にある全てのファンサイトに
一応謝罪入れとこうと思ったのに・・もうパソコンできないや今日は。
じゃあ俺は去る。

あゆが

かわい

そうだ

からや

めなよ

もう！

>>413
だったらかかわんなきゃいいだろ

モー娘のライブはダイブもあるそうじゃないかw

よそのスレッドであったけど

>一方、観客席前方の50〜60人が一時着席していたかどうかについて、広報担当者は「確認できな
いと思います」と明確な回答は避けた。あゆ本人も「確認できない」という。
ただ、コンサート中に前出の発言があったことは事実だ。
この点について担当者は「冗談的に、あおり的（観客をあおる為）に（同様の発言を）言うこと
は、あゆ以外にもあると重います」と釈明した。

「重います」ってのは誤字としても、冗談で済む問題（レベル）じゃないだろうと。

ダイブするやつもいりゃ寝てるやつもいる
そんな自由なライブをやってもらいたいものだ。

思ったんだけど、最初みんなこのことに関して面白がってなかったか？
荒らしとか酷いから誰かがやめろと言い出して
このノリになっているものと思うのだが。

なんだかなぁ・・・って思う。偽善者っぽい言い方だけどさ。

俺は荒らしたいヤツは荒らせばいーと思うし、
議論をしたいやつは議論をすればいい。

だけど、残るものって何よ？
結局自己満足の形でしか終焉を迎えることしかできないと思うんだけれども・・・。
浜崎サイドがコメントをするにしても荒らされて放置にしても。
無駄だとは言いたくはないけれど、
やっていることに価値があるようには思えないのだが。

スマン。水さして。

荒らしはともかくグロ画像はやめれ。

>>414
共に逝こう（ｗ

>>418
周りの客巻き込んで晒すのは問題有り。
というか「釈明」という言葉が使われてる時点で今回
の発言後の対応はアウト。

>>420
もっとも、これでギャラが出るわけでもないが（藁）
社会的に影響力がある人（なんだろうから）だけに、ね。どうよ？
ってゆうコメントだけはほしいところ。

ここまできたら、なんかしらのアクションが欲しい。欲しい！

尊師の言う事は何でもＯＫなんだな、浜ヲタは。　こわい。
だって、良くないものは良くないよ。
自分の一言がどんなに影響力があるか考えないで軽く口を
すべらすのは、何の考えもない、優しさのみじんもないクズ人間だよ。
あんな奴が自己陶酔して歌ってるの見ると、
アホらしくてしらけるぜ、マジで。

最前列のその人じゃないけど、実際に、後ろの方の席で
気分悪くて座ってた人が、「コイツも座ってる〜感じ悪〜〜」と
周りから非難されて、いたたまれず退場したそうな。
これはコンサート直後に、とある掲示板に書き込みがあったよ。
浜崎の一言で誰かが傷ついたのは事実。

東スポやるねー
この記事読んでフムフムって感じ。
ttp://members.tripod.co.jp/hama5555/hama.jpg

もっと建設的な意見を。

今はネットで攻撃されるけど、ネットが無い時代は電話とか投書が凄かったらしい。
それを考えると、あゆサイドの対応の遅さには飽きれる。
多分、身障者は事実だと思う。
その口封じに時間が必要だったからじゃないかな。
余りにも対応のお粗末さはには理由があると思う。

今日初めてライブを見たけど、がっかりしたよ・・・・。ファンだったんだけどな〜・・・(=_=)。

あゆが可愛そう、とかヌかしてる谷津
幸せだねぇ〜。
ダマされないように生きてね。

>>423
今の時点で既に影響出てますからねえ。ネット内において、だ
けど。
ヤフー見ましたが、ありゃ、駄目だわ。元々超アンチが集う場
所だったから、全然まともな話が展開されてない。

では自分も今日は逝きます。お疲れっす。

立川談志の居眠りしてた客を追い出したという事件がありましたが、
402さんの書かれている携帯電話、居眠りはいずれにせよ、
「聞く姿勢のないと見なされる」お金払って見に来ていても
客としてはあるまじき行為だと思います。
今回の浜崎あゆみのライブで座るというのは、
お金を払ってるからこそ、「してもいい行為」だと思います。
ライブという、見せる側と見る側が直接向かい合う場で、
ノれない、つまらないなら「座る」という行為でそれを
見せる側に意思表示するのはお客の権利ではないでしょうか？
ガイシュツですが、見せる側はそれがイヤなら
オールスタンディングにすればいいだけのことでしょうし。
そもそも、MCのときって多くの場合が全員ではないにせよ、
座るお客が多いと思います。
みなさんは経験としてどうでしょうか？
後ろの方の席で、「MCのときくらいは前の方、座っても見えるだろ、座ってよ」って
思うことありませんでしたか？。
また、運良く前列5列以内とかをとれたとき、
「MCんときくらい座ってあげようかな」と思ったこと。
私はやはり、今回の「感じ悪い」発言は、
見せる側の思い上がりによる、失言より「暴言」だと感じます。
自分の思い通りのリアクションする人間じゃないとファンになっちゃダメなの？
という印象さえ受けます。

>>1に書いてあることを徹底しませう

>>427
身障者のことはソースがないんで、憶測で書かんといてくれ・・・。

と思ったけど、ファンの方降臨！
>>428
そこらへんの感想を、ファンサイトの方で表現して
頂けますか？私らでは中立とかアンチなんで、どう
してもそこで話が噛み合わない。ファンからの視点
というのも聴きたいので。

さてここで、もう一度考えてみましょう。
今、皆なの怒りは、誰に向けられていますか？
浜崎はもちろんだけれど、今日のテレ朝の一件によって、
報道揉み消し疑惑のかかったAv○xにも向けられていますよね。
すると今度は、皆、Av○xに対する不信感をマスメディアへと
メールやFaxで送りますね。
そして浜崎問題から、今度はAv○x問題へと話は拡大してゆく。
・・・このほうが、実はマスコミは扱いやすいのではないで
しょうか？
ちゃんとしたソースの無い「ライブで足の不自由な子に暴言」
というネタより、「Av○xへの不信感」といったことのほうが、
マスコミは記事にしやすいと思うのです。テレ朝の件は、
「事実」なのですし。

・・・そう、それをバー○ングは狙っているんですよ、きっと。
（￣ー￣）

あ
ゆ
も
み　
ん　
な
も
お
な
じ
人
間
！

ここで論議されてる以上にあゆサイドでは大騒ぎだと思うけど。
自己防衛のみでダンマリのエイベックスは潰れると思う。
なんか、雪印に似ている。
ばれなきゃ黙ってる。

怒るかもしれませんがこの問題って解決しないと思います・・・・・・

このサイトであゆのことを特別とか神様だとかいっている人はダメだね・・。みんな変だよ！障害者の人のことも特別な人間だっていって、あゆのことも特別だっていってる・・・。あゆと身障者の違いはなに？？なんだと思ってるんだろう・・・

４２７＞
無実なら堂々と出てきて違うって言えるはずだもんな
出て来れないのは事実だな
ムネヲもな

!!２ちゃんねらーの手でハマの釈明記者会見を実現させよう!!


ファンの人もアンチの人も、浜崎あゆみ本人の声を聞きたいと思いませんか？

今回の祭は既に外部圧力が掛かってきています。敵はなかなか手ごわいです。
共同戦線を張って綿密な計画を練って効率的な祭をしましょう。
このままファン叩きをやっているだけでは２ちゃんねるの評判を落とすだけです。
またこの板でのスレの乱立は鯖に負担を掛けます。
鈴木あみちゃんのファンにもめいわくがかかるかもです。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012387223/
■■■まつり　統一スレッド■■■ ＠あみ＆あゆ板
↑あくまでもこの板での暫定集結場所です。

あなたの力を貸してください!!

浜崎に狂信してる人たちには
しっかりこの現実を直視してもらいたい。
自分の好きなアーティストがこんなこと言うなんて信じられないという
気持ちは解るけど、このままでは本当に中途半端なままで終わってしまう。

そう…狂信。まさに狂信だ！

浜崎はたくさんの中の単なる１アイドルだよ。
モー娘とかの方が実際にはパワー有るしね。
当然、数に頼ってはいるけど。
それに、モー娘達から比べたらおばさん。
・・・はっ、そうだ。
ただのおばさんだから、平気であんな発言が出来るんだ。
やっと、分かった。

ばか
ﾜﾙﾓﾉﾆﾂｲﾃｶﾀﾙﾅﾖ

人生相談板はここですか〜？同性愛板で板違いって叩かれまくって
ここに着ました。見捨てないで〜おねがいします〜。

二ューハーフの友人>>1が某アイドルオタで困ってます。
カラオケに逝くと、いつも同じ酔うな歌ばかりうたってます。
このあいだなんて豹のコスプレをして、腰に手をあてて歌って踊ってるんです。
さすがに、それには引いてしまって。　っていうか似合ってなくて。
僕は座って苦笑いを浮かべ不気味な鼻声を聞いているしかできなくなりました。
そんなブルーな気分になっている僕にあろうことか>>1が無理やり立たせてくるんです。
どんなに気分を盛り上げようとしても、さすがに>>1では萌えません。
いえいえ、そういう意味じゃなくて。実は僕もそういう趣味はもってるんです。
言いたいことは、つまり>>1では我慢汁ですらでなく糞スレしか立たないんです。

そんなとき>>1が一言
(ﾟ∀ﾟ)「感度　悪いねぇ〜〜〜〜」
>>1と友達をやめるべきでしょうか？

だってファンサイト荒らしはダメだろ。
あゆのことを信じちゃってるイノセントな人たちを巻き込むな。

でも、なんであゆサイトは謝らないんだろ〜？
謝れば終わっちゃうのにね。
逆に稲垣さんのよーに同情的な雰囲気もできるかもしれないのに。

>>446
ヴｧカ丸出し

縦横無尽に暴れる
スーパースター
レッドホット　
じんじょうじゃない
ゃまんばよろしく
なんかいもセ異型
いかした歌声
のーたりん鮎
？

普段は全然興味無しだったのですが、あまりの飛び火ぶりに、今日初めてこちらを訪問しました。
今まで半信半疑だったけど、どうやらネタじゃなさそうですね。

「NGO問題」とダブって見えて仕方がありません。
別に浜崎あゆみ自体は自分にとってはどうでもいいのですが、自分の置かれている立場を本当に理解しているのなら、一人の人間として絶対に謝罪すべきですね。

2chの力を甘く見ない方がいいと思うのですが・・・。

http://www2.jp-bbs.com/0007/1006/yakyus.html
ハッキングされてるよ


あああああああｚｘ

／／／／／／／／|　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
／／／／／／／／|　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/＼
／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
／／／／／／／／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
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／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ 　＼　　　　　　 　　　　／　 ／　￣|　　　　　 　＼
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／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　 終　　　　　　　　了!!!!!
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
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／／／／／／／／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
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／／／／／／／／／／／／／／／ヽ　　!二二二二／　　　 ／　/ 　/／　　 　　　　　　　|　/　　　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／ヽ 　　━==　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／／＼＿＿＿__／　　　　/
／／／／／／／／／／／／／／／／
　
　　

否定派はさ、結構冷静に物事書く人間多いのにさ
ヲタは感情論だもんな。
正直見苦しいよ。ちゃんとはまの発言聞いて
それで冷静に反論するならＯＫだけどさ、
「あゆは何してもゆるされる」だのヴァカな発言多し。

じゃあ何か、
あゆが「貿易センター崩壊させたいね」といったら
お前らニューヨークで旅客機奪ってつっこむいんかい！
あゆが「地下鉄でサリンまきたいね」といったら
お前らまくのかよ！
あゆが「今日池袋で１２人殺しちゃった」とかいっても
許せるかい！ボケが！

はまだって殺人やりゃ〜捕まるんじゃボケ！
それとも身代わりにお前がつかまるんかい！
それじゃ〜オウムだろ〜がヴァカ！
痛い奴はとっとと病院いけやｺﾞﾗｧ

>>452
この手が最悪

浜崎が謝れば、何の関係も罪も無いファンサイトを荒らした連中は、
ファンサイトの管理人や利用者に謝るのか？
消防サイトを荒らすのはやめれ（;´Д｀）

ちっとマジメなことも書きたくなったので出張。

>>403
公式サイト今は会員登録できるの？
俺が行ったときは会員登録すらできなかったよ。

>>453
あんたも落ち着け。

>>455
尻拭いをするとすれば結局他の住人ってことになるな。
で、現にすでにやっちまってる荒らし行為はどーするよ？

ファンサイトで
見たくもないグロ画像見せられた奴や、
ブラクラ初経験でショックを受けた奴は、
ライブで傷ついた人数より多いぞ。
多分・・・・・・・・（;´Д｀）

どうなってるのでしょうか？

>>458
ここで釣り糸を垂らすのはやめとけ

つか、荒らしてるの全員が
ほんとに２ちゃんねるの祭り好きと思うか？

浜崎関係者もひじょーに多いと思うがどうよ？
昨日、関連スレに常駐していてずーっと
書き込みの流れを見てたんだけど、
煽りやふざけ半分じゃない冷静な書き込みがあると
「ヴァカな厨房２ちゃんねらー」を装って、
クソミソ一緒にしようと糞カキコしているぞ？
夜中でも、朝方でも、明らかに、待ち構えてる集団が
即レスしてる。これでかなり確信したんだが。

だまされるなよ？流れに乗せられるな。
事実は隠せないだろうと思ったんだがな・・・・
それが薄められ、消されようとしている。
その現実を冷静にみてほしいよ。

ハマより事務所とかがどうこの件に対策するか計画立ててるしょ？
その対策についてみんなで考えよう。
そして先手先手で行くのだ――！！！

[email protected]


メールでＡＶＥＸを叩くのはどうですか？

>>779
ここは真相を究明するスレじゃないよ(･∀･)

寝る職人が多いみたいなので皆さんに一言。
ここは寝た擦れです。用法・用量は>>1,>>3
をよく読み正しくお使い下さい。

>>463
誤爆ｽﾏｿ
鬱氏

えっ、まさか俺1人で捌かなきゃなんないの？ﾋｨｰ!

また誤爆・・・重ね重ね申し訳ない(;´Д｀)
このタブしばらく閉じとこう・・・

>>457
しかも、今回荒らしてるのは、祭り好きだけじゃなくて、普段
から2chの板を荒らしまくってるキチ荒らしも、多分騒動を隠
れ蓑にしながら、喜々として「祭り」に参加してるでしょう。
あああ、むかつく！

>>460
どうもヤフーを見る限りでは、AVEXは「根も葉もない噂に
対して徹底的に対抗」する方針を決めた
ようで……。ま、要するに「お前らいい加減にせんとしばくぞｺﾞﾗｱ！」
という恫喝。
だからその前にコメント出しなよ…。コメント求めてるファン多い
んだから。それもせずに恫喝に走るなんて「私達は黒です」って言
ってるようなものだと思うんだが。

やっとあらしのカキコけしたよぉ〜
つうか何目的なんさぁ？
レスにチマチマもんくつけてねぇでハッキリあらさずにカキコすりゃぁいいじゃんいくらでもけしたるわぁ。
つうかあゆが可愛いからってやきもちでもやいてるようにみえるわぁ〜かわいそうやねぇあらしの人って

はぁ、ちょっと今日はつかれたぁ。。。まじもぉだるいっつうのねぇ〜
まぁ閉鎖とかするき全くなしやけんええけど、とことんあらしカキコはけさせていただきます
　　　　↓
ttp://mbspro8.uic.to/user/playgirl.html
「荒らしじゃない書き込みは消さないし、閉鎖もしない」っつってるから
望みはあるかも。

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ＡＶＥＸ側の対応を見ていると、「私たちは黒でーす」といってると思う。
それに対し荒しを続けても意味無いと思うが。早く正式なコメントがほしいですね。
白黒はっきりさせるためにも。昨日のテレ朝の番組名わからないけど夕刊チェックで
ＣＭ前に触れようとしたが、結局やらなかったみたいなので。

後、管理人がすげー冷静で、2chねらーと今回のことに
ついてなごやかに（笑）話し合ってるところ↓
ttp://isweb17.infoseek.co.jp/art/hilgen/
ここは素晴らしいっす。まさにファンの鑑。「あゆは
悪くない！」とか神経質に叫んでるところより、遙かに
「浜崎あゆみを応援している」という揺るぎない自信
を感じる。

空襲警報発令

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　　　　　　　　　　　　＼(ﾟДﾟ) ／　＜　ﾜﾚﾜﾚは地球人だ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;:: （っっっっっっっっっ

avexの声明文を読めるサイトのｕｒｌをキボンヌ

夕刊チェックのコーナー前で触れてた（でも放映せず）
ってことは夕刊には載ってるってこと？

>>476
ホームラン級の大馬鹿野郎だな!!

ttp://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

　あゆたん、ごめんなのれす。
　　　　私が立っていればよかったのれす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;´�D｀; )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ヽ∪'⌒'つ

投稿しました。でもきっと取り上げないでしょうね。
BBSにも載るかどうか怪しいです。
番組で取り上げてもどうせ浜崎擁護で終わると思うし。

今日のとくダネ！芸能コーナーは、浜崎が小学校で歌のボランティアをしたという話題だった。
そこで前忠ともう一人が浜崎の苦労した生い立ちを語り、ヨイショ一辺倒だった。
今回の失言問題を知らないはずないと思うのに、一言もそれには触れなかったよ。
ヘタなヨイショで煙に巻こうとしてるように思う。

身障者ネタはデマだし、
「立って下さい」発言も特に問題はないと思う。

>>483
身障者ネタはデマだと思うけど、問題はそこじゃないでしょ。
それに「立って下さい」だけなら別にここまで大事にはならないよ。
「感じ悪いねー」と言って他のファンを煽り無理矢理立たせたのが問題ではないの？
浜崎ファンの中には足の不自由な人もいるかもしれないし、
そういう人はどうすりゃいいの。
それに健常者でもたまたま体調が悪くなって座り込んでる人が居たかもしれない。
広い会場内、どんな人がいるかも分からないのだから、
もっと発言には気を付けてほしいですね。
ちょっとした事でもすごく影響力のある有名人なんだから、
余計そういう事は肝に銘じておくべきだと思う。
私の好きなアーティストも浜崎に負けず劣らず影響力のある人だから、
もしその人がこんな発言したら、すごくショックだし失望しますよ。

これだけ祭りが盛り上がったのは、やっぱり障害者ネタがあったためだろう。
それが否定されはじめたから、「いや、問題は障害者うんぬんではない、浜崎が客に対して取った態度だ」・・・と
問題をスライドしていったように見えるな。

>>482
さすがにとくダネはねえ。とくダネタイムズで良いやん。
なぜに芸能探偵社で！？（笑）
まあそこまで気にしないが、多分ここの祭りスレは、「前忠
逝ってよし」とか「腐痔テレビ氏ね」とか言ってるんだろうな（笑）

>>485
そうだなぁ。
おっさんが「浜崎のライブで感じが悪いと言われて気分を害された」ってスレを立てても
逝ってよしとかのレスしか付かないような気がするな。

：アンチ浜崎 ：02/01/30 01:42
http://www1c.j-speed.net/~idol/kirai/ibbs.cgi?namber=4118&mode=res&page=&RES=all&no=0

□投稿者/ さくら -(2002/01/13(Sun) 17:11:53)
Res32
[引用]
私の友達が行ったよ。彼女は生まれつき体が弱いからずっと座ってきいていたんだって。
でもアユが好きで念願叶っていったライブだったのに・・・彼女も周りのファンから暴言いわれて泣いたっていってた。。。
お母さんが付き添いだったんだけど、「もう聞かないし二度と憧れない」っていってたよ。最低だよねアユって。
無料で招待してるならともかく、お金払って気分悪くさせてさ。彼女あれからずっと元気ないよ。本当にショックだったと思うよ。

障害いじめるな！
っていうのは脚色しててそれに
踊らされてるんだよ
事実をたしかめようと探せば
鮎のバックから写した画像があるよ教えないけど
一部障害者がいたとしても掲示板だけじゃ信憑性にかけるだがや

このスレ妙に「ファイナルアンサー」の荒らしが少ないですね。
>>469あたりがダミーとしか思えないくらい。

みのもんたみたいなかなり上の芸能人にこのことを伝える方法は

>>488
そんなもの証拠にも何にもならん。
嘘なんかいくらでもつけるんだから。

掲示板だけ信じる低脳
が多すぎる

ファンサイトにあった過去ログなんか読んでみると
年末のライブが終わった直後からこの話題で論議してたな。
「あゆが感じ悪いって言ったよ」って感じで。
その時点では障害者とか車椅子の話は全く無いな。
>>488のも日付からいくと
ファンサイトでは話題が下火になってきた頃に出てきたものだし
信憑性という点じゃ弱いわな。

４８２＞
遠まわしにイメ−ジ回復
ハマはそんな事しない子だと言ってるんだよ

子供達に夢と希望をあゆ感動の課外事業ってテレビで報道されてましたが、
嘘っぽく聞こえるのはアタシだけでしょうか？
ファンに暴言吐いた分際で、夢とか希望とか主張してほしくないです。
感じ悪いのは浜崎あゆみだぁ〜っ！

ハマヲタの考え方が述べられている！基地外だ！
そんななか最新の投稿は２ちゃんねらーが頑張っているぞ！
応援よろしく！！！
http://www.susono.com/~katsu_t/cgi-bin/sakusi/santhology.cgi

女はテレビで泣けば無敵

本当にはまさきうざ！！！
整形で歌詞も自分で書いてなくて
ただ作られた操り人形じゃねえかよ
何様になったつもりなんだ？

500ゲットオオオオオオオオ。

あゆたんは悪くないです!!

だって・・・・・

あゆたんは・・

２ちゃんねらーで厨房だし

>>501
なんで悪くないんだよ？

//www.raiji.net/%7Eall/index.html
男が立たされてるぞ？

>>503
あのライブは
スタンド席の最後尾が障害者用の席だったって
実際に行った奴らが複数証言してるし
アリーナの1番前の障害者に言ったっていう話はネタだろう。
今も本気で障害者ネタを信じている奴もいないだろうがな。

４

２ちゃん

２ちゃん２ちゃん

２ちゃん２ちゃん２ちゃん

２ちゃん２ちゃん２ちゃん２ちゃん

２ちゃん２ちゃん２ちゃん２ちゃん２ちゃん

２ちゃん２ちゃん２ちゃん２ちゃん２ちゃん２ちゃん

>>496
これは英別宮巣によるやらせと思われ。実際記事読んでみたが出来過ぎた話だった。筋書きは決まっていたのだろう。しかも浜崎の目は明らかに児童たちを見下していた。

ハマは「1番前で見てんのに座ってたよ。感じ悪い。」と言っている。
それで1番前で見ていた男が立った。
他の席でも、盛り上がらないハマライヴを座ってみていた客は大勢いただろうが、
ハマは「1番前で見てるのに」と限定して言っている以上、
アリーナの1番前の客に対して言った事にしかならないだろう。
「私も座っていたから私も傷付いた」と思うのは
アリーナ以外で座って見ていた奴の勝手だがな。
この程度の話題で祭りにしようとしたら無理があるから、
荒らし共には、やはり身障ネタが必要だったんだろう。
まあ当事者では無い俺には、さほど興味は湧かない話題だな。

ttp://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
一回消されてるじゃん！

理論的な話のできない真性厨房が
ＡＡコピペで暴れまくってるぞ。

週刊文春の発売日はいつですか

はじめまして。
つかぬことをお伺いいたしますが、浜崎さんに「すわってたよ、感じ悪いよね｣
と言われた方は、本当に障害者だったのでしょうか？
それとも、ただ、話題を盛り上げる為だけの要素として、
｢障害者｣という言葉が使われたんでしょうか？
お教えくだされば幸いです。よろしくお願い致します。

証拠はないよ。ここでは過去ログでその話しは
証拠がないので排除して話してます>>517

http://www.oidon.com/ayu/cgi-bin/chat/ayu/2/index.cgi

田代祭り開催中(藁

あなた達は、障害者の人を利用して浜崎さんの悪口を言いたいように言っている

ように思えるんですけど・・・

足の悪い親子の話しがウソだとしても、
あの状況では有り得ない話しではない。
例えば、気分の悪い人が座っていて、あの発言によって、
周りからブーイングを浴びた人がいてもおかしくはない。

「感じ悪いねー」って晒すのはやりすぎだ！

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860&d=t

じゃあこれはどうだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　じゃー良いこと教えてあげるもら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿ 深田恭子がＡＶデビゥだって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │＼＿＿＿_／＼ 　　　　　　　　　詳しくは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼ 　　　　　／　　`ｰ―-､＿＿ 　　　　http://www.moodyz.com/video/mdf/mdf008/mdf008.htm
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　 　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　○　　　　　 ||/　　　　○ 　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　｜ ｜
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　|
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |
　　　 //　　　　　 〈　　　　　　 |　＼　　 /　　 |　　 ヽ　　　／　　|　　　　　　　　|　　　　 　　 |
　　　| |　 　 　 　 　|　　 　　 　 |　　　　 |　　　|　　　 |　　　　　　/　　 　 　　　|　　　　 　　　　 |
　 　 | |　　　　　　　|　 　 　 　 　|　　　　l､＿ 人_ _ _ ,|　　 　 ＿/　　　　　　　|　　　　　　　　 |
　　　| |　　 　　　　/　　　　　 　/‐--､＿＿＿＿＿＿, --‐'~ __〈　　　　　　　 |　 ああああああ

いやだからね、障害者の話しってのは最初は排除してたの。
昨日の夜組みの話しは排除されてたの。
今来て、障害者どーのこーの言ってるのは
昨日の夜のメンバーじゃない、ただの暇レスだから
気にしないで>>520

あゆを

いじめるのは

もう

ここらへんに

しようじゃ

ないか

ん？

論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！輪外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！髻外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！

擁護派は、相手が浜崎なら何を言われてもいいんだろうよ。
何が悲しくて、金払って行ってるライブで「感じ悪い」な
んて言われなきゃならんのよ？
この問題のみについても、「あゆだって人間だよ」でケリ
をつけようとする。
この姿勢が反感を買っている と言う事に気がついていない。
そこが痛いんだよ。

あゆも

あなたも

同じ人間だよ

じ

！

>>528お前は馬鹿。
かなりの低脳。別にファンが浜崎をかばったってそれは別に
関係ないんだよ。それは浜崎じゃなくてファンなんだから。
浜崎とは別人なんだから。
だからファンサイト荒らしとかしてるのは糞だし
今すぐやめるべき。

>>> nase -- 2002/01/14-00:53..No.[1080]

そーいや、第１幕だかなんかでも、
「この一番前の人ず〜っと座ってるよ〜」
って言ってたなぁ・・・。

これを読むとあのＭＣ以前にも同じ男が立たされたみたいだぞ。
他のログを見ても問題のＭＣの時と同一人物みたいだ。
つまりアイツはＭＣのいじられ役だった可能性があるという事。
今、問題になってるＭＣの前にも1回注意したのにまた座っていると・・・・
そこで「感じ悪いねー」会場が「ブー」って感じ。
他のスレでは・・・・第二幕では関係者の実名をあげて座ってた奴を立たせたとあるぞ。
ここまで行くと、やっぱりアイツは関係者であれは演出だったって気がするな。
もしアリーナの最前列のやつらが一般ファンだったとしたら
騒動になる前に、浜崎にいじられたぜって感じで
嬉々としてネットでふれまわってる可能性の方が高そうし。
アリーナ最前列をファンクラブ優先から外して一般に売り出す可能性は低そうだし、
浜崎のファンクラブは会報とかもなく
ネット利用者じゃない奴は入ってもあまり意味が無いそうだから、
ネットに繋げない奴が沈黙している可能性っていうのは低いかもな。

論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！輪外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！髻外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！
論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！論外！

今日の祭りはここ

http://mbspro2.uic.to/mkakikomitai.cgi

やっぱりオフィの対応に問題があると思う
嘘でもなんでもいいから「悪気はありません、誤解させてすいません」って
言っとけば良いんだよ、信者のためにもさ。
せっかく苦労して「浜崎あゆみ」っていう商品作り上げたんだから
商品に問題あったらそれなりの対応をするべき

たしかに広島・長崎に原爆を落としたアメリカは悪かった

あんな発言をしてしまったあゆも悪かった

てことでもう仲直り　以上

ただ、ひと言だけ。シングルモルト・ウイスキーを、
それぞれの楽器の名演奏家とすると、
ブレンデット・ウイスキーは、そのオーケストラです。
そして、オーケストラで一番大事なのは指揮者、
すなわち、マスターブレンダーでしょう。
パタソンさんのこのブレンデット・ウイスキーは、
マエストロの指揮したオーケストラに勝るとも劣らない、
深い感動を俺たちに与えてくれました。

>>534
同意。
一言、誤解されるような発言をしてすみません
みたいなコメントを出せば事態は収束する。
まあ、粘着アンチがしつこく叩くのは目に見えてるけど。

今回の騒動の発端となったＮＧＯが記者会見を開きました。
この中で、去年の暮れ、事前会議の運営資金をめぐって、鈴木宗男議員に直接言われたという激しい言葉を明らかにしています。

　「鈴木代議士が、『とにかくけしからん、国民の税金を集めているのは俺なんだ。君たちに税金が集められるのか。
言ってみろ。今回の会議も国民の税金を使うなんてとんでもない。税金を使うなら政治を無視して出来ると思うな。
税金を集めているのは俺らなんだ』、さらに、『この会議への政府からの支援はいっさい出来んし、こんな行儀の悪い
ＮＧＯへのこれからの支援も考え直さなきゃならんな』」（鈴木議員の発言として、ＮＧＯのピース・ウインズ・ジャパンのスタッフが会見で）

なんだかねぇ〜〜

／／／／／／／／|　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
／／／／／／／／|　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/＼
／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
／／／／／／／／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
／／／／／／／／ |　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　|　　　＼　　/　　　　　　　＼
／／／／／／／　 |　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　／ ＼!　　　 |　　　　|　　　　＼/　　　　　　　　＼
／／／／／／／　|　／＼　　　　　　　　V 　　　　　　　　 ／　　　　　ヾ､∠＿＿＿|
／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ 　＼　　　　　　 　　　　／　 ／　￣|　　　　　 　＼
／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／もういい加減
／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／　　
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／ 飽きたぜ。この俺様も。
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼ 貴様らも程ほどにしておけよ。
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/ 終　　　　　　　　　　了!!!!!!!!
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
／／／／／／／／／／／／　＼　　　|　　　　　　　　　　/　　　　　／　 /　　／　　　　　 |　　　/　　＼
／／／／／／／／／／／／／／＼　　|　　　　　　　　 /　　　　 ／　　/　／ 　　　　　　　|　　/　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／ヽ　　!二二二二／　　　 ／　/ 　/／　　 　　　　　　　|　/　　　　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／／ヽ 　　━==　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　　　　|/

>>525
身障者ネタを出されると
何だか都合が悪いみたいだね？

都合悪いよ。だって障害者ネタひっぱりだしてきたのは
最初のやつらのネタだし、障害者の事については俺らは
間違った認識。出してきてはいけない以前的配慮の対象
だもの。
障害者の事は明確にされてないから言うべきじゃないと
言うのが過去ログででた結論。>>541

>>542
何言ってんの。それはもう明確にデマだよ。

今は江口洋介と結婚もし、落ち着いた感のある森高。
しかし数年前はアイドルとしてそれなりの知名度があった。

最初はミニスカなどビジュアル面に惹かれた男に人気があったが、
やがて独特な歌詞により、作詞の方も脚光を浴びた。

「私がオバサンになっても」で女性層も大きくつき、ライブも盛り上がったりした。

あるライブで。
森高は前列の方で曲にノリもせず、ただずっと森高を見つづけている人がいたことを
自身のラジオ番組で話した。

その内容は「ライブを楽しむのではなく森高のスカートを見るような変態的な」というニュアンスであった。
これは彼女の本心だったのだろうが、翌週、彼女自身は同番組で謝罪をした。

お金を払ってきてくださった方に、感情論で暴言を吐いてしまい申し訳ない、と。

ハマ信者は「身障者という証拠は？」とかそういう論点で対抗しているようだが、
お金を払って見にきてくれたファンに「感じ悪い」といったことが既に問題なのだ。

しかも客を煽ったことはリンチ以外の何者でもない。
ライブで盛り上がってほしいのはあるだろうが、言動に問題があったことは確か。
揉み消すとかじゃなく謝るべきだろう。冷静に考えればわかることだと思う。


森高は同様の事件で謝っていた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012547398/

>>543だから頭のいい人は障害者の話しはできるだけ
やめろと言ったりして呼びかけてくる。
そーいう人と障害者っていつまでも言ってるやつを同じには
しないでもらいたい。

もう

やめなよ

しつこい男は

男じゃないよ！

A

N

T

I

！

>>545
ん？
ちょっと言ってる事がよくわからない。
「頭の良い人は障害者の話題は避ける」って言いたいの？

しかしここまで身障者ネタで祭りが拡大した以上、
身障者ネタについて触れるなって言うのはちょっと無理じゃないか？

じゃぁ最初に障害者をネタにして
オフィシャルやファンサイトを煽った奴は
言動に問題があったことは確かだから
揉み消すとかじゃなく謝るべきだろう
冷静に考えればわかることだと思う>>544

無理じゃないよ。昨日の夜は障害者の話し抜きにして
ちゃんと議論できたし、
障害者って言うのは祭りが起きてちょっと後に出てきた
ネタだからそれを回避しでも話しは続く。
あくまでの前提は浜の暴言自身にある。>>547

>>549
では身障者ネタを出す事の一体何がいけないんだ？
あと、君も身障者ネタはウソだと認めるんだね？

嘘かどうかわからない。よって現時点は認めていない。>>550
障害者ネタを出すのはいけない事だって何故かって、
わからないのは不思議だな。
ほとんどはっきりしないようなものを憶測で判断して
それでそれをネタにして議論する。であげくの果てに
障害者なんぞいなかったとしたら全く持ってアホらしい
議論になるだろう。
それならば最初から障害者話ししなければいい。
だから障害者のネタは出さない方がいい。

障害者いてもいなくても
浜が暴言はいた事が現状であり、事実なんだから
それの事さえ話してれば問題ないだろ？

このスレって何を論理的に語るスレなの？
浜崎が暴言吐いたって、アンチが言ってるだけに見えるけど・・・

事実関係の確認と、問題点の切り分け、これ大切。

歌手・浜崎あゆみが、01年末から02年頭にかけて、一万人規模のライブを行った。
そのライブのMCにおいて、ほとんどの観客が立ったままの中、最前列で座っていた客を
浜崎あゆみが発見。そちらを指差しながら、
「前のほう、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今」
「一番前で観てんのにさ、座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と発言。それに応じて、一部の観客が数秒間ブーイング。
以上が、提供された映像・音声から得られる事実。
それ以外の情報はすべて、掲示板への書込みがソースなので、事実確認はできない。
以下、一つずつ問題点を切り分けていく。

問題点その一【MC中に座った客を指差し、数万人のファンの前で晒し上げた】
問題点その二【"座っている客が感じ悪い"のなら、"立てない客"はどうするのだ】
問題点その三【常識的なファンと盲信的なファン、そしてネットでの批判と暴力】
問題点その四【浜崎の所属事務所・レコード会社の問題放置、これが最低最悪】

問題点その一【MC中に座った客を指差し、数万人のファンの前で晒し上げた】
席の位置に関係無く、立って聴こうが座って聴こうが、基本的には客の自由。
客が立つのはアーティストのパフォーマンス次第であり、
それは、世界的ミュージシャンも日本のアイドルも同じ。
ダンス系・ロック系で総立ちにできないのは、ミュージシャンの実力不足が原因。
座っている客を「感じ悪い」と思う浜崎あゆみは、180度、認識を正す必要がある。
盛り上がっている流れの中で客を煽って立たせる、というライブ手法はあるが、
音声を聞くと、"発言"前は曲後のMCが１分ほど続いているだけ。
ただ、今回最前列で座った客も、MC前まではずっと立っていたのではないか。
少しまったりしたMCになったので席についたと。
もちろんMC明けにはまた、立って応援しようと思いながら。
その客を、たまたま目にした浜崎あゆみが、非難し晒し上げた。
精一杯自分を応援してくれるファンに対して、"感謝"する気持ちは無いのか。
"MCの間くらい、疲れた方はどうぞ座って休んでください"とも思わないのか。
これは"問題点その二"にも通じてくるが、
浜崎あゆみは人に対する思いやりが非常に欠けている。

問題点その二【"座っている客が感じ悪い"のなら、"立てない客"はどうするのだ】
こちらの方が"その一"より、問題としてはずっと深刻で、影響も大きい。
"その一"は結局は、客商売の問題なので、あのような態度をとる浜崎あゆみを、
いやだと思えばファンをやめればいいし、それでも好きならそれもまたよし。
しかし、そんなことで済まされないのが、こちらの問題点。
そもそも有名人は、人気が高ければ高いほど、自身の影響力に対する
自覚と注意が必要とされる。
それはほんのちょっと使い方を誤れば、簡単に人を死に追いやってしまう"公権力"と
同じようなもの。「ヒーロー」で心美パパが熱弁してたが。
その観点から、"座っている客が感じ悪い"という発言は、"立てない人"に対して、
あまりにも傲慢で思いやりを欠いた態度を示している。
この際、"言われた客"が身障者ではなかったとか、関係者や友人だったなどは、
まったく関係無い。
このライブは、一万人を超える客に加え、テレビ中継により多くの人が目にしている。
その中には、"立てない人"もいたであろう。そして、どんな思いで浜崎の発言と
それに続く客の反応を見たのだろう。
「ライブに行っても"立てない"自分は、浜崎には『感じ悪い』と言われ、周囲の客には
白い目で見られて罵声を浴びるのか。足の不自由なことはなるべく気にしないように
生きてきたが、大好きだった浜崎にあんなことを言われるなんて・・・。」
もしかしたら、今回のライブを"立てない人"は一人も見なかったかもしれない。
そうであってほしいとさえ思う。
しかし、だとしても浜崎の発言の醜悪さが薄まるわけではない。
そして万が一、浜崎サイドが今回の発言を謝罪せず、問題視すらしないとする。
それはつまり、"立てない人"は浜崎のライブに参加する資格無し、と認めることだ。
そんな浜崎には"愛"を歌う資格はない。

>>551
あのな。寝ぼけないでくれ。
身障者ネタはもう明々白々にデマなの！

だから俺は今後も「デマ」である「身障者ネタ」を出し続けるよ。
そういう事だ。

問題点その三【常識的なファンと盲信的なファン、そしてネットでの批判と暴力】
"その三"は浜崎本人を離れ、浜崎のファンと、それに対する
"２ちゃんねらー"の問題となる。
まず、浜崎のファンだが、ファンサイトの掲示板での反応を見ると、大きく
３つに分かれている。
一つは、今回の浜崎の発言の非を認める"常識的なファン"。
そして、逆に非をまったく認めない"盲信的なファン"。
もう一つは、"よく理解できない低年齢のファン"である。
まず"常識的なファン"は責められるべきではない。健康な人ほど"他人の痛み"には
気付きにくく、指摘されて初めて"発言"の問題点を理解したとしても仕方ない。
その"世間一般に気付かれにくい問題"をきちんと指摘し知らしめる、という意味で、
"ネットでの批判"は非常に有効であり、力の無い者の大きな"武器"となる。
ただし、"武器"の使い方には細心の注意が必要。それは、公権力を行使する者や、
影響力の高い有名人などが持つべき責任と同じだ。
今回の、"２ちゃんねらー"による浜崎ファンサイトでの"荒らし行為"は
批判ではなく"暴力"に成り下がっている。
浜崎批判を"聞けない"盲信的ファンに、誹謗中傷の"荒らし行為"で応じるのは、
"立てない客は感じ悪い"発言の浜崎の過ちを、同レベルで繰り返しているに過ぎない。
さらに、"低年齢のファン"には何が問題なのか、それこそ子供でも理解できるように、
きちんとした説明がなされるべき。それなのに、ただいたずらに"武器"を振り回し
珍走した"２ちゃんねらー"の"荒らし行為"で、どれほど多くの子供が
わけも分からないまま傷つけられただろう。
巨大な闘技場であり、サーキットである"２ちゃんねる"から一歩外に出れば、
そこは普通の街中である。そのことに気付かない"２ちゃんねらー"は、すぐに
通り魔となり、珍走団となりうる。浜崎ファンサイトを荒らした"２ちゃんねらー"の
珍走団は、自分達の行為をよく考え直してもらいたい。

問題点その四【浜崎の所属事務所・レコード会社の問題放置、これが最低最悪】
こういう問題は、対処が早ければ早いほど、解決はやさしい。
例えば、浜崎自身が"発言"直後に「ごめんねー、立ってても座ってても、みんな
あゆの大切なファンだよー。」と言えば、まったく問題無し。
ライブ直後に公式サイトで「事情説明と謝罪」、これでも問題無し。
ここまでなら、問題化どころか逆に、浜崎本人や所属事務所の評価が上がっていた
かもしれない。少なくとも深刻な問題化は避けられただろう。
数日後、掲示板への書込みで問題化してから「事情説明と謝罪」した場合、
きちんと誠意を示せば穏便な解決も可能だった。
それで現時点だが、１ヶ月が経過、"２ちゃんねる"に映像・音声が流出し、
ネット上での大騒動になっているが、「謝罪」は一切無し。
ここまで問題を放置した浜崎の所属事務所は、社会的責任を完全に放棄している。
繰り返すが、影響力の高い有名人は、言動に相当な注意が必要だ。
そして、10代から芸能活動をしている浜崎に、良識や配慮を教えるのは、
周囲の大人の義務。
"座っている客が感じ悪い"という発言の何がよくないのか、浜崎本人にきちんと
説明し、納得させ、謝らせるのが、芸能事務所の社会的責任だ。
もしこのまま問題放置をするなら、浜崎の所属事務所・レコード会社に、
人間を相手に仕事をする資格は無い。

http://hidebbs.net/bbs/ayusaikou?sw=4&m=10
ハマヲタ必見！！
コメント一つ一つ返してくれます。
きっと貴方の探し求めた物です

そのアユと身障者の動画見たいんですけど消されちゃってますよね―？
どうやったら見れますかー？コピーとか持ってる人送ってくださーい！！
お願いします！！

やっとまともな掲示板ができましたね。
早くこの戦いを終結の方向へ持っていきたいものです。

>>553
問題点について私の見解をいいます。

その１
浜崎あゆみは前列の５、６０人に対して言ったもので個人攻撃ではなかった。
（これは例の動画を確認すれば判ります）

その２
立てない客は、引き続き立たなければいい。
私は浜崎あゆみ、加害者ファン、そして被害者ファンそれぞれが
互いに依存しあっていることが、問題を大きくしていると思う。

その３
私は盲信的なファンに対しては冷静になるように、そしてここにおられる
方々にはネットによる暴力を行使しないよう願っています。

その４
そのためにはマスコミに動いてもらうことが必要です。
それなのに、ここの方々はまじめな議論を積み重ねることなく、
２９日に議論を停止させ縦読みなど遊興に走ったことが全体として
話題性を下世話なものにし、また、スポーツ誌で「暴言？」と
書かれるような世間に対して矮小なものとなってしまったのだと
思います。これの状態から覆し、事務所などの記者会見を
導くのは難しいでしょう。

ちなみに、浜崎あゆみ本人と（私のカンでは７０％強）思われる書き込みの
掲示板を示しますので、見ていない方は一見下さい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1012222646/

それでは意見、批判をお待ちしております。

>>561
正解は残りの30％のようです。

>>561
どう考えても本人じゃないだろ

邦楽板に書いてあるところを見るとちょっと
本物臭いかもしれない・・
それは何故か。邦楽板ではあゆに対する祭り騒ぎはそれほど
行われていなかった。事が一つ。
それと浜崎が日頃2ちゃんねに出入りして無いだろう、
（おそらく忙しいので2ちゃんに常駐するわけにはいかない。）
だろう事を考えると、浜崎は2ちゃん初心者となる。
すると浜崎は板違いを起こすかもしれない。
でとりあえず邦楽板というもっともらしいものを見つけたので
そこに書いてみる事にした。
これらを考えて>>561は70％強なんじゃない？

まあ確信持てないので、これが本物かどうかというのは
黙殺しましょう。永遠に決着つかない。
どっちでもいいし。

まあ匿名掲示板に書いた時点でかなり嘘である可能性は
高いが・・

本人だと思ってる時点で
あなたの長い文章は説得力ゼロになってしまいましたよ。

>>564
ネタですか？

>>562　>>563
私はここで「あゆ」と言い「Ayu」と言わなかったことで、
本人ではないと断言できます。（ファンなら承知事項）
けれども、文内容は本人が考えていることと近いと思い、
７０％としました。

ただ、私はこれに完全に納得がいくわけではありません。
なぜならば、ここでの「あゆ」は体の悪い女性に対して悪いことをした
という内容しか謝罪をしていないからです。

これに関しては「発言自体が問題である」というここにいる方々の意見が
（細かい見解の違いを無視すれば）正しいと思います。

私は、浜崎あゆみ本人がファンに対して大きく依存していることが
問題であると思います。ただ、これをファン層の外部の人が指摘する
権利、または必要性があるのかどうかが、私の中では疑念に感じます。
ここにおられる方々が、常日頃から浜崎あゆみについて感心があり、
チケットを手に入れるよう努力し、日常の思考の１/４ぐらいを
浜崎あゆみという事柄に思い耽ることに時間を費やしておられる
ならば、反対意見をたくさん捲くし立てることもできるでしょうが、
日本国民が日本の政治について意見を言うほどの高度な問題でもないのに、
また、その発言自体が国や行政を直接攻撃する内容でもないのに、
嗜好性について外部から非難される意味があるのかどうか。

つーかこの謝罪の仕方もどうかと思うが・・・（ｗ

>>567
もう70％でも100％でも何でもいいです。

http://hidebbs.net/bbs/ayusaikou?sw=4&m=10
ハマヲタ必見！！
コメント一つ一つ返してくれます。
きっと貴方の探し求めた物です☆★

ここだよ

Re:無題　管理人　タク　【2002/02/01 18:04:47】[削除]

２チャンネラーは持続力に欠ける。
根性無しばかりか？

ここをクラックする腕も無いし．．．．．．．．．
http://hidebbs.net/bbs/ayusaikou?sw=4&m=10
いゃーーーん

ニュー速逝ったら日刊ゲンダイにも載ったらしいぞ

Re:無題　管理人　タク　【2002/02/01 18:04:47】[削除]

２チャンネラーは持続力に欠ける。
根性無しばかりか？

ここをクラックする腕も無いし．．．．．．．．．
http://hidebbs.net/bbs/ayusaikou?sw=4&m=10

何にせよ事務所はだんまり決め込むのはよくないな
このまま障害者に対して言ったというデマが広がるのはやばいだろ
ネット上の騒動と甘く見ると痛い目見るぞ

おいおい君らはばーかか？
論なんする議題でもないだろ
もっと大事な事論ぜよ
たかだかアーパー女に・・・・

>>570-571
知るか。自分たちが売った喧嘩だろ。
最後まで自分たちの力で戦ってみせろ。

そりゃーエイベックスは社運を懸けてこの件を
潰すだろうよ。浜崎コケたら皆コケるトコだもん。

>577
禿げ同｡売上げの4割を稼ぐﾊﾏを､ここでｴﾍﾞｸｽが手放すとは思えない｡
だからとりあえず､下手に動くのではなく､｢黙殺｣の姿勢をとってると思う｡
2ch=悪というネット上でのイメージを使って､｢アホが騒いだ｣と言う風に
うやむやにしたいんだろう｡

〜演説〜

今、２ちゃんねるは8月の危機以来、新たなる正義の戦いを行おうとしている

諸君も知っているように、そのきっかけとなったのは
あの1月1日浜崎のカウントダウン事件

奴と奴のバックが本性をあらわした

その映像がパーフェクトTVによって日本中に流失した

己の利権の為に道徳を曲げようとする勢力が我が国にげんぜんとして存在するのは事実である

我々、２ちゃんねる対浜崎部隊はそれら勢力に対抗し彼女らの意図をくじいて、この国を有るべき方向に
戻すという役割を持っている

先日、浜崎のニュースをやると宣言していたTV局がそれを中止したのは
事務局が真実の流失によって、将来起こりうる浜崎あゆみへの世間の批判を回避する為の一手だったとも言われている

そうだとするならば、それは将来的に発生する道徳を変えてまでも莫大な利益を守る一部マスコミ産業と事務局もくろみ
があったことを意味する

我々がここにいるのは、これら我が国をむしばむ、腐敗やよどみを一掃するためだ

諸君は我が国の未来を背負っているということを理解してもらいたい！


現在、浜崎あゆみがファンに暴言を吐いた(本性をあらわした)ことによって
彼女の公式サイト、ファンサイトへの苦情的攻撃、いろいろな掲示板への
宣伝攻撃、直接的な荒らし、ハッキング攻撃が行われています

詳細はこちら
http://tv.2ch.net/ami/

この国の道徳をあるべき方向に正すため、100万一心の炎となり戦いましょう！

■これを色んな板やスレッドに貼り付けろ！

今年の春に行われる「浜崎あゆみコンサートツアー」ファンクラブチケット先行予約で、
とんでもない殿様商売ぶりを発揮したことが分かりました。

本来なら、ファンクラブ用に十分なチケットの枚数を確保し、 万が一人気の会場のため抽選になった場合は、当選者のみにチケット代金を振り込ませるでしょう。
だがあろうことか、全会員に先払いを強制。 コンサート最終日は高倍率になることは必至なのに全員先払いだった。

さらに、落選した人には落選通知が到着することになっていたが、
当初公表していた落選通知の到着日よりも数日も遅れてから到着した人がほとんどらしい。
この為、ファンクラブ先行予約ではずれた人の最後の切り札である
１月１日発売のアルバムの特典「先行予約券」の応募締め切りを過ぎてしまった後に落選通知が届く始末。
また、代金返送の際の手数料は返還されないとの情報もあり。

あなたはこの殿様商売ぶりを許せるでしょうか？

アユのファンだったのですが、目が覚めました。
すごくショックです・・・
明日ＣＤを全部売ってきます。　

＞５７９−５７８
この事集約したスレを！

きみたち

チーム組んで
　
ガキみたいに
　
いつまでも

あゆを虐めるのはよせ

ん

ち　

！

　

>>581
ああさっさと売って来い

日刊ゲンダイとりあげた！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012555913/

潰すも何も実際にハマの発言で傷付いたって奴は
まだ一人も確認できてないぞ。
掲示板の書き込みを見たとかそんなのばっかりだ。
実際に傷付いた奴がいてそいつらが何か言うまでは
外野のネットオタクが
想像で騒いでるだけにしか見られないっていうか実際そう。

俺はｴｰﾍﾞｸｿ株で大損だ！
こうなったらあの女に潰れてもらうしかない

他の厨房スレｳｾﾞｰ。

あゆのポスター売ります。詳しくはメールください。

つかさ、こんな時にあんま関係なくて悪いんやけど、
浜崎の詞ってそんなにいいか？
別にそこら辺の２流の奴が書く詞と対して変わらん気がするんですけど。

そうかもね
ただ曲はいいと思うけど

>>590
関係無いからｷｴﾛ

>>590
詞なんか人それぞれ感じ方が違って当然

>>586が
かなり大事な事言った。

>>586
＞潰すも何も実際にハマの発言で傷付いたって奴は
まだ一人も確認できてないぞ。
掲示板の書き込みを見たとかそんなのばっかりだ。

それは事実だが、ネットに件の書き込みがあったというのもまた事実。
CDLに行ってあの場の雰囲気に乗った連中がネットにそんな噂を
流すわけがないだろう。

>>595
ライブが終わってからすぐにファンサイトでは
浜崎が気分が悪いって言ったとか言わないとかって議論は始まってたんだぞ。
その時点では障害だの何だなという話は無かったぞ。
ファンサイトの過去ログもアホな荒らしのせいで今となっては見れないがな。
おとついぐらいまでは見れたし俺も見た。
傷付いた何だと出てきだしたのは
2chでも話題になりはじめてからだ。
一月の中旬あたりか？
ライブが終わってから随分経過してるのも事実だぞ。
友達が行ってただの母親だの障害だのとあったようだが、
あの書き込みには
行った奴でしか分からないような事が無かったのも事実だ。

http://www.susono.com/~katsu_t/cgi-bin/wchat1/wtalk.cgi

援護を頼む！マジヲタとチャットで格闘中！！！

障害者だろうと、違おうと
浜崎が会場にいたファンが気分を害すような事を言ったのは事実でしょ？
ファンも認めなよ。
問題は障害者かどうかでは無くて、自分のファンのみが集う場所で
大勢を煽って少数を晒すようなイジメみたいな事したって事！

http://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/ayu/error.htm

金払って見に行ってあーしろこーしろ言われたくねー。

つーか論理的に考えたら
そういうの嫌だと思ったらライブ行かなきゃいいだけの話なんで
そこで終わっちゃうわな。

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた!!

★あゆジェクトＸ　http://members.tripod.co.jp/iyahayanantomo/ayu-x.swf
★動画　http://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/ayu/2002-1-562818-50k.mpeg
★音だけ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3
★東スポ記事鮮明版　http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg
★東スポ記事　http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020131140604.jpg
★東スポ記事（ミラー）　http://www.hpfree.com/hase/img20020131140604.jpg
★祭り本部　http://www.hpfree.com/hase/hama.html
(ミラー)http://shibuya.cool.ne.jp/knj2/hama/

ﾏﾈ「あゆ様〜大変な事になってます。謝罪したほうがいいのでは？」
鮎「なんで謝んなきゃいけないの。客いじりよ。それより次のライブの準備できてんの？」
ﾏﾈ「それが、キャンセルの問い合わせ電話が多くて・・・」
鮎「応じなければいいじゃん。あっそれと会場の椅子無くしといてよ！」
　「立つのは当たり前ジャン！ほんと
　感じ悪い！」
ﾏﾈ「そんな事できません、固定されてますよ。」
鮎「いくら稼せいでると思ってんの！やといてね」
ﾏﾈ「・・・・」

ﾊﾞｯｼ!!!

>601
イヤ､論理的に考えなくても普通アーティストやアイドルならあーゆー
発言しないよ｡

>>598
同意

>>596
？俺は障害者の話には触れてないが。
「浜崎に吊るされて傷ついた人」の話をしてるんだが。

http://josei7.com/

人間ならあーゆーコトは言えない。

今夜、９時〜〜１２時にかけて個のｱﾕｵﾀサイトのチャット、掲示板の
全館で祭り開催！皆様をお待ちしていると言っていた！
じゃあ、いっちょ荒らしたるか！みんなも参加しようぜい！
２ちゃんねらーは当然集合でしょ？マジで協力たのむ！
http://www.oidon.com/ayu/

>>604
そんなのいっぱいいるさね。
俺なんかとある舞台で汗まみれのおっさんが客席まで飛んできて
俺に抱きついたもんで、俺の服なんかそのおっさんの汗まみれ。
そういうほうが全然、嫌だったねぇ

ｵｲｵｲ…。

まだやってんのかおまえ達・・・・（苦笑）。

ﾔﾚﾔﾚ…。

君､一度で言いからサイト一つ持ってごらん｡
自分が作り上げていったものが､訳わからないやつに荒らされて､嬉しいか?
ファンサイトを荒らすのは見苦しいっつーの｡気付けよ厨房｡

>>598
ファンも認めなよと言ったところでこんな所にいるファンは少数だぞ

まぁでもな･･･
ファンの気分を害するような事を言ったのは事実だが
じゃあ大好きなハマに謝罪させたいと思ってるほど
憤慨しているファンっていうのはどこに居るんだよって言われたら
まだ何処にも居ないって事
実際に行ってないやつがMPEGを見て受けとる感じ方と
あの場にいてMCで聞くのとじゃ違うんだろうよ。
行ってない奴には分からない部分が多々あるってこと。
ﾊﾏは座ってるやつ全員じゃなく
一番前って指して言ってるし
後ろで座ってた奴も案外一緒になって一番前の奴にブーイングしたかもしれない。
推測でしかないがファンの書き込みをみると
アリーナの2列目までは関係者に渡ってたみたいだしな。

アホに乗らされんなよ

>>604
普通そんなこと気にする奴も少ない。だから他板でも広まらない。
こんなことで叩けると思ってる奴にはその普通の感覚が欠落してるだけだろう。
３日もやったならそろそろ気づけよ。

ﾊｲﾊｲ!
ﾔﾒ!ﾔﾒ!

どうって事ねえよあんなの。
「浜ヲタ氏ねや！！自殺しろ！！」←こっちの方がヒデエ。

>>613
有名人のスキャンダルって大体そんなもんじゃないの？
ファンが怒って告発するってのは聞いたことない

>>618
立てない奴に気分が悪いならスキャンダルだけど・・・・・・
MPEGで見れる範囲では指を指された一番前の人は立っていたよ。
>>531　みたいな話もあるし今の所はどうとも言えないんじゃないですか？

>>619
いや、1人ほど座ってて、顔を手でおおった奴がいる。
性別その他はよくわからないが。

>>620
障害者用の席はスタンド席の後ろだったらしいから、あの場所に立てない人がいたというのも不自然ですよ。
障害者用の席がスタンド席というのは事実で推測ではありません。
「座ってたよ今。感じ悪ー」というのは座った人が立ったから過去形になっているんだと思うし、
もし座ったまま立っていなかったら「まだ座ってるよ。感じ悪ー」になると思うのですが。。。

それより、なしてもみ消し工作にあゆサイドがこんなに必死になったかが疑問?
単なるデマを潰すにしては手間隙かけて、TV局に金まで使って・・・。
それが一番の疑問?

>>621
って言われてもなあ・・・
ｱﾌｫ信者が指差した先にカメラがズームして、そこに映った奴は
そのとき座って顔をおおってたんだよ。

浜崎のセリフを論理的に検証すると
・浜崎が一度引っ込む前は立っていたかもしれない。
・浜崎が「座らないでくださ〜い」と言ったので立った。

だから浜崎や周囲のファンから晒し上げられた恥ずかしさで
そいつは座ってしまったものだと、俺は解釈している。

>>620
それは俺も見たよ。
でもあれがその「泣き伏した人」だとか、あるいは例の「障害者」だとか、
証明する事は不可能だからねえ。

>>622
ｴｰﾍﾞｯｸｿがあちこちに圧力をかけたっていう話か。
トンデモ本の世界だな。
これもぜひ証拠を出してほしいものだ。

>>621
いいかげんに障害者から離れろよ
問題なのは、ファンに対してあんな暴言を吐いたことだろ？
障害者でなくても、あれは言ってはいけないこと。障害者だったのならば、なおさら
悪い。
それだけのことさ

>>625
激しく同意。

>>621
だから俺はそいつの「特徴はよくわからない」と言ってるよな？

>>606
友達が体が弱く母親とライブを見にって傷ついたっていう話を聞いたっていう書き込みが
今の所、唯一の"浜崎に吊るされて傷ついた人"ですよ。
あの書き込み自体ネタ臭いものでしたが、どう判断するかは各自それぞれでしょう。

>>627は>>624へのレス。>>621スマソ。

>>625
無理な話だな。
今回の祭りは障害者ネタがあったからこそ盛り上がったんだ。

もうひとつ。
実際に「傷ついた人」が確認されていない以上、浜崎の発言は何も問題ではないのだよ。
したがって謝罪の必要はない。
以上。

>>630
で、障害者の事は無い事だと認めてるのに
まだ障害者といい続けるの？

傷ついた人がいるいないじゃないよ問題は。
浜崎が暴言はいてその結果不信感を
大勢の人に与えたってのが問題。
浜崎はその発言により今まで築きあげた人格が
偽りと言う事になり、その事は謝罪すべき。

>>628
＞今の所、唯一の"浜崎に吊るされて傷ついた人"
そうだっけか？

>>631
むずかしいよ。それは。ほんとに障害者でなかったら事務所はなにかしら
動くはず。おれも障害者でないと思ってるけど。
事務所の反応がいまいちわからん

>>625
暴言と感じない人も多数いるとおもいます。
おれは、あれぐらいなら全然平気だよ。

>>630
はぁ。それで障害者かどうかは確認されていないという突っ込まれてループを
続ける気かよ。

＞実際に「傷ついた人」が確認されていない以上、浜崎の発言は何も問題ではないのだよ。
＞したがって謝罪の必要はない。

問題大有り！　あの発言でかなりのファンが大混乱に陥ってるぞ。浜崎並のドキュソたちが
ファンサイトを荒らしまくり、一部のファンはあの発言にファンをやめていく。
あの発言によって、直接・間接的にも傷ついた人は多いでしょう。
だから、原因となった浜崎には事態の収拾を図る義務があると思うのだが？

謝罪っつーか
「不適切な発言がありました。すみません。以後気をつけます」
くらいはあってもいいと俺も思う。
真性ファンの発言すら削除して揉み消しに奔走してる時点で
浜崎サイドが発言の不適切さを認めてるわけだからね。

問題は言い方だね。
君が気にならなくても他に大勢気に食わない人がいるから>>634

>>635
暴言と感じる人も多数いると思います。
俺は、あんなこといわれたらとても平気ではいられません。

つまり、感じ方はひとそれぞれ。感じる人もいっぱいいれば、感じない人も
いっぱいいる。それがどうしたんだ？

>>624
実際には分からないけど、株価急落したのは確かだよ。
それって、我々より内部事情に詳しい人達の判断の結果だと思う。

もう二度と、あんなドヘタな奴の声量のない声を
聞かずにすむかと思うと、私は、とても嬉しい。
だいたい、ライブで立ちんぼの日本人がオカシイんだよ。
アメリカでは座って観ても、立って観ても、自由なんだよ、浜崎。

まあ、田舎者だから、立ってしか観た事ないんだろうけれど、
都会では面白くないライブは例え誰れだろうと座って観るんだよ。

浜崎、田舎っぺ、逝ってよし。

やめなさい
人に意見を通そうとするのは
お互いの感じ方が違うんだから
映像見てそれぞれ思っていればいいこと
すくなくとも
あのライブ生放送もしてたんだろ
で不快に思ったのなんて少数でしょ
大多数なら今のようにあの時起きてた
ファンは何も感じてない
どうでもいい人間が今騒いでるだけさ
ファンに押し付けても無理

>>640
エベクスの株価は長瀬との付き合いがばれる前は9000円前後だったが、
今は4000円を割ってる。

>>632
「浜崎が身障者を傷つけた事が問題」
↓
身障者ってのはどうもウソくさい
↓
「浜崎がファンを傷つけた事が問題」
↓
傷ついたファンなど確認されていない
↓
「浜崎が多くの人を不快にさせた事が問題」

どこまで問題をすり替えれば気がすむのですか？

>>637
激しく同意。
今は浜崎が沈黙しているから、なおのこと騒動が暴走しているふしがある。
謝罪なり、637の言うような発言が公式にされれば、一時は騒動も激化する
だろうが、すぐに沈静化すると思うよ。
このままでは、ことをうやむやにしてたまるかという一部の人があおりつづ
けていくだけだと思う。

>>638
まておれはアンチだ。おれもきにくわんあいつは

正直、浜崎さんはどうでもいいので、取り敢えずこの板から皆さん出て行ってください。
鈴木あみファンからしたら、迷惑っす。

>>644
まあ、根底にある「浜崎が暴言を吐いた」事実は変わらないということで。ダメ？（w

あゆはいい人
http://josei7.com/

お金を取った段階で、浜崎、君は全ての権利を譲渡しているのだよ。
つまり、その空間を売っているのであって、浜崎に客の権利を奪う
権利はないのだ。

さらに、浜崎には、お金を取った分だけのモノ（そんなモノ、ないが）を
お客様に御見せする義務が生じていると云う事を教えてやりたい。

浜崎、君は人として最低最悪のPersonalityをお持ちの様だ。

可哀想に。同情してさしあげるよ。

>>642
嘘つき。
ファンの間ではコンサート直後から話題になってた。
それが、２チャンに飛び火しただけだろ。
ファンの中の誰かが２チャンやヤフーなんかに一斉にスレ立てたはずだよ。

>>638
大勢気に食わない人＝浜崎が嫌いな人だろ

すりかえる？
大分前から障害者なんて存在は確認されてない
ってのは話し合われてるんですが
一部の初心者のせいで延々と語り継がれてしまっている
だけですけど？
あなたもその一人ですよ？
障害者の事に触れなくても話しは続くし
議論も交わせるし、円滑に話しも進むというものですよ？
ちゃんと過去ログから参加しているんですかねえ？>>644

>>652
ちゃんとレスの流れを読みましょうよ。
その場合は浜崎の発言が
大勢気に食わない人
って意味ですよ？捏造はマジで勘弁して・・・・

何かスレが進んでるねえ……。
私の思うに、やはりアンチの論ってねじれを感じるんだ
よね。ファンの「ayuの歌はすごい！だからayuがそんな
事言う訳ない」（これは現実逃避で問題外だけど）という
論理を否定するのに、「自分は浜崎あゆみの歌を聴くのは
耐えられない。そんなDQNな歌を良いとか言うはまヲタは
同罪だ」には同意するのは矛盾してる。確かにそういった
熱狂的なファンの書き込みは時々非常にヤバイ色を帯びる
けど、歌と人格の評価はある程度切り離さないとねえ…。

>>625
暴言（自分としては失言程度だと思いますが）位なら、
しょうがないとも言えるけど、その後何のフォローもし
ないからね。挙げ句の果てに「今回の根も葉もない噂に
対して徹底的に対抗します。そのような情報を見つけた
方はご報告下さい」なんつーコメントを出してきた。
徹底的に対抗するのは好きにして良いけど、その前にや
ることあるでしょう……。ファン向けのコメントを出す
とかさあ。そっちが恫喝してる今も、理不尽な荒らし攻
撃を受けてるサイトがあって、浜崎本人からのコメント
を切実に求めてるファンも少なくはないのに。支えてる
人達の姿が見えてますか？と小一時間（略
上のコメントからは、ファンへの感謝・思いやりなんて
全く感じられない。感じられるのは「自己保身」だけ。
自分達さえ生き残ればファンサイトなんてどーでも良い
のかねえ……。

>>636
あの発言でファンが混乱というよりは、
ネタで煽って荒らしてそれで混乱したという方が正解では？
2chがMPEGとネタで煽るまでは、ファンは平穏無事に暮らしてたと思うぞ。
「立ってください。感じ悪い」の発言は承知のうえで。
ライブ会場で実際にいたやつらは、
あの発言を暴言と受け止めなかったんだろうよ。

私はファンクラブの会員だったりもするファンです。同時に２ちゃんねらですが。

ここで祭りが行われる以前のファンサイトにおいての議論でも、
「あれは言い過ぎ。暴言とまで言わないが失言であることは間違いなし」だと
感じていたから、そうも言いましたし、
「あの場に（仮定として）障害者がいたらどう責任がとれるんだ」とも
言っていました（障害者がいたかどうかの問題じゃない）。

謝罪すべきだと思う、あの発言が非常に不愉快だったファンもいるのです。
状況を見れば、少数なのでしょうけどね。

何らかのあゆサイド（事務所を含む）の対応がされるまで、諦めて黙りたくはないです。
なにが一番不愉快かって、だんまりを決め込んでいる事務所の対応ですから。

ただ、一般ファンサイトの荒らしはホントにやめてください。
気の毒だと言うことではなく、事務所を喜ばすだけだから。
最近彼らが黙っているのは、これを機にいくら言っても聞かない厨房サイトが
一掃されることは、事務所にとってありがたいことだからなのではないかという気が
してなりません。
もちろんイタいサイトがいっぱいあるのは事実ですが、事務所を喜ばすようなことは
今はしてもらいたくないです。

まあ俺としては浜崎がどんだけ糞アーティストかって事が
わかっただけでも収穫だな。
祭りというより収穫祭だな。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1009815053/
少なくても1月１日からしばらくは
２CHでも鼻にかけいなかった

>>655
同感。
個人レベルの人達のサイトに支えられてたはずなのに、
それも無視するのは、本人や会社の体質かな?

>>656
ヤフーなんかじゃ、2chより先にファン同士でやりあってなかったっけ？
すまん。この辺りの時間の経過は確認していないのでなんともかんとも。
俺が聞いた限りでは、2chの攻撃より先にファンの中でも論争があったと聞くよ。

http://rs.myvnc.com/~ayustar/cgi-bin/board/mkakikomitai.cgi

やれ信者多数

「論理的」と言うなら、傷ついた人が実際の会場に
いたかどうかで謝罪の必要性を論じる自体が不毛か
と。「いた」ことを特定できないのと同様に、
「いなかった」ことも特定はできないのだから。
いたかわからないから謝罪の必要なしと言うのは
論理的でも何でもない。

発言内容として、ＣＤＬ会場及び放映された映像
を見た人が不快に思うような内容であるのならば、
不適切と思われる発言があったことに対しては謝罪
すべきではないかと思う。

>>653
そう。未だに浜崎が身障者に暴言を吐いたと信じ込んでいる人が一杯いるんだよ、実際。
だからこそ「身障者ネタはデマ」これははっきりさせとかないといかんだろうな。
必要があれば何度でも言うよ。

>>651
ファンの間ではコンサート直後から話題になってたなら
すぐに、浜崎側に公式に謝罪を求めなかったのか。
もちろん、暴言を言われたという被害者が

今一番、浜崎の言葉を待っているのはファンだと思います。
それに答えてあげない浜崎って……

会社・マスコミに謝罪させるには
どうすればいいの？

>>666
こんなもん無視すんのが一番に決まってんじゃん。

だから無視させないべくこうして議論も交わされてる>>668

最初からあの発言が許せないって感じならまだ分かるが
何故、本気で信じてるわけでもない障害者ネタを使ったのかも不思議だな。
大多数はネタでもくっつけないと祭りネタとしては弱いと感じたんじゃないか？

身障者ネタ作ったやつ、ちゃんと謝罪しとけよー

きっとライブ行った当人、かなり怒ってると思うぞー

>>657
確か、1月8日に「浜崎あゆみのことを忘れたい」という
言葉を残して閉鎖されていたファンサイトもありましたね。
それが原因なのでしょうか？
私も事務所の対応は最低だと思います。
>これを機にいくら言っても聞かない厨房サイトが一掃される
著作権侵害とか著作権侵害とか著作（以下略）　ですか？後肖像権か。
爽やかに破ってるサイトが結構ありましたねえ、そう言えば。

>>665
最前列のチケットをとるほど熱心なファンだったからだろ。

>>665
話題になってたからって、謝罪を求めるとは限らないでしょ。
その人はもしかしたら、もうあのことは思い出したくもないと考えているの
かもしれないし、またそんなことをしたら周囲のファンにまたつるし上げら
れると恐れているのかも。もちろん。全然気にしていないという可能性もあ
るけどね。
だから、謝罪を求めたかどうかなんて、話題になっていたかとは無関係では？

議論してても意味がないのだよ
世の中金じゃ
若人も賢くなれ

>>672
あんだけ違法なMPEG貼った後で言っても説得力ねーＹＯ！（・∀・）

>>667
世論を高めるしかない。
ただ今んとこマスメディアが及び腰だからな・・・

>>668
おいおい、ファンを無視したらしゃれにならんだろう。
この騒動で一番発言を待ってるのがファンではないかと言ってるのだぞ？

>>670
当たり前じゃん
こんなの障害者ネタがなかったらこんなに広がるわけない

>>677
相手にされてないだけ。

論理的に考えると。
前の席てことはかなりの熱狂的ファンの可能性は高い。
あくまで確率論でたかいだけ。てことは座ることは考えにくい。障害者でなかったとしたらね。
そうなると障害者でないというのは考えにくい。友達に付き合って前にいったてのもあるかもしんないけど
しかも６３４の考え方もそう。障害者でなかったらなにかしら動くはず。
さらに６５７の考え方も。うしろめたいことがあるからこういう事態をよろこんでいるのではないか・・・
あくまで可能性のはなしだけど

>>672
avexには一般ファンサイトに支えられている等という気持ちは
かけらもないはず。
もちろん著作権、及び肖像権ですが、後は情報の流出もさけたい
とおもっていたはずです。
金取ってる公式ファンクラブだけ生き残れればいいというところでしょうね。

爽やかどころか、ものすごいサイト多かったでしょ？
あれはびっくりするほど無邪気なもんだね。＜厨房サイト

>>676
だから、まともに議論されてない厨房サイトは荒らし
が攻撃に来てMPEG貼る→著作権や肖像権まで侵害して
たらもっと荒らす→サイトあぼーん→AVEXﾆﾔｿｯ
ってことでは？

>>680
そうかもしれないが、だから相手にさせるには
世論を高めるしかない、と言ってるわけだ。

おおすごい。こんな冷静な討論スレがあったのか。。感動。

あ
、
、
あ
ゆ
が
、
、
か
わ
い
そ
う
だ
ろ
、
も
う
、
、
いいだろ、、もうやめてやれよかわいそうじゃないか

>>674
それなら、今になって関係無い人達が謝罪を求めるのは
おかしいと思いませんか？

どうせみてないよ。２ちゃんなんて。

まったく最近の若人は
頭の中で考える陰湿なのが多すぎる
行動することを知らない
行動しったってインターネットの中だけだ
知性派と名のる者程この傾向にある
すばらしい教育を受けたものだ
ワシだって今回のことでこのように
金を稼げるのは君たちのようなのが多いおかげだ
70年代ならワシャ血祭りだ
いい教育を受けてきたのう諸君、めでたいめでたい

障害者をネタに使うとは社会的にはﾊﾏ発言以上の不道徳と心得よ。
一般のマスコミが相手にしないのは当然（;´Д｀）
ネタがなければ東スポにも黙殺されていた可能性高し！

>>686
俺の中では、きちんとした釈明も謝罪もないままうやむやにしてしまおうと
する人間は、かわいそうとは言いません

>>657
ファンから２チャンネラーへのSOSは確かだと思う。

>>681
何より憶測で騒ぐのは一番良くない事だわな。
そいつが謝罪を求めて行動してるならともかく。

>>684
なるほど。

しかし聞きたいんだけどさ、アレ、そんなに腹が立った？
俺も実は浜崎嫌いなんだけど、アレは特に何とも思わなかったよ。
いつも通りの、ムカつく浜崎、って感じだった。

障害者が傷ついたってのはネタなの？

しかし、日刊ゲンダイでは障害者に言ったかのように記事になってたし、
ネットで流れてる噂も相手は障害者になってるよな

>>682
まあ、黒い噂が多いですからね、あそこは。
厨房サイトは本当にヤバイと思いました。
「ayuは頑張ってんだからいーじゃん！足の
悪い子（ファンサイトでは、そう言われていた
フシがあります）も、体の調子が悪いんだった
らライブ来なきゃいいのに！治ってから来れば
って感じ」
なんて意見も。これ煽りじゃなくてマジもんで。
思わず一瞬「こんなサイト潰れちまえ！」とか
思ってしまった。

>>687
すでにこれだけの騒動に発展しているんだから、ファンに風評被害が出ている
でしょう。それに対しては謝罪するべきではないかと言ってるだけさ。
そうじゃないか？
それとも、今混乱しているファンはどーでもいいと？

>>693
すまんな。数学科なのでどうもこういうふうに考えてしまうんだ

>>691
当人が望んでなかったら謝罪するほうが変だぜ。

事務所が黙っているのはあきらかに悪い方向へ行ってると思う
「誤解を招く発言してスマソ、障害者は確認できませんが
　不愉快に感じた方もいるようなので、障害者団体にはした金でも
　寄付します」とでも言っとけば、逆にイメージアップにならんか
　まだまだ稼いでもらわんと困るだろうに

>>694
俺もべつに「ふ〜ん」って感じだったけどな

「ごめんごめんいいすぎちゃったよ〜〜〜」とか、さっさと言っておけば
良かったのにね（今更だけど）。

あんな発言があったのに、チャリティーとかボランティアとか
ましてや世界平和だなんて、ちゃんちゃらおかしい。

本人がコメントしたがっているのに事務所が止めているのか、
事務所がコメントさせたがっているのに本人がいやがっているのか、
はたまたどちらもうやむやが一番いいと思っているのか。
最後のセンだとしたら、浜崎あゆみはもう終わりだと思う。
ファンだけど、だとしたらファンをやめることに悔いはない。

せいぜい
同意者を見つけて
自己満足の世界に逝けばよい
まるでｵﾅってるだけだな
それじゃワシは宴会があるなでな

>>694
失言ではあると思った。
流石に「感じ悪いよね」はTV放映までされてる
ライブ会場で言うべきことではないと思う。

事務所側は他のアーティストでもよくある
と釈明してるみたいだけど、本当にそんな
アーティストがいるなら見てみたい。

>>698
煽った２chネラとかが謝罪すべきことだわな。
身障者ネタとか僕ら勝手に作りました。当事者の気持ちも考えずにすみませんでしたって。

はっきり言って警察が来てもおかしくない状況なんで
逮捕後でもいいからさ。

あ
、
、
あ
ゆ
が
、
、
か
わ
い
そ
う
だ
ろ
、
も
う
、
、
いいだろ、、もうやめてやれよかわいそうじゃないか

>>694.702
俺の場合は、浜崎なんて好きでも嫌いでもなかったけど、あれを見た瞬間に
「なんだこいつ！」ってヘドを撒き散らしたくなるくらい腹が立った。
なぜ？　俺にも分からんけど。
おかげで今では浜崎大嫌いだよ

>>697
盲目なんて誰のファンでもそんなもんだよ。
逆にファンの奴等が全員「浜崎、許せない」なんて言ってたらその方が不気味だ。
そんな反応も中にはあるのが当たり前。
盲目を装ったアンチの煽りも多数見かけたのもこれまた事実。

>>681
激しく納得。たしかにわかる

>>706
あおったりした奴も当然だが、その原因を作った浜崎も何らかの釈明や謝罪
をやるべきだと考えるぞ。
ようは浜崎の不用意な発言がことの発端なんだから、責任を取らなくてはい
けないのでは？

　

なんか意味ないことやってるなぁって感じ。
俺自身浜崎は気に入らないけど、ネット上はともかく、
現実世界で奴をつぶせる力や度胸をもっている人間なんか２ちゃんにいるわけないし。
やっていることは弱いものいじめと、進展のない「議論」「証拠」ばっか。
なんで２ちゃんは理屈が大好きかなぁ、
そのくせ筋違いの荒らしをしまくってる。
２ちゃんねら〜の俺が言えることじゃないけど、
マスコミにも相手にされないよこれじゃあ。

・・・はぁ、憂鬱になってきた、

謝罪すべきは憶測で騒いだアホと勝手に話作ったバカ

んで、浜崎は嫌いになった奴が来なくなってライブ動員数が減る

それ以外に何もないことだろ。

何で言われた当の本人が求めてもいない謝罪をせにゃならんのや？

>>713
まあ、そんなこといわずに。テレホタイムにならないと、友達がチャットルー
ムにこないから暇なんだよ

そりゃあ掲示板はそーいうところだから・・
そんな事も知らなかったの？>>713

>>700
いやあ……ファンサイトでの騒ぎを見る限り、当人だけ
の問題じゃなくなってきてるんじゃないかな。少なくと
も、ここまでファンが振り回される結果になった一因は
公式サイドの放置プレイ（実際にはそれどころの話じゃ
ないみたいだけど）なんだし、それに対するコメント、
別に謝罪じゃなくても良いから、それはしてほしいなあ。

>>714
芸能人って、そういう責任は問われて当然だと思わない？
本人が求めだ時だけ謝罪すればいいの？
そうじゃないでしょう。

自分が伝えたいときばかりメディアを利用しておいて、
それはないでしょうが。
avexのそのご都合主義がむかつくんだよ。
謝罪は当然だと思うけどね。

噂話したくらいで謝罪はしなくていいだろ。
それよりも金払って来てくれた客に立てって言ったドキュソの方が問題さ。

>>711
騒ぎの原因は騒いだ奴にしかないよ。
ほとんどの奴がこんなことで騒ぐのはおかしい、と思ってるわけなので。
そう思ってない奴は現実感覚がちょっとおかしい。
アンチ活動が全然広がりを見せない現実を認識できていない。

あ
、
、
あ
ゆ
が
、
、
か
わ
い
そ
う
だ
ろ
、
も
う
、
、
いいだろ、、もうやめてやれよかわいそうじゃないか

まったく痛いな、浜ヲタは（藁

>>714
風評被害って知ってる？　いわば、この2chのあらしなんかでつぶされたのも
一種の風評被害だよ。
それでその原因を作ったのは、誰だ？
ライブで芸能人がファンに対して言ってはいけないことを言ったのが原因では？
で、俺はその責任を取った方が、事態を収束させるのではないかといってるだけ
だ。
浜崎を好きなのはいいけど、盲信はするなよな

>>719噂話じゃないんで〜

でも新聞とかに取り上げられたなら
まったく意味が無かったわけでもない・・か？

ネタで大騒動を演出した低脳２ちゃんねらもﾊﾏと一緒に謝罪→社会から抹殺でみんな納得。

はーすごいな。もう読むので精一杯だよ。

>>714
同意しとく。

浜崎は言いすぎだと思うね。

>>698
混乱させているのはアンチの人達であって浜崎じゃないとおもう。
謝罪すべきは、ネタや煽りで騒いでるやつらだろ。

>>718
君ちょっとおかしいよ。浜崎のこと嫌いになったならそれでいいじゃん。
もしかしてまだ好きでいたいから、浜崎はそういう人じゃないと思いたいから
謝罪をして欲しいと思ってんの？
だったら事務所にメールしてみなよ。んでノーリアクションなら
浜崎はそういう奴だったと思って嫌いになればいい。ただそれだけのこと。

じゃあハマとニチャンネラーが社会から抹殺されて
両勢力が心中という形がベストだね。

>>694
カメラアングルの問題かな？カチンときた（＾＾；
俺の心も狭いんだろうが
>>714
今となっては事務所の揉み消しが印象悪い

議論していても
答えはでないぞ

途中経過。
「浜崎は言い過ぎた」
「暴言騒動にかこつけて、暴れた2ちゃんねらは厨房」
「暴言の事実を認めようとはしない信者は、痛い」

これでよろしいでしょうか？

>>723
あなた風評被害って言葉正確に知らないでしょ。
マスコミ等による誤情報による被害のことだよ。
だから今回は２chがマスコミ。
エイベックスが２chを訴えるという構図だよ、それじゃ。

>>688
いや、絶対見てると思う。

それが議論だ>>733

あ
、
、
あ
ゆ
が
、
、
か
わ
い
そ
う
だ
ろ
、
も
う
、
、
いいだろ、、もうやめてやれよかわいそうじゃないか

>>730
んーちょっと違う。
浜崎だからじゃない、誰がしてもあの発言は（私にとっては）不愉快だった。
謝罪は人として当然だと思っている。

彼女はそういう人（ああいう発言をぺろっとしちゃう人）だと思ってるよ。
だけど、その後の対応はプロとしてちゃんとやってほしいとは思う。
これまで金払っているし。いろんな意味で。

あゆ引退

禿げまげどんぱぱぱーん　
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　，　　　　　ヾ　）
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おーい。
ここは他のアホ意見満載の低脳スレと違って、まともな意見がｲﾊﾟｰｲあるらしいから
お前ら全部読めよー。

っていうか・・・。２チャン見てるエイベックスはどうするの？
やっぱここ潰すわけ？
潰れないよね？そんな事で・・・潰れてたまるかぁ
ってか・・・私達違法してないよね？
逮捕なんてないよね？
ああー。私へたれだ・・な・・。

>>729
だからぁ！　この騒動で、あちこちに火をつけて暴れ回っているのは2ちゃんねら
なのは事実だ。俺もこいつらは悪いと思う。否定はしない。
だがな、こいつらに最初に火を渡したのは浜崎なんだよ。
浜崎は、ファンに対して暴言を吐き、その結果今日のような騒動を引き起こす原因
を作ったという罪があるんだ。それに対して、何らかの釈明や謝罪はあってしかる
べきではないか？
彼女があんな発言をしなければ、そもそもこんな騒動はなかったんだぞ？

>>739
見てる奴が何十万人もいるんだからみんながみんな満足な行動は不可能なので
いろんな事について不愉快に思う人もいれば、何とも思わない人もいる。
不愉快に思う人はライブ行かなければいいし、思わない人は行けばいい。

ただ１つ確かなのは、この件を不快に思う人は少なからずいるが
決して多数ではないということ。これはもう証明されている。
後は本人がどうするか、の問題。

個人的には２chでの煽りが入らなかったら謝ったかも知れないが
今は絶対にやらないし、やるべきではないと思う。逆効果でしかないから。

>>739
おいおい。
当事者でもないお前が不愉快になったなんて話はどうでもいいんだよ(;´Д｀)
俺もその昔MPEGのサッチ-を見て不愉快になったが未だに謝罪してもらえないぞ。

>>743
スレを削除するのは簡単だけど、２チャンはこの件では潰せないよ。
もし、潰そうと思えば裁判しかないから。
それは、自ら公にする事、いわゆる自殺行為。

>>730
それはどうだろう。ファンの人なら信じたいと思うんじゃない？
それこそ、彼女の歌や存在を心の拠り所にしてる人だっている
んだから。今回の失言はともかく、その後の対応はそんな一途
なファンを裏切ってるとしか思えない。自分としては発言より
もそっちの方が許せない。発言の方は、解釈は人それぞれだけ
ど、ファンサイトが混乱している以上、何らかのフォローはし
ないと。「ファンサイトが混乱してるかどうかの解釈は人それ
ぞれ」なんてあり得ないんだから。

>>747ありがとう。
勇気でました。凄く軽くなったよ。
優しいね。貴方

>>745
逆効果って、２ちゃんに屈したと言われること？

それでうやむやに出来ちゃうようなことじゃないと思うけどね。
２ちゃんを知らない普通のファンは、そこにはいない訳ね。

>>744
絶対におかしいぞその理屈。
じゃあこの勢いで、2ちゃんねらーが浜ヲタたちを惨殺したら、
浜崎までﾀｲｰﾎされてしまうのか？

それは少し違う。
あいつら低脳に最初に火を渡したのはネタなんだよ。>>744

>>744
だから、ファンの間では直後から問題になってて、２チャンに訴えた奴がいただけだよ。

>>735
噂や世間に流れる情報によってもたらされる被害という意味で、風評被害という言葉
を使ったんだよ。
つまり今回の浜崎の暴言問題という情報によって、2ちゃんねらが各ファンサイトに対
して荒らし行為などを行ったのは、一種の風評被害といえるのではという意味だったんだ。
関係ない話なのでsage

>>751
それは飛躍しすぎ

>>748
同意。

今や発言そのものよりも（それはまずかったことは確かだけど）、
その後の対応の誠意のなさ、頭の悪さに腹が立つ。

あーあー。ハマヲタ対決いつまで続く？

てか浜崎に謝罪させたいなら、
2ちゃんねるのこのログ自体をどっかに転送した方がいいと思うが。

>>755
飛躍じゃないって。
筋の問題だ。

あゆファンの中で批判的な事を言えば二度と相手にして貰えないと思う。
ある種、オウムみたいな感じだと思う。
だから、２チャンやヤフーのBBS等にタレ込むしか無かったんじゃないかな。

>>744
要は何人かは気に入らないが多数の人は問題ではない、と思っている現実があるわけだろ？
今まで謝罪がないってことは気に入らないと感じた少数派はこれ以上
浜崎のことを好きでいる必要はないってことだよ。
２chで騒ぎを起こして謝罪を！だなんて完全に非常識。

>>752-753
あくまでたとえだっての。
つまり、騒ぐためのきっかけを与えてしまったということだ

宗教団体でいえば、信者側から教祖に対して批判が出るわけがない。
脱会した人だけ。・・っていうのは言いすぎだけど、ファンがいいといってるなら
黙っとけば、って言う意見はなんだかなぁ。。。

まず2ちゃんねらーの浜崎ファンサイト祭りの
祭らーを排除しないと向こうも謝る気にならないし
他の傍観者も2ちゃんねらーが一番悪いやつと言って疑わない。

まぁ、騒ぎを起こした非常識な奴は
気に入らないと感じた少数派の中でもさらにアホの何人かだろうが
基本的には違法な破壊活動なので、そういう奴に謝ったらもうそのほうがおかしい。

だから前ならまだ謝ることもあったかと思うが
今はもう絶対にないと思う。今それやったらそのほうがおかしいので。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>751
逮捕はされないけど、おそらく何らかの会見はするんじゃないの？
今も俺たちが求めるのは、謝罪でも会見でもいいから何らかのリアクション
なわけだ。
とにかく、このままうやむやにしようと放置されつづけるファンをどうにか
しなさい

>>761
失言一つで好き嫌いを分けられるほど、シンプルなら
もともと浜崎ファンなんてしていないと思うけど。

少数多数も、ネットの発言でそう見えるだけで、
ホントはどうか分からないのでは？
まあ少数だと思うけどね、私みたいなのは。
でも少数だから切り捨てていいってモノでもないはずだけど。

私は２ちゃんで騒ぎを起こして謝罪を求めちゃいない。
もともとファンサイトでそういう話をしてますわ。
事務所はノーリアクションだけどね。

>>760
お前はログ読んでないのか？
ファンの中でも物議を醸したって言ってるだろが
それがこんな時期になって盛り上がったのは障害者ネタを付加したから

>>761
2chで騒ぎを起こしたから謝罪じゃないんだよ。
2ch以前も含めて、あんな発言によってファンの中にも争論を引き起こした
ことについては何らかの釈明なり謝罪なりするべきではないかと言ってるんだ。

全てをみてると・・・他スレもだけど。
はまヲタと２チャンネラーと、
あゆのファンだったけど今回の件に関して不快に感じてる連中とが入り乱れてるよね。

>>759
飛躍してるよ。
２ちゃんねらーがハマオタを頃したとして、
その理由はハマの発言がむかついたからか？
もしその理由が正しければ対象はハマ自身に
なるだろう？

議題とずれるのでさげ

>>767 >>768
とりあえず今は、浜崎が謝るのはおかしい、まずい、と言うのは分かるよね？
２chで誤情報を流したりファンサイト潰したりした犯罪者の検挙および謝罪が先。

何らかのリアクションがあるとしたらその後か、あるいはそういう事態が
沈静化された半年とか先にすべきでしょう。

>>760
サイトに、それぞれ各サイトの雰囲気があるんだよ。
ハマサイトの過去ログなんか見るとハマに批判的な意見も出し合って議論してる所もかなりあるぞ。
荒らしや煽りに反論してくる奴らには盲信者ぐらいってだけだ。
煽り的な意見を無視されたからといって批判的な記事は相手にしてもらえないなんていうのはどうかと思うぞ。
普通のファンは煽り的な意見には沈黙してるさ。
もちろん騒動が始まってから正論述べた所で煽りにしか見えないから削除されるわな。
平常時に意見を書くのとはわけが違う。
タレ込みっていうよりは普段からアンチハマをやってる厨房がライブネタを持ち帰ったという方が正解。

>>773
なんでまずいの？
沈静化してから何らかのリアクションをすると思うの？
今の事務所の対応なんか見ていたら、とてもとても……

発言に対する謝罪よりも、公式掲示板での過去ログぶっ飛ばし（コメントなし削除）
に対する何かがほしいな。
議論もＡＡも一緒くたで、あれは言論弾圧だもん。

っていうか浜崎はもう誤らないぞ。謝罪なんかしない。
何故なら2ちゃんはそれ以上の事をしでかしてるから。
ファンサイトを荒らしたら終りだ。
両成敗というべきか。
謝罪求めてる2ちゃんねらーが荒らしてるんじゃ、
公的な事にはなりえない。
さらにファンサイト荒らしは謝罪なんか求めてない。
だから荒らしてる。

立場的にファンサイト荒らしと浜崎暴言じゃ
荒らしの方が罪も重いし、
世間的に見ても悪い事であるのは明らか。
だから今何をしてもエイベックスからは何も反応はしないと
思うし、浜崎自身も無関心であると言える。

>>777
なぜ浜崎ＶＳ２ちゃんねる　という構図しかないの？
ファンは？

>>773
誤情報はいまだに不明でしょ。
あなたのレスは、単に脅しだよ。

>>762
ネタの話が出るまでは、スレッドが立っていても放置だったぞ。

>>775
普通なら次のライブのときに何か言うか
何かやり方変えるとかのリアクションになると思うが。

騒ぎ方が完全に犯罪になってしまった以上
今それをうやむやにして謝罪したら
その事について悪いと思ったわけではなく単に犯罪に屈したことになる。

http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg

2ちゃんねるが一番このことについて目立ってる。
一部のファンも不信感抱いているようだが、
それは2ちゃんねるの圧倒的な数のファンサイト荒らしの中に
埋もれるだけ。>>778
つまり、表面的に見たら2ちゃんねるが一番悪く見え、
もちろんそれを弁護してくれるのもいないし、
弁護するとしたらそれは2ちゃんねる。
これでは謝罪などしてきようもない。

>>777
おいおい、こっちが悪いことしても相手がもっと悪いことすれば許されるのか？
どこが両成敗なんだよ（ｗ
それに荒らしているのはほとんど浜崎のネタを使って荒らして楽しんでいるか
ら、彼らは謝罪なんか求めてないよ。
それに俺たちも謝罪を求めているというよりかは、謝罪した方がいいといった
感じで掲示板に書き込みしてるだけさ。本気で謝罪を求めているなら、わざわ
ざ2chに来るまでもなくメールでも書いてるさ

http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/ayu_sabetsu.mpg
見たの？

>>779
障害者ネタは嘘だろう。
本人が退場したのも嘘だろう。
確認できるソースもないのに流せば、その時点で誤情報だよ。

http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg

もし、2chの力で浜崎を謝らせたいと思ってるなら、マスコミを動かそう
としても無駄だと思う。標的にすべきなのはファン。ファンから、謝罪を
求める動きが本格的に高まってこない限りは、AVEXは動かないよ。
そして、ファンを動かすつもりならば、荒らしてるのは2chねらーという事
実を肝に銘じるべき。「俺/私は荒らしてない」は言い訳にならない。荒ら
したのが2chの人間である以上は、2chねらーであるというだけで荒らし扱い
されて、書き込みを即削除されても文句は言えない。そういう障害を乗り越
えて、ファンと、偏見も個人的嗜好も取り除いた忌憚ない意見交換（これが
一番難しいと思う）が成立し、理解が得られれば、あるいは……。ってとこ
ろかな。

ちなみに私はこれを実行する気はありません。どう考えても今回の対応は
おかしいと思うから、ちょくちょくファンサイトに出張してファンの方と
意見交換をしたりはするけど、謝罪させてやる！とは思ってない。意志じゃ
なくて希望。

たとえまともな意見が飛び交おうと
2ちゃんねらーがそれを口走っている以上
何も起きない。
それと謝罪は本来するべきだと言うのは同意だが、
それも2ちゃんねらーの多大なファンサイト荒らしによって
その気も失せた。正直どっちもどっち。

>>777
端的に罪が重いとか言うけど。
実際に裁判になれば、その起因理由まで遡るんだよ。

>>780
だ〜か〜らぁ〜、ネタだけじゃないでしょうが。そのネタの大本には、浜崎
の暴言があったからでしょ？
暴言がなければ、ネタもでなかった。そういうことだ

>>784事実が2ちゃんねるの荒らしによって
嘘になってるから・・と言った方がいいかな？

荒らしてるやつが謝罪なんか求めてないってのは
俺も同意だしさっきからずっと言ってる。

2chの被害者はファンサイトなど明白だし被害も訴えてるだろう。
法的に訴えてるの意味じゃなく。
一方ハマ発言で傷ついたっていう被害者なんてどこにいるんだ？
ハマの場合の被害者は全て空想の中の傷ついた人たちで、
2chの被害者は実体がある。
ハマに謝罪だ何だと言うなら先に2chの荒らしが詫びをいれろ。

abexは全くないとかいってるけど
そこら辺についても語ろう

エイベックスはこう考えてるだろう
「ほうっておけばそのうち飽きる。それに2ちゃんねらーの
事なんて誰も信じないから、浜崎が謝罪する必要もないし、
事実を公言する必要もない。」と

卑怯だ。

>>793
詫びを入れる理由を作った事象については無視。
それは身勝手です。

>>790
裁判で起因理由に言及したとして、それは正当防衛でもない限り
情状酌量の余地があるかどうか、つまり罪の軽減があるかどうかであって
罪そのものが消えるわけではない。

本来、罪と思うことがあるのなら自分が犯罪行為をする前に
裁判を起こす権利は誰にでもあるのだから。

言うなれば浜崎の発言なんてさ、

ただの言葉で、被害実体が広がるものでもないんだよ。

ただ心情に何らかの影響があるってだけで

さらにそれを証明できるものもない。

>>781
犯罪に屈するとかじゃないんだよ。
「あの発言は不用意な発言でした。今のような騒動になって、ファンの人には迷惑を
かけてしまい申し訳ありません」
とファンに対して謝ればいいんだよ。
その上で、荒らしをやってファンを困らせる奴を許さないとか、警察に正式に捜査を
依頼でもすればいいんでない？

>>797
しかし君は浜崎に謝罪を要求する権利はない。
浜崎のファンをやめる自由はあるのだからそうすればいいのだよ。

>>799
だから、なに?

>>802つまりもう、2ちゃんねらーの敗北。
ファンサイトを荒らした時点で敗北って事。

>>793
だから、今の騒動の原因を作ってしまったことをファンに対して謝罪するな
り、釈明なりしろってことだ。
誰も暴言で法を犯したとは言っていない

>>801
謝罪要求なんてしてないと思うけど　>>797

>>797
ファンサイトが暴言を吐いたって荒らしてるやつはいないだろう。
なぜハマとは口も聞いた事ないようなあかの他人が運営しているサイトを攻撃する？

>>800
実際にファンに迷惑をかけたのは浜崎ではあるまい。
それを間違えてはいかんよ。
むしろこんな程度でアンチを煽りやがって、と当初謝罪なんかを要求してた
一部のファンに非難が集まりつつあると思うが。

>>806
サイトを攻撃を肯定する文章じゃないよな気がするけど　>>797

>>790
浜崎の発言は、法的に告訴する人がいなければ無罪だろ。
その発言をたてに誹謗中傷した人は名誉毀損で訴えられたら
当然、有罪でしょうね。

エイベックスはこのままほうっておけば
2ちゃんねらーに全ての悪い事を乗せて
事が終わるのだから、
その原因を作った2ちゃんねらーが悪いよ。

>>804
原因を作ったのは浜崎ではなかろう。
明らかにアンチをガセネタで煽ったアホだよ。
１ヶ月も前からあの発言を問題視するスレはあったが
それだけではほとんどリアクションもなく荒しもなかった。

ファンを含めた浜崎サイドが今回のことをなあなあで済ませると
今後の浜崎自身にとってもよくないと思うが、そのへんは
どうだろうか？

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>807
迷惑かける原因を作ったと、何度も言ってるだろうが。
そもそも暴言をはなかなったら、こんなことにはならなかっただろ？　そうじゃ
ないのか？
それにそうしたファン内部での確執をあおる原因にもなりつつあるのも問題だろ？

>>812

>>812いや・・2ちゃんねらーの狂言で終わる・・

何せエイベは「根も葉もない事」って
言ってるらしいからな。

お前はファンサイドであって浜崎サイドなどでは断じてない。>>812

浜崎サイドが謝罪すべき点は
身障者の誤情報にしろ何にしろ、浜崎が公的な場で社会的に間違った発言をしたこと、
そしてそれをＴＶで全国的に流したこと、
さらにAVEXがそれをもみ消そうとしたこと、
この３つだろ。

発言問題は傷ついた奴がいたかどーだかじゃなくて、
発言内容自体に問題があるということなんだよ。
法的にじゃなくて道徳的に。

ファンの数がどーたらとか言ってる奴、
あの中継を何人の人間が見てると思ってんだよ？
ここで語ってる奴・ロムってる奴以外の人間の方が多いんだよ。

そういう奴らのことちゃんと頭に入れて発言しているのかと小一時間（略

>>809
芸能人の発言に対して意見を言う事は名誉毀損になりません。
まして、１万人以上の人間の前での発言です。
それは、この歌手の歌が下手だ嫌いだのレベルです。
論外。

俺は812じゃないがよく読もうよ。>>818
812は自分が浜崎サイドなんて一言も言ってないよ。

>>814
だから今回の騒ぎになった原因はあの発言ではないんだよ。
あの発言だけをあちこちに貼っても何の効果もなかったのは実証済みだろ？

つまりもともと問題視する人なんてあんまりいないんだよ。
その認識を持たないと何もはじまらん。

ファンサイトを荒らすなよ

http://mbspro5.uic.to/user/pennta.html

今現在、
浜崎の罪＜荒らしのアホの罪
は明らかだけど。
荒らしのアホの罪と肖像権無視のファンサイトの罪は
どっちが重いんだろう？

>>811
うがぁ〜！！　なぜ俺は何度も同じことを言わなければならないんだ（涙）
アンチをガセネタであおるのにも、その大元にあの暴言が事実としてあった
からだろ？
いわば火薬みたいなもんだ。そこにガセネタやあおりなどの火種を投げ込ん
で、荒らしなどを大爆発させてしまったんだよ。
もう、何度も言わせるなよ。暴言自体が問題の最初の原因なんだよ！

>>825
肖像権無視

荒らしのアホの罪の正式な罪名ってのは何だ？

>>826
まだわからないのか？
それを見て騒いだ2ちゃんねらーの方がおかしんだよ。

>>822
なんで問題視されないんだ？
あの動画を見たときゾッとしたよ

>>816
いやだから、浜崎が人として成長しないままになるだろ。
成長しなきゃならんってこともないがよ。
>>818
俺はどっちかっつーとアンチですが、何か？

>>826
問題の起因自体を消したい人間に何を言っても無駄だよ。

前の方座らないでくださーい♪
　 　∩＿∩　
　　（　・∀・）　
　⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　
　　し'（＿）　

　　　どう思う？座ってたよ。今！
　　　 ∩＿∩　　
　　　（・∀・　）　
　　⊂、　　　つ
　　 　 Ｙ　人　　　
　　　 （＿）'Ｊ　　　

　　　　一番前で見てるのにさっ。座ってたよ！
　　　 ∩＿∩　
　　　（ ・∀・ ）　
　　　（ つ⊂ ）　
　　　 ヽ （　ノ　　
　　　（＿）し'　　

　　　　感じ悪いねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
　　　∩＿∩　　　
　　∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　
　　し´（＿）　　
オマエモナー

>>829
つまりは、浜崎の発言は暴言でもなんでもないと言いたいのか？
それはいくらなんでも、間違いだぞ

>>829
それには同意。
未だに荒らしをしているｳﾞｧｶはさっさとどーにかすべき。

ただ、だからといって浜崎サイドが謝罪しないというのはおかしい。

>>826
まだ分からんのかよ。
アホが煽りさえしなければ荒れたりしない、
つまり発言そのものに問題はなかったわけだよ。
だから発言が騒ぎの原因にはなっていないのだよ。論理的に。

>>831そりゃあ人間としては謝罪したほうがいいかもね。
でもそれほどの事でもないと思うな。

>>807
私はファンサイトでファンの方と色々と意見交換してみまし
たが、今回の発言やその後の対応が不適切と感じている人は
決して一部ではないと思います。ファンの方からも、濃淡あ
れどそういう反応が見られました。中にはそういったファン
の書き込みでさえ平気で削除するDQNな管理人のいるサイト
もありましたが、そんなサイトでも、管理人と異なる意見を
持った方はいました。
ファンの人がどーでもないと思ってる限りは私もどーでも良い
ですが、今回はちょっと。

>>832
今、それを空しさとともに実感してますよ（笑）
マジで、あれを問題とは見たくないようだね、一部の人は

>>829
私は冷静に見てあんな発言をしたあゆの味方をするファンの方が
おかしいと思うが。
やっぱり人によって感覚が違うのかな

>>835
正しい。

>>834
そうです。暴言でも何でもありません。そう思っている人のほうが多数なんです。
だから身障者ネタとかガセネタ入れなければ騒ぎにならなかったのです。

>>829
動画が出てきたからこそ、この祭りになったのだと思う。身障云々は、祭りを
盛り上げるための煽り文句だって事は皆理解してると思うんだけど。それすら
わかってない奴は、精神的厨房。ガキすぎる。

発言：社会的に問題あり
荒らし：無論問題あり

>>843
精神的厨房多すぎ

いやいや、2ちゃんねるが煽りと荒らし属性で
そー言う事すれば祭りになるよな。
そんな事は浜崎の頭の中やエイベの頭の中でも
計算できるわけないし、
こんな匿名掲示板でなおかつ煽り荒らし属性なんかの
盛り上がりなんかは参考にはならない>>834

>>831
だからな。
「成長させてやりたい」と思ったところで、
2ちゃんねらーに何が出来るわけでもないだろ？

>>836
正直、そんなに盲信はやめなよ。
君は、あの発言が暴言じゃないと言い張るんだね？