クラウドノイズを議論

クラウドノイズを議論するスレ
クラウドノイズは"非紳士的行為"なのかか、それともフットボール独自の"文化"なのか。徹底議論

関西と関東、年齢層で賛否が別れるようなので自分の在住地域と何歳代であるか明記し、なぜ賛成か、なぜ反対か理由を書き込むこと

テンプレ
【在住地域】
【年齢層】
【賛否】
【理由】

スレ建て主さんにいきなり解答を言うと、

早稲田のｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞはもっとガンガンやればいいんじゃないかな？

傍から時には身内から何といわれようが、
やりまくって続けまくればそれはそれで名物になるってもんでしょ。

こういうのは善し悪し好き嫌い言っても大した意味は無い。

なわけで後はスレ埋めですね。

だから賛否両論あっても、もうこの関東の流れは止まらないって事ですわ
たぶんそのうち関西でも流行りだすんじゃないでしょうかね
残念ながら

むしろ流行ればいいのに。
♯Oの応用力が問われて面白くなる

なんだＮＦＬの話じゃないのね

やるなら徹底的にやれ
早稲田も前半は一体感があって元気よかったが
後半は負け確定でほとんどやってなかったしｗｗｗｗｗｗｗ

ただ早稲田がやるからいいのかな？
他の大学がやるとバカ扱いされそうだが

日大とかFGの時ﾌﾞｰﾌﾞｰ言うよねあと足踏み鳴らしたり

大阪在住の４９歳です。
クラウドノイズに賛成か反対かって…
何だかんだ言っても、ノイズでしょ。つまり雑音なんだよね。
名物になっていいって考え方は、あまりにも対戦相手の事を考えなさすぎです。
○○大学名物だからって、自分達は調子に乗っていい気分で雑音出してりゃいいけど、相手方チームがゴールキックを狙う時それをやられたら迷惑じゃないかよ。
イエローが出たり負傷者が出たりすると、ブラスバンドは演奏を止め、チアは片膝をついてじっとしてるでしょ。
イエロー時の審判の話し合いの邪魔をしたりしないように、あるいは負傷者の気持ちを考えて静かにする…というように折角、実に清々しい態度で望んでくれているのに、ことプレイヤーに対しては、なぜ雑音をだす…なんて姑息な事をするのかなぁ
応援団同士が集まって、応援のあり方について話し合うべきですし、観衆はプレーの邪魔をしてはならないよ

>>7
それ法政でしょ

>>9
関大スレに何度も書いたけどど法政はふだんはあんなじゃないよ。
法政戦を見てきたオレも意外だった。

一番うるさいのはお前だ

地域と年齢書かせて徹底議論とか気持ち悪いわ
そんなに気になるなら二度と来んなよオッサン

早稲田のｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは久々に芽生え始めた名物“応援”として今後に期待してる。

>>11
まぁいいじゃないの。関大スレで議論？いろいろな意見が出てきたから別スレ立てたまでの事なんだろ？

法政はちょっと前まで相手のＦＧやＴＦＰの時、選手がサイドラインに
集合してブーブー言ってキッカーにプレッシャーを与えていた。
評判を落としたからだろうか、ここ１，２年はやらなくなった。
今回の甲子園では選手じゃなくて若手ＯＢがスタンドでやったのかな？
早稲田のｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは観客が相手のオフェンスコールの時だけやって、
キックの時はやってないと思うが・・・。

>相手方チームがゴールキックを狙う時それをやられたら迷惑じゃないかよ。
なんだラグビーの話か
アメフトかとおもた

>>15 あのね、知らないなら教えてあげるよ。
ゴールキックを細分化して､ﾄﾗｲﾌｫｰﾎﾟｲﾝﾄとかねﾌｨｰﾙﾄﾞｺﾞｰﾙとか言うの。
イヤミを言うならちゃんと調べてから言わないとイヤミになんないだろが

ゴールキックｗｗ

>>16
TDの事はトライって言うんですね？分かります

>大阪在住の４９歳です。
2chより他にやることあるだろオッサン

>>17-19
この辺はさすがに本題とは何の関係も無いね。
尻馬にのったおちょくりは賛否中立何であれ無価値。

２ちゃんねる歴は短いが、釣るってこうやればいいんだな 笑
わざと間違えたりすれば、見たものは指摘したくて仕方ない。必ずおちょくりレスをしてくるのですね 分かります ｗ

おっさん顔真っ赤だぞ

顔が真っ赤！

>>21
持論を展開している時に、あなたと言う人間は、わざと間違えて釣るんですね。

最低の性格ですね。

久しぶりにﾃﾗﾜﾛｽ。

電車の中でﾁｬｯｸ前回で笑われてるのに、
顔真っ赤にして、釣れた！言うてるぐらい恥ずかしい。

ﾁｬｯｸ全開にしているぐらい恥ずかしいんじゃ！

あのさ、もうアホなことばかりやり合うの、止めないか？
いい加減、人の迷惑考えなさい。
人の迷惑考えないから、クラウドノイズやんのか、納得したよ

>>27
なんか著しい混同と飛躍があるよ。

あのね、真面目な話。去年だったな。
相手のチームがＴＦＰやＦＧのキックの時、中大の応援団が
中大！中大！ってその都度大声を上げることがあって、中大スレであれは感じが悪い
という指摘があったら、それ以降ピターッとやらなくなった。
中大の応援団は良識があってしっかり統制がとれていると思ったよ。

中大は中大で持ち味があるね。
レシやってた元主将あたりが頑張ってるね。
それとは関係無く早稲田は早稲田で我が道行けばいいと思うよ。
身内からも必ずしも賛成ばかりではないだろうけど、
やるならやるでんなこたー気にしちゃいかん。
どうせやるなら徹底的にやりきるべし、ですよ。
早稲田は校風にも合うと思うし。

ここにいる人はクラウドノイズを是とする人はいないよね。
流行りだから…とか持ち味だから…とか言ってる人はいるけど、消極的に『やむを得ず』って考えであって、積極的に『両手を上げて賛成、もっとやれ』ってワケじゃないよな。
関東じゃ、各校応援団の代表とか各チームの監督、選手代表者（主将）の会議みたいなのはないのか？
あるんなら、その会合で、誰か一人でも『クラウドノイズを禁止にしてみては…』と提案すれば、無くせるような気がする。
クラウドノイズ…雑音だよ。雑音で相手チームのプレーを邪魔したりプレッシャーをかけたり…
非紳士的行為の何物でもないんだから、クラウドノイズ禁止に理解してくれる人はたくさんいるはずだよ

>>31
あと数分でＩＤが変わるからそれまで我慢してお願い。
今は何を言っても痛々しくて、読んでるこっちがツラい。

何いいたいのか意味不明です。

紳士とかどうとかじゃなくて、試合会場の設定が平等になされるかがいちばんの問題じゃない？　

関西　
20歳

ＦＧやＴＦＰの時ならかまわんが
3rdで毎回やるなよ

うるさいだけ

隔年で、大学王座決定戦の開催場所を、関西（甲子園）にしたり関東（東京ドーム）にしたりって一理あるような気がするけど、大学ラグビーもずっと関東でやってるよな
アメフトだけを見れば開催場所を隔年で変えるのは一理あるように思えるが、スポーツ全体レベルで見た時、また全国レベルの大会が関東に行くのかよ…って、さらに東西の不公平感が増すようにも思える

>>34
同意。すごく同意だよ。
先日の甲子園の法政応援席、あれは酷い。
檻に閉じ込めて孤立させてる感。いつもあんな？
フェアじゃないよね。まさに応援席までアウェイ。クラウドノイズぐらい大目に見てやれよ。

>>37

クラウドノイズ是非と全く関係ない。
そもそも、関東応援席はライト側外野だったのを
関東が望んであの形にしているだが何か問題でも？
そういう頭の悪い奴が支持するものが「クラウドノイズ」だとよくわかったｗ

ここのスレ建て主は相手にしないほうがいいのはよく分かった。

>>38
そういう貴方も結構頭悪そうよねw

>>40

いやあ、全く関係ないことを根拠にして恥ずかしいとも思えない
君の馬鹿っぷりには勝てないよｗ

今年のクラッシュ見に行ったときに早稲田が3rd downでクラウドノイズをやってて、日本アメフトもここまできたか、と思ったけど…。スレの意見の大半は否定的なんだね。
現地でのクラウドノイズの扱いは【12人目の選手】みたいな感じだから、本来なら是非が問われる議題ではないと思う。
差し支えとなっているのは国民性。日本人は対戦相手に対して、敵である以前に同じ競技を愛する仲間という風にとらえる傾向があるから、極端な妨害行為ができないんだと思う。

まあそれが日本人の良い所なんだけどね。

ｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞ否定してるのは特定少数。

>>38 自分と反対の考えや意見だからって馬鹿呼ばわりする貴様の方がよっぽど馬鹿だぜww

甲子園ﾎﾞｳﾙなんて審判全員関西、関東が勝っても翌年の関東のユニがﾋﾞｼﾞﾀｰだったり、関西の応援を常識として関東側の応援ﾊﾟﾀｰﾝを非難してみたり、
所詮は関西主催の花試合みたいなもん。公平性は無いし開催権は手放さんだろうぜ。

>>38 いや、必ずしも無関係ではないと思うがな
現に普段の法大は野次るような応援はしていない。
あの状況下で法大の応援は常軌を逸してた感。

ところであんたなんで「クラウドノイズ」如きにムキになる？

>>38>>41
↑クラウドノイズにむきになってるんじゃなくて、自分の意見が神なんでしょ。スルーで。

>>44

反対意見だから「馬鹿」呼ばわりなんじゃなくて
論理破たんしているのに、それが正しいと思っているから「馬鹿」って書いているんだけどｗ
それも分らないんだから間接的に「自分が馬鹿」って証明しているよな。

挙句、やつあたりの関西批判かよｗ
関西主催の花試合だと甲子園を侮辱するなら出場しなきゃいいじゃん。
自分たちでそれに代わる大会作って運営しろよｗ

関西の人間で二年前Wカップ参加してて決勝で大きなクラウドノイズが出たときにはびっくりしたよ。
最初はえっ！？ って思ったけどクラウドノイズが単なる罵声じゃなく応援として受け入れられるならありかもと私は思う。

>>45

それは原因と結果を逆にして正当化しているだけ。
ああいうことをやるから、印象を悪くして雰囲気を悪くしてアウェームードになるんだ。
大体あの応援環境なんて20年前から、あれなのになんで今年に限ってやるのさ。
しかも、関学や立命の時ほど関大の客が応援に慣れているわけでもなく、
むしろ法政にとっては例年よりアウェー感は少ない状況なのに、だ。

>>46

他人に反論してもらって自分はスルーか。
そういうところに、どういう心性で「クラウドノイズ」をしたがるか出ているんだよねｗ

>>48
そうだよな。場内アナウンスがクラウドノイズをやってくれって
観客に頼んでいたもんな。その方が相手のアメリカチームも燃えるって
雰囲気だった。
日本人的に言えば相手キックの時は止めた方が良いね。ミスを誘うというのは
日本人の文化に合わない。
3rdダウン時のノイズはいいんじゃないか。プレイコールを邪魔するという
本来の応援方法だろうから。

>>51 プレイコールの邪魔する本来の応援→意味不明

クラウド『ノイズ』、つまり雑音なんだよね。単純な言い方をすれば、応援団はそんな事までして勝たせたいのか？
相手のプレー中に雑音を与えて、心理的なプレッシャーを与えて、相手のミスを誘う…スポーツマンシップとして最低！
そんなクラウドノイズになんだかんだと理屈を付けて、これを是としようとする人って信じ難い。

石川遼がパットの瞬間、携帯で撮影しようとして『カシャ』と音をたてた人に激怒したよね。

>52
その言葉をアメリカ人の前で堂々と言えるのか？

"アメリカン"フットボールなんだから応援の仕方は現地のやり方が正式なもの。それを適用するかしないかはそれぞれでしょ。

プレイコールを聞きにくくするのと、パットの瞬間の「カシャ」は
違うだろ。アメリカだって”Quiet！”という掲示が出るんだよ。

クラウドノイズに関するはっきりとした規定がない以上
それぞれの自主性に任せるしかないんじゃないだろうか
応援方法を規則化するなんて
どこかの独裁国家と同じだよ
審判に裁定する権利を与えて　過ぎたる応援は自粛させるってところでどうですか？

チアガールの応援とクラウドノイズは
アメリカンフットボールの風物詩みたいなもんだよ。

俺はｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞ賛成。
応援を楽しむ一つの手段だと思うし!!

俺も賛成。
見る立場としては単純に面白いから。

すげーワクワクする。

>>50
粘着気質w？

クラウドノイズそのものは否定しないけれど学生スポーツに於いては好ましいと思えないな。

粘着君はスルーの約束。>>59に同意。

早稲田がｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞやるのは大いに認める。

一方、慶応が仮にｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞやるのだったら全力で認めたくない。

同様に、似合うチームのｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは結構だが、
柄じゃないチームのｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは認めたくない。

以上が自分の個人的な意見。

>>53 発祥の地の応援のやり方が正式なもの…て考え方が分からないなぁ。
なんでそうなるの？アメリカ人の応援スタイルはそうだからって、日本で受け入れられないのであれば、そんなアメリカンスタイルの応援の仕方なんて、どうでもいい。アメリカではどう応援しているか…なんて関係ないよ。
我々がクラウドノイズはよくないと判断すれば、止めればよい。それだけの事。
>>55
応援に規制を入れるのは独裁国家ってね、例えば甲子園球場じゃあ午後１０時を過ぎると、鳴り物の応援は禁止されているし、高校野球では相手方を誹謗するような応援は禁止。
関西大学野球や関西六大学をよく見に行くけど、南港中央球場では、組織だった応援（ブラスバンド等）そのものが禁止されているよ
アメフトでも幟は観客席中央であげてはいけやいし、ラグビーでブラスバンドやチアが応援しているのを見た事ないよな。
つまり、プレーヤーや周辺住民、他の観戦者に迷惑をかけるような応援は普通に規制されているよ

だからやらないやつはやらなけりゃいいだけで。
何も無理矢理やれなんて言ってない。

『やりたくないヤツはやらなけりゃいい』じゃだめなんだよ。クラウドノイズは人に迷惑をかけるから、『やりたくてもやっちゃいけない』んだよ。
しかし応援に規制かけると、どこかの独裁国家みたいだって発言には驚いたよ。

真正きてんねー

昨日はチャック全開で釣りだーって叫んでたけど

日本で受け入れられないってお前は何様なのかと。

まぁお前様がクラウドノイズ出してる観客に直接言えばいいと思うよ。

おっさん、とりあえず仕事しろや。
ぶっちゃけ、選手からしたらどうでもいいわ。

それはそれぞれの地域に合わせた応援スタイルであって
全国共通のスタイルではないでしょ

（ラグビーでブラスバンドやチアが応援しているのを見た事ないよな）
それでは野球やサッカーはどうなるの太鼓や笛・メガホン等ですごい音を出してるよな
ないものだけを引き合いに出してもだめでしょ
しかもラグビーは発祥の地にならった応援スタイルだとするなら
アメフトも発祥の地アメリカのスタイルにならったものでもいいんじゃないの

アメフトの試合は夜１０を過ぎることはないし
昼に開催される試合において、人間の声が周りの住人に不快感を与えるほど
大きな音にはならないでしょう
クラウドノイズくらいのことで規制をかけるのはやりすぎだって言ってるんだけど
比喩って言葉知ってますか？
まんま真に受けてるの？

うちの大学の試合見に来るのは外人も多いからね
外人は率先してｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞ発します

咳払いも禁止
応援も禁止
声を出すのは全面禁止
ノイズと名付けられてないが

どれも全部雑音

何だよ、そんな揚げ足取りで皮肉を言うのかよ 笑
真っ正面からの議論ではクラウドノイズを正当化する事はできないと思うと、屁理屈で勝負とは…
クラウドノイズの是非論争に、決着はついたようだな

バカだろ
真正面からの議論してやろうか

禁止行為じゃないので正当

終了

やっぱりクラウドノイズが似合うチームかどうかによる。
ワセ女がﾌﾞｰｽｶ叫ぶのはいいと思うが、三田（東西とも）のご令嬢がやったらいかんよ。

観客は男が大半だが

慶女や塾女はチアによるパンチラがgood。

>>72
ほ〜っ、禁止行為じゃないからやってもいいと… 笑
他人に対する迷惑とか、スポーツマンシップとか、マナーとかそんな事は関係ないんだな
ヤッパリ若いヤツの言う事はあまりにも脆弱で痛々しいわ
あなたの日常生活で、或いはあなたの回りの社会で禁止されてない事でもやっちゃいけない事はないの？よ〜く考えてみ

>>52
>応援団はそんな事までして勝たせたいのか？

その通り。
その為のクラウドノイズでしょう？

相手を非難するブーイングと違って、自チームのD#を手助けするのがクラウドノイズ。
雑音で心理的なプレッシャーを与えると言うより、単純にケイダンスやオーディブルコールを聞きにくくする手法ですよね。
逆に言えば相手を自分たちより同等以上と認識しているから出る行為なわけで、
相手にしてみればむしろ誇りに思っていいんじゃないすかね？
試合を左右するような3rdダウンシチュエーションで、観客席が一帯となってクラウドノイズを立ててくれたら、守ってる方は心強いし熱い思いを抱くんじゃないかな？
俺だったら泣くな（笑）
なので俺は肯定派です。

ただFGやTFPでのクラウドノイズには？ですが。

NFLではあまりひどくやるとタイムアウト一個減らされるんじゃなかったっけ？

>>74
そうでもない。

私はクラウドノイズは断固反対。
NFLの悪い面を真似る必要なし。いいとこはどんどんまねたほうがいいと思うけど。

それよりいいプレー出たときとかに、地響きのような叫びや歓声などもっとほしいなー。
個人的には、今年の明治対法政がそれに近かったけど、もっともっと盛り上がっても
いいと思う。

今年の早稲田がやってたクラウドノイズもどきは、来年は絶対やめてほしい。
不自然に盛り上げよとうとしているのは、とても見苦しかった。
日大に勝ったのはすばらしいと思うけど、決してクラウドノイズのおかげではないよ。

肯定派です。
ただ、「ここぞ」の時に絞らないと、単に騒がしいだけになりそう。

>>38
>そもそも（甲子園）関東応援席はライト側外野だったのを
>関東が望んであの形にしている・・

これは知りませんでした。教えていただきありがとうございます。

いくら論じあったところで結局何も変わらないから意味ないし

２ちゃんねるの中での議論はあまり現実に影響を与えるとは思えないけど、今のあのひどいクラウドノイズを見て、影響力のある関東学生アメフト連盟のお偉方はどう考えているのか、そこが知りたい。
連盟が黙っているという事は、現在は容認しているという事だが、スポーツマンシップに抵触している可能性が高いクラウドノイズに対する連盟としての見解を聞きたい。

観客にスポーツマンシップ言われても…

>>81
と思いきや、業界が狭くオピニオンスペースが非常に限られてる国内アメフト界では、
blog、ミクスィ、掲示板などが案外影響したりもしてます（いつもじゃないよ）。
表立ってではもちろん無いですが、キーマンや代議員などの思考に影響を与えてます。
某×イチリーグのセカンドstage制導入が過去土壇場でひっくりかえったのも、
多少なりともネット議論が影響したのは関係者でなくとも漏れ伝わってるところ。


個人的にはクラウドノイズに不満あり…中途半端過ぎる。
アメフトと全く関係ないマスコミが駆付ける位、
アメフトを知らない人でも「アメラグの○○大、応援エゲツないらしいで」
と話題になる位、もっと盛大にやることを期待。
ただしやる大学はいくつかでいい。半端にやるならやらんほうがいい。

>>83 観客にスポーツマンシップ云々っていっても…って意見に一言。
例えば甲子園ボウルで法政応援団のクラウドノイズ。
これに対して現にプレーしている法政大学アメフト部は応援団にクラウドノイズを止めるように何の要請もせず、関大に浴びせられるクラウドノイズをじっと聞いている。
これが不作為のスポーツマンシップに抵触する行為だって言ってるんだよ。
相手が不利益になるような事をしている応援団の行為を、甘受している所が問題なんだよ

基地外が一人居るみたいだね。
こんなところで喚かずに直接言ってこればいいのに

アメリカでのクラウドノイズは常識。関西学生リーグでは独自の応援スタイルが定着してるので広まらないで欲しい。

最近、野球にしろ何にしろ、ウエイブする応援団が減ってきたね。
もう廃れてきたのかな？

>クラウドノイズに対する連盟としての見解を聞きたい。

さっさと聞けよ。
問い合わせ自体には何も障害は無い。

>80
>84に同意です。

肯定派だけどやたらめったらやるのはどうかと思う。

でも否定派さんが「悪」だと決めつけてるのには違和感を持ちます。
どんなスポーツにもそれぞれの本場の観戦スタイルってありますよね。
アメリカ発祥のフットボールにはクラウドノイズがあって、その精神を学べばスポーツマンシップに反するとは思えないです。
アメリカ人のほとんどがスポーツマンシップがないと言うわけではないでしょう（笑）
武士道や騎士道をベースに考えれば「何をちょこざいな！」って気分なんでしょうけど。
自分の好みに合わないからと言って「悪」と断じて頭から否定してしまうのは狭量ではないでしょうか？
異文化にも理解を示すべきでは？
その上で実態に合うようにローカライズされていけばいいと思います。

>85
そもそも相手が不利益になるような事をする競技じゃないですか？（笑）

アミノや川崎に出没する、飲酒赤パン、の野次はクラウドノイズになるの？

>>85 あんたの言い方って最初っから法政の選手に悪意が有って応援団のﾉｲｽﾞに「しめしめ…」と思ってるみたいな決めつけ方だよな。

法政だって早稲田戦とかでﾉｲｽﾞをﾊﾞｶﾊﾞｶやられてたけど、別に早稲田のﾉｲｽﾞが迷惑だとかｱﾝﾌｪｱだとか言った声なんか特に出てなかったぜ。あれが相手方の応援ﾊﾟﾀｰﾝの一つなのかなって程度でな。
だからそんな中で試合をしている選手達には特に違和感が無かったじゃねえの？

関西のリーグ戦の応援マナーがどうなのかは知らねえよ観た事無いし。

でも逆にあんたも関東のリーグをみっちり観たりして無いんじゃないの？
日大とか早稲田とか普通にやってるぜ。法政は今回ぐらい派手にやったのは珍しいくらいで、俺もここまでやったのは初めて観たけどな。

何れにしてもﾉｲｽﾞについては地域も違えば善悪の考え方も違うんだから、>>90さんも一部で言ってる様に一方的に応援を嗜め無かった選手達をｱﾝｽﾎﾟｰﾂﾏﾝﾗｲｸだとか言って批難するのはやめろや。

彼等は普段はそういった環境の中で試合をしてるんだから、あの日に限って応援を止めさせろなんて言ったって？な話なんだから、選手を悪者に仕立てあげる話じゃねえだろ。

>>90
アメリカが発祥の地だから、アメリカンフットボールって言うんでしょうから、まぁそこまで口幅ったく言わなくても…笑
沢山意味不明な部分があるのですが、『アメリカンフットボール発祥の地アメリカでクラウドノイズがあるから、その精神を学べば理解できる…』←この部分に？？
日本ではクラウドノイズを是としない地（関西では一切やりません）があり、その精神を学べばクラウドノイズをしてはならない理由が見えてきますよ
それこそ『発祥の地』でクラウドノイズが盛んに行われているにしろ、ローカライジされ関西ではやらない。なぜやんないかその精神を勉強して下さい。
甲子園ボウル出場校決定戦で、名城大学と戦ったけど、名城大学さんもクラウドノイズは一切やりませんでしたよ
むしろ関東の大学の一部が調子に乗っておやりなだけでしょ なぜ他の地域の大学はやんないのか、少し考えてみなさい。
そもそも相手に不利益を与えるスポーツ云々には、アホらしくて何も言いません。スポーツそのものをあなたは誤解している

関東はアメリカ人との交流がより盛んだから、よりアメリカに近い応援になってきたんじゃないですか？コーチ、監督、応援にくる友達やその家族とかにもアメリカ人が結構いる
たしか去年のクラッシュにKONISHIKI来てたし

関東の大学の連中は恥知らず
関西人以下

ワールドカップの日米決勝戦でもクラウドノイズは奨励されている。
まあそこに日本独特の学生スポーツだからという精神的要素が
加味されるんだが、節度を持ったクラウドノイズならＯＫ
というのが落ち着き所じゃないのかな。

>>96 誰が奨励しているの？ちゃんと主語を書いて。
落ち着き所じゃなくて、『落とし所』だろ 笑

場内アナウンサーがあおっとった事指してんだろ>W杯
（それ自体には賛成でも反対でもない、念の為）

節度なんて言い出したらいかんだろ。やるチームはトコトンやりゃいい。
ただし似合うスタイルかどうかは意識した方がいいだろうと思う。
慶応立教東大中大あたりには似合わないと感じる。

連投だが、読んだ限りでは
落しどころ のほうがおかしい。
落ち着きどころ のほうが適切。

以上両者の主張とは無関係ですが。

>>99

オモロイ










わけない

未だに肯定派の気持ちが分からない。
どこそこでは当たり前にやってるからとか、発祥の地ではどうだからとか…
つまり肯定派は、クラウドノイズを普通にやっている所もあるじゃないか、という事を拠り所にしているのだが、何も悪しき習慣まで真似る必要はない。
アメフトとは異なるけど、某県の高校野球地区大会で、相手方応援団やベンチから、敵投手がモーションに入り投球する直前に徹底的に、ボール！とか暴投！とか大きな声を発していた。
よくないなぁと思っていると、案の定審判はベンチに歩み寄り止めるよう注意をしていた。と同時に止めるように…との場内アナウンスがあった。
味方を勇気づけるポジティブな応援はいいけど、相手方のプレーを妨害したり誹謗したりするようなネガティブな応援はダメ。
こんな事は常識だと思ってたらスポーツこそ違うけど、アメフトでクラウドノイズを是とする声があるのには驚いた。

>>101だけ否定なんじゃね?? 笑

ずっと同じことばっか言ってる粘着野郎じゃん。

>>102

匿名掲示板で人数の多寡を言うのはナンセンスだろうよｗ

他のチームがどうあれ
関大ファンは絶対にクラウドノイズはしないだろうよ

礼儀正しく勇気あれ

だもんな

ｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは礼儀とかの問題じゃない
それに妨害じゃなくて応援方法です
困った頑固おやじさん
もっと人の声を聞く耳もちましょうよ
自分の意見がいつも正しいとは限りませんよ

>>105

あんなもの応援？
もともと、相手のオフェンスコールを妨害する目的で始めいるのに
いつから応援になったのかしらｗ
自分の意見が正しいとしたいばかりに、現実を捻じ曲げていいわけじゃないぞｗ

それから、アメリカとの交流が関東のほうが盛んと言うのは
あまりに視野が狭い。関東の実情しか知らない証拠だぞｗ

じゃあ文化の違いって事で、お互いに相手を認め、非難するのをやめればいい
強制しようとするから、言い争いになるじゃん

関東のリーグ戦行って直接言ってこればいいのに。

>>107

言っている意味がよくわからないけれど、
日本と米国となら、確かに文化の違い、というのは分るが
同じ日本の中で、そこまで大きな倫理観の違いがあると思う？
まして、関東で何十年も根付いていますって言うのなら、まだ考える余地はあるけど
ここ数年、関東の一部の大学がノリで米国の真似しているだけだろ。
なんでその程度のことを文化の違いだなんて、思考停止してまで認めなきゃならんのよｗ

>>109
それを屁理屈と言います
文化とは言えないにしろ、そちらが強制する権利はありませんそれにそんなに強制したいと思うなら、ネットで騒いでないで直談判した方が頭がいい

バスケではフリースロー時のブーイングが日本の社会人リーグでもある。
違和感はあるが、アメリカの応援スタイルに近づいていくものなんじゃないだろうか。

普及して当たり前になれば、特に妨害とも感じなくなるのではと思う。
というか、そもそもどの程度邪魔に感じるのか実際受けた選手に聞いてみたいな。
…特定されちまうから無理か。

>>107
根付くのはまだこれから。
今ここで否定しても大勢は変えられないと思う。

>>111 普及して当たり前になれば遅いのですよ。
もっとも私は日本人を信じて、プレーコールを妨害したり或いはＦＧやＰＡＴのキッカーの集中力を削いだりプレッシャーを与えてミスを誘おうなんて意図で発する、姑息なノイズが根付くとは思わないがな。

だからお前が普及しないように試合行って直接言ってこいって。

>>93
> ID: BjX9flho

発言を曲解した形で引用される方とは議論にならないと思うのですが、一応説明しますね。

まず「アメリカ発祥」とわざわざ書いたのは、騎士道精神のイギリスや、武士道精神の日本が発祥の競技だったなら、クラウドノイズと言う応援方法は是としなかったでしょうという含みがありました。
でもアメリカの文化の上では是認される行為だと思うので、それを「悪」と断ずる姿勢に疑問を呈したまでです。
その精神については長くなるのでご自分でお調べください。
善悪の二元論で判断する問題ではなく、せいぜい「好き」か「嫌い」かで判断するのが妥当かなと思うのです。
その上で「関西地区では好ましい応援方法とは思えないので止めとこうや！」でいいのでは？

『そもそも相手に不利益を与えるスポーツ云々』ではなく
『そもそも相手が不利益になるような事をする競技』と書きました。
微妙にニュアンスが変わるので引用は正確にお願いします。

言いたかったのは、ボールキャリアー以外のブロックやDBのバンプなんかの事で、他の競技ではあまり見られない行為がアメフトでは立派な戦術として成り立っているって事でした。
ただこれはちょっと分かりづらかったですね。すいません。

>>114 前段のアメリカ発祥云々、平たく言えば日本には武士道があり英国には騎士道があるが、米国にはそれがない。故に米国では潔しとは言えないクラウドノイズでも受け入れられる。その意味であえて『アメリカ』って文言を盛り込んだ
って事だろ、その辺はいいさ。私がまたあなたが言わんとするニュアンスを100％汲んでいないとするならば、読解力がない奴だと笑ってくれればよい。
不利益云々でいろいろ言うがそれを言うなら、何でもいいんだけど相撲で相手が自分を押して前に出ようとするのを、押されず押し返す。これも不利益だって事になるよな。
スポーツに於いて戦術的に相手に不利益を与えようとするのは当たり前の話で、そんな事を言ってるのではない。
応援団が相手キッカーにクラウドノイズによりプレッシャーをかけ集中力を削ごうとする…これを相手に不利益を与える行為だと言っているのに、プレーの戦術面に話をすり替えそもそも相手に不利益云々と曰う。
分かっていながら、話をすり替える。私が曲解をしていると言うのであれば、あなたは人を錯誤に陥れようとしている

>>1＝反対派大阪在住49歳の粘着ぶりを観察する方が面白い

>>115
> ID: BjX9flho

話をすり替えて錯誤に陥れようなんて恐れ多い事しませんってば（笑）

いや、ホント分かりづらくて申し訳ない。
『ボールキャリアー以外』つまり平たく言うと『プレイの当事者以外』って事を言いたかったんですよ。
ラグビーにしろサッカーにしろボール持ってない人間にコンタクト出来ませんよね。
観客のクラウドノイズってD#の12番目の選手って考え方もあるんで、そういう意味でアメフトでは有りなのかなとも思うんです。

なんか書いてて余計分かりづらくなってる気がしてきた（笑）

関大スレ見てきましたが、つまり「法政の騒音ムカツク」って事ですよね。
結論が出てるようなので、これにて失礼します（笑）

まず、応援の定義は人によって違うってことを理解してほしいな。贔屓にしてるチームの選手を奮い立たせる声援を応援と考える人もいれば、対抗チームの戦力を下げることにより贔屓のチームにメリットをもたらす行為を応援と考える人もいる。
クラウドノイズ＝応援というのが引っ掛かっているみたいだが、確かにクラウドノイズは応援ではない、相手への妨害行為だ。しかしそれによって結果的に贔屓のチームが有利になれば、それを応援と呼ぶ人もいるってだけの話し。
ルールブックや協会の規約に明確に違反と記されていなければ、個人の倫理観や価値観または文化を押し付けるのは間違いだと思うな。
まあ関西住みのオッサンの自分としては、これまで日本アメフト文化を築き上げてきた爺さん達の主張もわからんではないかなw

大阪の芸人の真髄を見たか 笑
しっかり私のレスを研究して人の心をキュッと掴む術を学びなさい。
なぜ面白いのか、なぜ引き付けられるのか、これからのキミの人生にプラスにこそなれマイナスにはなんないよ

さすがに引くわ…おもんないにも程があるやろ…

実は>>1以来の投稿。ずっと見さしてもらいました。

そこで、

クラウドノイズの中身はディフェンスに対する応援。
結果的に相手オフェンスの邪魔になる。
これやったらオッサンも文句ないやろ、

と感じた。

否定の論拠は「妨害を意図としているから」なので。
それから関西で妨害行為が全くないというのは嘘。
今年のニューエラボウルでは勝敗を左右するFGで"選手"がブーイングの声をだした。
選手がな。ブーイングとクラウドノイズは厳密には別物だが選手が妨害行為をしたのは事実。

俺個人としては、クラウドノイズがディフェンスに対する"応援"を意図したものならアリ。
実際アメリカでも最初はそのはず。途中で誰かが「これ、相手の邪魔にもなってるやん!」と気づきその概念が広まっていった…という説を俺は提唱したい。
あと観客にスポーツマンシップを求めるのはおかしいんちゃうかと。


関西
20代

>>119
おもんない
関西人の評価、低くなりまっせ

たかだかクラウドノイズくらいで影響されるんじゃその程度って事でしょ。
スポーツの応援なんか自分は自分、他は他でいいじゃん
日本のアメフト文化がもっと進めばマナーやモラルも定まってくる

関西人は性格悪いって思われるからもう消えてくれ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 03:19:13 ID:A1HPHLq2
大阪在住の４９歳です。
クラウドノイズに賛成か反対かって…
何だかんだ言っても、ノイズでしょ。つまり雑音なんだよね。
名物になっていいって考え方は、あまりにも対戦相手の事を考えなさすぎです。
○○大学名物だからって、自分達は調子に乗っていい気分で雑音出してりゃいいけど、相手方チームがゴールキックを狙う時それをやられたら迷惑じゃないかよ。
イエローが出たり負傷者が出たりすると、ブラスバンドは演奏を止め、チアは片膝をついてじっとしてるでしょ。
イエロー時の審判の話し合いの邪魔をしたりしないように、あるいは負傷者の気持ちを考えて静かにする…というように折角、実に清々しい態度で望んでくれているのに、ことプレイヤーに対しては、なぜ雑音をだす…なんて姑息な事をするのかなぁ
応援団同士が集まって、応援のあり方について話し合うべきですし、観衆はプレーの邪魔をしてはならないよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 13:31:30 ID:A1HPHLq2
>>15 あのね、知らないなら教えてあげるよ。
ゴールキックを細分化して､ﾄﾗｲﾌｫｰﾎﾟｲﾝﾄとかねﾌｨｰﾙﾄﾞｺﾞｰﾙとか言うの。
イヤミを言うならちゃんと調べてから言わないとイヤミになんないだろが


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 15:15:26 ID:A1HPHLq2
２ちゃんねる歴は短いが、釣るってこうやればいいんだな 笑
わざと間違えたりすれば、見たものは指摘したくて仕方ない。必ずおちょくりレスをしてくるのですね 分かります ｗ

【在住地域】 関西
【年齢層】 30代後半
【賛否】 否定
【理由】 それ、どうしてもやらないと勝てないの？ｗ

>>121
観客がスポーツマンシップに対する配慮を見せられないなら
観戦する資格は無いと思うが

そうだねー。
だからクラウドノイズ発してる客みたら、君が怒声あげて怒ればいいと思うよ

名物キティとして評判になるまで頑張れ

なぜかバカが釣れた・・・・ｗ

ここまで読んだが結局クラウドノイズがスポーツマンシップに則ってない理由がわからなかったｗ

>>121 クラウドノイズの中身はディフェンスに対する応援…って 笑
結果としてオフェンスに対する妨害になるってね、結果としてそうなってしまうんではなくて、妨害そのものが目的なんだよ
よくチアがＤ．Ｅ．Ｆ．Ｅ．Ｎ．Ｃ．Ｅ．とボードに書かれた文字を順番に出しながらディフェンス側の応援をするよね。勿論、この行為はディフェンスに対する応援と言える。
しかし、キッカーがキックしようとする時、ウォ〜〜と叫び、キックするまさにその瞬間にはその声を大きくする…
これは妨害以外の何者でもない。クラウドノイズをディフェンス側の応援と言うのは詭弁だよ 笑

>>130
確かにウォーだのなんだのはただの妨害の一種。
ただし、それはクラウドノイズとは言わない。
いろんな人の応援の叫びが"入り混じって"初めて"クラウドノイズ"になる。
規則性のあるものはノイズではない。
だからディーフェンス チャッチャを繰り返すのもクラウドノイズではない。
（これは妨害ではなく応援の一種）
http://www.youtube.com/watch?v=7P1rl701Fm8
これをクラウドノイズという。

で、ディフェンスに対する応援だったらいいんですよね?


>>126
配慮があれば望ましいが、なければ観戦資格が無いというのは行き過ぎ。
観戦することはスポーツなのか？

おまえらそんな事より今晩のおかずを考えようぜ

大学サッカーでは静かにしてて妨害行為はない。
正直法政の妨害行為には引いた。
プロならやってもいいと思うが

なぜ学生はダメで、プロなら許される？

このスレ自体が釣りw

百済ねぇスレ

クラウドノイズって横文字で言うから若いヤツが嬉しがってやりあがるんだよ
『妨害音』、『恥知らず応援』とか『応援されてるチームのプレーヤーも実は迷惑してるよ音』とか
調子に乗るなよ、若造…って言いたい

残念ながら 若いvs年輩 の対立軸は成立しない。
自分は15年以上学生リーグ観てる暇爺だが、
早稲田法政程度のｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞらしきものに対して
斜め上から良識ぶってみたいだけのｺﾘｸﾂこねる気は無い。

まっ、釣られたわけではあるが…

ｺﾘｸﾂこねる気が

ｺﾘｸﾂこねる気がないんなら出ていけ、尼寺へ行け！
ここは議論する場だ。この暇爺め…

>140
がなぜ切れてるのか分からない。
単に読解ミスってるだけだろうけど。
議論とは>ｺﾘｸﾂではなかろう。
意見や立場を表明してればいいわけで。
むしろ>>140こそが何も議論していない。

議論とｺﾘｸﾂとは全然別な物だよ！

ここで議論なんて成り立たないし、噛み合わない屁理屈の言い合いはやってる意味がない

>>143 そう思うんならレスするな。二度と来るな。
家の前でクラウドノイズやられたらイヤだろ！
お前も一緒に尼寺へ行け！

>>144は軽度の池沼ですな。
普段黙っていれば気付かれない程度の。

簡単に『池○』という差別表現を使う。
そらクラウドノイズぐらい平気でやるわな

>146
いや、あんたは一回病院に行った方がいい。
悪い事は言わないから

日本の大学フットボールの応援での騒音程度でクラウドノイズとか言われても困るんですが…

あんなもん只の「ノイズ」だっつの

>>148 ここでは、日本の大学のアメリカフットボールの騒音程度をクラウドノイズと言う前提で議論しているのだが 笑

さあ、もうお開きにしましょ

おいおい、肯定派の旗色が悪くなったからお開きって…
得手勝手な理屈を言うあたりクラウドノイズっぽいよな

>>131>>134をスルーしてるやつが何を言ってんだ

NFL好きで、国内はタダ券で
２回行ったきりですが、
クラウドノイズでここまでネチネチ言われるなら、
見に行く気が起きませんｗ

別にクラウドノイズぐらいよくない？

>>151
>>153
>>154

クラウドノイズモドキにネチネチ難癖つけてまわってるのは
特定少数の数個体…�@。
大半の普通の人はどっちでもいいと思ってるから書き込まない。
賛成の人は�@の粘着がアホらしくて（飽き飽きして）相手にしなくなっただけ。
無人の野になったところで�@が勝利宣言。
サ○ブタがあちこち荒らす時とたまたまだけど同じ流れだね。

個人的には「早稲田はやれ慶応はやるな」（似合うところはやれ、似合わないところはやるな）
の立場です。（これとて強硬に主張する気はないですが）

クラウド『ノイズ』、つまり雑音だよ。雑音を相手チームに与えてもいいって考え方は、他人に迷惑かけてもいいって事なのか？

どうでもええやん。
やられとる当事者がどうでもええわ言うてんねん。

クラウドノイズのウザさより、
お前のウザさのが数段上ですわ。

>>157
そのつっこみはネ申

なんだか方向性がづれてしまってるな

ず

>>137
どう見ても、法政のご父兄が率先してやっていたんだがｗ

>>157 全くもって同意だね！

さぁ〜鹿島の応援のチァースティック使ったﾉｲｽﾞは法政のそれどころじゃないぞ。どんな風になるか今からライスが楽しみだなぁ〜☆

>>157＝>>162
自演 乙
鹿島のノイズは法政の比じゃないって…法政の（クラウド）ノイズの迷惑を認めちゃってんじゃん 笑

>>163 悪いけど先日のＸの決勝を生観戦した時に見た鹿島のﾉｲｽﾞは法政より遥かに大きかったぞって意味で音のデカのことを言ってるんで、別に迷惑だと認めたとかいった話では無いんだけどなぁ？
それに俺自身はやりたい奴は勝手にやれば派なんでね、迷惑云々の解釈はどうでもいいね、>>157さんみたいにね。

そんな訳で一応言っとくけど>>157は全くの別人、残念でしたwww

法政のときはこんなに批判の的になってるけど
DVD見返すと07甲子園の日大の方がタチ悪い。

KGのキックのときブーイングしてる。
ブーイングっていうのは本来、悪いプレーが起こった「後」するもので
悪いプレーを引き起こそうとするものじゃないんだけどな。
みなさん、ちゃんと正しい使い方をするように。

この前甲子園ボウルにアメフトを初めて見に行ったんだけど、あれは感じ悪く
見えました。正々堂々と潔く戦って欲しいって思う。古いのかもしれないけど。
サッカーで対戦国選手のホテルの前で深夜騒ぐサポーターとか、真央ちゃんが
練習妨害したって難癖つけて士気下げようとしたライバル選手陣営とかを思い出した。
選手は毎日死に物狂いで練習して試合に臨んでるんだから、信じて応援して
あげる方がファンて気がします。

>>166
>アメフトを初めて見に行ったんだけど

なんかもう・・・

>>167
詳しくない人間が浅い知識でプレーや選手に関してあれこれ言うのは失礼だと思いますが、
応援マナーへの不快感にまでそれが当て嵌まるとは思いませんので申しました。

サッカアを初めて観にいったんですけど四六時中全体主義的なウォーウォー…略

千葉ロッテを初めて観にいったんですけど、攻撃になると
どこぞの異国の動員工作隊のようにピョン×2…
略

ダサい玉西武を初めて観にいったんですけどﾆﾜｶっぽいﾌﾞｽどもがあらゆる視界で小旗振りまくって…

阪神タイガーｽ初めて観にいったんですけどもうね、全般的にね…略

・
・
・

でもね、これらに迷惑だマナーだましてや失礼だなんて、
そんなおこがましいこと言いませんよ。
これがここの流派でしょうし、どうせならこれも含めて楽しまないとね！
自らが踊る踊らぬ観る観ないは別としてさ。

大体言い出したらあんなｴﾛ丸出しのチアかて真剣勝負の脇で
不謹慎極まりない失礼だっちゅーふうに言われても返せんやろ、
ｸﾗｳﾄﾞ反対粘着ジジイは。

>>168
少なくともNFLを見ている人間からすれば不快でもなんでもないのよ。
向こうじゃ当たり前のことなんだから。
まあ俺が言いたいことは>>169がほとんど言ってくれてるからいいけど。

>>170
米でどうあれ、ここは日本で、日本の倫理・道徳が尊重されるべきと考えます。
また過去レスを読む限りでは伝統という訳ではない様ですし、陋習という言葉もあります。

169で挙げられた例に文句を言うのは確かに失礼です。ですがこれらの事例は対戦相手に
対しての非礼ではありませんよね？どう楽しむかまでは勿論何も言う気はありません。

サッカーＷＣで話題になりましたが、ドイツ選手をナチス呼ばわりし、選手の写真を
遺影風にしてスタンドに持ち込んだ応援団や166で挙げた事例についてはどう思われ
ますか？私はこれらは競技に詳しいかどうかなんて関係なく一般常識で判断され
非難されるべき事だと思いますが。これらもその競技独自のやり方だと理解を示して
おられるんですか？

>>169
私は169さんが仮想敵に擬している方とは別人です。

>>169 確かにNFL風の応援が日本の文化と合わないと言うんだったら、ﾁｧの組体操みたいな応援自体観戦の邪魔だ！みたいな話になっちゃうねw。

>>171 野球の世界だって・う〜三振！とか、・エラーした相手選手にいいぞコール とか、・kOされた相手投手に蛍の光 とか、・相手の凡退にﾁﾝﾁﾛﾘﾝのｶｯｸﾝ的な演奏をしたり、非礼な事って沢山あるぜ。
それにナチスの…ってww
2002のW杯の事言ってんだろうけど、誰も遺影を掲げたり、相手を誹謗する横断幕出してたり、夜中に相手チームの宿泊先で騒いだりなんかしてないだろww
例え話が的外れで飛躍し過ぎだろww

あんたの中でよっぽど絶対悪にしたいんだな。

>172
話しをどうして逸らされるんでしょうか？
私はあなたが挙げられた点も嫌なのでプロ野球は見ませんが、
他の競技で悪習があるからアメフトのそれも正当化されると主張されるんですか？

挙げた例は、相手の士気を削ぎ不調を誘うという一番不快を覚える部分で共通して
います。勿論、程度問題がありますし、例に挙げたものの方が悪質だと考えますが
サッカーやスケートに詳しくない人間でもニュースを見聞きした可能性があり、
議論しやすいと思って挙げました。
再度お聞きしますが、上に挙げた例は適切な応援だとお考えですか？
サッカーに詳しくない人間はこの行いを非難する資格はないと思われますか？

>>173 あんたも言ってる事相当矛盾してるよｗｗｗ
>>169さんが西武戦の例で「あらゆる視界で小旗振り捲り…」ってコメに対して「相手に対しての非礼ではない、どう楽しむかは勿論何も言う気はありません。」ってコメしてるよね？
試合中まさに相手投手が投げようとしてる時にﾊﾟﾀﾊﾟﾀ、ｳｫーｳｫｰやってんだぜ？それとｽﾃｨｯｸをﾋﾞｷﾋﾞｷ鳴らすのとどう違うの？

2002Ｗ杯での韓国サポーターのやってた事は俺もけしからん事だと思うよ。でもあれは応援に託つけた相手に対しする誹謗中傷行為でしょ？

応援ﾊﾟﾀｰﾝの是非に関するｻﾝﾌﾟﾙとしては的確では無いね。

結局さ、>>171みたいな奴がいるってことが日本でアメフトがいかにマイナーかを表してるんだろうな。
一昨年の川崎球場でやった日米のUｰ19の試合だったかな？
場内アナウンスが何度も｢本場アメリカではクラウドノイズが〜｣
って観客を煽ってたけど日本の観客は誰もやろうとしなかった。
マイナースポーツの悲しいところだよ。

>>ここは日本で、日本の倫理・道徳が尊重されるべきと考えます。

↑いかにも日本人の倫理・道徳史・思想史、なんか学んだこと無さそうな書き込みですね。
まあ別にいいですけどね、自国の過去現在に無自覚な一部日本人が、
イメージで自画像を悪気無くステレオタイプな美化…は無理も無いし。
冒頭倫理だ思想だ大袈裟に言い過ぎて誤解されたかもしれないが、
日本人の公共の場でのマナー態度精神なんぞむしろ醜悪で、
別に殊更神聖視するようなもんじゃないよ。
まあ何言っても単なるカルト新興宗教信者に何言っても無駄か…

何を言いたいか念の為まとめとくと、
結論ありきで妙な概念操作（例：「○○人の伝統」、「▽▽国の倫理」、「ナチョスドイツが…」etc.）まで
どさくさ紛れにもっともらしく動員するなっちゅー極めてシンプルな話よ。

ロッテとJのどっかが、
「サポーター用背番号」
として、十何番かを欠番にしてるね。
そういう、応援団と一体化しようって考えないのかね？
応援団は１２人目のD＃だから、
大声お願いします！！とか、
そういう柔軟な発想がないから、
マイナーのままなんだよｗ

柔軟な発想とマイナーかどうかは何の関係も無いだろ、マジレスだが。

アメフトにおいて、グラウドノイズは正当な応援だろ

元日あっぱれ日本晴れの今こそ、
>>171に日本の伝統を大いに語ってもらおうじゃまいか！

日本でもっとはやると、ラッパやタイコで常時コンバットマーチだろうな。

そうなったら日本の見ないけどな。

ライスの関大も時々やってたよ、クラウドノイズ。
自分は別に構わんけど。
まっ、東西という対立軸を仮想した上で、
選民思想をくすぐりつつ西日本を糾合し、
都合よく論陣を張ろうとする作戦は成り立ちませんね。
>嫌クラウドノイズ爺さん

ﾉｲｽﾞの議論ってもうこれで決着したみたいだな。

>ﾉｲｽﾞの議論

議論なんて元々存在しないからね。

「○大学のはショボイ」、
「□大学のはエゲツない」、
「△Sのは似合わない」、
「×学園のはどこかほのぼの」…

こういう感じの“単なる感想”なら有り得るけど。

社会人の応援って「やらされ感」全開だよなｗ

スタンドが何しようが、金払ってるしいいんじゃね？
法政は、ベンチ（選手）がやってるのが、見苦しいことこの上ない。

出たよｗ

過剰な「お客様」感覚ｗ

>>185
周囲が継続的に生活の糧が絡んだ上下左右関係なんだから、
応援するにしてもしないにしても個人的であることは許されない。
よって見た目はやらされ感が覆い尽くすことになるね。

>>187
過剰なお客様感は目立つね、社会の至る所で。特に団塊世代以上とゆとり。

「スタンドが何しようが、金払ってるしいいんじゃね？ 」のこと？
そんなつもりじゃねって。法政の選手が見苦しくって、見るに堪えねー、ひいてはむかつくって話だって。

法政のサイドラインの状態を語るにあたって、観客を引き合いに出す必要性を感じない。
そして、観客だから何をしてもいいというわけではない。

以上。

了解！

ライスボウルでディアーズの応援団が意味わかってなくて
ディアーズの攻撃の時大騒ぎしてたのが面白かった。
野球感覚なんだろな。

野球間隔で
うーーーーーーーーーーーファンブルーーーー
ってやったら面白いかなｗ

あとは３rd And Long で蛍の光とかどうだろう？
ロングゲインでコンバットマーチとか、
ランでボールコントロールしつつ337拍子とかｗ

【在住地域】京滋
【年齢層】 40代♂
【賛否】 クラウドノイズ賛成！
【理由】 高ぶる一体感は何物にも換え難し

>195
禿同
ジェット風船禁止の甲子園に行きたくない
ジャンプ禁止の千葉マリンに行きたくない。
歌禁止のカンプノウに行きたくない。
ランボーリープ禁止のランボーフィールドに行きたくない。
テリブルタオル禁止のハインツフィールドに行きたくない。

ライスでもスポンサーがスティック配ったりして推奨してる様なもんだから別にいいんじゃね？

関西じゃあんな非礼な事しないなんて言ってた奴も居たけど、関大側も使ってたやんw

>>195
やっぱり自分勝手なバブル世代は違うねｗ
お前ら無能世代なんだから、ちょっとは遠慮して生きてろ

立場と理由を述べてるだけ、揚げ足取りと冷笑しかしないゆとり世代よりバブル世代は遥かにマシ。
賛否は別として。

なんだ、バブル世代以外はゆとり世代しか想起できんのか
自分の都合のいいようにしか解釈できない矮小な奴。
さすがは無能なバブル世代ｗ

いいから意見か知恵を出せ

属性とか世代などで物事を語るのは、ばかの証明

そうとも言えない

なんだかわからんが、傍からの嘲笑には何の価値もない。

何世代でもいいけど、バブルが恋しい。。。

あえてあげてみる

嫌クラウドノイズ爺さんは結局遁走かね！？

自分はどっちでもいい派だけど、
せめて爺さんなりの総括くらいはしてから消えて欲しいな。

ノイズって意味を辞職で調べてみ

>>208
そいつぁ、カオスだ

スポーツは娯楽であって、武士道なんかじゃ断じてありません。
クラウドノイズは観戦の醍醐味なので、いくら批判しようがやります。

っつか、やっちゃいけない理由なんて無いでしょ？

へえ　やっぱりこれ問題になってたんだ
前に早稲田に負けた学校が早稲田の応援掲示板に
「相手チームが攻撃する時には静かにするのが礼儀ですっ！」
・・みたいな文句書いてて驚いたんだ
俺は見るの専門だから当たり前だと思ってたんでね

んで関西学院で選手やっていた人に聞いたら
「やるのが当たり前、それで負けたら準備不足」
・・・って明確に答えてくれたよ

そもそも学生競技なんて試合中はののしりあうもんでしょ
そんで終わったら乙ってのがマナーだと思うんだよね
試合が終わったあとに相手校の応援掲示板に文句を書きに来る方が
よほど礼儀知らずなんじゃないか〜と　思ったわけなんですよ

つい最近までトマホの選手達が相手チームのＦＧやＴＦＰの時、ノイズを起こしていたが、
これはどうなの？　これはダメだよな。

選手がやるのはよくないな。観客がやらないと。

＞＞212
弱いチームは姑息な方法で勝つしかない。

評判良くないとみて、去年はやらなかったようだが・・。

今年も早稲田は弟達のクラウドノイズに後押しされるんか？

応援っていっても色々あるけど、自分が応援するチームを勇気づける応援は何の問題もない。
これに異を唱える人はいないだろ。
しかし問題は相手を中傷したりヤジったりする応援。
スポーツに馴染まないような気がする。
そこで一考を要するのがクラウドノイズ。
相手攻撃陣が集中している時、それを邪魔するように、ウォ〜と叫んだり、チアースティックをバンバンならしたり、足でドンドンと床を踏みつけたり…
味方を勇気づける応援ではなく、相手にプレッシャーを与えて、失敗させるための行為。
これはダメだろ。この行為はスポーツだけではなく、人間としてどうなのかと思える行為。
絶対に止めるべきですね。
特に関東代表で甲子園ボールに来た大学の応援団の方々。そんな事して、恥ずかしくないですか？
クラウドノイズの習慣がない関西の人がみると、とても奇異で潔い行動だとは思えますん。
クラウドノイズをするのなら、甲子園に来なくてもいいです。

社長の多い大学ランキングTOP50【動画版】
ちなみに大学は全国で９００校以上あります

詳しい順位はニコニコ動画内で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12071479
２位慶応※六大早慶
３位早大※六大早慶
４位明治※六大ﾏｰﾁ
５位中央※ﾏｰﾁ
６位法政※六大ﾏｰﾁ
８位同大※関関同立
１０位関大※関関同立
１１位立教※六大ﾏｰﾁ
１２位立命※関関同立
１３位青学※ﾏｰﾁ
１５位関学※関関同立
３６位学習
４４位上智

クラウドノイズはアメリカじゃ観戦マナーみたいなもんだよね。やらないほうが裏切り者みたいなふしすら有る。
そこでスポーツに相応しく無いだのあーだこーだ理由付けて反対してる人って、本当のアメフト知らないんだろうな。

ちなみにNFLじゃ、過剰なクラウドノイズの反則が2007年に撤廃されてるよ(適用例も少ないか、ほぼ無い)。
球場に来たファンだけの特権だからね。

>>219 だから何で、アメリカを持ち出すんだよ。
勿論、本番アメリカの応援スタイルなんて知らない。
でも、関西じゃクラウドノイズやるチームはない。
私はそういう環境で試合を見ているし、妙な雑音なんてない方がいいに決まってる。
しいて言うなら関東レベルでクラウドノイズをやってくれよ。
甲子園にまで来てガチャガチャして欲しくない。
関西（甲子園）でやる以上、そのスタイルを守って欲しい。

>>220
ちょｗｗｗｗｗアメリカなんて知らないってどんだけ情報弱者ｗｗｗｗｗ

関西は関東のエゴを押し付けるな的な感じでいうけどなら関東も関西のエゴを押し付けるなっていえるよね？

関西がどんなエゴを押し付けたんだよ。具体的に書いてくんないか。
アッしまった。こんな事を書くと、聖地甲子園でまたアホみたいにドンドンやられるわ
関東人って腹いせに何するかわかんねーからなァ

１、騎馬戦入場
２、タッチダウン決めたエースランナーがエンドゾーン内でヘルメット脱いで金髪晒し
３、ベンチのサインコーラーがサンタクロースの帽子被ってる
４、タッチダウン決めたエースWRが指鉄砲バーン撃ってでまわりがああやられたって倒れる
５、4Q最終盤負けてるチームが普通にランプレー

さてどれが関東でどれが関西のチームがやらかしたことでしょうか？
何年の甲子園ボウルでどのチームがやったかまで覚えていたら
ただのオタクさんです

↑そんなスレチは無視される事ぐらいは承知してるよな

まぁ別に>>220>>223みたいなのが基準なんて決まりないし、
クラウドノイズやりたい人は大いにやればいいでしょ。

でも>>221の情報弱者は言い得て妙だな。
今時アメリカのアメフト事情も知らない人がいるなんて…。

関西、関西、関西…ｗｗｗ

関西のローカルルールなんて知らんがなｗｗｗ

そんなに嫌なら圧力でもかけて「甲子園ではｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは禁止されてﾏｽ」ってルールでもつくっとけや！

禁止

早稲田V中央でノイズ合戦は勘弁だな。早稲田はノイズの実績がある。中央も集客力あるからな。早稲田は品が無いからな。

しかし「ノイズ」＝「雑音」なんだよな。
原理的に「雑音」は不愉快なもんじゃね？
クラウドノイズをやってねえ関西人の気持ちは分かる。
業に入り手はごうに従えって言葉もあるしなあ
確かに早稲田のクラウドノイズは雑音そのものだ

その雑音も、チアリーダーも、試合当日の雰囲気等々、全部ひっくるめてアメフトなんじゃない？

試合だけじゃなくて、敵味方関係なく観戦したり、
ノーサイドの精神とか全部ひっくるめたのがラグビーのように。

しかしなぁ、礼節ってえのがあんだろ。負傷者が出ると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてじっとしている。
ＱＢがプレイコールをしている時、ブラスバンドは音を小さくして邪魔にならないようにする。勿論、敵のプレイコールであっても。
とてもすがすがしい場面だと思う。
つまり礼節を重んじるスポーツでもあるんじゃねえか？
クラウドノイズは、せっかくのチアやブラスバンドの礼節を壊してるような気がするんだがｗ

クラウドノイズについて、アメリカの常識を出すのは間違い。
野球にしても日本はトランペット、太鼓が当たり前だけどアメリカではそんな応援は全くない。

それと同じでアメフトでもアメリカと日本では応援スタイルが異なるんだから。

ぼくはクラウドノイズは嫌ですね。

関東だからまだ観客が少ないからあの程度の雑音ですが、関立戦みたいに２万人以上の観客が入ればプレーに影響がでますね。

非紳士的行為の反則にして応援席を罰退させればいいんじゃないの。

大学が観客に対して、クラウドノイズ禁止を呼びかけるべきです。
自粛って形でクラウドノイズをやんねぇのが最良の手段だよ

クラウドノイズは選手の立場からしたら凄い嬉しいけどね。
ここの住人は自分さえ良ければいいんだな…。

例えお客さんが少なくて効果薄くても、
守ってるほうは精神的に助けられる。

それに禁止なんかしたら支援してくれてるNFLが金出さなくなるよ。

わがままも休み休み言おうな。

各大学の自主性に任せたらえんと違う？
どなたかおっしゃつてますが、関東と関西では文化が違うんですから。

昨年体感しましたが、ただ騒いでいるだけに感じました。
それがその大学の文化、レベルなんかなって思うのはぼくだけなんかな…

>>236
お前、意図的にズレた事を言ってんだろ 笑
「選手の立場から言って…」って、選手でもないくせに、如何にも自分は選手みたいな言い方は止めなさい。
わがままって、これまた絶句…
他人がうるさいと思っているノイズを発して、喜んでいるお前がわがままなんだよ、分かる？
NFLから金がもらえなくなるって、クラウドノイズとどう関係があんだよ 笑
ちょっと、キミ笑えるわ
ってか、今日は関学対立命の大一番。今から長居に行ってきますわ

関学、立命戦の実況をお願い。

>>238
Xリーガーですが何か？

今年のX1各チームがどうしてクラウドノイズを推進してるか分かるかい？
そこらへんを朝に僕が書いた書き込みを見てお察しなされ。

ほう、風呂敷を広げたもんだなぁ 笑
オレ、実は元49ersのQB.だったんだ。
本場アメリカって、スーパーボウルでもクラウドノイズはやんねぇ。笑
風呂敷を広げるならこれぐらいやりなされ

USTREAMでオービック対富士通の試合を見てクラウドノイズやってるね〜とは思ったけど、
ああいうのは好きじゃないな。試みとしてはいいと思うけどね。

なんていうの、単に「わーーーーー」「おぉぉぉ゜ーーーー」と低い唸り声みたいなやつな。
NFLをスタジアムで見たことある人は分かると思うけど、クラウドノイズっていうのは、
指笛とディフェンスに対する応援の言葉("STOP'EM!!!!!!"とか)が主流。
クラウドノイズは「クラウド」によるノイズなのであって、「パーソナル」ノイズじゃない。分かる？

つまり観客らがランダムに発した言葉や指笛が重なってノイズ（騒音）になるのが本来のクラウドノイズ。
個人個人が「わーーーーー」だの「おぉぉぉ゜ーーーー」だの近くでノイズそのものを発してるのはウザいだけ。
立命ファンのメガホン持ってうろついて、場所変えては低いキモイ声発してるジジイと一緒。

式で表すと、
　・オービック戦のクラウドノイズ：　ノイズ＋ノイズ＝ノイズ
　・アメリカのクラウドノイズ：　　　応援の言葉＋指笛＝ノイズ
選手に届いてる音は一緒なんだろうけど、客席にいる側として
前者をやってるヤツが近くにいるのはウザい。なぜなら最初からノイズだから。
後者は、言葉であって一つ一つはノイズではないのでウザく感じない。
じゃあ、指笛はどうなんだよって？あれは高音だからいいんだよ。（アメリカ人の指笛のうるささは凄いけどね）
唸り声のような低音はウザいっていうか聞いてて気持ち悪い。

関東代表のチームを応援しに甲子園球場に来る方。
お願いだから、クラウドノイズは止めてね。
アメリカはこうだ、関東ではああだ…みたいな理屈はよく分かったから。
ここ一番、勝敗を分けるような場面では、その緊迫感を静かに味わいたいんだよ。
楽しみ方は人それぞれかも知れないけど、関西ではクラウドノイズはやってないのですよ。
関東の皆様方、「固唾を飲んで」応援するって事を覚えていただければありがたいのです。

連盟がどうするか決めればいいよ
クラウドノイズも楽しみの一つといえばそれまでだし

>>243
静かに緊迫感を味わいたいのと、騒いで盛り上がりたいのと両方お互いの趣向。
それを前提にしたうえで、どちらが望ましいのか別の切り口で論じろ。
関西では〜関東では〜、アメリカでは〜って全部聞き飽きた。

そもそも昨日の関立戦深夜放送でも、スナップ前にガヤガヤ聞こえていたじゃないか。
要は、声援が結果的にノイズになるんだったら、文句ないんだろ。

>>245 スナップ前にガヤガヤ？
嘘だ！オレは長居で直接観戦したし、ガオラでも観た。
ガヤガヤなんぞなかったぞ！
何だか屁理屈ばかり言ってくるから、『もう何だかなぁ』って感じなんだが、一つ確実に言えるのはね、ガタガタ音を立てる応援は他人に迷惑をかける可能性があり、静かにじっと緊迫感を感じながら観戦するのは決して他人に迷惑をかける事はない。
いい加減に理解しろよ。クラウドノイズやりたきゃ、関東ローカルでやりたいだけやりなよ

全国レベルでみるとクラウドノイズは流行してんの？
関東地方だけなの？

>>247

クラウドノイズは関東の弱いチームの一部がやってるだけ。

チームだけでは勝てないから、応援団が相手のプレイコール等を邪魔する行為です。

他に理由はありません。

関東は弱いんだからハンディとしてやらしてあげましょう。

>>248
『相手のプレーコールを邪魔するためにやってるだけ…』なら、悪質な行為じゃないか。
それを正当化するために、あ〜だ、こ〜だと妙なりくつを並べてたのかよ
立命のブラスバンドは、プレーコールの時には楽器の音を小さくして応援するんだよ。

>>249

そう、関西でいう悪質な行為ですが、関東では応援の行為の一つです。

NFLでは当たり前ですが。

関東でも最近ですね、やる大学が現れたのは。
まぁ強いチームはそんなことしなくても勝てますが、弱いチームが強いチームと対戦する時になりふり構わず行う行為ですな。

何だよ、真面目に考えてたのに…
そんな卑怯な事だったのか

まだそんな事を書いている子がいるのか
NFLだけじゃない、カレッジだってもちろんやるよ
文句言ってる子はサイレントカウントができないんだろ・・
書いていてもいいから上げるなよ バカをアピールしてどうするんだ

＞関西では〜関東では〜、アメリカでは〜って全部聞き飽きた

そうは言っても「ゴルフやテニスは静かに見るもの」
「アメリカンフットボールは敵の攻撃時に騒いで見るもの」ってのは
伝統であり常識なわけで。。。
それを覆すには余程何かやらかさないと いや現実的には何をやっても無理だろ
やらない方がいいって言ってる人はゴルフやテニスをもっと騒ぎながら見たいって言ってるのと同じだよ
そんなのやっていなかった、って言い分はたまたま空いていたから騒いでなかっただけ。。。

敵の攻撃時も騒いで応援するのは常識って…(笑)
関東ローカルの話を出されても困るんだよな。
関東という一部の地方では常識かもしれないけど、それをあたかも日本全国の応援スタイルの常識のように言われてもなぁ。関西では一切、クラウドノイズはやってません！
やってるのは関東ローカルだけ。全国に目をやると、やってない大学の方が圧倒的に多い。
キミはテニスやゴルフを一例にしてるけど、ゴルフもショットやパットの時、静かにしてプレーヤーの集中を邪魔しないようにしているだろ、テニスも然り。
甲子園は関西にある。クラウドノイズやりたきゃ、関東ローカルで好きなだけやんなよ

関東の一部の弱い大学が行ってるだけですよ。

やってるのはそんな大学ですから甲子園には来れませんよ。

クラウドノイズはアメリカじゃ高校でも常識だけどな。

>>256
だからアメリカはどうだ、こうだって話は関係ありません！
関西（甲子園）でプレーする以上、その地のルールを守りなさい。

254はまずは読解力をつけてから、長文なり「キミ」とかわざわざ使って上から目線な書き込みしような。
中学校からやり直し。

>>246
＞ガタガタ音を立てる応援
これを定義してくれないことには議論にならないんだよな。

あんたは具体的にどの音を毛嫌いしてるのか伝えようとすらしていない。
双方の「クラウドノイズ」の定義に乖離があると、ただの水掛け論になる。

おれは>>242>>245を書いた者だけど、
あんたが嫌いなのはおそらく関東式クラウドノイズ（>>242の解釈でいうノイズ＋ノイズ＝ノイズ）であって、
アメリカ式のクラウドノイズは気にならないんだと思う。

録画を見てもらったら分かるが、関立戦でスナップ前にガヤガヤしているのは、
確認できる。あれはアメリカ式の超超超×1000小さい版。
つまり、「ディフェンス止めろォ！」、「ガンバレェ！」など、観客がランダムに発している音。
発している母数が少ないだけの話。少なくとも全く静かな瞬間なんて一瞬もない。

大事なことなので、もう一回いうけど、以降は各々「クラウドノイズ」をどう定義してるのか
ハッキリさせてから書き込んでほしい。でないと、お互い一点張りの状態が続くだけ。

>>257
そう言えば言うほどやりたくなるわけで…。
今時クラウドノイズやらないほうが珍しいし。

球場や連盟とかの観戦ルールに明文化されてるならまだしも、
一個人がルールって言うほうがおかしい事に気付こうよ。
いつそんなルールできた？「やってない」からやってないだけだろ。

結局のとこ、やりたい人がやればいいんじゃない？
認められた権利を取り締まれる筋合いなんて無い。

>>257

やらない方が珍しいって、やってるのは早稲田と日大ぐらいだろう。
甲子園に20年に1度出れたらいい、弱い大学だけだろう。

それにやり始めたのはここ２年くらいだろう。

バカが騒いでるだけだな。
まぁ弱いチームだからなりふり構わないことは理解出来るわな。

>>261
アンカー間違ってるのはご愛嬌か？

大学単位のことなんか知ったこっちゃないが、
アメフトやってるヨーロッパでもクラウドノイズは常識。
むしろこんなレベル高い日本でやらないほうが不思議。

まぁスポーツなんだし、大いにやって盛り上がって楽しむのが一番。
アメリカやカナダだって牛に付いてるやつみたいな
鐘を鳴らしまくってるだろ。

ここは日本。応援の仕方は国によって違うだろうが。サッカーにしてもラグビーにしても。

関東ローカルの一部でやればいいじゃん。

甲子園ボウルには関係ないから。

ついにヨーロッパの話まで出てきたのには笑ってしまった。
そこまで、クラウドノイズやりたきゃ関東ローカルでやんなよ。
関西でクラウドノイズをやってる大学応援団はありません！
甲子園球場は兵庫県西宮市にあります。はっきり言ってクラウドノイズは静かに観戦したい人にとって迷惑極まりない厄介な物。
あなたがたてている「ガヤガヤ）ガタガタ音が、他人に迷惑をかけている事に早く気づいて下さい。

まるで江戸末期に欧州を回った使節団が議会を見て驚いた話みたいだな
（「野次がうるさくてひどい有様だ」ってやつね）
外国文化に違和感を持つのも分からないではないけれど
それが当然で全員自分の感覚に従えって主張するのはちょっとひどいんじゃないかと

>>265

だからやりたいとこはやったらいいじゃん。関東の強い大学はやってないから、甲子園に持ち込まれることはないんだから。

ロシア人と中国人がお互い母国語で話してるのと同じこと。自分の主張を言ってるだけで相手の話が理解出来ないんだから、いつまで経っても平行線だよ。

やりたい人がやればいいだけの話。
クラウドノイズできるのは生観戦者だけの特権。

いや違う。クラウドノイズをやりたい人も甲子園では我慢して欲しい。
関東ローカルで思う存分おやり下さい。関西（甲子園）ではやりたくても、いい子でいて下さい。
静かにピンチを見守り、騒々しさの中では味わえない緊迫感を感じるって事を覚えて帰って下さい。
関大、関学、立命館の三つ巴の戦いと言われている関西アメリカンフットボール界。
立命館が関学を破り一歩リードした形です。しかしまだどのチームにもチャンスがあり、どこが関西を制するのか分かりません。
東西を問わず、群雄割拠の戦国時代を勝ち抜いて甲子園ボールに駒を進めた大学に対して敬意を払い、格調高い応援をしましょうよ

なんかやたら関東にコンプレックス持ってる奴がいるようだな。
同じ事を阪神ファンに言ってやれ。

そうなんだよな。阪神ファンは神宮の１塁側だけでなく、
ライトスタンドでレプリカ着て風船上げてるからな。
野球の話はともかく、
応援者は自チームの鼓舞を考えれば良い。それが応援だから。

4Q、残り1分30秒。
自チームは2点のビハインド。
相手チームの3rdダウン5。
フレッシュされれば万事休すな場面で固唾を飲んで見守るのは観戦者。
ノイズで相手のプレイコールを妨害してでも阻止したいと考えるのが応援者。
12番目のデフェンスと呼ばれる所以です。
しびれる場面でグランドのディフェンス陣にはどんなに心強い事だろう？
そう考えるとあながち悪い事とは思えないんだよね。
勝ちより礼にこだわるのが日本人。
どん欲に勝ちにこだわる世界の人々。
好き嫌いで言えば前者だけど、是非を問える話ではないと思います。
もし本当に関西でクラウドノイズNGなのならば、それこそローカルルールだって事を認識して欲しい。
若い人なら特にね。

関西＝アンチクラウドノイズではないので、そこんとこヨロシク

いやいや『関西＝アンチクラウドノイズではない』という人は稀有な存在。
去年の関東代表チーム応援のクラウドノイズには、みんな怒ってた。
やっちゃいけない事なんだよなあ。
ルールブックには勿論明文化されてないけど、だからこそ応援マナーとして、クラウドノイズは止めましょうよ

>272
了解です。

↑頭越しにアホな事はやめなはれ。
クラウドノイズをやられてる回りの客の迷惑も考えや。
自分さえ楽しけりゃ回りに迷惑かけてもいいって考え方、小学生並みやで。
調子に乗ったらアカンよ アホ

関東でも最近始まったこと。はしかみたいなもんや。

弱いチームが精一杯騒いでると思って優しく見守りましょう。

関西でクラウドノイズをやっている大学応援団は一切存在しません。
関西のファンはクラウドノイズをうるさいなぁって思っている事をお忘れなきよう…
明文化された応援ルールがないから、クラウドノイズをやる…とおっしゃる方はマナーとか常識を知らない幼稚な方々だと自覚された方がいいさ

と、関西のごく一部のオタクが吠えてます。

男女アナウンサー合計人数最新版（早慶上智マーチ学関関同立）
http://homepage3.nifty.com/kdw/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１位早稲田大学３５６人※東京六大学
２位慶應大学２７５人※東京六大学
３位法政大学２１２人※東京六大学
４位立教大学１４６人※東京六大学
５位青山学院大学１４０人
６位上智大学１２３人
７位明治大学１２０人※東京六大学
８位中央大学９３人
９位立命館大学８５人
１０位学習院大学８４人
１１位関西学院大学８２人
１２位同志社大学６１人
１３位関西大学３９人

昨日の日大vs法政を観戦していました。
法政を応援していたけど、法政の父母のスティックを激しく鳴らすノイズは横にいてうるさいとしか感じられなかった。
日大はコールかかかると集中していた気がしたけれど？
甲子園ボウル法政vs関大も法政を応援に行ったが、関西でもクラウドノイズが烈しく問題視されていましたね。

法政のクラウドノイズが問題視されていた、という意味です。
集中してみたい、QBのコールも聞きたいという観客もいます。
雑音を鳴らし妨害する、という意図のクラウドノイズは迷惑。
スタンド全体がノイズで湧きあがるNFLと日本の応援は同じと考えられない。

>>280
釣りか？
日大は法政の丸田がキックする度に指笛ﾋﾟｰﾋﾟｰ、奇声をあげたり派手にやってたぜ！日大の方が酷かったね。

一応言っとくけど俺は法政でも日大でも無いよ。
両校の集団と離れた所に座っていたからそこら辺はよくわかったぜ。

アメフトを生観戦してる時にプレーコール聞きたいって…。

スポーツなんだから観てる側もやる側も、楽しんでなんぼ。
静かに観て楽しむのも有れば騒いで楽しむのも有る。
アメフトをメジャーな競技にするなら当然後者を優先すべき。

観客はこの板にいるようなオタクばかりじゃなくて、
初心者で純粋に盛り上がりたい人だって多いよ。

自分たちだけが盛り上がってしまってチームが負けてしまっては何のための応援か？
真剣なアメフトの試合に慣れてない関東のアメフトに哀れを感じるのは関西のOLDファンのみか？

関西は陰気ってことですねｗ

すみません。正直な気持ちでした。
昨日は内野席でスティックを鳴らしている少数のファンが不自然なくらい騒がしく気になったので…。
攻撃時は高島選手のファンなのでコールが聞こえるくらいで嬉しかった。
ちなみにTouchDownの時や素晴らしいプレイの時は私も大騒ぎしています。
丸田選手のキックのノイズは法政側だったのでわかりませんでした。

漸く、クラウドノイズを関西（甲子園ボウル）ではやるべきではない…つぅ帰結を得ましたな。
立命が関学を破り、一歩リードした感があるけど、関大にしろ立命にしろ関学にしろ、甲子園ボウルに出場したチームの応援団はクラウドノイズなんかせず、固唾を飲んだ緊迫感を味あわせてくれますよ。
一度、この感覚を感じてみて下さい

そんなに静かに観たいのなら、テレビ観戦をお勧めします。
クラウドノイズどころか、話し声も気になるでしょ？

↑だからね、そんなイヤミを言わないの。
じゃさ、そんなにクラウドノイズがやりたけりゃ、どこか離れ小島にでも言って好きなだけクラウドノイズをやんなよｗ

だからさ、チアスティックのクラウドノイズなんてエセクラウドノイズなの。
堂々と声張り上げてノイズ起こせば、だれも文句言わないから。

ここにいる賛成派のやつは、アメリカを引き合いに出すが、そんな資格はない。
これも　http://www.youtube.com/watch?v=u0iw0RuqvQI
これも　http://www.youtube.com/watch?v=xRNpTrb43WE&NR=1
これも　http://www.youtube.com/watch?v=YUMLXjlsXAw
どれも人間の声。
チアスティックなんてアメリカ人は使わない。
というか、そもそもNFLは基本的に手荷物持ち込み禁止だからな。

おれはクラウドノイズ自体は賛成派だが、去年の甲子園ボウルで法制側の客席で
チアスティックで音出してるのを見て不快感を覚えた。
それは、「音」に対してではなく、堂々と声を張り上げて12人目のディフェンスになろうという、
純粋な気持ちが見えなかったことに対するもの。

「チキンかお前らは」と。姑息に見えるから毛嫌いする人がいるんだということを理解しろ。
堂々とやればだれも文句言わない。

良いのがあったから、これを見て学習してくれ。賛成派も反対派も
NFL Top Ten Home Field Advantages:#9 Qwest Field
http://www.youtube.com/watch?v=-daAM954xf0&NR=1

画像を見て改めて日本の一部の人々が考えているクラウドノイズはマナー違反な雑音だと感じた。
私はずっと法政を応援してきていて甲子園ボウルにも行ったが、あの仮設スタンドで夢中になってスティックを鳴らす集団や、一昨日のようにこれがクラウドノイズ！どうだ！とばかりに無言でスティックを叩くスタンドの人々に違和感を感じた。
選手達への声援や、タッチダウンや、ファインプレイにはどんなに湧き上がっていいと思うし、それがアメリカンスポーツだと思うが、
スティックをむやみやたらに叩きまくる姿やその音には陰鬱なものを感じ、明るいスポーツを感じない。

要するに「去年の甲子園ボウルの法政の応援が気に入らない」って事なのね。
今年はやらないようにそろそろ釘を刺しとくかって気分？
一般論として「クラウドノイズは」とか「関東が」とか言い出すから反論されるわけで、ストレートにそう言えばわかりやすいのに。
関東在住でクラウドノイズ容認派だけど、確かに去年のアレはいただけないと思った。
テレビで見ててもなお。
多分現場は相当なものだったんだろうね。
個人的にはチアスティックの甲高い音も好きじゃないです。

でもそれならここで議論するより、もっと別のところに書き込んだ方が効果はあると思うよ。
今年も法政が甲子園に行く公算は高いから。

でもまぁ、ルールの範囲内であればどんな形であれ誰にも応援する権利はあるわけだから、他人の行いが我慢できないんならやっぱりテレビ観戦をおすすめします。
イヤミじゃなくホントにそう思いますよ。

やりたい人がやればいいじゃん？

隣の人の迷惑・甲子園云々は反論になってないから無視。
明文化されたルールで禁止されたら、いくらでも静かにしてやるから。

以上。

だいたい鳴り物でプレイ妨害なんて幼稚。
普通に応援していれば問題ないんだから。
みんなで応援に行こう。アメフト盛り上げよう。

>>294 ヒント…マナー、エチケット、他人の迷惑

>>294 明文化された物があれば静かにするって、あまりにも…
いちいち、場内では「喧嘩禁止」とか「グランドに物を投げ入れるのを禁止」とか「暴力禁止」とか明文化しないと、いけないかい？
ルールにないから「〜をする」ってあまりにも子供の発想だよね。
常識って言葉を覚えた方がいいな

ちょｗｗｗｗ暴力とかと同じ次元ｗｗｗ

>>298
294は例え話でしょ？
ついでに１つ例えさせてもらうと、人混みの喫煙と同じと考えて見ては？
ルールにはないが、周囲の人々の事を考えたら吸いたい人は吸えば良い、とは思わないし、どこの国でやってる事だから良い、とは言わない。
個人の満足の為に、他のひとが不愉快に感じているのにルールにないから、と平気でやる事をマナー違反と言わず何と言うの？

昨日NFLを見ていたらアナウンサーが｢クラウドノイズ、スタンドから大歓声が起こっています｣と言っていた。
大歓声、であるべきクラウドノイズ。せめて鳴り物は自重すべき。
もちろんタッチダウンやファインプレイの時は良いと思う。
皆で楽しくアメフトを応援し盛り上げて行きたいね。

訂正、>>297は例え話
あと>>291の映像もう一度見ましょうよ。

アメフト観戦ってやっぱり盛り上がってなんぼじゃない？

ビール片手に野次って(無論、選手の人格を否定するようなのは無しで)、
気付いたら隣の人と仲良くなってた…みたいな雰囲気がいいけどな〜。

まぁ人それぞれかも知れないけど、クラウドノイズもアメフトの一部じゃん？
感情的になって頭ごなしに否定しないで、もっと建設的に話そうよ。
関西の観戦マナーは良くて、関東の観戦マナーは悪いとかはやめてさ…。

一番気になるのは、実際に選手(特に守備)はどう思ってるのかって事だな。
やってもらった方が嬉しいなら喜んでやるし、嫌なら勿論やらないし…。

あのさ、ヤッパリ業に入りては業に従え

そだね。甲子園に入ったら関西に従おう。

このスレのクラウドノイズ否定派、というより昨年の甲子園ボウルにおける法政の応援否定派ってなんとなく傲慢さを感じるんだよね。
自分の価値観や好みが絶対で、それにそぐわない人はマナーやエチケットや常識がないと評価する。
例えばタッチダウンやファーストの時すらも静かに見たい観客がいて、歓声を上げるあなたを「他人の迷惑を顧みないマナーの無い連中」って断罪したら？
チアスティックがダメならバレーボールやバスケは良くてなぜアメフトはダメなのか？
甲子園球場がダメなら、なぜ野球の鳴り物や風船は良くてアメフトはダメなのか？
それと本当に迷惑に思ってる人がどれくらいいるのかも良くわからない。
このスレ見てる限りは少数派な気がするんだよね。
2人か3人でしょ？書き込んでるの。
少数意見だから無視して良いとは思わないけど、せっかくアメフトの試合に来てくれた観客が少しでもアメフトファンになってもらえればと思うわけで、もっと建設的な議論が出来ないかなと思います。
価値観の押しつけだけじゃ先に進めないでしょ？
例えばアメフトにはそぐわないからチアスティックは自粛しようとかさ。
なんでそぐわないかはわかんないけど（笑）

>>304
あの一部の人間の大騒ぎで
観客がアメフトファンになってくれるなら良いけれど・・
貴方も温い価値観を押し付けてはいけないよ（笑）

どうしてもクラウドノイズが必要なの？
やらないと楽しめないの？
少なくとも関西で常識的行為でないなら自粛した方がいいけれどね。
やりたいのは関西、関東問わず少数派な気がするし。
それとも何としてもクラウドノイズを広めたいわけなのかな。

一昨年から息子のチームの試合観戦をしてきたが、
渡されるステイックを別段何の考えもなく
周囲の方のされるように思い切り叩いて応援に参加してきた。
それが当然なのだと思っていたが
此処で様々のご意見を知り、大変良かったと思う。
今後は時と場面を弁えた応援をするようにしたいと感じている。

なんでダメなのかさっぱり分からない。

やっぱりアメリカとの文化の違いなのかね

関西にはスポーツと武道の違いが分からない人がいるからじゃない？

関東には、学生スポーツの意味がわかっていないかたが多いみたいですね。

法政ファンだが、あのスティックを叩きまくる大人達の姿は品位の欠けらもなく赤面する。
第一ルールもろくに把握していなくてクラウドノイズもないもんだよw

>310

礼節を学ばせろって事ですかね？
大学生にもなったら、むしろ世界の価値観を知る機会を与えた方が良い気はするんですが。
礼儀を重んじる弱腰姿勢じゃ、世界に通用しないのは良くわかったはずです。
ここ最近の一連の出来事で（笑）

ちなみに関西ってチアスティックって使わないんすか？
なんか納得いく理由があってそうなら、そう言うローカルルール作れば良いんじゃない？
駒沢競技場が鳴りもの禁止みたいに。

駒沢鳴り物禁止？
そういうわけか。以前試合前に回収されたことあった。
なんだ、やっぱり問題視されてんじゃん。

今年のライスで関大側もｽﾃｨｯｸ、ﾋﾞｷﾋﾞｷ鳴らしてたやんｗ

関西圏ではマナー違反？とやらでやらなくても関東圏の東京ドームではやってイイのかよ？ なんだそりゃｗｗ

関西っていうのは自分勝手な人種の集まりだからなｗ

関東だってそうじゃんw
どっちにしても迷惑な話よw

駒沢が鳴り物禁止なのは、周辺住民の苦情があるからで、クラウドノイズが問題視されてるからじゃないよ。

駒沢公園内の施設(野球やらスタジアムやら)は全て鳴り物禁止。高校野球の応援も口ラッパ。

あっそなの。ありがとう。了解。

>>312
>>314
チアスティックが悪いのではない。
法政のチアスティックの「使い方」が悪いのだ。

関西でもチアスティックはある。京大だって使ってる。

しかしこのスレの住人は読解力が低い人間が多くて困るな。

ちょっと話を元に戻して、そもそもクラウドノイズってぇのは、何ぞや？
オレが思うに、ここで言うクラウドノイズって、例えばポイントアフタータッチダウンのキックの時に、キッカーの集中力を削ぐかの如きに、床をガンガン踏みつけたりブーイングしたりするのをクラウドノイズって言うのではないの？
相手選手の集中力を削ぐためというネガティブなものではなく、味方チームを純然と応援するためにチアースティックを使うのは何の問題もないと思う。
「味方チームを応援するために音を立てる＝クラウドノイズ」ではなく、「相手の集中力を削ぐためのネガティブな音出し＝クラウドノイズ」じゃないかな

そだよ。

プレイヤーにプレッシャーを与えるために、床をガンガンと音をたてるように踏みつけたり、チアスティックを鳴らしたり…
そんな姑息な事を肯定するような意見があるとは思わなかった。
日本男児として情けないわ

武道とスポーツの違い。

クラウドノイズもやらない日本人のほうが特異だな。

NFLレベルになってからクラウドノイズを主張しなさい。

プレッシャーを与えるためにやるわけじゃないよ
そんなことも知らないってそもそもアメリカンフットボールに
まったく興味がなくて茶化しているだけなんだろ？
それにアメリカンフットボールにもそれなりの礼儀はある
武道だって沈黙してやるわけじゃないんだからね

<<325
話が少し流れからそれてるかも。スレ最初から読んでみて

>>319
自分の考えに反しているからって他人を簡単に馬鹿呼ばわりしてかたずけるオマエの自惚れも相当イタイぜ！

何度話をしても理解してくれないからじゃない？バカとは言ってないか大丈夫だよ。

やりたい人がやればいいだろ。
やらない人もやる人も、お互い強制できるもんじゃない。

電車のなかで隣の人間のイヤホンから漏れる耳障りなシャカシャカ音。
それに似たチアスティックの不快感だよな。

やりたい人は何してもいい…今どきの幼稚園児だって言わない。

>>327
おれは双方にたいしていってるんだが

中立の立場から傍観してたけど…。

関西大学ファンの人は論破されてるね。
苦しい言い訳は関西の品を落とすだけだぞ！

自分も中立に見てきたが、賛成派は子供。
最早理論ではなくただの我が儘。

クラウドノイズって、敵が集中しようとするのを邪魔するために音を立てる行為であって、好きなチームを純然と応援するために、例えばチアスティックを鳴らす行為は、別にクラウドノイズじゃないだろ？
なんか問題を混同しているような気がするな

どうせなんかの試合で自分だけスティック貰えなかった奴が拗ねて言ってんだろ。ほっとけ！

クラウドノイズって５年前はなかっただろう。
最近の流行りをアメリカは普通にやってるからって、バカじゃない？

以前からやってるんだったら問題もないだろうが、最近バカが騒ぎだしてアメリカでは普通のことだからだって正当化して…

バカの戯れ言。

議論する必要なし。

関東の恥だ！恥ずかしい。

↑だよな。クラウドノイズで相手を妨害すると、応援されてる側の選手もイヤになるだろう。
もう止めなよ、特に関西（甲子園ボウル）では…。

アジア大会、中国群集が日本チームに対して野次怒号。ｗ
クラウドノイズもあんな感じがして、キライ。

クラウドノイズはアメフト独自の文化。
議論の余地なんかないだろｗ

正直、シーンとした観客席に居たって面白くもなんともない。
応援するチームがディフェンスのときなんかは
倒せ！止めろ！潰せ！とか、穏やかならぬ言葉を
言い放って選手を鼓舞するのが普通じゃないか？

逆にオフェンスのときは邪魔にならないように
プレイコール中は声出さないけどね。

つまりそういうことだよ。

敵チームのポイントアフタータッチダウンのキックの時、集中力を削ぐために、足をバタバタと床を踏みつけたり、ブーイングしたり…
これが文化と言えるの？
単なる悪しき慣習じゃねぇか。

こんなの一般の観客にアンケート取るくらいしか解決策ないだろ

何で「本場アメリカではどうだ」とか、「早稲田や法政はああだ」なんて言い方をするのか分からない。
何でいちいちアメリカを持ち出すの？
「クラウドノイズは相手選手や他の客に迷惑をかける、ゆえに自粛するべきだ。」これで充分だ。
いくら本場だろうがアメリカの悪しき慣習まで真似る必要性はまったくない。
悪い所は淘汰され、修正されてより良き物になって行く。
これ、世の中の摂理な

みんなが悪い習慣と思っているわけではない事に注意

ほんと日本人って事なかれ主義って言うか勝手なマナーの強制とか好きだよな

例えば負傷者の為のタイムアウト時、日本ではなぜか応援の自粛が基本となってるのが多い
あそこでブラスバンドとかチアが沈黙するのがよくわからない

怪我人出てる時に応援するなんて不謹慎だなんて誰が言い出したんだ？
相手チームが負傷者に対してざまーみろ的な煽り入れるのは確かに頂けないが
負傷者に対して頑張れとかすぐ戻って来いとか今まで良くやった的な応援あかんのかな？

馬鹿騒ぎしている感のあるNFLでも、本当に重篤な怪我が出た場合、
普段は能天気なアメリカでもスタジアムはシーンとなって様子も見守るもんだ

日本のスタジアムで、軽症でびっこひいてベンチに帰る選手を
スタンドもシーンとして見守ってる場面なんか、
むしろみんなして晒し者にしているような気がするのは俺だけか？

自粛の強制が罷り通ってる時点でそれは自粛ではない

クラウドノイズも良し悪し
プロ野球なれしているせいか攻撃時に騒ぐのが好きなのもあるが
相手の集中そぐ為にあるいは相手オフェンスのオーディブルコールや
QBのスナップコール邪魔する為に“スタンド”からノイズ出すのは
個人的にはありとは思う　外野からの声にその程度で乱されとっちゃだめだ

ただ関東の某大学チームみたいに“サイドライン”の控え選手とかが
相手FG時なんかにノイズを発するのは見苦しいというか恥ずかしい
ディフェンスの選手が攻撃側のコール邪魔したら反則取られるときがあるが
あれはベンチの選手に対しては適用できないものだろうか？


個人的には外野(観客席)からのクラウドノイズOK、ベンチからはアウト

観客が出すノイズ　OK
(応援団が慣れてないところは自軍攻撃時でもずっとうるさいが、
攻撃時はむしろ邪魔になるからセットしたら静かにしようね)

ベンチから出すノイズ　NG
(観客席と比べ距離も近いし、当事者の選手が出すと見苦しい、みっともない。
お前さんたちはノイズ出す為にスタイルしてベンチ入りしているのか
プレーヤーとしてフィールド入ってプレーで見せてくれ)

ま違う考え方の人もいるだろうから同意は求めないし、
好きにやってくれなんだけど
>>344同様、コンセンサスの十分取れてないルール・マナーを
回りに押し付けようとする向きには反対だね

しかしまぁクラウドノイズを正当化する為には、どんな屁理屈でもこねまくる輩にはむしろ笑ってしまった。
負傷者が出たら、応援団が応援を止め、静かにするのまで否定って…
静かにするのは当たり前。ルール化する以前の問題で自粛って形を取ってる。
負傷者がケガの場所やひどさを伝えているのに、応援団の演奏で聞こえなかったらどうする？
静かにしていると、ケガ人がさらし者になるって、そんな事を感じるのはキミだけ。
一般的には、負傷しているのに何事もないように、応援団が普通にどんちゃかやったら「てめぇら、舐めてんのか」ってそれこそムカつくわ
ノイズは単に「雑音」。そんなに雑音が好きなら、渋谷のスクランブルで一日中行ったり来たりしときなよ

>>347
なんか原理主義の塊みたいですな　All or Nothing で、その間というのも認めないし、
自分の考えに反する意見だったらよく反芻もせずに屁理屈扱い、
あげくに周りに自分の意見を強制ですか？　他者の意見に対する寛容性はないものか？

＞負傷者がケガの場所やひどさを伝えているのに、応援団の演奏で聞こえなかったらどうする？
深刻でない怪我ならそう大層にする必要はないでしょ
フィールドの中でけが人と医療従事者の間の会話がまったく聞こえないってどんな状況だよ
たいていの怪我ならそのくらいの意思疎通は図れる
本当に重篤な怪我で息も絶え絶え、あるいは意識がないときまで
応援OKと言っているのではないよ　
＞馬鹿騒ぎしている感のあるNFLでも、本当に重篤な怪我が出た場合、
＞普段は能天気なアメリカでもスタジアムはシーンとなって様子も見守るもんだ
この辺の行間でそのあたりは汲み取ってくれると思ったけど。

再掲
＞負傷者がケガの場所やひどさを伝えているのに、応援団の演奏で聞こえなかったらどうする？

＞ノイズは単に「雑音」。

この論法でいくとオフェンスのプレーコーラーがメッセンジャーにコール伝える時とか
攻守どちらでもハドル組んで会話している時に応援団の演奏で聞こえなかったらどうする
プレーに対する歓声だけはOKで後はすぐに静かにしないといけなくて
選手の邪魔になるから応援するなになってしまうな
さらには出番ではないユニットがベンチで作戦練ってる声も応援団の演奏で聞こえなかったらどうする、
プレー中・プレー前後関わらず応援するなになってしまうんでないかい？

もちろん実際そうしろと言ってるんではないよ
声援の中でプレーするのは織り込み済みなんだから
クラウドノイズだけ除外するってのはおかしくないかい？と言いたいね
不謹慎だ・正々堂々としてないってことで自粛するのは一向に構わない
ただそれを回りに押し付けないでくれ　ってことです。

だから例えば、私の下記の意見
＞ただ関東の某大学チームみたいに“サイドライン”の控え選手とかが
＞相手FG時なんかにノイズを発するのは見苦しいというか恥ずかしい
も、ルールで取り締まる条項がないなら別にやったって構わない

観客席と比べ距離も近い当事者の選手がクラウドノイズ出してるところは
そういうチームなんだと思われて評判があがらないだけだろうからね
わざわざ新たにルール作ってまで禁止しろまでは思わん

キミがネグレクトしているのは、キミが自ら言ってる選手が重篤な状況になっている時…
選手が重篤な状況に陥り、微かな意識の中小さなで、何かを言っている…
そんな状況の時、応援団が、どんちゃかやってもいいのかい？キミの良心に問いたいよ。
それと、プレーコール中はプラスバンドは演奏の音のボリュームを落とすんだよ。
そんな事ごとをいちいちルール化せず、自粛って形を取っている所がいいんだよ。
主催者は応援する人達を良識ある大人だと位置付け、応援団もその期待に応え回りや選手に最大限の配慮をする。
これ大人の「言わずもがな」の所作。
いちいち、「ゴミを周辺に撒き散らすな」とか、「小便はトイレでしなさい」とか、「相手を誹謗中傷するような応援はするな」とかルール化しないだろ。
キミもアメラグファンだろ？つまらない事をせず、アメラグを崇高なものにして行こうよ

＞キミがネグレクトしているのは、キミが自ら言ってる選手が重篤な状況になっている時…
＞選手が重篤な状況に陥り、微かな意識の中小さなで、何かを言っている…

自粛してないとこんな状況になっても応援団がどんちゃかしてると困る、
だからすべての負傷者のためのタイムアウトで一切音を発せず静かにしろってことですか？
一律自粛にしてないと、どう見てもわかる深刻な状況のときでも
応援団は「言わずもがな」の所作ができず、静かに配慮できないって思ってるわけか
応援団には自由と責任を与えず、自粛の強制を課して管理しなきゃちゃんとできないとは
応援団も見下げられたものだね

ま、ここはクラウドノイズスレだから負傷者タイムアウト時の応援は脇におく

本論として
＞アメラグを崇高なものにして行こうよ

確かにチームや選手にはスポーツマンシップに則って戦ってほしいし
崇高な精神で試合に臨んでほしいよ

でも観戦・応援するほうはどうだろう
スポーツ観戦って所詮娯楽でしょ、
一般常識に反する野次怒号は困りものだし、公序良俗に反する行動はNGだ
でも、わいわい応援して楽しみながら見たい人もおるし、
自チームのディフェンスを応援して、相手オフェンスの3rdDown,4thDownに
プレッシャーをかけたいとクラウドノイズを発する人もいるだろう
クラウドノイズまで否定するのは個人的に行き過ぎだと思うね

あなたが崇高なものにしたいというのは個人の自由だ。
それを回りに押し付けないでってことなんだ。

↑って事はキミは単なる輩って事なんだよ。
崇高な物にしていこうという気がないなら、何でも放言を放てばいいさ。真にアメラグを愛しているものなら、崇高なものにしていこうというのは至極、当然の話。
私のように崇高な物にしていこうという気がい者の発言は単なる放言。
相手にする気もしないさ。
野球やサッカーに比べてまだまだマイナーなアメフト。
これを何とか世に広め、メジャーなスポーツに育てていこうという気持ちのない輩とは物もいいたくないよ

>>352
>>348 で指摘されたまんまのレスやな
そりゃ議論がかみ合わんわ

>　なんか原理主義の塊みたいですな　All or Nothing で、その間というのも認めないし、
>　自分の考えに反する意見だったらよく反芻もせずに屁理屈扱い、
>　あげくに周りに自分の意見を強制ですか？　他者の意見に対する寛容性はないものか？

崇高だから人気が出るわけじゃないし、スポーツなんて別に崇高なものじゃない

自分の価値観で全てを判断し、人を輩扱いするなんて俺なら恥だと思うけどな

今、関西では三つ巴の大変な事になっている。戦前に関西リーグ三強と言われていた、関学、関大、立命館が６勝１敗で並び、そこに南山大学を加えた４チームでのプレイオフ。
４チームでトーナメントをし、勝ち上がった２チームが雌雄を決するのは12月13日。甲子園ボウルが12月19日だから、代表になったチームも大変。日本一を決めるのに6日しかない。
まぁ、選手が必死になって死力を振り絞って頑張ってる大切な時期に、雑音を是とするアホとやりやってるのかと思うと情けない。
選手がこのやり取りを見ていると、鼻で笑われそう。
人の迷惑省みず、「自分達が盛り上がりたいから…」って単純な理由でやりたいんなら、聖地甲子園でいくらでもクラウドノイズをやりなよ。
確かにルールに明文化されてないぜ。例えばトライフォーポイントの時、床をガンガン足で踏みつけなよ。それで楽しいなら…

日本は六大学のエリート達が支配してるのが現実だよ・・・・

出身大学別社長数※難関大学のみ掲載
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=98-4-2.html
１位早稲田大 18,575※東京六大学
２位慶応大学 17,597※東京六大学
３位明治大学 14,936※東京六大学
４位中央大学 13,879
５位法政大学 10,272※東京六大学
６位同志社大 7,856
７位関西大学 6,269
８位立教大学 5,982※東京六大学
９位東京大学 5,563※東京六大学

私立大学別役員管理職数(難関大のみ掲載)ランキング
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sidaijyoujouyakuinn.htm
１位早稲田大学※東京六大学
２位慶應大学※東京六大学
３位中央大学
４位明治大学※東京六大学
５位同志社大学
６位関西学院大学 　　　　　　　
７位法政大学※東京六大学
８位関西大学
９位立命館大学
１０位立教大学※東京六大学　

男女アナウンサー合計人数最新版（早慶上智マーチ学関関同立）
http://homepage3.nifty.com/kdw/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１位早稲田大学３５６人※東京六大学
２位慶應大学２７５人※東京六大学
３位法政大学２１２人※東京六大学
４位立教大学１４６人※東京六大学
５位青山学院大学１４０人
６位上智大学１２３人
７位明治大学１２０人※東京六大学
８位中央大学９３人
９位立命館大学８５人
１０位学習院大学８４人
１１位関西学院大学８２人
１２位同志社大学６１人
１３位関西大学３９人

本当に強い大学（週刊東洋経済２００４年ランキング）
大学「４つの力」徹底比較【財務力・経営革新力・人材創出力・研究力】
http://www.fujisan.co.jp/Product/5828/b/34107/?sort=3&startAt=5&allrv=0
http://alumni.ritsumei.jp/news/001694.html

　１位　立命館大学　　　８１ポイント
　２位　早稲田大学　　　７８ポイント☆東京六大学
　３位　慶応義塾大学　　７５ポイント☆東京六大学
　４位　法政大学　　　　７０ポイント☆東京六大学　　
　５位　同志社大学　　　６９ポイント
　６位　中央大学　　　　６８ポイント
　７位　関西大学　　　　６６ポイント
　８位　京都産業大学　　６５ポイント
　８位　立教大学　　　　６５ポイント☆東京六大学
１０位　関西学院大学　　６３ポイント

>>355 禿同
固唾を飲んで観戦するっつぅのもいいよ。
静かに一度、応援してみれ

一選手の意見としてはいちいちケンカしないでお互いの意見に耳を傾けなさいって事です

ずっと根気よく根気よく根気よく根気よく…クラウドノイズ肯定派の声に耳を傾けてますが…
しかし、クラウドノイズ否定派の声は徹底的な無視なようで…
あれだけ屁理屈をたれて、単なるノイズを肯定すると、手の施しようがなく、単なる議論好きな輩にみえますが…(笑)

どっちも相容れないんだから、議論なんか意味ない
スタジアムでアンケート取ってどうしても嫌って声が多ければ廃止、そうでなければ黙認でいいだろ

だ・か・ら…
ウルサくて迷惑に感じる人がたくさんいるんだよ！
特に選手の集中力を削ぐために、足をドンドン踏みつけるな。
やっている事が潔くないだろうがよ。

おっ、まだ議論好きが講釈たれてるんやな。
アメリカはどうのって言ってる人たちは実際にアメリカで体験したことがあるのか？
テレビ観戦から言ってるんやないやろな。

クラウドノイズは相手チームの邪魔をすることなんやで。
アメリカはホームに相手チームの応援者がいても数100人がバラバラにいるだけ。殆どがホームの応援。
相手チームのオフェンスのときにプレイコールの邪魔やキックの邪魔するために大声をだすもんや。
だからかなりプレイに影響してるわ。ホームの勝率が圧倒的に高いのが理解出来るよ。
このことが当たり前になってるから問題なんか起こらない。

日本はクラウドノイズの背景なんかも知らずにただアメリカは…って言って、面白半分で騒いでるだけ。

日本でも以前からクラウドノイズがあるのであればすればいいが、最近急に湧いてきたように話題になってるが、日本とアメリカではアメフト自体の背景も違うのでアメリカの真似をする必要がないと思う。

私は５年間サンノゼに赴任していて、ナイナーズ、レイダースの応援にはかなり行ったから本当のクラウドノイズは知っている。
今早稲田、法政、日本がやってるのはクラウドノイズやなくてただの騒音にすぎない。
クラウドノイズについて皆さんが言ってることについてはアホらしとしか言いようがない。

以上

とりあえずは今年の甲子園ボウルでは、関東で１番のやかましさを誇る早稲田のノイズを思う存分お楽しみ下さい！ｗ

1番のやかましさを誇るな。
関西のマナーのいい観戦の仕方を勉強して帰りなさい。
静けさの中にしか存在しない緊迫感って物を感じる事ができない…。不幸な輩達だよ

早稲田が甲子園でノイズを発するのか。まぁあれはただの小さな騒音かな。
あれをクラウドノイズとは言わないよ。音量が小さすぎるから。

>>361
不快に思ってる人がたくさんいるとか言われても…
それって観戦者の何割くらいなわけ？
本当に多いならもっと問題になってるはずだよ

>>366
不快に思う人が何割って…人に尋ねる前に自分で考えろ。
不快に思う人が少なからずいる事ぐらいは分かるだろ。
むしろ、みんなクラウドノイズを了としていると思ってんのかい？

だから少なからずって何割いるわけ？
それをこっちが考えてやらにゃいかんのかの理由も分からん。
あんたが文句言ってんだからあんたが出すか主催者に調べさせろよ

クラウドノイズが嫌だって人間が多数派じゃなきゃ廃止にはできないだろ
肯定派やどっちでもいい派も結構いるんだから

「クラウドノイズが嫌」って人が少なからずいるから
クラウドノイズを規制しろ

この論法は危険だな

「クラウドノイズOK、むしろやりたい」
「クラウドノイズが嫌って言う人が嫌」って人が少なからずいるから
クラウドノイズが嫌って人を規制しろ　文句言うなら耳栓つけて試合観させろ
って論法も通る事になる

まぁもちろん極論ですが。

にぎやかに観たいとき、応援団のそばにでも座ってわいわい試合を見る
じっくり観たいとき、応援団より離れて試合を見る

応援団が50ヤード付近陣取ってるんなら問題だが、
たいていどちらのサイドの20〜30ヤード付近にいるんでないの？

こんな感じで適当に共存はできないものか？

笑ってしまったの一言。「タッチダウンをとる度にジェット風船を飛ばして、よく思っていない人が何割いるか分からない。故にジェット風船を飛ばしてどこが悪い」って理屈と同じ。
クラウドノイズに関して、観客のうちどれぐらいの率の人がよく思っていないか…何て私が知ってるワケがないだろ。
だから「たくさんいる」って言ったわけ。しかし、具体的に数字を上げて「何割」なんて言う事はほとんど無意味。
タッチダウンの度にジェット風船を上げる事をよく思わない人は常識的に多数いる事ぐらいは容易に推測できるだろ。
「迷惑に思う人が何割かいるか分からない、故にジェット風船を禁止するのはおかしい」とはならんだろ？
キミが理屈のために理屈をコネるのが趣味なのはいいが、現実論的な事から逃げている…

>>366>>367>>368>>369>>370
君らの発言は全て屁理屈。

クラウドノイズがどんなもねかを知って言ってるとは思えない。

日本流のクラウドノイズか？早稲田や法政、日大が騒いでるやつなのか？

多分日本流なんだと思うが、あれはクラウドノイズではない。
あれはオチャラケ騒ぎと言う。

本当のクラウドノイズを体験してから議論しなさい。

NFL、カレッジで体験してみなさい。
今君たちが言ってることが恥ずかしいと思うから。

↑ほらまた、NFLやカレッジでは…ってアメリカを引き合いに出す輩が現れた。
そのアメリカではどうだ、ヨーロッパではああだ…って理屈の愚を気づかないキミが一番屁理屈を言っている。
頼むから、理路整然と頼むよ

クラウドノイズを肯定してる人たちが、アメリカでは当たり前云々を言ってるだろう。

本当のクラウドノイズを知って言ってるとは思えないから言ってるだけだが。

否定する人たちについても同様。

自分だけがアメリカのクラウドノイズを知ってるとばかりの言い草だな
アメリカのクラウドノイズを肌で知ってて賛成/反対の人間もいる可能性を考えないわけか？

日本国内じゃ大学にしろ社会人にしろ自前orフランチャイズのスタジアムじゃなく、
公共のスタジアム使ってる時点で自軍9割敵軍1割というような状況はほぼ起こりえない
日本とアメリカじゃ条件が違うからクラウドノイズの質も変わってくるでしょ
それを持って本場を知らんから議論するなでは話にならない

MLBの応援した事がないやつは、日本プロ野球の応援仕方を議論するな、にはならないでしょ
日本流のプロ野球の応援スタイルも日本独自といえば日本独自だが
それはそれで日本プロ野球の文化だ。
(観戦そっちのけで騒ぎたい奴が騒いでる感もしなくもなく
　個人的にはあまり好きでないが)

だから日本流の応援スタイルがってもいいとは思う。

ただ確かにこのスレの中でもクラウドノイズとは何ぞや？に対して
各人が思い浮かべてる内容に微妙に差があるような気はするなぁ

一般的には、相手オフェンスの3rd Down Conversion　の時なんかに
ディフェンス側の観客席が、ブーイングだしたり、足を踏み鳴らしたり
キーホルダー振ってチャカチャカ鳴らしたり、とかしてとにかく騒音を出し
(心理的にもプレッシャーをかけて)
物理的に相手オフェンスのコミュニケーション不全を狙うもの
と思っているんだがそれでいいんだよな　近藤氏のコラムが雰囲気をうまく伝えているかと思う。
http://www.nfljapan.com/column/8526.html


>>371の　早稲田や法政、日大が騒いでるやつ
ってどんなのだ？ 上のとは違うのか？

だったらクラウドノイズはアメリカでは当たり前なんて言うなよな。

それにクラウドノイズはアメリカの応援の仕方なので、日本では環境が違うのならクラウドノイズと言うな。
日本流のクラウドノイズと言うのは詭弁だ。

みんなが言ってるクラウドノイズというのが早稲田や法政、日大がやってるのがそうなのかわからなかったから書いただけだが…

言いたいことはクラウドノイズという言い方を意味を取り違えて使うなということだ。

関東の大学チームがやってることはクラウドノイズではなく、ただのチャラケタ雑音だってこと。
決してクラウドノイズではない。

知らない者の無知は怖い。

そんな事をいちいち言わなくとも、「本場アメリカのクラウドノイズはこうだ、故にそれを知ってから物を言え」的な考えは全くのナンセンスな事なんだよ。

甲子園で阪神タイガースの応援をする時のあの騒がしさは好きだけど
アメフトを見る時は、自分がプレーヤーだったからかもしれないけど
落ち着いた雰囲気で観たいと思う。
チアスティックのワシャワシャした雑音とかマジイラン。

関大応援の観客は、関大のFGのチャンスに
自分らでワシャワシャと音を作り出してたなｗ

だったら日本のアメフト76年の歴史の中で、たかだかここ２、３年でクラウドノイズ云々を言ってることがバカらしいと言ってるだけ。

調子者の一時的な馬鹿騒ぎならいいんだけどな。

誰のどの発言に「だったら」を繋げたいのかわからんｗ

>>379さんへ>>374>>376さんに対して。

もう好きにして下さいね。
違う考えをみなさんが言ってるんだからまとまることはないね。

関東学生リーグ戦で何回か騒いでいるのを体験しましたが、ぼくちゃんたちがオチャラケで騒いでるだけだと思いました。

関東ローカルでやればいいんじゃないの。

wikipedia検索サイトで大学名の後に人物と打ちこんでヒットした件数
(※大学ごとに社会的勢力がどれだけ強いかを示す一つの指標)

1位早稲田大学５８７４件※東京六大学
2位慶應義塾大学３３９９件※東京六大学
3位法政大学２１９６件※東京六大学
4位明治大学２０４７件※東京六大学
5位中央大学１８２２件
6位立命館大学１１５６件
7位立教大学１１２５件※東京六大学
8位青山学院大学９７２件
9位同志社大学９３８件
10位上智大学９１９件
11位関西大学７０２件
12位学習院大学６７７件
13位関西学院大学５７８件

関東ローカルで床が突き破れるぐらいドンドンと足踏みをやりなよ。
喉から血がでるほどブーイングをやんな。
ついでにグランド内に石でも何でも放り投げなよ。
スッキリするんじゃねぇか？
但し、関東ローカルでな…

スタジアムとここでの議論の割合を見るにクラウドノイズ否定派が多数派とは思えないな
少数の否定派が騒いでるだけに見える

俺はやらないがクラウドノイズってのも賑やかで別に嫌いじゃない

しかし、ノイズって雑音だよ。敵チームの選手の集中力を削ぐためにドンドンやるのがいいのかよ 笑
潔い行為じゃないとは思わない？

>384
何度も議論されているので、前の方見てね♪
正直もう面倒臭いです（笑）

面倒くさい割にはわざわざ書き込んでいるのにはﾜﾛｽwww
クラウドノイズを了とする人ってちょっとxyz
オッサーンが仕事をしてる時、勉強してる時大音量でAKB48をかけてやるよ、耳元でppp
vipper舐めてんの？

>>386
言葉使い古いし、何が言いたいのか分からん…

>>384
観客に潔さ求めてどうすんの？ｗ
観客は難しい事考えずに楽しめばいいんだよ
やりたい奴はやればいいし、気になるんならちょっと離れりゃいいじゃん
日本のやつなんて大した音じゃあるまいし

大抵は応援団がやってるんだから、観客席のど真ん中ではやらないだろ？

色んな楽しみ方があっていいし、多少譲り合うのが大人でしょ

>>387
譲り合うのが大人ならお前も強弁振るうのやめろｗ

プレー中声援や相手へのクラウドノイズが聞こえてきて励みになり、
ワセダは選手だけではなくてＯＢや関係者の方に支えられてるなって感じました。
甲子園に行って、必ず東京ドームまで行くので引き続き応援よろしくお願いします。（芳賀選手）

http://www.wasedasports.com/football/101209.php

↑ヒント 社交辞令。
楽しめばいいって、大人の世界では、他人や周りの人に迷惑をかけずに楽しむのはＯＫ．
固唾を飲んで静かに観戦するって事を覚えなさい。
緊迫する場面で床をドンドンやるのは止めてくれないかな？うるさいだけなんだよ。

>>390
にわかファンに何を言っても無駄。

ここ２、３年で馬鹿騒ぎしてる未熟な人たちなんだから、優しく見守ってあげよう。

クラウドノイズやった事ないけど、やってる人たち見ても別に気にならないけどな
そんなにわーわー言う事かね？

相手が集中している時に、その集中を邪魔するんだよ。
音の大きさもだけど、やってる事が姑息でスポーツ観戦にそぐわない。

通りすがりのものですが、あのレベルのフットボールをやっていて「クラウドノイズ」とかカッコつけるのってやってる本人達は恥ずかしくないのかなぁって思っちゃいました。

「恥ずかしくないのかな」って思った君はとても常識的な人。
あの姑息な行為を何だかんだと小理屈こねて、正当化しようとする人がいるんだよ。
最初甲子園ボウルで法政側の応援団が、ここ一番の緊迫する場面でガンガン音をたてやがって本当にムカついた。
観客にアンスポのイエローフラッグを投げてやろうかって思った。
早稲田大学応援団の皆さん、明日甲子園に来るだよね。
自チームを勇気づけるポジティブな応援はどうぞ、盛大におやり下さい。
しかしながら、立命館大サードダウンの攻撃時やフィールドゴールの時に集中力を削ぐように音を立てるのはお止め下さいね。
関西では受け入れられていないんです。迷惑なんです。
どうか、どちらが勝っても爽やかな気持ちでいられるようにご理解願います。

>>393
姑息かどうかは人によって感じ方違うんじゃない？
必死の応援って取る人もいるだろうし、スポーツはみんなで騒ぎながら観たい人だっているでしょ。
あの程度のノイズなんて離れりゃ済む事なんだから人のする事にああだこうだ言うのは良くないよ

なんでそんなに自分の意見が絶対とばかり押し通そうとするかなあ？

>>396
必死の応援って…今日も早稲田の応援団は、相手（立命館大）方フィールドゴールやサードダウン攻撃時にブーイングをしチアスティックをガンガンやってましたなぁ。
それを必死の応援ってか？必死に応援するのは自軍に対してやりなよ。敵軍の集中を削ぐように、あるいは失敗を誘発するようにガンガン、ブーブー、バンバンするもんじゃねぇよ。
だから姑息だって言ったんだ。
まあ、早稲田大学が大敗を喫っするのも分かるわ 笑

>>396
というか、そもそも、スポーツマンシップとは？、とか、人間の品格とは？という話だから・・・

>>397
そんなの人によっていろんな感想を持つもんでしょ。
もし、みんながそれを嫌がってるならとっくの昔にクラウドノイズ禁止になってるよ

それにそんなにいけない事だと思うなら直接言ってみたら？

禁止と明文化しなくとも、関西では一切クラウドノイズなんてやりません。
これを、言わずもがなの大人の所作といいます。。いちいち、ゴミは持ち帰りましょうとか、他人と喧嘩しないとか、グランドに物を投げ込むなとか…って禁止されているわけじゃねぇだろ。
なぜなら当たり前だから。言わなくても、大人ならそれぐらい分かるだろという精神なんだよ

>>398
じゃあ、あなたの定義では観客もスポーツマンですね。
学会で発表したらかなりの異端児ですよ。
どうせロクな根拠はないんだろうがね。

>>401
はあ？なんで「学会」が出てくの？「根拠｝って？
お前どこまでバカなの？
頭の中大丈夫？何かわいてませんか？

>>402
学会とかの話はいかに君の主張が学術的におかしいか指摘してるだけであって固執するところじゃない。
君がするべきは、観客がスポーツマンであることを論理的に説明すること。
それが出来ない限り、それを理由にクラウドノイズを批判することはできませんよ。

屁理屈オンパレードだな。

早稲田はクラウドノイズもどきをやってあの程度のもんか？

立命が後半手を抜かなかったら60点は入っていたぞ。

もっとノイズ頑張らないとダメじゃないか。

関西リーグの下位との試合みたいで緊張感がなかったし、おもしろくなかったよ。

>>403
あのさあ。何で「学術」なわけ？何で「論理」なわけ？
あえて、補足（又は修正）するとすれば、スポーツマンシップの前に、アマチュアを
付けると良かったかもしれないが、言ってるのは、「倫理」「道徳」「マナー」
或いは「文化」の問題を言ってるのよ。

プロの興業の場面なら、そりゃあアリかも知らんが。
アマチュアスポーツの応援、特に、当該チームに配分された観客席で、支給品など用いて集団で為す応援で、
相手側の競技を妨害する目的でブーブーかますのは、どー考えたって、日本人の倫理観、正義感に反するって話よ。
これは、試合中に相手側の選手に負傷者があったときの反応とも一致していると思う。
ブーブー言ってるクソ・バカは、そんな場面も騒いでいたわ。
そう。まさに、日本人の正義にもとるのよ。アメ公やシナ人、チョンコとは違うでしょっということ。
これが、プロレス興業なら、相手レスラーが攻め込んだ場面で、いっくらでもブーブー言えば良いのよ。
わが日本でも、誰からも文句は出んよ。

>>403
大体、試合前後のエール交換の精神をどう考えてるの？
フェアで互いにベストを尽くすことを望んで、その先の勝敗を超えて、お互いを認め合い、讃えあうてことでしょ？
ブーブー言うのとどうつながってんの？
それを、学術だなんだって、本当にお前終わってるわ。

>>403
こうなるとスレッド違いと言わるかも知れんが･･･
お前さんの支持政党は民主党じゃあねえ？
いっつもエラソーで賢しげで、言葉ばっかり空回りで、理屈っぽいが結論はピンぼけ。
本当、日本劣化の象徴みたいな感じがそっくりで･･･

クラウドノイズはマナー違反じゃないって認識が一般的だから禁止されてないわけじゃん。
マナー違反って思ってるのはごく一部のようだし、やらない方が確かに美しいのかもしれんが、一般的にはマナー違反じゃないって事を考えるとやめろと強制はできんわな

あとやめろと主張してる連中の中には変なのもいるのが気になるな

>>408
クラウドノイズは規制されてないよ。
以前は規制されてたけど、条文から外されたよ。

だけど日本においてはここ２、３年の間で始まったことやろ。
チーム、応援する人たちの捉え方だと思うけど、昨日の早稲田はみていて滑稽だったな。
ゲームの行方も見えてきてるから、ヤケクソで騒いでるだけみたいで、可哀相に思えたよ。

騒いで少しは気持ちが治まったかな？

>>405
>>406
>>407
必死の三連投で問いに回答できないのを誤魔化さないでほしいな。
結局お前の主張は、「日本人の文化、倫理、道徳に合わない」というもの
余計に「スポーツマンシップ」だのデタラメ付け足したことを追求しただけだ。

議論の場では「論理的」に発言しなければ、意味不明で発言自体に価値がない。
↓の主張もおれから見れば意味不明。きみが整理してから発言すれば価値があるかもしれないが。

＞プロの興業の場面なら、そりゃあアリかも知らんが。
〜
＞どー考えたって、日本人の倫理観、正義感に反するって話よ。

この主張だと、日本人の応援の倫理観はプロスポーツかアマスポーツで変わることになる。
変わることが「なぜ」あるかの理由説明もないものは、論理として弱い。
そもそもプロかアマの違いで変わる「倫理観」からは、その言葉の持つ高尚さが
感じられないどころかチンケなものにしか聞こえない。

これまでのように検討違いの返答されても困るので、以下について答えてもらうようにお願いしたい。
・スポーツマンシップを引き合いに出したのは余計だったと認めるか否か
・プロかアマで倫理観が変わるのはなぜか
・ブレのある倫理観をクラウドノイズ批判の根拠にすることの論理の弱さが理解できているか否か

↑
2行目文末に句点が抜けてました。
3行目文頭の「余計に」の前に、「おれは」が抜けてました。

>>410
キミ、何を自己陶酔してるんだい（笑）？論理破綻している質問に何の意味もない。
理屈をこねるのが目的なら単なるスレ違いのお馬鹿さんだよ。
クラウドノイズは明らかにやってはいけない行為。
他人に迷惑をかけ、やってることが姑息だから。これで充分です。

>>412
何を言っても無駄なんやから、やらしてやったらええやん。関東ローカルで。

関東のチームは甲子園ボウルは関西で行われてるから、ハンディやって言ってるんやから、クラウドノイズぐらいはやらしてやったらええやん。
ハンディとして。
そんなことしても勝てっこないんやから。

弱い犬ほど鳴き散らすやろ。同じことやと思って見守ったろうや。

クラウドノイズ肯定派は本当に様々な屁理屈をこねて来るから厄介だな。
必死で黒を白にしようとしても、姑息な行為が正当化できるハズがないのにな 笑

否定される理由もイマイチわからん

もう関東はやっていいことにしなよ。
昨日の試合でやってて立命にはなんの影響もなかったし。
もし仮に、緊迫した試合でやられたらどう影響するかわかんないけど、
今後10年は関東と緊迫した試合をすることはないでしょ。

痛々しいだけだよ。

ここでは反論できないとなるとすべからく「屁理屈」になるようですね（笑）
つー事で屁理屈こねにきましたよ！
長いんであらかじめ謝っときますね。申し訳ない。

このスレでは「クラウドノイズ」についていくつか論点がありますよね。
否定派の意見としては
1）クラウドノイズは非紳士的な行為であり、容認できない。
2）クラウドノイズ自体は理解するが日本にはなじまない。
3）プロや社会人はいいがアマチュアである大学リーグではやるべきではない。
4）NFLやNCAAに比べればレベルも低く、
ただのドンチャン騒ぎにしかならないんだから意味がないしやめた方がいい。
5）静かに見たい観客にとっては迷惑。
6）とにかくやめろ
てところでしょうか？

肯定派の自分の意見（反論）
1）
アメフトの本場米国ではポピュラーな応援方法であり、
この行為が非紳士的となると米国民は総じて非紳士的とみなされる。
米国民が礼儀を知らない不道徳な国民だとは思わないし、
むしろ卑怯な行為には断固とした態度で挑む国民だと思います。
応援するチームを有利にするべく、観客が出助けをする精神が非紳士的だとは思いません。
2）
武士道からくる勝負事に対する日本の倫理観には確かにそぐわないと思います。
助太刀無用の精神ですね。
たとえ父親が斬殺されようとも黙って見守れという精神。
これは欧州の騎士道にも通じるのかもしれません。
崇高な精神だと思います。
一方で、自分の旦那が撃たれそうだと思ったらウイスキーのビンで後ろから相手をぶん殴るファイティングスピリットも非難できません。
だって死んじゃったらおしまいでしょう？
自らの危険を顧みず味方と一緒に戦う精神を尊重します。
つまり、世界にはいろんな価値観や精神があり、違いを認識、理解して
良い物があれば取り入れるだけの度量が必要なんじゃないかと思います。
自分もクラウドノイズに最初は違和感がありましたが、その精神を知るにつれ
日本でももっとやるべきだと思ってます。
ちなみに日本の公式ルールでは2006年に「観客の騒音への対応の規則」はすべて削除になっていますね。
これの意味するところを考えれば自ずと答えが出るのでは？
3）
もしかしたら間違ってるかもしれませんが、NCAAでは当初クラウドノイズは規制されてたんじゃないでしょうか？
確かこちらも撤廃になって、それに日本のルールが追随したんではないかと・・・
教育的見地から見れば日本人としての倫理観や道徳心を学ばせるという意味で「やるべきではない」って意見に一理あると思います。
反面、日本の常識が世界の中では必ずしも常識ではないということも
学ぶべきだと思います。
むしろ逆境の中でも工夫や集中力で克服していく経験を積むことは有意義なんじゃないでしょうか？
少なくとも世界の舞台では「勝利よりも礼儀を重んじる」ような軟弱さでは勝ち残れないんじゃないですかね？

長いんで分けました。
つづき

4）
本場のクラウドノイズを体験した事のない自分が語っていいものか多少の逡巡はありますが（笑）
まず、関東リーグにおいてもクラウドノイズはほとんどやりません。
残念ながらそれほど観客は入りませんから。
リーグ優勝を決める大事な試合や、クラッシュボウル決勝などで行われるケースが取りざたされ、
法政、早稲田、日大の名前が出ているのだと思います。
いずれにしても本場のスケールとは比べ物にもなりませんし、果たして有効に作用しているのかも甚だ疑問です。
でも、応援するチームのここ一番のタイミングで自然発生的に沸き起こる喚声や足踏み、
チアスティックの音なんかはディフェンスには勇気を与えるし、
相手オフェンスにはほんの一呼吸でもタイミングを遅らせられるのであれば、
無駄ではないと思うんです。
例えそれが負け試合であってもね。
このスレではどうやら関西の人に否定派が多いように思うんですが、
ちょっと不思議なんですよね。
むしろ関西のほうが盛り上げ方はうまいと思うし、クラウドノイズの精神を理解できると思うんですが。
そもそもクラウドノイズを知らないのか？
あるいは「腹が減るだけで無駄やからようやらんわ」って事なんですかね？（笑）
要するにケチって事？
5）
これには反論の余地はありません。きっとそうなんでしょう。
でも、だからと言って他者に「やるな」という権利はないはずです。
あなたに「なんで選手と一緒にファイトしないんだ！この腰抜け野郎！」と言う権利がないのと同じように。
「たくさんの人が迷惑と感じている」との主張がありましたが、これも感覚論でしかなく、
もしかしたら「一部の人」かもしれませんし「あなたひとり」かもしれません。
「たくさん」と主張するからにはそれなりの根拠を示す必要がありますよね。
例えばアンケートを取るなりして半数以上が迷惑だったり不快と考えるのなら、
連盟に申し立ててルールの改正を提議すれば良いと思います。
それをしないのであれば「迷惑だ！」と発言するのはかまいませんが、
他者に対して「やるな」とは主張する権利はないということです。
6）上述のとおりです。

2006年のルール改正で協会としてはクラウドノイズを解禁したわけです。
だからといって「迷惑」に感じている人も少なくとも一人はいるわけですから、
それを無視する事もできません。
むやみやたらにチアスティックをバンバンならしてわーわーガンガン騒ぐのはいかがなものかとも思います。
そういう意味では、もっと観客もクラウドノイズを学ぶべきだし、
否定派からみてもある程度容認できるレベルにしないといけないんでしょうね。

2007年のワールドカップの際に、場内実況をした近藤祐司さんが「業務連絡、3rdダウンです」と言って観客をあおったエピソードは結構好きです。
ちなみに近藤氏は立命館のDBとして94年に甲子園ボウルで最優秀守備賞を受賞されています。

クラウドノイズやめれ、の一番の理由。
クラウドノイズされている側のチームとそのファンが、
その光景を見ていてこっぱずかしいから。


…昨日そうだったもん。

昨日のXリーグ決勝、オービック側に座ったが、チームを挙げて
クラウドノイズをあおっていたよ。
#Dになると、チアは「クラウドノイズお願いします」という看板掲げ、
クラウドボーイズというTシャツ着た社員らしき男性達まで前に出てきて、
散々あおってた。で、観客席は喜んでノイズ！
んでもって、#Oのときは「お静かに」という看板掲げるから、笑っちゃった。

で、気になったのは、ライスボウルでは学生の立命相手に、
やっぱクラウドノイズするのかなってこと。
関西の立命はずっと静かにしてるのかなってこと。

今までの流れを一通り目を通してきたんだが、どうも肯定派の方がもっともらしいことを言ってるようで必死に屁理屈をこねてるようにしか思えない。
それは俺が否定派だということが大きいのだろうが。
一応俺は関西の人間で今の応援の仕方に満足しているし、甲子園での法政や早稲田のクラウドノイズはどうも滑稽に思えて仕方がない。
まあやりたいんであれば関東ローカルでどうぞ好きなだけやっててくださいという感じかな。

ただ一つだけ言わせてもらいたいんだが、アメリカのとか、NFLではっていうが、日本でアメフトを見に来ている人達
全員がアメリカ（NFL）のアメフトを知っているわけじゃないだろう。
当然クラウドノイズというものを全く知らない人たちもいるだろうし、そういう人達からしたらいきなり自分の横で
ガンガンわけのわからない騒音を鳴らされて迷惑だなと感じる人がいても不思議じゃないんじゃないの？
俺はNFLではSEA（NFLでも最もクラウドノイズがすごいと言われるクエストフィールドが本拠地）のファンで、
いつもあのクラウドノイズは頼もしいと思いながら観ているものだが、それでも関東のチームがやっているのはただの騒音としか思えなくて不快に感じる。

後は観戦マナーというか個人の品格の問題だろう。
自分が楽しみたいからやる、自分がしたいようにやってるだけだ、というのと
その場にいるのは自分ひとりじゃないんだから、周りの人のことも考えて行動しようという事の差なんじゃないの？

>>417 418
長々とご苦労さま。
僕自身は在関西で、完全否定派ですが。肯定派の言い分としては、冷静で一番まとまってて、へーそう考えるんかとちょっと得心しました。
（但し、設題４は単にあなたのアンチ関西の本音が見えただけで無意味と思います。）

それで、拝読して結論としては、やっぱり不同意ですね。
対戦前後にエール交換をする学生フットボールの精神からして、フェアプレイの精神から、�@スクリメージでセットしたタイミングと�A負傷者が出た場面では、
声援を自粛するのが適当だと考えます。それ以外の場面でのスティックなどを用いたり大声を出したり全てOKだと思います。
本場でどうやってようが、やっぱりその卑怯で姑息で卑しい感じがどうしても受け入れられません。テニスと同じにせよとは言いませんが、スナップの瞬間に静まる
のは文化として良いと思っています。
今後も、関西学生の応援マナーとして、対戦前後のエール交換と�@�Aの場面の音量自粛は堅持してもらいたいと思います。

僕自身としては、ルール管理者にその趣旨での再改正(文書化）の旨の意見を提案しようと思うのと、�@�Aの場面での相手方の騒音には、
今までは思わず「ウルサイ、ヴォケ、ダマットレ」と叫んでいましたが、今後は、忌々しく感じながら黙ってようと思っています。

>>420
関西学生の時と同様に、対戦前後のエール（交換はなくとも）と�@�Aの場面の音量自粛は、続けて欲しいと思います。

何回かレスしてるが。

アメリカンでは当たり前という論理は意味がない。文化が違うんだから。

野球、バスケの応援も日米では違うだろう。

クラウドノイズはアメフト70年の歴史でここ２、３年で云々言い出したことだろう。
なんで前からしなかったんだ。
今論じても後付けで理屈を並べてるだけだな。これを屁理屈といって説得力全くなし。

【結果】
関東ローカルでやればいい。甲子園ボウルでもどうぞ。

チームが勝つための応援なんだからシッカリやってほしい。
そうでもしないと一方的な試合になっておもしろくないから。

今年は滑稽にみえた。

弱いチームは特に頑張ってな。関東ローカルで。

クラウドノイズをしている応援団に応援されているチームや選手もこっぱずかしい思いをしてるんじゃないかな。
それと長文で理屈好きな方、もういいよ。
何だか、ここからそこに一歩進んだだけで、命ある菌を何億あるいは何兆個も踏み殺す事になる、故に人は殺生をしてはいけないから動いてはならない…。故にアメフトは何兆もの殺生をしているから、禁止されるべきだ的なところに逢着するぞ、理屈を突き詰めると…

これでライスボウルで立命館がオービックに負けじとクラウドノイズやったらウケるｗｗｗ

ま、関西のファンはやりたくないならそれでいいんでね？互いに強制されるもんじゃないし。

はい、関西の皆さん。
川口正史さんのコメントですよー。

クラウド・ノイズの抑制。意味分かりません。
無茶苦茶でしょう。観客に「静かにしろ」。
テニスやゴルフやないねんから・・。自分は寒気すら覚えました。
Posted by マーサ at 2006年01月01日 14:33
http://blog.livedoor.jp/masa_52/

失礼。↑河口さんでした。

↑河口さんが言ったからってそれが何だよ？
関東の皆さん、私（桜田）のコメント
クラウドノイズなんて余計な事をするんじゃねぇ。
そんな姑息な事をしないと勝てない…って思われるじゃねぇか。
相手方の集中力を削ぐようなクラウドノイズは止めて下さい。
これで五分五分ですな 笑

>>412
勘違いするな。
おれはID:EIFy16Juの論理の弱さを指摘しているのであって、クラウドノイズについてはどちらでもいい。

・スポーツマンシップを引き合いに出したのは余計だったと認めるか否か
・プロかアマで倫理観が変わるのはなぜか
・ブレのある倫理観をクラウドノイズ批判の根拠にすることの論理の弱さが理解できているか否か
↑への回答が出来ないのであれば黙っていろ。
議論の場においては理屈が全て。議論をするつもりがないお前の方がスレチガイであることを自覚しろ

>421
アメリカを引き合いに出したのは「クラウドノイズは姑息な行為だからやってはいけない」という頭ごなしな意見に対する反論の為で、
アメリカでやってるから日本でもやるべきと言う趣旨ではないです。
アメフト独自の応援方法として確立しており、その精神は姑息なものではないと言う事を伝えたかったんですね。
仰る意味は良くわかりますし、理解も出来ます。

>422
ちゃんと読んでくれたようで嬉しいです。
（ちょっと嫌みっぽかったですが、アンチ関西じゃないすよ）
卑怯で姑息な感じを受けるのも日本人としては当然かもしれませんね。
最初は自分もそうでしたから。
確かに学生スポーツの場においてはそぐわないのかなとも思います。

Xボウルでは盛り上がって面白かったですけどね。
ただ自分はニュートラルな立場の観戦者だったので、オービック側にいましたが静かにプレイに集中して見てました。

長々書いて何が言いたかったかと言うと、強制されるものではないし、規制されるものでもないんじゃない？って事です。
やらない選択ももちろんだし、自然発生的にやるのもあり。
両者に等しく権利はあるって事です。
当然マナーに配慮されるべきなのは言うまでもありませんが、ここの議論を見る限り線引きは非常に難しそうです。

>423
先述しましたが、2006年以前はルールで規制されてました。
ちなみに観客がうるさくてプレイの妨げになる場合、レフリータイムアウト。
収まらなければ守備側にタイムアウトを課す。
タイムアウトが無ければ5ヤードの罰則。
以降その都度5ヤードの罰則だったようです。

確かに滑稽に見えたでしょうね。
でも、たぶん、俺たちはまだ諦めてないぜ！だからディフェンスもっと頑張れってメッセージもこもってたと思いますよ。
やけくそ混じりで（笑）

>424
そんなところまで行きませんからご安心を（笑）

>>429
お前、芯からキチガイやな。
「クラウドノイズについてはどちらでもいい」って奴がどっから見ても一番スレ違いやに決まってるやん。
ほんまにヴォケやの〜。

クラウドノイズ否定派っていってもこのスレでも2,3人でしょ
そこはかとなく多数派工作の自演のにおいもするし。

否定派の人は何を言っても否定のようだし、
それを周りに強制したがるし、
冷静な反対意見に対しては屁理屈と言い出すし
ここでは議論にならないと思うな

クラウドノイズ否定派の人は
「クラウドノイズは明らかにやってはいけない行為。」
これが出発点だからここを絶対としている時点で話がかみ合わないよ

「関西じゃやらない」とか言ってるのは自演ばっかりに決まってるじゃん。

クラウドノイズ否定派は暫定派の意見が少なくて喜んでるみたいだけど、
大の大人が言ってる意見とは思えずに、呆れて相手してないだけなんだよね。

ライスでオービックのクラウドノイズで何回フォルススタートするか楽しみ。

俺はクラウドノイズやったことないし、やってもらえるようなチームにいたこともないけど、
多くの人が不快だと感じてるなら規制すればいいんじゃないかな
このスレ見たり、スタジアムにいる感じでは、うるさいって感じてる人の方が少数派な気がするけど

やってる人達は一体感も生まれて応援を楽しむ事ができると思うから、それもアメフト応援の魅力になると思う
早稲田のは名物として定着しつつあると思うし。

>>432
確かにここにいるクラウドノイズ否定派の人は議論をする余地もなく、クラウドノイズは絶対認めんって立場で一貫してるから議論する意味はないね
特に相手チームを馬鹿にするようなファンはアメフト観戦には来ないでほしい
姑息とか卑怯なんてものではなく、人間として最低だよ

早稲田からはスーパーフリーしか名物は出てないぞｗｗｗｗｗ

>>418
遅い茶々入れで済まんが、２００７年Ｗ杯の際の近藤氏の「業務連絡」は
ダウンボックスだか電光掲示板のダウン数が間違っていて（本来3rdダウン
なのに2ndダウンと表示されていた）、それを訂正させるために審判もしくは
関係者に呼び掛けただけだよ。
その呼び掛けは２回あったけど、２回目は近藤氏の勘違い（本来2ndダウン
なのに3rdダウンと勘違い？）で苦笑もんだった。
クラウドノイズの紹介、呼び掛けは上記「業務連絡」とは別にやっていたよ。
現場で見てたから間違いないと思うんだけど。

クラウドノイズを肯定するのは人格に関わるよ、
ノイズ＝雑音、だよ。人が何かを一生懸命やっているところに雑音入れて、迷惑をかけているとは思わないのかい？
またそれを堂々と肯定するって…
人に迷惑をかける輩に肯定する輩、一体どうなっちまってるんだよ
肯定派の人が仕事中に、耳元で思いっきりＡＫＢの音楽でも流してやろうかい？

だめだこりゃ

>>437
クラウドノイズと人格に深い関連性があるとか思っているのは世の中通して見ても本当にごく少数だろ
さらに、一般的なシチュエーションとスポーツの観戦は全く状況が違う

>仕事中に、耳元で思いっきりＡＫＢの音楽でも流してやろうかい？
肯定派の同僚に？
BOSSにぶん殴られるよ

なぜ、AKB?

みんなけんかしないでそれぞれ楽しめ！！

まぁこれから主流になるのはどっちか見てれば分かる事だな。
立命館もオービックに対抗してやるつもりみたいだしね。

詳しくは中継をご覧あれ。

馬鹿すぎる
クラウドノイズごときで負けるようなチームはさっさと負けちまえ

>>441
ソースを教えて下さい

立命はやらないんじゃない？ 独自のやり方があって、それ結構楽しいから。

クラウドノイズを肯定派、否定派と色分けする事自体間違い。
「肯定派」「否定派」という限り、だいたいに於いて両派の人数が拮抗しているか、あるいは論理が五分五分であるかでなければならないが、今回のクラウドノイズの是非についつは、８対２若しくは９対１ぐらいで、圧倒的に否定派が優位に立ちすぎている。
肯定派はもう論理が破綻していて、防戦一方。苦し紛れに「アメリカでは…」と切り込むも、「ここは日本で他国の事は関係ない」という論理に耐えられない。
頼みの人数も過去のレスを見ると、否定派が肯定派を凌駕、圧倒している。
クラウドノイズを肯定している人達は、ちょっと苦しすぎる。
もう止めたら…

なんというバレバレの多数派工作。

否定派こそは自演しまくりの極少数(ひょっとすると一人？)でしょ
もう少し文体変えて自演しろよ

だから否定派って言い方がすでにおかしい。
肯定派なんて言葉の上で言っているだけで、実際「〜派」と言えるほどの人数はいない。
否定的な考え方の人が90％を占める。

だめだこりゃ。

↑いやいや、キミがダメだこりゃなんだよ

だめだこりゃ

人と議論する気がねーんなら一人で紙に書いてろ。クズ

分かったよ、クズは消えるよ。じゃあな

3日が楽しみ。

上にも何回か書いてあるようだが駄目なら話し合ってクラウドノイズ禁止をルールで明記するなりすればいいだけのこと
ルールにクラウドノイズ禁止が無い以上クラウドノイズを駆使して勝ってもルールの範囲内。何も非難されることは無い。
もしそれが卑怯だと非難されるならプレイアクションパスもニーダウンも卑怯だと非難されるべき。クラウドノイズは立派な「戦略」
ちなみに私はクラウドノイズ否定派です。だからちゃんと禁止をルール化して欲しい。

NCAAのルールブックには
クラウドノイズの抑制に関する条項が過去存在していたのだが
実際には適用されることがほとんどなく形式的なものになっていたから
数年前にその条項がなくなったな

本家NCAAでなくして日本もそれに追随したのに
それを日本限定で復活させる可能性は限りなくゼロに近い

>>453
ルールブックに「クラウドノイズ禁止」などと書いてなくとも、やっちゃいけない。
言わずもがなの大人の所作として、明文化しないだけ。
いちいち「グランドに物を投げ入れてはいけない」とか、「ゴミはゴミ箱へ入れなくてはならない」なんて明文化していないだろ。
なぜなら当たり前の話だからだよ。クラウドノイズもいちいち明文化しなくとも、やっちゃいけないのは当然の事。「大人としてそれぐらい分かるだろ」って前提があんだよ。
>>454
まだ「NCAAではどうだ」などと外国を引き合いに出す人がいるとは…。その愚をいい加減に気づいたら？
もう何回説明してきたか。

大人とクラウドノイズを結び付けてる時点でおこちゃまだな。

「おこちゃま」とかくだらん事を言ってる時点で、キミがおこちゃまだよｗ

議論はそろさろ諒としないか？平行線は決して交わらない。

ああ言えばこう言う、精神的な幼さがバレバレだな。

携帯代を親に出してもらってるんか？

全くだ。携帯代も親持ちかい？
姑息なのはクラウドノイズをする事だけではなく、お金に関しても姑息な事をするのかい？
親がなくよ…

「ノイズ＝雑音」って事をネグレクトしてはならない。
寝ようとする時、暴走族にフルンブルンやられたらイヤだろ？
勉強してる時の工場現場のガダカタ、ギーギー音は不快だろ？
クラウドノイズもそれらと同じ並びの、雑音なんだよ。
人に雑音を聞かせて迷惑をかけ、プレーの邪魔をする…。
このクラウドノイズを肯定したり容認したりする気が分からない。

↑そう思ってるのは君だけだから。

>>461
あんたライスボウルスレの56だよなw。
このスレにも結構沢山書いてるよなw？

ここの奴等はみんな馬鹿か？常識が無いか？
ガキの理屈ばっかりこねてるか？

人の行動を非難する前に、
自分の中の常識についてもっと疑ってみた方が良いぜ？

分かったよ、自分を見つめ直すためにしばらく留守にするよ…

>461
ここまでくると釣られているような気にもなりますが（笑）

TPOと言う言葉をご存知ですか？
わかりやすく言うと「時と場所」ですね。
「雑音」と言うキーワードだけで、基本的に騒音を規制されている生活圏と、歓声や演奏を許容されているスタジアムを同列で語る事は無意味です。
例の同僚の耳元でAKBも同じ事ですね（笑）

その例えを逆に使うと、
暴走族の集会所で布団を敷いて「寝れないから静かにしろ」
工事現場にわざわざ出向いて「うるさくて勉強できない！」
と言っているのと同じ事にもなりますよね。

反論に対して「屁理屈」と断じるのはかまいませんが、議論をされるつもりがあるのなら「どこが矛盾しているから論理が破綻している」とか「数値的な根拠もなく定量的な判断をしている」とか指摘がないと先に進めません。

前にも指摘されてますが、既にこの議論は昨年初頭に結論が出てきます。
つまり決着しないんですよ。
好みの問題に終始していますから。

賢明なスレ住人は各々結論は得てると思います。
甲子園ボウルが近づく頃から独善的な主張を一方的に繰り返して議論をループされてきましたが、そろそろ終わりでいいんじゃないですか？

>464
前にももう消えるなんて言ってましたが、ホントにそうした方がいいですよ。

クラウドノイズと戦うのもフットボールの面白さの一つでしょうよ

応援しているチームにはもちろん勝ってもらいたい。しかし、勝ちもあれば
負けもあるのが勝負事。

私は、勝ち負け云々以前に、最高の試合を観たい。双方が力の限りを尽くし、
ガチンコでぶつかって、その結果が勝ちならこれほど嬉しいことはないし、
負けたとしてもそれなりに納得はできる。

選手同士がフィールド上で戦って相手のミスを誘い出す。これはガチンコ勝負の
ひとつの結果だ。それで勝てば、よくやったと賞賛したい。
しかし、自分が観客としてクラウドノイズを出して相手チームのミスを誘って
勝ったとしても、嬉しくとも何ともない。
それで負けるチームが弱いのだという理屈は、プロだけにしてほしい。

学生の試合で選手が最高の力を出せるように応援する（応援はしてもノイズは
出さない）、というのはそんなにおかしな考え方ではないと思う。

クラウドノイズどんどんやるべし。
賑やかでよろしい。

クラウドノイズはやるべきだね。と言うかやってこそアメフトでしょ。

いくら否定する理由を述べても、その理論が勝てる要素は見当たらない。

そういえば、
ライスの中継で解説の有馬隼人もアメフトの場合、応援席からもｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞで12人目の選手として闘ってくれるから心強いみたいな事言ってたぜ。

クラウドノイズは賑やかでいいですよね。

って頭の中でわかっているのに
応援する為に座ったJXBのオービック席で自己嫌悪に陥りました。
どうも私はアメフト観戦に向いていないようです。
みなさんは楽しく観戦して下さい！

>>471
そうなんだよ。日本のは「不快」なトーンなんだよ。
指笛とかならいいんだけどね。

>>467
まったく同感。禿同以上！
敵チームではなく、クラウドノイズで応援されてる味方選手も、迷惑というか気恥ずかしい気持ちでいるのではないかな？
応援席の人もスポーツマンシップの精神を理解し、相手（敵）チームの大事な場面で大声をあげたり、床をドンドン踏みつけたりしてプレッシャーをかけ、ミスを誘発するような応援は、スポーツマンシップという崇高な物に、そぐわないと思う。
相手を邪魔するようなネガティブな応援はもう止めて、味方チームを勇気付けるようなポジティブな応援をしようよ

スポーツマン云々言ってたら、最初からクラウドノイズなんてやってない。

二言目にスポーツマンシップやら言い出すのは胡散臭い。

>>473
おや、おたくもう書き込まないと宣言してたんじゃなかったんだっけ？
崇高押し付けおじさんじゃないですか？

もうこの際、観客席で全員紋付袴の正装して正座して
ひとこともしゃべらず試合に集中して
一瞬でも余所見しようものなら即退場ってのを観客に求めたら？
なんせ崇高なんだから、生半可な気持ちじゃ試合見れないね

↑またアホが一人…。こうしろと言うと必ずそうやって極端な事を言い出す輩が出てくるんだよな 笑
じゃあこっちも…。クラウドノイズを肯定するのなら、いっそ家からトンカチでも持ってきて、相手チームの大事な時に座席をトンカチで思いっきり叩いて、潰してしまってイヤな音を出せ！

選手の立場から言わせてもらうと、ノイズやられたらやられたで「ここは絶対決めたるわい！」って気持ちになるから、別に構わんよ。

反対派の人はﾁｮｯﾄ気にし過ぎだね。

河口さんも同じような事ブログで書いてたよね。

ま、所詮否定派は机上の空論で盛り上がってるだけだよ。

>>477
こっち　とかいって否定派が多数いるようなフリをしているけど
自演なんでしょ、あなた一人しかいないんじゃないの？

>>478 >>479
河口さんがそう書いてたからって、それがどうしたんだよ 笑
選手の思いも色々だろ。十把ひとからげにして言えない。クラウドノイズを逆にバネにして頑張ろうって思う選手もいるだろうし、うるさいなぁって思う選手もいるだろ。
選手の気持ちを一括りにして、「選手の立場としては…」なんて馬鹿な事を言うもんじゃないよ

そのへんのおっさんが想像で書いてる言葉よりかは
河口選手の言葉のほうに重きを置くのは当然。

で、実際クラウドノイズなんてケシカラン、絶対やめてくれって言ってる選手て多数いるのか？

ほ〜ぅ、河口選手の言葉に重きを置くのは当然とはまた…(笑)
なぜ当然なのか、是非ともその理由をお聞かせ願いたいもんだ。
河口選手は花形選手であった事は言うまでもないだろうが、花形選手は他にも沢山いる。
その中でも、どうして「河口選手」の言葉に重きを置くのか？是非ともご回答を…(笑)
クラウドノイズをよく思わない選手が多数いるのか…？って問いだが、その質問はそのままお返しするよ。
クラウドノイズを是とする選手は実際多数いるのかな？ソースは？河口選手以外には？
しまった、論理破綻しているレスを相手にしてしまった 爆

>>483
プレー経験もないそのへんのおっさんの意見とプレー経験のある河口選手の意見なら
河口の意見に重きを置くのは当たり前

たまたまwebでクラウドノイズ肯定の意見を書いたから
（正しくは抑制に対して寒気がすると>>426で挙がってる）
河口の名前が挙がってるだけだ
他の選手と比べてどうこうだなんて誰も言ってない


どうも話の持って行き方がおかしいな、規制派の人は。
自分自身でも突っ込みどころ満載の意見をしてる割に
他人の書き込みには趣旨を捻じ曲げてでも反論するという感じだな

>>473で
＞敵チームではなく、クラウドノイズで応援されてる味方選手も、迷惑というか気恥ずかしい気持ちでいるのではないかな？
という仮定を基にした意見があったから
>>478,479 でそんな事はないという流れになってるんだよ

>>481 で選手の思いもそれぞれだよってことを言うなら
実例としてクラウドノイズ反対の選手の意見を上げてくれよ

少なくともクラウドノイズ肯定の意見は上述の通り河口氏のブログ
http://blog.livedoor.jp/masa_52/archives/50260834.html 最下段に挙がってる

クラウドノイズ反対の意見を出してる選手挙げてもらえれば話は別だ。
まさか>>428がソースとか言うなよ、それこそ「桜田」さんが選手かどうかもわからないからな

多少はうるさく思うことはあっても見に来てもらってる観客相手に
積極的にクラウドノイズ反対なんて意見出してる選手なんてほぼいないと思ってるんだがのう

クラウドは賛成

私はチーフスファンを続けているが あの一面の赤とチームを応援する迫力が好き

アメリカスポーツは地域コミュニティーとの結び付きが強いので我々日本人には理解できない何かがあるんだろうね

Xリーグがクラウドノイズを推奨してる以上、否定派がどんなにわめいても無駄だよ。
オービックだけじゃなくて関西のチームですらクラウドノイズ推奨してるぐらいだし。

http://challengers.blog.eonet.jp/blog/2010/11/post-7979.html
あと日本には日本の応援方法があるとか言ってる間抜けや勘違いさんがいるけど、
日本がアメリカの植民地になって、強引にアメフトを押し付けられた訳でもあるまい、
自分達で好きでやり始めて、アメリカをお手本にやって来た訳で、お門違いもいい所。

アメリカから盗むとこは盗んで不要なのは日本だから云々。まるでどっかの発展途上国みたいだな…。

>>481
俺、478だけど、
河口さんがどうこうじゃ無くて自分も選手の端くれなんで、その立場からの意見を言ったんだけどね？

こういう事を言うと「日本中の選手の意見を聴いて来たのか？」と屁理屈こねられそうだけどね、

少なくとも俺の居るチームには「ノイズがうるさくてかなわん…」なんてヘタレた事言う奴なんておらんし、そんな話を聞いた事もないね。

478で書いた事が全てで別に馬鹿な事を言ったつもりも無いんで念のため。

スレ建て主は相変わらず遁走かな？

まだやってたんですね。このスレ。
スティック叩きまくりのクラウドノイズなんて本場アメリカでもないよ。
根本的に日本のノイズとは違うんだから。
もっと応援のスタイルを考えたら良いと思う。

＞スティック叩きまくりのクラウドノイズなんて本場アメリカでもない

↑つまり日本独自の応援スタイルというわけですね。
スティック使用の独自性は、日本人NFL選手の発掘をしていた外国人も指摘していたところ。

>>490

それがお馬鹿で品がない、と言われているわけだが
まともな反論はしていないようだね。

いやいや元々反論なんかしてないよ。
レス＝オートマチック反論
とは限らないからね。

否定も肯定もしていない。特徴的だと述べただけ。

NFLの中継を見てるとあのスタンドの怒濤の中に身を置くことが出来たら感動するだろうなと思う。
日本で試合見ていてもチアスティックの騒音には凄い音だなとしか思わないケドね。
日本もアメリカみたいなクラウドノイズにすれば盛り上がるんじゃない？

チアスティックは現場も困ってるみたいよ。
ボウルゲームだと、アメフト知らないスポンサーが嫌でも配って来るみたい。

クラウドノイズは選手にとって迷惑です。
味方チームも余計な事をするなって思ってるよ。
ウルサく興ざめだから止めてね。
静かに固唾を飲んで応援するって事を覚えてね

>>495
クラウドノイズ云々以前にお前の
生きかたを考えろってw。

涙目でもう消えるって言って置いて
何回再登場してんだよw。

いい歳して学生アメフトにのめりこみ過ぎ。

>>496
分かったよ、自分の人生を見直すために山籠もりするよ。
電波が届かないからもう二度と書けないよ、悪かったな、じぁあな

クラウドノイズが成立する試合は貴重。
大半はガラガラで会話さえ目立つ。

応援でアメフト盛り上げていいと思うよ。
だけどチアスティックはやめてほしいな。

チアスティックがイヤなように、クラウドノイズがイヤな人が圧倒的なんだよ。

もしそうならばクラウドノイズ自体が起こりえないのでは！？

NFL、NCAAのような環境を大学、Xリーグでやれたらいいのだが･･･。
で「クラウドノイズ」に関しては自軍の選手(スタッフ含む)＆スタンド一体で
やるのは大歓迎だし、自軍の選手がスタンドへ向かって煽るのもあり。
ただ日本の場合、クラウドノイズを出せるほどの観衆は来てないのだが。

>>502
だからここは日本であって、アメリカの悪しき慣習まで見習う必要性はない…って結論付いている。
NCAAやNFLがどうだという理屈は無意味だって事にいい加減気づいたら？

まだここは日本だからって言ってる勘違いがいるね。

今時そういう発想になるのが不思議だわ。
関西某アメフト部の発言知らないの？

知らない、教えて

>>505
そんなもの教えてもらう必要性はない。どうせ、ロクな事言わないんだろうからな。
日本のプロ野球の試合では、観客席でトランペットを吹いたり太鼓を叩いたりして応援するよな
この応援スタイルは、アメリカ大リーグでは到底受け入れられない。何故ならウルサいから。緊張の瞬間を静寂の中で固唾を飲んで応援したいから
つまり、アメリカ人と日本人とでは相容れない民族性ってのがあって、同列に論じるのは無意味なんだよ。
いい加減理解して、もうアメリカだNBFだという屁理屈は止めような。
アメリカを追従する必要性なんかありません。主権国家たる日本で我々に合うような応援スタイルで応援すればそれでよし…なんだ。
頼むから日米安保とか持ち出さないでくれよ、屁理屈好きの方々よ 笑

>>503
どこで結論づいた？

何のトラウマか知らんが日本でクラウドノイズなんて年間数試合だろ。
大袈裟に目くじら立てることかよ、全く。
クラウドノイズがたま〜に成立してたら、
｢珍しい試合に来たんだなぁ｣程度に思っとけばいい。

スレ違いだけど、MLBでもオークランドや過去にはミネソタ、シアトルでも太鼓どんどこ叩いてた応援あったな。
シアトルから来た留学生の女の子は、日本のプロ野球を見て懐かしいって言ってたっけ。
アメリカじゃ分かれて応援する文化が無いだけで、グループごとに盛り上がるのはよくある事。

逆にアメリカの応援スタイルの 何がいけないの？

>>505
某ブログでスカパーのNCAAのボウルゲームを見てだかで、
うちらが目指す雰囲気はこれだ！みたいな事言ってた。

念のため、>>506みたいな荒らしが粘着しないように、名前は伏せとく。

>>500
なんで自分で自演しまくりなの忘れて
クラウドノイズがイヤな人が圧倒的なの？

それはいったいどこの国の話？

このスレ何度同じこと繰り返してるねん



・勝手に多数派を名乗る

・※自演も含めて突っ込まれて劣勢になる

・それでもアメフトは観客も含めて崇高であるべき　と聞く耳を持たない

・新旧いろんな意見できっちり論破される&あきれられる

・しばらく沈黙

・何食わぬ顔して振り出しに戻ってクラウドノイズ否定

・ひっこめといわれて一旦引っ込む

・他人の振りしてクラウドノイズを否定に賛成し、ついでに勝手に多数派であることを装う

・クラウドノイズで応援される味方の選手も恥ずかしいのでは　と
ここでしか見たことが無い憶測の意見も忘れることなく付け足す

・あぁまたいつもの人かとみんな気づく
　
・※に戻る

>>511
こういうスレ見ると何だか怖くなるのは私だけ？

>>511
キミはどうやらストーカー気質のようだな。>>512が言うように確かに気持ち悪さを感じるよ。
クラウドノイズを肯定する事に命と人生をかけているのかい(笑)？
明日、スーパーボウルだろ。テレビの前で目一杯ガンガン音を出して喜んでいろよ、アホみたいに…

クラウドノイズ否定に必死なほうも同類だけどね。

どっちもどっち。

お互いに譲歩して

否定派はアメフトをもり上げる為にクラウドノイズ自体は認める

肯定派はチアスティックでの騒音はやめて
鳴り物以外での声援をクラウドノイズとする

こんな感じで如何？
チャンチャン！

↑それ、キミがチアスティックが嫌なだけだろｗ

チア・スティック好きな人なんているのWW？

チアスティック好きなのは微妙だね。お子ちゃまかチアぐらいかな？

じゃぁ、どうしてチアスティックにそんなに固執するの？

スーパーボウルでも使ってないみたい。
今見てるかぎりでは。

チアスティックはスレ違い。

>>519
だから

お互いに譲歩しますと

チアスティックなしと言うところで落ち着くのではと。

如何？

ただ単にスレ違い。

ここで頑張ってるクラウドノイズ禁止派は、
クラウドノイズを肯定するやつを輩呼ばわりするから
まぁ譲歩はないだろう

日米じゃ事情が違うだろうけど
今日のスーパーボウルのスタジアム行って大歓声の観衆に向かって
>>495みたいな意見言っても誰も理解してくれないだろうな

＞静かに固唾を飲んで応援するって事を覚えてね
自分ひとりでそうするのはかまわないけど
まわりもそういう環境でというのなら、
アメフト観にいくのやめて剣道の試合会場か
カルタ取りでも観にいったらいいんじゃないかな

剣道なんか選手がガッツポーズしたら一本取り消されるくらいだから
スポーツは崇高であるべきという人にはぴったりなんじゃないかな

肯定派vs否定派
などという大袈裟な話じゃそもそも無い。
スレ建て主特定個人の個人的な好悪に付き合ってるだけのスレ。
まっ、それ自体は自分含め所詮２chどうでもいいのだが…

…さてさて、スレ建て主特定個人がスレ建てる契機となった試合は、
具体的に何年の何BOWLだったんだろ？
席はどっち側のどの辺だったんだろ？

絞ると話はしやすいんだけどスレ建て主さんいかがですか！？（笑）

>>523
関大v.法政の甲子園ボウル。スレを立てたのは関西・関東学生スレで議論になっており専用スレを設ける必要性があったから。
お前に「スレ建て主特定個人の個人的な好悪に付き合ってるだけのスレ。」だのと言われる筋合いはない。

「まっ、それ自体は自分含め所詮２chどうでもいいのだが…」などと当事者意識の欠いた発言をするためのスレでもない。
書き込む自由はお前にあるが、スレの目的上、お前みたいなちゃちゃ入れるだけのザコキャラは「無益」なので用無し。

●●●　重　要　●●●
以降、どちらも反論するときは、相手がなぜその価値判断に至っているのかを考えてからするように。
理由は議論を建設的なものにするためと、同じような発言や問答を避けるため。

別の言い方をすれば、相手の意見の真意を「理解する」ことを意識してほしい。
念のため言っておくが、「理解」≠「同意」。双方相手の意見に同意する必要は全くないので、
相手が「なぜその意見を言っているのか」を考えた上で発言をすること。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とりあえず物申したい人の意見から見えてくるものもあるが、それはこれまでのレスで十分すぎる量が出ており、内容が重複しているので今後は不要。

俺の個人的意見。
ちなみに5歳から剣道をやっていたので、｢声援一切禁止。拍手のみ｣の文化で育った(観戦＝ドンチャカ派ではない)。
高校まで京都で大学は東京という環境。
1)クラウドノイズはスポーツマンシップに反する、について:
本番アメリカを初めとしてそういう文化があるのだから、頭ごなしの否定は良くない。
韓国人が立て膝をつくのも、西洋人が器を持ち上げないのも立派な文化。
自分たちの基準ではマナー違反≠普遍的に非難されるべきもの
アメリカでやるんだから日本でもやるのが当たり前というのも同様におかしい。
うちでは○○だから、本場では○○だから、どちらも独善的に過ぎる。
2)日本にはそぐわない、及び学生スポーツにはそぐわない、について:
日本でも、六大学野球でのブロック応援がある。｢おーい、飯田橋体育専門学校…(法政に)｣｢おーい、勉三さん…(東大に)｣など。
甲子園の蛍の光も、純粋な日本人のマナーから言えばマナー違反だが文句は少ない。個人的にはどちらも嫌いだが、人にやめろと強制はしない。
3)甲子園ボウルだから関西流に従え、について:
招待する側がされる側に自分のマナーを強制するぐらいなら端から呼ぶなと思う。
高校野球は甲子園だからしゃもじもエイサーもやるなと？
但し招待される側も、地元と違う文化に敬意が0なのは幼稚。

(続き)
4)迷惑な人もいる、について:
それがどの程度いるかが大事。
自分の意見が多数派だと根拠なく言うのは、小学生の｢みんな言うたはるで｣と同レベル。
5)選手がやることについて:
あなたは自分たちがいかに良いプレーをするかに集中しなさい。
野球の｢ヘイヘイ、ピッチャーびびってんぞ｣同様みっともなく感じる。
6)職場で、勉強中、寝る時に、について:
TPO。その状況なら野球の応援歌を演奏しようがエールを送ろうがライヴのタテノリしようが気違い沙汰。
場を考えずに何のマナーがあろうか。

7)個人的な好み。
軍団で戦争し、戦列を組めない程壊滅したら降伏した西洋の文化に対し、
一騎討ちに始まり、大将の首を取ったら勝ちの東洋文化。
周りは手出し無用という伝統が強く、クラウドノイズに違和感を持つ人がいることは理解する。
ただ、柔道で試合中コーチがアドバイスする(剣道なら即退場)ようになったように、
国際化したもの、又は輸入したものに対して日本文化を全面的に押しつけるべきではない。
一方で、日本の｢みんな揃って｣文化の日本でクラウドノイズをやると、
個人がめいめい声を出すのではなく、揃って｢う〜｣とうなるような宗教がかったものに変化しがち。
前述の六大学野球ブロック応援も、応援部(応援団、応援指導部)が決めたヤジを声をそろえて叫ぶ。
こういう｢人工的に統一された｣叫び方は好きではない。
本場派も、日本風のクラウドノイズについてはちょっと違うと感じるのではないか。
下手な真似事はどちらから見ても奇妙に見える可能性を考慮したいと思う。
結論としては、極端な非難はすべきでない。
但し、やるなら少なくとも本場にも笑われるような奇妙なものではないかと自省し、また不愉快な人にも配慮すべき。
見かねてルールで全面禁止にするような無様な事態だけは止めて欲しい。

(追加)
河口選手のブログについて:
選手、それもプレー歴が長い方の発言であり、一定の重みを持つ。
しかし、内心や身内の愚痴ならまだしも、まともな選手が
｢観客うぜー｣｢クラウドノイズのせいで負けた｣と公に発信するとは思えない。
クラウドノイズを強く肯定する選手｢も｣いる、という程度の扱いが妥当に感じる。
無視も絶対視も、自分に都合のいいことだけ見る不誠実な姿勢だろう。

しかしまだ根強くクラウドノイズを肯定する輩がいるとは…。もうこれは宗教の世界だよ。
「様々な筋道や論理をボトムアップ的に積み重ねる」という作業を省き、「クラウドノイズありき…」って命題からスタートし、それを肯定するために有利な理屈だけを肉付けしていく手法…。
その拠り所の顕著な例が河口某はこう言っている、或いはアメリカではこうだ、etc.
クラウドノイズ肯定派の選手の考えのみを、又クラウドノイズを一般的にやってる国だけを取り上げて、クラウドノイズを肯定しようとする…。
まさに、先ずはクラウドノイズありきの宗教だよ。
もういい加減にクラウドノイズという呪文のような呪縛から解き放たれて、楽にならないかい？

クラウドノイズ否定派も気持ち悪い狂信者みたいだけどね。

>>528 オマエの頑迷な粘着ぶりの方がよっぽど気持ち悪いぜ！

そりゃどこの馬の骨かも判らないオマエなんかより、実際にプレイヤーとして第一線で活躍してた河口某さんの発言に説得力を感じるのが当たり前だろｗ

こんなところで肯定派の人達を得意気にコケにしてる暇が有ったら、実際、試合場にでも行って署名運動でもやってろや！

目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/liliholic1025/status/31935844809965568

>>530
だからね、一線で活躍してたのは河口某さんだけじゃないのに、クラウドノイズに肯定的な河口某さんの意見だけを取り上げるのが、屁理屈だって言ってんの。
じゃあ、高田さんは？菅原さんは？水野さんは？鳥内さんは？米倉さんは？
一線で活躍してた人は山ほどいるのに、なぜ肯定的な河口某さんの意見だけを取り上げるの？
アメフト経験者、有識者の意見を出すなら賛否両論、幅広くいろんな人の意見を書かなきゃ意味がないだろ？
河口さんは素晴らしい方だとは思うけど、全知全能の神様じゃないんだよ。

>>532
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
誰も河口選手を絶対視はしていないって

グラウドノイズは味方選手も迷惑がってるはずって
ここで憶測で書いてるおっさんよりかは
河口選手のほうに重きをおくってこと

>>527さんが書いてるとおり
＞クラウドノイズを強く肯定する選手｢も｣いる、という程度の扱いが妥当に感じる。
＞無視も絶対視も、自分に都合のいいことだけ見る不誠実な姿勢だろう。

>じゃあ、高田さんは？菅原さんは？水野さんは？鳥内さんは？米倉さんは？
この辺の人らがweb上で見える形で、反対も賛成も意思を表示していない以上
取り上げようもないじゃやないか？馬鹿か?

沈黙している人はみなクラウドノイズ否定派だと思ってるのかね？
沈黙している以上、とりあえずはどちらでもないと考えとくのが当然で
そうである以上わざわざ取り上げようが無い
それこそ「そんなんどうでもいい」って思ってる可能性だって多いにあるがな。

>>528＝>>532よ。

確かに>>527はこんなクソスレに長文連投するって意味では、
ちょっとキモイが、
書いてる事は常識的かつ解り易く、妥当だ。
また、クラウドノイズを肯定もしていない。

>>525〜>>527を100回読んで意味を把握しろ。
んで自分の>>528がいかに馬鹿に見えるか、よく考えろ。

マジで自分で思ってるほどあんたの文章は
ロジカルでも何でもなく酷い駄文だし、
あんたの大好きな”論拠”とか”理論”とか皆無だぞ。

自分がクラウドノイズが嫌いな人達からも好きな人達からも
反発されている理由を比叡山行って自省しながら噛みしめろ。

最後に、もうクソスレ上げてんじゃねぇ。
オッサンいい歳だろ。50歳か？
ダダこねるのは卒業しろ。

>>532
河口の活躍した第一線ってどこ？

立命館大パンサーズがBANANAの声援を受け、関西３強の戦国時代を勝ち抜いた。来季は立命館大、関西学院大、関西大にプラスして、水野監督が試行錯誤の果て、ようやく芽を出そうとしている京都大学を加えた４強による超戦国時代かと言われている。
まぁ、関西を制した大学がライスボウルに出場する事はまず間違いのないところである。
さて、ここはクラウドノイズについてのスレッド。クラウドノイズについて語ると、上に掲げた４強は一切クラウドノイズはやらないね。

ID:Zs5igZl2よ、つっこまれ過ぎて唐突に話を変えてきましたね。
話題かえるよりも真摯に他の方をレスをじっくり読む事をお勧めするが。


関西4強(最近の京大は4強というにはかなり微妙)はたしかに
応援団主導で組織立ってのクラウドノイズはやってないかもしれないが、
一切無いと言うのは言いすぎ。

個人とか一部集団のレベルでは余裕でクラウドノイズ出してますよ。
今までも関西では一切無いって強弁してきてるけどそんな事はないですよ

個人とか小集団とか…。そんな小さなレベルまで持ち出さないとクラウドノイズは認められない。
つまり逆説的に「クラウドノイズはほぼない」と言う事を証明しているようなものですな。
それなら私も立命館が攻撃の時、もう少しでパスが成功したのに、インコンプリートになった時、思わず膝を叩いた事がある。
その時、僅かな音が出るわな。そういう意味では私も確かにクラウドノイズを出してる事になる。
クラウドノイズ肯定派ってそんなレベルでの話をしてたのかい(笑)
それぐらいなら、いくらでもやっていいよ、膝が擦りむけても責任は持てないけどね

日本のスタジアムにノイズはないよ
NFLは違うよ
ノイズ対策して、ちゃんとアウェイで勝てるチームがあるんだから

>>539
いやいや勝手に趣旨を捻じ曲げない、矮小化しない。
パスがインコンプリートなった時に膝を叩く事をクラウドノイズなどとは言ってないよ。
自説に有利なように無理やり話を捻じ曲げる曲解のプロか？

「一部集団」と書いたが「小集団」とも書いてない
試合によってはそれなりの規模で3rdDownコンバージョンになれば
スナップ前にノイズ出してることもあったよ
まぁ一応クラウドノイズを出してるんだなと認識できるくらいには。
まぁアメリカなんかの試合でスタジアム全体がノイズに包まれることに比べれば
はるかに規模は小さいけれど。

まずは関西4強でクラウドノイズは一切無い
と書いたことは嘘でしたと認めてくださいよ。

うるせー、認めねーよカス！

>>541
もうあいつに絡むなよ。過去の文章見たら、
他人の事は論理的じゃないとか言っちゃうくせに、
当の自分がぶっ飛んだ人なんだから。

立命ファン　大阪在住　５０歳のオヤジ。
メガネかけた大柄なオッサン。
彼ぐらいの歳の人の場合、アスペルガー症候群なんて
言葉が無かったし、周りからちょっと話が通じない人
って思われても、それをうまく支えて貰える事も無かったんだろ。
考えてみれば、悲しい人なんだよ。許してやれ。

>>541
認めるって何を？

>>541
関西は４強じゃなくて３強ってこともそいつに教えてやった方がいいよ

去年のライスボウルで関大側でもやってただろ！

スポンサーのﾌﾟﾙﾃﾞﾝｼｬﾙ生命の配ったｽﾃｨｯｸ使ってな！

一切ノイズ使って無いなんて嘘つくなタコ！

なんかｺｲﾂの論調がﾎﾟﾝ吉に似てるなぁ…と感じたのは俺だけか？


と、一応釣られてみる。

観客席が騒がしくなるのと、グラウンドノイズは違うんだけど
分かってない人がいる？

山ごもりしたわりには通信環境に恵まれ饒舌なスレ建て主。

>>547
クラウドノイズの話をしてるんであって
「グラウンドノイズ」とかいうよくわからない言葉を持ち出す時点で
あなたも話がわかってないようだ

ただ騒がしいのをノイズだと誤解している馬鹿はいるよねー

50過ぎのおっさんに新しい事言ったって無理だわな。

クラウドノイズなんて滅多にない日本で、
数年にわたりこんなスレやってる>>１は異常。

たまに居るだろ、
スタッフや選手が対外的にコメントしてるのとか、
試合会場での態度とかだけを見て、
必要以上に学生フットボールを神聖化してしまう奴が。
そういうオッサンなんだよ。

学生フットボールやってた人間なら、
スポーツマンシップだのとは言い表せない部分が
あるのは知ってるし、マスコミ前で無茶苦茶好青年な奴が、
トレンチを挟んで物凄い下品で他人を見下した様な
口パン飛ばしてたりするのは、日常茶飯事だってのは
全部混みで見てる。

だから常識的な人は、
クラウドノイズなんて好き、
嫌いの好みの問題でしかない事は分かってる。
実際選手からしてもやられたところで、
実害はほとんどなく、よっぽど小心な選手以外は、
キャーキャー煩いアホな敵陣観客席を静まり返らせて
やろうかね？ぐらいでしか見てないのに。

選手からしたら、アホな観客より、
勝手に過剰に妄想を抱いて神聖化しておいて、
それと違う現実を知ったら、
愛しさ余って憎さ百倍みたいに叩いてくる
基地外の方が遥かにウザいってのw。

いろんな事を言うもんだなあ (笑)
神聖化してるって…。
まぁ本当に世の中っていろんな奴がいるよ。だから逆に世の中って面白いのかもしれないけどね。
まぁアホのために言っといてあげるけど、今世間は何で大騒ぎしてる？
火山の大噴火、斉藤祐ちゃん、小沢一郎の強制起訴、tpp.、官政権…
まぁ色々あるけど大相撲の八百長問題はその中でも際立ったいるよな。
相撲道を極めんとする者が八百長という卑劣な事に手を染めてしまう、悲しい事実。
数年前には、甲子園球児が女子風呂を覗こうとしている所を写真誌にスクープされたりした。
俺は何か素晴らしいと言われる事をする人間は、純真無垢で清廉潔白な人ばかり…等とはかけらも思ってない。
そうではないんだよ。
ただスポーツという物をする時はスポーツマンシップに乗っ取って、正々堂々とやるものだと思ってある。勿論、スポーツをする人間は極普通の人間であって、特に素晴らしい人格者とは一言も言ってない。
クラウドノイズ…、止めような

話の流れでなんで最後にクラウドノイズが出て来るかわからん。

別に悪いことは書いとらんが文につながりないし、支離滅裂で無理矢理やん

これが論理的な文章ですか？

クラウドノイズ反対 って延々とコピペ張り続けてるほうがまだまともやで

まずはグランドノイズ席を設定してみたらいいのに。

クラウドノイズをやるのが非紳士的行為だと言う事に気づいたら、答えは早いのに。
応援するファンにも無論、ルールやエチケットがあるのは議論の余地はないだろ？
他人に迷惑をかけないってぇ簡単な理屈で、クラウドノイズを否定できるんだかなぁ

もはや病気だろ、山篭もり宣言したオヤジ。

クラウドノイズやる側は、別にやらないやつにやれとは強制しないけど、
やらないやつはやるなと屁理屈述べて強制して来るんだよな。

まあ屁理屈なんで誰も聞かないとは思うけど、
好みの問題をいちいちぶり返してどうすんの？と思う。

応援しているチームに有利になるように行動するのは当然のファンの行動ですけどね
それも理解できないのなら、どうしようもないです
ホームアンドアウェイっていう概念がない、日本のリーグしか見ていない人には
理解できないでしょう

否定も肯定も意味ねーわ。
問題にしうるほどのクラウドノイズなんかいつあったよ！？
年末のオービック対パナソニックのオービックだって、
さしたるノイズじゃなかっただろ、それでも同人誌が特筆したわけだ。

結論。
肯定派はお好きにどうぞ、
一般大多数のどうでもいい派はタダチケ持っててもたまには有料入場しましょう、
否定派というかイコール>>1は、孫に嫌われないようにしましょう。
そしてもう試合には来なくていいです。
山篭もり中らしいから無理だと思うけど。

日本のリーグの話？

少なくとも>>1（自演含め度々登場）のスレ趣旨は国内リーグの話。

フットボールわかってねーんじゃね？

むしろ国内限定のひとり上から目線なんで始末が悪いんですわ。

しょうがない、情報弱者なんだから。関西某大学のブログに対しても、自分に都合が悪くてスルーしてるんだから、手に負えない。

ノイズがないフットボールはフットボールではない

>>560
> ホームアンドアウェイっていう概念がない、日本のリーグしか見ていない人には
> 理解できないでしょう

おそらくこれが全てだと思う
アウェーを知らないとノイズのことも分からない

プロ野球でもサッカーでもホームとアウェイは雰囲気違うのにね

しかし何だな、クラウドノイズを肯定している人はムードで肯定しているだけであって、全く論理的でないな。
誰も他人に対して迷惑をかけるクラウドノイズを是とする理屈を言えない。あれだけクラウドノイズを肯定するために、屁理屈をコネまくるくせに…
感情論ではなく、もっと大人の議論をしないといつまでたっても、クラウドノイズ肯定派は宗教だって揶揄されるよ。

他人？

>>570

俺はクラウドノイズ推進派ではなく、自分ではやらない。

だけどアンタの文章から、論理とか理屈とかは全く感じない。

クラウドノイズは応援者にとって敵である相手チームを邪魔して、
贔屓のチームを利するモノだろ。
これをアンタは自分の価値観のみで非紳士的云々と決めつけているが、
非紳士だと感じるかどうかは普遍的価値観に基づくものではない
と言う事は解るわな？

また一方で、他人の迷惑云々の話になると、
単なる煩い客も同列で扱う必要がある。
これは非紳士的行為云々とは別次元の話で、
競技場において他人に配慮して慎むべきレベルはどのあたりなのか、
と言う議論だわな。

あんたはいつでもそのあたりがごっちゃになってるから、
何の説得力もないんだよ。

自分の理屈＝説得力があり論理的
他人の理屈＝屁理屈・宗教
って決めつける50歳オヤジとまともに議論なんて出来るかよw。

クラウドノイズが他人に迷惑掛けてると思ってる時点でアメフトの知識無いのがバレバレ。

アメフトの知識云々ではない。
迷惑がかかっているかどうかの問題。
現実論を言うと、初めて甲子園ボウルに家族を連れて行った時、「何で静かに見れないの、ウルサいよ」ってせがれが言ってた。
そう思ってるのはせがれだけじゃないだろ。
たくさんの人がそう思っている。
クラウドノイズ肯定派の方、劣勢になってるからって、狼狽するなよ (笑)

>>574

Jリーグとかプロ野球の応援連れて行ったときに言われたら
せがれのために、サッカーやプロ野球の応援を辞めさせるように言うのかい？

Ｊやプロ野球は何回も連れて行ってるよ。プロ野球はトランペットに太鼓はつき物だという意識が根付いているだろ
同列に物を言うな

迷惑だと思ってる人が果たして何人いるのやら。

アンケートでも取ったら？

アンケートをとったらって、人に言わないで自分でやんなよ。
「アメフトを楽しむ」ってのは何もドンドンガンガンとクラウドノイズを上げて、アホみたいに興奮するという事じゃないよ。
じっと大事な場面を静かに見て、チームとチームの意地のぶつかり合いとか刀と刀が交わるような真剣勝負を体で感じるとかが本質的な楽しみ方。
いい加減に自分のアホさに気づいたら…

ちょｗｗｗｗ本質的な楽しみ方ｗｗｗｗｗ
アメリカ人が聞いたら腹抱えて笑い転げる発想だわｗｗｗｗ

>>578
三連続長文レスして気持ち悪いと言われてまたマジレスするのもなんだが・・・
日本の風土にそぐわないというならまだしも、静かに楽しむのが本質とは妙なことを。
発祥の国のファンは本質が分かってないと？
例えるなら、欧米人が｢麺をすするなんてうるさくて迷惑。
蕎麦はフォークで巻いて静かに口に運ぶのが本質的な楽しみ方だ｣と言うようなもの。
それは、｢ジャパニーズレストランといえど欧米にある店ではすするなよ｣とは似て非なる暴論。

また、野球の応援は根付いているという意見に関してだが、根付く前からやり続けたから根付いた訳で。
また、静かに楽しむのが本質的なら、根付いてようが何だろうが悪弊として忌避しなければ筋が通るまい。
迷惑であろうが反本質的であろうが｢自分が慣れ親しんでいたらおk｣ということだろうか。
つまり、｢俺が若い頃はクラウドノイズなんてなかったから認めねーぞ｣というただの自分ルールなのか？

>>574,576
まさかとは思いますが、この「せがれ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
という冗談はさておき、

>>574　で迷惑がかかっているかどうかの問題といっておきながら
>>576　の回答を読む限りでは、乱暴に補足するなら
（迷惑に思う人がいようが）
プロ野球はトランペットに太鼓はつき物だという意識が根付いている
（だから迷惑がかかっても問題ない、と言うかそれを迷惑と思うな）
と読めるよね。
つまり、迷惑がかかっているかどうかではなく、
クラウドノイズが一般的になればこの人としては何の文句も無いように見える。
息子さんを何度もアメフト連れて行ったら
(奮発して毎年プロボウルあたりにつれていってあげたら)
プロ野球はトランペットに太鼓はつき物だという意識が根付いているの同様、
アメフトにはクラウドノイズが付き物だという意識が根付くのではないでしょうか？


「じっと大事な場面を静かに見て、チームとチームの意地のぶつかり合いとか
刀と刀が交わるような真剣勝負を体で感じるとかが本質的な楽しみ方。」
って誰が決めたの？コンセンサスの取れた一般的な意見なの？
そういう人もいるだろうが、そうじゃない人もいるからここで議論になってるんでしょ。

自分で勝手にそうあるべきと決めておいてそれを回りに強制されても困る。

あと自分の意見は、証拠も無く正しいものとしてて実証していないのに、
反対意見に対して反証を出せではとおりませんな。

関大の応援席なんかは、関大オフェンス時の大事なとこで
あのスティック打ち鳴らしてるなｗ

>>581
今日せがれは、学校で宿題（冬の植物の研究）の発表をしてるんじゃないかな？昨日、色々植物について聞かれたけど…。せがれが想像の産物であるにしてはえらいリアル (笑)だった。多分、彼は私のせがれだと思うんだが私の妄想か(笑)
「静かにじっと真剣勝負を感じる」と思う人とそうでない人がいるって？
あのさぁ、静かにじっと真剣勝負を見守るのは、決して他人に迷惑をかけない。しかし、ドンドンガンガンやってる人はね、静かに見たいって人の邪魔をしてるんだよな、分かる？
静かに見る人は他人に迷惑をかけないけど、アホみたいにドンドンガンガン音を立てる人は、静かに見たいと思っている人に迷惑をかけてるんだよ。
そこの所を理解してもう一度論理的な考察をしてみなさい。音を立てる応援と静かに見る応援を同列に扱っている所からキミの論理破綻が始まっているんだよ

ノイズキャンセリングヘッドフォンを推奨します
大相撲見に行っても、歌舞伎見に行っても
みんな声を出すべきところで出すのがマナーなので
それが気になるのなら、自分で対策しましょう

妄想だよ。だってお前50歳にもなって無職じゃん。

いいじゃん、やりたい人同士で盛り上がろうよ。

クラウドノイズのなにが悪い？
六甲おろしはいけないの？
サッカーの大応援旗やチャントはいけないの？
大相撲でざぶとんなげちゃいけないの？
場の雰囲気を楽しめて良いと思うけど・・・・

何だよ、クラウドノイズ肯定派は旗色が悪くなると開き直りかい？
そこまで開き直るのなら、グランドに物を投げたり拡声器使って怒鳴ったり、選手の個人名をあげて誹謗中傷する応援したりすれば…？
何だよ、意外に簡単に土俵を割るんだな(笑)開き直るという形でもんどりうって倒れたって感じだな(笑)

>>583,588　もう一度頭一旦空っぽにしてからご自分のレス読んでみましょう
論理破綻とか旗色が悪いとか開き直ってもんどりうって倒れるとか
見事なくらいご自身に当てはまりますよ、自己紹介ありがとう

>>583
＞あのさぁ、静かにじっと真剣勝負を見守るのは、決して他人に迷惑をかけない
＞しかし、ドンドンガンガンやってる人はね、静かに見たいって人の邪魔をしてるんだよな、分かる？
＞静かに見る人は他人に迷惑をかけないけど、アホみたいにドンドンガンガン音を立てる人は、
＞静かに見たいと思っている人に迷惑をかけてるんだよ。

この理屈を言うなら
>>576 のプロ野球はトランペットに太鼓はつき物だという意識が根付いているだろ
と言う答えはおかしい
Jリーグやプロ野球で静かに見たい人に対する答えになってない。
アメフトでもクラウドノイズが付き物だという意識が根付けば問題ないわけなのね。

Jリーグやプロ野球ならあまりそんな文句聞かないし、静かに見たい人が仮にいれば
サポーター席から離れるとか、ライトスタンドから離れて見るとかしてんじゃないの？
あるいは家でテレビ観戦しているかもしれない。

それと同様、静かに見たいならアメフトでもにぎやかなところから離れればいいんじゃないの？
甲子園のライトスタンドに行って、応援団に向かって「わしゃ静かに見たいんじゃ」って
切れてるおっさんなんかいないでしょ。

それとも結局、>>580さんが指摘したとおり、
＞迷惑であろうが反本質的であろうが｢自分が慣れ親しんでいたらおk｣ということだろうか。
＞つまり、｢俺が若い頃はクラウドノイズなんてなかったから認めねーぞ｣というただの自分ルールなのか？

>>589
甲子園球場でライトスタンドに向かって「静かにしろ…」と言ったら袋ただきだろうな(笑)
あのね君、論点を絞り込んでから私に挑んでくれないか。
まぁ嫌みを言ったつもりだろうが、私の自己紹介がどうのＪがどうのテレビで見るがどうの…。
一体、何が言いたいの？君と私とではどこが違っていて、なぜ私の論理が間違っているのか？
反論するにも何に反論したらいいものやら、サッパリ…(笑)
君のレスを見て唯一言えるのは、私に必死で食い下がろうとするけど、ことごとく跳ね返されて恥ばかりかいていると言う事だけだな。
何を争点にし、私に何を挑もうとしているのか…。整理してからね

挑むも何も、論理が破綻してるからおかしいよ、早く気づいてね
このまま同じことをこのスレで繰り返しても何も変わらないですよ
といって差し上げてるだけなんですが。

論点として言いたいのは、
クラウドノイズが嫌いで静かに見たいなら自分ひとりで静かに見ていて下さい。
いろいろ理屈つけてクラウドノイズを否定したいようですが
あなたが否定するのには誰も文句をつけない(そういう考え方の人もいるでしょうから)
しかし、周りにそれを押し付けては反発を招くだけですよ　ってことです。

あなたの意見では、
静かに見たい人にとっては、周りがうるさいと静かに見れない
だから周りにも強制したいんだ　ということだと思うんですが、
この意見が甲子園のライトスタンドに向かって
静かにしろって言ってんのと変わらないと申し上げているのです。
甲子園やJリーグでは鳴り物やチャントなどを認めてるのに
アメフトだけ除くのは何故？

結局、クラウドノイズが個人的に気に食わないというレベルなんでしょ
なら個人的にうるさい所から離れるなどの自衛をすれば言いだけで
クラウドノイズ否定派が大多数などという幻想に染まって、
こんなところでクラウドノイズに肯定的な人を攻撃したところで
何も変わらないと思いますよ
クラウドノイズを出しちゃまずいなと思わせる決定的な意見がひとつも無いんだから。

(そもそもアメフト人気が根付いてない日本じゃ、クラウドノイズ何それ？って人が大多数でしょうが)

>>590言葉が通じない残念なオジサンなんだから無駄だって。
みんな親切過ぎだぜw。どんだけ噛み砕いた所で無意味。
>>590とか寒気するだろw。アスペルガー症候群なんだろう。

俺、たぶんこのオッサン見たことあるんだよ。
気の毒な人なんだよ。もう放っておけよ。

>>590
誰が見ても論点は整理されてるじゃない。

｢野球やサッカーの鳴り物とアメフトのクラウドノイズは静かに見たい人の迷惑という点で同じなのに何故アメフトは不可なのか｣
｢根付いていることを根拠とするなら、『迷惑かどうか』で一義的に判断出来るという主張と齟齬を来すのではないか｣

そうやって病名をあげて誹謗しようとしなさんな。
その病気で苦しんでおられるご本人やご家族の気持ちを考えなさい。
真摯にクラウドノイズについて考察するのであれば、誠心誠意私の考えをお示ししますが、病名をあげて馬鹿にしようとするのは、看過できませんぞ。

>>1は相変わらず孤軍奮闘だな。援軍は来ないのにね。

アスペルガー云々に反応してあとはスルーかw
うまく逃げたつもり？

>>1は頑張るなぁ、御老体なのに（笑）

スタンドも参加するのがフットボールです

クラウドノイズで参加してる気分になるんだけどなあ。

アメリカだったら選手がリードしてくれるんだけど、
日本じゃだめみたいだね。

さみしいわ

日本でも選手（やチアリーダー）がスタンド向いて煽るよ。
まあ、集客数的に年間数試合…だが、滅多にない祭りだとはいえますな。

>>596
もう病名を出すな！２ch.の会話の道具として炯々に病名を出すな。
病気を患っている人や回りの人、御家族の思いを少しは察しろ。
お前、自分がよければそれでいい的な思想があって、クラウドノイズを肯定してるんだろ？人間の品格としてお前は最低だよ。

都合が悪くなれば本筋から逃げまくり
今さらながら、駄目だこりゃ

>>1

はどっかで上から目線してみたかっただけ。

こりゃ本気で頭オカシイな。
妄想も大概にせいやw。

大体、ここで煽ってる人、お前に質問してる人が
みなクラウドノイズを広めようとしてると思ってるのが、
読解力無さ過ぎだ。

大部分の奴は独善的な馬鹿がクソスレ上げまくってるから、
お前個人を叩いてるだけ。

もし否定的に思ってる人が居ても、
お前さんみたいなやり方じゃ、同志なんて集まんないよw。

俺自身、”自分はやらない派”だけど、お前さんの話には
一つも同意できないしw。

↓これ書いたのアンタだよな。マジで基地外なら仕方ないが、
こんな書き込みしてる奴が人間の品格とかほざくのは
どんな冗談なんだよwwwww。


131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/13(日) 17:55:16 ID:ZFM6lb9q
う〜ん、意外にいい勝負かな。
ただ来年は立命館大がライスボウルを制するんだけど、アメリカのプロフットボールチームが学生とガチ勝負するかな？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/16(水) 22:45:11 ID:/XSLNS/b
ケガしてる藤森を立命館大戦でああいう使い方をして欲しくなかった。
背番号１という名前でプレッシャーをかけようという作戦は悲しい。藤森は単なる囮で使っちゃダメ。
世界でも通じるランナーなんだから…

おいおい、何を書いてもいいってもんじゃないよ
少し本質論から離れたけど、病名を出して人を揶揄するのが許せなかっただけ。
「人を馬鹿にする手法として病名を出すな」と言うと「逃げるな…」って、まったくorz
いいかい、もう病名をあげてグダグダ言うんじゃねえぞ。
それさえ守れば本質論に入れる。「逃げるな」とかわけの分からない事を言うな。
議論を紛糾させた責任は病名を出した野郎にある！

まともな議論できない病人のオヤジ相手する暇あったら、現場でクラウドノイズでもやってようぜ。

アスペルガーどころじゃない、重症だよ。気の毒だけど。

↑キミ、本当にしつこいな

漸く、クラウドノイズが否定されるべき低俗な物であるとのコンセンサスらしき物が形成されつつあるようだ。
長いタフな議論が繰り広げられてきたけど、落ち着くところに落ち着いた。
ポイントは他人に迷惑をかけているかどうか。
大切な場面で相手選手のミスを誘うように、バンバンガタガタと妙な音をたてプレッシャーをかける、そんな姑息な行為が許されるはずがない。
そういった事がポイントになったようだ。
これから球技場に足を運んで応援される場合は節度ある応援をお願いします。
決してクラウドノイズをする事はないように、くれぐれもご注意下さい。

このバカ思い込みは天下一品だな（笑）

まさに>>511　から話が進んでない

突っ込みやすいアスペルガー云々だけは反応して
>>591 >>593 あたりをどスルーするあたり
筋道立てて反論しようがないってわかってるんじゃないの

↑あのね、もういつまでも蒸し返さないでね。同じ内容の事を少し表現を変えて、グルグルグルグル∞。内容はほぼ同じ。
如何にして私をやり込めようとしても、いつも返り討ちにされる様は笑える。
でも結論付いた事ぐらいは守りなさいね。
良心があるならもうクラウドノイズは…ね。

いやホントに異常だろここまでくると。

↑ほらね、また同じ事を繰り返してる。やり込めるにも少しは頭を使いなよ

>>612
あのね、俺は>>580=>>593=>>596なんだけど、俺はアスペルガー云々の話は出してないわけ。
アスペルガー云々の話に脱線してるから本題をスルーするなと書いたわけ。
｢○○という発言で国会が紛糾しましたと報じること｣と｢○○と発言すること｣を同義だと扱うつもりか？

で、本題だけど、>>593に関して明確な回答は貰ってないんだけど。

｢質問の主旨が明確でないから答えられない｣っていうから箇条書きでまとめたら(正確には、他人がした質問を横から要約した)
｢蒸し返すな｣｢表現を変えて同じことを聞くな｣ってどういうこと？
そもそも｢質問が不明瞭で答えられない｣のに｢返り討ちにした｣って矛盾してるだろ。

もう>>1はコテハン付けてくれ。
読んでて誰だか分かりにくいよ。

みんな病人相手に本気になってどうするの？

このオッサンは、
最初はもう少し筋の通った理屈を述べてたりしてたのかなって思い、
頭から読んでみたが、最初に明らかにそれとわかるのは>>8が初登場だな。
何の事はない、最初からオカシイ奴扱いされてるねw。
一年以上前にも池沼って言われてその時の噛みつき方とその後の
流れも今回のアスペルガー云々の流れと全く同じw。

>>121で>>1を名乗る人が出てきてるが、それが本当なら>>1とは別人だな。

本人はコテハンにする気が無いみたいだから、
統一呼称が必要だと思うだが、なんかいい呼び名無いかね？
ポン吉とかみたいにハッキリした奴が好いな。

”クラ男””嫌男””キモ太郎””アス吉””うんこ”あたりでどうかな？

蔑称だとけしからんと言ってまた本筋から逃げた話しそうだから
反クラおじさん　あたりでいいんじゃないでしょうか？

もういいよ御老体、おまいは一年間たった一人屁理屈ばかりでよく頑張った！

そのしつこさだけは認めてやるから迷わず成仏しろ！

御老体は山篭もり宣言してなかったっけ？
下山したのかな！？

おいおい、何だよ。クラウドノイズ肯定派は論破され悔しい思いをすると、今度は負け犬達が徒党を組んで烏合の衆となって私の悪口の算段とは…。ちょっと笑える。
私のあだ名はどうしよう…みたいな単純な事をウダウダ考えるより、少しは理路整然とクラウドノイズについて持論を展開すれば？
あだ名？(笑)なんでもいいさ。でもな自らのレベルの低さに少しは気づいかないかい？

御老体、次は姨捨山に篭って下さい。

なんでも好いんだな。

じゃ、今日からお前、うんこな。

今後は名前欄に”うんこ”、
メール欄に”sage”って打ってくれよな。

あとな、俺は肯定派じゃないぞ、うんこよ。

ついでに言うと”徒党を組んだ烏合の衆”
なんてものは、あり得ないんだぜw。これ豆な。

>>624
恥ずかしいから余所でやれ。ガキか。

本当に子供だよ。「うんこ」「ちんちん」「バーカ」「でべそ」etc.小学生が相手によく言う悪口だよ。
その中でも最もバカっぽい「うんこ」って…(笑)
すまんがあまりの低レベル、自らを「うんこ」とは…。勘弁してくれよ(笑)

もうめんどくさいから初出の>>8さんでいくよ

>>8さんは筋の通らないこと言ってまわりから(否定派肯定派中間派)そろって
タコ殴りにあってるのに、殴られてる本人だけが稀に見る鈍感さで
返り討ちした、俺様が正しいと認められたって思ってるんだから手に負えない


クラウドノイズが嫌　それ自体は筋が通らないことではない
好みの問題で人それぞれが思うのは自由
ただそれを回りに広めようとする、強制しようとする　には説得力が全然足りない


>>8さんは>>591 >>593 に理路整然と答えてください。
>>594では
＞真摯にクラウドノイズについて考察するのであれば、誠心誠意私の考えをお示しします
といいつつ、
>>609 で勝手に議論を終わらせないで下さい。　(デジャブかと思えば>>287もこの人だね)

>>612で繰り返しになるからといって逃げてますが、

>>591 >>593に関しては一度もはっきりと回答していませんよ。

「はっきり回答してませんよ」ってまた…（嘆）。
平気で病名をあげて私を揶揄しようとする人、小学生レベルのあだ名をつけようとする方、何度も何度も何度も∞同じ事を繰り返し私に投げかける人…
魑魅魍魎のように出現しますなぁ。人間国宝の桂米朝師匠が得意とされる大作、地獄八景亡者戯という噺を一度見聞される事をお薦めしますよ。
あのさぁ、「何番と何番のレスの質問に回答してない」っておっしゃる方、もういい加減、た・の・む・よ〜

私は>>589 >>591あたりかいてるんですが、
自分が馬鹿なせいで見落としていたらすまないのですが、
>>593 さんが簡潔にまとめられた点

＞｢野球やサッカーの鳴り物とアメフトのクラウドノイズは静かに見たい人の迷惑という点で同じなのに何故アメフトは不可なのか｣

＞｢根付いていることを根拠とするなら、『迷惑かどうか』で一義的に判断出来るという主張と齟齬を来すのではないか｣

にどこで答えているのか教えていただきたい。
繰り返すのが面倒と言うのならそのレス番だけでもして下さい。

無視します。私も貴方（？）ももういい大人ですよね。
同じ事の繰り返し∞は、ご容赦下さい。別のご質問ならどうぞ

本筋でない病気やうんこ云々は頼みもしないのに逐一反応するのに
肝心のところでは答えられてないことからして察してやれ

都合の悪いこと、答えられないことはスルーだよ

もう何回も何回も何回も同じ質問をうけ、何回も何回も何回も回答している。
何だか君たち、「この質問には答えられないだろ、どうだい参ったか？」的な誤解をし、論理的に優位にたったような勘違いをしていないかい？
勘違いをした上でサディスティックに、またまたまたまた同じ質問を繰り返すからたちが悪い。
質問に答えているのに、挑発的に「質問に答えろ答えろ」と言う真意は単に悔し紛れに由来するだけだれうが。
頭を使ってくれ、本当に困った

>>631 なるほど確かに。

もういいって、御老体！


1 vs ∞ の世界でよく頑張った！！


早く成仏して霊界に帰れ。

今日は休み前だからがんばって付き合ってみましたが
やはり普通の話が通じるお方ではありませんでしたか。

論理に飛躍があったり、ダブルスタンダードで筋が通らないところいいっぱいだから
突っ込まれているのにそこがわかっておられない
枝葉だけに答えたり、斜め上の回答をしておいて
肝心なところ無視する、勝手に回答済みとして答えない　ならそれでもいいんですが

そんなこっちゃ、あなたの主張である
「クラウドノイズは悪いもんだ、日本ではするな、てか禁止」は
一向に広まらないでしょうな

どっちか言えば自分では静かに見てるほうが好きですが
クラウドノイズ自体はありだと思ってるほうです
禁止を回りに押し付けるのはどうかと思ってるんで
それを覆す意見が出てくるか、出てきているのかと思って
このスレ何度読み返しても
クラウドノイズやめよう　禁止しよう　とは思えないですもん

>>593　に答えない限り、クラウドノイズ反対の意見に説得力が増すことはありませんな

周りに嫌われてることにも気付かずに暮らしてるんだから、幸せもんだよな。
俺も現場でおおよそ誰だか分かって来たけど、もし合ってたら相当煙たがられてる人だわ。
その人はアメフトの知識とかも無いのにあーだこーだ蘊蓄垂れてる、ただのにわかファン。

関西の大学とて観客も固定客しかいないから、バレバレ。

なんかこの御老体さんの文脈や誤字のﾊﾟﾀｰﾝがﾗｸﾞﾋﾞｰ板で醜態晒してる関西ﾏﾝｾｰのあたちょうに似てるんだよね…。

同一人物か？
過去に検証した人の話からはポン吉＝あたちょう説もあるしな…。

何れにせよ特徴はノスタル爺な話が多いって処だ。

まあいろいろ言うもんです。
爺さんだとか、よその板の誰々だとか、枝葉の事しか話さないとか…。
そうそう、私を知ってるという人まで出現しましたなあ。
まあ、そんな低レベルな事で争うつもりはないよ。
あなた方にお任せしますよ。どうぞご随意に…(笑)

上からモノ言ってみたかったんです、って素直にいえばいいのに。

そんな訳で
ｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞは『やりたい奴は勝手にやれ！』と云う事で結論が出た様ですｗ

何だよ、もう終わり？もっとちょっかいかけてくるのかなって思ったら、口ほどにもないなあ…(笑)
若い時からアメフトが大好きだった。西の空は青く東の空は赤かった時代。言わずとしれた、西の関学、東の日大が凌ぎを削り甲子園では東西の両雄が激突した。
智将武田監督、熱血篠竹監督の一歩も譲らない意地と意地のぶつかり合い。
東西の垣根を越え、どちらが勝っても本当にしびれた。
当時複雑なルールはよく分からなかった。知っていたのは４回の攻撃で10ヤード進めば攻撃権が更新され、ゴールラインをパスやランで超えたら６点入り、キックで枠に入るともう１点追加できる…。
本当に初歩的なルールしか知らなかったけど、彼らのスポーツマンとしての熱い闘志は、充分私に伝わった。
この本当に誇り高きアメリカンフットボールが益々世に広がり、たくさんの人に知ってもらいたい。
ここではクラウドノイズについて色々議論してきたけど、みんなアメリカンフットボールが好きって事では一致してるはず。
賛否の立場を超えてアメリカンフットボールを応援しようぜ。

消えろ

スタジアムに来るなよ。

よし、クラウドノイズで熱い選手達を応援だ！

ハイハイ。

>>8　が勝手に完結したところで、もう終わりで好いだろ。

ここに書き込むのは時間の無駄なのはみんなよく解ったろ、
煽り、罵声含めて構って欲しがってる基地外に餌やるのは
もう辞めようぜ。以降sageでお願い。

>>561
どこをどう読んだらおれが否定派になるんだ？
勘違いの激しい人はこのスレにふさわしくないので、こなくてよろしい。

ID:uyrBPfp3
ID:MA11OaQg
ID:RTcBvE4G
ID:vEGKCzMK
ID:PvqLLnv+
ID:D15PfCjl
ID:4CC3X2Gn

最後まで読むと、なんやねんこいつの勘違いは、と言いたくなるわ。
おれは時々書き込むことはあっても、進行役であり、まとめ役であり、方向性の補助役であり、
議論そのものの参加者ではないし、傾倒するつもりもない。
「思い込みは天下一品」とあったが、それはお前だと気付け。
おれは>>646を書くまで>>524以来書いてない。
プロバイダ規制で書き込めなくなってから2ちゃんねる自体見てない。

単なる事実関係として、問題にしうるほどのクラウドノイズなんて、
国内でいかほど発生しとるのかね？
年末のBOWLゲームないし優勝かかった試合でそれらしき現象があったとしても、
別になんということもない騒音レベルに過ぎまい。
クラウドノイズがどうのと騒ぎ立てること自体が大袈裟過ぎる。

>>1さん

最近のレスで>>1と書かれたほぼすべてが、
本来は>>8と書くべき対象に向けたモノでしょう。

ケガ人がでると、ブラスバンドは演奏をやめ、チアは片膝をついてフィールドから出るまでじっとしている。
イエローフラッグが出ても同じ。レフリーが反則について確認し合っている話の邪魔にならないようにじっと静かにしている。
プレーコールの時には敵攻撃、味方攻撃関係なく、ブラスバンドは演奏の音を小さくし、コールが聞こえにくくならないように配慮する。
私は素晴らしい事だと思う。そこでだ。相手にとって大事な場面で、その集中力を削ぎミスを誘うような「ガンガンドンドン音」
せっかく、アメリカンフットボールを崇高な物にしようという素晴らしい応援態度に相反するような行為。
クラウドノイズを本当に肯定するのかい？
「ドンドンガンガン」と散々相手チームに対して姑息な事をしながら、試合が終わってからお互いの健闘を称えエールの交換をしたって、意味がなくなってしまう。

まだ言ってやがる、このドンキホーテ野郎は。

仮に隣にしつこい否定派粘着親父が来ても、耳をつんざくような大声出すけどな。嫌なら席移ればいいだけの話。

だから観客に崇高さ求めてどうすんの？
好みの問題でしかない。

回りに強制できる理由が示されてない。

ほんと剣道会場に行けばいいのに。
あそこなら観戦は静かにするものとコンセンサスは取れてるし、
選手のガッツポーズも禁止されてるよ

そんな事をするキミは、単なる「他人の迷惑を考えない輩」だよ。
「場所を移動しろ」って妙な話をするな。迷惑な行為をしている人が、迷惑を被っている人に「いやなら場所を移動しろ」って…
キミが、よこの人の耳がつんざくような音を出さなけりゃいいって話だろが！
全くもって本末転倒だぞ

いやだね、お前が移動しなさい。

崇高さと競技にはそもそもなんの関係も無いのだが。

だから阪神戦やってる甲子園のライトスタンドで応援団に向かって
>>654を言ってみろと･･･
お前こそ応援団から、移動しろと言われるがな


>>8が質問の趣旨をよく吟味しないで(あるいは根本的に理解できないままで)
同じ主張を繰り返すから反論も同じ内容になってしまうんだよ。

プロ野球やJリーグには鳴り物・チャントが付き物というのが定着してて
鳴り物チャントはOKというコンセンサスが出来てるから
仮に迷惑に思う人がいても我慢しろって>>8も思ってるんだよな？

だから、他の観戦者に迷惑だからやめろという主張は
アメフトにもクラウドノイズが付き物というのが定着したら崩れるわけだ。

現状は国内じゃ大して普及もしてないアメフトでは
ほとんどの観戦者がクラウドノイズのこと知らなくて
(あるいは知っていても中立的で)
クラウドノイズは付き物　って一部の人が思ってて
クラウドノイズなんて絶対禁止　とこれまた一部の人が思ってる。
これは今後どちらが優勢となるかだけの問題。


でプレーヤーの邪魔をして応援することが卑怯だとか崇高でないというのは
好みとか考え方の違いだろ。
応援者が12人目のフィールドプレーヤーになって相手の力を減じたい
と考える人もいるだろう。

例えば真っ向勝負のランプレーが好きで、
プレーアクションやトリックプレーを多用するチームを卑怯だとか崇高でないと思う人が居たとして
その人が自分でどう思おうが勝手で、ランプレー主体のチームを応援するのも自由だが、
他のチームにプレーアクションやトリックプレーをやめさせようなどと主張しだしたら
多いに反発を食らうというか、頭おかしいんじゃないかと思われるのが関の山

つまり>>8 の主張はそんなのに似ている
他者にも広めたい、強制したいと思うならもっと決定的な理由が無いとつらい
このスレのなかで言われてるとおり、「好みの問題でしょ」って言われたら終わりなんだから

>>650
ほんとに選手の息遣いを感じながら静かにプレーを見たいなら、ケガやイエロー以外でも応援団は黙れって言えよ。
ブラスやチアがうるさくて試合に集中出来ないよって観客に対してのあなたの意見は？

>選手の息遣いを感じながら静かにプレーを見たい

万博やアミノ、川崎ならフィールドが近いから息遣いも感じられるが、
陸上トラックがある会場や野球場では遠すぎて無理。

そして息遣いが感じられる会場でクラウドノイズが発生する試合は例外的。

シーズン通じて息遣いが感じられる試合の方が圧倒的に多い。

伊達に年喰ってるんじゃあるまいし、あまり個人的な我が儘は言わないことだ。

>>657
何をくどくど∞言ってるのかと思ったらそんな事かよ(笑)
ルールの範囲内であればプレーアクションでもスペシャルプレー（君はトリックプレーと称しているが…）でも、何の問題もないだろ。
弱者が強者に立ち向かう時、時にやるんだよな。
それはアメリカンフットボールに限らず、相撲では「けたぐり」「猫だまし」、野球では「隠し球」…。色々あるけど、まさかそれらと、クラウドノイズを同列に扱って、それが可ならクラウドノイズも可と言う理屈か？
今年もあったな。プレーオフ、立命館大ＶＳ関西大戦で、負けている関西大がオンサイズをして攻撃権を得ようとする時、キッカーが右に蹴ると見せかけて左に蹴った…。
結果的に立命館大が抑えて万事休すだったが、それはそれで一つの作戦、何ら恥ずべきプレーじゃないなぁ。で…？

>>660
全部ご自分で答え出してるじゃないですか（笑）
今までで一番建設的な意見ですね！
つまり、ルールの範囲内の応援。
なんら恥づべき行為ではありませんよね。
語るに落ちるとはまさにこういう事を言うんだな。

>>8の主張に沿う形で反論して別の意見を導かれてしまった場合に、
ただの皮肉としか受け取れないようじゃ議論にならないよ

>>660
>>657の後半に食いつくなら、前半にも反論してほしいね

都合の悪いときは「同列に扱うな」がキーワードか？
自らダブルスタンダードを持ち出してることを認めているようなものだ。
応援方法を迷惑だと思う人に対してプロ野球・サッカーならOKなのに
アメフトではだめとかその典型。

ついでに言うと、スペシャルプレー　とトリックプレー　のニュアンスの違いを分かって頂きたかった
まぁオンサイズとか書いちゃう人だから細かい話も通じないかな(大きな話も通じてないけど)
スペシャルプレーのなかでもあえてひっかけ狙いのをニュアンスを出したいから
トリックプレーとわざわざ書いてるんだよ
スペシャルプレー　≠　トリックプレー　(そこはあまり本題で無いから脇に置く)
あなたの望む崇高なフットボールにおいても引っ掛けプレーでも
ルールの範囲内なら問題無いという認識なんだな。ふむふむ。


クラウドノイズを出すことで12人目の選手となって味方選手を応援したいと思って
なんら恥ずべきものではないと考える人もいるわけで、
その人達にとっちゃ、ルールに禁止されてるわけでもないし
なんで禁止しろなんていわれなきゃならないのと思うわけだ

弱いチームが強いチームに立ち向かうとき、
弱いチームの観客席がクラウドノイズでもって、強いチームにプレッシャーを掛ける
ルールで禁止されてるわけでもないし、なんら問題ないな。
こう考える人もいるだろう

再度言うよ
好みや考え方の違いで
「クラウドノイズを12人目の選手として味方選手を応援する、
　なんら恥ずべきものではない」と考える人に対して、
このスレ内で>>8さんはひっくり返せるほどの主張をしていない

クラウドノイズって妨害でしょ、卑怯でしょ　て意見もあれば
クラウドノイズを出すことで選手と一体になって応援してるんだいって思う人もいる

クラウドノイズは絶対悪で禁止すべきだというコンセンサスが出来ても無いのに
好み・考え方の問題を人に押し付けないでくれ
このスレでいくら主張しようが受け入れら得ないと思うよ

↑まぁそう熱くなりなさんな。
君、論理の土壺に嵌っているのが分からないかい？

>>663
あらら、論理の土壺に嵌っていると自己紹介をされてしまわれましたか・・・

このスレで>>>8氏が勝手に論破した、多数派だと思って自己満足に浸る分には
おそらく今年以降のスタジアムの応援方法に何の影響も及ぼさないであろうから
別に困りはしないですよ。
ただおかしいからおかしいとつっこんでるだけで
>>8から>>663に至るまでさっぱり通じてないようですが。

どっかの試合会場でこのスレと同じ調子で他者に強制して、
観客席で揉め事が起こることだけは、それこそ迷惑だから避けてほしいですけどね


クラウドノイズ出されたら困る、クラウドノイズ禁止を日本の標準としていこうと
>>8氏が思っていても、この場の滅裂な主張ではとても広まるとは思えません。

肝心なところからは逃げる、しょうもない突込みだけ入れて本論も論破した気になる
斜め上の回答をしておいて繰り返しだからと言って回答しない
(筋道立てて反論されると窮地に陥り回答できない、が正しいかな)

反論されたのをほったらかしで最初からの主張を繰り返す。　ご苦労様です。


クラウドノイズを出すことを強制はしていないので、
クラウドノイズ禁止も強制しないで下さい。
あなたに、クラウドノイズを好きになれとは誰も言ってません。
嫌いで結構、でもそれを回りに強制しないでください。
静かに観たいなら適当にうるさいところから離れるなど自衛して下さい。

どちらのコンセンサスも得られていない以上、
好みの問題・考え方の違いを他者には強制できないですよ

>>8 はさ、「ヲレは関西のアメフト観てる古参やでぇ！恐れ入ったか！」
って、他人を見下しつつ言いたかっただけなんだよ。わかってやろうやｗ

どういうかさぁ、みんな誤解してるみたいだけど…
論破されてるのはどっちで、些末な事には答えるけど本質的な事には答えないのは誰だろうなあ(笑)
いくら真摯に答えても暖簾に腕押し、糠に釘…。どんな回答をしても予め「何も答えない…。〜には食いつくけど」というレスが用意されてるみたいで、何だか馬鹿らしくなってきたよ。
真面目に議論しようとすると、「うんこ」がどうの「私を見た」だのと茶化して、議論の不利をごまかそうとする。
またこういう風に書くと、「〜には食いつくけど、〜には答えない…。」の∞繰り返し∞一点張り。
まあ、もう少し真面目にやって欲しいんだが、こんな匿名掲示板で真面目さを求めるのが無理かも…。
「論理の土壺に嵌る」と書けば、自分が言われているのが分かっていながら、自己紹介云々…。真面目にやらないなら、レスするなよ

>>666
えとですね、あなたが上げ続けるおかげでこのスレ見てる人結構いると思うんですよ。
賢明な人はもはやあなたが議論する気が無いのを察してスルーしてるわけですね。
残念ながらあなたの立論は何度も見てますが、有効な反論はただの一度もしていないので、そう判断せざるを得ないんですが。
で、そうやって人を釣ってイライラさせて楽しまれるのはあなたの自由ですが、潮時ってあると思います。
実生活に影響が出ないうちに、他の事を始められたらいかがです？
もういい歳なんだから。
同輩としては見てて切ない（笑）
老婆心ながら忠告させていただきます。
余計なお世話ですいませんが。

ほ〜ぅ、潮時があると…。しかも釣りだと。
私は真摯に真面目に丹念にレスを繰り返しているのに、茶化したり逃げたりするのは誰だろうなあ。クラウドノイズについて真面目に意見を言ってる以上、潮時なんぞありません。
私はアメリカンフットボールをより崇高なものにするために、いくらでも持論を展開します。
だからこそ、不真面目なレス、茶化したレスを見ると腹がたつ。
そもそも一体、あなたは私に何が言いたいのでしょう？
それこそ老婆心ながら御同輩様よ、もう少し国語力を身につけられては如何ですかな？
クラウドノイズの是非依然の問題だと思います。

で結局>>591>>593にはまともに答えずじまい

病気とかあだ名とか茶化しにはくどくど繰り返し対応し、
あとからさらに言い訳にも使うくらいなのに、

真摯に答えると言うなら本筋こそ繰り返しになってもいいから答えるべきなんだよね

本人の回答が不十分だからこそ繰り返し聞かれてるのもあるのに
ひたすら回避してる

ボロが出てしまうんで答えられません て言下に言ってるようなもんですよ

言下に言ってみたいだって何を？
まどろっこしいからまあいいや。
引用（>>）を使わず、もう一度私に何を問いたいのか、わかりやすいように言ってみ。特に優れてなくても普通の国語力は持っているのなら、要点をかいつまんで簡単明瞭に頼むよ。
いつものように、いたずらにダラダラダラダラと長文を書かずに、ポイントを整理して簡潔にたのむよ。
一つだけアドバイスをすると、考えながら書くのではなく、何を書きたいのか、先ずは頭の中で構成を組み立ててから書いてみなよ。
それとダルいだけでまたまた分かりにくい文になるから、私に対する誹謗中傷はもう分かったからいちいち書かないでよ…

>>668
667です。
あなたが心底そうお思いならもう何も申し上げますまい。
ごきげんよう。お大事に。

>>668
>アメリカンフットボールをより崇高なものにするために

この辺の自分勝手な認識からして問題がありそう。

>>8は自分が書いた事も忘れる、他人が書いた事も理解できない典型的な認知症の症状だよ。
自覚症状が無いのが認知症だから、何言っても通じないのは当たり前。
認知症は脳が縮んで行くので完治は不可能、薬で進行遅らせる治療法しか無い。

早目に病院行きな、マジで。アルツハイマーの可能性も否定できないし。

>>670
>>573を書いた者だけど、どこが｢いたずらにダラダラダラダラと長文を｣なんだ？
二行かつ箇条書きで書いたものが長文だと文句を言われると思わなかった。

それと、流れを簡潔に言うと、
クラウドノイズ否定派の人があなたに反論↓
あなた｢質問の要点がはっきりしないから答えられない｣
↓
俺が>>573で簡潔に要約
↓
あなた｢同じ質問を表現を変えただけで繰り返しても答えないよ｣
↓
数人の人｢結局どうやったら答えるんだよ｣↓
あなた｢丁寧に真摯に答えてるじゃないか。答えない答えないって言い掛かりはやめてくれ｣

どこで丁寧に真摯に答えてるんだよ。

訂正
>>573→>>593

まぁ、ため息しか出ませんわ。
もうこれ以上同じ事の繰り返し∞は止めませんか？
私が助け舟をだして、ちゃんとアドバイスまでしてあげてるのに、何も言って来ない…。
黙ってるとまたグダグダグダグダ…。
君達は輩かい？
真面目に話をするのか？、私を誹謗中傷したいのか？一体どっちなんだよ？

>>676

分かりやすくするために、固定ハンドルネーム名乗っていただけると助かる。

そうですね。辞めましょう。

このスレの奴はあなたと違ってバカばっかりだからさ、
貴方のレスの意味は解らないし、
下手したら貴方への反発心だけで、
本来クラウドノイズ反対派の人まで今後やりだすかもしれず、
貴方の理想にとってはここに書き込むのはマイナスだよ。

って事で、
このスレをあげたところでクラウドノイズ防止には繋がらないから、
sageでお願いします。

貴方も現場で活動したらいいよ。
いい加減この繰り返しに飽きたとのことだし、
もうやめましょう。

アメフトを崇高なモノにする為に頑張ってください。

アメフトが崇高さを競う採点競技になれば満足なのかなぁ。

>>676
一つだけ質問。
あなたは真摯に回答したと言い、また別の人たちは回答を貰っていないと考えている質問がある訳だ。
それを整理して改めて質問した場合、不本意ながらも再度回答する気はある？

現状の｢答えた｣｢答えてない｣の水掛け論を解消するには、その水掛け論は一旦脇に置くしかないからね。
後から条件を付けたと言われたくないから先に書くけど、
質問内容に触れずに、いかにクラウドノイズが良くないかという持論を展開するのはなしね。
持論の表明と質問に対する回答は明確に区別されるべきものだから。

>>680さん、私は怒りに震えてますよ。仕切ろうとするのなら、真面目に考えてからにしてくれませんか？私のレスを読んでないのに如何にも真面目的な態度はよしなよ！
>>670を読んでないんだろうが！
私に病名をだして誹謗中傷しようとした輩、そいつらと同じぐらいに腹がたつ。

でも実際、病(やまい)の症状出てるじゃん？
大丈夫？

>>681
書いたからこその文章なんだが。

・質問は1つであることを示し、冒頭で簡潔かつ明瞭な形で行なった。
・質問がぼやけないよう、質問の意図や回答の仕方に対する補足説明は一行あけた後段に書いた。
・アンカー(>>)は使用していない。

>>670における全ての要求を満たしておいて、何故>>670を読んでないと言われなければならないのか。
あまつさえ、病名をあげつらって誹謗する者に等しいとは何たる侮辱か。
私は、質問の意味が分からないから要点を分かりやすく示せという君の求めに対して>>593で箇条書き二行に要約した結果、
同じ質問を形を変えて繰り返しても答えないよと言われた経験を持つのだ。
であるから、既出の質問だと>>670を満たして簡明に示しても再び門前払いするのか答えるのかを問うたのだ。
明らかに>>670を前提にしているではないか。どうなのだ。
君は国語力云々を言うが、自らの読解力を省みるがいい。
私の国語力を直接証明する手段はないが、少なくとも東京大学の文系科類に合格するだけの読解力は備えている。
別にそれが人並み優れていることにはならないが、通常の意志疎通、
就中(文学的要素を含まない)論理的対話を行うに著しく問題があるとは思わない。

学歴の自称について話が逸れるのは本意でない為、学生証の写真を今日のID付きで貼っておく。
http://imepita.jp/20110223/206230

>>684
ちゃんとsageてる貴方に余計なお世話だとは
思うんだけどね。。

ホントに腹立つのはよく解るし、
そこまでやるんだから東京大学生ってのも
多分ホントなんだろうけどさ、
そんだけの頭が有るなら、
>>8は会話が成り立たない人だって言うのはよく解っただろ。
もう放っておきなよ…。

>>685
私とは会話が成り立たないと思うのなら、私に関連する話を一切しなけりゃいい。
お前は私の事は徹底的に無視して黙ってろ。

さて東大の学生証とＩＤをＵＰされてもそれが一体何の意味があるのやら…。

まずその学生証の真贋は？
本物だとして、それがあなたの物であるとどうして言えるの？
こんな匿名掲示板で何かを証明しようとしても無理。
またあなたが東大生或いは東大ＯＢだとしてそれが何か？
東大の文系の学生である（あった）、故に国語力はある…って事を言いたいのかい？意外と単純なんだな？

半分スレ違い

>>684
キチガイだなｗ
おもろいから、あちこちコピペしたおｗ

気の毒な>>8…。病気進行中。

>>8 みたいな老人が増えてて困る。
個人的な思い込みを絶対視して頑固に振りかざす。

私は>>8の発言に賛成。
日本のクラウドノイズはただの雑音みたいで興醒め。
NFLのようにチームあげて大声でノイズを起こせばいいのに。
凄い迫力で盛り上がると思うな。

>>688
お前、調子に乗るんじゃないよ。私の批判はいいけど、使っちゃならない文言が入ってるなあ。
いいかい、警告したよ。その言葉は使っちゃダメなんだよ。

>>691
読む限り、
>>8
に賛成はしていないな。
議論の過程では一部重なる部分がある、
というのが妥当か。

漸く落ち着きをとり戻してきたようだな。
プロ野球なんかと同列に扱って、プロ野球での応援団のドンチャン騒ぎを定着しているから可と言うニュアンスの事を言うと早速、アメフトのクラウドノイズも定着すれば可なのかと…。
定着すれば可ならば私の論理は崩れ去る…だって。
プロ野球の応援には暗黙のルールがあってね、例えばバックネット裏でトランペットは吹かないだろ？
或いは、ジェット風船。７回裏のタイガースの攻撃前だけにジェット風船を飛ばすけど、誰ものべつまくなしにジェット風船を飛ばさない。あくまでも７回裏のタイガースの攻撃前だけ。
つまりプロ野球にはプロ野球の、アメフトにはアメフトのルールや暗黙の了解、エチケットがあるのですよ。
だから、アメフトでドンドンガンガンとクラウドノイズをするのが不可でプロ野球のドンチャン騒ぎが可と言ってもなんの矛盾もないし、私の論理が破綻するワケでもないのです。分かっていただけませんか？

病気の人に分かって欲しいって言っても無理じゃん？

読解力の無い>>8からしたらまず詭弁と断じてくるだろうがよく読んでほしい

巧妙にミスリードを図っているのか
クラウドノイズ絶対禁止ありきだから思考に柔軟性が無いのか知らないが
>>694では答えになってない
暗黙の了解の中に>>8の考えを押し付けている時点で暗黙の了解でない
>>8はアメフトの暗黙の了解のなかにクラウドノイズ禁止があると考えている
しかし、アメフトの暗黙の了解のなかにクラウドノイズは有り、
むしろクラウドノイズしない方が応援に不熱心とまで考える人もいるわけだ

アメフトにはアメフトの暗黙の了解、エチケットがあるとはおもうが、
現時点の日本ではまだまだ醸成途中だ。
それが>>8の言うようにクラウドノイズの絶対禁止が当然のことで
誰もが異論がない状態とはとても言えない
クラウドノイズの有り/無しについて共通理解があるわけでない

プロ野球には暗黙の了解があってドンチャン騒ぎが可というのであれば
アメフトでもクラウドノイズがありという暗黙の了解ができれば可になろう。

結局、クラウドノイズの善悪/肯定否定を述べるのに
まわりの観客に迷惑だから　は本筋の理由にならないってことだ

クラウドノイズ可の暗黙の了解ができれば周りの観客への迷惑は迷惑でなくなる
逆にクラウドノイズ不可の暗黙の了解ができればそれはやはり迷惑だ
つまり迷惑かどうかは暗黙の了解ができてからの話
暗黙の了解ができる前に、
クラウドノイズはまわりの観客に迷惑だからやめろはおかしい
まわりの観客に迷惑だからと言う観点は無しにして
クラウドノイズ　そのものが有りか無しかで論じればいい

で、結局そこ(クラウドノイズそのものが有りか無しか)は
好みの問題でしか無いというところに落ち着くと思うのだが。

ちょっと待てよ。逆にプロ野球の応援に於いてもトランペットや太鼓のドンチャン騒ぎを可と思っている人ばかりではないぞ。
小さい子にとって、至近距離からのトランペット音、これは害悪でしかない。しかしながら、一応の是認は広くなされている。
ところが私はもうアメフト歴は現役や観戦を含めて長いが関西のチームがクラウドノイズをやっているのを聞いた事がないぞ。
つまり、クラウドノイズを可とする人は０とは言わないが、皆無に等しい。
と言えば関東では…とかNFLでは…とか言いそうだが、それはあくまでも関東ローカルの話であり、アメリカの話だから持ち出すんじゃないよ。
野球とアメフト、これを同列に論じる事の愚に気がつけば話は早いんだが…
キミ、これはちょっとした喫煙タイム（休憩時間）として聞いて欲しいんだが、感覚的にはクラウドノイズ反対なんだろ？
ただ私に理屈で負けたくないから、熱くなってるだけだろ？
ほぼ勝敗は決しているから、そろそろ白旗をあげて素直になれば…？

やばいｗｗｗ
頭がおかしいｗｗｗｗ

例えば、

法政の応援席ではクラウドノイズやりゃいい。
中央の応援席ではクラウドノイズやめりゃいい。
早稲田の応援席ではクラウドノイズやりゃいい。
慶応の応援席ではクラウドノイズやめりゃいい。

そういう個性の幅があっていい。

IDがRBでした！
連投失礼しました。

お前らホモ野郎には俺様の汗がしみ込んだサポーターをくれてやるよｗ

阪神ファンだが、応援歌とか大嫌い。
大リーグみたいに静かに見たい。純粋にやきうを見るんだがら。

クラウドノイズは賛成。敵は騒いで邪魔すりゃいいんだよ、やきうもそうしろ

>>698
だから、野球の応援でも大多数の意見が｢可｣なら少数の否定派に我慢を強いて是としているんだろ？
つまり、マナーなんてのは｢多数派の好み｣であり、理屈のみで決定できるものじゃないんだよ。
クラウドノイズには、現状｢多数派の好み｣と呼べるほどコンセンサスを得たマナーは生まれていない。
だから主催者を除き、強制も禁止もする根拠がないんだよ。
このスレでも、絶対やるべき！なんて言うやつ殆どいないだろ。
それから、このスレは｢"関西の"クラウドノイズを議論｣スレじゃないんだよ。
アメリカは海外だから関係ない、関東ローカルは関係ないって、いつから関西がアメフトの中心になったんだよ。
他の地域からしたら、そっちも関西ローカルなんだよ。
勝手に関西以外を議論から排除するな。

それから>>694で＞プロ野球なんかと同列に って書いてるな。
プロ野球｢なんかと｣ってどういうこと？
他競技を下に見て悦に入りたいだけなら一人でやってくれ。

>>670
日本のアメフト協会が2006年のルール改正で、クラウドノイズを解禁した事をどうお考えになりますか？

>>704
議論の旗色が悪いと見ると、今度は論点をずらして逃げきろうとするのが、はっきり伺えますなぁ。
些末な事をいちいち取り上げて批判し、問題点を拡散させようとしている。
わかりやすいように、論点を絞ろうとするこちらの配慮も考えずに…。
いいかい、「野球なんか」って言ういい回しは、何も野球を見下げた表現ではない。
彼女にハンカチをプレゼントをしようとした時、彼女が「ハンカチなんか要らないわ」といういい回しなら、ハンカチを見下げた事になる。
しかし、店員が仮に紺のズボンをはいている人に、「こちらのポロシャツなんかお似合いですよ」っていう言い回しはポロシャツを見下げた事にならんだろ。
キミ、意図的に私が「野球を見下げた…」みたいな事を言って、クラウドノイズの可否の論議をずらそうとしているだろ。
非紳士的な事はよしな。信義則のっとった議論をしないのなら、すべては無意味だぞ！

アメフトは紳士のスポーツじゃないからクラウドノイズはいいんじゃない？

>>706
日本のアメフト協会が2006年のルール改正で、クラウドノイズを解禁した事をどうお考えになりますか？

紳士だの崇高だの全面に振りかざしてくる奴はどうかしてる。

なんかこれ喫煙厨と嫌煙厨の争いにそっくりだな

さぁ御老体は劣勢になってきたから、レスの間隔が空いてきたぞｗ

いつものパターンだｗ

そして又
「肯定派のレベルが低すぎて云々…」なんていつもの苦しい言い訳するぞＷ

>>711
お前、突然唐突な事を言うもんじやないよ。何の脈絡もない。
議論の焦点を拡散させるな。本質的なクラウドノイズの可否についてのみレスして、論点をハッキリさせる事。
>>711よ、そんな根拠のない事を書くと、自分の不利さを自ら認めているようなもんだよ(笑)

うるせーホモ！

>>706
｢○○なんかと同列に扱うな｣という文脈での｢なんか｣はあなたが上げたうち前者(ハンカチなんか〜)の意味にしかならない。

あと、>>704を呼んでどこが話題そらしなんだ？
もし本題をそっくり無視して｢プロ野球なんか｣という表現の話ばかり延々としていたら、確かに話題そらしだろう。
しかし現実は、本題に対しての論が大半で、｢野球なんか｣の話は最後にわずかに触れた程度だ。
それを、｢『野球なんか』に反応したな!本題と違う話をしたな!話題そらしだ!｣と、そこのみに
レスを返すことの方がはるかに話題そらしじゃないか？
>>704の最後3行を除く殆どを無視するのが逃げ･話題そらしではないと言える論理的説明を頂きたい。

以前の、一人が特定の病名を使って揶揄したことにのみ反応して
その前後にある他の人のレスを完全スルーしたのと同じ手だな。

>>714君よ、君は大変失礼な表現を使っているぞ。
「手」って何だよ？何だろ、長文になっちゃうとレスが消えるんだよ。
もう腹だたしさに、合計２回、都合30分ぐらいかけたけど、「書き込む」のボタンを押したら２回とも消えてしまった…。
君、助かったな。論破されぜに…

自覚症状の無い病気の人にむきになって反論したってしょうがないべ。

>>715
日本のアメフト協会が2006年のルール改正で、クラウドノイズを解禁した事をどうお考えになりますか？

>>712
ｗｗｗ〜

このスレで他の人が指摘してたけど、このオッサン>>711みたいなどうでもいい話には喜んで喰いついてくるな〜Ｗ

おちょくり甲斐がある馬鹿だねｗ

オッサン、あちこち掛け持ちで大変だねｗ

>>711
では本質について簡潔に書こう。
ルールで禁止されていないことをマナーで事実上禁止する場合、
その行動がマナーに反すると考える人が過半数でなければならない。
原状、クラウドノイズに関してその意見は過半数ではない。
また同様に、｢クラウドノイズはしないといけない｣と考える人も過半数ではない。
ここから導かれる結論は、｢禁止も強制も充分な賛同者を持たないため、個人の自由に委ねられる｣、というものだ。

>>715
人のレスを｢論点ずらし｣｢逃げ｣｢非紳士的｣と貶すのは良くて、｢手｣はダメって筋が通らんぞ。
｢野球なんか｣という"表現の問題"について論じることは論点ずらしになり、
｢手｣という"表現の問題"について論じることは良いというのも同じく筋が通らない。
しかもお前は"表現の問題"｢のみ｣にしか触れずに他は全力でスルーだ。

>>719
最終行のその結論は明らかにエチケット違反だろう。

>>717←これは事実なの？

>>719
・・・その程度なのか、キミの本旨って？熱く語る割には…(笑)
「ルールで決められていない事をマナーで事実上禁止するには、過半数が必要」って、何だよ？
クラウドノイズについて、あまり関心のない人たちの票はどうなるの？キミが言う過半数の分母になるのか、否か？
「過半数が必要だが…」と勝手に断定的に言ってるけど、何で過半数が必要なんだ？その根拠は？
それと、何でクラウドノイズの肯定派も否定派も過半数を越えてないってこれまた断定的に言えるんだよ？
過半数を越えてないと言うなら、出典は？そういう風に言える根拠は？アンケートで、意識調査でもした？
まったくの空理空論で、事実や根拠に基づくものではないなぁ。言うならば、キミの勝手な思い込みや主観を根拠なく徒然に書き連ねただけ。
>>720についてはスルーします。本旨と無関係。
クラウドノイズの本質的な議論を粉飾してしまう原因になる。

みんなっ！
おっさんがかわいそうで見てられないから苛めるのやめてあげて！

よってたかって弱者を苛めるなんて…。

50才のおじさんだかどうか知らないけど
いっぺんここ見てきてくれればいいのにね

中学生からの論理的な議論の仕方
http://ronri2.web.fc2.com/hajime.html

日本人の中には、「主張を述べるさいは、正しい結論さえ述べればそれで十分であり、
根拠を述べる必要は無い」と考える人がいます。しかし、根拠の無い主張が同意を得られるのは、
もともと同じ意見を持つ者からだけで、意見の異なる人を説得することはできません。

それでは、始めから何も主張していないのと同じです。意見の異なる人を説得できるのは、
根拠のある論理的な主張だけです。

一 （書き手の側の問題）．書き手が、主張の重要な構成要素である「根拠」を十分に書かずに、
読み手の推察力に頼ってしまうことがある。さらに、自分の意図が正しく伝わらないと、
それを読み手の読解力のせいにすることがある。このような方法だと、書き手の真の意図を理解できる者は、
もともと書き手に近い意見を持つ、予備知識と読解力に長けた人物に限られてしまいます。
特に、異なる意見を持つ人に対する説得力は格段に低下します。

二 （読み手の側の問題）．書き手の落ち度により根拠が書き落とされている場合でも、
読み手は、書き手の意図が理解できないのは自分のせいであると誤解してしまう。
そのため、読み手は想像力を働かせて、足りない根拠を埋めようとして、
書き手が意図していないことまで勝手に色々と推察してしまい、その結果、
本来は書き手の意図でないことまで書き手が意図しているものだと決め付けてしまう。
この方法は、論理の世界では「ダミー論証」と呼ばれる詭弁の一種です。（詭弁とは、誤った論法のこと）。


・結論だけを述べて、根拠を述べない。
・議論に勝つには、相手の人格を攻撃すればよいと思っている。
・自分の意見が批判されると、人格まで傷つけられたように感じて、平常心を失う。
・反論しているつもりだが、論点がずれている。
・にもかかわらず、相手から鋭い反論を受けても、
　本人は自信満々で自分の考え方のどこが根拠不足なのかを理解していない

↑読みません。

×↑読みません


○↑読めません

分かった、分かった。いつものおちゃらけで論点から逃亡ね。所詮、キミらが束になってかかってきても無理だって事だよな(笑)
はい、次の使徒、どうぞ↓

おじさん、クラウドノイズ反対派が不利になるから発言するの止めてくれよ。

>>721
｢よく知らないからどちらでもいい｣という層が多いにも関わらず、
拙速にどちらか(強制か禁止か)を強いるほうがエチケット違反じゃない？
｢どちらでもいい｣というのも立派な一つの意見だよ。
例えばクラウドノイズを｢やるべき｣｢排除すべき｣｢中立｣がそれぞれ20%、20%、60%だとして、
どちらかに決めたら20%の意見に全体を従わせることになる。
クラウドノイズがもう少し認知されて、｢いいな｣と思う人と｢迷惑だよ｣と思う人が増えた時点で考えるべきこと。

>>723
何かを全体に強制するには、それが正しいと思う人が多数派であることが必要。
｢マナーってなぜ守る必要があるの？｣と問うのが非常識であるのと同様、ここに疑問を持たれたら議論が始まらない。

あまり関心がない人も分母に入る。
｢どちらでもいい｣というのも立派な意見だから。
色々なアンケートでも、｢どちらでもない･分からない｣を省いたものを分母になんかしない。
この前提では、どちらも過半数にないことは自明。
｢クラウドノイズ？なんかあのぎゃあぎゃあ言ってるやつのこと？｣以下の認識しかない層があまりにも多いからだ。
地上波実況板でSB実況がある時のログを見れば分かること。
｢ルールが分からない初心者用スレ｣に参加する人数(教える側除く)は、他のメジャー競技に比べて明らかに多い。
ところが他のマイナー競技に比べ実況民全体の人数は明らかに多い。
つまり｢アメフト通じゃないけど地上波で大きな試合があれば見る｣程度の層が非常に多い段階の競技なのだ。
そんな現状で、積極的な肯定派や否定派が全体の過半数にないなんて、考えれば分かること。

そもそも、積極的に肯定や否定をする側が｢これだけの人がそう思っている｣と言うべきだ。
根拠を挙げる責任は人に何かを強制する側にある。

余談だから別記する。
>>720が本旨から外れるというなら、そもそも>>715が本旨から外れてるではないか。
自分は本旨から外れてもいい、相手には許さないというのはダブルスタンダードの謗りを免れない。

>>725
> ・反論しているつもりだが、論点がずれている。
> ・にもかかわらず、相手から鋭い反論を受けても、
> 　本人は自信満々で自分の考え方のどこが根拠不足なのかを理解していない

う〜む、誰かさんに当て嵌まりすぎる

関東スレ名物のポン吉とかか？

>>8は早く病院行きな。

>>731
ちょっと、しどろもどろになっている様には失笑を禁じ得ないんだが…。真摯に書くと常々言ってるから書くよ
キミがクラウドノイズ肯定派も否定派も過半数をこえてないと言う根拠は、その地上波云々で初心者のログが多いから考えたら分かる事だと？
つまり、意識調査等客観的な数字を見て「過半数をいってない」と言っているのではなく、「初心者ログが多いから過半数にいってない。」
って事から「考えて自明…」って事は、客観的な数字ではなく、キミの主観で「過半数に行ってない」と言ってるんだな？
その「初心者ログが他と比べて多い」って、どれぐらい多いんだよ？
主観の入らない客観的な数字で示してくれよ。
初心者って言っても様々で、「クラウドノイズと言う言葉なんか聞いた事はないが、あのドンドンガンガン音はうるさくて迷惑だ…」ぐらいに感じている人もいるだろう。

キミ流に言う圧倒的に多い初心者の意見も様々で「分からない、どちらでもない」みたいな物だけではないなぁ。「どちらかというとクラウドノイズは否定的」とか、「クラウドノイズを止める必要性の有無は分からないないけど、不愉快な気持ちになる」とか様々なんだよ。
さて、これらは分子になるのかい？
様々な見方があるのに、キミの主観で簡単に「クラウドノイズ否定派も肯定派も過半数に届かない」とは驚いたわ (笑)
ちゃんと、具体的かつ客観的な数字で物を言いなよ。
最後に「私に証明責任がある」って、キミが「肯定派も否定派も過半数に行かない」と言ったんだぜ。それを私に証明しろって…これまた失笑だわ。

以前はしょっちゅう二度と書き込まないとか、自分を見直す
とか言ってたのに、最近また>>8が元気だな〜。

>>8がまともな話の出来る人じゃないってのは、
最初から読めば解るのに、毎回同じような人が出てきて、
無限ループに陥る…全部自演なんじゃね？って思うほどだな。

つうことで、分類してみようぜ。

�@クラウドノイズ大好き。自分もやるし周りにも勧めてる。
�Aクラウドノイズに大体参加する。周りには進めない。
�Bクラウドノイズに参加したことは無いが、抵抗もない。
�Cクラウドノイズは好きじゃないが、強要されない限り、やる人に文句はは無い。
�Dクラウドノイズが許せない。やってる人には辞めるよう促したい。
�Eまったくどっちでもいい。くだらない。
�F>>8は鬱陶しいので、スタジアムから消えてほしい。

俺は�C＋�F。

そこまで嫌われているとは思わなかった。
じゃあ、比叡山で山籠もりして、自分を見つめ直してくるよ。
頭の中をクリアにして、ちゃんと論理的に話が出来るようになってから山を下りるよ。
じゃあな。

二度目の山篭もり宣言（ｷﾘｯ！

>>737
読解力がないな・・・
俺は、｢何かを人に強制するわけではないからそもそもこちらに立証責任はないが、
あえて傍証を挙げればこれこれだ｣と書いてるんだよ。
あなたにあるのは傍証の当否に関する立証責任ではなく、そもそもの主張の根拠の立証責任。
あなたは人に何かを強制したい側なんだから、こちらの主張の論破ではなく、こちらを納得させることが必要なの。
あなたの｢野球やサッカーではコンセンサスがある｣という主張だって客観的データに基づかないが、
野球の鳴り物応援を禁止したい側があなたにデータの提示を義務づける権利はないのと同じ。
改革派は現状維持派より求められるハードルが高いんだよ。
現状維持派は｢現状｣という味方を背にしてるの。

だから病的なんだって。

何だかんだ理屈をつけるけど、つまりキミはクラウドノイズ否定派が過半数を満たしていないと言う事を立証できない。根拠のない話でしたと素直に訂正すれば？
以降はクラウドノイズ否定派が過半数に満たないってことは言わないこと！
どうしても言いたいのなら、クラウドノイズ否定派が過半数に満たないって事を証明する客観的な数字を上げてからにしてくれよ。
決してキミの主観で決めつけないこと。いいかい…。

(笑)

>>739->>743
下山早すぎｗ
三時間かそこらで比叡山登って下りてきたのかよｗ

外野から失礼

否定派は過半数に達してるの？

多数派がどっちかって話は誰もデータを取ったことないから議論するだけ無駄

>>722
2005年以前は、プレーの妨げになる観客の騒音には守備側のチームに罰則があったようです。
>>430で触れられてますね。

>>738
実は自分もそんな気がしてました。

自分は参戦モードでスタジアムにいる場合は、クラウドノイズ参加。
観戦モードな試合の時は不参加。
強制もしないし、されたくも無い派です。
あと�F（笑）

>>746
確かにな。そもそも>>8が”多くの人がそう思ってる”
みたいな事を言い出したのがきっかけではあるから、
>>741の言いたいことも解るが、>>8にそれを言っても無駄。

甲：大部分がAだ。
乙：そうとは言い切れんだろ。現状ではBの可能性も十分あるでしょ。
甲：Aでない事を証明しろ！Bである事を証明しろ！
乙：いやいや、俺は断定してないし。Aであると言い切れないと言ってる。
甲：理論破綻してる！
こんな相手だよ。まともな話が通じる相手かよw。

って訳で、
この板の趨勢が現状の観客の動向を示すものでは無いし、
殆ど意味がない事ではあるが、参考程度の調査って事で
>>738にご協力を。

取りあえず>>8が�Dなのはよく解った。

>>746
キミ正解！誰もデータをとってないのに、「クラウドノイズ否定派が過半数に満てない…」って断定的に言う方がおいでで困ってるんだよね。
議論を進めて行く上で、有るわけないとは思うんだが、客観的な数字を上げて根拠を言ってくれと言うと、私に立証責任があると…
そもそも私は「クラウドノイズを否定する方は過半数を超える」などと一言も言ってないんだよね。
自分で言った事を私に証明（立証）しろと言うワケが分からないんだよ。
クラウドノイズを是とする人と否とする人の全体に占める割合なんて分かりません。
傍証であろうと本論であろうと、「クラウドノイズ否定派は過半数に達していない」と言った事は訂正していただかないとな。
比叡山は雨…。花見小路あたりに帰ってきてしまった。
でもまた山に戻るわ。

>>750
273:11/06(土) 16:58 2V/6rAbB
いやいや『関西＝アンチクラウドノイズではない』という人は稀有な存在。
去年の関東代表チーム応援のクラウドノイズには、みんな怒ってた。
277:11/08(月) 01:07 fbs+pD8Z
関西でクラウドノイズをやっている大学応援団は一切存在しません。
関西のファンはクラウドノイズをうるさいなぁって思っている事をお忘れなきよう…361:12/06(月) 08:37 slpbFT0n
だ・か・ら…
ウルサくて迷惑に感じる人がたくさんいるんだよ！
444:12/27(月) 01:40 p0QClZqx
クラウドノイズを肯定派、否定派と色分けする事自体間違い。
「肯定派」「否定派」という限り、だいたいに於いて両派の人数が拮抗しているか、あるいは論理が五分五分であるかでなければならないが、今回のクラウドノイズの是非についつは、８対２若しくは９対１ぐらいで、圧倒的に否定派が優位に立ちすぎている。
446:12/27(月) 11:06 p0QClZqx
だから否定派って言い方がすでにおかしい。
肯定派なんて言葉の上で言っているだけで、実際「〜派」と言えるほどの人数はいない。
否定的な考え方の人が90％を占める。

>そもそも私は「クラウドノイズを否定する方は過半数を超える」などと一言も言ってないんだよね。

ほう・・・

こりゃ、真摯に回答してもらわねばなりませんな

真摯にって何を？

>>8は早く病気行きなよ。認知症の症状出てるのに…。若いのにお気の毒です。

嘘だと思ってるなら、実際脳外科行けば分かる事。

…どうすんのこれ

>>754
49才をつかまえて「若いのにお気の毒」って貴方はいったい何才なの？
ちなみに認知症の診断、治療は脳外科ではなく、精神科、或いは神経内科だ。
>>755完全に同意する！

以上、

ｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞはやりたい奴は勝手にやれ！で結論がでました。ｗ

>>757
完全に同意する！

日本国内で｢クラウドノイズ｣などまず発生しない。
観客の絶対数が足りないんだから。
万人超えの試合なんて年間数えるほど。
その中のいくつかで珍しく｢クラウドノイズの真似事らしき現象｣があったとして、
いちいち論（あげつら）う方がどうかしてる。
｢今日は珍しく沢山入って賑やかなこと｣程度に思えんのかな。
賛成派とか反対派とかディベート甲子園のごとく大上段に構えるほどのことなんかね？
ましてや紳士だの崇高だの、もうね、なんだかね、
お前単に崇高って言いたいだけなんちゃうかと小１時間…

>>8は>>751についてコメントを

>>754
一つだけ聞きたい。何度か病名をあげて私を揶揄する輩がいたんだが、キミか？私はその都度、「病名をあげて人を揶揄するな」と言ってきた。何回もだ。
無視してまた今回、病名を出したのか？それとも今回が初めてか？

>>760
>>8は認知症でも統合失調症でもない。
初心者だからIDを気にせずに腹話術を使ったから失笑されて「顔真っ赤」にしたんだろう。
今更いじることもないよ。ちなみに俺が「ノイズ」と感じるのはアメフトのみならず、
野球、ラグビー、駅伝にも大挙して来る「校友会」「父母会」の連中の大声の雑談。チアバルーンを無暗に叩く馬鹿。

>>761
はい、出ました、出たよ、これ、得意の「本筋に答えず、枝葉に突っ込む」話題逸らし。
それに突っ込み返されたら話題を逸らすなと、逸らしに反応している張本人が言う
自身では枝葉にしか突っ込んでないのに、本筋には回答済みと言って答えない
うやむやになったら、勝手に多数派を名乗り何食わぬ顔して当初の主張を繰り返す

実に“真摯”な対応だ

まぁ、>>751にも真摯にご対応頂きたい。

まさか、ご自分の主張は主観や思い込みであろうと、根拠レスで正しいものとし、
それに対する反論には根拠を示せと言うのでしょうか？

つまんねぇ

>>764
キミが一番正しい。私も思うよ。ツマンネって(笑)
鬼の首でも取ったみたいに、話題逸らし話題逸らしって…。
私は深夜の討論番組を録画して、ノートにまとめる。もうこの作業を10数年やっている。もの凄く勉強になるから一度やってみ。（多分、誰もやらないだろうなぁ(笑)）
ある時、司会者がパネリストに対して「あなたは人ではない」と言うと激昂したパネリスト「取り消せ！」
結局司会者が折れてＣＭ後、「取り消します…」。
私に「うんこ」などと名付けようと言う低レベルな者がいたが、その程度なら笑ってすまそう。大人として。
しかし病名をあげて揶揄するとなると、そうは行かない。
何度も警告してきたのにまた今回…。本当に怒る時は怒る。それを実行しているだけです。
私の事を話題逸らしと言う前に、病名を上げて揶揄する輩には何にも言わないのですか？

それが話題反らしだっての
>>751について言うことは？

おっさんがつまんね…

喧嘩は外でやれよ

>私は深夜の討論番組を録画して、ノートにまとめる。もうこの作業を10数年やっている。もの凄く勉強になる

↑もはやスレ違いとかのレベルじゃない。
流石にこりゃダメだね。

人を病名を使って揶揄する者に対してどう思う？
それに関しては、若い人がよく言う「華麗にスルー」って言うヤツかい(笑)。
話題逸らし云々を言う前に、人を激怒させるような事を言うな。人を怒らさせるような事をして、その結果激怒すると「話題逸らしをするな」はないなぁ。
原因を作ったのは誰ぁれ(笑)？

確かに無意味に他人を罵るやつは俺もどうかと思う

でもそうゆう奴らに責任転嫁しても>>751答えたことにはならないぞ

>>770

病的と揶揄されるようなレス繰り返す>>8が原因では。

自身がずっと清廉なレスしてるならともかく
ところどころで失礼なレスして煽ってるのもあるから
お前が言うなって感じで片腹痛いわ。

自分で正解わかってるのになぜ華麗にスルーできないの？

激怒したと書いたらなんでも許されるとでも言うのなら
あなたの議論の仕方のほうがよっぽど激怒ものですがな

まぁまた肝心なところは答えられないから話題反らしに躍起なんだろう。

ハイ、誰も病名上げて人を揶揄する事に関しては何も言わない。
人を病名上げて揶揄する事をどう思いますか？？

>>770
揶揄は揶揄。
>>751は>>751

どっちにも反応すればいいだけ。
ちなみに俺は病名挙げて揶揄することには否定的。
実際俺はしてない。
(但し、テレビという公開の場でそうすることと、匿名掲示板でそうすることはレベルが違う。
揶揄された個人が一般の人に特定されない以上、名誉毀損にもならない。
知らない同士が相手をお前呼ばわりしてタメ口で話すことが許容されるような、特殊な場。)

さあ、揶揄に関しては揶揄した本人に言うとして、>>751について所見をどうぞ。

ハイ、喧嘩は外でやってネ！

>>773
>>771が｢どうかと思う｣って書いてるのは見ないの？

>>776さん。
>>771はね、「無意味に人を罵るのはどうかと思う。」っと言ってるのであって、「病名を上げて人を揶揄する事をどうかと思う。」とは言ってないんだよ。

「病名上げて揶揄する事をどう思うか」の問いに答えてないんだよね。
もちろん、人を無意味に罵るのはよくない事だし、間違った事を言ってるわけじゃない。いい事を言っている…。
あっそうそう、「IDを知らない初心者が腹話術を云々」という下りがあったけど、確かに初心者だけどIDぐらい分かっているよ。英数字半角全角を組み合わせたその日固有の番号な。日が変わるとIDも変わる。
日が同じだと、同一の携帯あるいはパソコンから書き込まれたレスに付くIDは同じだよな。
あと、携帯の個体識別番号がパソコンには明示されている場合があるから、日が変わっても同一の携帯から書き込まれたレスか、別の携帯から書き込まれたレスか分かるんだよな。
因みに改行は最近覚えたてで、読みやすくうまく改行できてるか、少し心配だな(笑)

>>776さん。
>>771はね、「無意味に人を罵るのはどうかと思う。」っと言ってるのであって、「病名を上げて人を揶揄する事をどうかと思う。」とは言ってないんだよ。

「病名上げて揶揄する事をどう思うか」の問いに答えてないんだよね。
もちろん、人を無意味に罵るのはよくない事だし、間違った事を言ってるわけじゃない。いい事を言っている…。
あっそうそう、「IDを知らない初心者が腹話術を云々」という下りがあったけど、確かに初心者だけどIDぐらい分かっているよ。英数字半角全角を組み合わせたその日固有の番号な。日が変わるとIDも変わる。
日が同じだと、同一の携帯あるいはパソコンから書き込まれたレスに付くIDは同じだよな。
あと、携帯の個体識別番号がパソコンには明示されている場合があるから、日が変わっても同一の携帯から書き込まれたレスか、別の携帯から書き込まれたレスか分かるんだよな。
因みに改行は最近覚えたてで、読みやすくうまく改行できてるか、少し心配だな(笑)

↑みたいに時々失敗するのはご愛嬌と許してくれ (笑)

>VzrgIlRm

いつまでもスレと関係無いことグダグダぬかしてんなよ。
いわゆるスレ違い。余所のスレでやれよ。

↑分かったよ。そこまで言うなら山に籠もって、自分を見つめ直してみるよ。
比叡山の寒さは厳しいけど、ちょっと頑張ってみるよ。じゃあな

どうせすぐ戻ってくんだろ？
帰ってくるなら>>751への返答を比叡山で用意しとけよ

それができないなら二度と帰ってくるな

大阪在住49才も2ﾁｬﾝの初心者から初級者になったんだな（笑）

戻っていい？

>>784
>>715
日本のアメフト協会が2006年のルール改正で、クラウドノイズを解禁した事をどうお考えになりますか？

>>784

>>751についてどうお考えですか？

要するに問題は

「アメフトファンの大半はクラウドノイズ反対」とか言ってたやつが

「アメフトファンの大半はクラウドノイズとかどうでもいい中立派」っていう意見に対して
>>750みたいに真逆なこと言っちゃうのはなんで？

またはぐらかすなら比叡山に帰れ

2時間すら我慢できなかったのかよ・・・

比叡山でおったら寒いでぇ。それに野犬やイノシシに喰われるがな。長時間は無理やぁ〜下山さしてくれぇ〜

そうかそうか、じゃあ>>786と>>787に答えようね

ごめんミス>>785と>>786

書き込みから見るに>>8は単なる我が儘の構って野郎だな。
やることがガキそのもの。まともに相手するだけ無駄。

↑じゃあ、構うなよ。徹底的に無視してくれ。

何だ？今度は>>792みたいな人がいるから答えたくないってか？

>>793
他人に対しては、本質に関すること以外書くな！本質以外の部分を取り上げて逃げるな！
自分に関しては、IDの話やら揶揄の話やら、本題からそれてもお構い無し。

>>792は、お前"以外"に対して｢>>8を相手にしても無駄｣と言ってるわけで、お前に構ってなんかいないし。

構ってなんかいない「し」って…(笑)。子供口調が抜けないね。長生きしなよ

ｸﾗｳﾄﾞﾉｲｽﾞについての議論はもう出ていないみたいなので、もう終了しましょう。

結論：やりたい奴は勝手にやれ。

お疲れ様でした。

ありがとうございましたっ！

たぶんおっさんが妄言を吐いてきますが、それについては皆さんスルーをお願いします。

まあおっさんがいつまでも本質的な議論から脱線したまま
帰って来ないから仕方ないね

分かったよ、比叡山で自分を見つめ直してきたんだ。
ヤッパリ自分が間違ってた事に気づいたんだ。
また、仲良くクラウドノイズについて議論しようぜ。
いろいろ迷惑かけてすまなかったな。

お山からから逃げ帰ったそばから若いもんのあげ足取りか・・大阪の49才ってのは大多数がその程度なのか？

もはやスルー検定スレ。

野球スレのサイモンみたいなヤツだよな

単なる構ってちゃんだな…
いい年して…

懺悔のつもりです。何でもいいから、私を罵って下さい。
あ〜っ、馬鹿だった。
みんな、仲良くしてくれな。よろしく

みなさんお疲れさまでしたm(__)m

↑ちょっと、ちょっと待ってよ。
まだ議論はこれからだぜ。
私のような構ってちゃんは無視されると、キツいんだよ。
お〜い、みんなぁ、戻ってきてくれよ〜。
クラウドノイズは可でいいよ〜！

もはやクラウドノイズはどうでもいいよ！「大阪在住49才」をいじる方がよっぽど楽しいよ。

議論する前に、否定派潰しに躍起にならず、何故肯定するのか、それを述べましょう。

もう結論は出ただろ？おっさんがいつまでも議論しないから仕方ない。
議論は終了。このスレも終了。

結論が出たかどうかは別にして、このスレは終了でいい。

>>8は病的なんだからしょうがないよ、相手にするだけ無駄。自覚が無いやつが一番厄介。

>>809
それは、わざわざ人様の行動を否定する側がやるべきでしょ。
んで>>8がそれを放棄して帰ってこないから終了。
本人も、クラウドノイズは可でいいよ〜！って言ってるし。

とっつぁんが言うのも一理あるぜ。
他人に対して迷惑っつうのもありうるからな

お疲れ様でしたm(__)m

一年以上もよく皆さん頑張りました！

このスレの結論
：やりたい奴は勝手にやれ！

49才大阪在住のオッサンをイジリたい方は別のスレを建ててお願いします<（__）>


m(__)mありがとうございました！

>このスレの結論
：やりたい奴は勝手にやれ！

↑これは決まっていない。
スレは終わりでいいが。

山に入ったとっつぁんをおちゃらけで終われせたような気がするんだがｗ
クラウドノイズでプレーコールが聞こえず、やむなくタイムアウトを消化せざるを得なくなったり、クラウドノイズのおかげでハドルでの会話が聞こえずディルーオブザゲーム（too much time）になったりするのはどう思うよ？

日本でそこまでのクラウドノイズはないだろうから、
アメリカのカレッジやNFLの話になるのだろうが、
クラウドノイズがあるとわかってんなら、
オフェンスの対応が悪いとしかいいようがない

NCAAルールでもノイズ抑制に関するルールは当然撤廃されているからね


つーか他人の振りしておっさん戻ってきてんじゃねーのか？

人格障害も発症か？

甲子園ボウルで観客席に向かって「クラウドノイズを止めて下さい！」と訴えた選手の話は知ってるか？
「ルール上禁止されてないからやりたい人はやってもいい」という論理はあまりに稚拙。
プロ野球で目にレーザー光線を当てられて投手が大激怒した話を知らないか？
これも特にルール上禁止されている訳ではないぞ。しかし許されるはずがないわな。
クラウドノイズもこのレーザー光線と同じ並びだと思う。
レーザー光線で目をやるかクラウドノイズで耳をやるかの違いであって本質的には同じ。

あと、ＱＢのあの「ハット、ハット、ハット…」の声がクラウドノイズでかき消されて、フォルススタートの原因になって５ヤードの抜退になってしまうケースもある。
つまり、クラウドノイズが本質的な妨害行為になっちゃってんだよな。

>>820
それ京大のQBが野球と同じ様に｢鳴り物は攻撃時のみ｣にしてた応援団に
｢攻撃中"は"静かにしてくれ｣って頼みに行った話だろ。

失明の危険が高いレーザー攻撃はルールどころか明確な違法行為。
クラウドノイズで鼓膜破れるの？

>>821
サイレントカウントすればいいだけ。

>>821
敵の攻撃の妨害こそがクラウドノイズの本質だろ

「プレーコールが聞こえず」ほどのクラウドノイズは日本では有り得ないだろう？　で、「レーザーを投手の目に・・」と同類では決してないでしょ。せいぜい駅の階段で上ぼり、下だりを逆走する程度の「マナー」以前の「エチケット」だよ。

>>824
そうかぁ？じゃあプレーコールが聞こえなくなるぐらいのクラウドノイズには反対なんだな？

あと、誰か「目にレーザー光線を当てるのとクラウドノイズとでは違う。目は失明するが耳の鼓膜は…」って話。
目が失明するかどうかは知らないが、ケガをする云々の話ではなく、選手に多大な迷惑をかけているという事が言いたいんだ。
レーザー光線を目に当てられると、幻惑されて見えなくなってしまったら当然、プレーに支障を来すだろ。
クラウドノイズもプレーコールの声が聞こえなくなったり、ハドルが成立しなかったりするだろ？
だからプレーそのものに支障を来すという面では同じなんだよ。

レーザーの話は的外れ。

あんたおっさんか？

元々クラウドノイズは敵チームのプレーの妨害が目的
これを否定する気はないけど
同時にそうすることで少しでも自分の好きなチームの力になりたいって気持ちも否定しない

クラウドノイズは道徳的にけしからん
って理由はアメフトファンの試合観戦の作法にまだ共通見解はないし
所詮主観的な考えだから強く禁止する理由にはならない

おっさんは他人の意見にいちゃもんつけてる暇があったら>>785と>>786に答えろ
話題がすり変わった途端元気になってんじゃねーぞ

>>827

826のことなら>>8と別人。

「プレーコールが聞こえない」ほどのクラウドノイズは体験したことはないぞ。（国内観戦のみ）

ようやく、クラウドノイズはダメだって言うコンセンサスが出来上がったようだな。
道徳的にまだコンセンサスができてない云々の話。
アメリカフットボールとかスポーツ以前の問題で十分に共通の意識として定着しているだろ。
ましてや、プレーそのものに関わる重要な声がクラウドノイズで聞こえなくなり、反則を呼び起こしたり、後半の大切な場面でとっておきたいタイムアウトをとらざるを得なくなったり…
プレーの本質に悪影響を与えるクラウドノイズは道徳的にダメに決まっているだろ。

ルールから道徳論へ（笑）

>>829

同意。

ＴＤ誌がクラウドノイズに言及した
JAPAN Ｘのオービックだって実際大したことはなかった（パナ側で観戦）。
どうせならもっと頑張れよと言いたくなるレベル。

やはりそーだったのか・・俺は東京在住だが六大学なんて神宮で普通に「ウゥ〜三振！」とか言ってるしね。打者はたまったもんではないが・・だから本場のクラウドノイズもそういうもんじゃないの？

また、おっさんが登場してるよ…。

文脈といつもながらの的外れの比喩でバレバレ…。

>>287 >>609 >>694 >>830

だから勝手に多数派名乗ったり、
コンセンサス出来上がったことにするなというのに

文体からしてバレバレ、>>511で指摘されてるまんまやがな
たとえがたとえになってないのもいつものご老体どおり

結局クラウドノイズはどちらのコンセンサスも出来上がっていない以上
好みの問題