QBに必要な能力

Vickのオープニングドライブが始まる

Vickのパスによりレッドゾーンに入った

ドライブ時間が6分を超えてきた

TDパス成功

ドライブ時間約7分

最高のスタートをきった

実況するなら実況板に移動してくださいね

NFL2010 Week13 Part1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/dome/1291335713/l50

Vick　7/8　89ヤード　1TD

こんどはTDラン

5分を超えるドライブで順調にTDを重ねている

Vick　9/11　113ヤード　1TD

順調にスコアリングを重ねている

Vick　11/14　159ヤード　1TD　　ラン獲得27ヤード

10点リードで前半終了

Vick　15/22　180ヤード　1TD　　ラン獲得34ヤード

フィラデルフィアのレシーバーにドロップが目立つ
キャッチできたパスは最低2本はあった

すげぇ伸びてるから何だろうと思えば、、、

わがままでひとりよがりで周りが見えていない
ＡＴＬ時代のヴィック
状況を見て周囲を生かして、まわりと仲良くやれている
いまのヴィック・・・

ヴィック厨はそれ理解してるのかね？
あんたには「ＱＢに必要な能力」が欠如しているのはよく分かった。
反面教師としていい勉強になったぜｗ　

そんな安直なものではない
馬鹿かよ

アンディ・リードのシステムとフィットした
良き指導者にめぐり合えた結果である
Vickを開花させたのは紛れもなくフィラデルフィア・イーグルスというチームである

これは、Vickにとってもアンディ・リードにとっても良かったことである

なんでもいいけど迷惑だからやめろ

game passで見たけど、視野狭いな
あれで一流っていうのなら、東海辰也でも一流だな

>>584
まあそう煽るなよ
QBらしいスタッツを残せるようになっただけでも大きな進歩なんだからさ

ヴィックは実刑くらった犯罪者なうえに個人破産までしているが、
それにもかかわらず復帰してここまで活躍してるのがすごい。
肩と脚は素晴らしい。ただQBとして重要な広い視野と判断力は最高とまでは行かない。

>>585
ATLの時もそれなりのQBだったけどね

>>300
>>316

サンチェスは、今日のMNFでまだまだであることを露呈した
リバースは、チームが6勝6敗で勝率が5割

これではどちらも5本の指に入るQBとは決して言えない


ゆえに、Michael Vickだ！

ビックはQBじゃなければ5本の指に入るんじゃないかな？w

Vick、プロボウル投票数１位だってな

QBだけ見ると、NFCが上からヴィック･ブリーズ･ロジャース
AFCはマニング・ブレイディ・リヴァースだっけ？
まあこのへんの順位が大きく変わるとは思えないし、QBはこの6人になるんだろうな

もっともブレイディあたりはまたサクッと辞退するかも……ってそれ以前にこの辺のQBだと
SB出場決定による不出場とかあるのか？今年のプロボウルのスケジュールどうなってんだっけ

MNFのペイトリオッツ戦のサンチェスは本当に酷かったなあ。
マニング兄貴も今年を見てると劣化は否めない。

>>591
プロボウルが1/31、スーパーボウルは2/6だったような
ファン投票だけで決まるわけではないよ

ファン投票で決まるのは43人、あとコーチや選手の推薦枠だっけか
いずれにしてもQBはほぼファン投票で決まっちゃうよ
それから、今年もプロボウルはSBの前だから、SBに出るチームの選手は除外

>>594
ファン投票の結果で選出されるわけではないです
コーチの投票、選手の投票、ファンの投票が1/3ずつの割合で加算されて
その結果で選出されるのです

でもまあ、割と順当なんでは…？

ファン投票はあんまり参考にならないと思ってる

今日のサンチェスも最低だったな
リヴァースはキャセル不在だったので参考外

さて、vsDALのヴィックを見ようか
デマーカス・ウェアーのラッシュにどう対処するかとか見ものですね
なんせ現NFLで5本の指に入るQBだから問題なく勝ってくれるでしょうね＾＾

見ました？！
いきなりのビッグプレー

これがボクが言うところの"爆発力"です

開始早々からギャンブル成功です

デザインされたランニングタッチダウン

ロングパスにTDラン

言うことなし

このようなパフォーマンスができるQBが他にいるのなら教えてください゜

勝ちました

ここ２試合はブレイディが飛び抜けて良いと思います

2試合つーか3試合ね。QBレートがパーフェクト→140→110って感じで来てる
しかもこれから天候悪くなると思うけど、残り3つのうち2つはホームでやれる
ヴィックはとりあえずじわじわとINTが増えてきてるのが問題

QBのラン能力ってどの程度評価すべきなんだろう。
ヴィックは自分のラン能力を効果的に使っているように思われるけど、
ロジャースはたまに自己中と思われるようなランが見受けられ、
QBが走るのは程々にすべきだよなあ、と思ってしまう。
ロスリスバーガーは基本的にポケットパサーだけど、たまにスクランブルで、
あの巨体を揺らしながらドスドス走る姿(しかも足遅い)は愛嬌がある。

ロジャースはパス能力あるからどうでもよくね？
走らなきゃいけない状態になるのが問題だろ

ヴィックほど使うわけでもなきゃ評価できるほどの判断材料にならないからなあ

NFLではQBのラン能力はオマケだろ。ついてりゃ嬉しいってくらいのもんだ
ポケット・モビリティは必須だが、ラッシング能力はなくても構わない
それよりパサーとしての能力や、前線指揮官としての能力の方がずっと大事

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/14(火) 06:42:20 ID:8OZR7EBf
しかし、今季のヴィックの変貌振りは驚き。
何が原因なんでしょうか？以前はパサーとは程遠かったけど。
前のファルコンズより、現在のイーグルスの方がラインが良いのかな…。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 07:15:46 ID:4jaKfWVO
>>549
来年も同じように活躍したときに考えた
ほうがいいでしょうな。

551 名前：549[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 07:54:49 ID:8OZR7EBf
>550
その通りですね。
まだ1年ですもんね。



↑本スレでまたアホな結論ありました
何度も言ってますが
Brett Favre　の昨年の成績は現役史上でも最高レベルの数字でした
大活躍しました
でもね、今年は散々ですね

どんな選手でも来年活躍する保証はないんです
それは、Tom BradyでもPeyton Manningでも同じことが言える
また逆説的に、来年活躍しない保証もないんです

これをすべてに適用すれば、Michael Vickに対してだけ上のような事を言うのはおかしいのです

>>612
算数も出来ない奴は黙って小学生の「けいさんせっと」で遊んでろ

お前が言うのは｢どの2チームが戦っても、結果は勝ちか負けしかないのだから
どっちのチームも勝つ確率は50％だ｣って言うのと同じなんだよ

長期に渡って確実に実績を積み上げてきた者が、さらに実績を残す可能性と
たまたま一発大当たり出したヤツが、続けて当たりを引く確率と
その２つをどっちも同じだって強弁したって、誰も納得するわけねーだろ

>>613
Brett Favreの昨年と今年を直視しろ

ボクの論点はすべてに適用しろということだ

まずNFLという最高レベルの世界でたまたま一発大当たりとか出せるのか？

リッチ・ギャノンとか

>>614-615
｢全てに｣適用するなら、来年のヴィックだってそうなるってことだぞﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?ww
あと一発屋なんていくらでもいるだろ。わりと近いところで03年のジェイク・デロームとか
お前はしらんだろうが、NFLでは、若いQBがぽっと出てきても信用してはいけないってのが
常識だったんだよ。それを覆したのがカート・ワーナーーでありトム・ブレイディだ
デロームも彼らに続けるか、と期待されたが、怪我のせいもあってその後は大して活躍していない
そんな話がいくつもあるのがNFLという世界

デロームとかずっと普通のQBだろうが
SBだけで一流と思うなよｗｗｗｗﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?ｗｗｗｗ

ブレッドソーも同じく普通のQB

03年のデロームを普通のQBとか本物の馬鹿だろお前。つーか見てもいないだろその時期のNFL
ブレッドソーの現役時代も間違いなく見てないだろwwあれを並みのQBとかww

デローム　2003　16ゲーム　59.2%　3,219ヤード　1ゲームあたり201.2ヤード　19TD　16INT　レイティング80.6

↑これのどこが非凡なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、お前の言いたいことは｢ヴィックすげーまさに異次元の走りｳｴｯｳｪｯデロームとか
ブレッドソーとか鈍足だから走れないからダメQBｹﾞﾗｹﾞﾗ｣程度のもんだろ？
それでQB評価とか何様のつもりかと

>>621をスルーすんなよ

見たくないものを見ないフリすんのやめろよなｗｗｗｗｗ

その年、CARの4Qカムバックが何試合あったか調べてみたら？
自分で言っただろ。ただデータ持ち出すだけのやつは数字見てわかった気になってるだけで
本とは何もわかってないんだってww今のお前がまさにそれ
その年のQBの成績一覧、SB勝ったブレイディの成績。全部チェックしてからものを言え

WR #89 Steve Smithがすごかったんだよ

発言時間見てから言え馬鹿。10秒で反論ができるかww

またニートが暴れてんのか
実況もしてたようなので通報しときます

>>625
じゃ今年のヴィックもPHIの他のタレントが凄いんだよねww誰でもいーけどww

2003年のMVPはマクネアとマニングのW受賞
O#MVPはジャマール・ルイス

エイドリアン・ピーターソンのラン出ねえな

デロームはイーライ以下
イラーイは5本の指に名前すら出ない

イーライINT

マッコイのランが出やすいのはVickのおかげ

エイドリアンとタバリスが接触

ジョー・ウェッブが出てきましたｗ

イーライINT２本目

ボクが重要だと思うQBに必要な能力は爆発力です

爆発力とは簡単に言うと、短時間でTDをできる能力です
もしくは、3rd&10のシチュエーションでファーストダウンを更新できる能力です

本当のMNFをウォッチします
ショーブとフラッコを観察します

キチガイにレスするなよ
誰1人としてキチガイの妄想なんぞ同意できないのは明らかなんだからさ
わざわざキチガイと同じ土俵に降りていく必要はないんだよ

おまえの土俵はあんの？
あるんなら提示してくれよ
ないんだろ？

ボクは常に正しい答えを追求する

正論を追い求めているのだ

現NFLでTop5のQBは以下のとおりである

1.Tom Brady
2.Peyton Manning
3.Drew Brees
4.Ben Roethlisberger
5.Michael Vick

次点には
Philip Rivers
Aaron Rogers
などがいる

Romoは怪我明けまで保留とする

>>642
チームを勝たせるって意味ではロスリスバーガー凄いよなぁと思ってたが、
出られない試合でも普通に勝つPIT見て感想変わったｗ
NEもブレイディがキャッセルになっても10勝はキープしたし、
安定して強いチームはQBに依存しないチームなのかも。
そうなるとQBっていったい何だってことになるな。

今さらそんな低レベルで初歩的なことを指摘されてもなぁ

とにかくそんなことはわかった上で評価をしているのである

アメフトはスターティングメンバーだけで１チームあたり30名の選手がいるわけです
QBはそのうちの1人にすぎないし

攻守でメンバーは総入れ替えする
つまりはNEのオフェンス陣とNEのディフェンス陣とでは
まったく別のチームといっても過言ではない

これは基本的な前提条件である
初歩の中の初歩

どんな球技であっても大事なのは守備です

点をとられなければ負けないから

ボルチモアの強さの根源はそこ

ピッツバーグもしかり

例えば、攻撃や守備の良し悪しを「ヤード」という数字で順位をつけたりするのはめちゃめちゃナンセンスです

同様にQBの評価も数字でわかるものではない

しかしながら、良いQBのレイティングは必然的に高くなるのは間違いない

だからといって、レイティングを重視するのも間違いである

チームが勝つかどうかってことだけならそこそこの能力でサラリー安い人が
いちばん役に立つんじゃないの。
その分守備に金回せるし。

>>640
ここはおまえの土俵じゃない

>>651
そんなテーマで議論してないし
その考えも正しくはないだろう

>>652
じゃあ誰の土俵ですか？

ボクを批判するのは構わないが
批判するならオルタナティブの土俵を出せよ！
ってことです

MNFがスリリングな展開になってる

だが、ボルチモアは負けないだろう

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

タイゲーム！

>>64
ほぼ同意

結局、ボルチモアがD#で勝った

>>654
誰のだと思う？

>>644
素人ではわからないからとりあえずスーパーボウル勝った奴が偉いってことなんやろうな
そーいう意味ではペイトンマニングはすげー
一回しか勝ってないのにブレイディとロリを差し置いて最高のQBって評価をする人が多いように感じる
何でだろうねぇ

ブレイディはパスやポケット内での動きの技術が優れているというのに加えて、
不利な状況でも感情に流されず冷静な判断をするということと、
闘志溢れる熱い感情を出してチームを鼓舞するという
メンタルコントロールやチームモチベーションマネジメント能力も優れている
と思うんですけど、どうですかね。

>>662
それはある程度勝てるQBなら必須の能力では…
個人的にブレイディがいちばん大きいのは運だと思う。
これは努力では身につかない天性の資質。
ファンブルでもインコンプリート、チームがチートやっても
お咎めなしなど、強運にも程がある。
というと皮肉に聞こえちゃうだろうが、ベリチックとペア組むのも
強運の一つだよね。
ちなみにマニングも初出場SBの相手がグロスマンなので運は持っているｗ
グロスマン以外じゃ優勝できなかったろアレ。まさに千載一遇の好機を
逃さなかったという点では強運。
なおロスリスバーガーが強運なのは言うまでもない。
なにしろノーヘルで事故っても死ななかったんだから最強。

性犯罪未遂もうやむやになってるしな。

ついでに。
エルウェイも彼のためだけにRBが現れるくらいだからかなりの強運。
あれはまさにエルウェイを勝たせるために神が遣わしたという感じだった。
マリーノはついに運を掴むことができなかった…
あんなに能力は高いのに。
ということで、運ってけっこう大事だと思うがいかがだろうか？

>>665
運が重要なのもわかりきったことですなんですよ
でも、キミの発言の>>651↓は理論的な物言いなんです
>>651↓は運とは正反対の事を言ってます
その矛盾を越えればもっと正しい答えを見つけられるだろうな

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 13:21:46 ID:H5Mh2rC+
チームが勝つかどうかってことだけならそこそこの能力でサラリー安い人が
いちばん役に立つんじゃないの。
その分守備に金回せるし。

例えば、金を使えば常勝チームを作れるのであれば
金持ちの金満チームが常勝チームのはずである

ところがそうはなっていない

ドラフト1位が最高に活躍するとも限らない

これらには運というものも含まれますからね

サラリーキャップも知らずにQB論とかwww超ﾜﾛｽwwwww

>>663
>それはある程度勝てるQBなら必須の能力では…
そりゃ当然だ。>>662はその前提に立った上で、ブレイディが特に傑出してると言いたいんだろ
あとファンブルとかチートはブレイディに責任ないんだから、QB論で持ち出すのやめい
(そもそもあれはファンブルじゃなくてインコンプだし)

>>661
数字は間違いなくマニングが最高レベルだからなあ
ただ、今年のマニングの成績を本人の責任と見るかチーム上層部の責任と見るか

※何が言いたいかというと、故障者続出で2戦級のレシーバーやバックスと組まされたとき
成績が急落した原因を、マニングの指導力不足に求めるか、、そもそも主戦級に金使いすぎて
バックアップの質的向上を怠ったコーチやGMに求めるかってこと
比較対照のブレイディが、主力レシーバーがほぼ全員抜けた06年に貧弱レシーバー陣率いて
チームをAFC決勝まで率いたり、NEが毎年のように故障者がわらわら発生するにも関わらず
バックアップが穴埋めしてチーム力を落とさなかったりするのと比べて考えた時に
今のマニング兄の乱調とINDの苦境の責任は誰にあるのか、という話

だから、ボクは暗に数字批判をしてるんすよ

運は数字で換算できるものじゃないんですよ

わかります？

ボクは、コルツが今年プレーオフに出れなくてもPeyton Manningの評価はそれほど落としませんよ
そんな近視眼で見てるわけじゃないですから

Michael Vickの評価も近視眼で言ってるわけじゃないからね

ボクは
セントルイス・ラムズとアリゾナ・カーディナルスという比較的地味な別のチームでSBに3度出場し、1度は優勝した
なおかつ、多彩なレシーバーに投げ分けて、SB記録を塗り替えていった

Kurt Warnerを高く評価しますね

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 01:37:51 ID:yNBoKUQ1
ここ10年の話をしよう
10年と言えばかなり長いので充分な評価になる

ここ10年でボクが特別に素晴らしいと言えるQBは

Tom Brady
Peyton Manning
Kurt Warner

この３名である
この中に偉大なQBであるFavreは入ってない
理由は、ここ10年は特筆した成績ではないからである

>>668
責任とか関係ないんだよ。
別にブレイディが悪いと言ってるわけじゃない。
ただ2つの選択肢があったときに良い方を引き続けるというのは
立派な能力だと思ってるだけ。

>>669
INDの場合、今年は主力O#D#ともに怪我人だらけなんで、
さすがに指導力だけで何とかできる状態なのかって気が…
06年のNEのD#がどうだったか覚えてないので何とも言えないけど。

Vickいきなりインターセプション

今日のMichael Vick

パス
21/35　TD ３　INT 1　242ヤード
ラン
10回　１３０ヤード　TD １

ドヤ？

ニワカにとっては素敵な日曜日でしたねｗ

ニワカはおめぇだろ

Tom BradyとMichael Vickの１試合あたりのスタッツ単純比較　(Vickが途中退場したゲームを除く)

Tom Brady　レイティング109.9　1試合あたり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝率0.866
パス成功数21.3　パス獲得Y 254.3　TDパス成功数2.21　ラン獲得Y 1.2　TDラン成功数0.07
INT数0.285　サックによるロストY11.85　ファンブル数0.21　ファンブルロスト数0.07

Michael Vick　レイティング103.6　1試合あたり　(途中退場したゲームを除く)　勝率0.800
パス成功数20.3　パス獲得Y 270.6　TDパス成功数2.00　ラン獲得Y 59.6　TDラン成功数0.80
INT数0.500　サックによるロストY17.1　ファンブル数0.90　ファンブルロスト数0.10

ランまで加味すると遜色がない
MVP級の活躍ですね

嫁さんが一番美人なQBは誰だろう。
ブレイディかロモのどちらかかな？

ジャマーカス・ラッセルって
いまどこのチームに所属しているのか知りませんか？

名前がマット

｢かっこいい名前｣は必要だな。
ロモはダメだな。

バカっぽい顔はだめだな。
やっぱマニングみたくフォレストガンプみたいんじゃなきゃ。

で、Vickはどうしちゃったん？ｗｗｗ

Vickを使うにはもう一人エースQBが必要。

ＶＩＣＫはＴＯＲＹというエースＱＢがいないと半人前。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/14(火) 10:36:58 ID:pFETfHfv
現NFLでTop5のQBは以下のとおりである

1.Tom Brady
2.Peyton Manning
3.Drew Brees
4.Ben Roethlisberger
5.Michael Vick

次点には
Philip Rivers
Aaron Rogers
などがいる



この評価に今でも変更点はない

そのランキングなら上位4名以外必要ないなw
その下と離れ過ぎてる。

ＶＩＣＫは落ちるなあ。
むしろロジャースだろうな。５位は。

>>688
この５人を、今の大学ＱＢで言うと
1.Tom Brady →法政　高島
2.Peyton Manning →法政　山口
3.Drew Brees
4.Ben Roethlisberger
5.Michael Vick →立命　谷口？

誰か３と４決めて

ロジャースがこのSBが勝つにしろ負けるにしろ存在感を見せたら
５位としてランクしてもいいね。無様に終わったらまだ４人だけのランキングだw

ID変わってないかチェキ

RogersをBreesのように格上げするのは良くない
Breesはシーズン5000ヤードを投げられるパサーだ

SBを勝つにしろ負けるにしろ
Rogersの真価は来シーズンに問われることになる
現在27歳

>>691
日本の大学QBと比べるなんて失礼すぎるわ

Michael Vickに関して、おまえらは走れることへの評価が低すぎるのである

おまえらはすぐに「怪我する」「QBが怪我したらおしまい」といった反論をするが

その反論がまったくもってナンセンスである

>696
110マイルで投げようが、600フィートかっ飛ばせようが、
１年間スタメン守れなきゃ意味がないと思うけど。
やっぱりＱＢは投げとゲームのコントロールが本業で
走ることは副業だとおもうよ。
まー自分自身、本業の他に副業もリアルで持ってはいるから
「副業」と軽んじるわけじゃないけど、
でも、「本業」はおろそかにはしちゃいけないよな。

自分語り気持ち悪い

まあ、見てて最高にエキサイティングなのはビックで間違いないな。
今年みたいに投げてもよしなら、最高のＱＢでしょう。
ただし怪我しなきゃだけど。
実際には怪我しまくるから最高じゃない。
ややこしいな

>>699
何もややこしいことはないだろw
｢故障さえなければ超一流｣なんて選手はどの競技でもいるよ。
ビックの場合、自ら故障するようなことをやって案の定故障するんだから
どうにもならんけどね…

NFLのQBなら純粋にパス能力で比較したい物だ

と、俺は思う
その基準で考えればヴィックの評価は中位程度だと思う
ただし、皆の同意は求めない

まあスクランブルでの的確は判断や機敏な動きなどはQBとしての評価とされるべき。
ただVickのはまたそういうのとは違う長所なんだよな。

QBのランが一番出るんだからケガとファンブルさえしなければ走れた方がいい。
パスだけで評価とか言ってるやつは頭おかしいのか。

いやあ、やっぱし走れるのはそりゃいいけど、オプションレベルで
いいんじゃないかなあ。
ＱＢには特典もあるんだし、デザインばっかだとちょっと違うんじゃないか？って。

スキをついてごついランをするのは胸がすくけどね。

ＱＢスニークも禁止でいいな。

競技経験の有無で見方が多少分かれそう。

レッドゾーンオフェンスでQBのランは重要である
レッドゾーンでのタッチダウン率に大きな影響がある
QBのラン能力を軽視するのはバカすぎる

ぼくちゃんうざいよｗ

でもお犬様、
いままではせっぱ詰まって走るのが目立ったけど、
今年は大便やロヂャースのように
マーク外すために走って、向こう側のマークもズラしてから
パス投げるシーンが目立った。

逃走とぬるぬるやるのが、
安定して自在に使い分けられたら強いと思う

またキチガイが図に乗って来たな

兄者やブレディのようなポケットワーク
ロジャースやビッグベンのようなOLが崩れたときのロールアウトやスクランブルのうまさ
それも脚というなら必要だろうが
単に走れるだけのQBは良くないわな
今年のヴィックはスクランブルから投げれたからいいけど
昔みたいな走れるだけなら低評価だわな

ごく単純な点で誤解してる奴がいるからはっきりさせておくけど、
Defenseから見て走れるQBは厄介。QBが走れるに越したことはない。

走るＱＢがＯＫならＱＢにメット攻撃もＯＫにしてもらわないと。
今はラン時も腫れ物にさわるみたいなタックルだもんな。

やたら動き回るQBはOTにとっても厄介だがなw

>>713

゛やたら゛動けばそうなるのは当たり前。
観戦のみの女子でも知ってる。
わざわざ草生やすことじゃない。

そのレスこそ無駄の極みだと思うが…

ろぉじぁぁぁーーすぅ

そしてヴィックはMVP取れませんでした。投票でも1票も入らなかったよね。ねぇどんな気持ち？w

攻撃MVPでは50票で
Brady　21票
Vick　　11票
でした

ボクの予想通り。欠場を重く見るから、こういう結果になる。
しかし、実質Vickがナンバーワンであることにはゆるぎない自信がある。

なんたって月間MVPを2つも受賞してるからな

>>719
現状じゃヴィックって
プロ野球でいえば多村レベルだな。
はまればものすごいし、希代のアスリートだけど、
欠場が多いという・・・・・・

>>719
後半は対策されててそうでもなかったじゃん。
プレイ的にもまだまだ安心して任せられるところまでいかないよ。

他の成績を比較するまでもなく14-2と8-3なら14-2に分があるわな

ぼくちゃんねんねしなさいよｗ

ま、やっぱプレーオフを勝ち抜ける勝負強さが重要だな。
一発勝負のトーナメント。1試合でもヘマしたら終わりなんだから。
そういう状況でこそ司令塔としての価値がわかるというもの。
ロジャースはこれで完全に一段上に上がった。
現役TOP5もこれで決まったなw

ま、それはそうだが
結果論の積み上げだけでは面白くないし、正確でもない
勝負のアヤなんてささいなことで決まるから
いわゆる運というものも左右する
運も実力のうちというのを信じすぎるのも良くないわけで

ロジャースについては、来シーズンの前半戦の活躍次第でTOP5に入れるだろう

昨シーズンのファーブは、TOP5のQBであったように

しかし、ファーブはここ10年以上もの間、前述の「プレーオフを勝ち抜ける勝負強さ」が結果的になかった
したがって、ファーブはTOP3になれなかったと考えるわけだ

また、イーライ・マニングは若くしてSBを制しているが、高く評価するものはいないのもまた事実
ロジャースも観察は必要

なお、Michael Vickは、高いパフォーマンスが実力を証明しているわけだ

無二の存在というのは大きく評価されべきです

Michael Vickの真似をできるか？
誰もできない
これが高い評価ポイントなんだよ
わかる？

QBなんて誰でもできる
ラインの良し悪しだよ

アメフトどころかフラッグもプレーしたことないのをわざわざ告白しなくていいよ。

>>730
オフェンスラインがまもるからパスもランもできるんだよ

なことは知ってるよ（笑）

ラインの重要性というのはわかった上で話してるわけよ…
まあその上にいるVickヲタだけはそう思ってないかもしれないがねw

>>728
キミは知らないが、ちょっと前にダグ・フルーティというQBがいてね
彼もまた、誰にも真似できないプレイをするモビリティQBだったよ
それはヴィックですら真似できないプレイだった。彼は身長が6ftに満たない
小柄な身体で、その全身を躍動させてプレイしていたから
私も含めて、全盛期の彼のプレイに魅了されたファンは今でも大勢いるよ
でも彼がNFLのトップQBだなんて言う者は、私も含めてほとんどいない
そういうものだ

>>734
誰もNFLのトップQBとは言っていない
言ってないのにもかかわらず、言ったことにして反論するのはいかがなものか

Vickは、現在のNFLのQBの中で5番目のQBだと言っている
現在とは、ちょっと未来を見越した今だ
その視座からものを見ていることは認識してくれ

昔話など俺にはどうでもいい

つかホントにフルーティも知らんのか！w

>>735
お前の与太話の方がどうでもいい。
ファーブ、ワーナーが抜けた後の｢現役TOP5の5番目｣なんて話はなw

ここんとこずっとブレイディと兄者の２強ですが、何か？

時間軸の縦の比較は基本的難しいし
そのような議論は不毛である

競技自体が進化するからね

パフォーマンスだけで評価するならヴィックよりフルーティの方が上だろ

参考資料

befor INT

134/211 1757yds 12td 0int rating 108.66

after INT(with playoff)

119/197 1553yds 10td 7int rating 87.38

total

253/408 3310yds 22td 7int rating 98.39

ここはQBに必要な能力スレだからな
Vickが5番目とか関係無いから他でやれ

一番重要なのはスクランブルの能力だろな
たよりないラインのときでもスクランブル能力があれば対処できるし
スクランブルに自信があればラン、パスにも余裕が持て敵ディフェンスも3種類の攻撃に対処する必要があるからな

スクランブルに自信があるQB＝すぐに逃げ出すQBのケースもある。

>>743
スクランブル能力なんてさほど必要じゃない。ポケットモビリティがあればいい
それ以上に必要なのは視野の広さ、状況判断能力、そして精神力だがな

>>745
その中なら精神力だなWR全員の状況が確認できる程度の視野があっても取りやすいパスを落ち着いて投げる精神が居るわな
視野は前よりトップスピードのRBを確認するほうが難しいかなタイミングよく渡すにも精神力が強くないと無理だろな
あとはサックされたときにラインが悪いと割り切れるふてぶてしさか
でもスクランブル能力を過小評価するのはどうかと思うよ
WR全員がマークされてRBに渡すタイミングを逃したときに確実にロスするし、スクランブルに自信がなければそういう状況に追い込まれやすい
心に余裕を持つ上でも重要な能力だとおもうんだけどどうだろう

>>746
究極NFLのQBに求められるのは｢パス能力｣に尽きるんだよ
(｢チームを勝たせる能力｣というのは実態が把握できないからここでは議論しない)

ただ、パス能力ってのは単一の要素でできてるもんじゃない
コントロール、視野の広さ、判断の速さと正確さ、精神力の強さなんかの要素が複合したものだ
要素の一つが抜きん出ていても意味がなく、全ての要素を高い次元で装備することが求められる
だから｢これが一番重要｣という議論にはあまり意味がない。どれが欠けてもダメなんだから

あとスクランブル能力は｢あればいいがなくても構わない｣程度のもんだろ
ポケットモビリィの高いQBならラッシュを交わしながらWRがフリーになるのを待てるし
最悪サックされてもボールを失わなければいい。スクランブラｰはタックルからのファンブルが
増えるし、なにより怪我の可能性が飛躍的に増大する点でNFL向きではない
モバイルQBは攻撃の巾が広いから有利だという意見は常にあるが、モバイルQBがSB制した例が
ほとんどないという事実からみても、さほど必要性の高い能力ではないという主張の方が説得力あるね

>>747
ターンオーバーさえなければサックのロスは許容されるのか？
甲子園ボウルをみてるとスクランブル能力の高いQBがいるほうが勝つイメージが
2009年の関大、原口がいい例かなと
パス能力といえば1994の立命、東野かな
どっちが優秀かといえば原口のような気がする

日本語の読めないヤツがいるな
甲子園ボウルはNFLなのか？

>>749
アメフトなんだから基本は同じはず
NFLは生でみたことないから評価はできない

>>748
サックされないQBなんてあり得ないからな。あと現実には、サックはスクランブラーの方が
多くなる傾向がある。データ見ればそのへんの数字はすぐわかる
>>750
NFLとNCAAフットボールですら全然違うのに、日本の大学フットボール持ち出してきてどーすんだ
｢アメフトなら基本は同じ｣ならNCAAのオプションQBがそのままNFLで通用してるはずだろ

>>750
日本の学生フットボールレベルなら、スーパーパサーになってもチームにそれを発揮出来るレシーバーがいるとは限らないし。
サッカーの話だが、当時バリバリのブラジル代表だったレオナルドが鹿島に加入したが誰もパスに追い付けなかった。
レベルが低いカテゴリーに必要なのは、｢まわりが下手でも自分で何とかする｣能力。
最高峰はそうではない。
日本の学生チームに助っ人で呼んだら、確実に兄者＜＜ロスリス。

>>752
むしろヴィックだろ。
自分で持って走れば誰も追いつけないんだから点取り放題だ。

ヴィックはそういう環境でも怪我しそうw

今年のMVPは誰？

「今年の」ならロジャースでよくね

たった５ヶ月に限定された話だからなｗｗ

で、このスレのイタい子は本スレに逃亡しました
折角の隔離スレだったのに、余計な口出しした>>742がｲｸﾅｲ

逃亡してないよ

>>756は意外だが、オレ
いちいちコテつける意味もないし

>>742なんて完全無視
だって4年間で150スレとかスレのていをなしてない
ここ3ヶ月経たずに600スレの、こっちのほうが有意義だからな

QBのTop5ランクだが、
BradyとBreesとManningは合格
あとは様子見

オフシーズンに入ったし
この手話題もいったん休みなのは事実としてある

4年間で150レスの間違い

あと気になってたのは何度も議論になってる
QBは怪我するべきではない論だけど

今シーズン、ロモは怪我で途中離脱、ファーブも怪我で、ロスリスバーガーも怪我をおしてた
ように怪我はどこにでもあるっていうのに

スクランブルやランによる怪我だけを非難するのはおかしいよね

怪我を避けなくてはならない論も、ロモやファーブやロリにもっと言うべき

ここの専らの焦点であるVickについては
依然に高い評価をしている

理由は、先に挙げたTop3のBrady、Brees、Manningは、いずれもPOで敗退した
だが、POで敗退したからといって彼らの評価を変えてない
ならば、同じくPOで敗退したVickの評価にも変更はないというわけだ

今プレイオフのもしもの話だが、
もしも、サンチェスがManning、Brady、Roethlisbergerを破って
(2つ目までは達成した)
SBに勝ってたら、サンチェスの評価は飛躍的に上げなくてはならなかった
しかし、結果的にはそうはならなかった

一方で達成したロジャースのほうは
PO以後では、Vick、Ryan、Cutler、Roethlisbergerを破って頂点にたったが
NFCだけに、倒した相手がしょぼすぎるのである

>>760
>スクランブルやランによる怪我だけを非難するのはおかしいよね
｢避けられる怪我は避けるべき｣の一言で終わる話
通常のヒットによる不可避の怪我と同一視しても意味はない

>>761
>理由は、先に挙げたTop3のBrady、Brees、Manningは、いずれもPOで敗退した
>だが、POで敗退したからといって彼らの評価を変えてない
>ならば、同じくPOで敗退したVickの評価にも変更はないというわけだ
前三者にはPOを勝ち抜いてSB勝った経験がある。ヴィックにはない

>>763
だからそれは、スクランブルすれば何%の確率で怪我すんの？論を過去にしたよね
まずその問の答えは？

それに対するオレの当時の見解は以下のとおり

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/11/25(木) 21:18:23 ID:jxPkksHR
>>403
例えば、スライディングせずランすると怪我をする確率が5%(20回に1回の確率)としよう

ならば、得点やTDを狙うチャンスに敢えてスライディングせずランを選択すると勝つ可能性は高くなる
95％は怪我をしないんだから

ボクは、スライディングせずランすると怪我をする確率は5%以下だと思ってる
エビデンスは無い

そしてこの答え

>ボールキャリーしたQBがタックルで怪我する確率を、少し甘めに3％とする
>そうすると、33回の被タックルで1回はQBが負傷するってことだね
>で、ヴィックは1試合に何回くらいキャリーするの？1シーズンでは？

仮に97%怪我をしないプレー
このプレー選択をしてはいけないのだろうか？

サックの強烈なタックルを受けると、怪我する確率は何%？論も
同時に提唱しておこう

ちなみに、先発QBはチームの数と同じ32
そのうちシーズンで怪我が3人出たとしたら

先発QBがシーズンで怪我をする確率は、約10%になる
これは過去のデータをちょっと調べればそれなりの答えは出るだろう

オレは調べる気は無い

>>768
>仮に97%怪我をしないプレー
>このプレー選択をしてはいけないのだろうか？
>>767を無視すんなよ。ヴィックは1試合平均何キャリーくらいするの？シーズンでは？
ちなみに10年シーズンでは12試合で100キャリー。負傷率3％で計算するとシーズン通して負傷しない
確率は5％切るんだけど？つまりヴィックはシーズン中に95％以上負傷するプレイをしてる計算
これでもお前さんの過程より甘めの3％で出した数字なんだが？
で、改めて問題。エースQBが95％以上負傷する可能性のあるプレイを続けていいのか？ダメだろJK

>サックの強烈なタックルを受けると、怪我する確率は何%
こんな数字には全く意味がない。ヴィックを含め全てのQBがサックを受ける可能性があるんだから
ここで問題にしているのは｢無用なヒットを受けるようなプレイをするな｣ということ
あとひょっとして、ヴィックは運動能力が傑出しているからサックが少ないと勘違いしてるかもしれんが
10年シーズンでも12試合で34被サック(16試合換算で45)。決して少ない数字ではない
ちなみに鈍足の代表であるブレイディは25、ピュアパッサーの典型であるP･マニングはわずか16
どちらも16試合フル出場での数字。だいたいスクランブル多用するQBの方が被サック多い傾向があるね

>>769
10年シーズンで、負傷欠場を経験したQBは3人どころじゃないな
だからこそQBは不必要な負傷の可能性を減らす努力が必要なんだよ
ちなみにSB勝ったロジャースも脳震盪で1試合欠場、その試合(@NE)は敗れている

いちばん危険なのはパスを投げるときとレシーバーを探す時じゃないの無防備だし、このときにサックされるのが怪我に繋がりやすいと思うな
いちばん安全なのはRBに渡す、次がタックルにそなえられるスクランブルだと思う

>>771
だからパス投げる前のQBはルールで守られているでしょ
ボール持って走り出したQBはその限りじゃないよ

QBの一般論とVick論をわけて議論しよう

まず、一般論において
QBがランの際にスライディングで終えなかったら、反射的にその事を批判する奴がいる
頭の中にこびりついてるからだ
もちろん無用なところで危険なプレーをするのは愚かである
しかし、それはすべてケースバイケース
なぜなら、スライディングせずランを続けても怪我する確率は思っているほど高くないからだ

したがって
「QBはランの際にスライディングで終えなければならない」
という一般論の説はまず否定される

次にQBの怪我の重症度について

墓穴を掘っているが、提案してくれたロジャースの例は非常に役に立つ
ロジャースは、今シーズン最も活躍した
今はほとんどの人がロジャースを賞賛している

そのロジャースは、シーズン中に脳震盪で1試合欠場している

これは何を意味するか？

つまり、脳震盪で1試合欠場するような重度でない怪我なら
怪我しても構わないということになる

一方で、ロモのようなシーズンアウトになる怪我はしてはいけない

同じ怪我でも重症でない怪我なら有りだということが証明されたことになる
OK？

ケガの重さ軽さを調整出来ないでしょ

>>773
>なぜなら、スライディングせずランを続けても怪我する確率は思っているほど高くないからだ
こんな勝手な前提持ち出して、それが通ると思ってるのか？
怪我する確率5％つーたのはお前だろ。今更撤回は認めないよ
で、5％もあったら100キャリーもしないうちに怪我するんだよ確率上

>>774
>つまり、脳震盪で1試合欠場するような重度でない怪我なら
>怪我しても構わないということになる
アホ。>>775の言う通りだろ。自分で怪我の重さをコントロールできると思ってるのか？

NFLは長いパスがよく通るね
なんでインターセプトされないのかが疑問
もしかして八百長？

ふと思ったんだけど、
ＱＢがスクランブルをスライディングでしめるのは
いわゆる「不文律」じゃないのかもしや。
「ガツーンといかないから、お手柔らかに」
みたいな意思表示だろ。
ガツガツ突進してこられたら、
そりゃ敵もガツーンとやらざるをえないわな。
結果、ぶつかりが激しくなって、ケガにつながる・・・・と。

>>778
スライディングしてるQBにヒットすると反則取られるんだよ

さて、ここでシーズンアウトの大怪我をしたRomoのプレーを検証してみよう

動画はここにある
http://www.nfl.com/videos/new-york-giants/09000d5d81b9e363

>>780
状況としては、ロモはLBが襲ってくることを事前に察知していた
LBと目が合っていた可能性が極めて高い
咄嗟の判断が要求された
投げたパスは結果的にはコンプリートだった

　考えられる選択
・パスを投げて、受身
・パスをあきらめて、受身
・逃げる

これらの判断は本当に咄嗟の判断である

>>780
鎖骨骨折の大怪我を負った理由は、簡単です

投げた後の腕は、最も無防備になる

そこへ右腕にかかるような強烈なタックルを受けたからです

スロー後のタックルが右腕に絡んでくるのは当然ながら予測できるものです
つまり、このプレーにおける怪我は必然的です

でっ、ロモのこのプレーはしょうがないことですか？

>>780
その前に>>776について意見を貰おうか

>>776なんて答えるに値しないけどな
一般論と言ってるのに100キャリーを出してくるところとかね

一般論での焦点は、仮の5%という確率は大きいか？小さいか？
消費税は5%
降水確率5%
5%が高い確率とは思えないわけですがね

次のも答えるに値しない
自分で怪我の重さをコントロールできないから、何なの？
もっと掘り下げてくれないとね

昨日のキチガイが今日も発狂中

誰もケガしていいと思ってプレーしてる選手はいません。
しかし、逃げることばかり考えてたら試合には勝てません。

>>787
その点にはおおむね同意です
だから、Vickのランを擁護して評価してます

とにかく今
>>780-783について議論しようぜ

論破されて都合が悪くなると逃げるのがいるらしい

解説者の論理やステレオタイプの言説を鵜呑みにしすぎてる
QBのパスはルールで守られていると言っても
ラフィンザパサーは仕掛けられる

なぜなら、パーソナルファールで15y罰退とライバルチームのQBの怪我なら、後者のほうが得だからだ
それで、NFLコミッショナーは、QB保護のルールをさらに過剰なものにするのである

NFLと甲子園ボウルを同じに考えてるキチガイの言うことなんざ何の説得力もねーよ

甲子園ボウルの奴とオレは別人だよ

そんなこともわからんのか？

オレは
ID:yNBoKUQ1　とか
ID:0PXDXGZ+　な

改行の仕方とか文章の書き方見たらフツーわかるけどな

>>793
うん、別人だね。ところで>>785が反論になってるとはまさか思ってないだろうね？

5％は高い確率とは思えないってお前さんの言うスクランブルはシーズン1回限りしかやらないのかww
だから聞いてるじゃないの。スクランブルって1試合に何回くらいやるの？シーズンではどうなの？

>自分で怪我の重さをコントロールできないから、何なの？
お前さんの言う
>つまり、脳震盪で1試合欠場するような重度でない怪我なら
>怪我しても構わないということになる
が妄言だってことだよ。
｢重度でない怪我ならしてもいい」からどうなの？この意見にどんな意味があるの？
何もないだろ。だからただの妄言だってこと

妄言というか今年のロジャースが証明してるけどな

>>797
何をどう証明してるんだよ？
｢重度でない怪我ならしてもいい」ってことを証明してるっての？
なら俺は「だからそれが何なの？｣と聞き返すだけだが？

>>797
あと前半無視しないようにね
>5％は高い確率とは思えないってお前さんの言うスクランブルはシーズン1回限りしかやらないのかww
>だから聞いてるじゃないの。スクランブルって1試合に何回くらいやるの？シーズンではどうなの？
1シーズンに1回限り、それこそPS出場がかかってるようなシーンでなら5％の負傷率なんか無視して
プレイすることもあるだろうよ。でもそれを何十回もやってたらどっかで怪我するのが当たり前
だからスクランブラｰはあまり評価高くできないんだね。ましてスライディングしないタイプは特に

ちなみに電卓があれば馬鹿でも計算できるが、5％の負傷率でスクランブルした場合
10回で40.1％　20回で64.2％　30回で79.5％の負傷率になるからな
で、お前さんの言うスクランブルは1試合に何回くらいやるの？シーズンではどうなの？
30回やると8割壊れることになるんだが、それは許容していいの？

最初から阿呆と議論する気なんてさらさらない
自分の考えを整理して、表明するのが最大の目的で
その目的は大方済んだ

だから阿呆と不毛な議論をする気はない

あえて忠告すると
自分は自分の考えを表明し続けてきたと自負しているが

お前はオレの意見表明にいちゃもんをつけてきただけで
お前の意見などほとんど述べていない
ほとんどがオレへのアンチテーゼにすぎない

とにかく阿呆と不毛な議論する気はない
大事なことなので3回言っておく

>>801
そうして表明した意見には同調者がほとんどいないまま本スレでも基地外扱いされて終わるわけだがww
議論で追い詰められて勝利宣言して逃げるあたりテンプレどおりとしかいいようがないな
まあ無能者は無能者らしく、社会に迷惑のかからないところでうずくまってればいいよ

オレは阿保と議論したくないだけだからな
どうせ過疎だしどうでもいいが

自分の意見を整理できたことに意味がある

>>791とかいいよな

>>773もまとまった意見

あ、あと阿呆らしくわざとつっこんでとこありますよ
もう議論する気はないけど、一般向けに書いておくわ

Vickの100キャリーだけど
Vickとて怪我をするのを避けている

だから自ら無理せずサイドラインを割ったり、無理せずダウンしたり、これ以上ゲインができないと判断したときは無難にダウンしているわけで
100キャリーすべてが怪我するプレーの対象になるのはおかしいだろ
Vick以外のスライディングしかしないQBの年間のアテンプトは何回なのかな？

>>806
>>791も>>773も全く論ずる価値なし。自画自賛自己陶酔のためだけの書き込みだな
あと自分の意見を整理するだけならチラシの裏からくがき帖でやれよ。薄みっともねえ

>Vickの100キャリーだけど
>Vickとて怪我をするのを避けている

　あ　た　り　ま　え　だ　ww

>だから自ら無理せずサイドラインを割ったり、無理せずダウンしたり、これ以上ゲインができないと判断したときは無難にダウンしているわけで
>100キャリーすべてが怪我するプレーの対象になるのはおかしいだろ
実際怪我する対象になるプレイはもっと少ないという主張だな。そのとおりだな
それでもヴィックは怪我をしたわけだがww
つまりなおのことQBは負傷に気をつけ無理なランプレイは避けねばならないという証明だなww

>Vick以外のスライディングしかしないQBの年間のアテンプトは何回なのかな？
ブレイディやマニングの例は出したぞ。全部のQBの例が知りたきゃNFLのサイトでスタッツ見ろ

議論というものは、お互い差異のあることを認めた上で
その中でお互いの共通的な意見を合意することによって積み上げていく
そして、さらにさの中での差異について深く考えて掘り下げていく

それが本当の議論で

議論とは、まずお互いの差異を主張するのではなく
お互いの共通項を見つけ出すことをしなければならない

こういった初歩的なことも理解していないアホを相手だと
いつまでたっても平行線の罵り合いになるだけです

それは、まったくもって不毛で無駄である

アホは、相手の揚げ足をとったり、相手を言い負かすことにのみ執着し
はじめから本質的な議論をする気などない

そういうのを相手にすること自体が馬鹿らしい

>>808
そもそも大前提があるだろその前にww
・自分の主張を、相手に真摯に伝える努力をすること
・相手の主張を真摯に受け止める姿勢を示すこと

この2つがなくて議論なんかできないだろJK
差異とか合意しか言い出すのは、この2つが揃ってからの話だろ

で、お前さんのしたことは何か？
・自分の意見を主張するのにその客観的な根拠を示さない
　根拠を示すよう要求されると逆切れし｢自分の主張に根拠はない｣等と言い出す
・相手の主張を正当に評価せず、客観的な根拠を挙げても無視する

こんな基地外が本質的な議論とか言っても誰も肯定しないだろww

なら いまの議論の焦点をあげてみろよ

>>810
あなたが最後に言ったように、キチガイ相手にするのは止めたほうがいい。

こいつがしつこい 最後にチャンスをあげたがおそらくまともなこたえはかえってこない

>>812
まあ過疎スレでのチャンバラなんでお見逃しを^^;

>>813
>>760で自分が言ってるだろ？QBは怪我すべきでない論の妥当性だろ
お前さんがしつこくヴィック持ち出すから話があっちこっちしてるが、本質的には上記の通り
だいたい、>>811みたいに話の焦点ずらすのは、常にそっちなんだがね
まともな答えが返ってこないってのはむしろこっちのセリフなわけだが

なら >>780-783について意見を見せろよ

n9g4g2r1にまともな議論能力がないのは、>>799-800に対する>>801見ても明白

こいつは自分の意見に対して論理的で明快な反論が出てくると、対抗できないのでファビョるか
無視するしかない。自分が主張する時には「エピデンス(論拠)はない｣と開き直りながら
相手の意見には｢エピデンスを出さなきゃ認めない｣と放言するダブスタっぷり
しかもそれを指摘されても｢自分はダブスタなどしていない｣と居直る始末

そもそも自分の考えを整理したいならチラ裏でやればよかった
持論を表明するだけで議論する気がないなら、何を言われても無視してればよかった
今まで延々と見苦しく自己弁護と妄言を垂れ流す必要は全くなかったはず
それをここに来て勝利宣言とは片腹痛いにも程があるww

ちなみに私の主張は明々白々のはずなんだが理解する能力がなかったらしい
｢QBは負傷のリスクを増やすようなことを避けるべきだ｣というのがそれ。何度も言ってる
QBは目先の数ヤードのために負傷リスクを抱えるようなプレイはすべきではないのだ
そしてこれはNFLの常識でもある。だからQBはスライディングをするようコーチに指示されるわけで
たかが2chの1基地外の発言とNFLの常識と、どっちがより正当性を主張できるかってそんな話
別に私が特別優れた意見言ってるわけでもなんでもない。普通の事を普通に主張してるだけ

>>815
またそうして自分が追い詰められたところから話をそらすわけね
先に>>761→>>768→>>776→>>785→>>796の流れにケリつけてくんない？
具体的には>>799-800に答えればいいだけだけどね

まあリクエストに先に答えようか
回答：ロモは｢結果から見れば｣無理投げせずに身を守るべきだった

ただ、その判断があのタイミングで正確にできるがどうかは微妙としか言いようがない
あくまで結果論で言えばロモは責められるべきだが、諸条件を考慮して、あの時何が
正しいプレイか判断するのは至難の業であることは事実

そんなお茶を濁したようなどっちともとれるような意見は意見と言わねーよ
オレのしつもんはしょうがない事か？しょうがある事か？Yes NOで聞いてるわけよ

そしてお前がプロセスより結果論者ということもわかったわけだ

>>818
つーかあのプレイが妥当かどうかなんて誰がどうやって判定すんの？
まさかお前さんの判定に従えとか言わないよな
先にそれ聞いとかないと答えようがないんですが？

>>819
プロは結果で示すべきだとは思うが、別に過程を無視したりしないぞ
だから｢結果から見れば｣って条件付けしてるじゃん

だから、お前は馬鹿なんだよ
お前は｢QBは負傷のリスクを増やすようなことを避けるべきだ｣論者だろ
これはお前が言ってることだから否定は絶対するなよ

ロモは、あの場面で負傷回避を考慮したか？

答えは、負傷回避を最善に心がけたとは思えない
その結果大怪我をしたわけだ

ここで、｢QBは負傷のリスクを増やすようなことを避けるべきだ｣論者なら

『しょうがないプレーであるはずがない。ロモが悪い。』

という結論に達してないとすべての辻褄が合わない
矛盾である

そのことをわかってないから、一行目

オレは、ロモのそのプレーはある意味しょうがないと思っている
理由はわかるだろ

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 23:48:00 ID:NUJ3Axu6
誰もケガしていいと思ってプレーしてる選手はいません。
しかし、逃げることばかり考えてたら試合には勝てません。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 23:51:50 ID:if+OuPyd
>>787
その点にはおおむね同意です
だから、Vickのランを擁護して評価してます

>>822
案の定>>820に答えなられないで、自分勝手な見解の押し付けだよw
あのビデオのロモを見ると、パス投げたあとで防御体制取ってるんだが？
ラッシュしてきたD#に対して背を向けて、体抱え込むような体勢取ってるだろ
ロモは負傷リスクを下げるようにプレイしている。そこでD#が左腕まで固めたために
左肩から落ちるような体勢になったのが誤算ってことだ

問題は、あのタイミングでパスを投げるのが妥当かどうかの一点
ロモは投げた後でD#のヒットが来ても大丈夫だと判断をした。ていうか、私から見てあのタイミングなら
NFLのQBの大多数は投げることを選択すると思う。結果が不運だっただけだと判断する
ただし、この判断が正しいかどうかの判定はできない。だからの>>820なわけだ
その判断をお前さんの一存でやられて勝手な結論出されても受け入れられねーよってこと

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 23:14:19 ID:if+OuPyd
>>780
状況としては、ロモはLBが襲ってくることを事前に察知していた
LBと目が合っていた可能性が極めて高い
咄嗟の判断が要求された
投げたパスは結果的にはコンプリートだった

　考えられる選択
・パスを投げて、受身
・パスをあきらめて、受身
・逃げる

これらの判断は本当に咄嗟の判断である

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 23:17:39 ID:if+OuPyd
>>780
鎖骨骨折の大怪我を負った理由は、簡単です

投げた後の腕は、最も無防備になる

そこへ右腕にかかるような強烈なタックルを受けたからです

スロー後のタックルが右腕に絡んでくるのは当然ながら予測できるものです
つまり、このプレーにおける怪我は必然的です

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/15(火) 02:51:54 ID:if+OuPyd
あと気になってたのは何度も議論になってる
QBは怪我するべきではない論だけど

今シーズン、ロモは怪我で途中離脱、ファーブも怪我で、ロスリスバーガーも怪我をおしてた
ように怪我はどこにでもあるっていうのに

スクランブルやランによる怪我だけを非難するのはおかしいよね

怪我を避けなくてはならない論も、ロモやファーブやロリにもっと言うべき

>>823
>>787に対して>>788と答える時点でもうどうしようもないわけだが
｢絶対に怪我をしないようにする｣と｢負傷リスクを避ける｣とは全く違うわけでね
そもそも「絶対怪我をしないように」といったら試合に出ないしか方法がないだろ

>>780みたいなシーンでQBに｢絶対投げるな｣ってのは、QBに｢絶対スクランブルするな｣
と言うのと同じことになる。私がそんな主張してないことははっきりしてるだろ
｢ボールキャリーして、D#が寄って来たらスライディングしろ｣というのは｢ラッシュが来たらヒットを
受けることを想定してプレイしろ｣ってのとほぼ釣り合う。要は無理投げするなってことだ

問題は、どこからどこまでが無理投げになるのかって判断で、これはスライディングの判断より
ずっと難しい。余裕がないからな。そこんところの判定を正確にできる自身は私にはないし
お前さんにできるはずもない。だから回答が条件付になるんだよ。わかった？

それこそ結果論でいいだろ
「プロは結果で示すべき」なんだろ

鎖骨骨折という大怪我を負ったんだから、結果論的には「無理投げ」に決まってるわけ

そこも辻褄が合ってないんだよな

>>825
>鎖骨骨折の大怪我を負った理由は、簡単です
>投げた後の腕は、最も無防備になる
>そこへ右腕にかかるような強烈なタックルを受けたからです
>スロー後のタックルが右腕に絡んでくるのは当然ながら予測できるものです
>つまり、このプレーにおける怪我は必然的です

これ、引っ掛かってたんだが、ロモが怪我したのは絡まれた右腕じゃなくて左鎖骨なんだが？
絡まれたことになって負荷がかかって折れたのではなく、叩きつけられた時の衝撃で折れたんだろ
｢投げた後無防備になった腕」が怪我したわけじゃない
そうなると5行目の結論には結びつきようがないだろ日本語的に……

>>828
過程を無視するとは言ってないぞ
結果論だけでものを言うのは無責任つーんだ。その論理だと｢どんな怪我でも悪いのは怪我した奴｣
になっちまうだろ。避け得た怪我かそうでないか、ロモのこのケースは微妙だろ

私はこのパス、無理投げではないと思うね。私から見て、あのタイミングならNFLのQBは
パス投げる方が多いと思う。この点についての異論は認める
ただしあの怪我は不可抗力の方だと思うね。理由はロモがちゃんと身体をかばってたから
ヒット受けてそのまま倒れこんで頭売ったとかなら、本人の責任だと思うけどそうじゃないからな
それでもD#の衝撃力を吸収し切れなかったのは不運としか言い様がないわ

で、また勝手な解釈されないように注釈入れとくと
｢スクランブルしてボール持ちすぎてヒット食って怪我する｣のは本人の責任で避けるべき怪我
｢スクランブルしてスライディングしたのにヒット食って怪我する｣のは本人の責任外
ロモのケースは後者に当たると私は判断した。そゆこと

あと同じスレの中のレス全文引用するのやめろウザい。アンカーつけてレス番入れればすむこと

あと誤解されないように言っとくが、この件でロモを特にかばってるとか、ロモをヴィックより
高く評価するために無理やり意見を曲げてるとか、そういう事実は一切ない
つーか個人的にはロモよりヴィックのほうが見てて面白いとは思うよ。単にどっちもトップクラスの
QBと言うには物足りないってだけで
あとロスリスバーガーは正直好きではない。好きではないが、実績から見て一定の評価はせざるを得ないね
個人的にはアレをトップクラスのQBだとはどうにも思えないのだが

>>828
リスクに対する対処を2つに大別すると、
1.意図的にリスクが高い行動を選ぶ
2.意図的にリスクが低い行動を選ぶ
2をさらに分類して、
2a.リスクが低い行動を選び、とっさの場合にも効果的な回避行動をとる
2b.リスクが低い行動を選んだが、とっさの場合に判断を誤る

ヴィックは1、ロモは2b。
運転で言えば、スピードを出していて飛び出した子供はねたのがヴィック。
スピード控えてたが飛び出した子供避けるのにステアリング操作誤ってはねたのがロモ。

原因において自由な行為による過失は故意と同等に看做すのは知ってるよな？

>>833
だーかーらー。アレが「誤りだった」ってのは結果論でしかなかろ
怪我した＝判断ミスってんなら、全ての怪我は負傷者側の責任になっちまうだろうが

結果論｢だけ｣でものを言うのは無責任つーんだ。結果を導き出した経過に誤謬がなければ
｢判断を誤った｣と断じるのはそもそも無理なわけだが
問題は、その誤謬の部分を判定できる能力が我々のどっちにもないつーことだよ

>原因において自由な行為による過失は故意と同等に看做すのは知ってるよな？
そりゃ犯罪つーか刑法解釈の話だろこのバカチンが
自動車事故だって、運転手の｢とっさの判断ミス｣は殺人じゃなくて過失致死にするぞJK
ましてスポーツにそれを持って来るとかどんだけ詭弁なのかと

あと本題とは関係ないが、以前からしつっこく言われてた現役QBのTOP５ね
今現在で選ぶなら1･2位がマニング兄とブレイディ、離れて3位にブリーズ、さらに離れて
4･5位にロジャースとロスリスバーガーを選ぶね

ロスリスバーガーは個人的には入れたくない、入れたくないが客観的に見て入れざるを得ない……
何故嫌いなのかと言われれば自分でもよくわからないが

ちなみにご存知ない方のために補足
刑法学における｢原因において自由な行為による過失は故意と同等に看做す｣ってのは
例えば酔っ払うことを承知の上で酒を飲んで運転した結果死亡事故を起こしたような場合
心神(準)喪失状態における免責をしない、というようなケースを指す
どう考えても、このプレイにおけるロモのケースに当てはまるような学説ではないので無視しておｋ
つーか詭弁もほどほどにしとけ

とりあえず落ちるので>>800の質問に答えておくこと

>>834
だからヴィックは危険なプレーを選択した時点で故意性が高い、ロモは過失だと言ってるんだが。
刑法論に限らずとも、｢最初から危険のある行動を選択した結果の事故｣を単なる過失と見なさないのは普通の感覚だろ？

>>836
俺・・・イタイ子がヴィックとロモの責任を同一視するのに反論する意図で書いたんだが・・・
安価先確認した？

>>835
俺もその５人かなあ
５人目はロジャースとリバースで迷ったけど、やっぱりロジャースで。

成績見てもここ２年レイティング100越えてるし、
今年のシーズン後半からポストシーズンにかけては神懸かってたし、
何より自らの力でリングを手にしたからな。今後の成長が楽しみ。

>>838
まあどっちにしても
交通事故の加害者に例えるのはちょっと違うんじゃないですかね。
やられてケガしたのは本人の方ですから。

例えが、むちゃくちゃでした

>>835のランクについてしつもん

現在、ファーブは引退したことになってる
だから、ランク対象外
ここがはじまったのは2010/11/23

いつの時点でファーブが消えたのかな？

オレは、ロジャースを格上げするのは時期尚早だと思われ

しかし、ビックは格下げしません

>>838
あ、ごめん。ミスりました。申し訳ない。謹んで謝罪しますが賠償は(r
でも、この文章だとロモが｢原因において自由な行為による過失｣を犯したみたいにも読めちゃうんで
ていうか、アンカ先間違えていたので、前提になる論者の立場を勘違いしてました
この表現はヴィックのほうにかかるのね。納得しました。改めてすいませんでした

>>842
いつの時点も何も、現時点での現役TOPは3人しか挙げてなかっただろ最初から
(過去の実績も加味したベスト5には問題なく入れたが)
それでお前さん、しつっこく｢5人出せ!｣っつーてたんじゃねーか

あと、こっちは要求にこたえたんだから、とっとと>>800に回答すること

800のような幼稚なものには答えない

気が向いたら別の形でそれに間接的に回答することはあるだろう

それよりもお前は過去の議論に対しての反省とかはあるのか？

自分の800だけを主張してるが、反省はあるのか？

>｢今年の活躍なら〜｣……今年の成績｢だけ｣で評価する
>｢現時点での実力から｣……今年の成績に｢過去の実績｣を加味して評価する
>｢現役で〜｣……単年の好不調はあまり考えず｢キャリアトータル｣で評価する

安易にロジャースの評価を格上げたことによって、お前は足元をすくわれる材料を提供したことになるわけだけど

>>846
こちらには一方的に回答を要求し、自分は一方的に似回答を拒否する。それをダブスタという
ダブスタ振り回す奴に議論の質とか内容とか主張する資格はない
ダブスタ振り回す奴の主張に説得力も妥当性も一切ない

こちらの質問に答えろ。話はそれだけだ

１位ロジャース
２位ロスリスバーガー
３位サンチェス
４位フラッコ
５位ハッセルベック
これが今年度最強QBベスト５ということで

>>850
その前にオレが2月になって回答を要求した問いをすべて列挙せよ

>>849
>安易にロジャースの評価を格上げたことによって、お前は足元をすくわれる材料を提供したことになるわけだけど
この発言で、お前が人の足元をすくうことしか考えてない、まともに議論する意思も能力も
品性もない人間であることは明白になった。無論、そんなことはとっくに分かりってはいたが

>>852
その手の要求をする時は、回答を要求する質問のレスを全てアンカーしろ
常識も良識もないゴミには高等すぎる要求かもしれんが

>>851
4位までは基準わかるし異論は別にないけど(賛成もしないけど)、5位が何故ハセルベックw

>>855
彼も立派なプレーオフの勝利者だ
内容的にはむしろ４位でもいいくらいだ
６位は文句なしにカトラー

今シーズンの前半のみ神懸かった活躍をしたヴィックと
2シーズン連続でレート100超えのロジャースだったらロジャースの評価が上になるのが当然だろ

しかも活躍し始めた時期が前で期間も長いロジャースが時期尚早って何よ？

QBどころかBallを投げたことは無く、
当然40yardも計ったことがないキモヲタの地位が
最も高いルールのスレだということは解かった。

まあ想像力のみで遊ぶのは悪いことでは無い。

>>853
他人にダブスタダブスタ言う奴がダブスタだったらどうなる？
それをブーメランと呼ぶんだよ
最低の行為だ

ロモの件で辻褄が合わないといったのはダブスタのことな
そしてロジャースの格上げでダブスタが証明された

オレにダブスタがあると指摘するならそれは議論の進め方の問題
お前のダブスタはQBの評価に関わる議論の本質のダブスタである

>>857
年齢的にも来シーズンを見て判断しても遅くはなかろう
まだ6位でいいじゃないか

>>858
あらゆるスポーツで世界ランキングが決められる
競走馬のランクが決められる
MVPなども

記者などによって決められる

>>860
年功序列ということですか

>>862
そういうわけじゃないけど、急ぐ必要はない

本当に実力があり、ベテランが引退していけばいずれTOPになれる道はあるんだから

オレはマニングに劣化の兆候を感じてる

一般的な考え方を持った人が選べばロジャースは入るだろうね。
過去３年の安定した高成績に加えて、スーパー含む今ポストシーズンの、
神懸かり的なパフォーマンスで本物と見る人が増えたと思う。

過去ログ読んだら宝の山だった件ｗ

＞214 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/11/24(水) 02:43:22 ID:yNBoKUQ1
＞スタッツと言えば、みんなが平等な全16試合のレギュラーシーズンの事を指しますが
＞
＞本当に重要なのは、1月以降のポストシーズンなんですよ
＞ポストシーズンになればスタッツなんて関係ない
＞ようは、まさに「勝てる」かどうかが問題ですからね
＞
＞
＞234 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/11/24(水) 03:34:47 ID:yNBoKUQ1
＞能力の中にはチームを勝たせる能力も含みます
＞脚力を指してるわけではありません


→結果
SB勝者はロジャース
ヴィックは初戦でロジャースに負け

＞314 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/11/25(木) 12:09:55 ID:jxPkksHR
(中略)
＞
＞AFCに所属してる限り、マニングとブレイディを倒さなければ先の道は用意されてない
＞
＞サンチェスやリバースは、今の力ではプレイオフでマニングとブレイディを倒すことはできない
＞そう思わないか？
＞
＞もし、サンチェスやリバースがプレイオフでマニングとブレイディを倒してSBに出場できた時
＞彼らの評価はアップする
＞5本の指に入る評価となる
＞
＞ちなみに、Vickは大物を食ってしまう爆発力を持っている
＞
＞
＞318 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/11/25(木) 14:00:07 ID:jxPkksHR
＞ペイトン マニング
＞トム ブレイディ
＞ベン ロスリスバーガー
＞ボクが5指に挙げるこいつらのうち２人を倒さなければSBに行けない
＞今年SBに行けたら、評価を上げる
＞
＞サンチェスは、良いときと悪いときのムラを無くせ
＞リバースは、5勝5敗でえらそうにすんな
＞ヴィックは、怪我明けも順調、やはりライバルはセインツのブリーズ、ロジャースやライアンにはまだ負けない

→結果
SBには出られなかったがサンチェスはマニングとブレイディに勝った
ヴィックはロジャースに負けた

面白すぎるｗ
まだまだ沢山ある

SB厨とレイティング厨は

それに対するこだわりが強すぎる

偏った見方をする傾向が強い

>>726より

結果論の積み上げだけでは面白くないし、正確でもない
勝負のアヤなんてささいなことで決まるから
いわゆる運というものも左右する
運も実力のうちというのを信じすぎるのも良くないわけで

ロジャースについては、来シーズンの前半戦の活躍次第でTOP5に入れるだろう

パッカーズvsイーグルス
見てたけど、最後にTDで逆転勝ちだった

オレ的には、アンディ・リードのミスだと思ってる

レイティング厨とは、過去2年間のレイティング上位5人をTOP5に選んでる奴のこと

走るのが好きなQBは大成しない。ヴィックは去年だけの狂い咲き。今年はもうだめ
大金払って引き止めるPHIは目が節穴。ロジャースに比べたら脚と前科以外の全てで劣る

ロジャースはスーパーボウルで見せた、
驚異的なスピードとコントロールで針穴通すようなパス（2QのTDパス、4Qの3rd&10）や、
プレーオフで見せた崩れたプレーでの逃げながらのパスの正確さ等、
普通にパサーとしての能力がかなり高いと感じた。
欠点の少ない堅実なタイプというイメージだったのでかなり印象が変わった。

>>762より

ロジャースのほうは
PO以後では、Vick、Ryan、Cutler、Roethlisbergerを破って頂点にたったが
NFCだけに、倒した相手がしょぼすぎるのである

>>872
> >>762より
> ロジャースのほうは
> PO以後では、Vick、Ryan、Cutler、Roethlisbergerを破って頂点にたったが
> NFCだけに、倒した相手がしょぼすぎるのである
つまりここで挙がった4人はロジャースから見るとしょぼいQB。ロジャースは将来NFLのトップに立つ器

>>1000までの残りが少なくなってきたのでそろそろまとめ始めようか

リバースは、2008年から3年間すべて先発出場してレイティングは各シーズンすべてで100を越えている
この成績は素晴らしい
よって、リバースはNFLのTop5の選手だ！！！！！！！！！！！！！！


『リバース　は、内容を見ていると今後　活躍　しそうなので、Top5に選ばれて当然である』


この主張に対して反論あれば、どーぞ

個人的見解だがやっぱりSBに出て(＋勝って)ナンボなんだよなあ…
リバースなんかは特に強いチャージャーズにいて数字は残すのに
結果が伴わないという点で凄く評価が低い。
もちろんイーライみたいにSB勝った後評価急落なのもいるし
兄のペイトンもここ数年の｢ここ一番｣での勝負弱さなどで印象悪くなってるけど。
近年では"あの"カーディナルスをSBに引っ張って行ったワーナーが最強だな。
次いで昨年のブリーズ、今年のロジャースというところ。
難しいのはロスリスバーガー…

オレから見たら>>876はSB厨
SBに勝つのは単なる実力だけでは無いわけで
さらに言うと、SBを勝つQBは1年に一人
5年間で5人(重複することもある)

NFL最高のQBを一人決めるなら、SB勝利を重視すべきだが
ロジャースはNFL最高のQBとは言えない
このスレの長い間のテーマはNFLのTop5のQBなので、SB厨の意見はきけない

ワーナーに関しては2つの別のチームでSBを2度制しているのでオレも高く評価している
一方で、ダン・マリーノは非常に能力が高いQBだったが、SB出場はたった1回で、SBを勝ったことは一度もない
でも、ダン・マリーノはNFL史上でもTop5に入るだろう名QBであるという事実があるだろう

内容間違ってたら説得力ないなｗ

間違い気づいた
ワーナーはアリゾナで勝ってなかったね

『ヴィック　は、内容を見ていると今後　怪我　しそうなので、Top5に選ばれなくて当然である』

>>880
その理由には納得出来ないなぁ
それ以前にあのパス能力ではTop5は無理だと思うが

ロジャースはスーパー勝ったというのもそうだが、パスの能力がそもそも高い。
あれほどのスピードとコントロールで狭いところ通せるQBはＮＦＬにもほとんどいない。
崩れたプレーでは視野が広く、ギリギリまでターゲット探せるし、
何より動きながらもパスのスピードとコントロールが落ちない、
ここに関してはＮＦＬナンバー１だろう。
さらにターゲットが見つからない場合でもそれなりのスクランブル能力がある。
加えてレシーバー陣に故障者がでても、
他のレシーバーを育てながら勝ってきたリーダーシップも評価されるべき。
ＦＯＸで解説やってたエイクマンはスーパー勝つ前から、
自分がＧＭで好きなQBをチームに据えていいと言われたらロジャースを選ぶ、と言っていた。

言っていることはわかるが
事実として、ロジャースは、ブレイディやマニングを直接倒したわけではない
怪我を負ったロスリスバーガーを倒しただけだ

QBが直接対決するのは相手ディフェンスなんだけどね

ヴィックはロジャースの足元にも及ばないな
マリーノの評価が高いのはパス記録を総なめにしてたから
ヴィックにはそんなものない。マリーノと並べるのは失礼

一部のキチ除いてみんなそう思ってるよ

マリーノは本当に自分の才能以外には恵まれなかったからねえ…

>>881
Top5の5番目だけどね
パスRating 100以上だけどね

>>884
まーそのとおりだが
全チームと総当りすると31試合しなければならない
シーズンは16試合で同地区とはHome&Awayなわけで
全チームと対戦するのに3シーズン必要だわな
これが根本的な評価の条件

>>885-886
じゃあ、ヴィックのRunを真似できるQBが他にいる
ヴィックとロジャースは同一線場にいると思うが
ヴィックが勝つ試合はヴィックの力で勝つことが多い
週間MVP3回
マリーノはNFL史上Top5の話で、SB厨への反論として出してきた例
今の話題は現在のNFLのTop5だよ

良いQBであればあるほど、移籍をせずに1つのチームに囲われることになる
移籍するとしたら、晩年の衰えが見え始めた頃で
いい時期に移籍はしない
チームが引き止めるから

この点がQBの評価を難しくする要因のひとつである

もうすこし流動性が必要だと思う

ランなんてQBの評価基準で言ったら最底辺
ランがどんなに優れててもパスが優れてるQBから見たらカス
週刊MVPなんていくつ取ってもMVPやスーパーのMVPから見ればゴミ

自分でマリーノ持ち出したのに言い負かされそうになったとたんに逃げるNMJ1ugIHもカスゴミ

こういうのは無視します

あと勘違いされてるかもしれないが、ロジャースを低く評価してるわけではありません

しかし、今の世間の風潮は、SBを制したロジャースマンセーになっていると思います
それが過剰になってはいけません

冷静に評価しようということです

SB勝ってからロジャースの評価が急騰してるのは日本のライトなファンの間だけだろ。
現地ではシーズン前からGBは優勝候補筆頭に挙げられるぐらいロジャースへの期待感は高かった訳だが？
エイクマンが自分がGMならQBにロジャースを選ぶって言ってたのもSBのずっと前。
ようやく日本でも広く認知されるようになっただけ。

あと勘違いされてるかもしれないが、ヴィックを低く評価してるわけではありません

しかしNMJ1ugIHみたいな素人でキチ○イは、たまたま好成績を残したヴィックマンセーになっています
それが過剰になってはいけません

冷静に評価しようということです

それほど言うのなら、ロジャースの2010-11シーズンの結果を振り返ってみよう

勝　27-20　Away　イーグルス　
勝　07-34　Home　ビルズ
負　17-20　Away　ベアーズ
勝　26-28　Home　ライオンズ
負　13-16　Away　レッドスキンズ
負　23-20　Home　ドルフィンズ
勝　24-28　Home　バイキングス
勝　　9- 0　Away　ジェッツ
勝　07-45　Home　カウボーイズ
勝　31-03　Away　バイキングス
負　17-20　Away　ファルコンズ
勝　16-34　Home　49ers
勝　17-45　Home　ジャイアンツ
勝　03-10　Home　ベアーズ
勝　21-16　Away　イーグルス
勝　48-21　Away　ファルコンズ
勝　21-14　Away　ベアーズ

対戦相手にパンチが無い
ブレイディ、マニング、ブリーズ、リバースとの直接対決が無いのも大きい

高く評価するには時期尚早でしょう

ロジャースは本格的にマークされる来季以降、どの程度活躍できるかで
評価決めるべきでは…
まだまだロジャースの評価については時期早々では？

あと、ロジャースについては脳震盪がちょっと心配。
度々欠場するようだと評価以前に健康面で大丈夫なんかい？と思ってしまう。

本来ならそう。でもここの馬鹿は未来なんか関係ない、今現在の実力と近未来だけで判断しろって言ってるから
だいたい負傷欠場する可能性はロジャースよりヴィックやロリの方がデカいと思う

馬鹿は気づいてないみたいだけど直接対決でロジャースは2度ヴィックを破ってるのね
どう考えてもロジャース＞ヴィックだね

未来と近未来の違いがイマイチわからんが

本当の結果が出てから評価を上げればいいという話で

その点ではランクに対して保守的である

ファーブは、2010年9月の時点では、Top5だったが、その後の内容と年齢を考慮し
2010年11月にランク外にした
その代わりにランクインしたのがMichael Vick

Michael VickとAaron Rogersの対比でだけみて、まだ逆転とは言えない
Michael Vickのほうが上である、この点に対する反論はあってしかるべきだが

評価はまだ変更しないものである

尚、来季はリバースやサンチェスの台頭も予想されうる

出場試合数でもQBレートでもスーパー勝利の実績でも直接対決の結果でもロジャース＞ヴィックは確定的に明らか
この結果見てまだヴィックが上とかタワゴトぬかす汚いさすがNMJ1ugIH汚い

ヴィックはねえ…
今後の活躍が期待されるQBの一人ではあるけど、
NFLベストQBだの何だのの論争には全然加われないんじゃないの。
とにかく実績がなさすぎる。

>>900
しかもロジャースの対戦相手にはパンチがないそうだｗ

しかも、

＞869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/02/16(水) 23:09:51 ID:n9g4g2r1
＞レイティング厨とは、過去2年間のレイティング上位5人をTOP5に選んでる奴のこと

自分でこんな事を書いておいて、

＞888 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2011/02/20(日) 01:59:46.05 ID:NMJ1ugIH
＞>>881
＞Top5の5番目だけどね
＞パスRating 100以上だけどね

数日後にはこれかよｗ
しかもRatingはロジャースの方が上位だし
どれだけ苦しい言い訳してもチョロチョロ走り回る以外はロジャースの方が実力上位のデータしか出てこないのに

>>905
パスの能力に疑問符がつけられていたので
レイティングという目に見えるデータを出しただけだ

レイティング厨は、レイティングの数字だけにこだわるヤツのことだ
参考データとしては使う分には何の問題もないわけである

細かい揚げ足取りをやっても無意味である

パスのうまさ・肩の強さ・視野の広さ・冷静な判断力・動きながらのパス　のすべてでAaron Rogersはなかなかのパフォーマンスができる

だが
Rogersよりパスがうまいのは存在する
Rogersより冷静な判断力なのは存在する

ロジャースはかなり良いが、それはまだTopレベルではない

Vickの脚力は、QB史上でTopである
異論は無いだろ？

このように他人より飛び抜けた能力こそが高く評価されるのであって、1番じゃないとだめだ

>>741で俺が出したデータだがキチガイには意味が理解できないらしいのでもう一度貼っておく
これはW12の@CHIの2QにVickが最初のINTを喰らう前と後のデータを纏めたものである(plyaoff含む)
このINT以降、6試合連続でINTを記録し、Ratingも20ポイント程度低下している
シーズン後半のVickは中位程度のパス成績しか残していないことになる
それと、これは個人の価値観の問題だが、RBがトップターゲットのQBは評価を低くしている
実際のパス能力よりRatingが高くなる傾向になるからね

befor INT

134/211 1757yds 12td 0int rating 108.66

after INT(with playoff)

119/197 1553yds 10td 7int rating 87.38

total

253/408 3310yds 22td 7int rating 98.39

てか
ロジャースはマニングやブレディを直接倒してないから・・といいながら
直接当たって2度とも負けたVickが上と言ってる時点で論理が破綻してるわけで

何のためにそんな凄い脚力とか凄いパスの精度があるかと言えば人よりお金を貰う事とスーパーボウルに勝つためでしょ
ビックはスーパーボウルは勝ててないけど金の面では今年目立ったからかなりのとこまでいけそう

その論理だとロジャースがマニング、ブレイディ、ブリーズを倒せば
ロジャースは、NFLナンバーワンのQBになるんだな

そんな単純じゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で言ったんじゃねぇかｗ

ちなみに、
GBの対戦相手の成績は133-123
PHIの対戦相手の成績は126-130

GBの方がハードな訳だ

怪我が多くてシーズンフル出場できないヴィックはQBとしての評価の土俵にすら上がれない。
｢個性的な選手｣のうちの一人に過ぎないよ。
ああいうタイプは今のカレッジにいくらでもいるから珍しくもなんともなくなる日も近いけどね。
彼らがNFLのQBとして大成するか否かはまた別の問題だがw

ビック厨の「ぼく」ちゃん、徹底論破されてるｗ
まあ、来季はズタボロで泣かないようにｗ

QBが走れるからナンバー1だってのはもう全然NFLを理解してないまるでダメ
NFL32チームのGMやスカウトの基準より自分のタワゴトが正しいとかもうね

ロジャースほど崩れたプレーで綺麗にパスを決めるQBは他にいない。
走りながらのパスの能力はNFLでナンバー１だろう。
要はロジャースぐらいプレッシャー下でパスが決められれば、
ヴィックのように走る必要性すらないわけだ。

ヴィックは来季こそ正念場かね。
改善は認められるが、パスの不足をランで補うのはあんまし変わってない気がする。
カムバックはめでたいが、他所もガンガンに対策打ってくるだろうし、
来季開幕までにもう一段階変身しないと序盤で怪我してシーズン終了もありうる。
もう若くもない。このままいくなら運がよくても晩年は劣化マクナブ。
パスがさらによくなって走る比重が減れば、怪我も少なくなるだろうんだろうが。
まあ、俺はリード先生の指導に期待しとくわ。

ところで、バター犬も動物虐待だよな？
これも因果応報なのか。ヴィックも災難だな。

>>917
たしかに、
相手の突進かわしてパスとおす能力はたいしたものだよね。
そこがこの人の一番の長所かもしれん。
プレッシャーかけられてもパニックにならないクレバーなQBって感じかな。

スレめっちゃ伸びててﾜﾛﾀ

変なのが湧くから伸びるんだよ
日曜の昼に逃走したけどね

ぼくちゃんはあのぼくちゃんはスレに行きましたｗ

BALのチーム統括エリック･デコスタがラジオ番組で各チームの司令塔を評価したそうな
プロとしての評価だからいい参考になるだろ

それによると、トップクラスが順不同でトム･ブレイディ、アーロン･ロジャーズ、ドゥルー･ブリーズ、ペイトン･マニング、
フィリップ･リバーズ、ベン･ロスリスバーガーの6人

それに次ぐのが、トニー･ロモ、マイケル･ヴィック。さらに順不同でマット･ライアン、ジョシュ･フリーマン、マット･ショウブ
ジョー・フラッコと来るそうな

NFLのTop5のメンツがコロコロ変わるのはおかしい

前にも言ったがTOP5というのは、保守的だ

ブレット・ファーブは完全に脱落した

アーロン・ロジャースはSBを制して評価はうなぎのぼりだが、それでもなおTop5入りには早いと判断する

それはフィリップ・リバースも同じ

マイケル・ビックのパフォーマンスの高さに優位性がある

1試合平均60yを走れるQBの価値はそんなに低くはない

>>923
妥当だな
意義なし

>>923
変換ミス

異議なし

サンチェスの名前が無いのはおかしいと思わないか？
あとブラッドフォードは有望な選手だ

こういうのを鵜呑みにするほどバカなことは無い

なぜなら、彼の仕事はBALのチームを統括することだからだ

トロイ・エイクマンのような評論家のほうが信用できる

それでも、トロイ・エイクマンを信用しませんけどね

このスレのまとめは

ぼくちんよりもID:lbV9l5x9 (53回)がおバカさんだったって事だ！

ぼくちんの主張はブレがなく明確だったね♪

議論当初は、｢Top5を挙げる意味はない｣と何故かｗｗｗ頑なに全面拒否して
結局答えなかったのに

後になって>>835でこうだもんね
＞TOP５ね
＞今現在で選ぶなら1･2位がマニング兄とブレイディ、離れて3位にブリーズ、さらに離れて
＞　 4･5位にロジャースとロスリスバーガーを選ぶね


もうかんぜんに池沼だよね
通院しとけよ

|＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　やっぱりぼくはすごい！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

ご契約します！

エイクマンについてのレスの補足と確認

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 13:32:48 ID:h4zPwwMv
エイクマンいわく、QBに必要な能力
・パスの正確さ
・精神的な丈夫さ
・スナップ前にカバーを読む知能
・カリスマ、リーダーシップ、ハードワーキング

反対にさほど重要でないもの
・機動力
・肩の強さ

あと重要なのは良いコーチに付くか、と自分に合ったスキームでプレイできるか

エイクマンは自分が凄かったと思われたい人だし
現役時代のグチも入ってるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

パスは通るかどうかが重要で
どういった通し方をするか、というのは関係無いからな。

確かに主張だけはブレがなくて明確だわな
反論の全てに蓋をしてVickサイコー！って書いてるだけだもんな
誰が通院すべきなのかは分かり切ってるよな

ただ１人を除いては

http://www.youtube.com/watch?v=bKDEAx9Z3Q4

Vickのプレー、トップ10なんだけど
QBなのにパスの場面は1個だけ
あとは走ってるとこばかりでﾜﾛﾀ

pgYimfDKの主張から２つだけ理解できることがある
それは、pgYimfDKがビック厨だってこと
もうひとつはpgYimfDKが池沼で通院すべき人間だってこと

TOP5は保守的だといいながら、ここ数年実績を積み重ねてきたリバース、ロジャースより
今年ぽっと出てきただけのビックを高く評価するとかいうあたりがとっても池沼

ぼくちゃんは通院中

てか３日も考えた割に期待外れだったわ

暇だから来季ヴィックがダメだった時、ぼくちゃんがどうするか予想してみた

�@これからは（来季ブレイクしたＱＢ）だ！
�A今季のファーブと同じく爺扱い
�BＰＨＩのチーム批判

俺は�@に賭けとくわ
通院に同意。そのまま一生隔離すれば世界平和に貢献だな

これからはロジャースだ！(笑)

3年前のロジャースと今のロジャースは同じ能力か？
2009年のファーブと2010年のファーブは同じ能力か？

これが、ここ数年の実績を重要視しない理由だ

能力は、進化したり、劣化したりする


ビックには進化があった

ロジャースも進化した
ロジャースは来期の前半の能力を見てからランクアップを検討するのである

ぼくは論破などされていない！
見くびるな！

NFLのQBのTop5に、8年間ランクインしてた選手と、3年間ランクインしてた選手を比較すると
8年間の選手のほうが優秀だ

ビックが、Top5に入るとするならば、あと2、3年だろう
だから、総合的なビックの評価がNFL史上の上位になることはない

ただし、それと今現在ビックがTop5に入るか、入らないかは別問題である

一瞬の輝きかもしれないが、今現在のビックのパフォーマンス能力は、NFLのQBのTop5に値する能力を持っている

なんでビックは今年の結果だけで評価してロジャースは来年に持ち越しなんだヨ？ww
こんなあからさまなダブルスタンダードしてといてぼくは論破されてないとかマジキチww

なんかどう頑張ってもロジャース＜ビックにならないことを強調してる気がするｗ
これもしかして背理法でロジャース＞ビックと結論しようとしてるのかな？

論破も何も、論理が通らないからそれ以前の問題。
早く巣に帰れよ。
今年は良かったね。
来年はさっぱりだからね。
じゃおやすみぼくちゃんｗ

test

まあ、変なヤツに取り憑かれたおかげで
印象を悪くしたVickも気の毒だけどな

主な原因は、Vickを認めたくないアンチにある

ぼくちゃんおはよう
はよコテつけろよ

QB｢僕と契約して魔法少女になってよ！｣

>>954
×Vickを認めたくないアンチにある
○見る目のあるぼくを認めたくないアンチにある

文章は正しく書いてくれ。ヴィックを盾にすんなｗ

どれだけ駄文を書き連ねても『今現在のパフォーマンス能力』がロジャース＞ヴィックなのは変わらないのに

>>947-948
ふむ、どうやらぼくちゃんが選んだのは�@か。予想通りすぎてつまらん
ヴィックは捨てる気満々と。ヴィック厨ですらないことがはっきりしたな
>>946の予想通り来季の被害者はロジャースらしい。GBファンは気をつけろよ

>>923
まあ当たり前だけどさすがだね。
まったく異論ないわ。
昨年までならトップクラスの部分にファーブとワーナーがいたのかな。

>>960
兄者とロリが同列なのを見ると、彼らの中では｢95点と90点｣のような、上位の中での僅かな差は大事じゃないのかもね。
戦術やパートナーとの相性で容易に覆るような微差なんてのは、ファンがあれこれ言って楽しめば充分なのかな。

前にも言ったが

『ある特定のチームの統括の仕事をしている人間』が、

リーグ全体を客観的にジェネラルに見渡せるわけがない

かなりの主観が入っている



プレーオフvsNEでレイティング127を記録し、ブレイディに投げ勝ったサンチェスはもっと評価されるべき

サンチェスは、2010-11においてNEに2回勝っている
勝ったゲームのレイティングはどちらも120を越えた素晴らしいパス成績である

http://www.nfl.com/players/marksanchez/gamelogs?id=SAN091667

サンチェスの課題は、良し悪しのムラがあるところ
逆に言えば、ムラが無くなれば一流になれるだろうね

そいつが、なぜロスリスバーガーの評価を高くしているのか解るか？！

答えは簡単

統括してるチームの同地区のライバルだからだ

ボルティモアが、ピッツバーグに勝てばそいつ自身の評価が上がる

ピッツバーグをより強く見せたほうが、そいつにとっては得なんだよ

もしピッツバーグに負けたら、「相手の戦力のほうが強かった」と言い訳に使って責任回避できるからな

>>961
そういうことだと思う。

>>963
サンチェスって野球のピッチャーで言うと
１０勝１０敗で４完封もQS率がイマイチって印象なんだよね・・・
周りに良いベテランが健在なうちに
QS率的な要素をよくしてもらわないとなー・・・・・・

ビック厨面白いなー
コイツが阪神ファンなら最強の助っ人投手はムーアなんだろうなｗ

今度はサンチェスに事大か・・・

ぼくちんヴィック飽きた
サンチェスの話をしよう！

つまりプレーオフでブレイディに勝ったサンチェズに勝ったロスリスバーガーに勝ったロジャースこそが一番立派っていう結論になるのは明確

>>966
言い得て妙だな。勝ち運はあるけど焦げ臭いというかｗ
俺も期待株であることは認めてるけど高評価を下すのは早計だと思う

例えがおっさんなんだよ
宮市と宇佐美どっちがすごい?とかそんなどうでもええねん
それとなんで阪神やねん

ぼくのTop10

1 Tom Brady
2 Drew Brees
3 Peyton Manning
4 Ben Roethlisbarger
5 Michael Vick
6 Aaron Rogers
7 Philip Rivers
8 Matt Schaub
9 Mark Sanchez
10 Josh Freeman

なおRomoは怪我復帰まで対象外

ビックが五番目とはビックリ

>>972
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きみたちはビックをなめすぎなんだよ

ロジャースがTop5に入るのが気に食わない
ようするにヴィックがロジャースより上なら満足なんだろ

【真摯に】クラウドノイズを議論2nd down【崇高に】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1299896004/

ぼくちゃんは生きていますか

地震の翌日にはる基地害はしんられんしじ

ビックはサッカーでどっかの国にいたPKやFKが得意なGKとかそんな感じw

チラベルトか

だよね

チラベルト！

スタメン、OK

フィジカルは弱い

博奕

年代は間違えました。この内!!

ぼくちんわかんない

塗っ

乗り遅れたな

スレを立てるんだ。クラウドノイズの。早く成長力

だめぽ

パターン

ぬ

直して

脱ぎます

OJツンプソン

二つくらい

ん？

ツンプソン

1000

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