伊集院光・日曜日の秘密基地part10

>>885
煽り口調はどうかと思うけど、言ってる事は同感してしまう。

オレが特に感じたのが、藤子Ａ先生の対談。

まんが道に書かれていることしか聞き出せてなく終わってるの。残念だったなあ。

んんんんんんんん？

何か自分もしゃべってないと不安になるのかな？
自分の話におきかえてしゃべるのは、ちょっと余計だなと思うことがある。

伊集院は無意識かしらないけど「俺が、俺が」って感じだもんなぁ。
そりゃ対談相手は疲れるだろうね

聞いてるこっちも疲れるよ。
なんでテレビじゃつまらないかが分かるよ。

やってりゃそのうち巧くなるんじゃないか？
まあ、ゲストコーナーなんか普通はゲストに興味がなければ
そう面白いものではないんだし、伊集院が下手というよりタモリ
や徹子が凄いんじゃないかな。

俺は逆に「俺が、俺が」の部分が面白いんで十分に楽しいのだが

またおかしな伊集院オタが来たな。
それじゃジャニがやってれば寒くてもつまらなくても、
キャーキャー言ってるブス女と一緒。

ほんとここって、文句言うために聞いてるようなの多いな…

若手やスタッフ使っての草野球や罰ゲームに文句が出るのと同じ。
つまらなかったり不愉快なコーナーがあれば不満が出るのは当たり前。

ここはファンサイトじゃないんだし、
マンセーだけしたいなら他のとこに行くのもいいよ。
他のスレでもつまらないコーナーや企画には文句が出て叩かれてるよ。

九百(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!

>>896
そーゆーんじゃなくてゲストの話から引き出される伊集院の自分語りが面白いの
馬鹿力のほうで葉書ネタから伊集院の記憶の扉が開くのと同じ感じかな

自分が面白いと思わないからって人の聞き方にけちつけることなかんべさ
ファンサイトじゃなくたって好きなもん好きと言ったっていいだろ
それともここでは文句しかいってはいけないのか？

そうなんだよな。
一人で好き勝手に喋るのと、他者とのコミュニケーションから
湧き上がってくる言葉ってのは違う。

自分の経験に置き換えて理解しようとする、聞いてる人に理解しやすくしようとする
やり方も悪いとは思わない。
小林薫のときなんか言ってることが抽象的で難しかったのでなるべく噛み砕こうと
努力している様子は好感が持てた。

>>903
自分が面白いとおもったら、それでいいとおもうな
俺も、ここのスレ読んでツマラナイんだろうな・・・と思って聴いたけど
意外と面白かったし。

>>901
ハガキの内容から広がる伊集院の語りが面白いのは同感。

しかし対談を聞いていると素直に面白く聞いてられなく違和感を感じてしまう。

一人で喋る落語をやってた悪影響？（落語の事は何も知らないんだが。）

>>905
ゲストの魅力を引き出したり、ゲストの話を広げたりといった多くの人がこうあるべきだと
感じるゲストコーナーにはなってないですね。
その辺にぎこちなさや不快感を感じるのはわかる。

ゲストはメインじゃなくて伊集院のトークに刺激を与えるカンフル剤くらいに思って聞くと
結構楽しいよってだけの話ですわ

伊集院に合わせてくれる優しいゲストの場合は上手くはまるんだけど、そうでない場合は
かなりギクシャクするよな。そのあたふたしてる伊集院の様子が新鮮というのはある。
ラジオだと王様すぎるので、少しは凹んだほうがいい。

伊集院は対談の意味を履き違えている。
聞き手というのは、しゃべり手といっしょに対談というショーを作っている演者であると同時に
しゃべり手の話を聞いて笑ったり共感したりする客の立場であることをわかっていない。
劇場に例えるなら、舞台でネタをやる演者がラジオ対談でのしゃべり手、劇場の客がラジオリスナーである。
ラジオ対談での聞き手というのは、その演者と客の両方をやらなければならない。
劇場であれば実際に客がいるから、演者は笑い待ちをすることができる。
この笑い待ちはネタをやっている演者よりもむしろ客にとって重要。
笑うということで一呼吸おくことができ、次のネタを聞きやすくなるからである。
しかしラジオでは客がいないため、客たるリスナーがしゃべり手の話で一笑いする間を
聞き手が作らなければならない。
伊集院はこれを理解していないから、しゃべり手の話が終わるや否やすぐにしゃべりだす。
伊集院本人はしゃべり手の話を広げてるつもりなのだろうが、リスナーからするとうっとおしい。
リスナーとしてはしゃべり手の話で笑おうとしているのに、すかさず伊集院がしゃべり始めてしまうので
それを聞かなければならないために笑うタイミングを逸してしまう。
ピンでのしゃべりが長すぎたがための欠点だが、あまりにも致命的な欠点だ。

小倉弘子と竹内香苗の　スポーツボンバーが録音されたテープが出てきた。

対談が上手かろうが、下手だろうが
伊集院しかできない対談をやればええじゃないですか。

聞きたくなきゃ聞かなきゃいいだけだから。

お、出ましたね「聴かなきゃ良い」発言。
そう言う意見がヲタしか聴かないラジオを作っていくんだな。
深夜のラジオならそれでも許されるだろうが、この放送は日曜の昼間から
夕方にかけての大事な時間帯だよ。
聴いてるのが一部の「伊集院さんなら何をやっても大丈夫」なヤツばかりじゃない
事を理解すべきだ。

>895

君はメディアに何を期待しているのかね？
君がメディアを育ててるつもりなのかい？
だとしたら相当なロマンチストだな。

伊集院であろうと、誰であろうとも
自分にとって不快なものを、我慢して聞く奴はマゾ。

需要がなければ、コーナーや番組は終わるだけ。

「今週の動き」さん　ﾀｽｹﾃ・・・

伊集院がもっともっと面白くなってくれないかなーって期待しているの。

>911
言ってることがわかんねぇなぁ。
＞深夜のラジオならそれでも許されるだろうが、この放送は日曜の昼間から
夕方にかけての大事な時間帯だよ
　誰にとって大事な時間なの？。先ず、それを説明してくれ。理解できねぇ。

>>912
え？俺にレスしてんの？
俺の書き込みに対して>>912のレスなの？
俺のJaneのログがおかしいのかな。。。レス番ずれてる？
俺は今のままでも面白いよって言ってるんだけど。。。

ラジオ局にとって大事な時間じゃないの？
深夜の分も昼間に稼がないと。

それはともかくとして。
＞自分にとって不快なものを、我慢して聞く奴はマゾ。
俺はマゾじゃないので我慢しないで言うが、お前は不快だ。
だからといってお前の家族がマゾかどうかは知らない。

>>895 >>916さん
すみませんでした。>>912は>>911へのレスです。
ゾヌのログ番号がずれてました。

>>917
>>俺はマゾじゃないので我慢しないで言うが、お前は不快だ。
>>だからといってお前の家族がマゾかどうかは知らない。

私の事が不快なのは仕方ないけど、お前の家族がマゾ〜
というのは、どういう展開でそうなったのか教えてくれませんか？

>>918
あ、了解です。
私も>>917の最後の一行が気になった。元ネタがなんかあるのかな？

>>911
昼から夕方にかけての時間帯に聞いてるリスナーで一番多いのは
「ながら聞き」だと思うんだけど。
それほど真剣には聞いてないと思うよ。

そういやあ、最近「２時間クイズ」みたいな一般参加コーナーがないから、
ラジオマニア以外の人の反応が解らないな。
あのコーナー聞くたびに、こういう普通の人も聞いてるんだなあと思ったもんです。

聴かなきゃいいって言ってる奴は、
どんな番組にも批判や文句絶対言わないんだな？
番組に不満が出たり気に入らないとこ出てきたら聴かなくなるだけなはずだからね。
例えばこのラジオに新コーナーが出来て変なアイドルがそこに加わるとする。
でせっかく伊集院が面白い話をしようとしてるのに、
そいつがいつも話の腰を折ったり、関係ない話したりして、
邪魔になって伊集院の話がつまらなくなったらどうだ？
でそのアイドルのファンが、
アレでいいんだよ、そのアイドルの話や空気嫁ない天然さを楽しめるからね。
嫌なら聴かなければいいよ文句言ってまで聴く奴はバカと言われたらどうよ？
若手のうるささ小原のアシ能力の低さなど、ここでも批判されてただろ。
そういう時は聴くのやめろとは言われなかったでしょ、改善してくれと皆思ってたし。

>>921
君の例えはちょっと違うんじゃない？
ここは番組ファンよりも伊集院ファンの方が大半だろうから
伊集院本人を貶されれば不快になる人が多いのは自然でしょ。

>>922に同意

>>921の例えは言葉尻を捉えて揚げ足を取ってるだけに思える

そうか、、、それなら何言ってもオタには無理そうだしいいや。

なんだかんだ言って「さんま御殿」とか学園祭のゲスト（数回見たことがある）
としてしゃべっている伊集院は好きだし、面白いこと言ってるんだよな。
けどやっぱりホスト役の伊集院はちょっと・・・
深夜の方でめったにゲストを呼ばないのは正解とも言える。

>924
その手のかきこみは罵倒に近いものがあるから
番組好きゆえの批判か、単に番組そのものが嫌いなのか区別がつかん。
だからそういうつっこみが返ってくる。

Ａ：ホストとしての伊集院はダメだな
Ｂ：ダメかもしんないけどそれはそれで面白く聞いてる

ここまではいいんだけど、

Ｃ：だから伊集院ヲタは略
Ｄ：ホストというのは本来云々
↑こういうのはマンセースレだろうがアンチスレだろうが
嫌われても仕方ない。

話し上手は聞き上手にはなれない

目上の人を迎えるホストとしてはキッドのほうがうまい
アサ秘ジャーナル見ててそう思った
やっぱり軍団で揉まれてきたからかな

この番組における小原の重要性が今わかった。
小原がいないと、アンチや批判の糞カキコの矛先が伊集院に向いてくる。

伊集院への批判もいいんじゃないの?
別に伊集院のファン「だけ」のスレじゃないんだから。

>>931

>>927 の書いた「Ｃ」「Ｄ」のような内容でなければ批判も前向きに聞けるからいいよね。

引退記念で浅草キッドに連れられてきたバター犬太郎って本当に
縊死したの？

↑
…。

>>932
そうは思わないけどね。
批判している人は理由を言っているが、オタはそれすら受けつけない。
そんなんじゃ、それこそジャニオタといっしょだ。
まあ別にいいけどね伊集院オタは満足みたいだから。
ただそれ以外の人に伊集院の評判が下がるだけ、
ゲストのファンとかが聞いた時に伊集院うざい使えないってなるだけ。
今まで好きで聞いてた人も不愉快な部分多くなるので聞かなくなるだけ、
俺は馬鹿力が野球と罰ゲームばかりになり聞かなくなったし。
まあ俺はVIPゲストがバラエティーよりの人なら特に不満はないけれど。

>>935
伊集院ヲタは対談が下手でも、別に問題だと思ってないんだよ。
単に伊集院の生態を楽しんでるだけだから。
だからいくら建設的な批判をしても無駄。
受け付けないって言うより、平行線。

なにが建設的な批判だよﾌﾟｯ
一番建設的な態度なり行動というのは、君がラジオ局に投書するか
ラジオを切るしかない。グダグダ話し合う意味さえない分かり切ったことだから
君が望むような議論にさえならんのだよ。
とりあえず自分の意見を「受け付けない」とか言いつつ相手の意見を拒否する態度を改めろ。

ついでに言うが、意見の対立する相手にネガティブなイメージを植え付けたい
がためにヲタヲタ言ってるようだが、伊集院でもジャニでもいいけど
そういう対象物について「こうあれ」とかグダグダ言ってる段階で君の方が
典型的なヲタに見えるぞ。
今の伊集院を許してる人は、伊集院を擁護してるというより「んなことどーでもいい」
と頓着してないのもあるんだからな。

みなさん、批判してるヤシにレスする時は
きちんとした理由を述べないとオタ扱いされますよー

「ん？そんなことどうでもよくね？」
は却下されるそうです。
怖いですねぇー真性基地外は！

>>937
あっ、俺は伊集院ヲタだから。皮肉が伝わらなかったようだね

独りよがりの文章で本気で伝わると思ってるのが哀れ（ｗ

誰が何オタでもいいけど、本当に「じゃあ聞くな」としか
言いようがないな。
伊集院の喋りが法的にとか社会通念上とかで問題だというのならともかく。

とりあえず、このスレは、不毛

次回のゲストに坂本龍一さんがくるのは、新作プロモーションの一環だと思いますが、
伊集院さんお気に入り？のBallet Mecaniqueの事に少しでも触れて頂けたら有難い。

つまんないﾄｰｸにツマンナイって言って何が悪い？

>945
>つまんないﾄｰｸにツマンナイって言って何が悪い？

お忙しそうなところすみません。
そんなに不満にもかかわらず、
何故聴いているのか是非お教え頂けますでしょうか？

またどの部分のを指してツマラナイとおっしゃてるのかも
併せてお聞かせ頂けますと幸いです。

>>945
つまらないと言うのが悪いのではなく、面白いと聞いてる者を
卑下するような言い方するのであれば悪いに決まってるけど。

なんとなく面白い

つまらないと言いつつも聞くのを止めることの出来ない人たちって
ひょっとして伊集院に完璧を求めてるの？

「自分にとっての理想の伊集院像」とか「パーソナリティ像」みたいのがあるんだろう。
それを持つことは否定しないが、そこに固着したり他者に押しつけたりするのは
彼らが好んで使う「ヲタ」の生態そのものじゃないかねぇ。

普通の感覚なら不快だと思われても仕方ないコーナーなのに、
伊集院だから楽しめるとか意味わからん事言うからおかしいのでは？
伊集院が困って何言うかが楽しみだしとか、ダメ人間だしああじゃなきゃとかさ。
ゲストが来ているんだよ？ましてや伊集院はホスト役なんだし。
こういうのはよっぽど伊集院好きではないと、そう思わないと思うし。
ジャニオタっぽいと言われるのも、何やっても伊集院だから楽しめるってなるとこでは？
皆は別に伊集院批判してるのではなく、不快なコーナー批判してるだけにみえるけど。
多くの皆が望むのは楽しい伊集院だと思うよ。
深夜でも野球と罰ゲームへの批判は凄かった。
まあ聞かないってのも手だと思うけどね。
私の場合はVIPになったら聞くのやめて講義まで待つよ、こういう方法もある。

もういいよ。あなたがどう考えようとほとんどの人はあなたに興味ないから。
ただ、こういう場でいつまでもグジグジ言ってるのは神経疑う。

録音して編集して楽しめないトコはカットすればいいのでは？

まあ、もまえらﾓﾁﾂｹ!
元々伊集院はﾀﾞﾒ人間ﾀﾞﾓﾉ。
ﾀﾞﾒ人間に普通のｾﾝｽを求めすぎてはｲｶﾝ!
ﾀﾞﾒ人間のｽﾀﾝｽであるからﾐﾘｮｸがあるとも言えるｿﾞﾅﾓｼ！
対談に限らず、基本的ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ力が低い、下手、苦手ﾅﾉｽﾞﾗ！
伊集院のﾀﾞﾒ人間力が衰えて、普通のｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ力を備えた時
ｿﾂなく対談をこなせる普通のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨになれるじゃろうて。
じゃがその時の伊集院に需要があるかどうかはﾜｶﾗﾝｶﾞﾉ。

49�l不満があっても、51ﾊﾟｰｾﾝﾄ聴きたい気持ちがあれば
聴いたらええのだし、１�lでも不満が超えればﾗｼﾞｦのｽｲｯﾁを
ﾋﾟｮﾝﾔﾝ放送にでも合わせてしまえばﾎﾄﾄｷﾞｽ。

愛憎とは表裏一体という事がこのｽﾚをみれば良く解かるﾇｰﾝ

>>954に99％同意。
ただ、最後のﾇｰﾝが．．．。

とりあえず、漏れは
伊集院と竹内アナのやり取り、あのﾏﾀｰﾘ雰囲気が好きで聴いてるな…
コーナーもコーナーで、それなりに楽しんでる

漏れはこの番組まだ半年くらいしか聴いてないけど
まぁ長く聴いてる人には、そういう人なりの不満がどうしてもあるんだろうな…

>>954
でもさ、伊集院は自分のことをクソデブとかもてないとか言ってマイノリティを気取ってるけど、あいつ勝ち組じゃん。
年収は1000万は軽く超えてるだろうし、元アイドルの美人な嫁ももらってるわけだし。
必死にデブやモテないことをアピールしたトークをしてるけど、なんか納得いかないんだよな。

>>957
そういう真性「もてない」層の為にそういう役を演じてくれてるんだよ奴は。
金の為に。

今週の放送で伊集院の、
変な話的「麻原死刑」解説が聞けるかなﾜｸﾜｸ

>>957
その上初体験は17歳。

俺は「伊集院はモテない童貞キャラを演じている」と割り切って聴いているけどね。

まあ>>957程度のことは分かりきった話なんだが。

そういうことはこの写真を見てから言って欲しいね。
http://www.gazo-box.com/warah/src/1077802193699.jpg

でもちょっとズルい気はするw

>>961
分かり切った上での「だめ人間はこうでなくっちゃ」ですか。

>>964
そういうこと。

伊集院もダメ人間を演じてるけど、リスナーも「俺もダメ人間だから
こういう事をしなくては」と勝手に演じてる部分があると思う。
真性は別として。
だから楽しめば良いんじゃないの？深夜のほうで。

>>960
初体験話って聞いたことが無い。ＡＮＮ時代に話してたの？

タモリ倶楽部に伊集院光とともにアンタッチャブルふたりと山崎母登場。

>967
十年位前に書いた伊集院氏の著書にその記述があった気がする。

俺のＰＣの中の音声ファイルは伊集院と坂本龍一のが多いわけだが、
何の接点も無いようなその2人が明日絡むとは。
すんげぇ〜変な感じだ。

>>965
チャリティ番組に出演している徳光が募金を呼びかけ涙流してる裏でギャラ1000万円貰ってるのと同じだね。
お前がそのギャラから100万でもいいから払えよ、と。

ダメ人間力、童貞心を誤解してる輩が多いなあ
可愛いカミサンがいようと年収が多かろうと、エッチやりまくりな奴でも、
ダメ人間や、童貞心を持ってる奴はいくらでもいるよ
要は心の在り方の問題で、観念的なものでしょ

>>971
自我の芽生えた中学生にありがちな批判だが
募金してる奴は別に徳光に募金してるわけではないってことなんだがな。

>>972
同意なんだが、誤解してる人はその「心の在り方」すら理解できないのか考えが及ばないのか
分かりやすい「年収」とか「社会的立場」にばかりこだわってんでしょうな。

>>971
同じではない。そのたとえ話のテーマは偽善だと思うけど、伊集院のは単なる芸風。伊集院がダメ人間のためのチャリティーとかやりだしたらそのたとえも生きてくるけどね。

童貞とかで本だして商売してるけどね。

>>973
自我の意味間違って使ってるがｗ
社会批判をしたり、することに興味を持つことが自我だと勘違いして誤用しているようだ。
まあ、自我の誤用はともかく、募金している奴が徳光に募金してるわけではない、という反論の意味がわからない。
「チャリティー番組で金稼ぎすんなよ」っていうことがそんなにおかしいことか？
話それたからレスいらんが、俺が言いたいのは、弱者の味方・マイノリティのふりをして金を稼ぐような強者・マジョリティがいることは意識した方がいいってことよ。

この前のＯＰトークが面白くて毎日聞いてるのにあきませんよ。

でも新コーナーは続かないヨカーン

＞社会批判をしたり、することに興味を持つことが自我だと勘違い

どこをどう読むとそうなるんだろう。
もういいから消えてよ。

「ｗ」使う奴って何か必死感がにじんでる法則がここでも証明されてる。

ｺﾞﾒｿ　馬鹿力のほうだった

>>978
「自我の芽生えた中学生」なんていってる時点でアホ丸出しなんですけど。

「芽生えた中学生」って言うとなんかいやらしい

>>981こそがダメ人間スピリッツ

伊集院のゲストトークがつまらないのは、ホストである伊集院が相手の下調べを
きちんとしていない、という単純なことだろうな。

TBSからポスト大沢悠里を期待されているんだから、その辺は伊集院も大人に
ならないとな。

>>976
自我という言葉には非常に広い意味があるので973の使い方でも間違いではないと思う
>>976の最後の2行がまさに>>973の言うところの自我の芽生えた中学生にありがちな批判

>>983
ぜんぜん違うと思うが
それだと伊集院との親しさと比例してトークが面白くならないといけない
私はそうはなってないと思うのだが、どうだろう？

何だか、堅っ苦しいスレだね　

じが　【自我】
自己。自分。
<ｱ>〔哲学〕天地一切のものに対する自分。エゴ。⇔非我。
<ｲ>〔心理〕自分自身に対する、各個人の意識・観念。

これ読んで誤用というのならググってみたら？
で、この話と>>976は終了で。

ついでに言うと、結婚した教祖様のニュースで
誰もが喉まで出かかってる「デヴ」という言葉を
伊集院ならもう一歩踏み込んで使いそうな予感つか期待。

今週の実況はこちらでおながいします
(2ちゃんねる対応ブラウザでお越しください）

【954KHz】TBSラジオ276
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1077884325/