推定少女のラジオアミューズメントパーク

624 ：聖剣天使ﾘｻ ◆kUS..0zU3E ：04/03/03 23:28 ID:3aEa/5Gh
いまだに「推定少女=パンチラ・露出狂」と勘違いしている人…A
の購買意欲をそそるページ、ヤンジャン・ヤンマガ的？グラビアページ※1
　　　　　　　　　　　＋
断片的だが知っていて、もっと知りたい、エロだけではないと分かっている人…B
の購買意欲をそそるページ、推定少女のヒストリーを振り返った思い出アルバム的ページ※2
　　　　　　　　　　　＋
かなり色んな側面を持ち合わせた推定少女の素顔を知っているコアなファン…C
の購買意欲をそそるページ、推定少女を真摯にモデルとしてとらえた芸術作品的ページ※3

ここまで来て、出し惜しみはしないでね。ABC、どんな人にも買いやすく、そして
Aな人達には※1だけでなく※2や※3というページで推定少女をちゃんと理解してもらおう。
とはいっても、BやCな人達でも多少は※1というページも欲しいはず。ただ極端な挑発的露出はNG

個人的には↑こんな感じでそこいらのアイドルには無いイイ面もイタイ面も全て含んだ
推定少女100%って感じの写真集にして欲しい。いずれにしても、ちゃんとした完成度の高い
写真集であることを期待する。長文スマソ。

625 ：名無しのエリー ：04/03/03 23:33 ID:LXR94tbs
とにかく、水着写真があったら買う

626 ：名無しのエリー ：04/03/03 23:37 ID:cQ+KKSAP
推定学園の写真の回での、LissaちゃんRinoちゃんの自分撮りポラみたいのも見たいかな。

「プロのカメラマンさんじゃなかなか撮れない、2人の普段の表情が出てて良い」と
番組中でコメントされてたような感じの。

627 ：聖剣天使ﾘｻ ◆kUS..0zU3E ：04/03/03 23:41 ID:3aEa/5Gh
>>626
それは>>620のDVDに特典映像として収録キボンヌ

629 ：名無しのエリー ：04/03/04 00:04 ID:/SJMVDyJ
>>626
それならオレは全裸逆光。
全裸泡風呂。
全裸テーブルクロス。
全裸巻尺。

640 ：名無しのエリー ：04/03/04 01:57 ID:86D7xN0V
>>624
Aの ＞いまだに「推定少女=パンチラ・露出狂」と勘違いしている人

って、いまだも何もそれしか芸風ないじゃん。
今となっては最後のチャンスだった地上波全国放送のディスカバ出演ときもパンツネタだけ。
もはやラジオのみの「虫の息」ほどの活動で、お得意のパンチラを見せられなくなっただけ。

今回の写真集も世間での推定の知名度からすれば変にかしこまった写真集なら誰も見向きもしないよ。
もともと普通に認知されてないマイナーアイドルが、グラドル全盛の土俵で写真集を出したところで
せいぜいイベントで目立ちたがるどっかのキモヲタが何冊も買い込む程度で大した部数が売れる訳もなし。

653 ：名無しのエリー ：04/03/04 03:10 ID:86D7xN0V
>>624
かなり前からあった写真集希望論や過去ネタDVD発売は、一見ファンの要望に応える風だが、
実はネタ切れな推定の芸能活動に、いちいち一喜一憂してるほど暇な椰子ばっかじゃない、ってのが普通だろ。

656 ：名無しのエリー ：04/03/04 03:31 ID:/SJMVDyJ
>>640
いや、君は写真集というマーケットをわかっていない。
書店行ってみな。
よく知らん娘でも、脱衣もしていないのに写真集っていっぱい出ているでしょ。
それなりに可愛いアイドルなら無名でも写真集って出せるってこと。

無名アイドルの写真集なんか何万とかっていう部数出ていないよ。
でも刷数抑えれば採算が取れるんだよ。
高いし、美少女の写真集なら知らん娘のでも買う人がいるから。

バカ売れするタイミングを狙うことも大事だけど、そういう時期がなさげなら
１６歳のうちに重版狙わず出したほうがいいに決まっている。
だって今なら無難に美少女の写真集に仕上がるでしょ。

660 ：名無しのエリー ：04/03/04 04:00 ID:86D7xN0V
>>656
そんな採算ベース云々とかは重箱の隅をつつく程度の話題だな。
要するに従来の歌に並行してパンチラを前面に出してきた推定が
ただの美少女系と勘違いした写真集購買層に訴えるものを出すこと自体が
活動全般にネタ切れの空気をかもし出してる、と感じるだけのこと。

DVDにしても、ライブじゃなくてTVのローカル番組を先行させてることも
既存の推定ファン向けってより、一般の購買層に目につき易いとか程度のことだろうが
所詮は新規ファンの獲得には一時的な微々たる結果だろうに。
そう言った意味で、今回の写真集＆DVDの話題性は、全体の活動を視点にすれば、
決してリアルタイムな内容ではないし、今後の活動に むしろ危機感すら覚える、って見方もできる。

662 ：名無しのエリー ：04/03/04 04:22 ID:/SJMVDyJ
>>660
言ってることが苦し紛れで見苦しいよ。
自分の直感に信仰心持ってんだな。
甘くなれとは言わんが、広い視野を持てよ。

確かに君が懸念しているようにこの企画には厳しかろうところも
あるんだが、君の指摘しているところは現実を想定していない的外れ。

勉強したほうがいいよ。

663 ：名無しのエリー ：04/03/04 04:59 ID:86D7xN0V
>>662
まだ内容も不明確な推定の写真集に、ちまたの美少女写真集と同じ土俵で既に比較しちゃってる君が
美少女写真集の事情通、って事だけは分かったよｗ 楽観的な視点で見れば>>656の主旨もアリとも言える。
が、 ＞美少女の写真集なら知らん娘のでも買う人がいるから って程度の話題性で、俺の考えが苦し紛れと言われる筋合いは無ぇな。

で、 ＞君の指摘しているところは現実を想定していない的外れ ってなご意見の方が、むしろ苦しくねぇかい？ｗ 具体性が何も無いしｗ
現実的に考えろ、っつーなら、先ず固定ファンの推定離れを回避すべく、年末のライブを年明けに出すくらいの事があっても良かったはず。
新譜のリリースも有っていい時期に、過去のTV番組を引っ張り出してくる程度の活動に違和感ある椰子もいるんだよ。

で、君も人にケチ付けたがりな性格なのは理解できてるが、何の勉強をすりゃいいのかね？ｗ
まさか芸能プロダクションの資金繰りがどうこうで、しょぼい活動の裏事情をファンでも把握しろ、とか言わないよな？ｗ

664 ：名無しのエリー ：04/03/04 05:30 ID:86D7xN0V
あと ＞甘くなれとは言わんが、広い視野を持てよ。 ←これも意味不明ですなｗ

俺が>660で言った ＞全体の活動を視点にすれば、決してリアルタイムな内容ではない
って意味も、DVD化にあたってのライブ物と過去の番組物のリリースの先行順位や
新譜リリースの無い現状に照らして「現実的」に言ってみたが、全般的な活動を鑑みた文意と捉えてないようですね？ｗ

君のレスは美少女写真集以外の話題性には、具体性に欠けてませんか？ｗ
せっかくなんで「広い視野」と「現実性」を「勉強」した成果を具体的に語ってみては？ｗ

674 ：名無しのエリー ：04/03/04 07:48 ID:86D7xN0V
規模の大小に係わらず、一般的な商業ベースから離れたその場しのぎなバスツアーだの
物品販売に疑問視するだけの話題性を、ファンと関係者に混同するレベルな椰子って、
このスレでは「視野が広い」とかになちゃうんだろうな？ｗ

54 ：名無しのエリー ：04/03/15 10:45 ID:vdJVXoVa
福家のHPで公開されてたので解禁ということで

推定少女さん出版記念イベント
開催日時：2004年04月04日 （日） 16:00〜
商品タイトル：ソニー･マガジンズ刊　推定少女ファースト写真集「レアモノ」(税込　2,730円)
撮影
×
備考：
※整理券配付開始日→3月15日（月）から
○整理券配付枚数200枚限定。
☆事前サイン済の本をお渡し致します。
★握手はいたしません。予めご了承下さい。
◎特典　ナマ衣装の一部をプレゼント。

56 ：名無しのエリー ：04/03/15 13:45 ID:0r+CeZMf
200名で握手なしって何様ですか？

64 ：名無しのエリー ：04/03/15 16:52 ID:VrDIfAWe
生衣装と言うのは、やはり普通の衣装と違うのかな？
「生」だからイベントで着てる衣装をくれるのだろうか？（謎）

いいおっさんが生衣装なんてもらえんよ　勘弁してくれ

今の推定の姿が見たいが為にイベント行くんだ　勘違いしないでくれ！

・・・・さて、ヘルス逝って来よう

66 ：名無しのエリー ：04/03/15 18:40 ID:vdJVXoVa
>>56
気持ちは分るよ

バスツアーの記事で、「ファンと直に接するが好き」って書いてあるのと矛盾するしね
今までの握手会の対応を見ていても推定少女自身は、ファンに対してちゃんと接してるし
上の記事が全くの嘘とは思えない。

事務所の作戦か都合か知らないけれど、
こういうことをするとイメージが悪くなるし、残念なことですね

69 ：名無しのエリー ：04/03/15 23:36 ID:3lSqafC9
>>64
＞「生」だからイベントで着てる衣装をくれるの
だとすれば、限りなくブルセラ趣味的ファンサービスだな。イメージ悪。

70 ：名無しのエリー ：04/03/15 23:38 ID:3lSqafC9
>>56
握手アリが当然だと思っている、この常習性。推定少女という合法ドラッグをやりすぎて
頭がイカれちまったか。

71 ：名無しのエリー ：04/03/15 23:41 ID:3lSqafC9
>>66
＞バスツアーの記事で、「ファンと直に接するが好き」って書いてあるのと矛盾するしね
ファンと直に接する＝ファンと握手する←ではないだろうに。広義ではそうかもしれないが
肉体的ではなく、ファンとの精神的な接触からくるアイドル(?)としての高揚感を覚えてしまい、
それが快感となっているから「ファンと直に接するのが好き」と意気揚々と彼女らは言っているのだろう。

大体、この年頃の娘が好き好んでドコの馬の骨かも知れない男性と、握手したい、なんて本気で
思っているわけがない。そうでなくたって、嘘か真か知らんが>>65のようなヘルスに行く奴も
握手会なんかに混じってるんだろ？いくら世間知らずの二人でもそれぐらいは容易に想像できているはず。
多くの男性の手は不衛生だと。

＞今までの握手会の対応を見ていても推定少女自身は、ファンに対してちゃんと接してるし
当たり前だな。それとも嫌々、接されたいのか？仕事なんだよ、生き残りをかけて必死なんだよ、悪い印象を
与えるわけにはいかんのだよ。ただでさえ数少ないファンなのに、嫌われたら終わりなんだよ。生活かかってんだよ。

＞上の記事が全くの嘘とは思えない。
これが前スレで誰かさんの言ってた妄信的かつ狂信的なファン＝キモヲタって奴か。
案外、的を射た意見だったのにな。前スレ811氏のレス通り、潰されちゃって、可哀想に。
あんたの言ってた通り、このスレの住人に冷静な物の見方ってのは求めるべくもないな。

84 ：名無しのエリー ：04/03/16 01:47 ID:b/rnNLML
>>66に対する>>71のレスは
勝手な解釈をして、的はずれな当たり前のことを偉そうに羅列している
事実うんぬん関係ないよ

握手なし、本はサイン済みの限定２００人のイベントが
たいしたものにはならないことは事実でしょ

87 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:01 ID:F6OPgxof
>>84
結論から言います。
>>56>>66
は書店側の限界判定を事務所の意向と勘違いしてます。
>>71
は推定少女自信の気持ちと環境を語っています。

>>84
も勘違いしてませんか？たいしたものとは？
書店が推定少女なら握手なし＋衣装プレゼントで200名は硬い。と判断しただけ。
事務所にとっては写真集のプロモーションの一環でしかないのでは？
たぶん写真集のイベントはアイトピ系のサイトに掲載されるはず。そうすれば宣伝効果はちゃんとあります。

付け加えるとあの書店売れると判断したら700人でも集めます。(ソース有り)
無難な200という数字しか出せないヘタレは書店のほう。需要はもっとあるよ。

88 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:18 ID:HeeWdnEV
まあ需要は確実にあるよね
アルバムだってDVD付きの初版があっという間に完売しちゃったわけだし

90 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:30 ID:b/rnNLML
>>87
書店側が何故、限界判定すんのよ
何故、そう言い切れんのよ

２００人程度と判断したら制限する必要ないじゃん　あ〜あ

91 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:33 ID:F6OPgxof
>>90
タイアップってご存知ですか？

＞２００人程度と判断したら制限する必要ないじゃん　あ〜あ
はもうちょっと詳しく話してください。

92 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:37 ID:tSNnEPXc
>>90
＞書店側が何故、限界判定すんのよ
在庫を抱えず、確実に売れる、売り切れるのは200と考えているのでは。

>>87
＞無難な200という数字しか出せないヘタレは書店のほう。
ヘタレかもしれんが、お堅い商売をしたいのだろう。

＞需要はもっとあるよ。
それは言える。それはファンであり、アルバム16の初回版の売れ方を知っているから。
書店は推定少女を過小評価しすぎたと思う。

93 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:48 ID:tSNnEPXc
だがアルバム16はCDだからな、全国各地の推定少女のファンが各々の買いやすい
ところで買うので、需要と供給の問題は写真集に比べ遥かにクリアだ。

しかし今回のプロモーションは写真集と来てる。例の書店に一体、どれくらいのファンが
集まるかだ。それが問題。書店はなかなか堅実な姿勢を見せたようにも思える。

94 ：名無しのエリー ：04/03/16 02:50 ID:G3F64+Nt
＞書店は推定少女を過小評価しすぎたと思う。

これはややヲタの贔屓目が入ってるな。
16の売れ方と言っても総体的に見たら、とても「売れた」というレベルじゃない。
CDと写真集では微妙に購買層も違ってくるだろうし、まして初の写真集じゃん。

95 ：名無しのエリー ：04/03/16 03:01 ID:tSNnEPXc
>>94
＞これはややヲタの贔屓目が入ってるな。
そう思ったので、>>93でやや論調を変えてみたのだが。
ご指摘どうも。

＞16の売れ方と言っても総体的に見たら、とても「売れた」というレベルじゃない。
この辺のところは各自の意見があるところだと思われる。要は事務所的にはどう思っているか
が重要なのだが。まぁ、総体的に見たら、と言われれば、比較対象とするアーティストが増えてしまうので
各自が何を基準にして「売れた」「売れなかった」と言っているかによると思う。結局、事務所が
どう思っているのかはわからない。ファンは憶測でしか語れないので、致し方ない。

96 ：名無しのエリー ：04/03/16 03:34 ID:G3F64+Nt
＞要は事務所的にはどう思っているかが重要なのだが

と言う論点じゃなしに、スレの流れ的には書店の対応の話だろ？
いづれにせよ、一般的な推定への認知度がこの書店の対応に現れてるってこと。

16が「売れた」って点については、事務所側やファンが「売れた」と思うのも自己満足の域でしかないね。
これはイチイチ個別の比較対象が云々じゃなしにチャート的な部分でも総体的（一般的）な結果が出てるじゃん。
それと推定だけに特化してない一般的な１書店の対応も併せて「総体的」と言ったんだがね。

97 ：名無しのエリー ：04/03/16 03:51 ID:b/rnNLML
限定２００人が書店側の意向ってことに
なんの疑問も持たないんだね

>>87が言い出しっぺなんだけど・・・なんかなあ
それ以前にどうでもいい話しなんだけどね

98 ：名無しのエリー ：04/03/16 03:52 ID:tSNnEPXc
>>96
＞一般的な推定への認知度がこの書店の対応に現れてるってこと。
だから「ヲタの贔屓目が入ってるな」と言われたんですな。

＞これはイチイチ個別の比較対象が云々じゃなしにチャート的な部分でも総体的（一般的）な結果が出てるじゃん。
＞それと推定だけに特化してない一般的な１書店の対応も併せて「総体的」と言ったんだがね。
ということは、これまで歩んできた推定少女については、あなたはどうお思いで？
妥当な結果を残し、妥当な評価を受けている、書店の対応にも頷ける、と、そう仰っていると受け取って宜しいか？

＞事務所側やファンが「売れた」と思うのも自己満足の域でしかないね。
そうですな。しかし「売れた」というのを一口に言ってみても
これだけしか売れなかったけど、最低目標に近かったので、まぁ良しとするか。
という、初めからバカ売れするつもりでなかったなら、事務所はどんな売れ方、
売れなかったにしてもお茶を濁すだけでしょうな。

99 ：名無しのエリー ：04/03/16 04:39 ID:G3F64+Nt
あの16の結果に関しては「売れ方」じゃなしに「売り方」の問題なのは明白でしょうに。
発売直後の混乱も通常の商業ベースに於ける売れ行きに伴なったものでもなかった。
少ない固定ファンでさえ入手困難という品薄感も、単に流行物の位置付けとして購入するような
一般層を見込んでいない程度の販売状況だったに過ぎない。

仮にこれが予想される小さな結果を最大限アピールする販促戦略の一環だったにせよ、
トータル的な結果は数字で出るのだし、メディアへの露出が減る一方で今回のイベント規模を見ても
単に１書店の意向だけでなく、アイドル系の実績として世間一般にはまだまだ下積みレベルの域としか映らないのが現状だろう。

100 ：F6OPgxof ：04/03/16 04:43 ID:C1veyiaJ
ディベートの定石通り行きます。答えてもらってない質問を繰り返します。

>>97
タイアップってご存知ですよね？

＞限定２００人が書店側の意向ってことに
＞なんの疑問も持たないんだね
はっきりしない文章ですね。何が言いたいのかはっきり書いてください。

101 ：F6OPgxof ：04/03/16 05:18 ID:C1veyiaJ
>>99
限定盤１６は物流の限界を感じたね。
それに今はまだ人間、有形を脱却出来てないから
限定盤＝通常盤１６＋online videoclipにはならない。
推定のレコード近辺は先を行きすぎなんじゃないかなと。
もうほんのちょこっとだけ物流対策が必要だったのかなと。
でもブロードバンド（MORRICHとonline videoclip）では推定は上位グループだよ。

102 ：ID:tSNnEPXc ：04/03/16 05:44 ID:/STDamit
>>99
＞あの16の結果に関しては「売れ方」じゃなしに「売り方」の問題なのは明白でしょうに。
分かっていますよ。それは。あんな売り方の割りに、売れた、(少なくとも初回限定版は)と言うのは
苦し紛れの言い逃れの何でもない、そういう考え方でいるから…ってことですよね。まぁ今更16のこと
を言うのも後の祭りなんですが今後は上手に販売戦略を組んでいただきたいものですな、事務所には。

＞少ない固定ファンでさえ入手困難という品薄感も
通常版ではなく、初回限定版のこと？ですよね。最近、どのアーティストも初回DVD付きってのが
流行ってますな。こうすると売れるからなんでしょうな。しかし、推定の場合、通常版と初回限定版
ではその数量バランス云々よりも、純粋に音楽面だけCDだけで売り込むよりもせっかくの売り込みやすい
ビジュアル的な面を、どうして無下にしてしまったのでしょうかねぇ。そういう意味ではCDのみの通常版の
存在意義や、少ない固定ファンでさえ入手困難だった初回のDVDの効果は…、どう考えても売り方ミスなのは
分かります。

＞アイドル系の実績として世間一般にはまだまだ下積みレベルの域
推定少女お得意の牛歩戦術なんでしょうな。ファンとしてこういうのを見ていると
ハラハラさせられますが、同時に、応援しなければ…という錯覚に陥ってしまうという…
そういうのも推定少女の楽しみ方の一つなのではと、ふと思わされることが多々あります。

104 ：名無しのエリー ：04/03/16 07:05 ID:G3F64+Nt
各ファンが推定少女の現状をどう捉えて、どのようなファン心理で応援するにせよ、
露出（話題性）に関する情報量の少なさに伴ない、小出しな活動に終始してしまう現状は
根強いファンでも先行き不安であることは否めない。

16発売時の混乱は、事務所側等が少ないファンのニーズさえ把握できていなかったとすれば、
今後もごく限られた規模を余儀なくされるであろう推定少女の活動には、
効果的で確実性のあるファンのニーズに応えるべく、内容や時期を逸しないものにする反省が必要。

いわゆる「売れ線」としての活躍と離れた状況は、ファンを始めとして事務所や推定本人達も
慣れっ子状態というか、半ば諦めに近いものもあると思う。 いづれにしろ其々の共通認識としては、
推定少女は2人の面白キャラやパンチラに代表される意外性を伴なったビジュアル面が最大の「売り」で、
それが最大の支持要因なのは明白なので、活動の進行が牛歩ペースなのは止むを得ないにしろ、
各種販売や各メディア媒体への露出時は、全国に散らばっている数少ない根強いファン達に
応援の「実感」を提供できなければ、単なるマニアックな趣味に傾倒した先細り状態が加速するだろう。

107 ：名無しのエリー ：04/03/16 09:33 ID:HeeWdnEV
それなりに売れてると言ってもいいんじゃないのかな、推定。
浜崎やサザンじゃないんだからさ、このぐらい売れていれば充分活動していけるでしょ。
空気公団とかGOING UNDER GROUNDみたいなコアなファンが付いているアーティストと同じ括りで
認知しておけばいいんじゃないのかな。
現状に不満な連中はどのぐらい売れて欲しいのか、どのような活動をして欲しいのかまず自分のビジョンを
提示してくれ。
何となく不満だ、不安だ、このままでは先細りだと唱えるだけではお話にも何にもならんよ。

109 ：名無しのエリー ：04/03/16 19:05 ID:s0rRHhRJ
推定の楽曲は、かなりいいと思う。
『情報』とか『あの日何か・・・』は、浜崎あゆみが、
歌っても、おかしくないし、あゆが、歌えば1流のものに
なると思う（皆さん想像してみて）
だから、歌唱力さえ、上がればＣＤの売り上げも伸びると思う。
ただ、事務所が歌で売ろうとしないなら、話は別だが。（ＣＤ出さないし）

110 ：名無しのエリー ：04/03/16 19:51 ID:UWiGFdZZ
浜崎と比べてもね
歌が巧いだけの歌手なんて他にもいるし
＋α他の要素とか仕掛けがないといけない
宣伝ももっと力入れて貰わないと無理

111 ：名無しのエリー ：04/03/16 20:21 ID:adQYmhOx
>>109
＞推定の楽曲は、かなりいいと思う。
同意。歌詞もけっこう好きなのが多いです。

>>110
＞歌が巧いだけの歌手なんて他にもいるし〜
たしかに。必ずしも俺は歌唱力重視でもないもんで。
（そのアーティストによりけり。上手いのが格好良い人もいれば、
そうじゃないけど歌声に味と愛嬌が出てる人も、ともに好きなので。）

112 ：名無しのエリー ：04/03/16 21:46 ID:G3F64+Nt
＞浜崎やサザンじゃないんだからさ、

これこそデビュー以来の推定の活動を振り返れば誰もがしょうちのすけ。
現状の着眼点はもはや 「規模の大小というレベル」 は問えず、 「今後に於ける活動の取り組み姿勢」 が問われるということ。
だから ＞活動の進行が牛歩ペースなのは止むを得ない… ＞応援の「実感」を提供できなければ…
という方向性（今後のビジョン）に繋がるのだが、ここをスルーして「何となく不満」程度と捉える香具師とは到底 話にならんね。

活動実態の少ない推定少女は、コアなファンほど彼女達の情報には敏感。
一つ一つの動きが小出しである事も各ファンは納得済み（受け入れざるを得ない）なのも事実。
しかし、現状をコンスタントな活動と位置付けるには、CDのリリース状況一つ見ても分かる通り、
定期化された活動スタイルが確立されておらず、まだまだ未熟。ライブ・イベントに於いてもしかり。
時期と内容にバラつきのある活動も、所詮は場当たり的なもの、との誤解や不安も招く。

1stアルバムが既にベスト盤であり、推定のキャラを確立させたといえるネット配信の映像も打ち切り。
その穴埋め的なTV番組のDVD化、これらの活動は今後の活動に繋がる（期待させる）新たなものとも言えず、
過去の実績を振り返る的なもの、言い換えれば、いつ腹を切ってもおかしくない状況にも映る。

個々のファン感情に同意は求めないが、スレの空気とやらを気にする香具師が流れを変えたいのなら、
持論の推定マンセー論をひたすら語っていればいいだろう。

113 ：名無しのエリー ：04/03/16 21:51 ID:G3F64+Nt
写真集については、特定の地区に限定されるイベントと違い、各ファンが手に取れる媒体ではあるが、
それ自体は活動全般に於いて単に一過性のもの。 バスツアーしかり。
推定少女のオリジナリティを引き立たせるのに必要なものは至ってシンプルな手段で十分可能なはず。
例えば毎回新譜CDと並行したPV（DVD）の擁立。それにリサとリノの楽しい掛け合いを盛り込んだメイキング映像など。
これは16の限定盤への反響でファンのニーズが如実に表れた結果を見れば、ある種必然的な要素とも言える。

一般的なTV出演には、やや制限もある推定少女の刺激的なビジュアル面でのスタイルも、
それを認識した上でファンが手に取るCDやDVDは、つまらん良識派ぶった一般大衆に何ら遠慮することなく、
推定少女の魅力（エロカワ系）を最大限に発揮すれば良い。
むしろ外野の野次とは一線を画すことにより、ファン的にはある種「応援の実感」もあるのではないか？
ファンのニーズ、こと推定ファンに関してのそれは、それほど複雑なものでもあるまい。

やや閉鎖的な感もある視点だが、現状を踏まえた上でコンスタントな活動を維持するには、
【推定少女の核】となる部分を各ファンが毎回目に見える（手に取れる）形で確立されるべき。

要はオマエはパンチラが見たいだけのキモヲタじゃん、と揶揄されるのであれば、それも甘んじて受けよう。
しかし、人並み以上に夜遊び等も経験済みなオッサンも推定少女に惹かれて止まないのは、
単に若い娘をヌキネタにするだけでなく、歌やキャラクターも含めた付加価値要素への満足感や期待感、
いや、それ以上の可能性をも秘めたリサとリノのタレント性に魅了されているのだろう。
これはハロプロ系やボワみたいな類似品も多いただの流行路線との比ではない。

114 ：名無しのエリー ：04/03/16 22:25 ID:HeeWdnEV
>>113
あなたのビジョンはよくわかった
何も文句は無いです
というかそのかたちがほぼ理想型かもしれないね
>>113を読んだ後で現状を振り返るとつくづく売り方が下手なんだなーと頭を抱えざるを得ない・・・

通報したらあぼーんになりそうな連投だなw

>>830
そうしてくれ。たのむ。

134 ：ソニーマガジンズのサイトで ：04/03/17 14:10 ID:KXWTDYDI
推定少女の写真集の内容が告知されてましたよ。
ttp://www.sonymagazines.jp/mmt/200403161700.html
この表紙の写真っていつごろのなんでしょうね。わりと以前の？

135 ：名無しのエリー ：04/03/17 16:30 ID:38ojY0xK
我々はこういう写真集を求めてるんだろうか・・・？
少なくとも自分の求めてるものと違うなー
でも買うけどね

>>130
>>113の発言は読みましたよね？
彼の提示したビジョンは充分に具体的で筋が通っているし、見たところ現在の予算やコネなどでできる範囲での
方向性について言っているだけで、それほど無理難題を要求しているようには見えない。
何か業界人にしか分からない制限があって現在の方向性が決まっているとおっしゃるのであれば、
どういう制約でこういう方向性の写真集になってしまったのか説明ｷﾎﾞﾝ
ここでみんなが見たいと言っていた写真集の方がよほど説得力のある内容だったように思えるのですが。
推定少女が凡庸なアイドルみたいに水着写真集を出す必然性がよく分からないので説明してください。

137 ：名無しのエリー ：04/03/17 17:52 ID:6zpGppf5
沖縄での撮影って、これ１年以上前のでしょ
発売延期になってたのを今頃発売って感じじゃない？

個人的には今の推定の姿をみたかったんだけど・・・・
まあ、もともと写真集には、あまり魅力感じてなかったんだけどね

でも買う　もちイベント込みね

145 ：名無しのエリー ：04/03/17 22:11 ID:6zpGppf5
http://www.fukuya-shoten.jp/event/eventMain.php

他は殆どサイン会もしくは握手会なんだけど
推定だけサイン、握手なしの出版記念イベント

何をするのかわからないが、気になるのはナマ衣装の一部プレゼントってこと

その場で推定の着ている衣装を切ってプレゼント、なんてのやるんだとしたら
事務所のマーケティング力のなさに、怒るよ　まぢで

152 ：名無しのエリー ：04/03/18 00:37 ID:QUYK2Zuy
>>145
写真集の出版イベントってスポーツ紙に記事にしてもらうためにやるんだよ。
ファンのためにするものじゃない。

会場となる書店には入場者分の写真集売り上げをチラつかせてイベントスペースを
貸してもらう。

ナマ衣装の一部プレゼントというのがあるとスポーツ紙のライターはイベントを記事にしやすいし
「推定少女、写真集出版イベントでナマ衣装の一部を‥‥」という見出しで注目度があがるという訳。
企画にニュース性がないと情報枠もとれないからね。

ナマ衣装の一部がほしくて人が来るなんて誰も考えていないよ。
でもそれによって「ナマ衣装プレゼントで500人ファンは大喜び」という記事にしてもらえるんです。

このプレゼントがどんなに大事なことかわかったかい？

153 ：名無しのエリー ：04/03/18 01:25 ID:cJ8OhUjD
＞推定少女、写真集出版イベントでナマ衣装の一部を・・・・
みっともない見出しだな　そんなんで注目あがるか？

ホントに事務所がそんなこと考えてたら先行き暗いね
ファンの希望よりマスコミへのアピールを重視してるんだったらね

知ったかぶり素人の憶測推測カキコにまぢレスしちゃうけどさ

154 ：名無しのエリー ：04/03/18 01:31 ID:E3+SfENM
>153
ファン以外へのアピールなら十分すぎると思うが。
パンチラで一般層を煽るのと同じでしょ。
売上に結びつくかどうかは判らんけどね。

155 ：名無しのエリー ：04/03/18 02:21 ID:QUYK2Zuy
>>153
でも記事になるかならないかって重要なことだよ。
こんなことみんなわかっていると思ったけど。
知ったかぶりの素人呼ばわりする前に、もうちょっと勉強してください。

世の中の人どれだけの人が今回の写真集発売を知っていると思ってんの？

オマイならどうやってスポーツ紙の芸能欄を押さえるかものすごく興味あるから
答えてください。

157 ：名無しのエリー ：04/03/18 04:25 ID:cJ8OhUjD
>>155
ナマ衣装のプレゼントが記事になるならないに重要な要件とは思えん
普通のサイン会、握手会で十分だと思うが

ナマ衣装がどうのこうの路線でのアピールはもうイイ
ワンパターンだし、両刃の刃よ　マイナスの方がデカイかも

だいいち、ファンがそれ程望んでる特典と思えん　それが一番重要

158 ：名無しのエリー ：04/03/18 04:37 ID:CII53OqM
ナマ衣装特典までやって記事にならなかったらイタイよね
むしろナマ衣装特典の件抜きで記事にとりあげられたらいいんだけどね　＞イベント

159 ：名無しのエリー ：04/03/18 04:38 ID:2rdKGOlI
＞ナマ衣装がどうのこうの路線でのアピール
について、事務所やプロモーション展開およびマネージメントに携わっているスタッフは
一体、どう思っているのだろうか。まだ懲りずにこういった路線を歩かせるつもりなのだろうか。

＞ワンパターンだし、両刃の刃よ　マイナスの方がデカイかも
ということに気づいていないようにしか思えない。ますます、
事務所やプロモーション展開およびマネージメントに携わっているスタッフに
不信感を覚える。

160 ：名無しのエリー ：04/03/18 04:49 ID:CII53OqM
実際行ったらイベント自体は楽しいのかもしれないけどね（わからないけど）。
俺的にはその次の動向に期待を、するしかないかなー。
suitei☆styleで今後もアンケート企画行うかはわからないけど。
これには俺もちょっとなあという感情を否めないからなあ。

161 ：名無しのエリー ：04/03/18 04:53 ID:2rdKGOlI
わかった。事務所やプロモーション展開およびマネージメントに携わっているスタッフは
やはり何かしら推定少女に注目を浴びさせたい、記事に取り上げられたいのでは。
それも斬新な、こう変わった取り上げられ方をしたいから

＞普通のサイン会、握手会
ではなく
「サイン、握手なし。だがナマ衣装の一部をプレゼント」
という風にしたのかもしれない。

162 ：名無しのエリー ：04/03/18 05:11 ID:NoJ4QNAd
そんな物を欲しがるような連中しかファンがいないと思われたら致命的なイメージダウンだと思うのは俺だけだろうか？
ファンとしても悲しいがそれ以上に推定のイメージが心配。

164 ：名無しのエリー ：04/03/18 06:56 ID:cJ8OhUjD
推定少女、「レアモノ」ナマ衣装プレゼントにファン２００人殺到！

・・・こんな見出しの記事になった殺意すら覚えるな

165 ：名無しのエリー ：04/03/18 07:33 ID:K24CnJzy
>>164
そんな感じの記事になりそうな悪寒。そうすっと、推定のイメージってやっぱりダウンってことになる？
ダウンとまでいかなくても、ひたすらエロ路線突っ走ってますって受け取られたりしないかなぁ…不安だ。

＞ナマ衣装
記事を読んだ人がこの単語にどういうイメージを抱き、どう解釈するかだよねぇ。
おそらく良いイメージを抱く人なんていないよねぇ。エロいなぁ、とか、下世話だなぁとか
そんな感じになっちゃうよねぇ、やっぱり。

299 ：名無しのエリー ：04/03/26 02:15 ID:M7NyOoHU
たった数十人同行のバスツアー。数年前に撮影した残り物の写真集。
新曲が出せないからってDVDの複数枚売りで延命措置。
どれもこれも鼻クソみたいな話題性。
往生際が悪くて痛杉。

682 ：名無しのエリー ：04/04/04 22:17 ID:aM6Ah6tz
「衣装の一部」って結局なんだったんでしょうか？

683 ：名無しのエリー ：04/04/04 22:35 ID:p8R+P8H4
>>682
それがさー、そのまんまのベタベタな企画でさー
相変わらずなんだよー
喜んだ椰子ももちろんいるだろうけど、
あれ？て思ったヤシも少なくないんじゃないかな

684 ：名無しのエリー ：04/04/04 22:38 ID:4yK6TZAu
俺は券なくて行かなかったが、ファンサイトの掲示板にはルポあがってた。

写真集の衣装（制服）で２人がいて、ファンの目前でスカートを切ってこまぎれを渡すということみたいね。
ファンは並んで整理番号順に呼ばれてそれを受け取るとかいうことで、トークとかはなかったようですね。
ルポの人の記述によると２人ちょっと緊張してたみたい。書店だしいつものイベとぐあいが違ってたからかな。
イベとしては・・・みたいですが（このスレ的には軽ーくスルーですませたほうがよさげですね）、

あとTVカメラもいたらしいけどどこの局だろう。
OAされたとしても軽い扱いだとは思うけど、チェックできたらチェックしたいところ。

>>683
＞あれ？て思ったヤシも少なくないんじゃないかな
評判を聞くかぎりそれも納得、のような。（やっぱスレ的にはスルー？）

685 ：名無しのエリー ：04/04/04 22:56 ID:yC/I+l7W
文字通り「”生”衣装プレゼント」だったと？
ブルセラかよ！って感じだな。
もし持ち込み企画だったらもう先は無いぞ。

686 ：名無しのエリー ：04/04/04 23:00 ID:aM6Ah6tz
＞写真集の衣装（制服）で２人がいて、ファンの目前でスカートを切ってこまぎれを渡すということみたいね。

やっぱり・・・
ファンが本当にそれを望んでいると思ってるんだろうか・・・？

それでもナマの本人たちに会えるだけでも本懐。
次のイベントには行きたいなー

687 ：684 ：04/04/04 23:03 ID:4yK6TZAu
ですな。評判を読むと、正直ここでひっぱってもしゃーない話題っぽい
>>685-686　まったく同意です。

688 ：名無しのエリー ：04/04/05 00:47 ID:ohLCc6Ok
ところであのセーラー服は写真集の中で着てたものそのものなのでしょうか？
だとしたら、やっぱりすごく貴重なプレゼントかも知れん。
というか、それじゃなかったら全く意味ない企画だよな！
でも、俺がもらったのは確かLissaの着てたブレザー型の方のスカートなんだよな(ノヘ;)
ああ、どうせならRinoの方が良かったなあ(;´Д`)

689 ：名無しのエリー ：04/04/05 00:49 ID:gj5RGgzm
ホント、なんで普通の手渡し＆握手イベントじゃなかったんだろう・・・
俺は遠方だから友達に頼んだんだけど、目の前でその光景見てたら正直引くかも。

695 ：名無しのエリー ：04/04/05 01:12 ID:dJVZucK/
だいたいさー
目の前で女の子が自分のスカート切って、それをもらって喜ぶ椰子いるかー
まー中には、いるだろうけど

オレは目の前でスカート切られて正直ツラかった
更にそれを受け取る時の恥ずかしさというか後ろめたさというかみっともないというか

なーんかさスゴーイ複雑だよなー　コ馬鹿にされてんかなーと勘ぐっちゃうよ

もちろん推定にはぜんぜーん罪ないんだけど

ある意味軽ーく人間の尊厳傷つけられた気分・・・ちと大げさだけど

推定の二人に会えたのはホントよかったけど、それも数分だぜ・・・どうよ？

696 ：名無しのエリー ：04/04/05 01:16 ID:nIlxFXFj
>>695
おっしゃるとおりです
そんなことを喜ぶと思われているというのは情けない限りです
事務所自身が推定のファンをキモヲタだと思っていると考えざるを得ない
なんだかなー、と

推定自身に罪はない
事務所がアーティストの足引っ張ってどうするんでしょうね

697 ：不参加の人 ：04/04/05 01:21 ID:0Ko96Jah
＞もちろん推定にはぜんぜーん罪ないんだけど　　ですね

＞それも数分だぜ
昨晩ヒマだったんで、検索で福屋のイベ関連（推定以外の）のルポを読んでいたら、銀座の福屋ってそういうシステムらしいですね。
（たとえばメロン記念日の人の写真集のときとか、後ろの番号の人は２時間ならんで、会ったのはわずかな時間だったらしい）

推定の2人に会えてよし！　というところになりますね
ところで、今回けっこう言葉をかわす時間はあったんですか？

708 ：名無しのエリー ：04/04/05 01:40 ID:dJVZucK/
推定に罪はない。とカキコしたが、推定も怒った方がいいかも
ブルセラじゃあるまいし、芸能人とはいえ子供にあんなんやらっしゃダメよ

715 ：名無しのエリー ：04/04/05 01:51 ID:rff3Wtyt
>>708
＞推定に罪はない。とカキコしたが、推定も怒った方がいいかも
＞ブルセラじゃあるまいし、芸能人とはいえ子供にあんなんやらっしゃダメよ

また、簡単にそういうこと言うのね。福屋のイベントに行く人が悪いわけじゃないけど
そういう特典があると予想されていたのに応援する人がいるから
事務所が勘違いしたような特典をするんだよ。

だから、極端な話、そう思っている君は、推定のためにファンをやめることが最善策。

716 ：名無しのエリー ：04/04/05 01:55 ID:rff3Wtyt
本当に推定のためを思って、今後、ブルセラ路線に走ってほしくないなら
ブルセラ路線な推定は、断固として、応援しない姿勢をつらぬかなきゃ。
CCCD不買運動者みたいにね。

717 ：名無しのエリー ：04/04/05 01:56 ID:rff3Wtyt
それが、ファンじゃないのかな。

720 ：名無しのエリー ：04/04/05 02:03 ID:ohLCc6Ok
やるにしたってやり方が中途半端なんだよ！
dreamをみならえよ
いかにヲタから金を巻き上げられるかよく考えてるよ
きょうのイベントだって、200人限定じゃなくて
200人以降はサインはないけど、握手ができるとかにしてもっと買わせなきゃ！
あとその時は追加販売もして、買った人は何度でも握手できるようにすること。

でも、推定事務所にはそんな風になって欲しくないのも確かだけど
この前のバスツアーは、安い割りに満足のいくイベントだった。
これからもヲタにやさしい事務所であってほしい！

781 ：名無しのエリー ：04/04/05 18:51 ID:Na9FW27p
http://www.parfit.co.jp/suitei/event.htm

782 ：名無しのエリー ：04/04/05 19:33 ID:jNin/y/K
>781
携帯(WIN)からギリギリ観ることできた
ビックリした

783 ：名無しのエリー ：04/04/05 19:53 ID:/r+95Pxj
>>781
おいおい着てるのを切るのかよ？？
いくらなんでもこれはアレだろ・・・
てっきり切るスカートを別に持参してると思ったのに。

788 ：名無しのエリー ：04/04/06 00:11 ID:ExO/NyZ9
着用してスカートをジョキジョキ切るって・・・。
推定少女も落ちるところまで落ちたな。

942 ：名無しのエリー ：04/04/10 02:25 ID:qY+HX+7i
福家にもいっぱい在庫があったしねえ！
あ〜あ、あの時追加で売って握手でもしてくれてたらもっと買ったのにｗ

944 ：名無しのエリー ：04/04/10 02:28 ID:BDFF4OTZ
>>942
パーフィットは善良だけどあらゆる意味で甘いよね。

959 ：名無しのエリー ：04/04/10 03:06 ID:h1TIZyWK
>>944
あのイベントはパーフィットの仕切りだったの？ソニマガじゃなくて？
事務所が書店イベントキリモリするのってちょっと考えると異例のようだけど、
発売元はなにやってんだろ？

960 ：名無しのエリー ：04/04/10 03:11 ID:BDFF4OTZ
>>959
イベントの時机の周辺に居たのパーフィットのスタッフじゃなかった？
>>944は当日買っても参加OK、何冊買って何度も参加OKとすればよかったのにの意。

969 ：名無しのエリー ：04/04/10 03:35 ID:BDFF4OTZ
無罪の水着の回を見返しているのだがすげーイイ！！
レアモノよりイイ！！

987 ：名無しのエリー ：04/04/10 04:03 ID:h1TIZyWK
>>960
なんだパーフィットが仕切っているとしたらパーフィットが甘いってことか。
でも普通に考えたら書店イベントは発売元でしょ。書店側の企画ってのもあるだろうけど、
その場合も発売元に話がいくんじゃない？
事務所は「別にいいですよ」って返事して、タレント貸すだけ。

当日買っても何冊買ってもはサブカル本エリアをさえぎって、行列を作れないようなああいう場所
では避けたいんじゃないかな。サイン本は書店買取だろうし。
そうでないにしても訳もなく決めたシステムじゃないと思うよ。

64 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/04/01 15:30 ID:PYB1fCyh
写真集イベントの特典が ナ マ 衣 装 の一部！
なんだい、ナマって
普通の衣装となんか違うのか？

75 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/04/05 07:03 ID:dZy6F22f
目の前ではいてるスカート切って渡されてもさー
笑顔で受け取れる程、強者じゃない

221 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：04/04/27 12:45 ID:Xc0Cy9Lk
写真集買った。二年前撮った、ってホント？二年前のrinoの眉毛はあんなに細くないような。
rinoの乳が思ってたほど無い、ってのと、risaの劣化が残念であった。

227 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/27 22:57 ID:NGd5AWSw
>>221
2年前だからrinoの乳が無いのは当たり前。
risaは今のほうが良いってことだろ。

てか2年前に撮影＝タイトルの「レアモノ」だから。

18 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/10 16:36 ID:ncfLf4sX
レアモノ届いたんで流し見したんだけど微妙な出来だな。
水着ばっかり（それも大判）で他のグラビアアイドルの写真集と一緒、推定らしさってのが見えてこない。
小判をコラージュしたページの方が”作ってない”分ずっといいよ。

一緒に買った同じカメラマンの撮った市川写真集は”らしく”撮れてるのになぁ。

20 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/10 16:56 ID:+Y5y5FCS
>>18　２年前の撮影だし

21 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/10 17:47 ID:BO9iNbId
>>20
シッ！

22 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/04/10 21:24 ID:4jgglRlj
>>18の言うところの推定少女らしさってどんな感じ？
ファンになった時期とかで、感じる”らしさ”って結構変わってくると思うんだけど

23 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/10 23:14 ID:qY+HX+7i
推定らしさってほんとに何なのさ？
なんか毛とか具でもはみ出してることを期待してるのかｗ
アーティストの推定がグラビアアイドルみたいな水着写真を出すところに
推定らしさがあるんだよ！
第一、アーティストっぽい作りじゃ抜けないだろｗ

24 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/04/10 23:51 ID:BO9iNbId
>>18
レアモノは普通のファンにとってもっとも推定らしいだろ。
というかオマイはどういう点が市川写真集見て市川のらしいって思ったんだよ。

302 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/07/13 15:27 ID:kOvjMJkf
あさって発売のYJ
ttp://yj.shueisha.co.jp/closeup/index.html

■巻末グラビア　
　「推定少女」（撮影=細野晋司）

夏には夏の過ごし方がある。夏の定番。扇風機、アイス、水着。ヒンヤリした廊下……。
YJグラビアにはひさしぶりな彼女たち。歌を中心に活躍する彼女たちを、もっと×もっと知ろう!!

303 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：04/07/14 01:32 ID:yJEv1Deg
２人は水着になると魅力半減。パンチラ専門でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

305 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/07/14 18:58 ID:BueBhJNg
上野未来と推定少女がヤンジャンでビキニグラビア
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1089739838/

5 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 02:34
推定学園復活してくれないかな
秋から見るものが無くなるんだ
セーラームーンとケータイ刑事がなくなるから

79 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 13:39
推定少女　生存確認しました

108 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 20:56
しかしこのスレ見て思うけど、すっかり激減しちゃったな推定オタ

109 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 21:02
推定少女は俺が飽きてきたらいつのまにかＴＶに出なくなった

110 名前：推定ヲタ[] 投稿日：04/07/14 21:03
いや、ROMってるけど。。
狼ひさしぶりだし、何をどう書けばいいかわからん、、、

111 名前：推定ヲタ[] 投稿日：04/07/14 21:04
YJってフラゲできるの？

112 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 21:26
ユニット名未定と同じ事務所なのか

113 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 21:45
中学生じゃなくなった推定少女には、なんの商品価値も無い

114 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 21:57
推定イベントやってくんねーかな

115 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 22:25
もうすぐ見れるわけだね

116 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 22:29
推定少女の外人ぽいやつの劣化がもの凄い

122 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 22:37
推定ようじょまだ？

125 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/14 22:52
推定少女ちゃんとしたのうpしてくれ

130 名前：推定少女ファン[リサ劣化しないでリサ] 投稿日：04/07/15 10:31
上野未来なんてどこがいいんだよ・と書こうとしてたが
推定ファンより上野ファンのほうが圧倒的多い事実に気づき
あせっているLissaファン1名

131 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/15 10:56
推定中年

132 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/15 11:55
推定目当てで立ち読みしてきた。しょぼい

138 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/07/15 13:17
上野のはまあまあ。
推定少女のほうは期待外れ。

728 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/16 17:52 ID:nHJTgvju
ヤンジャン見てきたけど・・・終わりかな、推定・・・。
ＲＩＮＯはなんであんなキモ顔になっちゃったんだろう。乳も全く成長してないよ・・・

729 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/16 18:09 ID:g/vs3jSF
残念だけど、終わりと言わざるを得ない。

731 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/16 21:37 ID:gf6K9w7M
>>728
そんなにひどかったの？

732 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/16 22:30 ID:X3rpTAh7
もう旬は過ぎたからね。

733 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/07/17 00:18 ID:3E2k+RCn
たしかにあれは…
これからに期待したくても…できない
でもする

734 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/17 00:19 ID:313ur/5t
まあ、グラビアについては、芸能有名人板や邦楽版の推定少女スレでも
殆ど話題になっていない程度の出来ということですよ。

735 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/07/17 01:31 ID:e0KBaMmv
女子高生ユニットというのが売りだからもうタレント生命は空前のともしび。
高校卒業して「少女」は無理。「少年隊」ってのもいるにはいるけど・・・

745 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/17 12:26 ID:BYAgD1ck
劣化してきた事だし、このスレも終了させるか

746 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/17 14:16 ID:0PM9jEOz
お〜し〜っまい！

747 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/07/17 15:32 ID:f2XjB5rB
劣化の証拠プリーズ

しかし十代でもう劣化とは女はつらいね

748 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/17 16:08 ID:rmF86OmR
今になってもうｐが無いってことは、スキャンする価値も無い、ってことだ、な。

749 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/17 16:18 ID:BYAgD1ck
ヤンジャンのグラビア出てからスレが盛り下がっちゃったなｗ
ラーメン屋でみたけど それほど酷くはなかったぞ
普通の女になっちゃったって感じかな

750 名前：ここは盛り上がってますなw[sage] 投稿日：04/07/17 16:36 ID:xfEdynMt
＞普通の女になっちゃった
から終わりなんだよ。もう少女じゃなくて女に…。
可愛いさがなくなって、ババ臭くなっちゃったって感じかなw
でもリサびいきなオイラとしちゃあ、ま、あれでＯＫ。だって

リサの目標って「推定熟女」だしw それに比べて、今回のYJ
リノ推しにとっちゃあ辛いだろうねぇ。「ボン・キュッ・ボン」？w

751 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/07/18 00:09 ID:+reIq/H1
ヤンジャンみたけど、ダイエットして腹回りをすっきりさせたな。
そのせいで、下半身から太ももの推定特有のむっちりむちむち感がすっかり消えている。
たぶん五キロはやせてる

752 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/18 00:27 ID:tNKflepQ
馬体重って大切。長距離走らせるのに絞りすぎは禁物だよ、競馬じゃないけど。
芸能界のダークホースにオイラは賭けてたんだよ！早熟すぎたな。しかも短距離。
レアモノと見比べたら、今回のリノは…。リサは顔が劣化？体はレアモノの時よりセクシー。

762 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/07/20 18:40 ID:Z11C14t4
ｲﾍﾞﾝﾄの写真見たが、キモヲタ集合してたよ

810 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/29 14:08 ID:NP80LXcs
推定少女/見てるのも恥ずかしいダンス
ttp://syaba01.itbdns.com/~syaba/20040728-2-rm.zip

812 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/29 16:56 ID:CwlfQvAr
推定はもうだめです

813 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/07/29 17:18 ID:YEvOUww3
水底少女ですな
もう地上にはあがれない
底なし沼ですな
ウンコの方がマシだな

814 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/07/29 17:22 ID:Efb14NBz
>>810を見ると、劣化は着実に進んでる感がする

854 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/06 23:38 ID:KfVtwEhh
芸能板のほうのスレ落ちたね・・

855 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/06 23:54 ID:aFXCFVtv
食い込み直し
SMごっこ

856 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/07 10:02 ID:0b4od2++
推定保守

857 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/07 11:08 ID:WfzWTM5Z
>>855
あれって坂本ちゃんだけパンツ見れてるだけであんまり良くない・・
女王の格好で萌えるには萌えるけど

858 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/07 17:23 ID:GzgY0sdF
ほんま推定学園ってカメラアングル最悪だったよな
そりゃあＡＶ女優じゃないからそんなアングルばかりは期待しないが
それでもあの深夜の時間でやっててあんだけ遠慮がちな映像ばかりとは。。。
もっとミニスカポリス並にパンティラとか写してくれたらお宝映像にもなって
もっとお世話になったはず

859 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/07 18:02 ID:iXRON43N
深夜の番組らしく、ちょっとアダルトな番組だと良かったかもね
２０時のうたばんでパンツをもろに見せて、２６時の番組でパンツを
見せないのは、どう考えてもおかしい！！

892 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/08/18 18:17 ID:N/4sBO9h
推定少女、五輪モードで新ＤＶＤ発売
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_08/g2004081801.html

893 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/08/18 18:38 ID:D0GqUANv
こんなの出して赤字にはならないわけ？

894 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/18 18:38 ID:wDbe/pyE
「推定少女２６時ＶＯＬ．４」か・・・

895 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/18 19:12 ID:i+2gqpeK
推定学園の録画久々に見たら結構おもろかったで

896 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/19 16:53 ID:zv8BhT43
>>893
大丈夫、ぼったくり価格だから

735 ：名無しのエリー ：04/03/07 02:53 ID:Fxo6scHB
推定学園のDVDはプレスするだけだから、制作費がかからない。
対してLIVE DVDは、ネット配信した部分以外は、編集・マスタリングが必要。

そもそもLIVE DVDを出す前提でカメラを回してないから、
売り物としてのクオリティが確保出来る画質で撮影されてないとか勝手に想像してみる

157 名前：推定学園26時vol.1 ◆/7qRyQdbhs [sage] 投稿日：04/05/25 02:09 ID:AkGyQwFL
八誠｢好きな人の前で食事するのって恥ずかしくない？｣
？？「あ、無理無理」
　　　　　　　　　(中略)

？？｢無理ですよ。こんなこと…｣
？？｢どうしよう。今日、寝れないって、？？｣
？？｢泣く泣く。カット、カット。無理だって｣

改めて見て思った。こんなことを言う子が…なんで…仕事だからって平気で…。
ついこの前だってスカートジョキジョキ。今まで数え切れないぐらい恥ずかしいことさせられて。
なのに、いつまで経っても日の目を見ない。悲しくなるよ、見てて。
そんなことをしなくたって活躍できている子たちもいるのに。

中学校2年生でデビューしたあの頃の初々しさも今では垢抜けて。それは彼女達の思うところの一応の
芸能活動の中で、ライブやイベントを引っ張れるだけの力に変換されていったみたいだけど、もう高校生だし。
求められていないけど、代わりになる者はいくらでもいるんだ。芸能界には。

大人たちに良いように使われて、役に立たなくなったらポイ捨てさ。彼女達に二年後はあるのかな。

158 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/05/25 12:32 ID:g6xs1Z2u
推定ってネットを活動媒体の中心とするソニーの実験的アイドルて感じがする
そしてその実験が終わっちゃったのかなーて、データ取り終えたよーて

159 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：04/05/25 14:06 ID:8/Q95WwB
今年は無罪ないのか・・・orz

409 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/06/11 18:28 ID:I3l/PXkJ
席替えのプロモーションビデオがほとんど裸でＨだと、プレイボーイ誌の官藤ページで言っていたが、神様ＵＰしてください。

414 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/06/12 23:26 ID:wR6DHCYz
アルバムの初回特典についていたプロモーションビデオのＤＶＤが、なかなか手に入りませんな。
予約しても普通版しか入らなかったし。
席替えだけでも誰かＵＰしてくれんかえ、頼む。

416 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/06/13 01:07 ID:6ctKK8b0
裸同然は言い過ぎ
大した事無い

418 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/06/15 01:01 ID:Q+6Jb040
PVのDVD、単独で売らないのかね？

419 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/06/15 05:00 ID:6WT0bYED
CD自体どのくらい売れたの？
たしかにDVD単独で出せば売れるだろうけど、
同じ内容じゃ限定版買った人に申し訳立たないだろうし、
CDが売れるのに比べたら関連した利益が少ないんでない？

420 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/06/15 08:28 ID:obegKD99
むしろDVDが売れてるんだよ
通常版は価値無し

421 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/06/15 09:43 ID:/o0NWNBh
今までのシングル、全然売れてないんでしょ？

72 ：名無しのエリー ：04/01/18 21:22 ID:ihIPdpYO
アルバムは結局何枚売れたか。。。
　そういうのわかるページ教えてください。

75 ：名無しのエリー ：04/01/18 22:25 ID:Ok3Ks66Q
>>72

ttp://d.hatena.ne.jp/macaroni/20040118

http://d.hatena.ne.jp/keyword/?aAe?￣?÷
ココ見てればたぶん面白いよ。

77 ：名無しのエリー ：04/01/18 22:39 ID:kJhjvcEx
75のリンク先で見ると、dvdつき限定版は7,652枚なん？
出荷枚数もうちと増やせばそれだけ売れたと思うのだが。
俺は限定版買い逃したんだが、いまさら通常版を買う気も
おきずに結局アルバムは未購入。

78 ：名無しのエリー ：04/01/18 22:57 ID:EyQrRs/L
きっと>>77さんのようなファンの人は多いんだろうな。通常版ってどれくらい
の在庫を抱えたのだろう？そんな通常版なんて初めから…(ry

79 ：名無しのエリー ：04/01/18 23:08 ID:ihIPdpYO
やふー　オークションにも未開封とかたくさんありますしね。

80 ：名無しのエリー ：04/01/18 23:18 ID:ihIPdpYO
>>75　
　2053位は推定少女のDVDつき限定盤。7,652枚。。　予約のランキングが
　いいとこまで行ってたみたいだから　300位くらいかなー　
　なんて思ってたから　2053位なんて　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ひどすぎる。。

913 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/29 15:39 ID:kZlmyEaL
保守してもメディア露出がねえ・・

914 名前：萌える名無し画像[] 投稿日：04/08/29 17:38 ID:KhwzWn/y
以前のテレ東とは言わないが、せめてＭＸＴＶ深夜でいいからレギュラー持てないものかね

915 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/29 17:49 ID:3PKFn4Mh
あらかわケーブルテレビでもいいよ

916 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/08/29 18:35 ID:Ng7jwWQ7
この推定少女といい、ジョビジョバといい、星井七瀬といい
秋元康に推されると全く売れないか、売れてても落ち目になっていくな。次は誰だろ。

930 ：萌える名無し画像 ：04/09/01 11:12 ID:T5aqH8yg
てか秋元なんてもう時代遅れなんだよな

932 ：萌える名無し画像 ：04/09/01 11:25 ID:aN5dC6AH
まあ時代についていってもしょうがないしね

947 ：萌える名無し画像 ：04/09/05 15:55 ID:SHVJiygC
DVDは意外と売れてるそうな

948 ：萌える名無し画像 ：04/09/06 00:14 ID:GWZnKf96
推定無罪をDVD化すればいいのに・・・

952 ：萌える名無し画像 ：04/09/07 19:32 ID:hxVRrHhy
今発売されてるＤＶＤってエロいですか？

954 ：萌える名無し画像 ：04/09/07 20:13 ID:JjCC3T/h
推定学園26時そのまんまだから見てたら分かるかと。
漏れは闇で落としてたから買って無いけど推定無罪に比べたら全然エロくない。
まあ人によってエロいかそうでないかの感覚は違うかもしれないけど

204 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：04/06/07 22:50 ID:0iyUpt16
DVD紹介の公式コメント

伝説のTV番組「推定学園26時」復活！
「推定学園26時」＃11〜＃15までを収録。相変わらずシュールでくだらなさNo,1、アイドル界では確立されたポジションの推定少女。
あまりにも解りづらいコーナーもあるので、よっぽど暇なときに観ていただきたい！！

・・・ひどい。

205 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/06/07 23:13 ID:YeTN82ax
>>204
見てきた。

VOL.3
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=ESBL000002168
2003年4月から10月にかけて放送された「推定学園26時」がDVD化。6月23日リリースのvol.2に続く3作目。毎回様々なゲストを学園に迎え推定少女の魅力を存分に引き出すとともに、彼女たちの成長の記録も楽しめる作品です。#11〜#15までをまとめたvol.3。

VOL.4
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=ESBL000002169
伝説のTV番組「推定学園26時」復活！
「推定学園26時」＃11〜＃15までを収録。相変わらずシュールでくだらなさNo,1、アイドル界では確立されたポジションの推定少女。あまりにも解りづらいコーナーもあるので、よっぽど暇なときに観ていただきたい！！

・・・なんか両方とも＃11〜＃15収録になってるな（苦笑）

207 名前：通行人さん＠無名タレント[sage] 投稿日：04/06/08 06:42 ID:226mi53b
>>204
狙っているのか、それともホントに悪意を抱いているのか・・・
いずれにせよ、ソニーの公式のコメントと思えんな
推定のソニーでの今のポジションを暗示している感じ・・
最近、次長も全然見かけない様だしね

277 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：04/07/08 14:28 ID:q1bwdWGd
２年後ぐらいに、本当に歌手として成功して、ふたりで
「うちらあんな時代もあったよねー」とか笑って過ごせるようになって欲しいなぁと思います。
その頃はもう推定少女という名前じゃないかもしれないけど。。
頑張ってくれとはいわないから、生き残ってくれ。

297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 12:52 ID:Hi/p5sBz
＞２年後ぐらいに、
そんな無茶な…。つか今までの約三年間は何だったの？二年ぐらいでは無理。つか何年かけても…

＞歌手として
無理。パフィー路線(？)…オセロ路線(？)、残るはグラビア路線！？YJに期待か？しかし、これはただの
エロ路線。あれ？エロかわ路線は？

やはり大人のおもちゃにされただけ…。おませな中学生は条例違反事件を経て、ブルマ生着替え事件を引き起こす。
キャバ嬢的なトレンドを逆手にとったエロかわ路線は生番組で遺憾なく発揮され、思わぬ方向へと発展、脱皮する。
生、その名目でもって大人のわがままは叶えられていくのに、彼女達のわがままは、なかなか叶えてもらえないのだった。

「嫌か？嫌ならやらなければいい。嫌でも君たちがやらなければ、この番組は成り立たないよ？
　どうする？やるの？やらないの？これ、君たちの番組なんだろ？生なんだからさぁ…」
「ほら見ろ。嫌がってる振りして結局、芸能人ごっこのためならアイツら何でもやるんだぜ。次は何をやらせようか？」
「Rinoのミニスカートをハサミで切るってのはどうでしょうか？」

次々とエスカレートする性的虐待。彼女達は18歳にも満たない「児童」。十分、児童買春・児童ポルノ法に抵触する。
そんなこんなで調教された制服女子高生はやがてパンチラをマスター。以後、推定少女はパンチラの代名詞となる。

＞成功
もっと無理w

2003.12.14 (>>757-761)　　　　　　　　 推定少女ファンサイトイベント 東京：The Doors（初台）

2004. 3.20 (>>764-765、>>804-805)　推定少女スペシャルバスツアー 山梨：富士急ハイランド　　　

2004. 4. 4 (>>817-822、>>837-844)　 写真集「レアモノ」発売記念イベント 東京：福家書店銀座店

2004. 5.16 (>708、>>770-778)　　　 　 推定少女ファンサイト企画　『フレアイ★イベント』 Level1　
　　　　　　 (>>802-803、>>785-786)

2004. 7.15 (>>845-849)　　　　　　　　　「週刊ヤングジャンプ」

2004. 8.27 (>>398-400、>402)　　　　　 BS-i「お父さんのためのショウビズ講座」
------------------------------------------------------------------------------------------
邦楽板
【Rino】推定少女２【Lissa】(03/10/16 23:06 〜 04/01/16 02:43)
【Rino】推定少女３【Lissa】(04/01/15 18:14 〜 04/03/13 01:31)
【Rino】推定少女4【Lissa】 (04/03/13 00:40 〜 04/04/10 04:15)
------------------------------------------------------------------------------------------
アイドル画像板
「何処へ」　推定少女ｽﾚ　「消えた？」(04/03/25 22:38 〜 04/09/09 14:39)
------------------------------------------------------------------------------------------
芸能有名人板
【DVD発売!】推定少女　Part1【新曲待ち】(04/04/14 23:17 〜 04/08/04 18:40 343で落)
------------------------------------------------------------------------------------------
ハロプロ板−雑談系２モ娘(狼)
上野未来と推定少女がヤンジャンでビキニグラビア (04/07/14 02:30 〜 落)
------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.ne.jp/asahi/abc/abc/event02/020824.html

65 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/12 21:24 ID:kRH0HGuO
話のベクトルを変えてみる。
16聴いてて思ったんだけど、二人組っぽく無くない？
声の質が近いのか判らんけど重ねても一人に聴こえるし、
掛け合いとかも無いから二人組の特徴が死んでるような気がすんだけど。

66 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/12 22:23 ID:lg1bayL8
>>65
16、曲自体は好きだけど。
でもそのへん（今後の課題？）をクリアーしたら、もっと面白くなりそうだ。

68 名前：65[sage] 投稿日：04/04/12 22:31 ID:kRH0HGuO
いや、俺も曲そのものは好きよ。
ただねぇ、ボーカルの割り振りと言うか
単純に入れ替えてるだけみたいなのは聴いてて面白くないのよね。
と、元TPDファンが苦言を呈してみるテスト。

69 名前：66[sage] 投稿日：04/04/12 22:44 ID:lg1bayL8
>>68
＞単純に入れ替えてるだけみたいなのは聴いてて〜　　俺も同感。

これは単なる願望だが、マキシで２〜３曲収録されるとしたら、
表題曲は情報〜失恋ソング的な手堅い良曲（たりらりらんリリース希望。その上でよりキャッチーならもっといい）
カップリングはボーカルの振り方や編曲の実験や遊びという、楽曲の幅を広げる試みを（冷めたりしないでCDで聞きたい）
というのは思いますね。

71 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/12 23:17 ID:u80VZPZU
良い曲の定義とは？と振ってみる。

72 名前：66・69[sage] 投稿日：04/04/12 23:30 ID:lg1bayL8
>>71
自分が>>69で書いた「良曲」というのは、自分が部屋やライブで繰りかえし聴いて、
面白かったり、グッときたり、盛りあがれたりという程度のニュアンスです。
繰りかえし聞ける安定感というか。
なんじゃこりゃ的な無謀な仕上がりの、安定感とは違う勢いの音楽も個人的には嫌いじゃないが

あとはJ-POP?の枠組みから外れるような、ギターポップ、ロック、ブレークビーツetc的な素養のある
アレンジャーの手がけた曲もc/wで聞ければなと。
あの2人がそういうオケで歌ってる姿もみてみたい。

73 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 00:06 ID:QybQFZfd
＞16聴いてて思ったんだけど、二人組っぽく無くない？
＞声の質が近いのか判らんけど重ねても一人に聴こえるし、
ほとんど推定の歌唱法はユニゾンだし、良いように言うと、リノ＋リサ＝推定少女ってのを表現したかったんじゃね？
つまり、ゴクウ＋ベジータ＝ゴジータみたいな、二人合わせて一人の歌手という意味で｢唄　推定少女｣みたいな。
悪いように言うと、つんくファミリーの前では歯が立たないと思ったので、ユニゾンに逃げたのでは。
作曲、編曲、歌唱力指導など、明らかに、つんくファミリーのほうが音楽的作品や才能を磨いたりするのに最適な環境
が整っており、まともに戦っても推定じゃ、たちうちできそうにない。推定の作詞・作曲陣には文句はないが、要は
リノとリサにはまだまだボイトレが足りないのではと。
＞単純に入れ替えてるだけ
なのは、それしか出来ないから。二人にそれ以上を求められないから。二人の力＆修行不足。
ボイトレとかして歌手としてのレベルをあげるしかないっす。アーティストというならもう少しそこら辺のところを頑張っていただきたい。

｢あの日何か言いかけた〜｣では各々のソロパートがあるんで、二人の声質の違いはわかるから
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/ohnuki_yoshimira/ESCB-1827/
こんな感じで出して欲しいんですけど、Rino＆Lissa、ソロ歌手活動みたいな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/freeks/4049　←詳細レビュー
ま、アレンジャーならCHOKKAKU氏を推しておこう。

ttp://www.interq.or.jp/silver/you/　最初TPDって何？って思った。略すなw
ttp://www.craftone.co.jp/C-site/glossary/ya.html　ユニゾン

74 名前：65＝68＝70[sage] 投稿日：04/04/13 00:08 ID:jfDxWBaj
(・∀・)ｲｲ!!曲(・A ・)ｲｸﾅｲ!曲ってのは人それぞれだから置いておくよ。

TPDを出したのは彼女たちのユニット曲って
複数人で唄われるのが前提で作られてるのに対して、
推定の曲ってビジュアルを伴なわないと
RINO一人LISSA一人で唄ってもモーマンタイな所があるんだよね。

77 名前：74[sage] 投稿日：04/04/13 00:23 ID:jfDxWBaj
ありゃ、タイミングが悪かったわ。

>73
パフィを例に挙げるのも解かる気がする。
アルバムにソロ曲が無いのも2人組っぽくないって思った原因のひとつかもね。

つんくファミリーでアリだと思うのは初代たんぽぽだけだなぁ。
コーラスグループとして秀逸だと思う。
他は娘。本体を外すと、人数揃えてみますた的な感じ。

直角氏はTPD（略さないと長いねんｗ）でも仕事してますな。

78 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 00:25 ID:nvldOmmh
｢あの日何か言いかけた〜｣を聴いて思った。
ちゃんとした歌唱力があれば他の推定の歌詞は問題ないけれど
俺敵には良い歌＝歌唱力×歌詞のメッセージなので推定の歌唱力からしたら歌詞が弱い。

｢あの日何か言いかけた〜｣は浜あゆのパクリだとか言われてますが
それはさておいて歌詞のメッセージが良いのでリサの泣きそうな声が凄く活きてる。

>>73が言うのは正統派の歌唱力のためのボイトレだと思うが
確かにボイトレしたらしただけ良くはなるだろうけど、それよりも推定節を確立して欲しい。
また浜あゆの話になるが浜あゆは歌唱力ではハロプロの中でさえ上がいるが、あゆ節はピカイチ

82 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 00:57 ID:QybQFZfd
＞正統派の歌唱力のためのボイトレだと思うが
仰るとおり。そうです。推定があくまでアーティストと言い張るならもう少しボイトレしろよと。
個人的に、推定少女を｢アーティスト｣って呼ぶのはチョット違和感が…。推定は典型的な
｢アイドル｣ってわけでもないんで、何といえば良いのか…。微妙なところですが…。

＞それよりも推定節を確立して欲しい。
＞あゆ節はピカイチ
節ってのは確かに重要です。ビジュアル面だけの推定節ではなく、歌い方にも推定節を求めたいものですな。
Tommy februaryは歌はド下手なのに、異彩なビジュアルと楽曲に80'sの音楽をカバーし取り入れることで売れています。
歌唱力がなくても個性的で何らかの魅力があれば、売れるものなんですね。

で、次の推定少女の曲では、二人の声質を際立たせるためにハモリの要素を強調してほしい。
新曲は、こんな感じで↓
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004011302.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004013104.html
まだちゃんと聴いたことないんですが、有線で聴いたかぎりでは良さげです。
300円とかいうのは抜きで。ハモリとか歌い方を参考にして欲しいですね。

85 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 01:20 ID:rW4BdkV6
TPDは全LDをもっているが、サウンドとして推定の方が聞いていて楽しい。
ボイトレ積んで、振り分けのハッキリした新曲を歌われても、きっと昔の推定が
良かったって思うんじゃないかな？
少なくともオレは良質の音楽には興味ないし、これまでのように変わらず楽しい音盤作って
ほしいな。

おなじく全アルバム持っているマンハッタントランスファーも振り分けいいけど、
はっきりいって推定のほうが聞いていて楽しいもん。

91 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 01:50 ID:qrPSKTMI
皆さん、やっと邦楽版らしく盛り上がってきたね！
なかなか熱の入った議論、乙であります。

みんなの言うとおり、二人の声質がにてて、ほとんどユニゾンで歌ってるから、
ひとりで歌ってるのと大差ないというか、一人でももう少しパワフルに歌えそうな気はする。

パフィーもユニゾンだったけど、同じユニゾンでもあっちの方がパワーがあったし、
曲ももろ初期ビートルズのパクリのようなサウンドだったけど、
すごく馴染みやすくて覚えやすかったよね。

推定は声の音量が少なすぎるし、声がか細くてきれいな声なんで、
「鍵が開かない」とか「ワレモノ」なんかだとすごくあってるんだけどね。

聞いてすぐ推定だとわかるような個性もまだないし、確かにボイトレは必要かも。

98 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 03:03 ID:qrPSKTMI
なんか俺も推定にどんな音楽をもとめてるかわからんのだよな。
少なくとも、ファンクラブ投票で何故か１位になりはしたけど、
「失恋ソング」みたいな曲はあんまり好きくない。
どうせなら「マドンナプレイ」みたいな曲の方が面白いんじゃないかな？
80’S初頭にはやったチープなテクノ路線とかで攻めたらどうですか？

99 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 03:07 ID:QybQFZfd
＞推定は声の音量が少なすぎるし、声がか細くてきれいな声なんで、
そう、ココが好きになった理由でもあるし、実はココもポイント。
歌唱力だけ、特に声の大きさ・声量を追求すると、最終的には林明日香とか平原綾香とか
ミーシャとかみたくなってくるから、一概に歌唱力重視するのも良くないわけで。
まぁ｢ボイトレ｣とか言い出したのってオイラなんですが、アーティストと断言してる割には
ボイトレ不足っすよね？

＞「鍵が開かない」とか「ワレモノ」なんかだとすごくあってるんだけどね。
同意。

｢声がか細くてきれいな声｣路線で行くなら、中谷美紀、坂本美雨(sisterM)を参考に汁。
あと、最近のやつなら、柴咲コウのアルバム｢蜜｣の一曲目｢Fantasista｣が推定にお似合い。

100 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 03:17 ID:qrPSKTMI
いろいろ聞いてるんだね。すごいや
確かに坂本美雨とかは推定の声に似てるかも。
この人って、どういう評価されてるのかな？
なんか坂本龍一の娘っていうのが大きすぎるから、実力がよくわからん。

101 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 03:32 ID:QybQFZfd
＞この人って、どういう評価されてるのかな？
多分、あなたの思っている通りの評価、知らない人・ファンじゃない人は
みんなこういう感じ↓
＞なんか坂本龍一の娘っていうのが大きすぎるから、実力がよくわからん。

＞いろいろ聞いてるんだね。
さんざん｢ここは邦楽板なのに…なんで…。新曲まだー(泣)｣って言ってた自分が
こういう展開の時にカキコしないわけにはいかんし、邦楽マニアとしての意地があるからね(笑)。
みんな、一応、邦楽板の住人だから、いろいろ聴いてるんだろうと思ったんだが…。

みんな、普段、どういう音楽聴いてるんすかね？

102 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 03:34 ID:jfDxWBaj
二人で掛け合い、さらに客とも掛け合い出来る曲をやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
TPDﾈﾀを引っぱるけど由理コーナーみたいな感じで。

103 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 03:44 ID:9SWqrWc8
>>98
推定ファンでも感性はバラバラ（それぞれ）ですよね、というのはまず大前提で。
オレは「失恋ソング」も「マドンナプレイ」も好きよ。

海外のギターポップやオルタナの人なんかは、声量の大きさとは別のところの味（繊細さとか）で勝負してるし。
推定に関してはどういう形がベストか分からないけど、まだ今後とも声の修練（ボイトレ？）はつんで欲しいけど。
素の声量をいかす演奏（音色・音圧　簡素なバンドアレンジとか）の曲も聞いてはみたいが。

>>101
日本や海外のインディーものとかって聞く？
あとオレは「アーティスト〜アイドル」という区分を真剣にとらえてないけど。
よくわからんアーティストより、きっかり自分の仕事を通すアイドル・芸人のがカッコいいなと。

たとえここが建前上「邦楽板」であれ、オレは「推定って可愛くていいよねー」という話題もキラいではない（苦笑）

>>102
＞二人で掛け合い、さらに客とも掛け合い出来る曲をやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
激同。
スポークンものというか、せっかく喋りがハジけてるんだし、喋り（セリフ・アドリブ）を大大的にフィーチャリングした曲もほしいっす。

106 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/04/13 18:50 ID:JyWaun1L
推定の声は、Ｗink(ウインク）に似ていると思うんだよね
だから、ヒットの可能性もあると思うけど、10年以上前のことだから
今の時代にあってないのかなぁー

107 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 19:38 ID:M56K2hKa
Winkって、ユーロビートの流行に巧く乗ったんだっけ
当時の記憶が薄くて定かじゃない・・・
声だけで売れたわけじゃないだろうから
推定に、それを期待するには、玉井にもっと頑張って貰わないと

108 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 19:43 ID:jHmqjBT/
他人と絡んだ時の空気の読めなさ加減もWink級？

109 名前：名無しのエリー [sage] 投稿日：04/04/13 20:11 ID:Z/BnY3Hu
>>102
掛け合いやるっていう前にイベントを生演奏、生唄に変えなくては。
ローコストにする事情もあるんだろうけど、そこが変わればライブは
激変するよね。

112 名前：名無しのエリー[sage　生パンに読み違える奴多数] 投稿日：04/04/13 21:34 ID:jHmqjBT/
>109
生バン入れなくても、ライブ用のオケを作ればいいだけよ。

113 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/13 23:23 ID:qrPSKTMI
ライブ用のオケなら、この前のライブでもちゃんと作ってあったんじゃない？

114 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/04/14 00:00 ID:tMfy5pBk
>>113
「エッジな気分」
だけはライブ用のオケだよな。
他のも希望！

115 名前：101[sage] 投稿日：04/04/14 00:03 ID:TeYFT6la
＞海外のギターポップやオルタナの人なんかは、声量の大きさとは別のところの味（繊細さとか）で勝負してるし。
と言うわりに、
＞素の声量をいかす演奏（音色・音圧　簡素なバンドアレンジとか）の曲も聞いてはみたいが。
と言うあたり、どうやら邦楽方面でのそれ系な具体例は思い浮かばなかったのか、あえて提示しなかったのか…。
バンドについて語られるお方だから言うまでもない常識で、当然、知っておられると思うが、一応、言っておくと、

>>99で示した最後の二行を読んで実際に聴いてみても物足りなくて、ヴォーカル面よりはむしろギターやベース、
ドラム、シンセなどの楽器の演奏、インストゥルメンタル的要素を重視してほしいと思っているならば、
あなたはユニコーンの「THE VERY BEST OF UNICORN」を聴くと良いかも。音色・音圧・バンドアレンジが絶妙。

｢声がか細くてきれいな声(ユニゾン)｣路線 → 中谷美紀・坂本美雨を参考に。
｢ボーカルの割り振りに一工夫を！(ハモリ)｣路線 → ＺｕＴＴＯ(篠原ともえ＆松本英子)を参考に。
｢音色・音圧・簡素なバンドアレンジ(インスト重視)｣路線 → レベッカの「フレンズ」という曲が合いそうな気が…。

116 名前：↑103へのレス[sage] 投稿日：04/04/14 00:04 ID:TeYFT6la
しかし、ここまで提示したアーティストなど眼中にないのが現実。推定少女はやはり、アイドルなのであって
秋元康などを筆頭に"アイドル好き"にウケのいい人材しか採用していないところを見ると、これまでの音楽
プロモーションは常套手段、手堅い。つんくはシャ乱Qというバンドでの下積みがあったから、これまでのアイドルポップス
では飽き足らず、凝った曲作りや演出などに力を注いだのだろうし、パフィーが成功したのも、奥田民生という
アイドルポップスとは無縁の人がプロデュースしたから。

結局、需要と供給の問題で、TPDやＷinkみたいな感じがいいという人達が推定少女のファンの多くを占めているとすれば、
おそらく、このまま"アイドルポップス路線"で行くだろう。わざわざ時間や金のかかる良質な音楽を、推定少女に提供しても
それでないと困る人間やそれでないと享受できない人間は、ファンの中でもごく少数であるからだ。それはつまり、
「これぐらいの音楽で十分、ファンを楽しませることが出来るだろう」という製作者側の思惑や魂胆がこれまでの
楽曲に窺えるということであり、アルバム16の大コケのもう一つの原因とも言える、アイドルポップスの範疇に納まっていた、
アイドルポップスの枠組みから脱却できなかったということ。まぁ別に今のままでも文句を言う人はいないだろうから
推定少女の音楽ってモーマンタイ？ファンに売れればそれで良し、なんでしょうな。売る気はあまりないような感じ。

117 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 05:02 ID:LKxAPHzp
>>116
何にも見えてないんだなｗ
憶測だらけ晒しちゃってるよｗｗ
というか妄想だな。うぇ、キモイ。

118 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/04/14 05:47 ID:CdaehQLu
>>117
そんなことしか言えない邦楽板イチ住人のあなたの意見をキボンヌ。
どぞ。参考文献・資料でおま。
ttp://www.cdjournal.com/main/artist/artist.php?ano=124115
ttp://freak.ojiji.net/special047/s047.htm
ttp://music.goo.ne.jp/artist/ARTLISD1003380.html
ttp://www.beatmania.net/artist-wo/run-puffy.htm
ttp://www.listen.co.jp/xtpart1003380.jsp
ttp://www.ocsworld.com/ocsnews/home/676/interview.asp
ttp://www.excite.co.jp/music/artist/19838/
ttp://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=289203
ttp://music.nifty.com/new/jp/000704/07.htm
ttp://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=246003
つーか、推定少女のプロモーション展開を司る事務所や関係スタッフでないかぎり
そんなの当たり前だと思うのに、そのことを分かった上で話してるのに、
ここで話されることって、たいてい憶測とか妄想って言われちゃうんだなww

この程度の話にもついてこれないなんて、本当に邦楽板の住人か？って個人的には思っちゃうよ。
小手先だけの邦楽トーク、知ったかぶりの空理空論並べられても、虫唾が走るだけなんで。
これに懲りたら、もう二度と邦楽板にスレを立てないでね。

ま、とにかく、ここまでで提示したアーティストやその楽曲は要チェック。反論したい方はまず実際に自分の耳で
聴いて確かめてからにしてね。読書よりは身近でずっと気軽でしょ？
ただCDレンタルでは済ませられないものもあるかもしれないが。

120 名前：116[] 投稿日：04/04/14 06:57 ID:CdaehQLu
>>117
おかわりいるか？つんくについて。奥田民生についても用意してあげようか？
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mesia/text129.html
ttp://www8.plala.or.jp/Kusimitama/article/kusimitama2_1.html
ttp://park10.wakwak.com/~techno/tsunku.html
ttp://allabout.co.jp/entertainment/technopop/closeup/CU20010418/
ttp://www.andrew.ac.jp/sociology/teachers/harada/students/tunku.html
ttp://www.zasshi.com/HITO/data/Tsunku.html
ttp://moukore.hp.infoseek.co.jp/tsu.html
ttp://www.scramble-egg.com/column/35o08a.htm
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~A-H-Q-S/kobori/sp1-1.htm
ttp://homepage2.nifty.com/futawatari/musumesingles3-2.htm
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200310/gt2003101701.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003121001.html

121 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 07:35 ID:y2hPkvT7
＞読書よりは身近でずっと気軽でしょ？

例の人じゃん
真面目に取り合っても仕方ないと思うが

パーフィットに入りたくて内容証明でﾃﾞﾑﾊﾟな手紙出しちゃうような奴と大真面目で議論してどうするんかいな、と
本人はもう社員になったようなつもりになって2ちゃんねらーを見下して毎日長文シコシコ
大笑いですな

125 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 16:41 ID:FXzxq0Mx
>>121
＞パーフィットに入りたくて内容証明でﾃﾞﾑﾊﾟな手紙出しちゃうような奴
っていう認識だから、少しも他人の意見を咀嚼しようとしない。あの本も読んでないようだし、
例として挙げたCDも聴かないうちから、叩く叩く。

大体、オレが内容証明郵便を出したっていう証拠はどこにもないわけで。
本当に出したのか、あるいは、出していなくて嘘をついて作り話をしているとも限らんのに。
出したか出していないのかという事実を知っているのは、オレと事務所の人だけなわけで。

要はあれだ、自分の都合のいい所だけ、叩くのには持ってこいのところだけ信じて
あとは都合悪いから
＞パーフィットに入りたくて内容証明でﾃﾞﾑﾊﾟな手紙出しちゃうような奴
で片付けてしまうわけだ。自己中心的思考、乙。

＞大笑いですな
光栄です。●他人が見て面白いことを書こう　を前提にしてますから。

126 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 16:46 ID:FXzxq0Mx
>>122
日経エンタテインメント2003年2月号No.71 エンタ業界「儲け」のカラクリ P38〜46,
P42 CDの売り上げ金の行方＆内わけ　3000円のアルバムが十万枚売れたとき
レコード店の取り分25%(7500万円),マスターテープ制作費5%(1500万円)
CDジャケット制作費0.5%(150万円),CDプレス・製造費6.7%(2000万円)
宣伝費・PV・TVCM・雑誌広告・屋外ボードなど15%(4500万円)
作詞家・作曲家への著作権印税6%(1800万円)歌唱印税1%(300万円)
利益・その他支出40.8%
レコード会社としては売れない所属アーティストの赤字の補填は、売れている所属アーティスト
の黒字分で済ましていることが多い。
P45芸能プロダクションの経営事情

日経エンタテインメント2003年3月号No.72
P23 アイドル戦略　つんく

日経エンタテインメント2003年5月号No.74
P49左下 レコード会社が、一人の人気アーティストに依存する割合は高い。
P65〜72 アイドルブレイク事情 音楽プロモーションを志すアイドル
アイドルグループの新戦略は人気ブランドとのタイアップ ボンブラ、BOYSTYLE、ジュエミリア、KING、dream、HALCALI

日経エンタテインメント2003年11月号No.80
P46〜47 ASAYAN プロデューサー事情 つんくプロデュース・シャ乱Qプロデュース
P122 綿矢りさインタビュー

＞一次ソースを用意して頂いてから
あんたは一次ソース用意できんのかよ？

＞あなた自身の意見を聞きたいですね。
それはこっちのセリフ。あんた、いつも否定するばっかで自分の意見言わずに
他人をあざ笑うことしかできないじゃん。相変わらず「w」が多すぎだな。

127 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 16:53 ID:ZQ7LRRRm
日経エンタ読んで、すべて判った気になってるの？

128 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/04/14 16:55 ID:FXzxq0Mx
>>127
いや、別に。ただ、反論するヤシって具体的に反論してこないからさ。
それと、邦楽のこと、ほとんど知らないみたいだから。

129 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 17:28 ID:xk4ptvCH
>>126
そうすると10万枚売れた時の利益は40％だから１億2000万円てことになるのか
これをレコード会社と事務所の間でどう分配するんだろ？
推定のアルバムみたいに１万枚しか売れないと当然3000万円しか売上がないわけだから
すごい単純に計算すると
経費が750+1500+150+200+4500+210＝7310万だから
4310万の赤字ということになるのかな？

130 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 18:16 ID:1TZw/tTc
それこそリンクの内容プリントして事務所に送りつけた方がいいんじゃねぇの？
お前ら間違ってるってさｗ

盲目な香具師ってこれだから・・・

131 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/04/14 20:27 ID:YxgXuOYy
>>126
これらも二次ソースな訳ですがｗ
＞あんたは一次ソース用意できんのかよ？
やっぱり一次ソースの意味を分かってないのですねｗ

＞日経エンタテインメント2003年2月号No.71 エンタ業界「儲け」のカラクリ P38〜46
が16の大コケの根拠なんですなｗ
これだから二次ソースばかりを参照しているダメダメ君は困るんですよねｗ
＞小手先だけの邦楽トーク、知ったかぶりの空理空論並べられても、虫唾が走るだけ
かなり現実味を帯びて来ましたなｗ

＞それはこっちのセリフ。あんた、いつも否定するばっかで自分の意見言わずに
＞他人をあざ笑うことしかできないじゃん。
ヒントを出すので一つでもいいから一次ソース見つけて来い。そしたら真剣に邦楽・推定について議論しようじゃないか。
読まずに、聴かずに、のあなたの主張と一緒です。
一つも見つけられなかったら馬の耳に念仏、豚に真珠、だから俺の意見は書きたくないです。
ヒント：
＞宣伝費・PV・TVCM・雑誌広告・屋外ボードなど15%(4500万円)
16でこんなに使ったと思うか？探せばネット上にも数字が載ってる。探せ。

＞相変わらず「w」が多すぎだな。
あなたの書き込みに対してが使いどころなんですｗ

ところで非公式ファンサイトの画像使用についてパーフィットから返事は来たか？

149 名前：126[sage] 投稿日：04/04/15 07:27 ID:svFySaTi
>>129
その疑問についてはのちほど。多分、この串の寿命ももうすぐなんで(泣)。
５万枚は売れないと、そのアーティストだけではまかなえないそうです。
とにかく、日経エンタの記事をなんとかテキスト化して、アップしようかと思うんで。
ただ、もう処分されてるかも(泣)。

366 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/20 10:27 ID:d2pRLHYi
同じエピックのクリスタルケイが、天下の鋼錬のエンディング歌って
初動2万行ってないということはCDシングル自体がもうダメ。

踊る大走査線のDVDがミリオン行った
推定のオンラインPVが高ランク
ブロードバンド時代において魅力的な商品を考えて！
じゃないと推定がかわいそう！
推定のせいにするなバカ経営陣

368 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/20 13:28 ID:IFxqqE3b
＞CDシングル自体がもうダメ。
そうでしょうな。新曲が出ないのは金欠かもしれないということと、これまでの売上から
エピックに敬遠され、音楽で売り込んでも儲からないと思われているからでは。
現在、レアモノは予想以上に売れているのか、入手困難(増刷、第二版等はあるのでしょうか？)。
だからこそ、音楽路線をあきらめたような物、>>353の言うような次回作が推測される。つまり
本格的なビジュアル路線で売っていこうという方向転換のきざし(?)

＞踊る大走査線のDVDがミリオン行った〜推定のせいにするなバカ経営陣
何故かアレは初回限定版だけに…でしたな。個人的には無罪のDVDを発売して欲しいのですが、それは
やはり学園のDVDの今後の売れ行きにかかっていたりするのでしょうかね。これで滑ると推定は
もう後が無いような気が…。ま、仮にそうなったとしても資金繰りに悩まずに済むのでしょうか…。
奥の手のファンサイトイベントを何回も開催して…資金調達？

372 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/21 22:03 ID:iN2NWlwV
＞推定学園の購入の特典についても全巻買った人に抽選で50人というのはどうなんだろう。

普通に考えて、全巻予約者は全員に特典つけるべきだよな。金額だって相当なものだし。
やっぱファンは単なるスタッフの社員旅行の道具程度に扱われてるから、
結果的に金の掛け方がそういった方向に表われるんだよ。

この手の販促手法では、売り手側の立場で見れば在庫云々て話題にもなるけど、
現状の活動内容からいって、意図不明なラスベガス行きなんかしてる道楽スタッフ達は、
テメエ等のお遊び仕事優先で、肝心なファン心理を無視した収支（在庫の余剰など）にビビってるバカっぷり。

もはやコアなファンだけで保ってる推定の活動に、なんら危機感もなけりゃあファンへの感謝の念もない。
ここの皆のレス見てても、コアなファンほど事務所サイドの企画運営も含めた
タイトな視点の意見が多いことも理解できてない道楽スタッフには、マジ呆れる。

373 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/05/22 01:11 ID:jLC6FZUs
全巻買った人に抽選で50人て.........ひでぇ

374 名前：370[sage] 投稿日：04/05/22 01:36 ID:Fe3WztZn
>>372
＞肝心なファン心理を無視
俺もそう思います。ファンのことを思い、ファンの視点や立場になってみて企画していれば、
先日のイベントも、もう少し良くなっていたのではと思います。

＞収支（在庫の余剰など）にビビってる
もしかすると、だから、発売記念・販促イベントがないのかもしれません。今はまだ、ないように振舞っている
だけなのかも。どうも告知の時期を見計らっているような気がします。発売前や発売と同時に早々と購入者参加
イベント等を告知しないのは、在庫の余剰などがピンチになってから告知するつもりだからなのかも。そうしたほうが、
その時には既に購入していて所有してしまっている者でも、イベントがあるとなれば、それの参加のために、同じ物でも
仕方なくまた購入する者が出てくる、それで少しは在庫のハケも良くなるから…なんて甘い考えをしてみたんですが、
実際、どうなんでしょうかねぇ。やっぱりイベントはないのでしょうか？

>>373
同意。

375 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/22 03:08 ID:ThfD7Q4v
あの人の臭いが

376 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/22 04:35 ID:5HJyWo/2
つーか、学園DVDは小出しのバラ売りという性質から言って、順次全巻を揃えたいのが普通のファン心理だよな？
一気にまとめ買いさせるには総額的に難があるから、定期的にバラ売りするのは理解もできるが、
各発売時期に確実性のある購買層を確保しようと必死で、その結果、的外れに超セコい抽選枠を設けてファン心理を煽る。
同じファン心理の考察でも、ファン側の視点ではなく、目先の自分等（売り手）のご都合主義ってとこが気に食わねぇ。

そもそもシリーズ物だし、初回の全巻予約には踏み切れないが、コツコツ揃えていきたいと思うのはファンなら当然。
一方で小遣いの許す範囲で購入する若いファン等が、せっかく全巻予約しても特典が抽選漏れでは不公平感が有り過ぎでムカツクだろ？普通。
つーか、このセコさから言って、その抽選50名ですらホントに人数分確保してんのかよ？って感じだな。
どーせなら、各回ごとに単体での予約制にして、その都度特典内容も変えるとかする程度の知恵すらないアフォスタッフ。
どっちにしろ、予約特典を抽選にすること自体が特典の意味が無くセコ過ぎる。つーかファンを小バカにしすぎ。

16の限定発売時のゴタゴタの反省や学習能力が全く無い。
たかが特典に係わる経費すらケチるくらいなら、海外なんか行くなっつーの。10年早ぇーっつの。
ラスベガスで何してきたのか知らねーが、どーせ遊びついでに撮った写真を、また忘れた頃に出版しますってか？

純粋に推定が好きなコアなファンにとって、たかが50名枠で確実性のない予約特典特典では、入手できて満足なファンより
逃して萎えるファンの方が断然多いんだから、今後その他の新規物品販売時には、タイムリーな購買意欲を失う連中の増加（ファン離れ）
に繋がるってことすら理解できないスタッフのバカっぷり。誰かじゃないけど、いっぺんイベント会場で暴れっぞ！ｗ

388 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/29 03:11 ID:9HcX+ztf
>376 おまい、言ってることいちいち正論すぎ！
>16の限定発売時のゴタゴタの反省や学習能力が全く無い。

ほんとになぁ。オレはアマゾン予約で蹴られ、
やっと手に入れたが、着せ替え無しだった。。。
いちばん売るべき時だったのにな、今考えると。
Rino/Lisaも、今がいちばんｶﾜｲｲ時期と思うのに、
時間がどんどん経ってしまう.....

389 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/05/29 08:48 ID:H7bOgTtP
自分で自分にﾚｽ乙

412 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/12 16:59 ID:T/fNegZz
パーフィットの公式HPリニューアルされて他の所属タレントの情報を目にする
ようになって思ったのですが推定少女事務所ごとあぼーん説は無さそうですね

奥菜ちゃんは旦那さん(会社社長)の言う事聞かないといけないらしくて仕事の方は
どうなるか分からないけど、桃子ちゃんは三菱がスポンサーに就いてるし、麻衣子
ちゃんはタレント・女優として第一線と言って差し支えない活躍振り

やはり問題はレコード会社の方だったのか・・・

414 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/12 17:42 ID:b79sN4qM
＞他の所属タレント
女ばっか。社長も女。レズ？

＞桃子ちゃんは三菱がスポンサー
三菱あぼーん。

415 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/12 17:59 ID:7no7LkCq
t.A.T.u.がt.E.m.A.になるらしいから推定も変えたほうがいいんじゃないか？

416 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/12 18:04 ID:b79sN4qM
バカ。それこそ、にせタトゥー。そんなことしたらパクリ決定じゃん。

417 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/12 19:06 ID:f5IB/OYR
推定少女　改め　水泳少女

毎回色んな水着で登場

実にセンセーショナル

418 名前：＿|￣|◯[sage] 投稿日：04/06/12 19:11 ID:lY6xf6v8
結局、そーゆー路線しか歩けないわけね。お色気路線は
別に推定でなくても出来てしまうわけだが…

しかも、もう中学生ではないわけで、高校生アイドルはありふれているわけで…

419 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/12 23:18 ID:oo+f5Zjt
確かにありふれてるな



推定より芸のないのが＿|￣|○

420 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/13 07:48 ID:QoqXYOgX
自分達が主役で芸がやりやすいようにお膳立てしてもらった
気の置けない内輪だけの馴れ合い番組だけしかしてこなかったせいで、
すっかり箱入り娘と化したな。この先、テレビに出たとしてもディスカバの悪夢が…

ま、イベントさえやってれば…。というかイベントぐらいしか…。もはや芸能人じゃないな。

421 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/13 19:34 ID:qEsdMx+P
どうでもいいよ、そんなこと
推定自身は自分たちをアイドルというよりはアーティストだと思っている
新曲さえコンスタントに発表されていれば何も問題は無い

なぜ新曲を出さないのか謎
TVもドサ回りも要らん
新曲出す方向で

ていうかお前らDVDは買ったのか？
買ってないなら買え
全巻買え
金がある奴は一巻を2枚でも3枚でも買え
今は能書きよりもその方が重要だぞ

422 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/13 20:16 ID:GFc7XtvN
新曲はタイアップ待ちでないの？

423 名前：名無しのエリー[Come on!] 投稿日：04/06/13 23:05 ID:t2XjJrHg
＞推定自身は自分たちをアイドルというよりはアーティストだと思っている
これが可哀想なんだよね。というか洗脳されてるよ、ある意味。推定自身が
そう思っていても、やっていること、否、やらされていることは矛盾ばかり。

一時期、自ら勧んでパンチラしてそれを武器にしてたし、最近でも福家でスカ−トジョキジョキ。
アーティストって何？そんなことするのが彼女達の思い描くアーティストなの？そんなことやらせているのに
事務所はそれでも彼女達に「アーティストです」って言わせるんだね。ディスカバで半笑い、苦笑気味に「アーティストです」って
言い張ってるのを見た時、悲しくなったよ。アルバム出した後の全国ツアーとかそこまでしろとは言わないけど、下積みぐらいしてよ。
仮にもアーティストって主張するならさ。他のアーティストがワンサカいる中で揉まれながら成長していくライブハウス廻りもしないなんて。
路上ライブ、ゲリラライブでもいいよ。東京百歌とかして欲しいな。でも無理。事務所はそんな気全くないよね。あくまでアイドルとして
売っているようにしか見えない。学芸会に毛の生えた程度の彼女達主役のイベントしか出来ないものね。どこまで過保護なんだ。そんなだから…(ry

デジタルアニメの裏側では自分達のことを「制服女子高生ユニット」って言ってた。これが一番正しいと個人的には思う。

＞なぜ新曲を出さないのか謎
出せないから出してないだけ。出せない理由は何だろう。それが仮に>>422だったとして
人気や知名度がイマイチな現状を見て、それでも推定とタイアップするのはどこの誰、何者？
格安物件だとは思うけど、推定にタイアップを申し込むのはいないと思う。逆に推定サイドからの
売り込みラブコールでも、金を積まない限りはあり得ないと思うな。呪怨の時は奥菜・菊利の出演つながり
コネでタイアップもらえたっぽいけど。

＞金がある奴は一巻を2枚でも3枚でも買え
そこまでしてあげないとヤバイってことだよね。せこく購入者のみ参加できるイベントやれば、
金がなくたってやる人いっぱい出てくるでしょ。

425 名前： 名無しのエリー [sage] [sage] 投稿日：04/06/13 23:31 ID:0Xd7JRC/
相変わらず、はずしまくりだよ。

426 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/14 00:44 ID:8PiT3LLD
＞新曲さえコンスタントに発表されていれば何も問題は無い
某ヒップホップ高校生ユニットは新曲出しましたよ。推定みたいに美少女じゃないし
畑が違うから比べたりしたら失礼ですけど、やることはやってますね。コンスタントに。
そんなバカ売れもしてないけれど。

推定ってアーティストなんですよね？新曲、もうどれくらいの間、出していませんかね？

428 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日：04/06/14 01:59 ID:pKea3qx3
>>426
そんなこと聞く前に調べろよ。

432 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/14 03:37 ID:S2cceLXE
セクシー女子高生ユニットはちょっとニッチな感じがするからしょうがないよね。
万人受け狙っているわけじゃないから仕方がないかも。

433 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/14 04:23 ID:ksAo5uEP
HEY!x3でPTA関係に怒られる程の破天荒なセクシーさを身にまとい、堂々と我が道を歩き続けるアーティスト。
その名は推定少女。新曲は出ていないがノープロブレム。万人受け狙っているわけじゃないから仕方がないのだ。
あくまでマイペース。それが推定少女の流儀。これまでそうしてきて困ったことなどない。別に
万人受け狙っているわけじゃないから。ファンが喜ぶならパンチラもするしスカートぐらい切り分けてやるさ。
それがアーティスト。

万人受け狙っているわけじゃないから仕方がない…万人受け狙っているわけじゃないから仕方がない…万人受け狙っ…

それで万事解決してきたからこそ、輝かしい今があるのさ！素晴らしい！まさにアーティスティック。

セクシー女子高生ユニット・推定少女。女子高生でなくなったら、何ユニット？

434 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/14 22:17 ID:ovba5avl
>>433
キモイよ、お前

435 名前：ﾃﾞｨｽｶﾊﾞ＆推定学園26時第三話[] 投稿日：04/06/15 01:18 ID:Rcggnhv9
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/up/src/up333.zip

八誠「結局、何が言いたいんだよ。どうしていきたいんだよ。何をメッセージとして伝えていきたいんだよ」

？？「私達のメッセージはですね。今Teenagerの心あるじゃないですか？それを密かに思ってたり、こうだよね？
　　　って疑問に思うことを私達が歌にして大人の人だったり〜いろんな人に伝えていきたいんですよね」

で、パンチラして、スカート切り分けるわけね。はぁ？意味不明？そんなの誰が…現役女子高生が真似するかよ！

436 名前：名無しのエリー [sage] 投稿日：04/06/15 01:57 ID:kiI9ut8p
>>435
あんたの文章が意味不明。ガキの屁理屈だよ。

437 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/15 02:15 ID:Rcggnhv9
パンチラプロフェッショナルユニット・推定少女
自らのスカートを切り分け、それをファンに与える前代未聞の"自称"「アーティスト」、推定少女。
自分達のことを現役女子高生が真似したくなるようなトップにいると勘違いしている、おバカユニット、推定少女。

>>436
誰だ、平気で推定少女のことをアーティストとかほざいた奴は？これのどこがアーティストなんだよ？
屁理屈？推定少女自身が言っていたことだぞ？言っていることとやっていることが矛盾していると思わないのか？

439 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/15 08:21 ID:Dfb/frTo
へぇ〜、ボンブラってそこいらの小学校をライブ廻りしてるんだぁ。イメージ超イイ。アーティストじゃん。
あれ、推定って最近、何してるの？スカート…(ry
あ、でも、万人受け狙っているわけじゃないから仕方がないんだよね。あれ？ちょっと待てよ。

？？「大人の人だったり〜"いろんな人"に伝えていきたいんですよね」って言ってるけど…いろんな人が
スカート切り分けるの見たらどう思うかな？アーティストって思う？現役女子高生が見て、真似したいと思う？

ごめん。ごめん。痛かった？幼稚すぎるからサイトも作れないの、ボクチン。
ボクチンより長いこと推定少女のこと見てきている人っぽいのに、少しもカバチタレないで
我慢は体に毒だよ。ここは２ちゃんなんだから。スカート企画について気に食わないんでしょ？
だったら、溜め込まないで吐きなよ。どっかのキモヲタ達が集まって馴れ合う個人サイトの掲示板じゃないんだよ、ここは。
誹謗中傷、不快な書き込みもアリなんだよ。例えそれで敵を作っても、言いたいことを言えればそれでいい。つか不快とか
言説というよりこれは事実だよな、これ↓もっかい聴け。

ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/up/src/up333.zip
せっかくの全国放送だったのに…、伝えたい"Teenagerの心"は、どげんしたと＿|￣|○

ま、君の気持ちは分かるよ。痛むんだろう？スルーできていないものね、ボクチンと同じく幼稚すぎるから。
だってそうだろう君は分かっていないようだもの。AAや無意味なコピペ、スクリプト等の機械的、無機質な連続投稿さえ
しなければ、アク禁にならないからね。ボクチンは来ちゃうよ。嫌なら君が２ちゃんに来るなよ。おとなしく個人サイトへ行って
仲良しこよししておきなね。つか、この程度で音を上げちゃうわけ？開き直って真っ向勝負してくる奴のほうがまだマシだな。
我慢は体にイクナイぞw

それと推定少女を本気でアーティストとか言う奴より、パンチラ(*´Д`)ハァハァって言ってる奴のほうがまだマシだな。

443 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/15 13:49 ID:RK9AIzKQ
＞RinoやLissaがやりたい と思ってることと、
＞スタッフが実際にやらせていることが合致しているわけではない。
＞合致しているわけではない。
＞わけではない。

合致してないってハッキリ言えよ。もしくは「必ずしも」ぐらい入れろ。実際、思いっきり合致してないよな。
だから洗脳されてるって言ったのに。合致していないのに、それでもアフォみたいにノコノコ連いていく理由は何？
金か？思いっきり金もらってるからスカートぐらい切り分けられんのか？いくらもらってんのか知らんが
そこらのアルバイトするよりオイシイから、女としてのプライド捨てたような行為させらても平気でいられるんか？
嫁入り前の身、まして18歳にも満たない「児童」に何をやらせているんだ。児童買春・児童ポルノ法もビックリだな。
今まで色んな恥辱的な行為させられて、セクシーとか、よく言えたもんだよな。セクシー通り越しているから
PTA関係にも怒られ、人気にも見放されるほど、いろんな人にヒかれたんだよ、

「うわ、寒。コイツらアーティストとか偉そうに言ってるくせにやってることかなり間違ってるやん」ってね。

だから、かなり売れそうな無罪のDVDは出ていないのかも。あれを公に、私達はこんなことしていましたっていうのを
世に発表し、記録としてDVDとして恒久的に残すのは恥ずかしいからかもな。アーティストが何やってんだか…。

つか止めない理由は何？つか止めたくならないのか？本人達は嫌じゃないのか？もしかして、このまま黙って言いなりになって
いれば、そのうちアーティストになれるとでも思っているのか？悪いことは言わん。どうせ今の状況では思うようにコンスタント
にはCD出せん。そんなにアーティストになりたいなら、レコ社との契約きって、東京百歌めざせ。リノはギター買ってもらったんだろ？
必死で練習して、自分達でバンド組んで、アマチュアから始めろよ。中途半端とはいえ、知名度はある。それに
こんだけ妄信的なファンがワンサといるんだから、パーフィットやエピック蹴っ飛ばして、独立、孤立しても
連いていくだろ、元推定少女ファンとして。

451 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/16 01:20 ID:2g6vRRsS
99A「あのう、パンツ見えてたよ」
99B「アーティスト、見せへんて(パンツ)」
自称アーティスト一号「見えちゃったんですよ」
99B「見せたやん」
自称アーティスト二号「私達がやってる分には見えたのは見ていいんです」
　　　　　　　　　　「それはプロなんでアーティストなんで」

99A「それ、なんか、多分ね、『アーティスト』って、もっとなんか調べたほうがエエと思う」

自称アーティスト一号「今の現役女子高生のトップにいるわけですよ」
自称アーティスト二号「(そういうのに)なりたいんです。みんながマネしてくれるような」
　　　　　　　　　　「みんな、スカート短くしてるじゃないですか、女子高生って」
　　　　　　　　　　「『パンツ見えますよ〜』、『ちょっと止めてくださいよ、パンツ』とか言うじゃないですか」
　　　　　　　　　　「でも、みんな見えたら見ていいんですっていう女の子たちになってほしいんです」

99A「あなたの掲げる目標はパンツは見えたら見てもいいですけど、覗き込まないでねっていう」
99B「そこが頂点？」
自称アーティスト二号「そこがアーティストなんですよ」

タレントH「アーティスト、イコール、パンツですか？」

自称アーティスト二号「パンツがプロなんですよぉ」

99「パ、パンツがプロ！？」

タレントS「え、尊敬するアーティストは誰なんですか？」

自称アーティスト一号「尊敬するアーティスト…、引田天功さん」

一同「え！？」

452 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/16 01:22 ID:2g6vRRsS
99B「アーティスト、見せへんて(パンツ)」

99A「それ、なんか、多分ね、『アーティスト』って、もっとなんか調べたほうがエエと思う」

タレントH「アーティスト、イコール、パンツですか？」

>>445
＞脳内のアーティスト像と合致しないと
とか、そーゆーレベルか、これ？
おまえの脳内のアーティスト像は、パンチラおかまいなしで自らのスカートを平気で切り分け
それをファンに与えるっていうアーティストか？

99B´「アーティスト、切り分けへんて(スカート)」

99A「それ、なんか、多分ね、『アーティスト』って、もっとなんか調べたほうがエエと思う」

タレントH´「アーティスト、イコール、スカートですか？」

453 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/06/16 04:02 ID:p3kWaUn5
狂ってやがる
まさしく「病識が無い」という状態そのものだな

137 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/11/06 00:08:53 ID:tgLS7sEY
ttp://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/img/420.zip

454 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/16 05:09 ID:nM/CItp/
推定無罪を筆頭にパンチラ等の恥辱的行為を平然と繰り返し自らのスカートを平気で切り分け
それをファンに与えるなどして、現代のTeenagerの心を伝えていこうとする"自称"アーティストユニット。

そういった不利な過去や経歴を持っている上に、おおよそアーティストとは思えない活動を続けているからか
新曲が出ない。それもそのはず、言っていることとやっていることが矛盾だらけだからである。

昨年のディスカバ出演で、それを明らかにした。アーティストの意味を大きく履き違えていることを
自身で全国のお茶の間に向けて発信。自らのアーティスト生命に止めを刺すかのように、それは自ら
死刑宣告を読みあげているようだった。

こんな間違いだらけのアーティストを、この先、どこの誰がプロデュースしていこうなどと思うのか？
今、新たに推定少女をプロデュースしようものなら、それに携わるプロデューサーはどうなる？
イメージダウン、プロデューサーの名折れ、一生の恥、キャリアの汚点として残る可能性が極めて高い。

とはいえ、彼女達は自分達のことを平然と「アーティスト」などと言っているが、他のアーティストの方々に
対して、失礼にあたると思わないのだろうか？

99A「あなたの掲げる目標はパンツは見えたら見てもいいですけど、覗き込まないでねっていう」
99B「そこが頂点？」
自称アーティスト二号「そこがアーティストなんですよ」

どこがアーティストなのか？歌を歌っていくのに、パンチラ・スカート切り分けは必要なことか？
ソニーも推定少女にはお手上げなのか、”相変わらずシュールでくだらなさNo,1”だそうで。
CD売上から見れば、当然、お荷物な存在。それでもなお、妄信的なファンの”飼い殺し”は続く。

大体にしてアーティストになろうなどと本気で思ってはいないようである。本気なら事務所＆レコ社を
蹴ってでも東京百歌をめざすべきである。それも出来ず、ただ言いなりでいるあたり、アーティストに
なりたい気持ちは生半可なのである、と捉えられても仕方あるまい。本気なプロデューサーとしては一番困るパターン。
モチベーションが腐っている。

455 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/16 11:32 ID:H9gAG+C9
なんだ？このキショい奴らは

461 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/17 00:25 ID:iP5DOj6q
228 ：名無しのエリー ：04/03/21 01:06 ID:aZ9LBYYO
>>224
そんなこと言っちゃダメだ！
推定はアーティストだぞ
スピッツや中島美嘉と同じだ！

ていうかﾏｼﾞﾚｽすると女性の推定ファンもかなり多いのは事実なので、ファンだからって普通に恥ずかしくはないと思うよ

16 ：名無し草 ：04/04/15 14:35
>>12
俺はアイドルの話できる友達（だけには、いわゆるアイドルヲタ以外にも）には、
「推定が今好きだね」って話してる。
アイドルかじってる友人には、「制服・パンチラ」みたいにとらえられて笑われることもあるけど、
それでも俺の持論を展開します。
「いや、推定、カッコいいんだって」って。

425 名前：萌える名無し画像[sage] 投稿日：04/06/16 00:53 ID:ST1htjpQ
そいえば、DVDはまたもや天敵・music magazine誌のレビューコーナーで酷
評されてillな。よっぽど嫌いなんだろうなあいつ。

要約すると、「パンチラかお笑いか、はっきりしたほうがin the night?」だってｗ

462 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/06/17 00:29 ID:R1YglSc9
推定はアーティストだぞ
スピッツや中島美嘉と同じだ！

アイドルかじってる友人には、「制服・パンチラ」みたいにとらえられて笑われる

「パンチラかお笑いか、はっきりしたほうがin the night?」

502 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/07/10 16:38 ID:LKvUygBJ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/10/22/01.html

・期待の大きさがうかがえる。
それが逆にプレッシャーとなって押し潰されてしまったようです。再起不能。

・目に触れる機会はこれからどんどん増えそうだ。
　テレビにもできる限り出演するという。

ディスカバを最後に地上波では今年は一度も目に触れていません。

・「きっと一流になります！」と声をそろえた２人。
パンチラにおいて右に出るものはいない。間違いなく一流。

・望み通りにスターへの階段を駆け上がることができるかどうか、注目だ。
駆け上がりかけて駆け下りています。

・本気なのか、ふざけているのか、判然としない２人だ。
モチベーションが腐っているw

553 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/10 20:49 ID:E/CvcM6t
ここらで小室か織田か坂本あたりに楽曲提供してもらって
本格的にアーティストとして売り出してみてはどうか？
イロモノ路線続けてもこれ以上光明が見えない…

554 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/10 22:05 ID:hx7BYVTx
ここらで小室か織田か坂本あたりに楽曲提供してもらって
本格的にイロモノとして売り出してみてはどうか？
アーティスト路線続けてもこれ以上光明が見えない…

555 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/10 22:46 ID:oIAUSr1p
つーかさー、ここまでの活動で一番推定に足りなかった部分を考えてごらんよ。
これまでの楽曲は特に良いとは言えないけど、悪いってわけでもない。
少なくともハロプロ系よりは頭ひとつ抜けてるレベルにはあった。（…と推定ファン的には思う）
２人のキャラについては言うまでもなく○。パンチラにこだわり過ぎたのは△。（個人的にパンチラは◎ですが…ｗ）

やっぱ一番の低迷要素は、歌唱力が全く売り物のレベルになかったって事。
これではいくら有名どころの提供曲でも、TV出演時の生歌なんかで、また恥を晒すだけ。

歌＆ダンスのレッスンにロクに金も使わずに、そこいらの女子高生のカラオケレベルの唄で
いっぱしの芸能人気取らせても、所詮は自己満足のミニイベントが精一杯って結果だし。
レコ社だってそこら辺は見るとこ見てるし。客から金取れる最低限のレベルくらいのレッスンはしろや、ってことだね。

結局のところ、パーフィット的には本格的な歌手育成は考えてないってことは明白。
でも無罪や学園でタレント性を重視した活動で、普通にバラドル路線を狙うのも良いけど、
他のタレント達と絡むには、２人はまだ若すぎてムズい。（自分達中心の話題以外には全く絡めなかった＞99の番組とか）

とりあえず若さで勝負できる今のうちに歌やダンスの基礎をしっかりさせて、アイドルとしての一般的な知名度を上げなきゃ
今後どんな方向性に行くにしろ、かなりの時間が必要になると思うね。
問題なのは、それまでにリサとリノの芸能人としてのモチベーションがどこまで持続してるかどうかだなぁ。

556 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/08/10 23:43 ID:0kEg1d3V
＞全く売り物のレベルになかった
のに
＞いっぱしの芸能人気取らせ
たのが間違い。

＞所詮は自己満足のミニイベント
に群がって、事務所の思う壷、鴨葱になってたのは誰？活動資金をばら撒いて
ズルズルとここまで醜く生き延ばせたのは誰？飼い殺しにして、YJの劣化に導いたのは誰？

＞とりあえず若さで勝負できる今
何をしているの？何をしてきたの？

＞歌やダンスの基礎
？？？。どの程度？どんな奴を基準にして言っているのか？

＞アイドルとしての一般的な知名度
さえも築けなかった約三年。

＞今後どんな方向性に行くにしろ、かなりの時間が必要
なのに、今頃気付いても遅いのでは。高校卒業までの残り少ない時間、
こんなペースで活動していくのか？いくら頑張っても挽回できない。

もはや推定少女が死に体なのは明らか。

557 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/11 02:49 ID:+Ie2UYxf
＞無罪や学園でタレント性を重視した活動

あれは普通に10代の女同士がふざけあってただけ。
女に縁のないキモヲタがそれ見て喜んでただけ。

まともに中身で勝負できないからやたらとパンチラしたり
ブルセラもどきに制服衣装を切り売りしてたのも痛杉。

盲目的なキモヲタが何やってもマンセーなのはいいが
禁断症状で自分らでイベントをマジで企画しようとかって
いかにも見る目がないバカばっかが推定ファンだったかってわかる。

558 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/11 03:34 ID:+Ie2UYxf
普通の音楽ファンを取り込めなかったのは
やはり歌唱力がダメ杉だったのは確か。

普段は浜崎や中島も聴いてるがたまに聴くのにアイドル系も
ひとつくらい押さえててもいいと思う程度のファンにすら受け入れられず
何でもマンセーなキモヲタにしかウケてないことは
うたばんに出たあたりで分かっていたはず。

ところがその後は歌唱力を修正するどころか
キモヲタ重視のバスツアーや使い古しネタの写真集発売などで
楽して稼ぐヘタレな事務所の方針が今の死に体な状況の推定少女でも
盲目的なキモヲタ相手なら小金を稼げるDVDのバラ売りやミニイベントで
食い繋げればいいやくらいの考えだから放置してるんだろ。

572 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 01:33 ID:rj16afg9
DVDシングル発売決定おめでとう♪

待った分だけうれしさ倍増
関連イベントやメディア露出
考えただけでもウキウキ
全部買うし全部行く

573 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 01:50 ID:VHpBR0Mj

↑と、学習能力皆無のキモヲタがハッスルしてます。

575 名前：556[sage] 投稿日：04/08/13 09:18 ID:n3kbDx8T
>>573
これまでに知っている範囲(【Rino】推定少女２【Lissa】〜)では
あなたも学習能力皆無と言える。あなたはいい加減「キモヲタ」という
単語を使うのを止めたほうがいい。そうしていれば何も問題なかったコメントばかり。

しかしながら「キモヲタ」っていう単語に過剰に反応して「自作自演」としか
言えず、異端審問スレに引篭もる連中のほうが学習能力皆無だろうとは思うけどね。

578 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 10:16 ID:ayPTCjNm
特定の人だけおいしいイベントなんかよりも普通に握手会とかライブイベントの方がよさげ

580 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 12:09 ID:VHpBR0Mj
>>575
いや、ここのキモヲタ共は自身にキモヲタとの自覚症状が無いから
平気で自分等でイベント開催とかって妄想をリアルに口にしてんだと思うよ。
たぶん自分等は健全で良心的なファンとでも思ってるんだろうなｗ

だから「キモヲタ」的な発想と言動の指摘や、
推定の活動方針への批判的なレスに対しては、
認識が良心的なファンのつもりだから、言われてる意味も分かんないし、
結果、自演だとかでしか反応できないんだな。

数少ないファンと年に数回しか活動実績がないのに、
そのニーズに答えられないズレた内容の活動には、
普通の感覚では既に萎えて当然な流れじゃん。

それを何かある度に盲目的に諸手を挙げて喜んでる輩は、
客観的に見て、やっぱ「キモヲタ」としか形容し難い人種なんだな〜ｗ

581 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 13:24 ID:nBI8eS8b
普通のライブがイーです。それさえまだ一回しかやってないし、
オレは行けなかったんで

582 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 20:08 ID:MGMvXRya
しかし長いなー、秋まで
場合によっては冬まで・・・
まあそれまで何も無い訳じゃないだろうと思うけどね

583 名前：名無しのエリー[] 投稿日：04/08/13 21:43 ID:/O/fQCf3
ここまで待たされたんだから歌唱力アップ等々向上してることを願う

584 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/13 21:51 ID:MGMvXRya
やけに歌唱力云々にこだわってるようだけどたとえば誰みたいなら満足なのかな

586 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/14 01:10 ID:mwmAgy7E
だからさ、誰みたいな、とかってことじゃなくない？
アイドルでありながらも、プロとして普通以上に唄えてこそ
自称アーティストってネタも活きるってもの。

だけど今までのレベルじゃマジでシャレにもなってない。
あくまで一般人として聴いてても、声量も音程も
いつも行く飲み屋のギャル達の方が遥かに唄えてるよ。

587 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：04/08/14 01:12 ID:mwmAgy7E
たぶんライブ形式だと10曲以上での生歌のステージはムリだろうな。
だからイベントの時っていつも数曲だけ唄って、後は握手会とかの
お決まりコースでお茶を濁して終わり。

まあ、パンチラ見れて握手出来ればオッケーなキ○ヲタだけが集客対象な
マイナーアイドル路線に落ち着いた推定少女に、いまさら歌唱力ってのも変な話かも知れんけどね？ｗ

758 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/16 00:32
イチゴを擁護してる野師は自分もキモヲタと
思われるのを警戒してる人間かイチゴ本人かだろ。
カレーマンは普通のヲタだが、少しケンカっ早いだけ。
ファイヤーも基本的には普通にヲタだが考えが厨房なだけ。

普通のヲタってのはダメ出しも含めて応援できてるファン。
長い目で見た活動維持（固定ファンの確保）には、
ファンのダメ出し（大筋のニーズ）を活動の方向性に活かすべきもの。

759 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/16 00:33
一方のキモヲタは何でも御座れで応援する事が純粋かつ真摯なファンと
勘違いしてるが（イベント企画等）、そんなキモヲタ中心にズルズル惰性で
活動してきた結果が今の低迷に繋がっているのは明らか。

但し、アイドルの活動に於いてキモヲタの存在自体を否定するものではない。
これまでの推定少女の低迷要因となるものは、そのプロモ方針が
キモヲタ・シフトの活動に傾倒し過ぎたことにある。（過去のイベント内容を見れば然り）

760 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/16 00:34
次期新譜への期待も、所詮は海外撮影だのと相変わらず表面的な話題性しか
出ず、それに付随したワンパターンの糞イベントを待ちわびる本スレのキモヲタ論。

本来ファン的に期待すべき事とは、表現者たるタレント活動を維持する上で、
実力面の進歩がどの程度にあるかの評価ありきであって然るべき。

CDやDVDなどは、技術面でなんとでも出来るが、問題なのはイベントや
TVの歌番組の出演時に新規ファン（にわかファン含む）をどれだけ取り込めるかの問題。
タトゥとのパクリネタや過激なパンチラの話題性だけでは通用しない結果が出ている現状。
何でも御座れなキモヲタ以外の普通の購買層から、金を取って見せれるだけのレベルで、
TVやイベントのステージで進歩がなければ、先細りの一途をたどるのは目に見えてるって事だな。

768 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/16 03:18
要するにキモヲタってさ、推定に対して何か問題提起されたとき、
いっつも何ひとつまともな反論（擁護論）が出来てないよな？
その裏返しなんだよ。このスレ自体も。

キモヲタ考察をするときに、パンチラ見たさや握手会目当てな野師が
キモヲタと定義されてるっぽく見えるかも知れんが、実はそうでもないんだ罠。
推定少女のキャラを確立してる要素は、やっぱパンチラや2人のトークだし、
これは他のアイドル系との差別化を図るうえでは効果的かつ重要なファクターなんだ罠。

769 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/16 03:19
但し、あくまでそれらは付帯業務っつーか、付加価値要素の一端でしかない。
根本的には、「アイドル歌手」として世に出たのが推定少女だろ。
その基本となる部分が売り物として確立しないまま、話題性のみで今日まで引っ張ってきた。
そして基本的な部分より、付加価値要素（話題性）だけで満足しているのがキモヲタ。

大人数で細かくパート分けしたり大合唱で誤魔化せてるアイドル・グループもある。
そいつ等もソロでコンサとなると、口パク盗聴が流出してるのも事実。
しかし、一発（1曲）勝負のTV出演時には、激しい振り付けをこなした上で何とか唄い切っている。

女子高生アイドルがパンチラしたところで、腐るほど存在する援交ビデオで事足りる。
お笑いキャラなら他のバラドルで事足りる。
水着写真集ならグラドルで事足りる。

770 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/08/16 03:21
推定ファンのキモヲタの一番バカ晒しなことは、自分等がキモヲタだと認識できてないこと。
もはや推定ファンの生き残りはキモヲタが9割近くを占めているのは仕方ないが、
それが、いわゆる普通のファンと錯覚しているのが、あまりにも哀れｗ

普通のヲタやファンは、基本的には唄と踊りを見るのが前提で、パンチラやトーク（MC）は
単にステージ上での演出のひとつに過ぎないんよ。

握手したいのとポラロイド写真を取りたいが為に、イベントを主催するのも実にけな気だが、
そこに集まるのは、パンチラを見せてくれるアイドルに触りたいだけの、いわゆる「キモヲタ」だけなんよ？ｗ

418 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：04/10/09 10:34:35 ID:g2MuxFu6
＞蓋を開けてみれば、とんでもないイベントだったようで・・・
中身なんかどうでもいいこちゃん。生身のリアル女子高生が目の前で歌って踊って喋ってればそれでよしこちゃん。
＞またボッタクリですかね。
ぼったくられてなんぼなのらーｗｗｗあ〜ん！もっとぉ！ぼったくってぇ〜！
＞鴨葱さんハッスルx2
ハッスル！ハッスル！！ハッスルしたいですな〜ｗｗ

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>>408-409

>>410-412

>>413