人生は親で決まる　2

まだまだ続くようならテンプレも考えないとね

前スレ
人生は親で決まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1297064313/

>>1乙
今後の課題だな。

父は幼い頃に死に、母は五人の兄弟を一人で育て上げました。
兄弟全員が大学を出て職にも就けたのは母のおかげです。
しかし私たち家族は互いに無関心です。母と最後に会ったのは12年前、兄弟とはもう20年近く会っていません。親戚付き合いもないです。
母曰く、私たちを愛したことがないのだとか。親に愛されないと誰かを愛することができないのしれません。

>>1乙です

>>34
つまりあなたの母親は「愛」という「快感」ではなく
単なる「義務意識」でのみ行動していたということか

母親が本当に「快感」を感じていなかったのか、
あるいは感じているはずの「快感」を「意識」上にフィードバックしていなかったのかは分からないが
もし前者であればその苦痛は耐え難いものであっただろう

>>3ね

>>4
私が高校生のときに面と向かって「あなたを愛していない」と言われたのを覚えています。
母は戦争孤児で親がなく、唯一愛してくれた父も失ったのですから、私たちを育て上げたのも愛情ではなく一種の義務意識だったのかも知れませんね。
母には感謝していますが、関心がありません。母も苦しかったろうと思いますが、兄弟五人ともそれに報いようという気持ちがないのだろうと思います。

兄弟全員が大学を出て職にも就けたのはすごいな
これ大きいアルヨ
うらやましいアルヨ

結果的には上手くいったわけだからな

どう思う？→http://c.2ch.net/test/-/court/1341840332/475-

中学で自殺するような子供は大抵家庭に恵まれなかった子

中学・高校で自殺してしまう子の家庭とはどんなもんなのかね。

オレの出身高校でも自殺した生徒がいて、遺族は学校を訴え係争中。

学校を訴える前に反省しろと

一体いつから＿＿＿＿＿＿＿学校だけが原因だと錯覚していた？

いじめや体罰が原因だと考えるなら訴訟したくもなるだろう
それはそれとして一瞬でも自分らの子育てが間違っていたのか自問することはあるのだろうか
自殺するような子に育てた親が悪いとまでは言わないけどさ
逆に悪質ないじめをする奴の親も反省する必要はあるよね
どちらにせよ、うちの子は悪くない、すなわち私の子育ては間違っていない、そう思いたいんだろう

いじめられる→いじめられるような特徴を持った人間に生み育てたのが悪い
自殺→しかもフォロー出来てない

勿論いじめる側が悪いのは前提としてやられるような子供にしてしまった(悪意はなくとも)事が問題

死にざる得ないような人は生まれ持って致命的欠陥がある人
誰が育てても、どうしようもない致命的欠陥だ
それは遺伝している

自殺せざる得ない人の場合ね

容姿、能力、どうしようもない
運が悪かった

甲子園の組み合わせ抽選にも運がある。

>>18
容姿、能力も両親以上になることはほとんどない
あきらめろ

むしろ悪くなってるからなw

>>21
そりゃそうだ
勝ち組はさらに勝ち、負け組はさらに負ける

世の中が荒れれば真ん中から下辺りはそうなるよね

戦後、景気が良かった時代が稀に見る恵まれた時代だったのよね

お馬鹿でも単純労働でもそこそこだったのだから

ただどんな時代でも個人の運命次第だけどw

親は大学まで行かせてくれた
なんだかんだ言って学歴社会だから仕事探しの時は大卒という経歴に救われることもあった
普通の人なら高いお金を出して学校に通わせてくれた親に感謝するだろう
しかし俺は素直にそういう気にはなれないんだよな
他のスペックがゴミすぎて
顔立ちやコミュ力や体力みたいな遺伝的なものには一切恵まれなかった

まあ仕方ないな…

社会のレールに乗れてる内は、いい親なんだが…

>>24
どんなに環境が良くても、遺伝したスペック低すぎるとそうなるな

遺伝も親の性格や育てかたも子供には選択権はないしコントロール出来ないもんな
だから、運だよ、運
それに大人になっても親が犯罪したり大借金したり要介護になったりすると自分にも多少の影響はある(もちろん逆もあるけど)
それも含めて運なのかもしれない

そりゃ見た目とか仕方ないもんなw

中途半端に善良な振りをする親はもれなくクズ

>>30
そういう親だと憎んだらいいのか迷わされるな
俺の親は真面目系屑という言葉が似合う
基本的に有言不実行だ

苦痛を与えてくれる事は町間違いない

どう見てもだらしない親のほうがわかりやすいかもな
親に限った話じゃないかもしれないけど自分に甘く他人に厳しいのが一番たち悪い
あ、２ちゃんねらーもそういうものか・・・・
まぁいいやｗ

親に申し訳ない

親のことは好きだ

出来るなら一生実家で暮らしたい

根暗の王道を生きている俺だが

親を恨んだことはない

というか、依存しているのかもな

真っ当な人間でないのは確かだ

運だからな…

生まれてこなければよかった

そうだな

運で決まってしまうんだから、自分を責めるのはやめよう。

愚痴ですまん
親からメールきた ｢結婚の相手探せよ｣だって
まだ23歳だよ 長男とはいえ勘弁してほしいよ
それに俺は8年くらい友達なし､彼女いたことなしだよ
低収入(昇給見込み薄)なのに､これ以上転職もするなって言われてるし …無理だろ
この先何年もネチネチ言われるんだろか
最悪だよ 自殺しろって言われてるようなもんだよ

この宇宙は縦と横で出来ている
横がこの物質世界(水 土) 縦が精神世界(火)
人間の運命の因は実は物質にあらず、精神にある
想念が現実を支配しているのである
つまり、いかほど現実を変えようとしても、精神が下に(地獄に)あれば一時的に成功してもいずれ地獄的境遇になる
それがこの世の摂理である
現実を変えたければ、まず己の霊からである
そして霊を曇らすのは、様々な科学添加物、薬の類である

>>40
「無理！」と宣言すればいい
簡単だろ？

佳子様はかわいいから、いい条件の嫁ぎ先がいくらでもあるだろうね。

比べる事自体が

結局は親、遺伝、環境で決まる
否定しようがない事実

嫌な事実だ

親がDQNじゃなかっただけ良かったと思わなきゃいけないのかな
いや、むしろDQNだったほうが幸せだったかもな

DQNじゃないけと無能な真面目系屑

さすがに酒乱暴力親はいやだな

DQNはコミュ力高い、運動能力高い、要領いい
素質は十分ある

暴君な父親だったからな…

>>16考えられる要因の一つとしてそれはあるが、それが全てではない。
何故なら逆のｹｰｽとして
遺伝的にいいはずの奴が堕ちていくパターンはいくらでもあるからな。

>>52
社交性に恵まれてる人が自殺せざるを得ない状況ってどういうことだ

いくらでもあんだろ
頭悪いんか

まあそう攻撃的になるなよ

>>54
いくらでもあるんなら10個ぐらい例を挙げてくれよ

せめて二十歳からハゲたりしない遺伝子が良かったな
病気や体質や障害持ってたら誰もが思う事だが

>>54
いくらでもあるんならウニを出せ

自力じゃ思いつけないってそれちょっとまずくないか

他人を見下すことは人並み以上だけど、
自分で言ったことをいざやれと言われても出来ないなんて終わってるよな

夏休みの子供か？見下す以前の問題だろこれ
ちゃんとお前にもできるからやってみろ

障害や問題なんて生きてりゃ山ほど

生まれてこなければ良かったな

いくらでもあるんならウニを出せ

いくらでもあるんならウニを出せ

面白くないよ

脳ミソぶちまけて
ウニ撒き散らして死ねれば余計な事考えないで済むな
日本でもせめて拳銃自殺出来ればいいな

警官から奪取はマジで考えてる
屑な警官がいたら嫌がらせにもなる

親父がメンヘラでものすごい変人。この親にしてこの俺ありって感じ。
俺は親父の悪い所をマネしちゃいかんと子供の頃から思ってはいたが、
いい見本ってのを見せてもらったことが無いんだよな。当然目指す方向も
なかなか見つからない暗い人間になるわけだよ。

親父と同じ「怒ってる？」と他人に問われる性格になってしまった

>>60
まるでお前らの親だな

いくらでもあるんならウニを出せ

ウニを出せ

お、おう

豆腐に卵の黄身まぜてごはんにかけ醤油たらしたら
ウニごはんもどきになるんじゃね　うまそうだ

役に立たない脳ミソぶちまけたい

>>56借金、失恋、最愛の人（若しくはペット）を亡くす、不治の病、
怨恨から殺人し自分も自殺、
社会全体に対する失望感から自殺もしくは死刑に処される事を意図として無差別殺人を犯す。
哲学的な命題（特に存在論）を追求した結果生きているという事自体に価値がないと判断する。

人に訊く前に、周りをもっと見渡せよ、他にもっとあるはずだ。
社交性が無い一要因として
そんなことも思いつかない（周りを見渡せていない）という事もあるんじゃないか？

容姿、体質くらいまともなら良かった

身分、能力、見た目で差をつけられる社会だとしたら親で決まるな

>>身分、能力、見た目

他に差をつけられるものがあるの？煽っているわけではないんだけど。
お金は経済力で能力の内だろう？

>>人生は親で決まる２
↑こんな無責任なことでどうする。
男なら自分の人生自分で切り開かなくちゃダメじゃないか。
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>>80
だから親で決まるって結論でいいだろ

外見9割だな
DQNの世界だろうと底辺だろうと外見が良ければ世の中渡りやすい

DQNの世界で外見がいいのはドラマの中だけだと思うけどね。

まあ大抵汚いけどね
同じキティちゃんのサンダル履いててもブスよりか美人の方がマシ

DQNは育ちがわるいから、外見もわるくなるんだよね。

何にも悪いことしてなくても不幸な人間っているし
好き放題出来るだけ羨ましい

>>何にも悪いことしてなくても不幸な人間っているし

だから、宗教団体なんかでは前世でわるいことをしたからだ、と説明するんだよね。

外見って言っても、不細工デブだけど話し上手で金あって高身長だから
美人の彼女がいるとかいくらでもあるだろうし、もっと複雑だからな
親というか、親も含め運の一言で済ませたほうがいい。努力の才能も含めてな

努力できるかも運

>>89
運といっても、偶然産まれたわけじゃないだろ
産むという両親の選択があって、産まれるのだから

>>91
そこまで考えるのか。
確かに強制的に結婚させられたわけではなく、お互いの合意の上で結婚したわけだからね。

憎めよ生まれてきた悲劇を

親がトラウマとかネガティブなもん抱えてると
子供に投影されるんだって。
人に拒絶されるのが怖いとかまんま親に余り
受け入れられなかったり愛されなかった証拠だよ。

俺の両親は間違って結婚した。
スタートから異常なんだよね。

社会に翻弄されて来ました…
よって、身の丈の程を知りました

>>89
いない。
独り身の女性が今以上に生きづらかったバブル崩壊以前はともかく、
今は本当にいない。

いくら外見より中身が重要と言ったところで、
第一印象が悪ければその中身を知ってもらう以前に終了。
外見の印象に左右されず相手の内面を理解しようとする、
天使のような女性も50人に1人くらいはいるが、
これまで49人に人間扱いされなかった奴が腐らずに内面的魅力を備えているはずがない…

最近つくづく思うんだが、容姿とか家庭環境とか教育方針とか、
親から貰い受けた要素を覆して自らの人格を形成するなんて不可能に近い。
そんな奴俺は見たことない。
（歴史上の偉人レベルならいるのかもしれないが）
人生は親で決まる。人に会うたびにこのことを思い知らされる。

>>歴史上の偉人レベルならいるのかもしれない

豊臣秀吉
野口英世
田中角栄

親は携帯もPCも持ってない。
親世代はAmazonの便利さを知っているのだろうか。

>>98
秀吉は本当に農民の息子だったのか疑わしいらしいけどな。

>>100
そうなの？初耳だな。

大体、よく引き合いに出されるけど日本の歴史上、有名な人物と比べるだけ無駄だよな
ほとんどが討死してんのに

歴史上の偉人レベルでも極めて少ないね。
ニュートンなんかは父親がいなかった。
ドフトエフスキーは父親に虐待されてる。
芥川は母親が精神異常者
川端康成は孤児。

オリンピック選手の家系とかスポーツは親だな
運動能力、体格みたいなものは両親を受け継ぐ

スターリンはアル中親父のDVという名の虐待、母親の躾という名の虐待のお陰で、立派な独裁者になれました
まあロシア人をはじめ世界中が犠牲になったわけだが…

あと息子・娘、妻・愛人は軒並み不幸な死に方しとるなｗ

>>105
そういう才能あるサイコパスは現代社会に最適だな
奴隷を上手く扱いそうだ

ワタミみたいな風になりたかったな

スターリンってサイコパスだったのか？

大抵は奴隷で一生を終える

ヒトラーも家庭環境には恵まれてない。

例外的に能力が両親よりも高く生まれる場合もあるだろう
ただ大抵の場合は両親に大きく影響されるということ

教育が大事なんだよ

遺伝と環境

親よりも能力が高かった場合、その高い能力は親には見えない。
見えたとしても、異質のため攻撃対象になることもあるだろう。

ホリエモンなんか父親と仲悪いもんな。

時代に似合わなかったのだ…

スレチだが、人生に関することなので。

69 ：名前は誰も知らない：2013/08/04(日) 18:21:30.02 ID:gZpEa3+CO
やらない後悔よりやってから後悔しろって言うけどあれは嘘だ。ソースは俺。
やるかやらないか迷う時点で勝率低い事は理解出来てるんだ。そしてやったとしても大抵は失敗する、確率低いからな。
俺ならやれる、なんて過信はやめて安全な人生を歩むのが吉。
根性無しだの言われてもこれは俺の中で生涯普遍の真理だ

お袋とオヤジが生きてたとき殆ど毎日喧嘩して近所の有名人だった
今日親戚の法事で親戚から「○○君の親はおかしかったからね」「そういうことに負けないでしっかりしないとダメだよ」
と言われた

確かに変な所有る親だったけど虐待された分けじゃ無いから、こういうこと言われると親戚に対してもなんで親の悪口
言うんだろうと思った

>>95
母親から「結婚断るつもりだった。」
と聞かされた時は、なら結婚なんてすんなと思ったもんだ。

俺も両親が大嫌い
まず父親が発達障害疑惑なんじゃないかというくらい変

とにかく自分本意
周りの空気が異常に読めない、話が通じない(さっき話したことをまた聞いてくる、理解してるフリして全く理解してない)
人のはなし聞いてない、こっちが真剣に話してるのにヘラヘラしてる、自分は優しくて頭が良い、自分の言ってることやってることが全部正しいと思っている。
しかし、一般感覚的にずれていること多々あり、優しいというより甘やかし、弱い。自分が頭が良い、理屈ぶっているような話し方。イライラして聞く気が失せる。

本人や母から話を聞く限り昔から浮いていたらしい。友達もわずか。だがおれは一人でいいと思っていたらしい。一人はいいがもっと自分を省みろよ！！明らかにお前はおかしいんだよ！

母も間違った優しさに騙されて結婚してから喧嘩ばっかしてあとから気づいておれに愚痴ばっかいうのやめろ！人をみる目無さすぎ！
思春期のおれの悩みそうだんなんかあんまし聞いてくれなかったくせに。

お金だしてくれたことは感謝してるけど人として変だよ！

大人になって親父ににていた振る舞いをして自分も浮いていたことに気づいた。

すべてを親のせいにしてはいけないけど遺伝の影響もある。

自分が嫌い。こんな血を残したくもない。生まれてきたくなかった

理想的に成長できてない親なんだろうな…

>>121
本当にそう思う

母親はまだまともな感じはするが父親はダメだ

おれは父親に怒られた経験がない。父はだれかと喧嘩したりぶつかり合った経験がない

自己主張をせず譲って自分が損をこうむって自分が優しいと勘違いしている。
俺がどんなに悪さしても人として怒ることをしない

子供や親戚とさえぶつかるのが怖い臆病者なんだ

>>119
ウチはオレが生まれて間もなく離婚したんだけど、
そんなに早く離婚するなら結婚しなければよかったのにと思った。

>>122
俺の親父とそっくり

>>123
可哀相に。それ最近の母親に言ってあげてほしい
リアルに成長した息子の声として。
周りの友人達はシンママ多くて彼氏をとっかえひっかえ、正直子供が可哀相で…なんでこんな人達が親になってることが多いんだろうと思ってます。
未来もっとあなたのような人は多いでしょう

>>117
バカ野郎
絶対に成功しなきゃならないとか考えてると何もできないってことだろ。
結果成功するか失敗するかって話じゃない。

>>118
親戚も悪気はないんだろう(多分)
気を遣われて何も触れてこないのも、逆に痛かったりするぜ(うちの場合だが)
一度うちの連中が色々不義理や迷惑掛けてたのをしっかり詫びたいんだが
触れてこないから自然に話すきっかけもない。まあ要は一長一短という話
うちらみたいに欠陥家庭は普通の家庭の人間には想像や理解の及ばない部分があるから
ある程度相手に寛容や諦めの心がないと、外界との付き合いが辛くなるよ
常識的、理想的家族論や人生論振りかざして、こちを攻撃してくる連中以外は大目にみるよ俺は

自立しようと思っても道が無いよな
一人暮らしで切るだけの収入もらえるところに入るには
まず生まれる家が重視されるだろ
変な高校の卒業暦があったら即座に不採用だもんなぁ

経済的な理由で、同居している
田舎で安月給ではクルマを維持するのが、しんどい

>>128
お前が採用されないのは高校のせいじゃなくて、自分のせいだろ

親父がメンヘラ。家の中だけで癇癪起こして、外では強い態度に出れない。
そして働くことが出来ずニート状態。毎日毎日家で遊んでるだけ。
63歳なんだが、普通この年齢だったらバイトなりパートなり働いてる人多いんだが、
うちの親父はそれすら出来ない。やる事と言えば家の中で癇癪起こすだけ。
本当に死んで欲しい。この親父でこの俺有りって感じかな。一応真面目に働いては居るけど、
それ以上の事は一切何も出来ない。生きてて楽しくない人生だ。

俺親父に似てきた…

お前らの親は子供にどういう人生を送ってほしくて産んだんだろうな
テレビで見たのは、自分はとても楽しい人生だから、子供もそうなってほしいという親の思いだった

うちの親は、結婚してないと世間体が悪いのと子供産む機械付き家政婦が欲しかった父親と
経済的に一人じゃ食って行かれないから結婚した母親が子供を産んで
将来は老後の面倒見てくれ的な願望持って生きてるな

エゴだよそれは

>>131いや63はもう働く年齢じゃないと思うよ！
俺の親父も定年過ぎても働いていたけど、
確かその年ぐらいからは働いてない。

>>134
子供の気持ちは考えないで、自分のためという感じか
俺の親も同じだ

>>134
もう一つ言うと、経済的に一人で生活できない母親が子供産んだとして、
その子供が一人で生活できるようになるというのは無理があるだろうな
子供に親以上のことを要求するわけだから

>>137
自分のためでもあると思うんだけど、自分の意思云々より先に
世間的に（親とかも含めて）年頃になったら結婚して子供をもうけるという
人生設計しか持ってなかったっぽい。世間の価値観がほぼ絶対だったんだな

あと自分の母親世代は男女雇用機会均等法以前に就職して
女は結婚するまでの腰掛けで一生働けるような環境ではなかった（教員や公務員など一部除く）
だから女の大半は結婚しないと生きていけなかったらしく、姉にしつこく
手に職つけろと言ってたな

まあそんな価値観も失われた20年で全く通用しなくなっちゃったよねｗ

>>134
昭和なんてそれが大半だと思う
そしてその大半が機能不全家庭だったんじゃないのかね

>>139
親が産む産まないという選択をちゃんとしてから、子供を産んできたと思っていたけどそうでもないみたいだね
今は価値観がバラバラだけど

そりゃ昭和３０年代まで子供の身売りが当たり前だったから

>>134
そこへ祖父母と二世帯で、パッと見はサポート万全なケースがある。
しかし祖父母なんてのは先に亡くなる訳で、そこで何かしらグダる。

俺の場合は小中学生頃で、ガキなりの範囲で日常に対処出来る様にはなってたが。
多感な年頃に『面識の薄い両親らしき人物が接近してきた』みたいな違和感があったよ。

中学上がった直後ぐらいまで躾のいい子とか誉められてたけど、中二頃からは礼儀知らず世間知らずの問題児呼ばわり。

まぁ基本的に俺の元からヒネた人格もあるんだろうが、祖父母がそういうとこ上手くコントロールしてくれてたんだな。

昨日、宮澤元首相の孫娘の宮澤エマがテレビに出ていたが、
お金持ちの温かい家庭で育ったんだろうな。

>>144
そんな極端なケースを考えてなんになる？

まあ社会的圧力で不本意ながら結婚して子供作った人は多いだろうけど
問題はその先だよ
子供が将来ちゃんと職を得れるように教育してくれた親と
もう完全に育児放棄教育放棄しちゃって子供人生むちゃくちゃにしちゃう親とじゃ
ぜんぜん違う。

親が教育してくれないから自分でやった場合
社会は認めてくれません。

働けるようになった後に資金作って勉強しても大体は手遅れだね。
たまに成功する人はいるけど、その稀な例になるのは難しい。

稀な例として成功したり注目された人が「人生はやる気しだいです。必ずやり直せます。今からでも遅くはないんです！」って言っちゃうんだよな
ほとんどのことは生まれたときに決まってるというのに

他にも成功した人が「夢は叶う。」と言っちゃうんだよ。
夢は叶わない人の方が多いのに。

金持ちじゃなくても普通の親なら良いんだよ。
人並みに働いて、人並みには稼げて、人並みに友達付き合い・親戚づきあいがあって。

仕事はしない、スレた考え方で友達もいなく人付き合いも無い。
転勤族でもないのに沢山引っ越す。高卒のくせに子供に対してはエリート志向。

親を恨むのは悪いコトだとは思うが、たまには少し恨みたくなる。
まあ、あと半年弱で俺は自殺するから、もうどうでもいいんだけどさ。

普通のハードル高過ぎ…

>>151
そんなことないよ。別に現場作業員だってガードマンだっていいんだよ。
朝仕事に出て行って、夜帰ってきて、飯食って酒飲んで寝る。
その繰り返しでいいじゃない（夜勤は別だよ）。

うちの親は人脈もないくせに会社立ち上げて、潰れたら
プライドだけは一人前だから、採用されたガードマンさえ長く続かないの。
結局拗ねて、部屋で寝るか、パチンコに行くか。どこにパチやる金があるのか知らんが。

散々勉強したのに「金が無いから、お前今年進学するなよ」ッて言われたときは本当に泣いた。

妥協婚親
物が片づけられない
家がごみ屋敷
片づけないくせに大量に物を買いまくる
物を使うとすぐに物がどっかにいく→物を買いまくるの無限ループ
物を管理できない、整理できない、掃除できない、捨てられない、ごみ場から拾ってくる
子供が物を捨てると基地外のように怒る

父親と遊びにいって、みんなの前で怒鳴られたことがある…そんな時だけ対等に扱ってくれた

>>154そんな時だけ対等に扱ってくれた

誰が誰と対等に扱ってくれたの？

>>1
気づいてしまったね！
そう、凄いのはイチロー でも松下幸之助でもエジソンでもない！その親が凄いのだ！

イチローは親が凄いわけではなく、才能があったからだろう。
亀田父のように野球教育をしたわけではないだろう。

でも、わかんないけど、野球道具を買い揃える金や私立に行かせる金は
ちゃんと蓄えたり稼いでたわけでしょ。大人になるまでにすごく莫大な金がかかってるよ。

>>158
それはイチロー以外のスポーツ選手の親もやっていることでしょ。
高校を卒業して大学でスポーツをしている選手の方がお金が掛かっているよ。

スポーツ選手以外の一般人の親だって、子供を大学に行かせしかも下宿ともなれば莫大なお金が掛かっている。
イチローよりもお金が掛かっているよ。イチローは高卒でプロ入りしたわけだからね。

どんなDQNでも貧乏でも打算結婚でもいいけど
子どもに自尊心を育める親ならいいと思う
逆に子供の自尊感情を傷つける親は、子供に一生に渡る重荷を背負わせる親だと思う
例え悪気が無かったとしてもね

友達は施設出で地元の国立までいった。親が居なくても優秀な奴は居る。極端な例だけど

俺は施設入りでいいから、コミュ力高くて、運動神経抜群で、イケメンになりたいわ

>>161
むしろ親がいないほうが

>>159
うちは大学に進学する稼ぎさえ無かったから、
スポーツを思う存分出来る家庭の親はすごいなってのを言いたかった。

イチローを産む親も相当すごいけどな

イチローは父親が幼い頃からバットやグローブを買い与えて、
バッティングセンターに通わせた。
家も自営業で裕福だったし、
初期条件がいい。
勿論本人の才能が一番だけど、
幼い頃に貧乏で基地外みたいな親に育てられたら
野球選手には育ってない

人生二度目みたいな努力の人生送ってるよなイチローは

イチローは野球を始めた頃、初心者用の安物を嫌がり高級な道具を欲しがった
そしてチチローはそれを買ってやった
もし高級品を買って貰ってなければ、イチローの野球に対する意欲はなくなり天才打者は生まれなかったかもしれない

イチローは学業も成績良かったって話だし色々と上手なんだろうなと思う。
子供は作らないんだろうね。

喋るの聞いてると結構変わった人だよなぁ。

イチローの足の速さは
イチローの肩の強さは
イチローの運動センスは

親からの遺伝だろ
お前らがイチローと同じ環境があっても、素質がなければイチローにはなれない

仕事にしても一度複雑な説明を見ただけでほぼ完全に再現して出来てしまう奴を見ると
絶対こいつには勝てないと思う
脳の構造がハナから違う

世の中イチローばかりじゃねえだろ･･･

親父の事が嫌いで30過ぎた今でも恨んでる。俺がこうなったのは全て
この親父のせいだと・・・。

どうやったら前向きに物事考えられるようになるだろうか？

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521 名前： 名無しさんが接続しました 投稿日： 2013/08/15(木) 12:15:21 g55fEGIo
本当のリア充とは人から愛され、尊敬され、
感謝されている状態かと思います

すなわち自身の思考ではなく、あなたに対する
周囲の気持ちが充実度の鍵を握ってると考えます

自身がさもリア充であるかの様に振る舞うのは
とても愚かな行為であると感じるのです

人から愛されたり、尊敬されたり、感謝される人は
決して虚勢は張ません。
決して人を不愉快な気持ちにはさせません。

打算的な行動や発言もせず
常に仲間の利益を優先します


宗教ではありません
そばにいる本物のリア充を観察しただけですよ




/* リア充さんは心がキレイだからリア充 */

>>173
人生が好転すれば自然と他のことに意識が向くんだろうけど

>>161
本人のやり遂げる強い意志（7割）と、それに加えて
勉強教えてくれる人の存在（3割）が欠かせない

本人だけやる気になってても、教えてくれる人が居ないと
成し得ないよ。
たとえば本人がやる気になってても、「今は学歴は関係ない」とかいって
勉強することに周囲が協力してくれない場合無理です

>>170>>172
才能があってもクソ親ならその芽を摘まれてしまうということ

お前らどんだけ親のせいにしたいんだよw

悟るまで親のせいにしてるのだろう…グズ族はそんなところで生きてる

事実だしな

分かったよ。
お前らの今までの人生がこうなったのは全て親のせいってことにしよう。
だからどうした。

半ば親が仕組んだ人生を書き換えるために、どう行動すればいいかって考えないの？

ええと、なんで考えてないと思ってるんだ？

新卒でいいところはいらないと
日本はいい人生送れませんよ

普通の家庭で育った人より、辛い思いもして頑張ってきたというのに、
怠けているように言われてしまうんだよね。

のほほ〜んて生きているわけではないんだよ。
ステーキの冷蔵庫の中に入った写真をUPするような奴とは違うんだよ。

>>184
有能なら出世して、いい会社に引き抜かれるだろ
能力がないなら無理だが

>>177
周りがアホだとうんざりする気持ちは良くわかる。お前は悪くないよ

日本の努力厨の多さは異常

>>185
「〜とは違う」は負け組の口癖

なたあ

人生の重要な時期である中学3年間に
ちゃんと勉強に打ち込める環境があるかどうかが重要なんだよな

これはホント親次第
一切協力してくれないと難しいよ
運よく勉強指導してくれる先生に恵まれデモしないと

中学レベルならそんなに勉強しなくても商業高校や工業高校に入れるでしょ
学歴なんてそれぐらいで十分なんだよ

どうせ使わない忘れてしまう知識に数年使うことが無駄に思えてならない

>>191
中学3年間の勉強がどう役立つのか教えてくれ

確かに>>191はどういうふうに重要であるか書かれてないね。

わざわざ聞くことだろうか
学歴社会

>>192
親が頭おかしいと、そういう
商業高校や職業高校へ行くのも猛反対するんだよな

生まれる家が悪いと
子供にはマジで選択肢が無い

まともな人では想像が及ばない基地外具合

うちの親は、金がかかるから進学させたくない、就職は世間体が悪い、
家から出て行け、賃貸の保証人にはならないと言ってた。
何が言いたいかは理解していたが、自分の手を汚したくないあたり無責任だな。

成績だけは良かったし品行方正と言われていたので何とか職が見つかって
家は出られたが、もう二度と関わりたくない。

>>199
親は中絶失敗したんか

うちの親は普通科の高校でて4大出るのが人生で最高の選択肢と思っていた様だ。
文系の大学なんか出てもまったく役に立たないってのに。
いっそのこと専門学校出といたほうが良かったよ。

頑張っていい大学行っても、いい大学にはいい親の家で育った奴がいて勝てない

>>201
大学進学率1割のころと今の5割じゃ違いすぎるんだよな
成果主義に学歴は関係ない

まあ学歴が上位に行けば行くほど機会には恵まれるけどね
一昔前ならまだしもこのご時世で中卒から這い上がるのは難しいと思う

>>204
這い上がるって何を目指してるんだ
トップか

総理大臣になるなら、中卒より東大卒の方が可能性が高いが。

>>205
中流程度の経済力、社会的地位、生活水準かな
偉くなるのは最初から無理があるんじゃないの？

普通に生きるのにも不遇

>>207
普通なら中卒でもいいと思うよ

就職に不利。
飲食系で店持ってる人は知ってるけど。

>>199
その親は自己愛性人格障害だろ
子供よりも自分のほうがずっと大事なんだろう
俺の親もそうなんだが

>>206
中卒に国は任せられないよなｗ

生まれてこなければ良かったな
いい自殺方法ないかね

>>207
中卒で土方をやっている人は結構稼いでいるんじゃないかな。

>>214
スーパーで土方の子供連れが多い
それなりに稼いでいるんだろうね

人生は親で決まる？
手前で道を切り開いてくんだよ、この金玉禿どもが！ｗｗｗ
親のせいにしてるあたり、ヒョットコみてーな面してそうだな？ｗｗｗ
禿！

人生、修羅場街道…
誰かの性にするのだ ｴﾍﾍ

ハゲは遺伝子だよな
可哀想…

18歳で高卒就職するか
22歳で大学卒業で就職するか

日本でまともな人生をおくるにはこの2ルートしかないわけで
このルートをたどれるかどうかは
生まれた家が大きく影響します。

生まれることやその環境を選択できる人間はいないわけで、
だからこそ親には義務が発生する

少なくとも養育放棄を宣言する親に親を名乗る資格は無い。

おかしな親が、最近増えてないだろうか…

>>219
まあそのルートを辿れたところでコミュ障だったりすると大変なんだよね

死ぬ時は楽に逝きたいね

>>223
コミュ症の親から生まれるとコミュ症になるね

人生は親で決まる、は言い過ぎと言われりゃそうかもしれんが、子どもが一番影響を受けるのは親だからなあ。
親に感謝はするけど、うちの親も無理に結婚しなくても良かったんだよなあ。29の母がが30後半の父と結婚するなんて。

十割親で決まるだろ

生まれ育つ地域、環境に遺伝に体質

仕方ないよ

遺伝は親だけじゃない
爺ちゃん、婆ちゃんの遺伝も大きい

いくら人間の世界が残酷な競争でできているといっても
「スペック」とかいう個人の捉え方はあからさまで不愉快に感じる
とはいえ、低学歴だの不細工だのニートだのを見下すなら見下すで
はっきり堂々とやれよ。それで安楽死のシステムでも作ればいいのにな
まあ見世物と奴隷にするのがいいんだろうけどな

たまたま緩い時代だったから能力が無くてもそれなりの仕事にありつけて一生を過ごした後の世代は悲惨だな

元々生き残る力は無いわけだから

>>230
人手不足の時代だから、そういう人達でも希望すれば公務員にもなれた時代だよ
無能でも一生安泰だからどんどん子供産んだよ

豊かな社会のツケが来て…今の時代ですね

そして自己責任

俺がアトピーになったのは親のせい

環境がとか学歴がとか良いんだ
体質や健康、外見は何とかして欲しかったな

何回考えても、産まれないほうが良かったという結論しか出ない

生まれないほうがよかったじゃないだろ
生まれる家は選べないんだから

無計画に子供を作る＆つくように促した人が悪いわけで

絶対数は不幸な人間って現れるものだからやはり運が悪いとしか
生まれてこなければ病気にもならなかったのに

みんな違ってみんないいは嘘
全員福山雅治みたいなスペックで生まれれば争いも起きない
秋葉原事件も起こらなかった

運だけで幸福か、不幸が決まる
こんなギャンブルに参加させられるくらいなら、生まれないほうがいい

福山になんてなれなくていいから普通が良かった

>>241
何がどうなら普通？

>>239
逆に全員高木ブーみたいなスペックでも争いは起こらない。

そしたら「高木ブー」の中で差異が生まれるだけだろ

具体的にはどういう差異ですか？

>>245
寝てるかウクレレ弾いてるか

外見、健康、能力が普通でいい

なんで甲斐性無い癖に三匹も子ども作ってんだよカス

普通て実は凄く難しい。
大きなプラスはないが、
マイナスもないていう事だから。
まず生まれつき心身ともに健康。
家はマイホームで貧困層じゃない。
両親はメンヘラや変わり者じゃない。
冠婚葬祭や旅行などの
イベントがある。
学校生活は勉強、スポーツは平均で友達がいて、
喧嘩はしてもいじめられる事はない。

中学生ぐらいで彼女がいて、何かしら部活動をしている。
高校は平均かそれ以上の所に進学して、
そこでもやっぱり何かしら部活動をしている。
大学はある程度名の知れた所に進学して、
何かしらサークルに入って友達がいて彼女もいる。
中規模の会社に就職して
結婚してローンを組んで家を建てる。

やがて子供が生まれる。
子供もやはり心身ともに健康で、
非行に走ったり、問題を起こさず大人になる。
やがて結婚して別々に暮らして孫が生まれる。
自分は定年退職して、
夫婦で悠々自適に暮らす
そして病気になって80ぐらいで死ぬ。
これが普通の人生。

その普通を子供の時からずっと大きく下回る人生しか選べなかったんだが

学校って平均をちょっと上回る程度だと全然お話にならないんだよね
大学ならまだしも偏差値が50前後の高校だと進学するにしても就職するにしてもあんまりいい結果は見込めない

訂正

偏差値が50前後の<普通科高校>だと

良い親から生まれてこなければ一生苦しむ羽目になるな

>>249普通て実は凄く難しい

オレ達からすれば難しいが、
本人は特別な努力はせず、ただ生きてるだけで普通になる。

子供が普通を目指したところで
意図的に阻害する親もいるからな。
そういうのに当たったら
人生始まった時点で終了。

能力面で優れてる人に対して尊敬しなくなった…殆ど運なんだもん

普通って目指すものじゃないだろ
普通の人は、自然体で普通だから

容姿が悪く病気持ちな時点でな

普通ってのはそれが当たり前だからこそ普通なんだよ
普通ではない人間のことを普通の人間が理解できるわけない
だから持たざる人間に対して努力してないからとか、きわめて希に成功した特殊な事例を挙げるとかして説教しちゃうんだよな

ルックス、頭脳、身体能力、性格、精神状態、
社交性など全て欠陥なく、
病気や怪我や事故なく
一生を過ごす。
これは本当に難しい。
震災とかに遭ったら、
普通じゃなくなる。
最期は80ぐらいで病気で死なないと駄目だから。
それも若い頃に大病しては駄目。
脳梗塞で半身不随なんてもってのほか。
直前まで普通に動けないといけない。

能力や環境が普通だけでは普通になれない
普通の生活を送ることに向いている性格人格も必要
人格が異常なら、普通の生活を送る自体が苦痛になる

>>258
真面目な一般大衆労働者は、イチローや松井よりも凄いと思う。
生活ギリギリの給料で毎日一生懸命働いてるんだもん。

イチローや松井は大金をもらって好きなことをやってるんだから、別にエライわけではない。

>>264
だから一般大衆労働者の生活でも、幸せに感じる人格が必要なんだよ

体さえまだ健康ならなあ

アトピーで全てが詰んだ

重度アトピーは障害者レベルだからな

アトピーになるかならないかもDNAで決まるのかな。

わかんねえけど兄弟三人ともアトピー
屑親は健常

環境だな

>>249-251
これ全部そろってる人はたぶん存在しないと思うよ
それより、考えはシンプルに
子供が学校卒業で即職に就けるようにしてくれるだけでいいと思うんだよ
親の役割ってそれだけだと思う

中卒のわけのわからん奴らがガキ作るのだけはやめて欲しい
そのガキがある程度成長したらマジで怖い

中卒という不利な状況でもずっと社会で通用してるなら
かなり有能だと思うが
大卒で通用しないやつもいるしな　

そういう人はごく少数です

よく知らないが、土方はほとんど中卒じゃないの。
これを有能というの？

日本の土方って世界でも素晴らしい技術屋なんやで

都合のいいときだけは世界基準

何怒ってんだよ

最底辺の親が子供を作ることだけは許されないな
最底辺の人生を子供に強いることだからな

生まれてきたくなかった

同じ中卒土方の父ちゃんってもピンキリじゃね？気は優しくて力持ちとか。
流石に学校の勉強はアレでも仕事しながら建築士関連の勉強してる奴となるとかなりレアだろうけど。

>>282
だから、そういう点は大卒も中卒も同じだろう。

>>274は社会で通用している中卒は有能だと言っているけど。

>>282
建築士云々以前に避妊について学ぶべきだな

早慶上智レベルだけど、コミュ障の社会不適応者の父親持った身としては
学歴なんて決定的な要素ではないと思うわ
DQNの親も地雷率は高いだろうが、逆に裕福な家庭出身の親も地雷率高いぞ
恵まれた環境で素晴らしくハイスペックに育った人間もいるが
普通の環境なら社会淘汰されるしかないような種も生き延びちゃうからな

>>裕福な家庭出身の親も地雷率高いぞ

中位家庭より低いと思うけど。

ウチは中流家庭
両親は休日他人と関わらない
ドキュメンタリーなどのテレビばっかり見ている。休日は朝昼晩で8時間以上はじっくり腰を据えて見ている
父親は仕事だけしかない人間。ワキガ。
母親はその父親を昔はよくバカにしていたが、自分も何もすることがなく、時々施設にいるおばの面倒を見るくらい。顔が崩れている。


こりゃ俺が社会淘汰されるような人間になるのも納得だな
ちなみにニート1年目でずっとひきこもってる30男
姉は中絶したり自殺未遂したり、アスペ男と結婚して苦労してる

>>286
おまそう

社会の最底辺というのは、学歴云々よりもコミュ力あるかないか
企業が一番求めているのはコミュ力だから
コミュ力がない親から生まれると、親の学歴関係なくその時点で詰む

コミュ力云々は建前上そうなってるだけだろ
そういう建前を理解できない人が
親になってしまうと、子供は負け組み一直線人生ぐちゃぐちゃになる

親がまともならな

社会に出たらよっぽど換えのきかないスキルとか持ってる人でない限り、
コミュ力が必要不可欠の選別条件にされるってだけ
学歴や容姿はコミュ力ありきの条件に過ぎない

友達もいないしな

就職にせよ、結婚にせよ、
昔は今ほどコミュ力が重視されてなかったんだよ。

就職市場においては、バブル崩壊でそれまでの学歴至上主義が批判されるようになった。
さらに、求人媒体が就職課掲示板→リクルートブック→リクナビと変遷することで、
一企業あたりの志望者数が爆発的に増加。
人気企業なら早慶上智だけで何千人と受けてくる。
こうなると、もはや学歴で選別するには無理が生じる訳で、
コミュ力という極めてあやふやな概念で絞らざるを得なくなる。

結婚市場においても、かつてはお見合いによる結婚が主流だったのが、
地域コミュニティーの崩壊により自由恋愛による結婚の時代に移行。
しかも、雇用均等法施行により女性が経済力を持てば、
経済力以外に武器を持っていない男性は市場価値を失い、
必然的にコミュ力が問われることとなる…

こうした時代の変化を、大概の親は理解していない。
それでも、普通の奴は友達関係という小さな社会との関わりから嗅ぎとるんだが、
そういった接点がない少ないお前らは、親の考えが正しいと思い込み、
結果社会に放り込まれた途端に価値観の違いについていけなくなる…

まあ、俺のことなんだが。

>>294
それだと「前提としての学歴/経済力」ってのは今も昔も変わってないってことだな

てｓ

てｓ

>>294
昔はコミュ力が重視されてないというよりは、重視できる状況ではなかった
バブル期以前は人手不足の時代だから

好景気、人手不足の時代が終わったから、企業が選りすぐりできるようになっただけ

非正規社員は別にコミュ力は重視されないよ。

>>298
あと、昔は学歴以外で人間性を見定めるのが事実上困難だった。
しかし、エントリーシートだのグループディスカッションだのコンピテンシー面接だの、
学歴以外で選考する手段をリクルートが次々提案するようになり、
（実効性はともかく）企業がそれを活用するようになったというのも大きい。

正直、今のコミュ力重視の風潮は、半分はリクルートという一企業が作り上げたと思っている。

学歴というよりも出身校っていう言い方が正確なんじゃないかな

生まれてこなければ良かったな

人間だけじゃなく生物全体にいえるよ

劣ったやつは子孫を残せない

俺もそうさ

昔はあたりまえとされてた生活ができる人が今では少なくなってる

人口が多すぎたんだよ。福祉にも金をかけられなくなるだろうし

結婚しない、できないやつも増えて人口が減るからそれくらいで丁度いいんだよきっと

仕方ないんだけど自分がその役だと辛いね

>>303
バブル期以前は劣っていようが総中流で子供を育てる余裕があった
もともと子孫を残せないような人達が子供産んだ変な時代だったな

何度も言われてるがその後が可哀想だな

いや劣ってる親でも子孫は残す。
ＤＱＮなんか早く結婚してるじゃん。
ただし俺の両親て明らかに間違って結婚してるんだ。
本来は結婚しちゃいけない人間なの。
何しろ結婚相談所で知り合ったんだもん。

ブスだろうが元ヤンキーだろうが社会性が両親共にあれば底辺の仕事でもそれなりに周りの人間と上手くやっていける

親父が何にもしたくない病。あれこれ理由つけて何もしない。何もかも面倒らしい。
一度定年したとはいえ、そこからまったく働きに行こうとしない。
60代初めなんてまだリタイヤする年齢じゃないだろうに。70代でも
バイトとかしてる人いるってのに。こんなのが親だから俺がパッとしないのも
無理はない。

無理せずに孤児院入れられた方が希望があった
まあ預けられなかった理由も愛ではなく世間体なんだが

社交性があって、人脈あれば何とかなる
社交性がないと詰む

手前の人生くらい、手前で切り開かないでどうするんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
この下痢便禿どもｗｗｗ

切り開くには子供の頃の環境が大事だ。
その環境は親が作る。

まともに相手する価値ある奴かそいつ

健康体質容姿がまともなら良かったな

不細工と貧乏人は子供を作れない制度があってもいいと思うんだ

ところが貧乏人ほど子供を産むんだよね。
金持ちてあまり産まない

遺伝子検査で引っかかる人を産めなくすればいい

病人（特に精神病）は子供作らないで欲しい
大金持ちで面倒見れるならいいけどさ

中学の同級生で陰で貧乏と言われていた生徒がいたが、
やっぱり4人兄弟だった。

金持ち＞子供2人
駐留＞子供2〜3人
貧乏人＞子供1人or3人以上

勝手なおれのイメージ

中流だと結婚してても子供作らない人結構いる
将来を悲観してるんだろうな

勉強のために親に金を出して貰ってはいるが、それが本当に自分のやりたい事では無くて
無理やり押し付けられた物だった場合もなかなか苦しい。
外でこんな事を言ったら「親に負担を掛けておいて何を勝手な事を言ってるんだ！甘えるな親不孝者が！」
なんて言われるのがオチだから、外では絶対に言えないが。

よくある親のレールというやつか
お前は医者になるんだとか

ビジョンがある親ならまだマシだな
俺の親は何もなかった

できるならレール乗りたかったな
どうせ何もないし

たとえていうなら10キロ走るのであっても
部活や授業で強制的に10キロ走らされるのと
健康のために自ら10キロ走るのとじゃ、ぜんぜん考え方が違うんだよね
前者は嫌々やるわけだからやめたい気持ちが強い。後者はもうドーパミン分泌されまくりの快感を得れる

だから>>323が嫌だといってるのは
前者の状況と同じじゃないかな

>>326
同意。やりたいことだの夢だの、そんなもんねぇよ

>>327
そう、そんな感じです。わかってくれる人がいるのは嬉しいな。
一度知人相手に本音をポロッと出したら
「良い年して自分が不甲斐なくて苦しいのを親のせいにするな。親を言い訳にするな」
「金を出して貰っておきながら何を言ってるんだ。至れり尽くせりだろうが」
なんて一蹴されたし、誰に言おうが大抵そういう反応しか返ってこないだろうからな。

自分で勝手に産んどいて、親のせいにするなって言われてもなあ
そもそも好きで産まれてないし

>>329
オレは精神科医に言われたよ、「だめだよ、人のせいにしちゃ、もう大人なんだから。」と。
お前よりオレのほうが苦労しているのに、何でそんなことを言われなくちゃならないんだ、と思った。

精神科って心のケアをしてくれる先生は少ないのかな
薬さえ出しておけばそれでいいって思ってる人多そう

>>331
医者になれるような恵まれた奴だし

親が学歴コンプだから俺に無駄に期待して望み通りにいかなかったら産むんじゃなかったと言いやがった
せめて大学は出ろって言われて入ったものの親が職なくして中退
ほんと女はゴミ

仕方がないよな
軽々子供を産めるような親は命を産むことの重みをわかってない

>>331
ていうかカウンセリングなら患者に愚痴を吐かせて気を楽にさせなきゃいけないんじゃないのか医者
説教てどういうことよ

いや、医師の仕事ってのは事務的に薬出すだけなんじゃないかな
もちろん>>331のような言い方は駄目だと思うけど
話をじっくり聞いてもらいたかったらカウンセラーに相談するのがいいんじゃないか？
まあカウンセラー相手でもしょうもない説教されて終わる場合もあるかもしれんが


俺の親も学歴コンプがあるのか知らんが、俺以上に俺の受験に熱心だった
結果は散々だったけどな
でも今思えばもっと自主的に勉強しとけばよかったと思うよ
二流校に入っても何のやる気もなく病むだけだったわ

精神科に何を期待しているの
脳細胞は増やせないものだよ

脳細胞の多さじゃねーよｗ
シナプスの感度と脳神経回路の密度

昔、特命リサーチ200Xでそんな話やってたな。

精神科医の仕事は、症状に応じて薬を出すこと。カウンセリングは仕事ではない。
だから3分診療でもわるいわけではない。

>>331の頃はまだそのことに気付いていなかった。
カウンセリング的なことも仕事に含まれると思っていた。

カウンセラーていい仕事だよな？
だって人の話訊いて金を貰えるんだからね。
ある意味占い師に似てる

何時間もリア充話を聞かされるんだぜｗ

高校で保健室相談が無料だったので通ってみたが
特に何もなかった
大学でカウンセラー相談が無料だったので通ってみたが
特に何もなかった

カウンセリングが効果があるものなら、精神科で取り入れているよ。

そもそも論、カウンセリングで何かが解決したって話を聞いたことがない。

あんまり人のせいにしたくないけど親のせいは事実

ですなあ

辛いのは自分だからな

東大生の親は、褒め上手が多いとか。
俺は親に褒められた記憶が無い。

足引っ張るだけの親

東大生の親は出来いいから

親で決まる、恩師で決まる、友達で決まる
運命みたいなもんか

生まれる前の自分って知らない誰かのキンタマの中にいたのかな・・・ｗ

勉強するでもしょっぱなに教え方へたな人
にあたっちゃうと
勉強嫌いになりやすいよね

結局社交性が高ければいいんだよ
人脈があれば、機会にも恵まれる

>>354
今生きてるこの世界も誰かのキンタマかもしれない

事勿れ主義、見て見ぬフリ、臭いものには蓋
そんなクソ親父

人生は俺が決める

あれこれ考えると子供なんて産めないからな
親は都合のいいことしか考えてない

クソ親父、ある日突然犬を買ってくる、犬小屋を作る、終わり。
以後10年餌やり、散歩、予防接種など世話はすべてなし、家族に押しつけ。
子供もこれと同じことだったんだろう。

親孝行なんて、自分が幸せな人生を送ってなきゃ無理。

運が良かったら感謝すればいいと思うよ

子供の頃から周りが当たり前のように持っていたゲーム、漫画、ＭＤ等々は完全に禁止。
高校入学時点で親から携帯を与えられている連中が大半な中で、19になるまで携帯も持たせて貰えなかった。
ゲームや漫画の話等をしているクラスメートの輪の中には入れず、
周りとの共通の話題・趣味に乏しく、周りと同じ物を皆と一緒に楽しむような交流も殆ど出来なかったのもあってか、
同世代の周りの連中に比べて、どんどんズレた人間に育っていった。
それゆえに、周囲からは変わり者扱いされたりして、人間関係でも屡々辛い目に遭ってきた。
子供の頃から色んな物を規制された事で、人間関係と引き換えに得られた物は、今のところ何も思い浮かばない。
「子供にはゲームも携帯も持たせない」とか言ってる親を見かけると、自分の事でも無いのに無性に腹が立つ。
こんな事を言ってる親は、自分もそういう育てられ方をしたのだろうか？とても、そうは思えない。

>>364
親が変わり者なら変わり者になるしかない

>>364
ああ、俺の親もそんな感じだった。
そうやって子供同士のコミュニケーション機会を奪うのが、どれだけ甚大な損失か分かってないんだよね。
まあ、俺の親の世代はゲームも携帯もないから仕方ないんだけど。

親が人格障害の変わり者だと、最初から遺伝してるんだけどな

親に何かものをねだった経験がほとんどない
弟がものを買ってもらうときについでに買って貰うとかならあるけどね
基本的に他人に対して借りを作ったり依存したりするのが嫌なんです

親が若い頃の経験を語ってほしかったな
それだけでも全然違ったと思う
今でも何を考えてるのか分からない

>>369
自分と同じような人生送ってるんだろうよ

生まれた時は楽しかったのにな

>>369
基本、親は我が子の芽をつみたがるものだから…
だから本当にためになるような話しはしない。
もしためになるような話しをしてたら、何らかの意図、思い通りに動かしたい意図がある。
家族なのに、我が子なのになんで敵みたいな事するの？
と、思うかもしれない。
しかし、そういうものだから仕方が無い。

いつだって大切な物は嫌いな奴、敵からではなく家族、親友から奪われていくものなんだ。

親が子供の為にする事て大抵デメリットばかり。
子供が好きな事を後押ししてやるならいいけど、
実際は勉強しろとか、
好きじゃない事ばかり。

>>372
ギリシア神話にありそうな話だな、普遍的なんだな

野球やサッカーをやりたいと言っても、やらせて貰えなかった。とにかく勉強勉強だった。
その勉強面ですら、俺が自主的にやる気を出して意欲的に取り組もうとしても、それが親の気に食わないやり方だったりすると
「そんな事より、もっと大事な事がある」とか「下らない事するな！」とか言って、やる気の芽を摘んで、腐らされた。
親の言う事を押し付けられ「何でそんな事をしないといけないのか」と聞くと、
「そんな事も分からない奴は見込みが無い！」だの「動機付けが無いと勉強が出来ないなんて話にならない」などとブチ切れられた。
とにかく、俺を腐らせてモチベーションを低下させる方向にばかり、何故か親が走る。

子供が出来たら、子供の幸せを、優先順位の第一位に持ってこいや！
自分の人生の失敗や後悔を、子供に話せや！
つまんねー人生を送ってる子供に、ちょっとは罪悪感を感じろや！

子供を幸せにする努力をしなかった人間は、親孝行してもらう資格無し！

一昔前は子供の初めての給料袋を強奪して親は鍋食ってたなんて話もあったらしいぞ。
もちろん押しつけの問題もあるだろうが、もう少し複雑な問題なんじゃないかな。

今更文句言ってもどうにもならないわ
俺は学生じゃないから
学生は親の愛玩動物にならないように、借金背負わす以外なら逆に存分に利用してやればいいよ
可愛い可愛い幼児の頃に充分に役割は果たして恩を与えてるから負い目に感じる必要ない

>>376
子作りがエゴだから、子作りするような人が考えれることじゃない

まあ、そんだけ子供を育てるってことは難しいってことだろ。
親に器量がなけりゃ野放しにはできず、やる気の芽を摘むこととなる。
新訳聖書に放蕩息子って話があるが、あんな子育てができる親がどんだけいるんだ。

人って将来自分の面倒見てもらうために子供作るもんだと思ってたけど
見捨てられた独居老人とか多いからそうでもないのかな

>>381
なんかそれは自己中過ぎないか

高校の時クラスメイトの子が自分の親を尊敬しているって直接聞いた時は愕然とした。

友達を家に呼んでみたかったな
学校終わってから家で夜中まで遊ぶとか
他人を親に会わせるなんて出来なかった
人の家が羨ましかった

俺はゲームとか漫画やアニメ、携帯等を禁止されて育ってきたから、
周りの同世代が当然のように持っているアイテムを持っていない事の惨めさ、ツラさ、
それによって人間関係等で子供に生じる悪影響を、身を以て知っている。
だから某質問サイトで、自分の子供が「周りの奴が持ってる物を持ってない自分は不幸だ」
と訴える事に手を焼く親の相談内容を見た時も、その子供の気持ちがよく解る気がして、子供の側にも同情した。
けど、質問に対する大多数の回答は親を擁護する回答で、コメント内容も
「子供は大袈裟」「子供が調子に乗ってる」「ヨソはヨソ、ウチはウチを貫き通せ」「もっと不幸な子供は沢山いる」等々、
あまりにも子供に手厳しい一方的な内容だった。親を擁護するにしても、もうちょっと子供の側の気持ちを汲むコメントがあっても良さそうな物なのに。
多分、こういう一方的で極端なコメントしか出来ない連中は、周りが当然に楽しんでいる物を楽しめないツラさ・デメリットなんて味わった事が無いんだろうな。
よほど思いやりのある奴じゃない限り、ロクにツラい経験をした事の無い奴は、ツラい経験を強いられている人間の気持ちなんか想像できないんだろう。
「自分の人生がダメなのを親のせいにするな」とか言ってる奴にしても、大半の連中はそんな感じなんだろうな。

親がコミュ障すぎて性格悪すぎて、もうどうしようもない。

普段は無口で、やっと喋ったかと思えば、ほんと下らない話。
面白い冗談でも言ってほしいよ。
親父の弟が奥さんと遊びに来たときも、
ひとっつも盛り上がらない。
だから家で誰かを呼んで晩酌といったこともない。
んで人のアドバイスは聴かず、頭も悪い。

ワープロ時代からタッチタイピングの本とか持ってて勉強してたみたいだけど、
未だに打てない。もうどうしようもないよね。
稼ぎはそうも無いのに、浪費だけはハンパない。
もうふざけんな

>>385
これは理解できない人が多いみたいだね。

自分は運動会の応援歌の替え歌が印象に残ってるけど、
元ネタが何だかよく分からなかったし、
内容にひっかけてある部分があると、更に分からなくて最悪だった。
案を出せと言われても何が流行ってるのかよく知らないし。

昨今、コミュニケーションが大事とか言われてるけど、
まだまだ日常と関連づけられない人は多いんだろう。

小学生の頃なんて、周りは遊ぶかマンガかテレビかゲームか
そんな話題が多数だったから話に入れないし、きっかけも作れない。

あれをどうでもいいという人は、
きっかけは多い方がいいということが理解できないんだと思う。

そういや子供の頃ゲーム制限されてたけど、
今思えば、お前がテレビ見たかっただけだろって思うね。

ケータイは必要だが、漫画とゲームは別にいらない
オタクしかやってない

いや子供が特殊な才能があって、
家が金持ちなら漫画とかゲームとか同年代のガキが持ってる物なくても、
惨めじゃない。
例えばバイオリンを習っていて上手いとかね。
そうじゃなくて全く平凡な家庭で、
本人も特別な才能なかったら、
すげー惨めなんだよね。
俺もゲームも漫画も玩具も何もなかった。
だからそういう話題についていけず友達ができなかった。
勿論家は平凡で俺には何も才能がなかったからずっと惨めだった。

ゲーム取り上げは精神や健康によくないことから理由はわかる
インドアな子よりアウトドアで明るい子になったほうがいいに決まってる
問題は他人と共有できるものがない状態を親が放置してること
ゲームを取り上げれば外で遊ぶようになるだろうという安直な考えを実行し思考放棄してる

結果こんなスレに居座る人間が育った

気にすんな

ゲームやらないリア充は多いと思うが
ゲームないと遊べないのは遊ぶ才能がないだけじゃね

>>385俺はゲームとか漫画やアニメ、携帯等を禁止されて育ってきたから

親はお金を使うのが嫌だったんじゃない？

子供にゲームをやらせない事そのものよりも、
その時その時の子供界隈で流行っている物(ゲーム、アニメ、漫画も含む)に触れさせないのは子供にとって良くない。
流行りものを楽しんでいる子供達の話題に入っていけず、共通の話題を作りづらい。
同じ楽しみを共有する事で得られるコミュニケーションの機会も減る。
人間関係を築いていく上で、子供にとって現在未来に大きな悪影響になると思うよ。

自分には遊ぶ才能がなかった

笑顔も作れない

>>396
遊ぶ創造性が大事だと思うんだ

笑ったら気持ち悪い言われるから無表情なキモいやつに育った

人生は楽しく生きれればそれでいいと思う
楽しく生きていない親から産まれると楽しく生きるのは難しい

親がどうとか淘汰がどうとかいう必要もない、前向きさも社交性も知能も容姿も
全て自由に操作できる超人間的な世界がいずれはやってくるだろう。
自分みたいな存在はただ消えればいい。どうせ万物は流転するんだから

>>401いやいつの時代でも格差社会はなくならない。
全ての人間に平等なのは年を取る事と死ぬ事だけだよ。

>>395
ネットには触れさせたくないけどね…。

社会を作る動物には格差がある

>>399
よう俺

金持ちやイケメンをいじめる文化をつくればいい
貧乏人や不細工なんてはじめからハンデを背負っているのに
さらにいじめられるとかひどすぎる

オヤジがチビだから、俺もチビになった
何故かオヤジだけがチビ　他の親戚は平均身長くらいはあるのに

>>406天地がひっくり返ってもそれはない。

>>408
革命起こせばいいじゃん。
大富豪みたいに。

おまへらは努力不足

人生やり直したい

>>406
そうだよ

子供を産む理由を本能だと言うのは無理があるだろう
人間には避妊ができるから

ゲーマーは高学歴が多いよ。
勉強もゲーム感覚でやっちゃうんだろうな。

俺も小学生の頃に、スーファミを持ってなくて、周りから貧乏扱いされてバカにされてたわ。

子供の世界の現実を見ようとしない親の独りよがりで、当時流行ってたゲームとかに一切触れさせて貰えず、
周りとも共有できる話題が少なく、流行りものをきっかけにした周りとの交流機会がなかった事も影響して、
周りの同世代とは考え方、趣味嗜好、コミュニケーションのやり方等々がズレた人間になってしまった。
対人関係では変人のレッテルを貼られる事が多く、無駄な苦労が絶えない。
もう、いい加減苦しくなってきたわ。周りの同世代と同じ普通の若者に育ちたかった。
親にこんな事を今更訴えた所で過去の時間は戻って来ないしから無駄だし、
言った所でどうせ理解できないだろうけど。

健康と体質かな

俺は逆にずっとゲームばかりやってた
しかも貧乏だったので数年間ずっと同じゲームばかり
どこにも連れてってもらった記憶がない
親にとってはゲーム＝子守って感じだったんだろうな
結局>>415のようになったｗ

仕方ないな

>>417
同じだ。むしろゲーム取り上げて欲しかったわ
何事もほどほどがちょうどいい
俺の親は何も考えてないだけだけど

自分はゲームとかマンガとか禁止で、ピアノとか勉強ばかりやってた。
男子でこれは周りから敬遠される。
クラスの男子ほぼ全員で集まって色々遊んでたらしいが一度も呼ばれることはなかった。

成績上位者で禁止されてる人はいなかったし、教育云々は全くの詭弁だと思う。
むしろ、遊ぶときに遊ばずにそこまで一生懸命点取るみたいに
言われるのは恥だと思ってた。

会社に入ってからも社内交流のレクとか嫌だった。
ボーリングとかスコア出ても分からんし、遊ぶのが
習慣になってないからああいうワイワイやる場そのものが苦痛だし。
今は自由参加なんで一切参加してないけど。

なによりも会社に入って一番驚いたのが雑談の多さだな。これも全く駄目。

ガキの頃に、親から習い事やらされまくっても、意味無いよな。

でもピアノは格好いいな
おれも習いたかった

なにも習い事させてくれなかった
水泳ピアノ当たりはやらせてほしかった

俺はゲームやらせてもらえなかった訳じゃないけど、ヘタクソだったからあんまやらんかったな。
ゲーム上手い奴って基本頭の回転速いよな。聡明かどうかは別の問題として。
んで最近頭の体操にとゲーム機を購入して、週２で３０分くらいやってる。
人と話しないから頭もっさりしてるけど、ゲームやるとスッキリする感じ。

習い事やらせるのはいい。世の中やってみないとわからない、ひとつの経験。
好きも嫌いもなにもないのが一番困る。

お前らもうそういう段階は過ぎてるだろ

オレは小5の途中から、
月水金はスイミングスクール、
火木土はそろばん、
日は習字、という習い事になった。

こんなにやりたくなかった。

おやじは職を転々として酒乱でDV、お袋は元キャバ嬢
教育ってもんが存在しなかったな
どっちにも躾じゃなくてムカつくからという理由で殴られてたな
もちろん今はどっちとも絶縁

超絶勝ち組でも自死をしてしまうんだもんな
人生ってのは、死ぬほど辛いものだと再認識しました

でも勝手に生まれてしまう

>>429
そういうひとは浮き沈みの沈みに耐えられなかったんだろう
負け組みだと沈んだままだ

元々、容姿や健康に遺伝や育ちと環境に恵まれた人間は下地がいいからなあ
何も無い人間がずっと底辺這いつくばってるのとは違う

ビルゲイツにも辛いことはあるのかな

悩み苦しみの無い人間はごく一部
死と老いからは逃げられない

幸せな奴が落ちると反動が大きい
底辺は落ちても変わらない

底辺は落ちようねえじゃん。

親がどうとかじゃなくて自分が駄目人間だった
よく考えて行動するべきだった
自分次第で何とかなったかもしれないのに何もしなかった俺を殺したい
というより殺す
もう逃げるとこまで逃げちゃったし
頭が悪過ぎた
顔も悪いし全ての数値が糞糞糞の糞人間糞人生

人生顔がすべて

子供がダメ人間になる親のパターンはいろいろあると思う
親が良すぎると逆に子供に変なプレッシャー与えないか？

親がダメだと子供がしっかりするけど
しかしでも子供だけがしっかりしても社会は認めてくれないので
社会を恨む人間になって終わり

駄目親に甘えてただけの人生だった
親がどうこう言う前に自分がやるべきことをやらなければならなかった
気付いた時は手遅れ
馬齢を貪ってしまった

親と話し合うべきだった
せめて自分の気持ちだけでも口で伝えるべきだった
こうなることはわかってたのに何もしなかった
逃げ癖負け癖の染み付いた惨めな人間の塵人生
頭が悪い

世の中顔が全て
もちろん顔だけが全てじゃないけど
でも顔が全て

過干渉親のおもちゃにされた
親の思う通りにならないといろいろ振り回された
人生めちゃくちゃ

過保護、過干渉は確実に子供を駄目にする。
かといって放任でも駄目にする。
子育てってセンスがいるんだよ。

世の中顔が全て
顔さえ良ければ友達に恵まれる。そのことによって人付き合い方も学べる
コミュニケーション力も向上するしいい事尽くめ。
結局顔なんだよ。顔が全て。
顔が悪いといじめられる。虐待される。仲間はずれになりやすい。
初対面で拒絶される。　内面すら見てもらえない。

今日NHKで7年後と記録したドキュメンタリー見た？来週はロシア版やるみたいだが、これ見てると、その人がどうなるかは
親だし人格も子供のころに出来てるんだよな

パチンカスやアル中のカス親ほどのカスはいねーよｗ
つまり俺の親ｗｗｗ

「子供は親を選べない」に対して、「親も子供を選べない」って言われた
時は参ったね。
じゃあ産むなよ！と思った。

親は子供を作らないっていう選択肢があるからね

>>446
その「番組に出る」という時点で作為的抽出がある
少しでもヤバげな家庭は映らない

暴力借金クソ父親と離婚した母親
しばらくたって再婚したかと思ったらまたギャンブルはするわ暴力振るうわの奴と再婚
男運が悪いのかただのドMなのかわからんな
救いようが無い

>>451
そうなんだよね、
二度目の結婚でも変な男と結婚する女っているんだよね。

親は子供を選べないと言うのは遺伝を知らないアホだ
親±αでさほど変わらない人になるだけだ

>>450 >少しでもヤバげな家庭は映らない

いや。写ってたよ

ガキのころは夢語ってたのがナマポ同然で癌
反対に育ちのいいガキは夢かなえてる人が多かった

来週はロシア版やるみたい

過去ログに「これってうちの両親のことか」と思われる書き込みがあった


↓父親
131 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 17:05:15.64 ID:Bxfla+KF0
父親は土日は何処にも出かけず、ずっとふとんの中かソファーの上で寝ていて
昔買った少ない漫画（100冊もない）を何度も何度も繰り返し読んでいる
それで「人生つまんないから早死にしたい」と言う

凄く受け身で気持ち悪い
世界は広いっつーの。目の前にある快楽しか見ねーで思考停止してんじゃねーよ


↓母親
997 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2013/07/27(土) 19:47:05.21 ID:Q50JKkxN0
過保護というか過干渉だな、うちは
何かやろうとしてもまず最初に出てくるのは「〜だからやめなさい」
夏だったら「熱中症になるから外出るのやめなさい」とかｗ
普通、「熱中症に気をつけて水分補給とかしっかりしなさい」でしょ
そりゃ、内向的消極的な人間にもなるわ



こんな両親に育てられた俺は「何もしないことが当たり前、変化のないことが良いこと」という
好奇心も向上心も一般人より明らかに低いであろう育ち方をしてしまった
前の会社でも今の会社でも先輩などから「お前もっと遊べよ」と言われたことがあるが
無気力キャラな俺が見抜かれているのか…

>>453
雑種強勢ってのがありましてね
両親より長けた能力が持ったのが生まれ出ることは多いよ

ただ現代社会の欠点としては、せっかく能力持ってても
親が教育する気が無いと
その能力を社会のためには生かす機械が無いんですよ

親死ね

親が甘やかしすぎてニートになった弟の面倒なんか見ないよ
親が責任持って何とかしろよ

どうしてもオレに押し付けるなら、ニート弟の教育や躾は全部オレのやり方を通させてもらう
良いことをしたら褒めてやるが、悪いことをしたら半殺しにする
これを２０年から３０年間、毎日続ける、これくらいしないと弟の更正などできないだろうから
もちろん親に文句は言わせない、言うなら弟と同様の躾を親にもするだけだ

楽に消えたい

本人の努力よりも
生まれたい得の親の能力のほうが
子供の人生を決定付ける最大要因になる

>>457
両親がいい場合だけだよ
逆に変な者同士だっただらヤバいよ

金の無い奴は子供なんか産むなよ
そもそも結婚なんかするな
金がある奴の遊びなんだよ結婚なんか
ホント迷惑だわ

あと不細工と、性格不細工も。
お見合いで無理やりくっつけられて、子供はいい迷惑だよ
一時的に人口減っちゃうのはよくないけど
一度自由恋愛市場で生き残れすらしない人間は淘汰されたほうがいい

>>455
その番組、ちょっと前に日本版もやってたね。
いろんな職業の人達がいたけど、みんな真面目そうだったわ。
28歳だからか、親は殆ど出て来なかった。
JALのCAになった子は、一浪→短大→四大→JALだから、バイタリティ凄いなと思った。
両親とも仲良くて、容姿にも恵まれてたけどな。

>>464
誰でも結婚して子供産める豊かな時代は終わったから安心しろ

>>465
それ女だろ？
そんなの家に余裕があり、かつ
年取って無職でも結婚って逃げ道のある女だからできたことじゃね
まあ本人の努力ももちｒんあるんだろうが

「格差社会」と言われるが、
親、家庭環境の格差を感じるな。

>>466
少なくともコネ入社ならぬコネ結婚って話も昔程はないだろうしな。

テレビでお見合いなんとかって奴見ても
不細工は不細工同士カップルになってるよなｗ

親が不細工じゃなくても子供が不細工になるときはある

まさにおれ

生まれてきたくなかた

まともな親だったら

しにたいまでは思ってないけど、生まれてこなければ良かったと思ってる

両親は田舎出身でお見合いで結婚したって感じ
なんでそこまでして結婚したんだろ・・
田舎で独身だといろいろ言われるのかな

誰でも結婚できるような時代ってのが良くなかった

お見合いでも金持ちならおけ
またはお見合いでも子供を作らないならおけ

親が楽しんだ分の負債を子供は背負う

お見合いでもいいだろう
問題は誰でも結婚できる時代でも、お見合いでしか結婚できない余り者同士だったということ
余り者同士で子供を産むのはまずいだろう

今の中高年は不細工チビのおっさんでも結婚してるよな
今なら金持ちじゃ無いと無理だろうな

こうやって子供にまでバカにされると思うと
子供なんて作りたくないよな
子供がかわいそうだしな

きれい事と精神論しか言わない、真面目系クズの親だとダメだな

親の学がないとそれだけで
その子供の人生が決まったようなもんだよな
しかも、碌に他人とのコミュニケーションもとらない
そんな奴がまともに子供を育てられるはずがないわ

死ねば良かったのに

階層は引き継がれるから仕方ない

人間だけは子供を産むか産まないか選択できるからな
子供には選択権がない

セックスが気持ち良いから産まれたんだよ(半笑)

生物が「味」「のどごし」を感じることができなければ「食事」という行為は苦痛でしかないだろう
「セックス」が気持ちよくなければ子作りも苦痛でしかないだろう

負の遺産

結婚して子ども作るのが一人前みたいな空気に流されて
無理して結婚したんだろうな

顔面見てから言えってな

俺らって完全にパターン入ってるよな。
叶わぬ希望と敵わぬ絶望。

>>488
昔よりは薄れたとはいえ、今でもその風潮はある。

ブスブサは、結婚しないで欲しい。

子供も不幸だし、見てる周りも不幸だから

容姿が悪いのに、結婚できたら中身が魅力的な人だと思う
非常に面白かったり、社交性が高かったり

容姿が悪くて、中身も魅力的でない人の為のお見合い制度

俺にいちいち突っかかってきたブサメンが俺の元カノDBS（強引におしきられて渋渋つきあってみたが生理的に無理で手も着けずリリースした）と結婚した。
DBSもブサメンも俺に当て付けてるつもりか勝ち誇っていたが、子供が親に似たクリーチャーでワロタ。子供ご愁傷さま。
間違ってもDBSに食われてなくてほっとしている。
あいつらはいまでも性欲のまま複数子供を製造しているわ。

親って結婚しているということは彼女彼氏がいたということだからリア充だよな
もしかしたら俺らもリア充になれる可能性が微レ存

親が恋愛競争しないで、お互い妥協婚だったらどうするんだよ
もともと恋愛競争に勝てない親同士だとリア充にはなれる可能性が低い

妥協婚の末、生まれてきて、人生行き詰まっているわ
親が精神を病んでいると、子供もいずれ病むよね

恋愛でも就職でも出世でも競争に勝った人の子供じゃないと、
子供が競争に勝てる可能性がなくなる

そりゃそうだろ
悲しいけど

親は、選べないからねえ

何もかも選べる事なんてない

俺の両親は典型的な妥協婚。
何しろ知り合ったのが、
結婚相談所だもん。
はっきり言って結婚した事自体が間違い。

したかったんだから仕方がないな…

金稼いでくれる親ならまだましだろ・・・

長所を持った親同士だと子供がさらに良くなりやすい
短所を持った親同士だと子供がさらに悪くなりやすい
両者には大きな格差がつく

スライム＋99ならマダンテも使えるんだよ(震え声)

くさったしたい乙

だいぼうぎょすればいい

うちは、両親共に友達がほとんどいないんだよね。
両親が社交的だったら、自分も少しはましだったかもしれない。

うちの両親も友達一人もいないわ
自分がコミュ障屑なのも当然

親戚が皆リア充だが親の年になって友達に会うやつっていないよ
先祖代々の地に住んでて寄り合いで会うとかならあるみたいだけど

頭おかしい親から生まれてきたら後がめんどくさいな
頭悪いからまともに育てらんないし

>>496
親の世代は、非リア充でも結婚できたんだよ。
ネットが普及して、恋愛の自由度が飛躍的に増したけど、
結果としてモテる奴とモテない奴の格差が拡大した。
モテる奴は素人食い放題になったが、一方でモテない奴は何をやっても箸にも棒にもかからない。

大学全入時代になって、かつリクナビで誰でも簡単にエントリーできるようになり、
内定を複数取れる奴とさっぱり取れない奴の両極端に分かれたのと全く同じ構図。
こうした格差を、親の世代は全く理解していない。

>>514が現代の若者事情を端的に表していて凄い
前に過去に縛られる云々の見解も素晴らしかった

あらやだ恥ずかしい(///∇///)
凄いだってさ。

>>514
スクールカーストだったか
あれで格差のどこにいるかわかるからな
スクールカーストの最下層にいた奴は絶対に子供を産んではいけないと思う
子供がいじめられたり、引きこもりになったり、ニートになる可能性が高い

「スクールカースト」を声高に叫ぶ人間ってのは大方自らを「被抑圧者」だと思っているのだろうが
自らの言説が幻想をより強化し抑圧の構造を生み出しているということに気づかないのか

Eテレて56さいになりました英BBC制作という番組見てたらテロップが流れるんだ
人生は7歳までに決まる　ってね　人生自己責任とはいいがたいね
生まれが悪くてもよい選択肢をつかむ瞬発力があればいいが、それも天賦のものでなければしようがない
シンゾー君は親子三代で大臣だし、某アイドルの弟はヤクザで父親もヤクザ　　

スクールカーストって言葉が出来る前から
そう言う構造はあったろ

それに幻想じゃなく現実だ

>>518
最下層乙

>>518
意味がわからん

>>522
「スクールカースト」なるものを作り出したのはお前自身であり
お前が接しているメディアだということ

「スクールカースト」を作り出したのは>>517と>>517が接しているメディア。

ふ〜ん。

>>523
へー

いじめの構造がスクールカーストって呼び名になっただけでしょうに。

>>526
アメリカのスクールカーストと日本のいじめは元来別物
それを意図的に混同させたのが日本の「スクールカースト」

一神教国であり革命国家であるアメリカでは人間のまとまりを「カースト」つまり「階層」として「区分」こと自体が問題とされた
ところが多神教国であり身分制度が敷かれていた日本では「階層」や「区分」の存在は当たり前だった

「いじめ」ってのは多数者が少数者に向ける差別や暴力であって
「スクールカースト」が差別や暴力であるならばそれは「階級闘争」になってしまう

アメリカのスクールカーストでは「いじめられっ子」やあるいは「DQN」はむしろカーストから除外されている

アメリカの教育は「単位」を重視するわけだが
日本の教育では「クラス」を重視するわけで
「クラス」単位で日常生活も行事も行う以上、
体育会系だろうと文化系だろうと否が応にも同じ目的について対話をせざるを得なくなるわけで、
日本の学校環境では「スクール『カースト』」は生まれにくい

「スクールカースト」が起きやすい環境では深刻な「いじめ」は起きにくくなり
「スクールカースト」が起きにくい環境では「いじめ」は深刻化する

アメリカの「スクールカースト」なんてのは本場のインドのカースト制は勿論、日本の身分差別にすら遠く及ばない甘っちょろいもの
類型化された「甘酸っぱい青春」の物語の一つに過ぎない

宗教キチガイの親だと確実に終わる
あらゆる災厄が全身を襲うことになる
俺のこと

あとはアル中の場合も確実に終わるっぽいな
精神的自立、自律ができなていない超依存体質、中毒人間は子ども作っちゃダメだ
子どもが無限に親に取り込まれる
要は、子どもが子ども作るなってことだな

アル中で思い出したけど
アダルトチルドレンって言葉、ネットでも最近聞かないな

>>535
ブームが去ったから

誤解を招くうえに誤解を招くと文句たれる人もおられる言葉なので使用しないほうがいいやってことになってそう。
違う言葉にしたほうがよさそう。違ったら違ったで抗議されるしのぉ

誰か、 親と話す時だけアスペみたいになる 、って人いませんか？

>>538
声でなくなる

おお、さっそく。
私はどもって、障害持ちみたいになるんです。

自分を劣等種だと自覚する人間は子供なんて作っちゃいけない
こんな世の中に子供が産まれることは素晴らしいことでも何でもない

問題ある親ほど腹を割れないんだよな
ってゆーか「腹を割る」の概念理解できないかも

あの親父は幸せな家庭の幻想をみている
現実は点でバラバラで何の絆もない血がつながってると言うだけの家族
無理矢理連れてった旅行先で撮った親以外の子三人全員俯いた写真はこの家の象徴
そんな写真をリビングに飾ってる哀れな親父
あんたの大好きなサザエやまる子の家族はここにはねーんだよバーカ

>>543
ああ、同じだ。俺の親父はクレヨンしんちゃん毎週羨ましそうに見てるわ
家族の絆以前に人間関係は努力の上に成り立っている
肝心な時にめんどくさがって楽な方に逃げる人間を愛する奴が居るかよ…

ダメ親をそういう人間に育てたのは祖父母
だから「人生は祖父母で決まる」が正しい

…いや、祖父母を育てたのは曽祖父母だから
「人生は曽祖父母で決まる」となる！

あれ？祖先を同じくする親戚の中には
結構な成功者や名士もいれば、
博打で落ちぶれる人、粗暴で疎まれる人、精神を病む人など
いろいろいるよ？

つまり何が言いたいかと言うと
親だけで人生は決まらない
親がクソ最低なゴミクズダメ人間でも
関係なく立派な子供もいるし、立派にならない子供もダメな子供もいるよ
つうかそんなの当たり前じゃん

観念的にはどうあれ、実害があるんだから。
自分の親のように、子供に不幸にしてやると公言して憚らない輩が
人生に悪影響を与えるのは自明。

今の世代は平均以上の容姿能力で、恋愛競争に勝った人だけが子供を産むという自然な状態
９８％の人が結婚した世代の子供に、競争という自然の原理を無視した劣等種がいるわけだ

>>547
街中で見かける感じとしては
手本のような親御さんと、スマホに夢中で子供無視な残念な
親子と

まともな親と残念な親との二極化が進んでる気がする

でもスマホ夢中な親もとでも大体はまともに育つ現実ｗ
手本のような親の方がヤバいんじゃね

脳内ソース？

手本になる人間が周りにいなかったからこの様よ

>>547
まあ現実をみればそういう競争主義淘汰主義の価値観も仕方ないが、それはそれで偏ってるよな
ただ勝者が残るよりそんな冷酷な考えの奴らがいなくなったほうが良くなるかもしれないし

生まれなけれは

でも俺らが俺らより弱者に何かしてやるわけでもないし

親で決まるのは確かだが
ブサイクや貧乏やキ○ガイが苦労するのは
社会のせいでもあるからどうしようもないな
ブサイクや貧乏やキ○ガイは子供を残さないようにするしかないよ

だなあ
俺に育てられても不幸せにしかならんわ

ハゲチビ不細工　貧乏あたりは子ども作らない方が良いかもね

普通に生きれてる奴等も生まれて来なければよかったとか考えることあるのかな？

>>552
グローバル化で逆になったからね
どんな無能でもコミュ症でも平等な時代のほうがおかしいかな

人生の最低記録更新中
一度も浮上することなく寿命を終える

>>547
ライオンはボスしか子供創れないんだってね
若いライオンが群れを乗っ取りにきて、その群れのボスに勝てば自分がボスになれる
そして、前のボスの子供は全て新しいボスに殺されるらしい

しかしあれだな
ムカツク人生だよな。嫌なやつと関わらないといけないし、暑いし寒いし。

お前みたいな奴が子供なんか生みやがってと罵ってやりたい

今の時代は条件を良く生まれ、さらに親の正しい導きがないと幸せにはなれないな。
片方でも欠けたらもう無理ですわ。

>>561
やっぱりモテる奴ってそれなりの魅力があるわけだから、モテる奴だけが子供を作るのがいいと思う
魅力がない奴が子供作っても子供が苦労するだろうから

オヤジキチガイだったなと思ってたら脳に腫瘍があり不意に爆発的に怒るという病気があるとか。
案外そういうのだったのかもなんて思っちゃった

病気っつったら許したくなる感じ
俺のコミュ力が発達しない病名はなんだ

病気のせいにしてるとか障害のせいにしてるとか
言われるだけなんだよなぁ。

結局は他人のせいにするにしろ、自分の意識を何とかしないとさ。

意識なんて変えられないよ
すぐ元に戻る

意識や性格がすぐに変えられるなら
誰も苦労なんかしないんだよな

生まれ持った気質が人の基盤になってるから、気質を基に生きるしかない

親の性能次第だな

うちの親は考えがあれもこれも土人で困る

喫煙、酒、ギャンブル、暴飲暴食な父親。
定年間際で仕事が減って家にいることが多く、楽しみがないのかと
思うと悲しくて何も言えない。
文句言わず働いて稼いでくれているとはいえ、尊敬は出来ない。

ウチは父親が華僑と組んだ経営コンサルタント業とやらでコケ、母親が新興宗教あちこち乗り換えながら(定番の草加含む)見栄張ったお布施。
そうして亡くなった二人分の借金や脱税がまだ八百万少々残っている。
これでも弁護士通して結構安くは出来たんだがね、俺も鬱？で短時間の記憶が飛んだり手ぇ震えてこの先まっとうな仕事は難しいけどまだ人生諦める気はない。

何で諦める気ないの？

>>576
なぜ相続放棄しなかったの？

>>576
何で限定承認しなかったの？

ガキのうちに親がキチガイであることを知ることができたなら

>>580
その通り

両親ともに人格障害だと、生まれた子供もそうなるな
何でこんな精神が貧しい家に生まれてきたんだろうか
生きる気力も失せてきた

>>547
容姿はともかくとして、他は同意

友達がいない奴らは結婚しなくていいよ
両親を見ていると友達がいない＝欠落の大きい人間のように思う

友達がいないから結婚式にサクラ使った親を恥ずかしく思う
そんな奴が子供作るな、俺はおまえらもニートの姉の面倒も見る気はない

出来ちまったものは仕方ない
問題は何故堕ろさなかったかって事だ

>>582
友達が多く、異性から好かれる者同士が結婚して子供を産むのが普通
その逆だとかなり差が出る

>>585
さらに経済的に豊かな家に生まれ、なんて書きだすとキリがなくね
言わんがしていることはわかるが、なんでもかんでも望むのはね

両親（60代）が結婚適齢期の頃は結婚するのが当たり前だったからしょうがないのかな

俺たちがダメなんもしょうがない

>>586
人から好かれる要素があればそれだけで良かった
友達が多い人は持っていることだから

情動や体質の基盤は強く遺伝に規定されてるから、努力に限界があるというのは
事実なんだよね。単に他人のせいとか自分のせいとかじゃない。全て繋がってるからね。

親が全てだ。親がだめでも子は立派に育つ人もいると言うが、親の支援があったらそういう人は、もっと延びる。親がだめだど子供の可能性を潰すぞ。
俺の父親は、生活費出してくれないし、学費も出してくれなかった。
でも、アルバイトと奨学金でそこそこの大学に行って国家公務員になった。
周りから見れば、俺は、立派なのかもしれないが、職場では、コミュニケーションの稚拙さから、駄目社員扱いだ。
さらに、自分の将来は、普通、自分の経験から決めるものだが、俺にはそれがない。
例えば、飛行機に乗ったことがないから、憧れから航空局を受けた。飛行機に一度も乗ったことがないとバレたとき、面接が終了した。もちろん不合格。
活きる為に生きてきた俺にとって、自分の意志がなかった。今になって色々と経験できてやりたいことも見えたが、もう、時が遅い。それは、22歳までに経験しないと、いけないことなんだ。経験は親の責任だ。

>>588
珍走団やヤンキーは仲間は多いが、一般の人からは嫌われたり見下されたりしているだろう。
だから、友達多ければいいというものではないと思うが。

何故ヤンキーを持ち出した？w

ヤンキーは子供出来たら案外まともになるんじゃないかな
やっぱ顔と金だよ

親がキチガイだと何かを捨てる代わりに何かを得る、じゃなしに、全部捨てさせられる。
結果何もない、になり、クズ

親の影響は絶対大きい。
子供は選べないからね。

選べるならいいけどな
いや運が悪いだけ

そう、運なんだよね、本人がわるいわけではない。

ニートって間違いなく親が原因だよね
ニートになる大半の奴は世間に対して好奇心、関心がない
親がその好奇心や向上心、挑戦心の芽を潰してきたからに他ならない
無気力にさせるような教育をしたってことだ

>>598
「世間」とやらに関心を持たなければいけないのか？
いつ、どこで、誰がそんなことを決めたんだ？

自分の人生が大きく変わりました。

http://blogs.yahoo.co.jp/logbcabin

毎日ワクワクドキドキです。

この三連休に実家に帰ったんだが…

俺：（転勤が決まっているのだが）社員寮は嫌だからアパート探そうと思うんだよね。
両親：やめとけ。おとなしく社員寮にしろ。

俺：今、クレジットカードを申し込もうと思ってるんだけど、申込書届いてない？
両親：クレジットカードなんてやめとけ。

俺：今、転職を少し考えてるんだよね。
両親：転職なんてやめとけ。


両親は全く変わっていなかった。
俺は27になるんだが、未だに俺自身の意志というものを何一つ認めていなかった。
そりゃ無気力になるわ、と妙に納得したよ。
早く結婚しろって言ってたけど、こんな自分の意志を全て否定され続けて育った男に
誰が寄り付くと思ってるんだ。

>>599
なぜそういう反論になるのか理解しかねる
関心を持たないような教育をした結果ニートになると言ってるだけ

>>601
「やめとけ」を「自分で決めろ」に
言い換えするとかなり印象が変わるよな

言い方ひとつで子供は変わると思うんだよ

身長158くらい　不細工　性格が短気みたいな俺のオヤジでも結婚出来てるって
昔は凄い時代だったんだなｗ

>>604
自分で稼げない女だったらそう言う奴でも相手にする
実際、俺の母親がそうだし
生きることに執着するのは良いけどさ
生まれてくる子供のことも考えろよな

生まれてくる子供のことなんて考えない時代だったんだよな
みんな自分が一番だし血が繋がってようと他人だよ

>>605自分で稼げない女だったらそう言う奴でも相手にする

今でも多いのではないか、そういう女。

でも現に親世代は不細工変人でも結婚できたんなら
同スペックの子供が結婚できずに底辺さまようってのは
想像できなかったんじゃないかな

昔は変人だろうが定職についてれば結婚した。
今と違っていろんな人と交際して決めるとか、
相手を選ぶ時代じゃなかった。
今なら俺の両親は結婚する人間じゃない。
結婚して家庭を持つ器
じゃないから。

クラスの全員が結婚する世代があったんだぞ
友達いない奴、いじめられる奴、誰もが結婚した

明らかに醜悪な化物のような姿をした女でも産んでるからな
畜生道というのがあるから本人が良ければ構わないが

まあブス専ているからな
別に美男美女だけが結婚するわけじゃない。

金持ちは別

何を話してもほとんどの場合、目線があっちの方を向いてて無表情、返事は「へぇ」だけ
そりゃ口下手な子どもになるわ

ブッサイクなオッサンやババアでも普通に家庭持って歩いてるな
俺と彼等と何処が違うんだろう？

>>615
時代が違う。
そいつらは今の時代に青春期を過ごしていれば、間違いなく結婚できないだろう。

いや若者でも不細工な
カップルているよ。
ただ昔は恋愛に無縁な奴が結婚していた。
これが違う。
今は恋愛に無縁な奴が
結婚するてありえない。

今はブサイク同士でも恋愛をして、お互いが好きだから結婚している
昔は好きでもないのに、結婚した

恋愛してみたかった
ブサイクで学歴もコミュ力もない自分には縁のない話だが
道行くカップルを見ると嫉妬に駆られて生きるエネルギーを吸い取られる
最近は女を見るだけで虚しくて嫌になる
何もかも諦められたらいいのに

親や友人に恵まれた人間が羨ましい
運良く環境に恵まれても努力を放棄して活かすことが出来なかったかもしれないけど悔しい
人が生きてくのに必要なものが自分は先天的に欠落してるし、後天的にも手にいれようと頑張らなかった出来損ない人間
息を吸う資格すら持ってないのかもしれない

名字に尻がつく奴は
結婚なんかするな子供なんか作るな

受け身の奴は親で人生変わるよな
自分で動けるやつは親がよっぽどのクズじゃないかぎり自分の好きなようにやれる

>>後天的にも手にいれようと頑張らなかった

オレは頑張ったんだけど、やっぱり自分一人の力では限界がある。
精神科の薬を飲むようになってしまった。
親のサポートがあるのとないのでは違うよなあ。

社交性の高さはDNAの並び方で決まってるんだな

＞＞622
クズ親乙

自分の好きなようにやる頭脳が欲しかった
自分には何もないし、これからも何も得られない
親が死ぬまで死体の様に日々をやり過ごす
少なく見積もって後十年は社会の底辺で死体生活を続ける

気付くのが遅過ぎた

同意
気付いた時は何もかも手遅れ
後は社会の底辺を死体の様に這いずり回って不様に淡々とやり過ごすだけ
こんな惨めな思いをするなら初めから見た目にわかり易い障害を持って生まれていたらよかった
自分の様な死体は屑みたいなリア充カップルに踏みつけられて殺されたらいい

リア充カップルに負けてるわけじゃないだろお前は

>>601

趣味、友達ゼロの俺の親父もこれだわ。

野球やったほうがいいかな？
→しないほうがいい！

小学校のとき、将来、大学いくんかな？
→遊んでばかりになると思うけど。。。
好きにしていいよ（判断できるわけない）



ほんとバカ親父、要は自分より上になってほしくないんだよね。
で、その上限が高ければいいけど。
そこらへんの小学生以下とも思われる、趣味の無さ、
物事へ無関心、行動力のなさ、コミュ力の不足。

あげだしたらきりがない。
だいたいビビッってお客様相談センターにも電話かけれないような
人なんだよ？
それなのにサポートがいいからってNECのパソコンかったりしてんの、
俺がDELLとかの方が安いっていってのに、サポートがいいから
NECにするって聴かないんだよ。んで買って半年で故障したけど、
電話できなくて放置とかザラ。どっからその金がでてくんだよクソ

スマホに変えるときも、俺がお得な方法で変更してあげるって説得してんのに、
スマホはイランと拒否。んで翌月に最新機種を定価で分割購入？
ショップのいうがままに、フラットプランや通話し放題、予備バッテリーに
スタンド、ヘビーユーザーの俺ですらいらんわそんなの。

ほんとバカ親をもつと苦労する

2人共高卒でお見合い結婚
父は頭が固く、飲んだくれで気に入らないとすぐに怒る頑固親父
母は頭が弱く、世間知らずで過干渉
あんたらが人を育てるってのがそもそもの間違いなんだよ

>>630バカ親父、要は自分より上になってほしくないんだよね。

自分を超えてほしいと思う父親もいるっていうのにね。
例えば自分は高卒だから息子は大学に行ってほしい等。

亀田父だって、自分はボクシングで大成できなかったから、息子たちを世界チャンピオンにしたかったわけで。

BD録画機買いに行って店員にDVD録画機と同じと説明されて
BD録画機買える値段で在庫処分品と思われるDVD録画機買ってきた時は唖然とした
しかも安く買えたと自慢気だった

ていうか買う前に俺に言えって言ったのに・・・

店員が悪いように見えるが多分店員は正しく説明したのだろうか

カモにしようとする店員は確かにいるからなー。
自分なんて体力系っぽい機械に弱そうな外見してるからか
説明を大人しく聞いてると、何だかなーと思うことがある。

>>630とか>>633みたいな親って自分が正しいと思い込んでんだよな
周りにすぐ影響され、テレビで知ったことをさも自分が経験したことのように語り、
数日前あんた正反対のこと言ってたよねって言うと
言ってないって言ったり、もう年だからな〜でごまかす
絶対自分が悪いとは思わないし謝りもしない

で、俺も似たような人間になりました。

毒親だが虐待されたりネグレクトがなかっただけよかったと思う
貧乏だがご飯も食べれたし屋根のある部屋で寝れた
自分の部屋があってエアコンやテレビや携帯も持っていた
形だけは普通の様に暮らせた
自分より恵まれてる人間ばかりだろうけど、悲惨な人も沢山いる

日常生活では口に出せないけど、
オレもテレビ等で自分より苦しい人を見て心を癒したりしたよ。

当たり前だが子どもは好きで生まれて来るわけじゃ無いんだよな

お見合いさえなければ…

親は自らの欲望で子供を産み、その欲望に付き合わされるのが子供

生まれてよかったと思ってる人間のほうが過半数だろうから、そこは微妙な話だな
少なくとも一般世間で共感されることはないよね

世間一般人に話せば「人のせいにするな」だよ。

>>643
だよなあ

親はきれい事と根性論しか言わないような
真面目すぎる親だ

話もつまらんし、親が言ったことで役に立ったことも一つも無い

人間はたくさん働くのが立派な事だよ！とかマジで言ってる

>>642
>生まれてよかったと思ってる人間のほうが過半数だろうから

そういう統計あるの？

俺の親はお見合い結婚。
父親は知らんが、母親は結婚するまで交際歴無し。

父親はそれでも出世して上までのし上がったが、
母親曰く本質は俺に似ているらしい。
現代なら間違いなく俺の両親は結婚できなかっただろう。

母親は俺の事を「甘やかし過ぎた」と言っている。
父親は放任主義であんまり構ってもらった記憶がない。

父親は結構な金を持っていたのに全て無駄金にしてしまった。
それ活かすだけの頭があれば、
家族の人生も大きく変わっていただろうに。

俺は金がない上に父親の悪い頭を引き継いでいるのだから、
誰も寄ってこなくて孤男になるのは当然だ。

別に親が悪いとは思っていないが
親で決まるのは確かだと思う

親父が病的なまでのマイナス思考。
全ての物事が否定から入る。小さい時から否定する言葉ばかり聞かされて
当然俺が成人になったら同じようになるわな。プラス思考の人にはかなり
きつく言われるし、嫌われたりする。特に女の子には。だから俺はモテないんだよ。

親が偉けりゃ七光りも目標にもなるが
親が駄目なら目標にならないどころか「俺は親みたいになりたくない」って思うよな

底辺だったら、できると言われてもおかしい気がするな
普通ならプラス思考でいいと思うが

周り見てると結婚して子ども欲しいって言ってる人のが多いな
まだ若いからかもしれないけど、結婚したいとか思った事無いな

おっさんになったら寂しくなってしたくなるのかな

結婚したいのはわかるが、子供が欲しい理由まではわからない

子供が小さい頃はいいんだよ

小さい頃はな

>>654
結婚はしたくないが、子供はほしいという女性もいるようだよ。

結婚したら負け組って豪語してた俺が
36歳で結婚したよ。
相手は29歳美人看護師！
性格もいい！
まあー底辺ブス女と結婚するくらいなら独身を貫いた方がいいんじゃない！

ちなみにな
30代になったら性欲が落ちて女への興味が落ちてくる
まわりも結婚して遊ぶ友達も減ってくる
まわりからも「何で結婚しないの？」て言われる
ネットやゲーム、漫画にも飽きてくる

次第にやることがなくなってくる。

虚しくなってくる

段々、家族がほしくなるんだよね

異性に興味はあるが猜疑心の方が勝つな

健全な欲望を叶えるためにまっとうな努力をする
欲望を持てるか　認めてもらえるか　まっとうに努力できるか
普通っていうが、なかなかどうしてハードルあるよ

異性どころか人間不信だよ

信じられない親だったのだから人間不信になるのもしょうがない

俺なんて18年間騙されてたんだぜ

>>657板違いだよ！
ここは孤男の板だぞ！
違う板に書けよ！

つらいなあ
両親も、悪気がないから責めはしない
むしろ育ててくれたんだけど
つらいなあ

わかる
俺みたいなクズが生まれるなんて思ってもみなかっただろう

悪気無く糞な教育したって意味だろ

>>666
最低

意味が分からん

親の親もアレだから責められない
元をたどれば先祖がアレだったのだろう

お前らに昔学んだ言葉をプレゼントしよう
「あなたがそうであるのは、あなたの責任ではない。
　だが、そのあなたが何をするかは、あなたの責任だ。」

クズが生まれるかどうかはある程度わかるだろう
自分の親族と相手の親族におかしい人がいないか

>>670
いい言葉だね。メモしておこう。

>>663
>>657は作り話だよ。

親に男なら結婚して家を建てなさいって言われる
童貞低所得だから無理だ

財産を残せ等の贅沢は言わないから、生きていく為の知恵を与えて欲しかった
歳を重ねる事でほんっっっの少しぐらい自力で身に付けたけど
大人になってからでは手遅れですわ

作り話に突っ込むのは野暮だが29歳の美人看護師って自慢する程の条件じゃないな
女医や薬剤師であれば羨ましいが

先生、看護士の女は最大級の地雷

遺産とかいらない
親のお金に頼って生かされているのが何より嫌だった
とかいって家出しない自分がクズすぎて死にたい

父親の頭が悪すぎることに母親がもっと早く気付いていれば
家はここまではボロボロになっていなかったしれない。
気付いたのは結婚して30年以上経ってからだ…。

>>673

誰でもそれができた時代の親にそういうこといわれてもなあ・・

リア充は生まれながらの環境と素質でリア充になってる。努力の問題じゃない。
鳥に生まれたから飛べる、人間に生まれたから飛べない。それと同じレベルの話。
非リアな親に生まれたから非リアになる。必然。

リア充がこのスレみたらネガってないで努力しろとか言うんだろうな

リア充は努力する意味があるよ
無能には勝てるからね

>>679
父親が孤男且つ引きこもりである自分は現状に成るべくしてなったんだな

>>677
母もアホなんだよ俺のとこと同じ
結婚当時に夫のことを見抜けてないんだよ

アホがアホを産む悪循環
無駄な人生を生きさせられる

事業で成功する人は底辺〜普通の家庭からでも少しは出るけど
天才とか言われる人は親が弁護士とか教授とかそれなりの地位についてる人ばっかだよな

>>684
ホンマこれ

みんなの親は恋愛結婚？お見合い結婚？

孤男の親ってお見合い結婚が多そうだ。

お見合い結婚
父はコミュ障、母は鬱病

>>681
スポーツでも素質がある人は努力するんだよ。

>>688
驚く程に家と同じだw
せめて片方だけでもまともだったらなぁ

確かに母親もアホだ
父親のことを問い質しても「変わった人だとは思った」しか答えてくれないし
「変わった人」、便利な言葉だ

何で変わった人と結婚したんだろうな
二人ともお見合いでしか相手が見つからないくらい能力にも人格にも問題がある
そんな両親の子供である自分がまともに育つ訳ないし、なるべくして無能屑になった
他人が当たり前に経験したり持っているものを自分は何も手に入れられなかった
人のせいにする気はないが周りの人間や環境にも恵まれず、生きるべくして糞の道を歩かされてる気がする
努力しなかった責任もあるが、本来の能力の低さに環境の悪さが拍車をかけていた

変わってる方が面白いとか言う理由で結婚決めた俺のアホ母w
騙された、あんなんやとは思わなかったとか愚痴っとるw
でもなんだかんだ言ってもアホカス同士気が合うみたいw
お前らのせいで人生めちゃくちゃだと言っても、二十歳過ぎたら自分の責任

自分で人生切り開けとかほざいてたw

自分が子孫を残すべきではない存在であることを認めたくないんじゃないかな
モテないだけで、子孫を残すべき存在ではないことが周りから証明されているのだが

>>691
家は両親共に家柄はそこそこなので政略婚に近いものがあるんだよ。
ただ、どちらも兄弟の中で最も出来が悪いどうしで結婚してしまった為に
出来損ないである自分が生まれてしまった。
これはどちらにも言えることだけど、相手の家柄等を気にせずに
親の名前で少しでも外見や頭の良い人と結婚していれば今よりは幸せだったと思う。

＞努力しなかった責任もあるが、本来の能力の低さに環境の悪さが拍車をかけていた

これはつくづく思うよ
確かに自分の実力や努力が足りなかったことは認める。
でも、それ以上に環境が悪すぎる。
親は頼りにならないし、加えて孤男だと他人から邪魔されやすいこともあり
現状から抜け出すのは大変難しい。
長文でスマン。

頭の悪さはパパに似て　顔の悪さはママに似ちゃったの

うちも両親とも30年後なら結婚できてなかっただろう、ってレベルだ

>>692
両親の仲が良いのはいいことだよ

結婚できてないレベルならマシだが、今の時代なら働けているのかが疑問だ

引きこもり歴うん十年の父親は今だったら完全に自殺しているな

今は過渡期だな
昔のツケが今の世代にかかってきてる
運がわるかった
そのかわり社会は便利で豊かといえばそうだが

ツケだけ払って死ぬのかな？
社会は発展しても、ネットが進化しても、それらを使いこなしても出会いなし
人というより人生に縁がないのかもしれない

バブル崩壊して、やっと資本主義社会になった
社会主義に乗っかって生き延びた底辺層は、淘汰されるだろう

何時の時代も弱いと仕方ないだろうけど
今の日本じゃ底辺が妙なプライド押し付けられると自殺しかないな
底辺で働いてるのにナマポやら在日やらの連中より苦しいとか何なんだろうなw
この世は罰ゲームだな

>>700
そうだろうか、金は無い将来もない、夢も健康も保証もない
アニメやゲームやネットに夢中になってもいずれ詰む
金がないから逃避しかない

ソーシャルゲームの課金にパチンコに結局弱い者はいつも食い物にされてるよなあ

結局生まれが良くないほとんどの人間はずっと下なんだよなあ

このご時世、公務員とかですならなれない人間が多いのよ

例えどんなに美しい景色があって、どんなに素晴らしい学校があって、どんなに美味しい料理があって、どんなに美しい女性が居て、どんなに素晴らしい車があって、どんなに高度な医療があっても


貧乏人には関係ないんだよなあ

日本に生まれてきても仕方がないんだよなあ

持たざる者と持つ者は始めから別れていて死ぬまで違う世界で上下を構築された中で死んでいくんだよ

これは幾ら綺麗を事を言おうとも変わらないんだよ

どこぞの金持ちのお嬢様が優雅に過ごす午後、地球の裏側でまた今日も理由の無い暴力で子供は死ぬし、それを誰も助けはしないし出来ないよな

結局人間は生まれてきた時に決まってしまっているんだよ

馬鹿は自分が馬鹿である事に気付かないから他人を不幸にしかしない

馬鹿である事に気づけば自分だけを不幸に出来る

将来がないなら無駄に生きるより、どの辺で死ぬかをある程度決めた方が良い
それを決めた上で、取り敢えず底辺なりに人生そこそこ楽しむってのも手だよ

俺はもうそろそろだ

いい時期なんてなかったんだよなあ

人生で一番良かったのは小学生時代だな。そっからは一気に下降線。
中学、高校、大学、社会人と全て超低空飛行が続いてる。
イイ事なんてここ20年くらい何にも無いわ。

>>700
いい親の元に生まれて、18歳までにいい教育を受けれた
人だけが就職できる
教育無関心な親の元に生まれてしまって18歳までに
必要な教育を受けれなかった人はアウト

この事実は小学校から教えるべきだと思うよ

親はモンペぐらいのええわ

このスレで、親がほんとに嫌で、親と音信不通になって捜索願を出された
ことのある人いる？

なんか急に盛り上がったな。

俺の親も、一応大学の繋がりではあるんだけど、
結婚に至るまでの経緯を聞いたことがない。
仲人？にお中元お歳暮贈ってるんだから、実質お見合いなんだろう。
まして、それ以前の恋愛経験の有無なんて謎でしかない。
俺は、前例のない不毛な戦いに放り出されているように思う。

親に友達いなかったら、子供に友達できるだけでも凄いよなあ

親がコミュ障過ぎて家に友達が来ても普通の対応が出来てなかった
次第に家に人を呼ぶこともなくなり、人と壁を作るようになっていった

生きにくい国と世の中に生まれた
死にたいまでは思わんけど、生まれてこなけらば良かった

寂しい
誰かに抱きしめてもらう妄想ばかりしてる

金ない金ない言うくせになんでNHK料金払ってるんだろ
普段モラルハザードしてる癖に妙なとこで真面目で意味が分からん

恋愛して子供を産む外国なら生まれていないと思う
外国にはオタクみたいなコミュ症がほとんどいないからね

適当こくなw

なんかﾜﾛﾀｗ

政治家の半分くらいは親が政治家だからなれただけだと思います。
二世議員に親が政治家でなけれは政治家になれなかったかと言うアンケートをやる番組があって半分以上の二世議員はなれなかったと答えていました。
遺伝子など事もあるけど、親が政治家や会社の社長や凄い金持ちと、生活保護や障害者や犯罪者の家庭に同じ人間が生まれても前者は余程の馬鹿でない限りはそれなりの人生を歩めるけど、後者は、相当頑張らないと人並みの人生は歩めないよ。
生まれた時に親が誰かで、かなり人生違うよ。
皇族に生まれれば少なくとも生活には困らないし、子供の頃から◯◯様と呼ばれてさ、皇族に生まれたかった。
人生楽だよね、親が誰かで人生違うよ。
でも、私より大変な境遇の人達が沢山いると思って何時も頑張っているけどね。
親には感謝してるよ。
この世に生まれてこられたのは親のお陰だからね。
ほとんどの事は自分の努力で、何とかなるよ。
このスレのタイトルを見たときに思っていたような、内容が沢山書いてあった。
みんなの言ってる事は、それぞれ一利？一理？正しい漢字はわからないけど、みんなの言ってる事は、わかるよね。
まあ、お互い大人だからさ、親の責任とか言い出したら半分は自分の負けかなと思うから頑張って行こうね。
努力したら努力したなりの、結果は生まれると思って頑張るしかないと自分に言い聞かせて生きています。
みんな頑張って！

30点

>>722ほとんどの事は自分の努力で、何とかなるよ

なんでそういう結論になったのか分からない。

>>親には感謝してるよ

君、ここの住人より家庭環境がよかったんだよ。

>>努力したら努力したなりの、結果は生まれる

これ、中高生レベルの考え方だよ。
大人になれば努力しても無理なことはたくさんある、と分かってくるもんだよ。
君、何か挑戦したことがないんじゃない？

釣りだろ

親に感謝しているだとか釣りみたいだな。
見事に釣られてしまったか。

それにしても気持ちわるい文章だな。引きこもり君が書いているからかな。

感謝なんてした事がない
勝手に作られて嫌な思いばかりさせられただけ

健康かつ普通の容姿に生まれてすらいないのに感謝するはずがない

あと努力しても無いものはないから

みのもんたの息子の場合は…

あんだけ悪さしても親が凄いから大丈夫でしょ
元々あんな会社に入れたのも親の力だし

そこらの底辺家庭生まれは犯罪おかしてもフォロー無いよ

学校や塾に行かせているだけで子供の教育をした事にしている
親はおかしいと思う。教育の場に通わせる事で、勝手に成長す
るものだと思っているのだろうか。確かに金銭面では親の力が
要る。しかし、子供が人生に躓いた時、人任せにしていた親の
教育は無力だ。
子供を正しい道に歩ませることが出来ず、挙句のはてには罵倒。

何故、親は自分を変えようとはしないのか。親はそんなに偉いのか。

>>731
すべてに同意
テレパシーで俺の心の中のぞかれたのかと思った

ただただ、生まないあげたらそれだけで良かったのにな
別に育ててくれとか贅沢言う必要もない

>>731
聖教新聞のCMなのが癪だが「心を育ててくれてありがとう」ってフレーズ
糞親にはこの意味が分かりもしないだろう

何のCMだったか覚えていないが、白熊が出て来るアニメで、
「家庭がいちばんあったかい」というのがあった。
ウチには当てはまらなかった。

親なんていらねえだろ　孤児の方がよっぽど良かった　

生まれなければ良かった

へその緒で窒息死してたら良かったのにな

俺の親は本当に包容力があって優しくて頼りになる人だった
ただ過保護且つ過干渉で転勤で何度も転校させられた
それで中学でのストレスから精神を病み高校を決める段で親が持ってきた工業高校という選択肢に何も考えず乗っかった
入ってみて自分が工業や化学に興味がないことと、女子が10人くらいしかいないことがわかり、やる気がなくなった
それを親に言うも、せっかく偏差値の高い学校に入ったんだからもう少し考えてみてはといなされ普通科にいけば良かったと考えながらだらだらと過ごし、留年し辞めた
それから22までネット漬けの生活を送りまた親にこんなのどうだと勧められた芸術系の専門に入り辞めた　
それから更に数年経ち、最近やっと自分で生きていけと言ってくれるようになった　それまでは子供の頃に1度くらいしか叱られたことがなかった　というか仕事で殆どいなかった
自発性ってものが致命的になかった　小6で転校して視界が曇ってから何とかしてくれーって叫んでた　でも好きになれないからお膳立てされたものもすぐに辞める
途中からは完全に自分のせいだけど、いまだに自分のせいだとは思えない
母の実家に帰ると重度の統合失調症の叔父が虚空を見つめているのも結構きた
書き起こしてみただけ地ラ裏すまん

>>734
身体だけ育てられた

http://www.cs371.com/reimage/w1920/img51b56697efcdd_02.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BOFO1DpCMAA8Liq.jpg

>>731
これはある俺は親から何かを教えてもらった経験がない　そのことを親に言っ
たら普通は自分で勝手に本でも読んで学ぶもんだって言われたけどそうなのか

はい

>>731学校や塾に行かせているだけで子供の教育をした事にしている

勉強に関しては、自分で教えたくても教えられないんだよ。

>>742
ゴミ親ですな…

親も一緒に勉強するくらいの姿勢を見せなくてはダメだろ
親の学歴と子供の成績は相関があるっていうからな

>>744
確かに勉強に関しては親にも限界がある。
でも、学校は勉強の他にも学ぶことがある。
人間関係や道徳、常識等は親でも教えれる。
俺は、ほっといても勝手に育つと考えているのが
気に入らない。
休日は子供とキャッチボールしたり、宿題を見て
あげる等些細なことが何故出来ない。
旅行なんて贅沢言ってるわけでもないのに。

遊んでくれる時がごくたまにあっても嫌々構ってあげてるって感じなんだよな
うちの親って

遊ぶとかどうでもいいんだけど
いじめられて泣いて帰ってきたり、登校拒否してるのになんでノーリアクションなの？

何して良いか分からない無能か
面倒に関わり関わりたくないかのどれかだよ

なんでそんなのが子供作るのかよく分からないね

自分の意志を毟り取るような過保護過干渉な親に悩まされてた人いる？
完全に嫌いにもなれない分、どう向き合えばいいかわからない

しかし、ずっと見てると何でも全て親のせいにして、お前は全員死ね。
くそガキ共、お前らに生きている資格は無い全員死ねクズ共！

クズ共は全員死ね！

お前らの親の方がお前らが子供で、ガッカリしてるよ！
クズ共早く死ね！

なんでも親の責任にす前に少しは努力したのか？
クズ共は努力もしないで、全て親の責任にする。
お前ら全員クズだ、死ね。

クズ共は全員死ね！
お前らに生きている資格も価値も無い全員死ね！
お前らの親の方がお前らが子供でガッカリしてるよ！
クズ共全員死ね！

親には不良債権だと思われているだろうね。
苦労して育てた子供が、期待通りにならなかったら
見捨てたくもなるわな。
費用がかかっただけで収益がない。
子供を産んだ事で損失を受けただけ。
勝手に産んだのは親だけど、損失を作った
のは子供。どちらも責める権利ないよ。

糞親が図星を突かれて発狂したか

親が表面上だけでも反省してくれりゃあまだ許せるのだが実際は言い訳ばかりよ
誰かさんとそっくりだ

子供を収益とか損失とか考えてるほうが、恐いだろ

母親は知らんけど父親は僅かに考えてそうだ

おまえら贅沢すぎ
こちとら親どころか金すらないのに

どうせ居たら居たで愚痴るに決まってる

毒親ならいないほうがマシだろう
むしろ搾取してくるから

仕事で施設の子や特殊学級(池沼でなく家庭の事情などで情緒不安定など)な子と関わる機会があるけど
あいつらも結構やべえぞ。
俺らと近い感じ。
普通の社会に堀こんだら不適応起こす感じがする。

普通じゃなくても、コミュ力だけあればなんとかなるだろうが、
普通じゃなくて、さらにコミュ症だと終了だな

コミュ力あれば違う場所で生きる力が身につくな
俺はだめだった。もう手遅れ

肯定されれば人を信用できるようになるから人と一緒にいて話して自然とコミュ力はあがる、否定されれば人と話したくなくなるだろうからコミュ力は低いまま。これは幼少期にほとんど決まるんだよな。
何人か明らかに性格の良い人を知ってるが、人は基本的にいい人だという経験を感じる。残念ながらおれはそうではない。人を親と言い換えても同じ。もちろん努力はしてるつもり。

疑心がなくならん

>>765
そういう奴らは俺達とはレベルが違う苦しさなんだろうな・・・
イケメンなら大人になったら自分一人でうまく生きていけそうだが

>>768
このスレは親の影響を強調するけど、学校生活の虐めとかいじりはあんま言わないね。
で、俺からすると総体的には思春期までに決まるんじゃないかと思う
ほんとその通りで、何か肯定されるとか才能があると益々尊重・尊敬されやすくなる
で、ますます上手くいく。正のサイクル、負のサイクル、これはあるね確実に

学校生活も与えられたものだからな
どの学校に行くか、どういう扱いを受けるかは用意された環境の一つだろ

負のサイクル、そうだね
能力が無ければ、まあ例えばそれが醜い容姿だったり、発達障害だったりとかすると学校でつまづくし苛めにもあうよね

そういう子供時代を送って、そうでない人間と同じように成長出来るわけないでしょ

まあそういう意味ではいじめ自殺ってそういうの悟るんだよね、これからもずっとそういう目に遭うし、誰も助けてくれないよと

実際ずっと似たような感じだからね死ぬまで

そういう人間にそうじゃない子供は育てられないからまた繰り返す

なら辞めるしかないよね

不細工生むのも不健康に生むのも間接的な虐待だろ

親は可愛かったかもしれないが、そりゃ赤ちゃんは大抵許せますわ

学校行きだした頃くらいから虐めとかで地獄の始まりですわな

先月くらいかな、NHKのBSでアメリカの虐め自殺のドキュメンタリー見たけど、息子が生まれてきた時は可愛くて幸せだったってさw

それでも結局は凶悪な虐めで自殺してんのw

まあ、自覚が無いんだよな、弱い自覚がないの、自分達が弱い自覚が

誰もが弱さを許容して生きる事は出来ないのだから、やはりこの苛烈な時代に生まない選択肢はありだと思うわ

まあ、そもそも子供にとって恒久的に平和な時代などないんだが、元来子供は死にやすいもので、まああんまり好きじゃない言い方なんだが、それこそアフリカや中東なんて死なせてなんぼだからなw

まさしく親で決まりますわな

このスレ本当に名言の宝庫だな
真理をついたレスのオンパレード
ここまで共感して納得出来るスレはないよ

でもさ、分かればわかるほど悲しくなるよね
そういう事知らないのが幸せだよねぇ
チノパンやみの次男みたいな犯罪者でも、金と権力があればねぇ

フツーに幸せな方々はそういう事考えないから良いよね
まあ仕方ない事だけど

>>772
高校選び失敗したと思うわ
これに関しては確かに最終的に選んだのは俺かもしれんが、あの新米担任のいうことを聞いたばっかりに……

まあ、どんなレベルの学校に行くかも決まってるようなもんだからな

これ言うと努力次第って反論されるけど、実際中学くらいまでは、ほぼ９割家庭で決まるから
出来ない人間にはその先もつらい人生しかないね

普段優しいんだけど肝心なときには優しくない
手間が掛からない楽な優しさには積極的

高校受験で頑張れなかったような奴が人生それから先も頑張れるはずがないっての、受験生が言ってたけど一字一句その通りで終わった

金持ちの子供が高学歴多い

>>775
そうなんだよ、
林とかいう予備校講師よりずっといいことを言っている。

>>784
お前ら、荒らしに共感してどうする…

そうか

ちょいスレチかもしれんが、
ウミガメは卵をたくさん産んで同じ日に一斉に孵化し、子ウミガメは一直線に海を目指す。海にたどり着く間にカモメがやってきて次々に子ウミガメを食べて行く。
この時点で海にたどり着けたもの、たどり着けなかったものと別れる。
ただ必死で海を目指すのはみな同じ、しかし食われるものと生き残るものにわかれる。
生き残ったものは言う、諦めずに努力すれば必ず海にたどり着くことが出来る！
ってな。

ウミガメはそんなこと言わないよ

あぼーん

魚は最初から食われるのを前提の卵を沢山生む

赤ちゃんの時点で性格は人それぞれ
基本的な性質は親うんぬんではなく生まれ持ったものだと思う

親目線で考えれば
育てやすい性質の子供もいれば
手に負えなかったり、理解不能の子供がいたりするのは当然だと思う

親が子供を愛する＝正常、という幻想は捨てましょうよ
親がいくらどう頑張っても、子供がまともに育たない場合もフツーにあるよ

子供は子供で、自分のダメなところも全部親のせいだと思い込んで
問題をすり変えちゃうし残念な連鎖。

親のせいか自分のせいかはそれぞれ思うところがあるだろうけど
自分のこれからの性格をどうにかできるのは自分だけ。
親を責めたところで、たとえそれが正当だとしても全然意味が無い
自分で自分を何とかすることをしないと地獄はいつまでも続くと思う

>>787
幼いうちに選別されて、社会で生き残る能力ない奴は死んでるほうが楽だな
社会に出てから選別されるよりも、もっと早かったほうが良かったな

お説教厨は死ねばいいのに

>>791
働けよ、成長するから。

おまえもな

母親との口論で生まれ持った性格論が出た時いつも俺はこう言う

お前の羊水腐ってたんちゃうか？と。
それか精子の方に欠陥あったんちゃうか？と。
孕んでから産むまでのお前の行動に間違いがあったんちゃうか？と。

ちなみに親を責めのは謝罪と賠償を求めるためであり、
無駄ではないとおもうよ。

>>791
努力全般に言えることだけど、自力で改善できる範囲にも個人差、限界がある
まあ遺伝の話は科学者にすら十分手に負えないわけだから、あなたの話も部分的には
正しい。それだけの話だよ。色々無理な人は努力しても苦しむ。それが現実。

あと、親を責めるのも親が死ぬと虚しいだけだから、そこは自分で心理的に対処
するしかないんだよね結局。

向いている人と向いてない人が同じ努力をしても、凄い差が出るんだよな

努力の方向間違ってたりとかな

>>796
非科学的感情論
甘えんな

>>801
は？
じゃあ生まれ持った性格とかいうのを科学的に説明してみろやw
生まれ持った性格だから自己責任とか親は悪くないみたいな論調が気に入らん。

ハゲやアルコールに対して弱い体質って遺伝するんだっけ？
それらに関わらず、遺伝することで子供に悪影響を及ぼすもの
を持っているのに、なぜ子供を産むのかわからない。
軽度なものだから問題ないとか思われてそうで嫌だな。普通に辛いから。

>お前の羊水腐ってたんちゃうか？と。
>それか精子の方に欠陥あったんちゃうか？と。

難癖だな
なんたる内弁慶

科学的に頼むぜ
あと、内弁慶言われる意味がわからんからそれも科学的にお願い。

図星付かれた毒親だろ
言い返したいけど意味不明な反論しかできないの

親だけじゃなく周りの人間にも恵まれないのが親に恵まれなかった人間の宿命
子供の頃の環境は大人になっても変わらず恵まれない状況が続く
これを打ち破るには努力プラス運が必要だが、運がないのが宿命なので打破出来ず旧態依然のまま
そういう真理を悟った者から自殺し淘汰されていく
それが出来ない者は不運を受け入れて孤独の道を進む覚悟を決める他に生きてく方法はない
今は大分覚悟が決まりかけてる段階

非リアは生まれつき非リアになる運命だろう
容姿とか人脈はそう変えられない

全くだな人間見た目がほとんどだろ
シンデレラだって容姿と運持ってたわけで

不細工奇形底辺に奇跡はない

大抵外見悪いと内面も悪い

容姿が全て
無能もカバー出来るのが顔
顔さえ良ければ人生楽しめる
美男美女で引きこもりやニートになってるのは知的障害レベルの馬鹿

不細工でも愛されるキャラならいいんだが
面白さと、コミュ力と、ムードメーカーが求められる

自分の性格を変えるとかいってるやつは本気で試したことないんだろうな、単にビシネスマナーの上達が性格が変わったとかいうなら別にいいけど。
何かが起こった時に最初に沸き起こる感情を変えられるんだろ、もし性格が変えられるなら。

>>807親だけじゃなく周りの人間にも恵まれないのが親に恵まれなかった人間の宿命

よく知ってるね。
そうなんだよ、悪循環と不運で周りの人間にも恵まれなくなる。
だからますますわるい状況から抜け出せなくなる。

奇跡的に助けてくれる人が現れない限り抜け出せないのではないかと思う。

>>807
よく分かってくれていて感動したよ。

部落生まれがほとんど部落民で終わるのが事実

世の中金じゃないよって言ってる奴は容姿がいい
世の中顔じゃないよって言ってる奴は親が金持ち
これが現実

こいつらは自分の努力で成功したと思ってるだろうが

親が親だから、周りに人がいないんだよな

リア充はリア充を産む
リア充はリア充を呼ぶ
逆も然り

>>816正解
そういう奴らには反吐が出る
>>818これまた正解
生まれた瞬間に負のサイクルに嵌り、強制的に孤独の道を歩まされている
とにかくあらゆる人間関係に恵まれないのが親に恵まれなかった人間の日常
>>816の奴らみたいに素地が無いから努力を生かせず泥沼に嵌り続けるしかない

早く楽に死ねれば不満はない

許せん！

ところでおめーら何歳よ？
連投すまそ
おれ30歳

馴れ合いかよ

30歳結構ギリギリだな
それ以上行ったらさすがにいたたまれない

>>815
橋下はブラカンドリームだな　リトル秀吉

結構裕福な母子家庭だったらしいじゃん
例外だからああなれたのよ
本当に恵まれてない人間の行き着く先は分かるだろ

少なくとも不細工だったり障害とか病気持ちでもないしなあ

オシャレな父親が欲しかった

兄か姉がいればな。
優秀な人柱になってもらえたんだが。

全部運だわ
若い時期に躓く要素が多いほど孤独になってく
複数の悪い要素は絡み合って悪影響を及ぼすから簡単には克服出来ない
これが負のサイクルなんだろうな
逆のサイクルで生きてる幸福者にも当然辛いことは起こるが、悩みの深さが俺たちとは根本的に違う
これが階級

恵まれた奴は何も考えず人生うまくいく
恵まれない奴はどんだけ悩んでも救われない

恵まれた奴に自分だって苦労をしているなんて言われると、
怒りどころか呆れて溜め息しか出ない

次回スレ
人生は運で決まる

ご期待ください！

恵まれた奴の苦労や努力の質は高い

報われる希望はあるからやりがいがあるだろう

そりゃ下地が違うから

俺達は雁字搦めの鎖付きで泥沼に沈んだ状態からスタート
舞台に立つ為には鎖を外し泥沼を這い上がらなければいけない
一方、彼等は初めから舞台に立っていて、天から手が差し上げられており引っ張り上げて貰える

どこが平等だったんだろうな

落ち着くわー
このスレほんと落ち着くわー

俺たちは負の世界を、地獄を生きている
一歩外に出れば困難ばかりが降りかかってくる
この辛さがわかってたまるか
何で罪を償うような人生を生きなきゃいけないんだ

周りの人間に恵まれてると、同じ分量の努力でも質が上がるんだよな
オレらがやっても1歩2歩下手したら1歩も進めないって努力でも、恵まれてる人だと10歩20歩進めてしまう

親で決まるから仕方ないな

周りの人間に恵まれるかは、運だけじゃないだろ
社交性、魅力、個性
その人の素質が大きい

>>社交性、魅力、個性

これだって、親･家庭環境で決まるだろう。

個性はともかく社交性は絶対家庭環境が大きい。
人格形成の大半は幼少期で決まる。

おれに文句言っていいのは
発展途上国や北朝鮮のガキくらいだわ

親子共々コミュ障なので会話が成立せえへん

親に恵まれなかったら学校、友人を始めとする環境にも恵まれない
独りで屈辱に塗れながら生きるしかなくなる
しかし独りでは限界があるので這い上がることは出来ない

メスにあぶれた猿山のサルに学ぶ俺

産みの親は今と同じでも育ての親が立派ならなぁ

本当に無駄な命だなぁ
何で基地外同志で子供なんて作ったのかね

>>850
その手があったか。

さすがに学校での出来事は
親とはあんまり関係ない気がしてる

学校で問題行動を起こす子
いじめっ子いじめられっ子は家庭環境が悪いのが大抵だろ
無数にあるコミュニティーで学校だけ例外ってどういうことよ

子供のときの環境なら保育園や幼稚園や小学校で友達と遊べば、社交性は十分身につくと思うが
それで身につかないなら、生まれ持って社交性が低いということだろう

むしろ学校での子供の過ごし方＝親の真価が問われていると言っても過言ではないな

>>855
お前全然わかってねぇな・・・。
何でもかんでも「生まれ持って」で説明するなよ・・・。
生まれ持ってって言っても親の肉から分裂しただけだし
もともと親の肉なんだから親が悪いだろ・・。

今よく言われてんだろ！卵細胞が劣化がどうたらとかよぉ！

こういうのが出来上がるわけだ

>>853
例えば、勉強ができるできないは親の影響が大だろう。
中学にはグレてしまう生徒がいるが、それは家庭環境が悪いからだろう。

親が関係ないとは、どうしてそういう結論になるんだよ。

わざわざ相手するこたぁないよ
また自分の非を認めたくないキチ親が来たんだろ
説明しても理屈通じないアホ

>>859
なるほど一理あるな

俺は先輩連中に合わせるがイヤで年中喧嘩になったりとか
女に全然モテないとか、教師に反発してまったく信頼されなかったこととか
自分自身の身から出た錆びの思い出が頭をよぎって
それはどちらかといえば親のせいじゃなくてほぼ俺のせいだよなぁ、と思ったんだよ

>>860
ちゃんと説明してくれるなら聞いてますよ
罵倒されると読む気がしなくなるけど

あと俺、親じゃない
中田氏したこともない

>>843
「その人の素質」だって広く取れば運みたいなもんだろｗ

大体語りつくされた感があるな
俺らはこの先どうすればよいのだろう？


俺を馬鹿にした奴！恵まれただけの奴が調子のってんじゃねーぞって！
って心だけは忘れない。

子供の頃に「きっかけ」があれば、今のようにはなってなかっただろうと思う
生まれつきの劣等であるアスペや病気は幸いながら俺にはないから
ただ、親の歪んだ教育で可笑しな言動を繰り返す俺に
近付こうとする子供や、助けようとしてくれる大人はいなかった
まともな人間は俺を避けるから接する人間はキチガイである自分の親だけ

あの親と離れ離れになるような災害か事件でも起きてりゃまともになってたかもしれんと思う

親というか家系で決まると思う。糞みたいな親の親ってまともじゃないの多いし。

なんでまた嫌いな親と同居してんの？

誰が？

あ、ゴメン
誤読した

結論
寿命が来るまで孤独な人生にひたすら耐えながら生きるか、自殺するか
俺らが幸せになることはまずない
馬鹿親の元に生まれてしまった瞬間に孤独な人生が決定付けられてしまっているから
それを打破するには努力と運が必要だが、運なんてものは備わっていない

どうしようもない親の元に生まれてしまったのが運の尽き
そのせいで後何十年も無駄な人生を生きなきゃいけない

不運なりに楽しむってどう楽しめばいいんですか？

幸せの閾値を下げればいい
その辺にいる一般人どもみたいな生活は送れないんだ
妥協しないとな

妥協できないから苦しむ
それが自然だろう。
普通は逃れられない。

つうことは自然に逆らって去勢したら楽になるか？

いや、違うな。生まれてきたくなかった。過去の思いだしたくもない苦痛も今も何も感じたくなかった。
後は失敗を恐れずにそれができるかだけだ

マグロだって、人間に食べられてしまうものと生き残って子孫を残すものがいる。
オレ達は前者だった。

両親他界したんだけど俺は短気なところ父親、だらしないところは母親に似た
オヤジが生きてたとき公務員で金有ったのにゴミ拾ってきたり、モノ買うと必ず製品の裏に
いつ買ったか日にちを書く
俺の場合、そんなことしないけどレシート貰う癖がある
ジュース一本買ってレシート貰おうとしたら変な顔された

>>873
最近で一番嬉しかったことは、道歩いてたらお菓子を持った3歳ぐらいの女の子が「これ良いでしょ」みたいな感じでオレに満面の笑みを見せてくれたことかな
なんか嬉しくて涙が出てきたの覚えてるわ

オレもあるよ。

深夜セブンイレブンへ行き入ろうとすろと、前にいた女の子が「はい。」と言ってドアを持っていてくれた。
夜遊びするような女の子だったが、それでも嬉しかった。

ヤンキー女に優しくされるとヤバイ

>>864
恵まれてるやつは調子に乗るわな　恵まれてない状況なんか知らないんだから
モデルだって努力してるだろうが、身長が低く生まれればどうしようもないわけで
まぁ恵まれてるというのは良い罠

幸せの閾値を下げて、妥協して子供を産むとまた繰り返される

オレには妥協して子供を作るっていう選択肢すらないけどな
分裂して子孫を作れるならともかく

自分と似たような境遇の女を支えてやればいいだろ

>>882
何で、妥協して独りで生きていくって選択肢にならないの？

>>884
そういう考えにいたる人がなんで孤男なのかオレにはわからん
似たような境遇の女性と子供を作ることが可能なチャンスがこれまで一度でもあったの？

なんか孤男って彼女いる人多いよな
彼女以外友達0とかいって

>>886
そうそう。
孤男はいくらでもいるが、孤女なんて1万人に1人もいねえだろ。

弧女普通にいるだろ

>>887
そういう人は板違いなんだけどね

>>889
どんな割合でいるかなんか関係なくて、孤女だから親しくできるなんて人なら孤男になってないんじゃないかって思う訳よ

孤女てメンヘラが多い感じがする。
女て男よりずっと仲間を作るのが上手いからな。
男は正常な奴でも友達がいない奴は多い。
女で正常な奴で友達が誰もいないて少ないんじゃないかな？

確かに！

うちの親なんか、俺がおかしいとか親戚に言い回ってるからな。共に高卒、親父は工場務め、これだけで十二分過ぎる程低スペックなのにその自覚すらない。キチガイに生まれてしまった時点で終了。

>男は正常な奴でも友達がいない奴は多い。
>女で正常な奴で友達が誰もいないて少ないんじゃないかな？

まあ、男からみて
「そんなの友だちって言わねえよ！」
っていう関係の人も、女はどんどん友だちって言いいたがるからな、
その差だと思うよ。

だから女に、
「友だち少ないね」
って言われても気にしないどころか、
「あ、こいつバカだわ」
って気がつけてラッキーというもの。

ここに書かれる親ってたいしてクズ親でもないよな
今まで親で決まると信じていたがそうでもないのかもしれない

ここに書かれる愚痴って実態の何万分の一だろ

体験するのは本人だけなのに何言ってんの

人並みの生活がしたかった
けど自分には縁のない話なんだろう
未練を断ち切れないのが辛いわ
感情とかなくなればいいのに

親は親バカぐらいのがええですわ
子供も積極的な性格に育つ

女は外見が普通ならそれだけで男は寄ってくるからな、体目当てとはいえ
だから孤女は少ないんじゃない

女の「友達」っつっても陰口とか批評、カーストは当たり前だからな
喫茶店なんかで普通のJDでもおばさんでも会話聞いてみ。あんまいいものじゃない
まあ男でもそういうのがないわけではないが、女はとりあえず友達や人生の中身よりも
形や見栄を重んじる傾向があると感じる。しかも年食っても成長しない印象がある

女よりジジイのほうが陰湿だけどな

おまえらは趣味ないのか？
あるなら、ここに居ないで趣味に没頭しなさい

>>901
没頭できる趣味があればここに居ねえよ('A`)

私の親は余りにも先見の明がなかった
これでは子供を正しく導く事はできませんね

美少女として生きる妄想が趣味です

まあ…趣味はそれぞれだから

あ！引くことないのに

まあ本人が良ければ

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

寿命が来るまで孤独に幽霊みたく社会の底辺を彷徨う

>>907
残酷過ぎて涙がでる

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/211537.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/267159.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/240406.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/267164.jpg

>>907
もう幼稚園の頃から運命を背負っているんだね、右の子は。

>>907
比較されちゃうんだなあ・・・

綺麗事言っても左だからな

一瞬ニュー速にいるのかと思ったわ

メンタリティでは同じだろ

>>907
開かなくても何の画像か解ったけど確認の為に開いたら予想どうりだったw

普通に映ってるだけなのにそういう風に思われるる時点で不幸だよな
何も悪い事してないのに

差別してるのはオマエラ自身では…

タイガーマスク騒動の時にあるテレビ局が養護施設に取材に行ったのよ
子供達の中に1人凄い美少女がいたんだけど
そういう子は里親に貰われていくんだろうな
ｽﾚﾁｽﾏｿ

http://www.logsoku.com/r/news4vip/1381612981/
これの47のレスが自分にピッタリと当てはまりますわ

無理矢理ゴミみたいな体に命を押し付けられて惨めな人生を歩まされる
無理だけど子作りにも資格を導入して欲しい
一定以上の人格と知性と財力を持つ人間以外は子孫を残す資質がないんだよ

それやったら各方面が儲からなくなるからな
不細工で無能な人間は奴隷になる為に生まれてきたんだから

ああ、資格があったらいいのにな
少子化があるから無理だけど
せめて、親としての心得的なセミナーがあればそれだけでかなり違うと思う

人生が親で決まるような社会から利益を得る人々がたくさんいる。
つまり、人生が親で決まるような社会であることを利用して、
儲かったり、いい職業に就けたり、いろんな名誉を授かったり、
権力を持てたり、税金や会社の経費を私的に使えたり、
いい酒飲んでいい家住んで、いい女とヤってる人々がいる。
そしてそういう人たちがグルを組んで、そのような社会の仕組みを
さらに強固にするように作っているのだから、
人生が親で決まるような社会は今後もずっと変わらない。

親がどうしても嫌な人、親の存在が自分の可能性をせばめていると
感じている人は躊躇なく親を捨てればいいと思う。

それで後見人をみつけて、生きていくうえでの新しい親を探せば
いい。

結局、試されるのは、躊躇なく親を捨てることができるかという
自分の勇気と信念だ。たぶん、常識的な人からは支持されないだろうが
本気であればちゃんと支えてくれる人も出てくるよ。
これは経験から言うのだがね。

奴隷給付金みたいな制度を作って欲しい
もちろん高額納税者の税金から支給してくれ
奴隷も快適に暮らせる社会になれよ

まさか、奴隷は替えがきくから無理だよ
ナマポ羨ましい

新しい親にも恵まれないと思う
親以外の人間関係にも恵まれないから人生どん詰まりになってる
馬鹿親の子供として生まれてしまった時点で縁がないんだ
生きてくエネルギーも何もかも吸い取られてしまってる

振り込め詐欺をするような奴らも悪い家庭で育ったから、ああいうことをしてしまうのも仕方ないんだよね。

>>927
だったら親を捨てなさいよ。

親を捨てる＆自己肯定感が得られる何かをする(職に就く)

これで流れは変わります。

年を取るにつれ、加藤の様な殺人鬼や犯罪者の気持ちがわかるようになった
人生は残酷で人間は馬鹿だと

>>930
>人間は馬鹿

ではないでしょう。

その証拠に、馬鹿ではない賢い人間が親に恵まれなかった人々を
一生底辺層に追いやるためどうしたらいいか、ありったけの知恵を
絞って社会を設計しているのだから。

このスレの住人の真理をついたレスは相変わらず凄い
親に恵まれずに生まれて来てよかったと思える唯一の瞬間がこのスレを読んでる時

豊臣秀吉も、自分は成り上がったくせに、
天下を取ってからは、成り上がりが出て来させない制度をつくったらしい。

382 ：名前は誰も知らない：2013/10/13(日) 17:25:09.63 ID:Os001Jfd0
やるべきことをやらなかった自分を過去に帰って殺したい
人間の幸せが人生の前半でほぼ全て決まってしまうことを物心ついた時から叩き込みたい
能力も学歴も容姿も金もコネも縁もない人間にとって人生は地獄でしかない

なんだよ

あ、これ書いたのあなただったの。知らなかった。

>>933
秀吉は信長殺してるからな
それぐらいじゃないと天下は取れない
フセインも子供のころ教師撃ち殺してるしな
俺は殺せなかった

目の前にピストルがあったら何に使う？
俺はレイプに使っちゃうかもw
そのあと自殺コース

そんな欲があるだけマシだね
俺はそういうのは嫌気が差した
そういう性欲だとか、金だとか、好き勝手出来ない人間にとっては楽しくない要素だな

出来ないのにしなきゃ糞扱いだし

最近言われたんだけど、結局は結論ありきで物事は進んでるんだってさ、各々には気付けないだけで
最終的に死ぬんだからそうなのかもね

今回の事件みたいな、生まれが悪いから犯罪者になったのだから仕方ないとか思わんが実際はそうだろ
お金持ちな被害者からしたらたまらんけど、そうやって釣り合い取れてんだろうね

優秀な人間だけでは意味がないんだよ
優秀な人間は底辺から搾り取らないと、富を得られない
底辺に子供を産ませることに意味がある

それさあ、いつの時代も変わらんよね
銭ゲバ、アシュラみたら死にたくなる
まあ俺の人生もはよ死んだ方が楽だけど

母が創化。父はアダルトチルドレン

>>943
高度経済成長期やバブル期の時代だけが例外
世界で日本が経済で一人勝ちしていた時代
底辺だろうと恩恵を受けれた

そういうゲームには参加したくない。
とは言っても、自分は既に参加させられてしまっているので
子供は作らずに自分のラインは終了。

>>945
でもそんな時代でも不遇、不幸はあっただろう
三丁目のなんたらみたいなファンタジーは美しいけど

四丁目の夕日とかね

>>947
漫画の方を見たけど、美しいとか思わなかったわ

狂気太郎って人の小説に出てくる殺人鬼が素敵
ああ、憧れる

>>949
漫画はかわいい感じだからな
映画見てみろ、夢はあるぞ
あんな世界無いんだが

本当に惨めな人生だ
奴隷として生まれて奴隷のまま死んでいく
能力も容姿も才能も運も縁もコネも何もなく孤独に底辺を歩く
十年くらい奴隷を全うしたら自動的に死ねるように設定されてたらよかった
延々社会の底辺を歩き続けなきゃいけないかと思うとゾッとする

安心しろ、お前さんだけじゃない俺もいるからな
俺だけじゃない、他にもいっぱいいるぞ

死にたくなったら言えよ

ありがとう
本当に嬉しいよ

まあ、同じような気持ち抱えてる奴は多い
不幸な中学生も小学生も自殺すんだから
余りの人生いつ死んでもいいよもう

中学生の頃虐めてきたやつが出てくる夢を見た
どちらに転んでもよいような手で嫌がらせしてくる女が腐ったようなやつだった

親が悪いとは思わないが
親のおかげでいい目見てるくせにそれを自覚しない奴はむかつく

逆もまた真なり

自分の老後の世話をして貰いたいが為に、
子供を産んだという話を聞くと虫唾が走る。
寂しいとか言ってるんじゃないよ。情けないよ。１人で逝け。

ttp://blog-imgs-56.fc2.com/m/a/t/matomeseikein/4162af01.jpg

職場に居るチビハゲ不細工のおっさんも結婚してええ！とか言ってるわ
奇跡が起きて結婚できても、子どもは悲惨だろう

>>961
最悪だな

>>959
同意

というか俺ははっきり言ったけど。

俺はあんたの面倒は見ないよ。葬式も行かない。
その代わり、残った財産はすべて妹にやってくれるよう
すでにこの弁護士さんに念書をしたためておいたから。

そういって家も親も捨てたよ。
途中、俺がしゃべってるのを途中で遮ろうとしたので、

失礼だろ。人が話してる途中だろ。あんたどういう教育受けたの？
まともな躾受けてないんだろ？謝罪しろ。

と詰めても謝らなかったので、頭からバケツで水をかけてやった。

で家を出てそれっきりだね。１５前ぐらいかな。

生きてるか死んでるかも知らん。

どうしようもない親なら、どんな目に合わせたっていいんだぜ。
ただ、自分が損するのは嫌だね。
たまに親を殺しちゃう人がいる。このスレにも殺したいほど
親が憎い人、いると思うけど、
殺しちゃうのは辞めておいたほうがいい。
別に人殺しが悪いという意味で辞めろといってるわけではなく、
捕まる可能性が高いし、捕まったら死刑だろ。

つまらん人間を殺めて自分の一生を棒振るのはバカげてると思う。

単に縁切ればいい話。

そこまでヤルってよっぽど凄いな

虐待でもされたのかよ

どうしたら親が哀しむかを冷静に考え抜いて、
それを着々と実行しつつ
自分は健康で充実した生活を親の手の届かないところで
送り、風のうわさでそれが親の耳に入るようにする。
親が勝手に家に来たら、帰れといいそれでも帰らなければ
不退去罪の現行犯逮捕。速攻警察呼ぶ。親の職場の
人事部にもチクって立場をなくさせる。

こっちは本気だということをあらゆる手を使って伝える。
そうしないと、自分は本当に子から嫌われていると実感できないだろ。
手間ひまかかるがしょうがない。

>どうしたら親が哀しむかを冷静に考え抜いて、

女々しいわｗ理解して欲しかった子供の心の叫びですか？
ドライに断ち切ればいいだけなのにわざわざご苦労さま

>>967

恨んでる人多いな
俺の場合、精神障害者の片親に教育っぽい事無しのほったらかしで育てられ
親孝行するんであろう年齢になる前に突然死された
まぁ今も生きてて法律的にいろいろ面倒みなきゃならないって状況になってたとしたら
恨んでたのかも知れないな

>女々しいわｗ理解して欲しかった子供の心の叫びですか？

違います。

>ドライに断ち切ればいいだけなのに

はい。断ち切りました。

Do you understand ?

ほんとフツメン以上の人は良いよなあ
人生楽勝で

>>970

キミのような何も行動できない子と僕は違うのですよ

>>963
子供が言える台詞ではないが凄いね。
親が死んでも何も思わなそうだ。

復讐みたいなもんか

勝手には産まれてこない
人間は産むという意思で生まれてくる

３億を越える他の精子を押しのけて受精した精子こそが自分

>>976
産まないという選択が出来ることがわからないのか

>>976
他の精子にお前行けよだりいわとか言われて無理やり行かされたのが受精しただけだ

こういう本質的な難題は狭く親だけに限らず容姿でも発達障害でも関連するけど
２ｃｈでは所詮は高度な話や策に発展することはないし、大抵はこういう板の
どっかの良スレの片隅で散発的に叫ばれるだけ。要は社会的な俎上に上がることはない。
後はただただ２ｃｈでも彼女持ちだの高収入だのを自慢する煽りやつまらん雑談にすぐに
持っていかれて砂上の楼閣として過去ログ以外の痕跡は消え去るだけ。
この世界そのものが不気味で仕方ない。延々と淘汰されれば解決するとはとても思えない

親から肉体的に虐待されている、というのは自治体も対応しているけどね。

親に恵まれなかった人がどう生きていくか、と言う課題は2chで情報交換するくらいしか対応策がない。

どうしょうもないだろ
ナマポくらいくれよ

このスレは世界の真実

実際どうにもならないのが正解だろ
諦めて死ぬか、諦められなくても死ぬか、泣きながら死ぬか、それ以外ない

人間、生きたくなくても自分は辞められないからな

そら、嫌だけど

反面教師として生きてきたけど、業績の偉大さは亡くしてから理解出来た
両親に良く似ているのは顔ぐらいか？

外見と体質さえまともならなあ

身長１６０しかない
今の時代そんなに多くない身長なのに、なんでおれが。。。と思う

小学生の悩みで多いのは、
女子は顔のことで、男子は身長のことらしいね。

親が自意識過剰に育てているから外見的なものがすべてっていうのがなぁ……違うんだけど

>>984
正確なことは分からないけど十分に立派そうな親御さんじゃない、羨ましい
私は久しぶりに父親に会ったが改めて嫌気が差したよ

自分の人生の可能性や選択肢が、親によって狭められたという主張は
この国では絶対に支持されない。

なので、こっそりなるべく誰も見てないところで
親に決別し捨てればいいのだ。

どうわめこうが、とにかく会わない。会うときは第三者の立ちあいのもと
どちらの家でもない場所を指定する。

とにかく、親は捨てました、捨てたんです、もともと親はいなかった
のですと、腹落ちして言えればそれでいいのだ。

「親が毒親だった私、かわいそうでしょう私」
みたいな話もする必要なし。

ここそういう愚痴吐き場だろ

表の場所ではそうすべきだな
叩かれりだけだし

不幸自慢

何か悪いか

いいえ

若い時期に負のサイクルに組み込まれてしまった時点で幸せになるには難しくなる
人生の囚人
運が悪かった

ほんと、運だと思う。どうしようもない底辺カスだったヤツが、親が警官ってだけで、警官までたどり着いてる。そいつのスペックじゃあり得ない。

次すれのタイトルは

人生は親で決まる 3運命 にしよう

3自殺だろ

人生終了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: 　１０００だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／::::　　スレ立てろ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|::: 　　　　　孤独な男性
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/::: 　http://that4.2ch.net/alone/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::