孤男が政治経済の話をするスレ3

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1名前は誰も知らない
もう特定アジアと付き合うのはやめてくれ

孤男が政治経済の話をするスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1253754033/
2名前は誰も知らない:2012/11/17(土) 21:26:08.44 ID:zcHlh4x3O
まだやってんのかよww暇すぎるだろカス共ww

韓国男に嫉妬してるのか? 日本女性も日本時代も乗っとられていくもんなww
あわれだな 国営放送まで乗っとられるとか無能すぎるだろ
3名前は誰も知らない:2012/11/17(土) 21:26:16.59 ID:aWWBfMom0
俺たち孤男こそが異質中の異質な存在
孤板はまさに流星街だよ
だって仮にmixiやFacebookに個人情報載せたとしても、その存在が誰なのかすら誰もわからないし
孤板住民にとっては個人情報が個人情報ですらない
同級生も誰も知らないし覚えてない、同窓会や成人式も行ったことない知らない奴ばかり

俺達、孤板住民は幻影旅団

しかも住民が攻撃されても全員シカトする
その結束は他人よりも細く家族よりも弱い

結束が強い流星街においても異端
4|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/11/17(土) 23:43:14.49 ID:3m8u6CQs0
いや、付き合うのは問題ない。譲歩しまくりの土下座スタイルが問題なんだ。
日本的な善意や期待を捨てて厳格に対応すればどうということはない。
5名前は誰も知らない:2012/11/20(火) 21:26:07.18 ID:lVrnWbJo0
6名前は誰も知らない:2012/11/22(木) 21:01:45.48 ID:/7oddzIK0
【政治】 鳩山氏「その場しのぎの勇ましい言葉は国の将来危うくする。東アジア共同体は絵空事ではない。実現可能な夢だと私は信じる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353507497/
7星屑ちゃいな☆ ◆rY4MFl84HM :2012/11/23(金) 14:43:53.92 ID:zgFBof1G0
第一インターナショナル 女性主義国家樹立の宣言

私たちはいまこそ資本主義、社会主義に変わる、女性主義国家を作るために第一インターナショナルを立ち上げるべきだ。
世界中に女性主義の思想を伝え、世界同時革命を起こすべきなんだ。
男性は女性を無条件に讃え、女性は男性に国防や労働の責任を委任する。
そもそも生物的に優位に有る筈の女性が国家の全権を掌握できず、男性を名実共に支配下に置けない現状こそがおかしい。
かつてのロシアのように、今度は日本が世界に先駆けて「日本列島女性主義人民共和国」を立ち上げ、中国や韓国と
併合されるべきなのだ。

日本は女性主義国家の樹立を実現するために、国内の国公私立の全ての小学校で女性主義の
革命理念を教えるべきだ。
我々は単なる国家のアーキテクチャーにとどまらず、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教などにかわる、
21世紀の人類統合の宗教として、女性主義を伝導したい。
つい最近、ネパールの毛沢東派のゲリラがネパール王国を簒奪したのと同じように、
我々もまた、必要であれば武装組織を立ち上げてでも、日本を女性主義国家として1から作り直したい。
そして女性の天皇を擁立し、これを新日本国の初代天皇として、人民の上に頂きたい。
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8名前は誰も知らない:2012/11/27(火) 21:18:57.94 ID:V6sR8Wd20
【政治】 民主・安住氏 「安倍氏の提案…ネット右翼がすごい書き込みをしてるところに来いとは、解せない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353981959/
9名前は誰も知らない:2012/11/29(木) 22:13:26.46 ID:14Y0tepr0
【政治】 丹羽・前中国大使 「日本の『尖閣』主張、世界の笑いもの。オチン○ン丸出しで騒ぐのと同じ」「尖閣、日中の核廃棄物処理場に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354190435/
10名前は誰も知らない:2012/12/02(日) 18:32:48.06 ID:TUK8Y+jW0
【経済】 韓国 「世界中を熱狂させている韓流。韓国企業の市場掌握力は戦後日本の企業の勢いを感じさせる。時代が変わったのだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354410908/
11名前は誰も知らない:2012/12/03(月) 07:44:43.56 ID:m6AURk4gO
山本太郎の党名…
12名前は誰も知らない:2012/12/03(月) 11:11:18.11 ID:QFN+fJoQ0
いっそ「新党孤独」にすればこの板で支持率上がったかも知れんのにな。
それで当選出来るかどうかは分らんが。
13名前は誰も知らない:2012/12/04(火) 11:32:22.89 ID:KZjTk5Tt0
【衆院選】 野田首相 「(安倍総裁を)伝家の宝刀のバックドロップで決めに入って、逆エビ固めであぶくを吹かせてタップさせる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354543119/
14|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/07(金) 18:54:58.76 ID:pPx4fwyr0
また東北で地震か…
15名前は誰も知らない:2012/12/13(木) 13:41:45.03 ID:6SsUZ2aBO
野田首相はプロレス好きだよ
16名前は誰も知らない:2012/12/13(木) 18:34:05.63 ID:mDh+BT5F0
野田さん頭おかしい
17名前は誰も知らない:2012/12/13(木) 20:54:51.65 ID:7r1F/09d0
オレの選挙区、自民、民主、共産、維新から立候補しているが、
維新に入れてみようかな。
18名前は誰も知らない:2012/12/13(木) 21:33:08.36 ID:GyzzJ4lgO
維新と未来に入れる奴は頭がイカれてるとしか思えない。
19周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/13(木) 21:40:52.03 ID:IQ+SB4XhP
維新と自民に入れる奴は頭がイカれてるとしか思えない。
20名前は誰も知らない:2012/12/13(木) 22:07:32.65 ID:ivQbC/4W0
共産に入れとけ
21|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/13(木) 23:22:40.88 ID:88GBToFp0
今は自民でおk
22|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 00:31:06.84 ID:ecbWttpX0
厄介な話だが、自民党が過半数を取っても、事態は解決しない。
なぜなら参議院がとれてないからだ。
三分の二が取れないとまた法案が通らないグダグダになる。
23名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 00:50:28.47 ID:o/yas5PX0
参議院の過半数を自民がとっても事態は解決しない、だろ?

利益誘導型政治では世の中が良くならない。
24|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 01:02:21.94 ID:ecbWttpX0
じゃあどうすればいいんだ?
25名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 01:26:33.64 ID:o/yas5PX0
26|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 01:45:37.80 ID:ecbWttpX0
いや、共産党じゃダメだろ常識的に考えて
27名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 02:18:42.31 ID:o/yas5PX0
そうか?
一番マシな政党だと思うが。
28|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 02:41:32.25 ID:ecbWttpX0
なにがどうマシなのか?
まあどうせ政権取る可能性ゼロだから聞く価値もないか。
29周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 03:01:20.19 ID:hARQzlx9P
原発推進、人権否定、宗教保守の自民党よりマシじゃない政党があるのか
30周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 03:04:08.18 ID:hARQzlx9P
まあ自分は自民が勝っても構わないんだけどね(破局主義的な意味で)
31名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 12:38:11.06 ID:z78Q4+tg0
>>30破局主義的な意味で

それならどの政党も過半数を取らない方がおもしろい。
32|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 18:36:47.26 ID:mm37+/eQ0
いやニム、破局主義とかなにをアホなことを言ってるにか。
33名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 19:09:53.95 ID:+Az7Bfgb0
日曜が楽しみだ
34名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 19:11:27.53 ID:FMIvRpnm0
これ拡散するといいよ

2012衆院選 ネット・マンガ・アニメ規制推進議員詳細リストが完成した模様
「有害・人権侵害情報、URL貼っただけで逮捕」「18歳未満に見える性的なイラストも単純所持違法化」
「会員制サイト以外で青少年に有害な情報公開したら逮捕」「性犯罪は有害図書・ゲームのせいなので暴力的、性的な悪書は違法化」
http://mitb.jpn.org/

選挙区別リストはこちら
http://kitasite.net/b/
35名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 19:21:48.34 ID:etOvJ7KfO
安倍晋三みたいな原子力災害に重大な過失のある奴を当選させたり代表に選んでいいのか?
36名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 20:04:39.10 ID:xpSsRXdZ0
日本の大衆はアホなのでそんなことは気にしません
37|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 20:15:42.62 ID:mm37+/eQ0
なんか過失あったか?
38周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 20:27:53.84 ID:hARQzlx9P
日本人が本当に人権意識に目覚め、自立的に民主主義を運営するためには
その前段階で暴虐なる王によって苦痛、恐怖を味あわされる必要があるのかもしれない
そして血みどろの闘争、大きな犠牲を払って王を引き摺り下ろし、裁きを下し、処刑することによって初めて民衆は自立できる
前回の敗戦はチャンスだったが、裁判と処刑を連合国に任せてしまった為、不徹底な結果に終わってしまった
今回「暴虐なる王」になるのは自民なのかもしれない
民衆は今回こそは自らの手で革命を成し遂げることが出来るだろうか
39周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 20:29:39.60 ID:hARQzlx9P
革命が成功したとしてその後に生まれるのは
アメリカ的な連邦制か「アラブの春」の後のような部族社会化か

放射能汚染についてはもうどうしようもないだろう
40名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 20:33:26.13 ID:l+G54tRd0
裁判官、官僚、国公立大学教授

この三つは法外な年収だぞ。

民間じゃ、浄水器や布団のセールス、新聞拡張員、居酒屋チェーン社員
カラオケ店、スーパー、SEやPGなどで社員でも年収250万未満の人も多い。

だから、学者や裁判官などは民間に合わせて250万程度に落とせよ!!
ってのが世間の大半の意見だろ。

お前らも怒ってるだろ?
41周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 20:53:57.12 ID:hARQzlx9P
>>37
過失があったどころか意図的にデマを流して嘘が発覚したあとも謝罪しない
42周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 20:57:25.72 ID:hARQzlx9P
共産党の吉井は今回の選挙出馬しないのか
それで安倍が総理になるのか

世の中ってうまくいかないなあ
43|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 21:04:40.49 ID:mm37+/eQ0
それどこそーすよ?
44名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 21:06:20.05 ID:etOvJ7KfO
重大過失のある奴を国の代表に選んでしまうって事は国民もその責任を負う、という事よ
45周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 21:16:18.01 ID:hARQzlx9P
>>43
「共産党 吉井 安倍」
「注水 デマ 安倍」
でググってみれば?
46|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 21:24:21.41 ID:mm37+/eQ0
なぜいちいちググらねばならんのだ。
直リンしる。
47周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 21:27:22.80 ID:hARQzlx9P
安倍って共産吉井の質問に関する報道についてサンデー毎日に抗議してるんだけど
そこでも文脈を無視して「「津波」に関する質問は受けていない」とか誤魔化している
本当に卑怯な人間だと思うよ
48周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 21:28:08.76 ID:hARQzlx9P
>>46
いやワード指定までしてやってるんだからググれよ
その上で「事実」をどう判断するかはあなた次第だ
49|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 21:32:55.62 ID:mm37+/eQ0
たわけ。自分でそーす持って来い。
50周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 21:40:59.82 ID:hARQzlx9P
ググって自分の目で確かめることすらしないでなにが「たわけ」だ
51名前は誰も知らない:2012/12/14(金) 22:08:35.40 ID:xpSsRXdZ0
つか吉井議員の指摘の話すら知らないで、
共産がダメとか自民でおkとか言ってるのがおこがましい。
52|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 22:48:29.73 ID:mm37+/eQ0
やれやれ結局貼らないのか。
53周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 23:23:51.65 ID:hARQzlx9P
やれやれ結局ググらないのか┐(´∀`)┌
54|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/14(金) 23:30:25.22 ID:mm37+/eQ0
いや、ググりはしたが、さっさとそーすを見せろ。
55周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/14(金) 23:40:05.24 ID:hARQzlx9P
ググったの?
じゃあソースは見つかったね
よかったね

その見つかったソースに対して真偽判断を下すのはあなた自身
それが「メディア・リテラシー」だ
56|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/15(土) 07:06:14.12 ID:kLIrevBL0
なんだかんだ理由つけて結局貼らんのか
汚いなさすが忍者きたない
57周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 12:59:22.22 ID:UAvuFQp8P
何でそこまでして貼らせたいんだろう
ワード指定までしてやってるのに
あと忍者って何?
58名前は誰も知らない:2012/12/15(土) 13:01:28.34 ID:zW2taY5n0
<消費税増税を執拗に要求してきたアメリカと財界> 

国民から収奪した消費税増税分を輸出還付税として 輸出大企業に支給・米軍再編・米国債にばらまき

輸出品に課税しないのは、海外の消費者から日本の消費税をとることはできないからです。
輸出に消費税を課さない場合、輸出業者は仕入れの際に払った消費税分が「損」 になってしまいます。
輸出戻還付税はその分を税務署が輸出業者に還付する仕組みなのですが・・

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html
59周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 13:03:09.46 ID:UAvuFQp8P
「事実であること」が何か?ではなく、
「○○が貼ったもの」が何か?という風に議論対象を属人化したいのか?
60周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 18:13:18.20 ID:UAvuFQp8P
「議論対象の属人化」ってのは
これまで安倍が(主にFBでw)やってきたことでもある
61名前は誰も知らない:2012/12/15(土) 19:35:52.49 ID:GajpIrb1O
>>60
ケチなこと言わずに貼ってやれば?
冷静はアホだから言いがかりつけられてもどうせ高が知れてる。
62周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 20:44:51.33 ID:UAvuFQp8P
>>61
これまで冷静くんは
ソースが貼られた場合には
「自分で説明しろ」みたいなことを言ってきたわけで

要するに冷静くんがやっていることってのは
「問題の事実関係」について確認することではなく
「問題」を、それを発信する個人に帰属させ、
その「個人」の揚げ足をとることによって議論において自分の優位を保とうとする
姑息で非生産的な行為なんだよね
63名前は誰も知らない:2012/12/15(土) 20:45:54.56 ID:38R9Q+KCO
2:流刑囚◆DxgwL./BZw :2012/05/05(土) 23:28:58.27 ID:jt5VQSxDP
昔からよく池沼に間違えられる
知能検査受けたこともあるよ
64周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 20:46:15.44 ID:UAvuFQp8P
冷静くんは自分自身がやっていることが「姑息」で「非生産的」な行為であると自覚せねばならない
これは「躾け」なんです
65|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/15(土) 22:26:21.10 ID:kLIrevBL0
ソースを貼られたって、ひょっとしてあのツイッターの米欄のことか?
66周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 22:28:09.73 ID:UAvuFQp8P
は?
ツイッターの米欄って何のこと?
67|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/15(土) 22:54:12.52 ID:kLIrevBL0
トゥゲッターだったかな?
68周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 23:20:26.66 ID:UAvuFQp8P
>>67
それがどうしたの?
69周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/15(土) 23:22:34.35 ID:UAvuFQp8P
まさか問題の当事者(アカウント)の発言や
一次ソースへのリンクが書かれているtogetterがソースに値しないと?
70|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/16(日) 00:22:30.32 ID:6hkuw8o20
http://togetter.com/li/311536
http://togetter.com/li/294319
ちなみにその時貼られたのはこれだな。
71周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 00:23:12.69 ID:DLpXPKdlP
で?
72周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 00:40:21.34 ID:DLpXPKdlP
で、それで?
73ちゃいなDON'T Cry☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/16(日) 00:41:00.83 ID:R8Dl8/tD0
明日は選挙だ。なんとしてでも自民や維新に政権を取らせない為に投票に行こう☆
        ,' /.: : : : : : : : : : : : : : : : :.|: : : : : l : : : : : : : : : : : : : V/          . :
     / /: : : : : : {: : : :i: : : : : : : :.ト、.: : : :l : : : : : :i : : : : : : : :.V/       . : : .:
    / ,/ : : : }: : ,ハ: : :l: : : : : : : :} \. .:l^V : : : :|: : : ト、 : : : :}//    . : : : : :,'
  ∠..__/ .: ; : ,ハ. :L._ム: :ト、: : : :/!: ム..___j: :L..}: : : : |: : : :个x: : リ/   . : : : : : : ;
      / .:./ : :i jノ   V V. :/ |: ′   jノ  jハ : : 「V: : :}: : V!   . : : : : : : : :,
     ′:/ . : :{   ,ィf芹ミx V/ j/ ,ィf坏ミx、 ‘. ; 〉: /: : :./ ; . : : : : : : : :./
   厶イ . : :,ハ 〃、_),ハ  '′     、_ノ/ハ ヾ  V  {V : : :,' :/: : : : : : : : : :/
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     j/ , ハ レ/゙フ/    '      /// , :':, '´    ハ. : : : : : : : : :
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    /.:./   {                /.:/ __.. イ    . : : : 卜、: :|
    ,'.:./     人                   /.:/,イ´: : : i    : : : : : {  ヽ.
   ,'.:.'      ヽ.   ´ _ `ヽ       ,'.:イ'「.:|. : : : : .   : : : : :‘    \__
    ;.:;′                     . ィ^l: :| L:l__. : : : :    : : : : : .:.
    i:.;           >--r  ´    : :| {_.ノ}  . : :     . : : : : :',
    l.:l             /    }       _」: レ'  リ  . : :i    . : : : ∧
    l.:l          〈__  ,. イ   , :'"´ i: | ,x《__ . : : l     . : : : ハ
    l.:|       .. -‐ァ'´,ハ`マ{ i  /    ',:i´ / ⌒>、.|      . : : :ム
74名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 01:14:11.63 ID:ghmH8VyY0
在日ちゃいなは選挙権無いだろw
75名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 05:12:44.08 ID:cYa/WZ510
やばい眠れない
このまま起きて朝一番で投票に行くか
76名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 08:11:11.90 ID:cYa/WZ510
投票してきたわ
もちろん自民党にな
77名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 08:33:59.77 ID:6peTWXzA0
>>76
お疲れさん
78|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/16(日) 10:51:24.50 ID:65bTdYhk0
ところで、同時に行われる裁判官国民審査は…
79名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 13:28:51.72 ID:i8aDFx+NO
全員に×をつけたよ
80名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 14:15:24.83 ID:hRu/wwqd0
維新に入れてきた。
国民審査は白紙。
81名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 14:20:23.69 ID:4QCX7DTh0
なんだか、選挙もなあ
期待できる人が誰もいなくても
結局誰かを立てなければならないんだけど
気分的には、もうどうでもいい感じだ
82|−`)ノ 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/16(日) 14:33:34.61 ID:65bTdYhk0
だったらニム、思い切って自分が立候補だ。
83周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 15:36:43.20 ID:DLpXPKdlP
>>79
同じく
84ちゃいなDON'T Cry☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/16(日) 16:41:09.62 ID:zWHsjKCR0
今朝は9時30分に家を出て、近くの小学校で投票をして来た。
今回は自民の圧勝を阻止する為に未来に入れた。
投票のあとで喫茶店でモーニングを食べて、そのあと本屋に行って帰って来た。
夕べは3時半に寝たから4時間ぐらいしか寝てない。
維新や自民を支持する自称国士を信用しない。

                '⌒\
             /:::::::::::::::ヽ
          /゙7⌒^:::<:::::::::::::.
      ,.イ:::::::ハ::::::ヽ:::::::ヽ :::::::j
      ノ厶/|/ j八j八:::::::::}::::::/
        /イ ┃  ┃ jノミ:リ::::{
      /人  r‐┐ 〃^)::::::八
          ≧ニ7≦く'ハ::::ア
         ( }=={_ Y│i:::ハ
         T   トくjリソ
            └ァ┬┼く
           ヾ7ーチイ¨}ヽ
           /ー/` ̄ `-’ パタパタ
          (こV
85周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 16:52:20.08 ID:DLpXPKdlP
僕は共産に入れたよ
自民、特に清和会はまっぴらです
86名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 18:37:26.92 ID:WR42llGRO
選挙や政治の仕組みよく分からんし興味もわかない。
なんでみんな選挙に興味あるんだ?

ぶっちゃけ何処の誰が当選しても同じだと思ってる
87周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 18:42:47.15 ID:DLpXPKdlP
>>86
20年代から30年代のドイツや日本を鑑みても同じことが言えるのか?
88名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 19:32:37.12 ID:nxg0jQ0BO
日本共産党一択
俺は消費税増税、原発推進、米軍居座り、表現の自由規制、憲法からの基本的人権の尊重削除、平和憲法廃棄、全てに反対だ

この国をカルトどもに渡してたまるか
89名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 19:37:32.51 ID:ghmH8VyY0
負けた方がカルトだよ
90名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 20:21:08.11 ID:jbFowTVMO
>>86
>何でみんな選挙に興味あるんだ?


興味とかじゃなくて、国民としての義務ですから(笑)
91名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 20:23:44.86 ID:iZDD1DqdO
自民党圧勝だってさ
92名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 20:36:36.17 ID:8ACcaZwqO
>>88
共産党も宗教と一緒だけどな。党員の人て真性のマゾなんだろうか末端の方にはたまに世話になってるが
93ちゃいなDON'T Cry☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/16(日) 20:55:27.13 ID:zWHsjKCR0
さびしい。
内向きで世界の情勢を見ようとせず、過去の歴史に学ぼうとしない、
この国の人たちの果てしない愚かさが悲しい。
自分の人生や社会に理想を抱こうとせず、皮肉な笑いを浮かべて、
理不尽な仕打ちに自ら頭を垂れておきながら、
間違いを指摘する人たちを国賊呼ばわりするんだ。
叩く相手が間違っているのではないか。
これでは韓国人の事大主義を笑えない。

増税や軍拡やTPPで締め上げられるのがそんなに嬉しいのか。
ネラーの好きなアニメや漫画が規制され、自由や経済力を奪われるのが嬉しいのか。
良薬は口に苦いと言うけれど、今時子供が飲める甘い薬などいくらでもあるというのに。
厳しすぎる言葉は甘すぎる言葉以上に害毒だ。

人権という概念も民主主義という概念も最初は無かった。
そもそも人類が現れた当初は、自らが人類であることさえも自覚できなかっただろう。
この国の愚かなB層の皆さんは「人類は進化できる」という事実を信じようとしないのか。

勝ち馬に振り落とされ、後ろ足で蹴り殺されるのに、強気になりたくて勝ち馬に乗りたがる。
悲しいネトウヨがこの国にペスト菌のように猛威を振るっているのか。
       /: : : : : : :_;. -―‐- .,j
      〃: : : :,x<         `丶、
      /: : : : r{                 /
     {: : : ::〃V , -‐ァ '" ´ ̄`丶/}
     `ヽ/: : :V  /: : : : : : : : : : :\::.、
       〃: : :r≦三≧/: : : /: : : :',: : : :ヽ≧ュ
       /: : : : :|l:|l:|l:|l:|l:| : : : l: : : : ::l: : :.:l: ハ:l|
      ; : : : : : |l:|l:|l:|l:||:レ―-l、: : : ;:l‐:、: |: :l|l|
      |: : : : : :;: : : : :レf卉ミ ̄ ̄f卉ミト┬'
      |: : : : : :i|: : : : :k 辷ソ    辷火: :|
      ヽニ二:.:l|: : : : :',        '  /: : !
       |: : : :‘ー-=ニ:ヽ  ー_‐ /=ニ:」
       |: : : : 八: : :i 丶  __,. イ:|
      /: : :/` ',: ::|\ ハ\: : l:.|
       /: /ヘ  ', :|ヾ\||  ヾ:.:| 、        ,.
     ,.:/   ヽ. ',:|  \|  |ヘj \       //
     //      '  k   il  | |:ヽ ', l\   /./,三ミ、
   .//         ‘,! ',\/   / |: : ', ',  ∨ ///´  /
   .//         ,.|: :', / , -―――- 、V.〃   /
  /./      丶  |: : :V彡 '" ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ/   /
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94周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 21:13:14.17 ID:DLpXPKdlP
大衆の熱狂によるファシズム

国家権力と大資本の癒着

大資本への主権の禅譲

大資本による思想、生命の所有

蜂起、暴動、終わりなき混乱へ

これがこれから起きること
95名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:13:25.44 ID:cYa/WZ510
自民圧勝で酒が美味いw
バカコテはヤケ酒か?www
96|−`)ノ 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/16(日) 21:17:17.78 ID:65bTdYhk0
ヒャッハー!
97名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:20:25.06 ID:ILRkuunf0
国民の義務っていうなら強制的にすればいいのにね
98周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 21:22:59.48 ID:DLpXPKdlP
汚染物質の拡散
被曝地(へ)の棄民
作業員の徴用
危機に乗じたショック・ドクトリン
99名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:23:19.89 ID:S9Im9RUh0
低収入孤男が自民支持するのもマゾとしか思えないがw
100名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:26:28.65 ID:93M5ltgg0
>>99
他党だったら庶民の味方、だと思ってるのか?
まぁいいけど。
101名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:33:21.63 ID:S9Im9RUh0
景気良くなっても格差が広がるだけなのは小泉時代に経験済みだからなー
あとは徴兵するとかしないとか言ってるしアメリカみたいに貧乏人は軍隊に入るようになるんじゃないかなー
102名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:40:19.43 ID:iZDD1DqdO
まあ戦争で徴兵とかになったら自殺すればいいわけだし。その点、孤男は楽だよな。
103名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:43:01.62 ID:S9Im9RUh0
まあニートは徴兵ってことになったら必死に就活するようになるかもw
維新と自民と連立タッグで表現規制強化の悪寒もあるし支持する理由がわからんよ
104|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/16(日) 21:51:02.18 ID:65bTdYhk0
いや待て、戦争になってから徴兵するわけないだろ。
ソ連が第二次世界大戦でそれをやったが、訓練もロクに出来てない兵士はバタバタ死んでいった。
訓練できてない兵士は弱すぐる。
徴兵制というのは平時に徴兵して訓練しておいて、いざというときに呼び戻して兵士にする制度だ。
昔は有効だったが、現代では兵器が複雑化しすぎて徴兵制は廃れていってる。
日本が時代の流れに逆行して徴兵制をやるのはたぶんない。らしい。
105名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:52:11.13 ID:93M5ltgg0
>>103
で、何処入れたの?
106周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/16(日) 21:52:23.39 ID:DLpXPKdlP
>>104
徴兵の目的が「戦闘行為」に限定されると思ってるのか?
おめでたい奴
107名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:54:24.18 ID:S9Im9RUh0
憲法改正したら例えば戦闘地域に海外派兵なんかはありえるん?
108名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:56:28.65 ID:S9Im9RUh0
>>105
自民と維新と公明以外
109名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:57:13.90 ID:buMygDTiO
原子力災害の民主党の対応は最悪だったから今回の結果は仕方ないにしても、これからの日本は異常な国になる事は間違いないね
人類史上最悪の事故フクシマは人間の手に負える領域じゃない、見えない爆弾は毎日降り注いで食料を人を汚染していく
必ず破局が近い未来にやってくる
110名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 21:57:19.20 ID:AiIfJNNe0
自民の理想とする「美しい日本」とか「サムライ」みたいな国家観って、
絶対に、自分とは相容れないものだと思うわ
(例えが、逆説的だけど)贅肉である弱者を切り捨てることで、
「ほら、強い日本の出来上がり」っていう雰囲気

弱った企業が「リストラ」の名の下に、首切りするのと変わらん

どうせなら、戦争して一瞬で殺してくれ

と、あっ、そうか、>>99
戦争による、終わりなき日常の打破、現状の一発逆転
これが底辺自民支持者の望みなのかも
111名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:00:34.32 ID:E6YT4c4KO
孤男ってマトモだね。見直しました…
112名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:05:09.04 ID:93M5ltgg0
>>108
そんなのは文面で判ってるよw
で、どこよ。
ぶっちゃけ、民主も含めていわゆる「第三局」って
違いが見えにくい。若干は違うけどさ。
113名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:10:03.45 ID:S9Im9RUh0
>>112
ぶっちゃけ自民と維新と公明以外ならどこでもいいわ。政策に詳しいわけじゃないし、選挙区と比例いれたとこ違うし秘密で
逆に自民支持する理由教えてほしい
114名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:31:19.17 ID:S9Im9RUh0
経団連やら財界やら低収入孤男を使い捨てのゴミとしか思ってない連中と癒着してる政党には入れたくないと思っているだけで
特別な政治ポリシーがあるわけじゃございません
115名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:33:22.04 ID:93M5ltgg0
>>113
なんかチャット見たくなったな、ごめんな。
自民支持の理由は・・
公約が、(十分じゃないけど比較的に)具体的で自分の希望に近い。
他の党は後からどうにでも解釈できるような抽象論が目立った。
突然の解散で選挙へ向けての公約を作りこむ時間が無かった?
あと国会中継とか議員の個人ブログとか読んでて、
まぁ支持できるかな〜って思った。

やっぱ「第三局」系の人でもここに一択、ってのは難しいか。
>政策に詳しいわけじゃないし
公約・政策が一番重要だと思うが。
イメージで選んだワケでもないでしょ?
116名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:39:09.37 ID:93M5ltgg0
ごめん、>>114のコメを読まないで書き込んだ。
117名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 22:43:49.34 ID:S9Im9RUh0
>>115
個人的には増税やTPPや表現規制には反対で原発もできればなくした方がいいと思ってる
輸出に依存するより内需を増やした方がいいと思うけど。社会保障に関してはあんまり期待してない。どうせ口だけだろ
118名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 23:19:46.79 ID:hRu/wwqd0
社民党の福島代表はもうやる気がないみたい。
しかたなく党首をやっている感じ。
119名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 23:24:54.41 ID:93M5ltgg0
>どうせ口だけだろ
それは代議制民主主義から生まれる代表者なんてそんなもの。
ぶっちゃけ、自民支持の私も100%信じてるわけじゃない。

まぁ何処が一番マシか、っていう選挙だと思う。
で、前回と真逆の結果がでた今回の選挙結果。
一番ブレてるのは実は日本国民だと思う。

多数決って怖い。多数の方がバカだったら大変。
それがこの3年間だったと思う。
これからどうなる事やら。
120名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 23:25:44.97 ID:omuoZdXs0
26日に特別国会召集で安倍さんが総理になるみたいだけど
明日からそれまでの総理はだれになるの?
野田さんは党代表辞めるみたいだしよくわからないです
121名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 23:32:34.71 ID:S9Im9RUh0
>>119
小選挙区制にも問題あるんじゃない?
自民と民主で支持率自体は似たようなもんなのにこんなに差が出るのはおかしい気もする
122名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 23:49:04.95 ID:5fp+XMI+0
選挙に行ったら自分の地区では入れようと思っていた党が出てなかったw
調べてからいけばよかったw
123名前は誰も知らない:2012/12/16(日) 23:49:14.86 ID:93M5ltgg0
>>121
ネトウヨなんて言われちゃうかも知れないけど・・・・
マスコミの世論調査って信用してない。
データ集計方法に、平日の昼間にコンピューターがランダムに選んだ
電話番号とかって、自営業と主婦、ニートしか居ないじゃん。
サンプル数1万人で(酷いところは数千人)で国を評価するのは無理。

どっちにしろ一票の格差は解消するって3党合意してるから
次の選挙は違う形になるだろうけど。これに反対する他党も無いと思う。
124ちゃいなDON'T Cry☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/17(月) 01:38:44.83 ID:ptD4EKzC0
徴兵制だって騒いでる人がいるけど、いまの時代は高度な兵器の使用に習熟した職業軍人の時代だから、
先進国の日本はなおさら徴兵制とは縁がないわな。
それにしてもこの国の有権者の極端に振れやすいことと言ったら、
歴史に学ばぬ節操のない民族の汚名は返上できないわな。

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125周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/17(月) 03:28:40.59 ID:yuI0Bg8/P
いや、「徴兵」と言っても、別に「即戦力としての兵士」を作り出そうという訳ではないよ
(勿論アメリカの軍奨学金みたいなことになる可能性もあるが)
「徴兵」という語句も使われない可能性が高く、代わりに「自立支援」とか「地域貢献」みたいな感じになるのでは
126周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/17(月) 03:31:40.74 ID:yuI0Bg8/P
・規律訓練と思想矯正
・「隣組」のような住民間での相互監視ネットワークの構築
・事故や災害時における作業員の確保

目的としてはこんなところか
127|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/17(月) 07:06:41.89 ID:BS+v0TEr0
自公が3分の2をとったようだな。
これで参議院で抵抗されても法案は通る。グダグダにならない。
128名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 08:50:05.50 ID:VFz4paQwO
こいつは徴兵されても訓練に耐えられんだろWWWWWWWW
13:月食領主◆DxgwL./BZw :2011/10/29(土) 22:23:49.65 ID:A9c4mYhtP >>8
バイト行く度に店長に接客態度だの発声法だの説教されて嫌になった
129名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 09:06:10.39 ID:gpk5vKWA0
徴兵がもし採用されるなら介護やらやらせるんだろ
無賃なわけはないからどこから金出すのかは知らんし
金払えば免除とかになるだろうが
130名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 12:12:59.14 ID:M40U3pZVO
これからの日本に何も期待していないしどうでもいいわ
去年の3月で日本は事実上終わった
131名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 17:36:57.67 ID:CqgKcZWzP
徴兵云々はともかく
これからの予算編成で増税確定なのに、さらに独身や低中所得者向け上乗せ増税が始まるんじゃね
もともと消費税に関しては世界銀行からせっつかれていて、政権交代や震災が無くても自民は同じタイミングで増税してただろうから、たまたま民主が肩代わりしたにすぎん
孤男が日本で生活すること自体が難しくなるかもしれんな
132名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 18:01:33.24 ID:M40U3pZVO
国が滅びるときの前兆に大増税とやたら法律が増えるらしい
今の日本がまさにそれ
133名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 19:14:29.91 ID:ii/Zp6KH0
>>130
ただでさえ財政赤字でアップアップだったのに3.11でとどめを刺された感じだな
少子高齢社会だからこれから先増税したって借金を賄いきれないだろうし
いよいよ先が見えてきた感がある
134|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/17(月) 21:40:12.94 ID:hj9ORbje0
じゃあニム達、カカッと海外逃亡でもしてみては?
135名前は誰も知らない:2012/12/17(月) 23:13:45.62 ID:DebLnG750
日本より危ないとこなんて沢山あるだろ
アメリカとか若年ホームレスで溢れてるらしいし
136名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 00:31:15.87 ID:LvFh7HY3O
原発事故がなければ今頃社会も経済も上手く循環していたんだかな
あれで全てがパーになった来年から健康被害が顕著になるから夜逃げとか一家心中が爆発的に増えると思うね
137|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/18(火) 00:53:07.72 ID:95wszqo80
健康被害でなぜ夜逃げや一家心中?
138名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 01:11:26.57 ID:cBxPNARF0
日本は大学教授だの、裁判官、官僚だのが
市場価値に見合わない法外な収入を得ているが

はっきりいって先進国社会からみたら異常な光景だぞ?
ソ連並の優遇と言うか、社会主義そのものだろ

先進国じゃ、実業家、芸能人、プロアスリート、興業師などが数億〜数十億
の収入を得て、後の学者含め、役人やサラリーマン(いわゆる勤め人)はみんな貧乏人
っていう構図だろ。

日本も、もっと芸能人や実業家、プロスポーツ選手が大豪邸に住んで
でかい顔できえるくらいじゃないと、海外の資本主義先進国に対しても
恥ずかしくて顔向けできないだろww
139名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 01:36:38.41 ID:cBxPNARF0
よくわからんのだが
安部さんを大金持ちだの、庶民の感覚がわからない
だのと報道バラエティなどで叩いてる

安部さんの十倍近い年収のある
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
芸能人やフリーキャスター
実業家、興業師などは
自分を庶民の代表と言ってるが

あんた安部さんよりも可処分所得も多いし、明らかに贅沢な
暮らししてるだろww って突っ込みはテレビでしてはいけないの??
140名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 21:33:06.05 ID:+nFd3gvj0
>>139
いけません。
そういうルールなんです。彼らはそういう「お仕事」なんです。
それでお金貰っているのです。

それにしても「コレで日本終わった!」って言っている人は
自分の理想とする国に行けば良い。
日本のパスポートって無敵だよ。
是非、そうするべきだ。私は応援します。
141|−`)ノ 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/18(火) 21:49:29.39 ID:Qc+r7zqW0
ヒャッハー!国外逃亡だー!
142名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 22:24:36.26 ID:7HU/E0q30
あと原発2、3個潰さないとダメだな
143名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 22:37:26.22 ID:dNZUSskqO
普通なら福一の事故一発充分なはずなんだけどね。
あれで懲りなけりゃあと原発いくつ潰しても同じだよ。
政治が更正する前に日本の国土が潰れるわ。
144名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 22:38:30.58 ID:+nFd3gvj0
感覚やイメージで原発潰されてたまるか。
そのノリで今回投票したのか?
145名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 22:55:10.16 ID:7HU/E0q30
使用済み燃料の保管場所がなくなれば自動的に滅びるか
146名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 23:02:33.56 ID:dNZUSskqO
いずれにしても今回の選挙結果を見る限り政治には期待出来んね。
147|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/18(火) 23:06:09.11 ID:Qc+r7zqW0
まったくニム達はなぜそんなに自分の国を滅ぼしたがるにか?
電力必要で代替案がないのに脱だの卒だの世迷言を掲げてたからまとめて落選しただけなのに。
電力不足で国内企業の足引っ張って国土の前に経済が潰れるだけだというのに。
148周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/18(火) 23:16:20.80 ID:JPUMyGF/P
全機フル稼働で総発電量30%のものにどれだけリスクを賭けられるか
という話
149名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 23:16:44.14 ID:7HU/E0q30
原発って核武装するために在るのかと思ってた
150名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 23:28:59.34 ID:+nFd3gvj0
その30%の代替の火力発電に毎年3兆円掛けれるか
という話でもある。

で、この選挙結果。さてどうなる事やら。
151名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 23:35:50.83 ID:dNZUSskqO
そもそもその3兆円という数字にどこまで根拠があるのかという話でもあるんだが。
152名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 23:47:01.22 ID:+nFd3gvj0
まぁね、マスコミ経由の情報だからね〜〜

ただ原発反対も結構だけど・・・・
こんな時間に2chやってムダに電力使ってる
「俺ら」そのものを廃止すべきかもな。

大して稼ぎもないし、納税額も少ないし、将来性ないし。
153周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/18(火) 23:51:53.45 ID:JPUMyGF/P
>>148に補足すると、これまで全機フル稼働を実施して30%が発電されたという事実は一度としてない
30%という数字自体がお手盛りなんだよね

>>151
さらに言えば「原発のコストの上限を合理的に算定することが可能か?」という話でもある

>>152
「俺ら」じゃなく「俺」ね
少なくとも私を巻き込まないで下さい
154名前は誰も知らない:2012/12/18(火) 23:52:20.25 ID:dNZUSskqO
隗より始めよだな
155周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/18(火) 23:54:15.17 ID:JPUMyGF/P
>>149
それも出鱈目
「核武装」の嫌疑がかかっただけで核燃料の輸入はIAEAによって止められる
156名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 00:19:18.85 ID:gAzQgicK0
>>153
ははは、貴殿はさぞ立派な人物なのでしょう。
・・・・で、なんでこんな時間にこんなスレに居るの?

それはさておき、今年は停止していた火力発電所たたき起こしたり
円高のおかげもあって、電気料の僅かな値上げ・使用制限ですんだけど。
(電気炉を持つ中小企業が倒産・海外移転など大打撃程度)
火力の場合、原油は価格も供給も不安定な中東依存ってのがな。

原発の変わりに日本海側のメタハイを掘り起こす根性が
与党・野党共になさそうなのが残念。

ま、原発は無くならないよ。そういう選挙結果だし。
ソレが正しいか正しくないかは関係なく、単純な多数決。
3年前といっしょ。
157名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 00:43:51.56 ID:bk9Tbt3OO
仕事をしていても原発事故や放射能汚染の事でイライラして暴れたくなる
東電や政府には何かしらのエリートチームがいて何とかしてくれるだろうと信じていたのに
158名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 00:44:46.51 ID:19U/crbEO
火力の燃料が原油と思ってる時点でもうね…。
159周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 00:49:28.08 ID:kFhE1XuYP
「立派」な人間以外は「廃止」されるべきとね、
こういう人間が全体主義への奉仕者となる訳だ
160名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 01:12:52.02 ID:avkENhDBO
2:流刑囚◆DxgwL./BZw :2012/05/05(土) 23:28:58.27 ID:jt5VQSxDP
昔からよく池沼に間違えられる
知能検査受けたこともあるよ
161名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 01:44:24.74 ID:gAzQgicK0
はいはい、LNGと石炭もそうですね
あ〜原油じゃなくて石油ですね、
LNGより天然ガスという呼び名の方がお好みですか?

全部価格が急騰してますけどね
うちの会社、電気・LNG溶鉱炉ともにコスト的理由から
結局鋳造は海外に移転したくらいにね。

>>160 それでもそういった理由での個人差別はやめとけ。
>>159も変にコテハン使うな。
162|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/19(水) 01:59:59.00 ID:jzoYWsLW0
>>159
共産党支持してるのに全体主義は嫌なのか?
私の記憶では、共産主義ってのは全体主義の極みだったはずなんだが。
163名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 02:17:21.49 ID:gAzQgicK0
>>162
そこは疑問に思っていたけど、
>>159は自分に余程自信があるのだろう。
でも日本で共産はいつも世間から総スルー。
共産主義=「立派な人」、だから共産主義者以外は
全体主義の枠に入れてあげないよ〜って考え。
極論を言えば粛清したい!のかもね。

・・・か、特に何も考えてないかのどちらか。
164周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 02:23:18.58 ID:kFhE1XuYP
自分は特に日共支持というわけではないし
また日共が全体主義であるという話も聞かない
あと「コテハンを使うな」などと筋違いの指図を受ける気はない

>共産主義=「立派な人」、だから共産主義者以外は
>全体主義の枠に入れてあげないよ〜って考え。
>極論を言えば粛清したい!のかもね。

>・・・か、特に何も考えてないかのどちらか。

妄想乙、としか
165|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/19(水) 02:42:07.92 ID:jzoYWsLW0
おや?共産に挿れたんじゃなかったのか?
166周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 02:43:12.64 ID:kFhE1XuYP
「共産党に投票する」ことが即「共産党支持者」に繋がるのか
「無党派層」って知ってる?
167周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 03:00:57.97 ID:kFhE1XuYP
>>161
「海外に移転」ってのはどこに移転したの?
168名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 03:05:46.81 ID:gAzQgicK0
>>166
コテハンにコダワリがあるのなら別に。指示なんて滅相もございません。
共産に投票したけど無党派層ですか。

これは私の「妄想」ですけど
周囲からユニークな人って言われませんか?
もうレスはいいですよ、有能(自称)なバイト君。

ちょっと君をイジりすぎたね、ごめんなさい。
169名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 03:14:40.93 ID:gAzQgicK0
あ、ごめん、>>167読んでなかった。
正確には電気炉とガス炉を移管・貸与。
移管先は台湾のグループ会社と一台だけタイの現地メーカーに売却。

じゃ、おやすみなさい。
170周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 03:21:03.15 ID:kFhE1XuYP
日本は国際相場と比較して数倍高い価格で輸入しているというのは有名な話で
電力会社はさらに総括原価方式でコスト+3%を料金上乗せできる訳だが
アメリカではシェールガス抽出技術によって天然ガス価格は暴落しているらしく、
それはアルゼンチンやインドネシアやロシアにも波及するらしい
とするとID:gAzQgicK0の会社が海外に機能移転したというのはそれ自体としては経営判断として当然と言えるのでは?
171周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 03:24:54.83 ID:kFhE1XuYP
>>169
その移転の理由は
「天然ガス価格の急騰」ですか?
単に「コスト的理由」だけではそれが「原料由来」のものなのか判別しかねるので
172周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 04:07:51.59 ID:kFhE1XuYP
なぜ日本の天然ガス価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730?page=2

・パイプラインの未整備
・長期契約における原油価格との連動
・買い付けの総合商社依存による利害相反

あと電力会社については総括原価方式によるコスト+3%の価格上乗せも忘れてはならない
落ちます
173周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 04:18:34.94 ID:kFhE1XuYP
あと当たり前の話だけれど供給側が独占、寡占体制であるということは
需要側に選択権がないということであり、値下げするインセンティブが構造的に働かないということである
そのツケを最終的に回されるのは末端の消費者ということだね
174周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 04:20:42.62 ID:kFhE1XuYP
あと「3兆円」というコストの妥当性の問題も当然あるだろうね
175周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 20:28:26.71 ID:kFhE1XuYP
>>174訂正

あと「3兆円」というコストの妥当性の問題も当然あるだろうね
176周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 20:31:41.18 ID:kFhE1XuYP
>>174また訂正

あと「3兆円」というコスト算出の妥当性の問題も当然あるだろうね
177周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 20:39:45.82 ID:kFhE1XuYP
「○○のコストがかかった」という事実があるとして
実際はそれ自体が問題なのではなく、その事実をどのような利害関係や来歴や特性を持った主体が
どのように評価し判断を下すのかということこそが真の問題なんだよね

たまに「価値判断には意味が無い。いいかいくないかだ」とかほざいてる輩を見かけることがあるが
はっきり言って馬鹿にも程がある
意味論に基づいた長期的な価値判断が存在しないところでは中期的な「戦略」も短期的な「戦術」も立てようがない
それは「自殺志願者」に「人生設計」が意味を成さないのと同じこと
178名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 21:37:46.92 ID:WHeEiKYa0
軍拡を強調したりとか福祉を軽視して市場経済を優先するやり方は自民党が最もシナ共産党に近いんじゃね
自分は新自由主義経済が嫌いなので比例は日本共産党に入れた
179周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/19(水) 22:06:02.98 ID:kFhE1XuYP
>>178
少なくともID:gAzQgicK0はね
>>152でまさにそういうことを言ってるし
そのくせ>>163では支離滅裂な文章で人を全体主義者呼ばわりしてる
精神分裂病か何かなのかな?
180名前は誰も知らない:2012/12/19(水) 22:51:12.41 ID:WHeEiKYa0
つうか日本共産党は労働党とかに名前変えればいいのに
シナ共産党とは仲悪いみたいだし
181名前は誰も知らない:2012/12/20(木) 19:35:54.40 ID:x20tJakh0
自民党大勝で日本が軍国化してしまった!自民党が暴走しないように全国民で監視をしなければならない!
182周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/20(木) 19:52:47.86 ID:AjJ1jNFaP
「自民党大勝」といっても小選挙区、比例共に09年の得票数を下回ってるんだな
183名前は誰も知らない:2012/12/20(木) 20:11:56.68 ID:pQ3H8guLO
2:流刑囚◆DxgwL./BZw :2012/05/05(土) 23:28:58.27 ID:jt5VQSxDP
昔からよく池沼に間違えられる
知能検査受けたこともあるよ
184名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 00:45:47.98 ID:BSPkVvGp0
このスレは自公が表現規制やネット規制をしまくってるってのを知ってるようだね

エロゲ板の規制対策スレをおすすめする
エロゲ表現規制対策本部841
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1355674313/

ここのおかげで、今回の自公の衆議院過半数で絶望してたが立ち直れた
議員立法は全会一致じゃないと成立しない、閣法も法務委員会で全員賛成しないと議会に出てこないってことを知ったんで
どれも好き勝手に議会に出せて、しかも過半数賛成で成立すると思ってたから絶望してた
185周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 01:06:52.99 ID:fyJrQyVAP
>議員立法は全会一致じゃないと成立しない、閣法も法務委員会で全員賛成しないと議会に出てこないってことを知ったんで


こんなこと聞いたことないぞ
一定以上の賛同なしには提出できないってのはあるが

尤も議員立法が少ないというのもそれはそれで問題ではある
186名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 17:56:15.36 ID:oRnkQbvz0
議員立法が少ないのがどうして問題なの?
187名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 18:42:33.45 ID:8VAQwfKZ0
★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」(=最大50〜100%死票制度!)だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』(=死票0)しかあり得ない!!・・ナゼナラ
・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから!★「小選挙区制」は、野党がまとまって
「2大政党」を作れなければ「永久1党独裁制」!=自民から戻る交代はもう起こらない!
*英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度=「小選挙区制」!*一番合理的・理想的なの
はヨーロッパ大陸の知恵=『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例1】原発反対国民7割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック!【例
2】比例3割の自民が、小選挙区では6割取る!【例3】なんと2012年衆院選では「6
割近い民意が無視」されている!★死票率56%に上昇!=民主は惨敗で8割超【12衆
院選】(時事12/17)www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選:得票率と獲得
議席に大きな乖離(毎日12/17)mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html
188名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 21:02:38.65 ID:OHAun4Cu0
>>185
で、お前の言う理想の社会像って何?
今回の選挙結果や自民党の駄目出しはわかったよ。
例えば今回乱立した政党の中でなぜ共産党?

・・・煽ってるわけじゃないよ?
189周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 21:20:48.76 ID:fyJrQyVAP
理想の社会像・・・なるべく俺を苦しませず、かつ邪魔をしない社会

共産党に入れたのは一番マシだったから
未来の党でもよかったのかもしれないけれど、自分の中で知名度があまりなかったから
脱原発、人権擁護、社会の低コスト化なんかがポイント
あと個人的には武装権、抵抗・革命権を主張する政党があればもっといい
190周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 21:34:21.82 ID:fyJrQyVAP
俺がベーシックインカムを受け取り
家賃タダか格安の公営住宅、もしくは洞窟、洞穴に住み着くことができ
無料でインターネットにアクセスが出来
いざとなれば銃を手に蜂起できる社会
191名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 21:35:43.28 ID:OHAun4Cu0
ちょっと掘り下げていい?

>俺を苦しませず、かつ邪魔
何に苦しみ、何が邪魔?例えばそれは政治的に解決できそうな物?
またはその為の武装権、抵抗・革命権?

脱原発、人権擁護、社会の低コスト化(いわゆる小さい政府?)は
自民と真逆だわな。
192名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 21:41:21.04 ID:8VAQwfKZ0
★【世界最古の時代遅れ制度=小選挙区制の死票の最大値はなんと100%!】【候補者
2人で1人のみわずかに多い時】50%+αが当選、他は約50%→死票約50%。【候
補者3人で1人のみわずかに多い時】33%+αが当選、他は約33%→死票約67%。
・・・【候補者N人で1人のみわずかに多い時】100/N%+αが当選、他は約100
/N%→死票約100×(N−1/N)%。・・・Nが多くなると死票100%に近づく。
193周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 21:42:03.03 ID:fyJrQyVAP
>>191
嫌なもの「暑さ、寒さ」「空腹」「睡眠不足」「絶対的人間関係」
どれも政治的に解決可能(無理を通せば道理が引っ込む的なもの含めて)
194名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 21:47:54.91 ID:OHAun4Cu0
>>193
>>190あたりを読んでると、無政府主義?
逆にビートルズのイマジンの歌詞のような世界?

違う?
195周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 21:57:30.86 ID:fyJrQyVAP
>>194
無政府主義じゃないよ
「イマジン」は近いのかもね
196|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/21(金) 22:16:07.28 ID:my24UT/T0
小さな政府なのか高福祉なのかはっきりしる。
それでは伝説の民主党マニュフェストではないか。
197周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 22:24:05.23 ID:fyJrQyVAP
「小さな政府か高福祉か」なんて選択肢はそれこそ欺瞞でしかない
実際は皆が「コスト相応である」と「納得する政府(統治)」と「納得しない政府(統治)」があるだけだ
そしてその「皆」の内部でも予算配分を巡るゲームが展開される
198周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/21(金) 22:27:22.03 ID:fyJrQyVAP
実際は皆が「コスト相応である」として「納得する政府(統治)」と「納得しない政府(統治)」があるだけだ
そしてその「皆」の内部でも予算配分を巡るゲームが展開される

この書き方のほうが解りやすいか
199名前は誰も知らない:2012/12/21(金) 23:10:48.18 ID:OHAun4Cu0
人それぞれ価値観が違うわけで
皆が「納得する政府(統治)」と「納得しない政府(統治)」は
同時に存在する、かな。
どんなに政権が変わろうと。じゃ、しょうがないから多数決で

これで答えが出ない事なんて判りきっているのに。

まぁ、この前の政権はコストの割りに納得もいかなかったが。
200|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/21(金) 23:22:36.47 ID:my24UT/T0
答えは経済発展で全部解決おk
201名前は誰も知らない:2012/12/22(土) 00:00:10.94 ID:KWmkGZGE0
俺もそう思うが
それを良しとしない人も居るわけですよ。
202名前は誰も知らない:2012/12/22(土) 00:19:45.61 ID:ufX4HCh+0
★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」(=最大50〜100%死票制度!)だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』(=死票0)しかあり得ない!!・・ナゼナラ
・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから!★「小選挙区制」は、野党がまとまって
「2大政党」を作れなければ「永久1党独裁制」!=自民から戻る交代はもう起こらない!
*英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度=「小選挙区制」!*一番合理的・理想的なの
はヨーロッパ大陸の知恵=『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例1】原発反対国民7割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック!【例
2】比例3割の自民が、小選挙区では6割取る!【例3】なんと2012年衆院選では「6
割近い民意が無視」されている!★死票率56%に上昇!=民主は惨敗で8割超【12衆
院選】(時事12/17)www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選:得票率と獲得
議席に大きな乖離(毎日12/17)mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html
203名前は誰も知らない:2012/12/22(土) 10:53:21.97 ID:S0eB0DCJ0
皆が納得するかどうかなんてどうでもいい
制度を構築する上で重要なことは
人間という存在への問いを基にして歴史伝統慣習を考慮すること
204名前は誰も知らない:2012/12/22(土) 11:36:23.02 ID:MAHYS7/P0
つまり全部日本が悪い
205周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 17:02:11.14 ID:X3KW6DHiP
>>199
そりゃ価値観は人それぞれで当たり前なんだけど
近代の国民国家では何を以て「良し」とするのかの共通前提が(それが幻想であるにせよ)必要なんだよね
206周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 17:05:30.03 ID:X3KW6DHiP
現代のように
世代だとか雇用形態だとか地域だとかにおける「格差」が主張されるようになり
公務員や生活保護や在日の「特権(実際には存在しないものもある)」が叩かれる社会ってのは
国民国家の前提の「ありそうもなさ」が露呈し、可視化された状態と言える
207周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 17:06:44.23 ID:X3KW6DHiP
恐らく今後100年以内に「国民国家」を前提とした社会体制は崩壊するでしょう
208周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 17:18:19.77 ID:X3KW6DHiP
かつての自民党やイラクのバース党のように
国民世論を統制しつつ多様なレイヤーに再配分を行うような政治主体は今後は現れないだろう
209周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 17:30:05.89 ID:X3KW6DHiP
田舎で産まれた子供たちが進学や就職で都会に行き
都会で出世して地元に貢献する
という、これが近代日本の「共通前提」だったわけ
この前提のもとで自民党は「中央集権的農村政党」という奇妙な形で一党独裁を続けることができた
210周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 18:06:50.25 ID:X3KW6DHiP
この共通前提の図式を最初に見出したのは柳田国男だったが
実はこの図式は戦前に一度崩壊している
1920年代には核家族化が現代以上に進み、都市部に経済基盤を持つ人間と
地方からの出稼ぎ組との間で格差が拡大し、労働争議や右翼によるテロが頻発した
その最大のものは東北出身者によって起こされた226事件だった
ところがその後の空襲の激化によって都市部が焼け野原と化したことによって再工業化の需要が発生し
さらに諸々の要因が重なってこの図式は戦後復活することになる
211名前は誰も知らない:2012/12/22(土) 21:44:02.69 ID:mfvmYi/J0
世界的不況と国内は人口減少でモノ作っても売れないだろうに
BRICs辺りとは違うんだからいつまでも経済成長とか言ってたらバカ丸出し
インフラもガタがきてるから修復に力を入れないといろんな所が崩壊
212|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/22(土) 21:54:18.13 ID:SmDS55Fd0
アベノミクスじゃだめなんか?
213周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 22:14:12.71 ID:X3KW6DHiP
>>212
「経済発展すればいい」と考えている人間が
真逆のインフレ政策を支持するとはこれ如何に?
214|−`)て 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/22(土) 22:17:08.01 ID:SmDS55Fd0
真逆なのか!?
215名前は誰も知らない:2012/12/22(土) 22:17:35.55 ID:mfvmYi/J0
プチバブル起こして崩壊してまた不況がくるなら意味なくね
小泉時代は好景気だったが末端社員の給料は下がる一方だったし
216周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 22:33:49.15 ID:X3KW6DHiP
>>214
インフラ政策は政府による需要の青田買いですからね
これからイノベーションを起こす(可能性がある)新しいプレイヤーにとっては害悪でしかない

世紀の愚策「エコポイント」のようなもので
無駄な延命措置を取った結果一度チューブが外れると前以上に急激に容態が悪化する(可能性は高い)
217周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 22:43:25.63 ID:X3KW6DHiP
「青田買い」って表現は適切じゃないか
何と言うか「今現在のありよう」を以て「今後発生するかもしれない有り様の可能性」を規定してしまうということ
218周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/22(土) 22:44:36.47 ID:X3KW6DHiP
>>216
「インフレ政策」ね
219|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/23(日) 03:07:13.37 ID:6M11ku8R0
「これからイノベーションを起こす新しいプレイヤー」限定の話?
220周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/23(日) 03:19:46.78 ID:7+Nxi0aYP
「「これからイノベーションを起こす新しいプレイヤー」限定の話?」って
それがいなけりゃ経済成長自体有り得ないだよ
221名前は誰も知らない:2012/12/23(日) 15:42:56.48 ID:PrBNmoLO0
トヨタ自動車の元会長の張氏、奥田氏
三井物産や三菱商事の社長・・
みずほ銀行頭取、MUFG頭取など・・

彼らは総資産で
ユニクロ、ドンキホーテ、光通信、グリー、ワタミ
などの実業家の百分の一の資産額だろ。

ということは社会的地位も百分の一で知能も高くないという結論に達する。

異論はないだろ?
222えんどれすちゃいな☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/23(日) 16:43:05.79 ID:hYvuhMSy0
支配者の仲間入りが出来たと思い込んでる極めて優秀な奴隷の1人に数えられるのではないのでしょうか☆
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223名前は誰も知らない:2012/12/23(日) 19:13:50.32 ID:e07J2uea0
ちゃいなって生活保護貰ってるの?
224ほしふるちゃいな☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/23(日) 19:19:20.34 ID:hYvuhMSy0
もらってないよ。

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225名前は誰も知らない:2012/12/23(日) 19:31:37.33 ID:e07J2uea0
答えてくれてありがとう
226名前は誰も知らない:2012/12/23(日) 22:31:58.68 ID:CxzfwmuT0
>>189>>190
うわぁバカマルだしwwwwww最悪w
227周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/23(日) 22:41:38.45 ID:7+Nxi0aYP
>>226
自分の究極的な「理想」を語ってるわけで
何を以て「バカマルだし」と言っているの?
228名前は誰も知らない:2012/12/23(日) 22:56:42.95 ID:CxzfwmuT0
うわぁ馬鹿がわいたぁwww
229名前は誰も知らない:2012/12/24(月) 00:29:47.40 ID:5DnJlWWQ0
閣法の法務委員会の通過基準が知りたい
230ちゃいなStay☆ないと ◆rY4MFl84HM :2012/12/24(月) 14:59:01.85 ID:GY293Gm+0
↓九日前のおまいらw
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          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2012.12.15
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   いよいよ明日は選挙 自民党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   自民党が勝てば憲法改正で国防軍ができる
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    尖閣には国防軍が常駐して中国を追い払い
   |l ̄`〜〜| :|    | |             |l::::    河野談話は見直しで竹島も奪還
   |l    | :|    | |             |l::::   TPPにも慎重だから農業や医療もちゃんと守られる
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    インタゲで給料も上がって派遣でも暮らしが楽になる
   |l \\[]:|    | |              |l::::   僕も結婚できるんだ♪
   |l   ィ'´〜ヽ  | |           ``'   |l::::   安倍ちゃんがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   民主党には騙されたけど、
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::  安倍ちゃんはできることしか言わないから大丈夫
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: 早く明日にならないかなー!
【自民党】 安倍氏、靖国参拝見送り意向 尖閣・竹島も慎重★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356322928/150
【貿易】TPPめぐり国民が知らぬ間に起こっていること (PRESIDENT)[12/12/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355707472/l50
231名前は誰も知らない:2012/12/24(月) 16:02:34.11 ID:v69dfM4/0
「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでミスリード記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
言葉使いに気をつけて上手くやれ。
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」
232周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/24(月) 16:20:34.49 ID:4VNWbLRPP
>>231
トーシツ
233名前は誰も知らない:2012/12/24(月) 18:00:13.55 ID:3EUYQ18+0
俺達が選んだんだから信じてやらないとね
234周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/24(月) 18:23:26.43 ID:4VNWbLRPP
>>233
投票率50%台のうち30%台の人間が選んだんだんだから信じてやらないとね
235名前は誰も知らない:2012/12/24(月) 18:31:07.87 ID:u0RV4A5uO
政治なんかに何も期待してねぇよ
236名前は誰も知らない:2012/12/24(月) 18:36:49.37 ID:VjiIByB70
>>230
そこまで期待してねーよwww

ちゃいなはどこ入れたんだ?
237名前は誰も知らない:2012/12/24(月) 19:48:10.44 ID:3EUYQ18+0
238|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/24(月) 21:09:39.06 ID:6WbzCOn00
まあ、冷静になれ。KOOOLになれ。
239ちゃいなStay☆ないと ◆rY4MFl84HM :2012/12/24(月) 21:42:29.81 ID:GY293Gm+0
まあFOOLになれや
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240名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 13:35:54.89 ID:q0q96TpE0
公約を守らない阿部には裏切られたわ・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    <=(信者)     .∧_∧ 憲法改正阻止が
    /     \   (    ) 目的なんだろ?
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./   「憲法改正」を10回
||.  (    )      ~\_____ノ.|   ∧_∧ 言ってみろよw
  /   ヽ なりすまし人生w |   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  |    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /  憲法改正!
   ヽ、___(     )哀れw~\_____ノ|  ∧_∧
.         _/   ヽ             \| (´Д` )
.         |     ヽ             \ /    ヽ、
241ちゃいなStay☆ないと ◆rY4MFl84HM :2012/12/25(火) 16:58:54.12 ID:QJ/TMiQy0
>>236
w
      ./   /  ,i  !    ヽ         ,〃。 /.,   !   , \
      ./   i゙ / !   !  !   , ',        / // /   .,'   !  、 ゙、
      i    i ;/_¨ヽ\ ';、 i:. , i。 !       / / !_,,;'!_‐- ,;'   ,'  i:.。 ',
    / ,  ,'ツんバ'  `_\!;. ./ !       .,' ,' `ー!ン'ィ,ハ'゙''ー- 、/_‐、 i:  !'
   i゙  r'   ! ゝ'゙    ん:ハ)/ /       .,' ,' .::::!゙ {;::;o'    ィ,ハ、''ト_、,j     熱くなっちゃって
   ', :::{  .:::}   ,  i 'ゞ'゙グ /       / ,'_ :::::i `¨`  ., !;:ゾ/ !    かぁあいー♪
   ノ .::::), ..:::/,   '、`'::ッ  / ; {       / ,' i`''i、i',.  ,、.,_ ゙  ` ,':: i
   `'ー''"ノ.イィ,.i\   ゙´ _/ ,' }      / .;' :::i  !:'!、  '、 _又  ノ_;::_ij
   , '''ヽニニi:゙\_ `''/二:' ,.ノ,.ノ      / / .::::i  !_i. \   ,. ‐":: i
  〃  |  ','、イ,,レ!,.|:、_ヽ´-'i        /_,..、---|  | \,  i,'´::::::::::: i
  .i    |,'  ゙ r''ヘ/レ'\`ッ、       .//  \´!  !,  ,ニ!r'゙i,,:::::::::::: |
  |    ! !   /'.イ   .,/ .}      ./.,'   ', `|  | yイ.,、 〉::i、ヽ、;::: |
  !   !i   / ,'   _i'_  ,'      / :/    ',i. !  !ーく ゙、_V,. -'゙ ヽ !
 .|    !- 、.,/ .,'  /あ ゙ヾ、    ./ 〃    ii .!  ! /',ィ゙   ., / i.}
 .!   .!  ./  .,'ー-/- 、_い /    / /      :i ! .,' ./ ,!   ,レ、..,_ ゙,
 i    ! /  .,' ./   ,△/     '、_\`i .、_  :|`, ,' ./  i   / あ  `'.、
 !   .! ',  ノ ./   ./        '゙-、!  `'‐、! V /  i  /_   い /
     i  '‐" 〃   〃         ./.|    l゙ ,/   i  /__ ̄`ヽ,/
242|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/25(火) 18:43:39.13 ID:WAvtXYZt0
まだ正式に総理大臣にもなってないのにアンチがハッスルしすぎにだ
243名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 18:53:30.26 ID:pu3FBeYN0
安倍のみくすとやらが失敗したらどうするのか次の手は考えているのか

経済学の終わりの始まりのような気がして結構わくわくしている
244ちゃいなStay☆ないと ◆rY4MFl84HM :2012/12/25(火) 18:56:25.90 ID:QJ/TMiQy0
>>経済学の終わりの始まりのような気がして

これが言いたかっただけ?
      ./   /  ,i  !    ヽ         ,〃。 /.,   !   , \
      ./   i゙ / !   !  !   , ',        / // /   .,'   !  、 ゙、
      i    i ;/_¨ヽ\ ';、 i:. , i。 !       / / !_,,;'!_‐- ,;'   ,'  i:.。 ',
    / ,  ,'ツんバ'  `_\!;. ./ !       .,' ,' `ー!ン'ィ,ハ'゙''ー- 、/_‐、 i:  !'
   i゙  r'   ! ゝ'゙    ん:ハ)/ /       .,' ,' .::::!゙ {;::;o'    ィ,ハ、''ト_、,j    そのうち貨幣社会の終わりがー
   ', :::{  .:::}   ,  i 'ゞ'゙グ /       / ,'_ :::::i `¨`  ., !;:ゾ/ !    とかいいだしそうね!!
   ノ .::::), ..:::/,   '、`'::ッ  / ; {       / ,' i`''i、i',.  ,、.,_ ゙  ` ,':: i
   `'ー''"ノ.イィ,.i\   ゙´ _/ ,' }      / .;' :::i  !:'!、  '、 _又  ノ_;::_ij
   , '''ヽニニi:゙\_ `''/二:' ,.ノ,.ノ      / / .::::i  !_i. \   ,. ‐":: i
  〃  |  ','、イ,,レ!,.|:、_ヽ´-'i        /_,..、---|  | \,  i,'´::::::::::: i
  .i    |,'  ゙ r''ヘ/レ'\`ッ、       .//  \´!  !,  ,ニ!r'゙i,,:::::::::::: |
  |    ! !   /'.イ   .,/ .}      ./.,'   ', `|  | yイ.,、 〉::i、ヽ、;::: |
  !   !i   / ,'   _i'_  ,'      / :/    ',i. !  !ーく ゙、_V,. -'゙ ヽ !
 .|    !- 、.,/ .,'  /あ ゙ヾ、    ./ 〃    ii .!  ! /',ィ゙   ., / i.}
 .!   .!  ./  .,'ー-/- 、_い /    / /      :i ! .,' ./ ,!   ,レ、..,_ ゙,
 i    ! /  .,' ./   ,△/     '、_\`i .、_  :|`, ,' ./  i   / あ  `'.、
 !   .! ',  ノ ./   ./        '゙-、!  `'‐、! V /  i  /_   い /
     i  '‐" 〃   〃         ./.|    l゙ ,/   i  /__ ̄`ヽ,/
245名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 19:22:06.11 ID:pu3FBeYN0
経済学の終わりの始まりだろう
あれやこれやと仮定を置いて現実とは全く違う環境を想定した上での理論であるにもかかわらず
現実の世界でもその理論の通りにすればグラフ上で見られるように上手くとのたまい
さんざん現実を混乱させたあげくその混乱を収めることもできない
こんな危険な学問破棄するべきだろ
246ちゃいなStay☆ないと ◆rY4MFl84HM :2012/12/25(火) 19:31:26.44 ID:QJ/TMiQy0
あなたはこれからの政治や経済はどうあるべきだと思っているのですか。
               ,. -― '''''' ‐ 、
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247名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 19:53:54.80 ID:pu3FBeYN0
ファシズム
248名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 20:22:55.18 ID:pu3FBeYN0
絶対に勘違いされような気がするから補足説明

安倍のみくすが上手くいかなければ
日本を諦めるかファシズムか共産主義かのどれかを選ぶしかないと考えている
その上で一番ましなのはファシズムだと思う

日本崩壊か否かの瀬戸際に立たされていないのであれば
保守左派政党でいえば国民新党あたり
249名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 20:31:09.10 ID:n8/bEHDh0
安倍には失敗してほしい
自民の憲法改正とか危険すぎるわ
250|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/25(火) 20:34:17.07 ID:WAvtXYZt0
失敗したら日本経済がヤヴァいんだが・・・そっちの危険はいいのか?
251名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 21:26:02.66 ID:n8/bEHDh0
既にヤバいし
一度憲法改正されたら、それを撤回させるのはほぼ無理
252名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 21:26:53.48 ID:Utoi68Z30
失敗も成功もせず停滞が続くだけだろ
輸出に関しては欧米が立ち直ってくれないとどうにもならん
253ちゃいなStay☆ないと ◆rY4MFl84HM :2012/12/25(火) 21:34:02.62 ID:QJ/TMiQy0
そうだね。このまま欧米が没落してドルは崩壊、アメリカ合衆国が崩壊して分裂、
在日米軍撤退で日本は核武装、北朝鮮と国交正常化して、日米同盟破棄、
日中同盟を結んで華夷秩序復活、日本人も朝鮮人も漢人もチベット人、ウイグル人も
みんなで仲良く共存共栄できるといいね。
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254名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 21:50:45.34 ID:nA5siery0
アベノミクスそんなに悪い政策とは思えないけど何が問題なんだろう
金融緩和して公共投資するなら国内に金が流れるんじゃないのか?
255名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 21:58:04.71 ID:pu3FBeYN0
>>254
所得の上昇率が物価の上昇率を上回らなければ日本経済が終わる
内部留保になったり企業が国外に投資する可能性がある
現時点では成功するとも失敗するとも言えない
だからと言ってばら色の未来が待っているみたいに言うのは間違い
256名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 22:18:08.06 ID:sG5YdgNq0
>>245
経済学は果たして「学問」なのか?という疑問は昔からあるよね。
理論と実際の乖離の問題で。
257名前は誰も知らない:2012/12/25(火) 22:25:30.36 ID:nA5siery0
>>255
ばら色の未来ではないだろうね
維新の会のような構造改革路線だと今までの道と同じだから
それよりはマシなのかなぁと思ってる
258名前は誰も知らない:2012/12/26(水) 05:08:24.36 ID:/jPeBtFHO
>>242
参院ねじれさせて憲法改正阻止が狙いかねぇ
安倍シンパではないが、来年の参院までは安倍を押すのが正解
259名前は誰も知らない:2012/12/26(水) 20:29:04.65 ID:j3s7HbXq0
>>84
未来の党「平和的分党へ調整」 嘉田代表が会見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2603I_W2A221C1000000/
260ちゃいなすいーと!! ◆rY4MFl84HM :2012/12/26(水) 22:32:08.25 ID:84wj1A+P0
もともと賞味期限を通り越して既に腐りきっていたし、
小沢先生にとって用済みになったから別にいいんじゃね?ってのが正直なところかな。
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好きなコテハン、嫌いなコテハン2ぷりっ!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1356527587/l50
みなさまのご期待にお応えして、あたらしいスレができました☆
261周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/26(水) 23:30:30.27 ID:iGjpyzE5P
嘉田って如何にも温室育ちの教条主義的フェミニストって感じで
自分の中ではあまりいい印象はなかったね
262周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/26(水) 23:34:33.27 ID:iGjpyzE5P
「憲法改正」ねえ
自分は「一条が〜九条が〜」みたいな話には基本的に興味がなくて
日本における「改憲対護憲」の争いってのは「キチガイ対バカ」だと思ってるんだけど
自民党の改憲案は「一条が〜九条が〜」以前の問題、つまり問題外なので今現在は「憲法改正阻止」を支持します
263周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/26(水) 23:44:52.51 ID:iGjpyzE5P
さっき「キチガイ対バカ」と書いたけれど
改憲派にしろ護憲派にしろ「国家の価値の基本原理」を「自分自身の生の基本原理」をベタに重ね合わせているという点で
非常に微笑ましい純朴な人たちであると言えるわけです
小林よしのり流に言えば「純粋まっすぐ君」なんだろうけど
264ちゃいなすいーと!! ◆rY4MFl84HM :2012/12/27(木) 00:20:54.96 ID:6HCrZVa30
まあ自分の国のあり方を示す憲法を、他国に作らせたままってことは論外なんだけど、
ただ、今の自民党政権を見る限り、当面の間は憲法改正を見送った方が安全だと思うんだよ。
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265|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/27(木) 00:24:32.02 ID:zpicATeA0
国家の価値の基本原理を自分自身の生の基本原理をベタに重ね合わせ?
いったいどんな理論なのかちゃんと説明しる。
266周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 00:56:51.49 ID:swHnlLcXP
>>265
「憲法」を変え/守ることで「自分自身」の形而上的な「価値」を実現しようとする人たちってこと
つまりより根本的な設計思想やより実践的な政治、行政のプロセスを考えず
「憲法」という「文面」や「名称」を弄ればそれで何かが良くなると考える人たちってこと
(今回の自民党改憲案についてはこの指摘は当てはまらない。それ以前の問題だから)
267周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 01:02:23.93 ID:swHnlLcXP
「テクスト」を巡る「コンテクスト」への無頓着というかね
268|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/27(木) 01:13:28.21 ID:zpicATeA0
まあ、自分自身の形而上的な価値がどうとかいう変なのは多数派にならないから安心しる。
実際には大多数は、憲法が現実に合わないから変えようとしてるだけだ。
269周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 01:18:52.77 ID:swHnlLcXP
いやいや、日本の改憲派なんてのは
「戦争をして、人を殺すことでイニシーエションを達成しよう」
というカルトかサイコパスの類ですよ
護憲派は「九条を守りさえすればいい」という
ロジスティクスを無視した思考停止の無能だが
270|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/27(木) 01:26:57.53 ID:zpicATeA0
えーなにそれ?どこからそんな妄想が出てきた?
私の知る範囲では改憲派は自国を守ることが目的でどこかに攻め込んでヒャッハーしようとはしてないぞ。
今の日本が積極的にどっかに上陸して攻めていっても国益にならんだろ常識的に考えて。
271周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 01:32:08.94 ID:swHnlLcXP
例えば「集団的自衛権」にしろ「予防的先制攻撃」にしろ「軍法会議の設置」にしろ
別に憲法改正をしなくとも実現は普通に可能なんだけど
改憲派ってのはとにかく「文面」を変えたがってるんです

>どこかに攻め込んでヒャッハーしようとはしてないぞ

イラク戦争時の産経新聞的論壇のはしゃぎっぷりを見てもそう思えるのか
272周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 01:34:32.51 ID:swHnlLcXP
「大量破壊兵器の危険を除去するための大義ある戦争だ。自衛隊を送れ」

これがイラク戦争当時の産経や諸君、正論の論調でしたね
273周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 01:51:33.48 ID:swHnlLcXP
「大量破壊兵器の疑い」を以て「集団的自衛権」を行使し他国に「予防的先制攻撃」を仕掛け、
たくさんの人を殺し、挙句の果てに大量破壊兵器が見つからなかったらそれがどういうことを意味するのか
産経をはじめとする「改憲派」はイラク戦争から何かを学んだのか

まあ日本の改憲派及び護憲派ってのは
合理的思考ができない掛け声だけの精神論馬鹿なんですよね
まあ俺の生活には直近において影響はしないだろうから勝手にやってろと
(繰り返し言うけど今回の自民党改憲案についてはこの指摘は当てはまらない。それ以前の問題だから)
274周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 02:06:30.51 ID:swHnlLcXP
2chとかTwitterなんかでも
「九条改正には賛成だけど自民改憲案には反対」っていう意見が多いわけで
その程度には日本人も学んでるのかなと
275fs4q:2012/12/27(木) 03:30:06.88 ID:TMyyI39U0
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう!

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23
276名前は誰も知らない:2012/12/27(木) 09:56:42.63 ID:9DCTj2HQ0
集団的自衛権の問題は横に置いといて憲法そのものについて語ろう
昨日から今日にかけての書き込みを見る限り周辺人さんは
理想的な「国家の価値の基本原理」がどこかにあってそれを理性によって把握しそして実現するべきだと考えているんだよね?

こう考えていることを前提に以下の書き込みをさせてもらう

でも
「理想的」なものが本当に理想的なのかという問いは置いといて
理想的なそれが確かに存在すること
理想的なそれを確かに把握したこと
をどうやって証明するの?
証明できないのであれば独善的な価値判断であるとの批判を受けざるを得ないから
>「自分自身」の形而上的な「価値」を実現しようとする人
と同じだよ?
277名前は誰も知らない:2012/12/27(木) 15:40:53.38 ID:r4BOIsfC0
278周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 20:40:29.75 ID:swHnlLcXP
>理想的な「国家の価値の基本原理」がどこかにあってそれを理性によって把握しそして実現するべきだと考えているんだよね?

いや、私はそんなこと言ってないんだが
憲法という「国家の価値の基本原理」が存在する以上
少しでもマシなものを採用、保持すべきと言ってるだけで
「国家」やそれに纏わる諸概念ってのは所詮分配の為の「共同幻想」に過ぎないわけで
「国家の価値」なんてものをベタに信じているわけではない
279周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 20:46:21.47 ID:swHnlLcXP
>理想的なそれが確かに存在すること
>理想的なそれを確かに把握したこと
>をどうやって証明するの?

「証明」とかそれ以前に「憲法」とはそういうもんなんです
どんな「憲法」であろうとそういうもんなんです

>証明できないのであれば独善的な価値判断であるとの批判を受けざるを得ないから
>>「自分自身」の形而上的な「価値」を実現しようとする人
>と同じだよ?

うんだから別に「独善的な価値判断」をしてはならないと言ってるわけじゃなくて
憲法「ごとき」と自分自身の存在、生を合一化するのって馬鹿らしくない?と言ってるわけ
280周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 20:52:20.74 ID:swHnlLcXP
仮に>>276
「日本に限っては憲法は「国家の価値の基本原理」ではない」
と言っているのであれば、それはそれで傾聴に値すると思うよ
281茹蛸若禿:2012/12/27(木) 20:56:22.15 ID:9HDS5GEgO
憲法は、それぞれの近代的共同体の歴史と文化を背景とした、一種の哲学というか、哲学性を含む気がするね。
282周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 21:03:51.66 ID:swHnlLcXP
>>281
そういうこと
283茹蛸若禿:2012/12/27(木) 21:17:23.23 ID:9HDS5GEgO
マルクス哲学が古い様な、価値が無いような論説が見受けられるが、マルクスの歴史的に社会や物事を洞察する視野は、勉強になる気がする。
これは「憲法」の見方にも、繋がると思うんだ。
284周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/27(木) 21:25:57.58 ID:swHnlLcXP
それはわからんでもないんだけど
ある程度割引いて自分は「歴史的」というものに接しようと心がけてるよ
285茹蛸若禿:2012/12/27(木) 21:31:41.55 ID:9HDS5GEgO
確かに「歴史的」というか、「歴史観」には、様々な主観や社会通念が入り込むからね。
その事を意識する必要があるし、「引いて」みるのは大切だろうね。
マルクスが「唯物論的」に走ったのも、その為だったんだろうと思うけどw
286|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/27(木) 21:35:36.09 ID:ShTjN8Ls0
なぜ急にマルクスの話になったんだろう?
287茹蛸若禿:2012/12/27(木) 21:41:27.66 ID:9HDS5GEgO
歴史性と哲学性という、二つのキーワードで「憲法」に接した時、20世紀で最も社会科学や国家哲学(=憲法)に大きな影響を与えた人物として、俺の頭にはマルクスが浮かんだ。
ただ、それだけさw
288|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/27(木) 21:51:26.06 ID:ShTjN8Ls0
そうかただそれだけか。しかしマルクスってそこまで影響力あったかな?
289名前は誰も知らない:2012/12/27(木) 23:44:19.84 ID:9DCTj2HQ0
>>280
「国家の価値の基本原理」というのは実体的に存在しているわけではなくて観念的に存在している
その観念的に存在しているものを文章化したつまり実体化したものが成文憲法
では「国家の価値の基本原理」というものをきちんと把握できるのですか?
と問いかけている
290名前は誰も知らない:2012/12/27(木) 23:59:34.35 ID:9DCTj2HQ0
>うんだから別に「独善的な価値判断」をしてはならないと言ってるわけじゃなくて
>憲法「ごとき」と自分自身の存在、生を合一化するのって馬鹿らしくない?と言ってるわけ

憲法は国民精神を表現したものだと考えるならば
つまり2日本国あるいは日本国民の歴史伝統慣習の中で育まれた価値観が憲法に書かれるべきであると考えるならば
憲法ごとき
だなんて思わないだろう
291えんどれすちゃいな☆ ◆rY4MFl84HM :2012/12/27(木) 23:59:47.44 ID:6HCrZVa30
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. 〃: :/ /: : : / !: : : : :>     .「∨|||: : : : : : : ',\: \
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  /: : : : / ヽ     |    V^⌒'^V | ノ / |    ヽ: : :|  从ノ
292周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 00:32:01.57 ID:JXCBssKrP
>>289
「把握できる」と思えば把握できるんじゃないの?
自分としては「把握できるかどうか」なんてことは二の次、三の次の問題で
独善的に「把握出来てる/出来てない」などと判断する馬鹿が噴き上がらないかの方が問題

>>299
>日本国あるいは日本国民の歴史伝統慣習の中で育まれた価値観が憲法に書かれるべきである

そうなのかもしれないけど、仮にそうだとしたら日本で近代憲法は永遠に成立しないだろう
293周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 00:35:26.49 ID:JXCBssKrP
>>290の安価ミスね

市民革命のない日本でお上が勝手に「近代憲法」を作り、それが百何十年も続いてるなんてことが
そもそも出鱈目であるわけで
その「出鱈目さ」を踏まえたうえで「マシなもの」を採用するしかないと言ってるわけ
294周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 00:39:21.90 ID:JXCBssKrP
仮に日本で市民革命があったとして
そしてその上で「立派な」近代憲法が制定されたとしても
そんなもの「ごとき」に自分自身の生を合一化する必要なんてないんだけどね
せいぜいリソースとして利用できる分には利用すればいい
295周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 00:42:59.19 ID:JXCBssKrP
>>280における
>「日本に限っては憲法は「国家の価値の基本原理」ではない」
>と言っているのであれば、それはそれで傾聴に値すると思うよ

>>284における
>ある程度割引いて自分は「歴史的」というものに接しようと心がけてるよ

みたいな発言も
そもそも「憲法意思」や「歴史」「物語」「伝統」みたいなものは
全て幻想でありフィクションであるという理解に基づいている
296周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 00:44:34.86 ID:JXCBssKrP
「天賦人権」なんて概念もそもそも出鱈目なんだけど
そうは言っても今更無くすよりあった方が生存戦略上良いでしょ?
という話
297|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/28(金) 02:36:14.46 ID:+IEnTFaq0
いいかげんその革命原理主義をなんとかしる。
その思想は革命のために日本を混乱させよう、外国に征服されようと、
多くのサヨク達をただの反日の悪党に突っ走らせた諸悪の根源だ。
298|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/28(金) 03:09:13.49 ID:+IEnTFaq0
本来ならウヨクだのサヨクだの関係なく、日本人は協力して日本を発展させようとするはずなんだが、
革命こそ全てな妄想に染まった連中はそうはならなかった。
日本そのものを敵視してひたすら日本の足を引っ張って混乱させようとする。
この世界に純粋な悪があるとしたら、まさにそいつらだろう。
299周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 03:11:20.45 ID:JXCBssKrP
何を言ってんのか意味わからん

それに自分は今の日本で「市民革命によって近代国家を成立させる」なんてことが
有効だとも可能だとも思ってないわけで
まあせいぜい昔のように封建制や部族社会が復権するだけでしょう
300周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 03:15:31.81 ID:JXCBssKrP
日本においては「デモクラシー」も「軍国主義」も「革命思想」も
全てモード(流行)に過ぎないわけであって
それが「国家の価値の基本原理」になることはないし、一度冷や水をぶっかけてやればケロッと忘れるんです
301周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 03:18:36.77 ID:JXCBssKrP
日本人のとってウヨクだのサヨクだの関係無く皆がコミットできる価値観ってのは
結局「相互監視のムラ社会」と「儒教(朱子学)に基づく上下関係」なんじゃないの?
302周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 03:21:48.89 ID:JXCBssKrP
「ムラ社会」と「儒教」
これは古代から現代に至るまでの
「日本国民の歴史伝統慣習の中で育まれた価値観」と言えるんじゃないか
つまり「体育会系」ってことだが
303名前は誰も知らない:2012/12/28(金) 05:56:29.87 ID:ubd722va0
天皇制崩壊で規範レスになった日本。
小室直樹が怖れたアノミーがとうとう顕在化してきましたと。
高度成長期は、お金だとか豊かな生活求めて、会社主義に染まってはいたが、そんなものは到底規範にはならんかったしな。
新たな規範はもう作れそうにない。
外に敵作っても一つにはまとまらんだろ。そんな単純じゃない日本国民。
304名前は誰も知らない:2012/12/28(金) 10:31:59.94 ID:6YUWJub60
儒学の上下関係と体育会系の上下関係は別物だからね
儒学では確かに上下関係が重んじられるが
上のものが道から外れた言動をしている場合にはまず諌めるということが求められる
何度も何度も諌める
それでも上のものが自分の言動を改めない場合はその上の者が自分にとってどういう存在なのかによって取るべき行動が変わる
例をあげると
父の場合は泣きながら従う
これは父と子の関係は天に定められたものと考えるから
主君の場合はお暇を頂くあるいは放伐
主君と臣下の関係は天から定められたものではないと考えるから

体育会系のあれは完全に軍隊のもの
305周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 13:20:15.33 ID:JXCBssKrP
元来の儒教と朱子学も違うから
306周辺人 ◆DxgwL./BZw :2012/12/28(金) 13:24:37.86 ID:JXCBssKrP
>>303
何を以って「天皇制崩壊」とするかにもよるが、
戦前にも普通にアノミーはあった
307名前は誰も知らない:2012/12/28(金) 19:44:56.53 ID:ZtsHtE1T0
【政治】 韓国政府、安倍内閣に注文「日本政府は歴史的な事実と、被害者の言葉にならない苦痛を忘れてはならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356664747/
308名前は誰も知らない:2012/12/30(日) 22:48:56.08 ID:saTe2gBf0
問題はいろいろあるがこの国は大丈夫だろう
なんだかんだ言いつつ問題を乗り越えていくと思うよ
日本人は優秀だから
309|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2012/12/31(月) 11:13:22.25 ID:ABgfRpRD0
まあ確かに大丈夫なんだろうが、日本人が優秀だというのは必ずしも正しくない。
しょせんはみんす党を与党にしちまったような連中だ。
310名前は誰も知らない:2013/01/01(火) 05:12:13.41 ID:ZcdKSCxQ0
3年前の選挙ってなんだったのだろうか。
そして今回の選挙結果。180度逆の結果じゃないか。

一体どんな奴らが前回民主に入れて、今回は自民に入れたのか。
ちゃんと公約とか読んでるのか?雰囲気で投票してるのか?
一番危険な連中は深く考えないこういう奴ら。
右も左も関係なく。

いや、決して「革命」なんて微塵も興味ないです。本当です。
ああ、ごめん言い忘れてた。みんな、アケオメ。
311|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/01(火) 08:41:38.07 ID:D/mamC/60
あけおめ。
私の知る限りでは、前回民主に入れた層と今回自民に入れた層は別物だ。
前回民主に入れたのは通称おQ層と呼ばれ、テレビを主な情報源とし、
マスゴミの情報操作にあっさり騙される浅はかさは愚かしい者達だ。
これが前回ヒャッハージミンガーオキューヲスエルゾーと言って民主党を与党にして、
自らの頭にお灸を据える結果になって絶望して選挙に行かなかったりいろんな党に分散した。
今回自民党自体の得票数が激増したわけではない。自民を支持する通称B層は一定だ。
312名前は誰も知らない:2013/01/01(火) 16:32:23.24 ID:ZcdKSCxQ0
あ〜〜
だから投票率低かったのかぁ〜〜。
今回かなり大事な局面なのに、投票行かないとか理解できない。

結果的には自民が圧勝したけど、
自民に投票した人は自民の公約のリスクもわかってるのか?
個人的にはアレくらいやらないと駄目だと思うけど。
(安倍ちゃん、やりきれるかな・・・)

にしても長い3年3ヶ月だった。次は参院か。
副業でやってた個人輸入のバイトはそろそろお終いかな。
これでいい。
313名前は誰も知らない:2013/01/02(水) 06:59:31.32 ID:dacLTQQI0
ごめんなさい。前のときノリで民主にいれました…

それはさて置き、郵政・09年・12年と派手な議席の変動を繰り返したことで、国民と政治家のこれからのコミュニケーションの形がそれなりに出来上がってきたのではないか?とも思うのです。
民主が身を持って示したことは、大勝ちしたからといって馬鹿正直に公約守ろうとゴリ押しすると死ぬということ。
少数の喧しい全面的支持者に惑わされてはいかんのです。
大半の人間は選挙前に言ってることなんて所詮宣伝文句で、実行する段において現実とのすり合わせが行われることくらい承知してます。
『そこまでしなくていいから』『して欲しいのはそういうことじゃない』っていう多数派の見えない声を汲み取って軌道修正してかないと、次の選挙で勝てなくなってしまうのではないかと。

また、多くの国民は政党内での揉め事を蛇蝎のごとく嫌うという傾向も明らかになりました。
今後は党内の勢力争いは表に出ないレベルに留めないと確実に刺されます。
政争を利用して悪目立ちしようとするアホは速やかに排除しないと、党に対する信頼を大幅に失うでしょう。

というわけで、ある程度現実的な政策の幅を持ちつつも党運営に矛盾を生まない範囲で政党としてのポジションを確立することが、これからの日本では必要になるはずです。
自民は徐々にその形に近づいています。
現状、対抗政党にその気配が感じられないのが頭の痛いところですが、次の4年でなんとかカウンターウェイトとして機能する野党が生まれてほしいものです。
314名前は誰も知らない:2013/01/02(水) 17:08:17.80 ID:rm8rDgU10
おもしろいフェーズにきてると思う。
各政党どころか議員個人までもが有権者に直に発信し始めた。
ネット使って。
マスコミの変な編集抜きで有権者も直に情報がとれる。
今こうして有権者同士の意見の言い合いもできる。

>カウンターウェイト
いつぞやの、国会で総理に対し漢字のテストをするような
野党はもうコリゴリだけどね。
個人的には多少偏っているぐらいの方が、物事早く決まると思う。
少し危険ではあるが。(例:大政翼賛会)
いつまでも決まらない事の実害も無視できないとも思う。
315名前は誰も知らない:2013/01/02(水) 17:30:38.71 ID:Edia49Ub0
>>311
B層って情弱のことだろwwwコシミズがよく使ってるけど
316|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/02(水) 19:23:26.01 ID:yD7NJVK60
ん!?間違ったかな…
317周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/02(水) 20:03:43.60 ID:UHNMhfPQP
おQ層もB層も情弱ってことで
318名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 03:48:38.96 ID:S6Bnsp100
取敢えず、QやBが恐らく国民の半数を超えてるんだろうな、と。

今、大昔の自由民権運動についてNHKでやってる。
なんか「コレジャナイ」感が物凄いけど。
319名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 11:46:33.13 ID:oWTPipyM0
おQ層とB層が日本を救う日が必ずやってくる
俺は日本人を信じている
320周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 13:59:25.35 ID:zlgRiGfBP
>>319
進め一億火の玉だ
321名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 14:03:52.67 ID:S6Bnsp100
>>319
そいつらが救った日本ってどんな日本だ。
322|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/03(木) 14:28:38.55 ID:5zLsa0gd0
まあ、国の繁栄は少数の指導者ではなく、大多数の働き手によってこそ成し遂げられる。
自分の仕事に励んで政治の情報収集に時間をかけすぎない者達は、国の働き手に他ならない。
無闇にバカにするべきではない。
323|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/03(木) 14:40:42.13 ID:5zLsa0gd0
逆に、国民が政治に熱中して自分の仕事を怠るような国は、元手となる国力が充実しない。
そこで、昔の人も「袖が長けりゃ踊り上手、銭が多けりゃ商売上手」と言っているのだ。
知恵を尽くしても肝心の働き手が少なくてはどうにもならない。
ましてやロクに働きもしないでもっと給料よこせ社会福祉よこせ生活保護よこせと騒ぐ国民では、
どんなに政治を改めて人権を尊重して手厚い行政を行っても、メチャメチャにホロン部。
324周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 14:42:11.32 ID:zlgRiGfBP
>>322
「合成の誤謬」って知ってる?
325|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/03(木) 15:15:39.33 ID:5zLsa0gd0
kwsk
326名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 15:18:37.47 ID:S6Bnsp100
>>323
確かにそうなんだけどさぁ〜
議論・政治運動ばっかして肝心の本業をそっちのけ状態。
共産圏の失敗の元凶だな。

ただね、それでも今の日本人は無関心すぎると思う。
幾らなんでも。
だってもう既に「人権を尊重して手厚い行政」やってるじゃん。
ナマポなんて言葉があるくらいで。
327周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 15:21:33.19 ID:zlgRiGfBP
>議論・政治運動ばっかして肝心の本業をそっちのけ状態。
>共産圏の失敗の元凶だな。

共産圏の失敗の元凶が国民の政治運動?
そんな話聞いたことがないが?
328周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 15:23:19.95 ID:zlgRiGfBP
>だってもう既に「人権を尊重して手厚い行政」やってるじゃん。
>ナマポなんて言葉があるくらいで。

第一センテンスと第二センテンスの論理的繋がりが解らないんだけど
329周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 15:33:24.93 ID:zlgRiGfBP
「日本人は無関心すぎる」ということの結果が
「人権を尊重して手厚い行政」で、
その結果が「ナマポ」という言葉だって?
この人の言ってることは支離滅裂が過ぎるような
330名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 15:41:59.29 ID:S6Bnsp100
中国に限定した話になるけど
ケ小平が改革開放政策とるまで、中国国内って
そんな感じだったらしいよ。
文革から四人組失脚あたりがそんな感じだったとか。
政治運動に集会、勉強会。仕事はしないで。
改革開放政策後の中国って共産主義じゃないじゃん、ぶっちゃけ。

ソ連の崩壊は、本当にみんなサボってたみたいだけど。
331周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 15:44:06.73 ID:zlgRiGfBP
共産圏の失敗の要因は
・資本主義圏の福祉国家化によって目下の革命の必然性が無くなっていった
・資本主義圏に比べてイノベーションが起きにくかった
・政府の統制的姿勢への不信感の増大

「国民の政治運動」は全く関係ないし、むしろ弾圧されていた
332|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/03(木) 15:48:29.07 ID:5zLsa0gd0
共産国よりむしろギリシャとかだな
333周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 15:53:09.71 ID:zlgRiGfBP
>>330
文革における「国民の政治運動」のせいで経済後退したという話も聞いたことがない
知識層を弾圧したことでまさに「合成の誤謬」が起きたというのは確からしいが
334名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 15:54:16.43 ID:S6Bnsp100
ソレを政治集会というのかはわからんが
当時の中国や今の北朝鮮もそうだけど
政府を支持するような「政治集会」にかんしては
むしろ奨励されてた。
もちろん、やらされてた人も居るだろうが、
熱狂してた人もいた。

ちょっと違うけど、最近の中国の反日デモもソレに近い感じだろ。
本人らにしてみれば立派な「政治活動」。
335名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 15:54:18.98 ID:+Lclj7W00
336周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 15:56:39.86 ID:zlgRiGfBP
>>334
ただそれを「経済後退の元凶」とするのには現時点の認識としては無理がある
337周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 16:02:27.88 ID:zlgRiGfBP
>>332
「無理な福祉を提供してはならない」ということは
「おQ層でもB層でも自分の仕事さえしてれば良い」ということを論理的に意味しはしない
338周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 16:06:15.84 ID:zlgRiGfBP
いずれにせよグランドデザインを提示し、
それを絶えずフィードバックする環境無しには
何をしても徒労に終わるということだ
339名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 16:15:59.47 ID:S6Bnsp100
はえーよレス、周辺人さんよ。
俺は|−`) 冷静ほど速く打ち込めない。

文革の失敗は(まぁ個人の見解だが)
・無茶な増産計画によって、結果的に生産量が激減。
(詳細は省くが餓死者も相当、経済後退もさもあらん)
・それとご存知、徹底的な思想弾圧。
ただ、政府から奨励されていた方の「政治活動」は
コレを熱狂的に支持していたけどね。
一般市民が文革を大義名分にインテリを襲っちゃったりは
結構あった。当然、愛国無罪だったそうで。
340周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 16:20:28.26 ID:zlgRiGfBP
今スマホで打ち込んでるからあまり速くレス出来ないし、
長い文章も作れない
341周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 16:22:36.51 ID:zlgRiGfBP
>・無茶な増産計画によって、結果的に生産量が激減。

これは文革前の大躍進の頃のことでは?
342名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 16:44:14.75 ID:S6Bnsp100
それも含む。っていうか始まり。
ただ、毛沢東はそれで一度失脚してるのに、
文革でも経済立て直しそっちのけで権力闘争まっしぐら。
結局、経済的には何にも進展もないまま。
市民もそれに加わってたのもたちが悪い。

ところでスマホって使いやすい?慣れの問題?
343周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 17:05:04.56 ID:zlgRiGfBP
大躍進→文革の流れってのは、
情報統制、リテラシー能力の欠如の恐ろしさを示す一例でもある

スマホは文字は打ちにくいと思うよ、かと言って今更iモードに戻る気も無い
344周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/03(木) 17:06:51.05 ID:zlgRiGfBP
ただ自分は「情報化によって情報環境が改善された」と素朴には考えないが
345名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 17:26:49.44 ID:S6Bnsp100
ネットはウソ・デマが多いからな。
でもはじめから「疑って」かかるから良いんじゃないかな。
ネットは自分で考える事を強要される。じゃないと騙される(涙)

なぜかTVでコメンテーターや偉い先生が言う事をそのまま
信じ込んでしまう人もまだ多いね。

>情報環境が改善された」と素朴には考えないが
良いんじゃないですか、ソレぐらいの姿勢で。お互い。
何より、自分と考えが異なる相手と簡単に意見交流できる事は
自分にとって有意義な正月休みだ。
346名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 21:00:48.48 ID:+1zDVDXc0
人権尊重や手厚い福祉やってるのは北欧でしょ高い税金とって
シナなんて超人権無視で超格差社会で文革といえば虐殺のイメージしかない
347名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 21:07:58.45 ID:+1zDVDXc0
例えば死刑賛成派は中国を崇めてヨーロッパ諸国をボロクソにけなすべきだと思うんだが
ノルウェーだっけ殺人犯でも超高待遇なの
348|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/03(木) 21:21:04.77 ID:5zLsa0gd0
死刑はいいんだが、中国のは法律どおりにやってないからダメだ。
共産党員の子は免罪で政治的に都合が悪いのは抹殺とか、
韓非子さんを輩出した国だというのにどうしてこうなった・・・
349名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 21:40:26.28 ID:S6Bnsp100
中国の歴史は数千年だけど。
中国共産党の歴史は数十年。
新興国家っすよ。
350名前は誰も知らない:2013/01/03(木) 22:16:06.56 ID:+1zDVDXc0
とにかく中国は人権無視で手厚い福祉など全く行ったことがないクソ国家だ
文革の頃って餓死者も出てたんでしょ
351名前は誰も知らない:2013/01/04(金) 11:59:47.46 ID:rCIwACRYO
しかも共産、経済、銀行、決済、割引、鉄腕。これ全部近代日本語。
352名前は誰も知らない:2013/01/04(金) 12:01:36.43 ID:rCIwACRYO
B層、てか好戦的な奴らてのはどういう地域のどんな階層の奴らなのか分かるのか!?
353名前は誰も知らない:2013/01/04(金) 21:57:32.37 ID:7I07A8d50
日本人が日本を滅ぼそうと一生懸命になっているようにしか見えない
大衆社会の究極の形として語り継がれるんだろうな
354名前は誰も知らない:2013/01/04(金) 23:45:53.85 ID:NEOHs/rR0
衆愚政治のわかり易い例として、代々語られるかもな。
355|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/04(金) 23:52:45.03 ID:kvS56xo80
民主党を選んだのは衆愚だが、自民に戻したのは正しい判断だろ。
なんか勘違いしてないか?
356名前は誰も知らない:2013/01/05(土) 00:17:49.08 ID:2bY/9b4k0
大衆社会と衆愚政治は別の概念
非常に似通っているけどね
357名前は誰も知らない:2013/01/05(土) 11:35:26.50 ID:fYoPHUo30
>>355
期待はしているけど、まだ始まったばかり。
判断するには早すぎるだろ。
野党が何しでかすかが、とても怖い。
358|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/05(土) 16:33:46.61 ID:UGjVUEeS0
それは相対化のやりすぎだ。
選べる党の選択肢の中で他に成功しそうなのがない以上、
成否に関わらず国民の判断は正しいと言っていい。
359周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/05(土) 17:05:12.05 ID:W+bFOfd9P
>成否に関わらず国民の判断は正しいと言っていい。

こういうのを認知的整合化という
360名前は誰も知らない:2013/01/05(土) 19:30:35.20 ID:fYoPHUo30
>国民の判断は正しい
投票率59%で過去最低なのが気になる。
これって有権者全員において
「選挙なんてどうでも良いですよ」って言う人が
一番多いって事だろ。
もはや、判断すらしてない。

ま、考えてない人の意見なんてどうでも良いけどね。
361周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/05(土) 20:18:49.50 ID:W+bFOfd9P
「判断していない」ということが、
「考えていない」ということを意味するって?
362周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/05(土) 20:28:20.14 ID:W+bFOfd9P
xという枠組みが、
「aかbか」という選択肢を提示する場合、
選択を迫られた者はその選択肢それ自体ではなく、選択を迫る枠組みを問題として認識する
これを「再帰的選択」という
363周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/05(土) 20:30:07.38 ID:W+bFOfd9P
xという枠組みが、
「aかbか」という選択肢を提示する場合、
選択を迫られた者はその選択肢それ自体ではなく、選択を迫る枠組みを問題として認識する 場合がある
これを「再帰的選択」という
364|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/05(土) 21:09:34.04 ID:UGjVUEeS0
ほう、それで?どう枠組みを変えればいいんだ?
要するに憲法改正か?
365周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/05(土) 21:44:41.87 ID:W+bFOfd9P

なんで憲法?
366|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/05(土) 21:59:34.54 ID:UGjVUEeS0
なんでって、枠組みが問題なんだろう?
枠組みが問題と認識したなら当然、枠組み=憲法を変えて選挙制議会制を止めて、
ヒトラーさんみたいな独裁者をつくろうとかの具体案の話に行くだろ普通。
認識しただけで何もしないで終わるんじゃ何も意味ないし。
あるいは認識してる者で集まって新政党を作って大量立候補するとか?
367名前は誰も知らない:2013/01/05(土) 23:58:22.90 ID:fYoPHUo30
つまり欲しい選択肢が「a」や「b」じゃない人達は
選択肢が無い=投票しない、とかだろ。
今回の選択肢には「c」という「自分で立候補」という
選択肢もあるけどな。

選挙に行かない、そもそも政治にも愛想を尽かし、
不平不満、文句だけ言ってる人達。
これを考えていないに等しいレベルだ。違うか?

もし「すばらしいお考え」があるのなら、ソレを掲げて
立候補すればいい。
現実的に見て誰からも見向きもされないだろうがな。

自民が圧勝。これが今回の答えだ。
368名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 00:12:01.35 ID:sxoDlJly0
あ、何か「てにをは」がおかしい、7行目。
文章書くの苦手〜〜

>>365>>366は文系?理系?
369ほしふるちゃいな☆ ◆rY4MFl84HM :2013/01/06(日) 00:58:28.89 ID:hWEv9YZ40
AAのおんなの子じゃダメですか?
          /  . : : : : : /. : : : : : .:/. : : : : :|.:.:|: : :ヽ: : : : : : : ヽ : :. :.
             ′. : : : : .: .:i. : : .: .: .:/. : : : : : :|.:.:ト、:. : |: : \ : : : : : : :. :.
           i.:. .:. .: .: |: : :|. : .: .: .:/:イ ! : : : :人.:| :.:.:.|\:. :.ヽ| : : : i: :. :.
           |.:. .:. .: .: |: : :|. .: .: .://!:| | .: .: .:| |:|_」: :├‐∨.:.:.| : : : |: : : :
           |.:. .:.:|.: .:.|: : :|. : : .:// |:|│: : : :| |:| jハ: :!  Yr| : : : | : : : !
           |.:. .:.:|.: .:.|: : :|. : .:/厶イ !イ: :ハj jノ  x==ミ≪│.:.:.: | : : : |     綺麗な女性のいる世の中で生きるってすばらしい。
           |.:. .:.:|.: .:.|: : :|. .://   _  jノ     〃ん'n::ハ i| l : : |、. : : !
           |.:. .:.:|.: .:.| : 人/、≫==ミ、        弋:::J::::} 八! .:.:.| Y. :|
           |.:. .:.:|.: .:.|.: .: .:|〃ん'n::ハ           ` ー '′ |: : :.|//. : |
           |.:. .:.:|.: .:.|: : : :代弋:::J::::}}              /. : : |/. : :人
           |.:. .:.:|.: .:.|.: .: .:|  ` ー '′     ,           i : : : |:. : /
           人.: .:.|.: .:.|.: .: .:|、                     | : : : |://
            \ハ.: .:|.: .: .:|:ヘ          _         ,| : : : |从
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                 |.: .: .:|.:.:人人j`≧=-  . ..  ´  |/  ハ从ノ
                 人 .: .:|´       j人ハ         !ハ`ヽ、
                     ヽ人_ .-=ニニニニヲj         Уニニニ=- ._
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天然美少女図鑑☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1357396987/l50
370名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 02:10:06.17 ID:xkSx1k6y0
日本を救おうと思っていた自分が阿呆らしい
みんな自分さえよければそれでいい公共心なんてどこにもない
この国はもう駄目かもしれない
371|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 02:13:57.63 ID:N1vko2QJ0
急にどうしたんだ?何があったのか詳しく。
372名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 06:21:00.85 ID:q9/sO8fVO
ちょっと叫ばして


アメリカしね
373|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 10:33:20.04 ID:EXe3m4Xe0
だから急にどうしたんだ?
374周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 10:52:27.61 ID:DmNsSTiVP
>>366
「認識すること」と「具体的行動をすること」はイコールではない
「計算の解き方がわかること」と「実際に計算が可能なこと」がイコールではない
という20世紀の歴史的発見のように
375周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 10:53:58.56 ID:DmNsSTiVP
>>367
>つまり欲しい選択肢が「a」や「b」じゃない人達は
>選択肢が無い=投票しない、とかだろ。

とまで書いておきながら

>これを考えていないに等しいレベルだ。

と結論してしまうのは何故?
376周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 10:55:11.14 ID:DmNsSTiVP
あと「自分が立候補せよ」ってのは
実現可能性を考えてみればわざわざ反論する必要もないよね?
377周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 11:10:10.41 ID:DmNsSTiVP
もし「選挙に立候補する」ということが

>「すばらしいお考え」があるのなら、ソレを掲げて
>立候補すればいい。

という程度の認識で実行可能であるのなら
あらゆる階層から続々と立候補者が出てきてもおかしくないわけで
現にそうはなっていない以上こういう認識が非現実的なのはわざわざ言うまでもないことだ
378|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 11:11:44.24 ID:EXe3m4Xe0
実現可能性って、被選挙権はちゃんと与えられてるんだから可能だろ。
がんばれがんばれできるできる絶対できるって北京だってがんばってるんだから!
379周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 11:16:37.11 ID:DmNsSTiVP
>>378
残念ながらその考えは現在社会においてプレゼンスを得ていないようだ
あなたが「あなたも立候補できる!」とかアピールして回ればひょっとしたら事態は変わってくる可能性もある
380|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 11:21:19.24 ID:EXe3m4Xe0
諦めんなよ!どうしてそこで諦めるんだ!?どうして!?
なんでやる前からできないって決めてるんだよ!?挑戦してみろよ!
周りのこと思えよ!!支持してくれてる住民や仲間達のこと思ってみろって!!!
…あれ?誰にも支持されてないのか?その思想実は間違ってんじゃね?
381名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 11:25:06.32 ID:xkSx1k6y0
正しいこと言ってるから支持されて間違ったこと言ってるから支持されない
っていう考え方は間違っているだろ
382|−`)て 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 11:27:58.39 ID:EXe3m4Xe0
なにぃ!?そうなのか!?
383周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 11:33:59.28 ID:DmNsSTiVP
「正しい」「間違っている」なんてことは「誰にとって」なのかによってどうとでも変化する
384|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 11:40:38.77 ID:EXe3m4Xe0
誰にとってって、選挙民は全員が日本人なんだから日本人にとって正しいことを言えばいいんじゃね?
多みんじょく国家とか外人まで相手にするならともかく、日本国内の選挙でそんな大幅に変化するのか?
385周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 11:45:10.98 ID:DmNsSTiVP
>>384
>>206

キーワードは「プレイヤーの多様化」「利害相反」
386名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 11:53:00.33 ID:OYHF/pt7O
この国の根本的な問題は努力が社会に還元されない構造にあると思う。
さらに突き詰めていくとその構造を是正しようとしない腐心した国民意識に帰結する。
日本と外国の社会学者の論文を比べてみても、やはり後者の方が多民族多宗教の時代を生きていた背景もあって視野が広く論点が秀逸。
また、革命で市民権を獲得してきたこともあり国家のコンセンサスが充実している。
今の日本人がまともな考え方を身に付けるためには、一人一人が社会契約論を読み、倫理学、マクロ経済学の素養を学び海外の文化を知り国内を相対的に捉える必要がある。
これは世論を統一させるための対症療法に過ぎないけれど、本質的には芸術家ゴーギャンのいう「我々はどこからきたのか、我々は何者なのか、我々はどこへ行くのか」という純粋な問題意識に回帰することが大切。
日本でも明治時代には人徳を備えた人が多かった。私的に日本で一番聡明だった人間は夏目漱石だと思う。
この人の凄いところは数々の作品もそうだけど、小さな私を去って大きな自然に委ねて生きるとする則天去私という概念を唱え、本来宗教や天文学を研究実践援用して至る境地に、個人レベルで達してしまったところにある。
こういう人間が存在したという事実が日本の文化力の高さを証左してるから、これから経済的に後進国になろうとも心の貧しさを払拭させていれば幸福は身近に存在することに気づける。
387名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 12:53:56.75 ID:xkSx1k6y0
昔の人が政治や制度を論じるときは人間への言及があるんだよね
一番わかりやすい例がホッブズロックルソーの言った自然状態
社会契約における人間観は結構楽観的なんだけどね
俺が社会契約に賛同できない理由の一つはそれ
バークに完全に賛同するわけではないけど社会契約よりはバークを支持する

社会契約だけでなく政治哲学全般もっと言えば哲学を学ぶべきだと思うよ
あと歴史も忘れないで

日本を何とかしたいというその気持ちがわからないでもないけど
資本主義大衆社会の中で公共心を保つのは非常に難しいと思う
公共に無関心で自分さえよければいい人間があまりにも多いし
自分が幸せになることよりも他人から幸せに見られることの方が重視されているし
目に見えないものが軽視され目に見える物質的なものつまり財産が異常なまでに崇拝されているし
資本主義大衆社会の弊害は挙げればきりがない
そしてそのような人達の考え方をかえないと何もかえることができないような制度つまり民主政の存在
もう絶望しかないよ
388|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 13:18:12.10 ID:EXe3m4Xe0
いやニム達、いくらなんでも理想に突っ走りすぎだ。もっと現実的に考えるべき。
389|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 13:30:54.68 ID:EXe3m4Xe0
人が利己的なのは当然に決まっている。
見えないものを軽視して財産を重視するのも当然に決まっている。
これは人間の基本的なことで、国の制度とは関係ない。
昔の人物を誉めてるようだが、しょせん超少数の異常人の話だ。
そんな稀な一部の人間を一般大衆と比べるのはいくない。
390名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 13:33:28.37 ID:xkSx1k6y0
あなたの言う「現実的」とはどういうものなのか全然わからない
自分では現実的なつもりなんだけど
391|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 14:24:12.35 ID:EXe3m4Xe0
現実の人々が利己的ならば、現実に合わせて上手くいくやり方を選ぶのがいい。
人々が善良で悪事をしないことを頼みにしないで、警察官がとっ捕まえて詐欺や泥棒に走るのを防ぎとめる。
人々が善良で公共の場を自発的に掃除したり、みんなで助けあって火事を消したり困った人を助けることを頼みにしないで、
カネで雇って清掃員や消防隊やレスキュー隊員として働かせて公共に役立てる。
人々が働き者で自発的に勤勉に働くことを頼みにしないで、生活保護などの怠け者の逃げ道を塞ぎ、
働かなければカネがなく飢えて死ぬることによって働かざるを得なくする。

これが現実世界で行われてるやり方だ。
制度によって人々をどうしてもやらざるを得ない状況に追い込むのであって、
公共心や善良さを頼みにしない。これで勝つる。
392|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 14:26:25.66 ID:EXe3m4Xe0
要するに、人間は利己的なままでいい。公共心がなくてもいいということだ。
国民をみんな改造しようなどという無茶はやめれ。
393|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 14:29:12.10 ID:EXe3m4Xe0
…と、書いてみてどうも論点がズレてるな。
394周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 15:01:36.05 ID:DmNsSTiVP
http://www.youtube.com/watch?v=SzrS1bQaWVM
48分あたりから

>>332にあるような「ギリシャ人はなまけもの」的な見方ってのは
テレビ等で見かけるたびに直感的に怪しいとは感じていたが
やっぱり裏があったのね

軍事クーデターをCIAが支援していたって話は聞いていたけど
あえて産業を興さないことによって労働運動(共産主義)を抑え、
基地経由での補助金付けにしてたってことか
395周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 15:02:21.48 ID:DmNsSTiVP
「補助金付け」→「補助金漬け」
396名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 15:10:29.02 ID:OYHF/pt7O
政治とは関係なくて申し訳ない、これが最後。
確かに事態に対して無償の共助を用いず、臨機応変に雇用を回すことでGDPは増え、問題解決のシステムが整備され社会的な制度は成熟し乗数効果も期待できて良いかもしれない。
しかし制度、特に社会保障の庇護に甘受する者が増えるとモラルハザードの横行が懸念される。
更に公共心を持つ者が減少すると地球環境問題において外部不経済が将来世代に後回しにされ長期的にみてコモンズの悲劇のように資源の枯渇等により資本主義は衰退の一途を辿る。
政治は民意の反映。民主政治に教養を止めてしまった者が多数参画することは社会に未熟化をもたらす。
総観するとマジョリティのためにいじめや人間関係で生き辛い人間が増える不幸な社会が今の日本ではないだろうか。
397名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 15:30:23.60 ID:sxoDlJly0
>>375
>実現可能性を考えてみればわざわざ反論する必要もないよね?
被選挙権すら行使しないで文句ばっか言っているのが
立派な「お考え」ですか。

>残念ながらその考えは現在社会においてプレゼンスを得ていないようだ
わかっているじゃん。
で、さらにいうと

>「正しい」「間違っている」なんてことは「誰にとって」なのかによってどうとでも変化する
>キーワードは「プレイヤーの多様化」「利害相反」
全くその通りだと思いますよ。

で、多数決で負けた人達の対抗手段として
>>189
>あと個人的には武装権、抵抗・革命権を主張する政党があればもっといい

あははwwwwwwww

>>195
無政府主義じゃないよ
「イマジン」は近いのかもね

プヒャヒャヒャwwwwwwwwwww
398周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 15:33:18.72 ID:DmNsSTiVP
>>397
(ノ∀`)アチャー
とうとう精神の平衡を崩しちゃったか
もうすこし冷静な思考ができる奴だと思ったが
399周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 15:38:37.11 ID:DmNsSTiVP
欧米のようなディスカッションの文化のある地域では
「議論において感情的なってはいけない」というアティテュードがあり
子供ですら「それはカッコ悪いこと」と刷り込みがなされているもんだが
中々難しいもんだね
400|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 15:44:06.75 ID:EXe3m4Xe0
うむ。冷静かつKOOLになれ。
しかし、精神の平衡というよりただ単に笑ってるだけに見える。
401周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 15:47:22.37 ID:DmNsSTiVP
>>400
具体的な反論もせず「笑っている」人間に対して
再反論することが可能でしょうか?

また弁証法的なやり取りにおいて「笑っている」ということを
わざわざ表現せねばならない必要はあるでしょうか?
402名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 15:54:54.00 ID:sxoDlJly0
「議論において感情的なってはいけない」
速攻レス、サンクス。

ちょっと、おちょくったのは謝るよ。
ただ君も相手に関係になく文中の所々に相手を小馬鹿にする
傾向が見られるので。
で、やってみたんだ。どんな反応するかな?って。

・・・・具体的な反論したつもりだけど、伝わらないか。

>中々難しいもんだね
本当にね。
403周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 15:55:46.96 ID:DmNsSTiVP
>・・・・具体的な反論したつもりだけど、伝わらないか。

どこにそういうものがあるのか、「具体的」に引用、提示して下さい
404名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:00:05.97 ID:sxoDlJly0
>>403
ちょっとだけ待ってください。
私、レスが遅いので。

ってゆーか速いよ、あなた達。
405周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 16:10:33.45 ID:DmNsSTiVP
>>402の文中から引用するのにそんなに時間がかかるの?
406周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 16:12:29.88 ID:DmNsSTiVP
>>402ではなく>>397
407名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:23:48.29 ID:sxoDlJly0
すみません、入力が本当に遅くて。

>>375について
>つまり欲しい選択肢が「a」や「b」じゃない人達は
>選択肢が無い=投票しない、とかだろ。
コレを私は考えの無い人達と表現し、貴方は「と結論してしまうのは何故? 」
という、「貴方の考え」が私には理解できていない。

さて、「貴方の考え」について続けて読み続けると、
>立候補すればいい。 という私の考えに
貴方は「こういう認識が非現実的なのはわざわざ言うまでもないことだ 」
とし、

>>378の引用になるが
>被選挙権はちゃんと与えられてるんだから可能だろ。 に対して貴方は
「残念ながらその考えは現在社会においてプレゼンスを得ていないようだ 」
と結論付けた。

非常に失礼ですが、この一連のやり取りで貴方の印象が
自分の意見が通ないと駄々をこねる子供のように思えた。

このとき私は、私の過去の質問に対する貴方のレスを思い出した。
ソレが「革命権」と「イマジン」の部分である。

個人の武装やイマジンのような世界は、私には無秩序な世界に思え
とても受け入れられない世界です。
恐らくですが、日本に住む多くの人も同様だと思います。
あまりに非現実的すぎて、無制限の自由以外、メリットが全く無い。

だから笑ってしまったのです。
408名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:29:20.50 ID:sxoDlJly0
>>407はさすがに長文過ぎるし
>>402は要約しすぎた。

文章書くの疲れた。
409周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 16:34:42.92 ID:DmNsSTiVP
>>407
このやりとりは別に自分自身の希望、願望を述べているのではなく、
事実関係に基づいた分析を述べているわけ

・人間の思考、意思決定には「再帰性」が存在するということ
・「誰でも立候補できる」というのは現実的ではないということ

これらは自分自身の「願望」ではなく
全て現実に起きていて、さらに科学的に立証されている「事実」であるわけ
「自分の意見が通ないと駄々をこねる子供のように思えた」というのは「あなたにはそう見えた」という話に過ぎない
410周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 16:36:06.64 ID:DmNsSTiVP
「自分の願望は何であるか?」と「今何が起こっているのか?」はイコールではない
これは科学的思考の根本です
411周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 16:39:31.02 ID:DmNsSTiVP
>このとき私は〜以下の文章は単なるこじつけ、印象論でしかなく、
もはや反証可能性もなく反論の仕様もない
412名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:44:51.02 ID:sxoDlJly0
・人間の思考、意思決定には「再帰性」が存在するということ
すまないが、ここで言う「再帰性」について説明頂けないか?
君の文章にはたまに、一般的に使われない専門的(?)な言葉を用いる。

・「誰でも立候補できる」というのは現実的ではないということ
ここが一番理解できない。「科学的に立証されている事実」とも思えない。
そもそも、ここで言う「科学」とは何か。
成人の日本国民は被選挙権が権利として認められている。
413名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:50:31.57 ID:sxoDlJly0
と、と、と、レス書いているうちに2つもレスが。

>>410
「自分の願望は何であるか?」と「今何が起こっているのか?」はイコールではない
恐らく、私の文章を読んだ貴方の感想であろうが、コレこそ
>「あなたにはそう見えた」という話に過ぎない
という事では。

>>411
「こじつけ」には少々思うところがあるが
>反証可能性もなく反論の仕様もない
そうするように書いたのは認めます。
いわゆる、2ch特有のテクニックです。
(※たまにマスコミも使う)
414名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:55:23.40 ID:sxoDlJly0
ちょっとしばらくレス出来なくなります。失礼します。
415名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 16:58:13.44 ID:7wIl+PcB0
様々な業界団体から支持されないと選挙には勝てませんからなあ
政治献金を多く収めている業界の思い通りに政治はすすめられていくのだろう
416名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 17:02:20.74 ID:7wIl+PcB0
小選挙区制はいづれかの政党が圧勝しやすくなっている
前回の民主も今回の自民も圧勝と言われているが得票数が圧倒的だったわけではない
死票が多く民意が反映されない最悪の選挙制度だ、というのを最近知った
417周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:03:14.72 ID:DmNsSTiVP
>>412
>すまないが、ここで言う「再帰性」について説明頂けないか?
>>363

>・「誰でも立候補できる」というのは現実的ではないということ
>ここが一番理解できない。「科学的に立証されている事実」とも思えない。
>>377
供託金や活動費、時間的拘束等
どう考えても実質的に「誰でも立候補できる」という風にはなっていない
418周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:04:24.39 ID:DmNsSTiVP
「文面で権利が認められている」ということと「実際に権利が行使できる」というのはイコールではない
当たり前の話だ
419周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:06:49.44 ID:DmNsSTiVP
>>413
>恐らく、私の文章を読んだ貴方の感想であろうが、コレこそ
>>「あなたにはそう見えた」という話に過ぎない

「周辺人は駄々をこねている」ということがあなたに実証できますか?
できなければ「そう見られ」ても仕方がないのでは?

>>414
「しばらく」とは大体どの程度の期間でしょうか?
420周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:12:45.19 ID:DmNsSTiVP
421周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:16:41.07 ID:DmNsSTiVP
「aによるbへの言及がaそのものに影響を与える」
つまり
「選挙によって選択させるように仕向ける」という「枠組み」によって「枠組み」自体が選択の俎上に乗るということ
422名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 17:20:17.30 ID:7wIl+PcB0
スポンサーの意向がモロに反映された報道をするマスゴミに洗脳された民衆が投票するわけだから民意ってなんだって思ってしまうけど
ネットにしたって金があれば工作は可能っていうか実際に工作が行われているのは明らかになっているし
423周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:24:01.58 ID:DmNsSTiVP
>>422
「純粋な民意」もっと言えば「純粋な意志」などというものは存在しない
外部をフィードバックすることでしか「意志」は存在し得ない
424名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 17:24:47.60 ID:7wIl+PcB0
つまり選挙なんて出来レースなんかなあ自分にはよくわかりませんけど
425|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 17:27:16.42 ID:EXe3m4Xe0
まあ、グダグダ言っても結局はただの言い訳だ。
棄権や白票にはなんの意味もない。
文句があるなら立候補しる。そして現実を思い知れ。
426周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:27:48.34 ID:DmNsSTiVP
>>424
「純粋な出来レース」とも言えない
もちろんそういう要素は大いにあるだろうが
427名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 17:32:14.39 ID:7wIl+PcB0
選挙に勝つには金と人脈が必要だから孤男には無理だろう。そんなこと考える奴はいないだろうがw
428周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:34:30.61 ID:DmNsSTiVP
>>425
「言い訳かそうでないか」というのは物の言いよう、認識のしようでどうとでもなるわけで
今はそういうことを言っているわけではない
429周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:45:13.44 ID:DmNsSTiVP
自分としては「41%の人間は何も考えていない」という意見に「そうとばかりも言えない」と反論し
「自分が立候補すればいい」という意見に「そう簡単にはいかないようだ」と意見しているわけで
それ以外に「でもそれが現実の選挙結果だ」とか「お前は駄々をこねている」とか言われても知ったこっちゃない訳です
430|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 17:46:10.87 ID:EXe3m4Xe0
というか、ニムはちゃんと選挙に行ってアカに入れたんだろう?
多言を弄して選挙棄権者を弁護する理由はなんだ?
棄権や白票にはなんの意味もなく枠組みを疑っても個人には制度を変える力はない。
だから消去法でもいいから一番マシなのを選ぶか自分が立候補しるしかない。
単純な話だ。
431周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 17:49:14.07 ID:DmNsSTiVP
>>430
だから「弁護している」という認識自体が間違いなんですよ
自分は事実を述べているに過ぎない
そこに自分自身の願望や政治的意図はないわけです(少なくともそう自覚している)
432名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 17:49:42.01 ID:7wIl+PcB0
仮に確固たる政治信念みたいなのがあったとしても演説とか無理だしな
結局は声がでかくてリア充の極みみたいな人生送ってきた奴が政治家になるんだろ
権力に媚びるのが上手くて自己顕示欲丸出しのクソ野郎は氏ねwww
433名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 17:55:05.77 ID:sxoDlJly0
>>426
すみません、ちょっと今日無理っぽい。
文章打ち込むの遅いから。
明日以降はID変わる。(多分、文面でわかると思われ)
面白くなって来た所なのに申し訳ないが抜けさせてもらう。
色々と宿題も貰っているしね、良く考えて答えるよ。

貴方の言うここでの「再帰性」云々は選挙制度(小選挙区とか被選挙権とか)に
ついての批判、と理解して良いか?
私の考えは>>367で変わらずです。
「所詮、選挙なんて多数派のお祭り」と時々思うこともあるが。

小選挙区制については国会内でも問題として取上げられているが、
コレとは別に、貴方の言う理想の選挙制度像は何かありますか?
434|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/06(日) 17:59:17.49 ID:EXe3m4Xe0
要するにたぶんこいつらこういう心理なんじゃね?って言いたかっただけか。
そんな中途半端な理由で言ってるなら最初からそれを明示しる。
435周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 18:00:45.84 ID:DmNsSTiVP
いや、自分は別に「選挙制度への批判」がしたいわけではなくて、(思うところがないわけではないが)
>>429で書いたとおり「41%の人間は何も考えていない」という意見に「そうとばかりも言えない」と反論し
「自分が立候補すればいい」という意見に「そう簡単にはいかないようだ」と意見している
それだけなんですよ
436周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 18:01:35.82 ID:DmNsSTiVP
>>434
どのレスのどの部分に対する意見ですか?
437名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 18:02:58.23 ID:7wIl+PcB0
横槍ですが
選挙制度については全然詳しくないけど、小選挙区制は少数政党が不利だから二大政党制が確立されてないと意味ないらしい
参議院だとまた違うから今回ほどは圧倒的な大差はつかないと思うけどどうなんすかね
438周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/06(日) 18:07:02.65 ID:DmNsSTiVP
さっきまでの話とは関係ないけど
>>437
「二大政党制」というもの自体アメリカ以外では成り立たなくなってきているとか
そのアメリカも州議会なんかでは二大政党制とは言えなくなってるらしいし
439名前は誰も知らない:2013/01/06(日) 18:08:29.03 ID:7wIl+PcB0
小選挙区制を採用してるのはイギリスぐらいしかないってのもどっかで見たな
440名前は誰も知らない:2013/01/09(水) 23:12:39.18 ID:RbQLmrkN0
【国際】 中国 「安倍首相が君が代を歌った。日本の右傾化に警戒すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357735800/
441|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/13(日) 21:48:53.68 ID:3Ren9kUp0
選挙制度よりテレビ新聞をどうにかするほうが先だ。
442周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/13(日) 22:59:11.97 ID:z2FfHUcwP
何故「選挙制度」と「テレビ新聞」が比較対象になるのか
443名前は誰も知らない:2013/01/14(月) 15:20:53.00 ID:8ZFOnYL+0
【社会】ドラムのリズムに合わせて「国防軍反対」叫ぶ 世界の宝「9条守ろう」東京でデモ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358130608/
444名前は誰も知らない:2013/01/15(火) 14:40:27.04 ID:Lh2KQYsI0
EX-SKF ?@EXSKF

これ、日本でニュースになっているんだろうか。ちょっととんでもない額なんだが。ブルームバーグ英語ニュース:「安倍政権、
50兆円外債購入ファンド設立の見通し。購入の大半は米国債となる見通し。複数証券会社、前日銀副総裁の言」
445名前は誰も知らない:2013/01/15(火) 15:52:08.55 ID:KcPD5xsN0
【社会】 「安倍首相、世界の宝『9条』を壊し、日本を戦争できる国に…許せない!」…東京でデモ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358219991/
446名前は誰も知らない:2013/01/15(火) 16:20:48.47 ID:Y2RwKmBp0
30歳でベントレーやランボルギーを乗り回してるプロ野球選手
は、実力で競争に勝って年俸2億3億を得て、そういう生活をしてる。

芦屋や渋谷、世田谷などに5億10億以上のプール付きの豪邸を構えてる
アパレルや芸能プロダクション、ダイエット食品販売業などの実業家は
リスクを背負って起業して成功したのだ!!

そういった尊敬すべき富裕層たちから奪った金で生きてる
政治家や官僚や、大学の研究室でママゴト遊びに興じてる学者連中に
好き勝手させるなんて、日本は腐ってるだろ!?
447名前は誰も知らない:2013/01/15(火) 23:27:44.75 ID:IzYZ0VbGO
行き着く所は原発再稼動だろ?
448名前は誰も知らない:2013/01/16(水) 12:53:57.37 ID:rWGuRTYb0
急にこのスレ寂れたけどどうして?
449名前は誰も知らない:2013/01/16(水) 18:27:20.18 ID:GO/S0lML0
のんびりやればいいよ
450|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/16(水) 18:58:26.06 ID:elorjnyi0
まあ、選挙が終わったんだから国民はしばらく見てるだけだからな。
中国が尖閣の件で戦争するって猛ハッスルしてるのが気になるが…
451周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 19:04:36.05 ID:7HLaFe+uP
尖閣だけじゃなくて東南アジアもね
もし戦争するとなればまさしく「大東亜戦争」になるわけで
日米中東南アジアの経済の相互依存の度合いから言って共倒れになる可能性は高い
(勿論それがバブルの引き金になる可能性も)
452周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 19:09:52.02 ID:7HLaFe+uP
まあ中国で反日活動を煽ってる連中ってのも
民主活動家やそれに煽られた農民工だったりするわけで
まあどこの国でもナショナリズムってのは人々をコントロールする道具として使われ、
であるが故にコントロールしきれず暴走するわけですな
453周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 19:12:35.14 ID:7HLaFe+uP
「大戦争」とまで行かなくとも局地的戦闘くらいは今年中にあるんじゃないか?
これで支配層がファシズム的に人々を糾合すれば大戦争もありうるが
今はグローバル化でどこの国でも自国政府、支配層に対する不信が高まっているからどうなることやら
454周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 19:21:33.66 ID:7HLaFe+uP
ナショナリズムってのは本来異なる利害当事者である人々を「国民」として糾合するわけで
であるが故に全ての人々に対して「いい顔」をして利益配分をしなければならなくなる
その利益配分がうまくいかなくなると不利益を被った人々は「ナショナリズム」を盾にして不満を噴出させ、
そしてそれは「ナショナリズム」を盾にするがゆえに支配層はそれを弾圧できず
結果全体が暴走する
455周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 19:39:11.08 ID:7HLaFe+uP
ナショナリズムに限らずあらゆるイデオロギーは教条主義者(ドクマティスト、矯風委員的ないい子ちゃん)
を生み出すわけで
あらゆる行為が「理由としての正義」によって正当化される(愛国無罪とか)
ロマン主義的ナショナリストである三島由紀夫は実はこういう事態を恐れていた
456周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 19:47:17.10 ID:7HLaFe+uP
「国民国家時代」の最終局面に入りつつあるんじゃないか
今は
457名前は誰も知らない:2013/01/16(水) 21:07:55.65 ID:0//BkySG0
RT @koto211: NHKのニュースウェブ24。ツイッター民のつぶやきを番組で流すけど、その
時出るアカウント名を検索するとものすごく面白い。
全部のつぶやきが番組のタグ付き、誰もフォローしていないアカウントが何人も出てくる
ww


原発再稼動にNO! 改憲にNO! ?@kenshimada

「東京新聞」の9/2と9/4に掲載された社説が素晴らしい→ 主要マスゴミは、日本に巣食
う最大の病巣たる官僚機構にとって最も有効な”国民洗脳ツール”であり、駆逐すべき対
象である

舩田クラーセンさやか ?@sayakafc

↓残念ながら、今の日本や世界に蔓延する考え方は「強い者が弱い者を駆逐して何が悪い
?」という強者の論理。注目したいのは、それを無批判に支持する本来は弱い立場の人た
ち。置かれる構造の理解が欠けているだけでなく、自分の中の弱さへの取り組みを避ける
傾向が、強者に表面的問題解決を求めがち。

Francisco ?@francisco_bot

テレビは、日本人の「自分で考える力」を奪い、不足を強調して消費意欲ばかりを煽って
いる。学校教育は子供たちの自尊心を奪い、長所を認めるよりも短所を指摘するような精
神構造が普通だと思わせてしまった。結果、多くの人々は、無自覚に対立構造をつくらさ
れ、いつも国内でいがみ合わされている
458周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/16(水) 23:43:03.28 ID:7HLaFe+uP
クラーケンさやかいいこと言うじゃん
459名前は誰も知らない:2013/01/17(木) 00:38:08.88 ID:f9nmz2EsO
もう日本の無能政治屋には付き合ってられない
どいつもこいつも売国詐欺師ばっかり
460名前は誰も知らない:2013/01/17(木) 13:55:44.03 ID:LUR2PhK30
大衆社会商業主義もここまでくるともう日本は崩壊するしかないんだけどなかなか崩壊しない
461|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/17(木) 19:30:27.08 ID:IsgDn1dx0
いや、さっきの選挙で売国無能を大量に落としたばかりだろうが。
462名前は誰も知らない:2013/01/17(木) 23:15:28.33 ID:VRZdo+Av0
日本人はよく働くのはいいけど労働効率が悪すぎるのと政治がアホすぎ
キリスト教圏は労働は罰とか言って全然働かねえのに
463名前は誰も知らない:2013/01/18(金) 02:27:35.15 ID:890w78ePO
>>461
小泉政権と変わらん安倍政権、米隷従、新自由主義
TPPも確実に参加する 売国政権だよ 売る先がアメリカに変わっただけで
464名前は誰も知らない:2013/01/20(日) 17:49:38.08 ID:B0R0x+ZmO
国が滅びる前兆に大増税とやたら法律が増えるらしい
日本もそうならなきゃいいんだけどな・・
465|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/20(日) 18:46:54.09 ID:+ctdiSqS0
今の安倍内閣は増税路線ではない。
前回の選挙で増税を掲げてたのは民主党のほうだ。
466周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/20(日) 18:49:49.26 ID:g9W1xve+P
お、おう・・・
467周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/20(日) 18:51:31.79 ID:g9W1xve+P
冷静って幸せ者だな
468|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/20(日) 18:54:02.75 ID:+ctdiSqS0
あれ?なんか違うのか?
469周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/20(日) 19:04:17.36 ID:g9W1xve+P
いや、冷静さんの言っていることを「間違いである」と言い切ることは出来ない
しかしそれこそが問題なのだ
「テクストそれ自体」のみを見ることはそれを取り巻く「コンテクスト」を見失うことにつながる
470茹蛸若禿:2013/01/20(日) 19:13:43.34 ID:4MEum4P/O
昔は政経的議論もした。
精神・神経を病んでから、もう駄目になった。
471周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/20(日) 19:22:25.10 ID:g9W1xve+P
Aという成果を求めて交渉をするとき
いきなり「Aじゃなきゃダメだ!」なんてことを言ったら馬鹿そのものであるわけで
472名前は誰も知らない:2013/01/20(日) 19:43:53.15 ID:gd503NdgP
1/3【討論!】中・韓・露『領土問題』大討論[桜H25/1/19]

http://www.nicovideo.jp/watch/1358418941
473名前は誰も知らない:2013/01/21(月) 19:25:54.36 ID:4oKHXjw/0
【為替】 韓国 「もし安倍政権が今後も円安政策を続ければ、1年後には韓国経済は計りしれない打撃を受ける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358736905/
474名前は誰も知らない:2013/01/21(月) 22:19:55.19 ID:JvH/eF+e0
「夕方に発表があります。あんた異動ですわ」。2004年夏の昼下がり、経済産業省の

幹部官僚に電話してきた電気事業連合会(電事連)の男は信じ難いことを口にした。その

時点で事務次官か官房長しか知らないはずの「人事異動表」を持っているという。「送っ

てあげまひょか」。官僚は、卓上のファクスに送信されてくる紙を屈辱的な思いで見つめ

た。

電力辞令
 明らかな左遷。電力10社でつくる業界団体、電事連の意向による"電力辞令"だった。

官僚は直前に、核燃料サイクル事業の問題点を指摘する文書の作成に関わった。「国民に

知らせるべきだ」と確信しての行動だったが、業界には不都合な文書に電事連は猛反発、

警告を発した。「政治家は業界の味方。パーティー券を大量に処理してやっているから。

派手に動くと痛い目に遭うぞ」
475名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 02:03:48.35 ID:U+mVKiGj0
>>469
間違いじゃないと思う。
民主党ははっきりと消費税増税をうたって選挙に挑んだ。当然増税。
一方の自民はちょっとだけ曖昧だった。

消費税増税実施は期限は設けないけどデフレ解消したらやるよ〜とは、
アベちゃんが言ってた。私も支持する考えだけど。

(それ以外の党は割愛しても良いよね、お花畑全開だし)

>>471
ちょっと野蛮なやり方だけどソレも手だよ。
当然相手は「ざけんな、Bだ」となる。
で、そこから交渉をする。
476周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:28:53.33 ID:3HDmAbe5P
>>475
>間違いじゃないと思う。

>民主党ははっきりと消費税増税をうたって選挙に挑んだ。当然増税。
>一方の自民はちょっとだけ曖昧だった

>消費税増税実施は期限は設けないけどデフレ解消したらやるよ〜とは、
>アベちゃんが言ってた。私も支持する考えだけど。

大して長くもない文章でこれだけ支離滅裂になるのも凄い
そもそも「14年4月にやる」ってのはほぼ既定路線だし
477周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:31:39.34 ID:3HDmAbe5P
>>475
それはAでもBでもない全く別の落としどころ「C」を想定しているのなら有効だが
Aを目標として設定している時にはなんの有効性もない
最初から手の内を明かしているようなもの
478周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:36:12.98 ID:3HDmAbe5P
ここでいう「手の内を明かす」という時の「手の内」ってのは
Aを主張する側の交渉能力のことだ
最初から「Aじゃなきゃダメだ!」と主張した場合、
Bを主張する側は「相手にはろくな交渉能力がない」と判断するだろう
479周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:38:25.57 ID:3HDmAbe5P
Aを目標とするときに
Aよりさらに踏み込んだ主張A'を「おとり」として使う場合はある
480名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 02:42:56.16 ID:U+mVKiGj0
最近、中国に出張に行ってた。(帰国するたびに日本の良さを再認識する)

>>452
民主活動家やそれに煽られた農民工だったりするわけで

俺もそう思ってた。でも何か違うみたいだ。
沿岸部、北京とか上海とかは日本車は極端に少なくなった。
あと労働者の賃金も高くなったから沿岸部の工場自体も減った。

一方、沿岸部から400km内地の田舎、貧困層も多くいわゆる農民工が
多い地区って、金持ちのレクサス率が高い。意外だろ?
反日は反日だけど、ソレとコレとは別。みたい。結構ドライ。
一応、治安の関係から仕方なく地元高級ホテルに泊まったけど
家電が全部日系メーカー。他の部屋も。

沿岸部も含めて安定した職がある人達って案外冷静。
反日デモに参加する人達って職種に関係なく、とにかく不満を抱えてる
人達のお祭りみたい。あの騒ぎは。
そこに「反日」を刷り込ませるのが上手いんだな、共産党は。

地方の共産党の偉い人とも夕食をしたけど、その高官、高倉健について
熱く、熱く語ってた。
「単騎、千里を走る」見てないの?はぁ?見たいな事も言われた。

ワカンネーヨ、中国人。
481周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:54:19.06 ID:3HDmAbe5P
>>480
その文章は「民主活動家やそれに煽られた農民工だったりするわけで」って主張の反論として成立してないワケですよ
例えば尖閣上陸犯やその団体が民主活動団体であるというのは事実だし
そもそも農民工ってのは都市に出稼ぎに来て尚且つ都市戸籍が持てず福祉サービスが受けれない農民のことで
そういう人間が広州や深センのような沿岸部でデモに参加してるわけで(勿論デモは沿岸部のみで行われたわけではないが)
その背景には民主活動団体(ナショナリスト)もいれば新毛派みたいな連中もいるわけで
482周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:56:40.73 ID:3HDmAbe5P
農民工ってのは農村出身で沿岸の都市部に出稼ぎ労働に来てる人たち
どれだけ長期間都市に住もうが都市戸籍が取れない人たちのこと
ほんとに中国行ってきたの?
483周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 02:59:18.43 ID:3HDmAbe5P
その農民工が子供を作って貧困が再生産されているってのが
中国の目下の社会問題であるわけです
484周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 03:10:37.61 ID:3HDmAbe5P
>沿岸部も含めて安定した職がある人達って案外冷静。

ってのは事実だろうな
だってそういう人たちはナショナル・サービスへの依存の度合いが低いわけだから
ナショナル・サービスを必要とする人間ほどそれを提供する「国家」と自己人格を重ね合わせようとする
あとは>>454で指摘したとおり
485周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 03:15:46.55 ID:3HDmAbe5P
「持たざる人々」ってのはナショナル・サービスを必要とする訳だけれども
グローバル化で右肩上がりの国家財政が見込めない以上サービスは削減せざるを得ない
そういう時に安易な形で「敵」と見倣されるのが「他国」「他民族」だったりする訳で
あとは>>454で指摘したとおり
486|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/24(木) 05:10:15.71 ID:ocrxHJcF0
まあ、けしからん話だな。
古代の商鞅さんならそんな連中、まとめて処刑しちまうだろう。
487名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 11:16:06.04 ID:MVQWp0Ru0
物価は上がるし増税だし円安でガソリン代は上がるしたまらんな
景気良くなっても企業は設備投資や海外進出や内部留保が増えるだけで底辺孤男は何の恩恵も受けられないだろう
政治のせいにしてもしょうがないけど
488周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 18:36:26.49 ID:3HDmAbe5P
>>486
いや>>454で指摘したとおり
彼らの怒りの源泉は「ナショナリズム」であるわけで
それゆえに下手に弾圧すると国家の存在意義自体に拘る問題に発展する
だからこそ「愛国無罪」が成り立つ
489周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 18:39:19.82 ID:3HDmAbe5P
>>487
そういうこと
アベノミクスなんてのは露骨なショック・ドクトリンに他ならない訳だが
マスゴミがそんなことを報道する訳もなく
まあ企業の海外進出に対するストッパーとして働く可能性はあるが
それは言い換えれば「海外移転する必要がない」ということであり
即ち日本人の労働者の待遇が中国や東南アジアの労働者のそれと均一化するということでもある
490|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/24(木) 18:48:37.52 ID:pKQBl8gW0
景気良くなって何の恩恵もない?
491周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 18:50:38.58 ID:3HDmAbe5P
>>490
あなたの想定する「恩恵」って何のこと?
492|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/24(木) 19:02:16.03 ID:pKQBl8gW0
そりゃあ、基本的には仕事と給料だろう。
493周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 19:27:10.75 ID:3HDmAbe5P
雇用は少なくとも一時的には増えるでしょう
ただそれは>>489で指摘したとおり
>即ち日本人の労働者の待遇が中国や東南アジアの労働者のそれと均一化するということでもある
訳だが

給料については何とも言えない
どの程度の人たちの賃金が実質的にどれだけ上がるかは未知数で
またそれがどれだけ消費や世代再生産に結びつくのかはさらに未知数(つまり怪しいってこと)
494名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 19:31:12.47 ID:MVQWp0Ru0
名目GDPが上がっても自分の生活が苦しくなってたら意味ないし
中国が世界で二番目に豊かな国だって本気で思ってる奴はいないだろ
495周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 19:47:52.33 ID:3HDmAbe5P
>>494
そういうこと
今現在起きていることは「国民国家経済」という概念の崩壊なんだよね
「儲かる人は儲かるし、儲からない人は儲からない」
それだけ
496周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 19:54:00.80 ID:3HDmAbe5P
「think different」
現状国民国家を前提としたものの見方を変えろということ
497周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 19:55:08.00 ID:3HDmAbe5P
「現状の」ね
498周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 20:10:12.99 ID:3HDmAbe5P
あまりこういう事を喋りすぎない方がいいかな
俺が抜け駆け出来なくなる
499|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/24(木) 20:15:36.71 ID:pKQBl8gW0
まあ、「予想はウソよ」という言葉があってだな。
ニムは近くの景気対策の成果すらはっきり予想できないのに、
国民国家?が崩壊するとかはるか未来の大きな予想は自信を持って断言している。
政治の話は現状の事実に基づいて話をしるべきであって、
眉唾ものの予想に基づいて話すべきではない。

そういう超理論はまず学会にでも提出して認められてから前提にするべき。
500周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 20:20:29.99 ID:3HDmAbe5P
>>499
「結果として何が起こるか」と「その過程で何が起こるのか」を同一化して話すべきではない。
民主だろうと安倍自民だろうとここで言う「国民国家の崩壊」という「結果」は変わらないだろう
アベノミクスってのは精々それを多少早めたに過ぎない

勿論信じるか信じないかはあなた次第ですけどね
501|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/24(木) 20:30:40.51 ID:pKQBl8gW0
…そうか。信じるか信じないかは自由レベルの信仰の話か。
502周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 20:35:44.10 ID:3HDmAbe5P
ここでそんなアカデミズムレベルの話ができるわけではないからね
そんな研究資金もコネクションも時間もないし
勿論アカデミズムだからと言って盲信するのは間違いで、結局信じるか信じないかの話になるわけだが
物事に100%はない訳で、雑多な可能性の中から決断主義的に取捨選択していくしかない
503周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 20:37:38.23 ID:3HDmAbe5P
「もっともらしい話」があったとして
それを「信じるか信じないかは自由レベルの信仰の話ではない」と額面通りに受け取ってしまう
それこそ「信仰」以外の何物でもない
504名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 20:42:00.56 ID:E98coUrW0
じゃあアベノミクスで景気が良くなると信じてもいいんじゃないの?
505周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 20:43:49.24 ID:3HDmAbe5P
>>504
どうぞw
自分も「アベノミクスで何もかもが破滅する」とは思ってないわけで
あなたの景気が良くなることを祈ってます
506周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 20:50:06.52 ID:3HDmAbe5P
まあ日本という国民国家において
格差が是正されることはないし
年金、生活保護は破綻するし
放射能汚染は消えて無くならない訳で
まあ精々子作りに励んで下さい皆さん
507周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 21:36:33.60 ID:3HDmAbe5P
「小泉竹中のせいで〜」が「ミンスのせいで〜」でになり
数年後には「アベノミクスのせいで〜」になるんだろうが
それは大航海時代に白人がどんどん入植する中でアジアアフリカの土人が
「俺たちの酋長のせいで〜」と言っているに等しい
508周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 21:51:23.18 ID:3HDmAbe5P
ここの連中も
俺の指揮の下あらゆるリソースを集約させるのか
それとも現状の社会システムの永続性を盲目的に信頼するのか
そろそろどちらか態度をはっきりさせた方がいいぜ
509名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 23:22:27.41 ID:U+mVKiGj0
>>508
何と戦ってるんだよ、落ちつきなよ。
前の内閣よりは多少期待してるだけだよ、大半は。
熱狂しているようで、どこか醒めてる。

>ほんとに中国行ってきたの?
2度ほど。限定的な話なのは否めないね。
君はどの町へ行ってきたのかい?
誰とどんな話を?

君の言うアカデニズムレベルがどの程ものかは到底存じないが
あえて質問。
今後の中国はどうなる?
また日本もどうなる?

君になら感情や理想などを排除して理論的に予測が立てられるのでは?
510名前は誰も知らない:2013/01/24(木) 23:34:47.60 ID:U+mVKiGj0
あと、ソレを踏まえて君はどう行動する予定?

って質問ばかりだな。
暇でどうしようもない時にでも答えてよ。

>>498 俺が抜け駆け出来なくなる
ほんとにな。すまんな。
511周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:41:31.95 ID:3HDmAbe5P
>今後の中国はどうなる?
>また日本もどうなる?

日本はなし崩し的に政府の力(再分配機能)が失墜する
大阪の橋下みたいなのが全国に現れてプチ群雄割拠状態になり
大地主制(荘園制)みたいなものが復活するのでは?
まあ地震と原発で終わる可能性も高いが

中国は最終的に分裂するでしょう
まずここ数年の内に資本と水資源を巡る対立と民族間対立が並行して発生するでしょう
日中全面開戦の可能性は低い
両国の支配階層がそれを望んでいないから
ただアメリカは日中関係が緊張関係にあればそれだけ軍事的プレゼンスを増すことになり
それだけ日本に構造改革等の要求を突きつけやすくなる
また上海や香港は中国の内陸部の貧しい地域に再分配することに抵抗を示していて
本国とは別ルートでアメリカとのパイプを太くしたいと考えている訳で
そのために日中の軍事的対立を重要な交渉カードとして認識する
今後中国は日中対立と同時に地下水の枯渇や砂漠化やスラム化で危機に瀕する北京閥と
上海、香港閥の間での対立が激しくなるでしょう
512周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:44:50.15 ID:3HDmAbe5P
北京閥と香港閥、上海閥の対立
台湾と中国の関係
チベット、ウイグル等と漢民族との対立
日中軍事的緊張

これから中国をウォッチするポイントはこんなとこかな
513周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:46:57.05 ID:3HDmAbe5P
>君になら感情や理想などを排除して理論的に予測が立てられるのでは?

それは残念ながら難しいだろうね
個人が個人の主観を排して物事を考えるなんてのが無理だし
そもそも過去を分析することと未来を予測することでは後者の方が段違いに難しいし
514周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:48:36.69 ID:3HDmAbe5P
もちろん>>513だからと言って
なんの根拠もない出鱈目を言う訳ではないけどね
論理性や化学性に基づく実証というのは本来それだけ厳密に捉えなければならないということ
515周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:50:11.77 ID:3HDmAbe5P
「化学性」じゃなく「科学性」ね
516周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:51:20.27 ID:3HDmAbe5P
>>510
>あと、ソレを踏まえて君はどう行動する予定?

出来ることを出来る範囲でやるだけです
517周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/24(木) 23:58:09.40 ID:3HDmAbe5P
「日中全面開戦の可能性は低い」のではあるが
局地的戦闘の可能性は高い
今年中に何かしらあるのではないか
518周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:02:35.74 ID:PGV9x5FuP
日中の軍事的対立で得する人たち
アメリカ
ロシア
上海、香港閥
インド

損する人たち
日本
北京閥
519周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:05:54.70 ID:3HDmAbe5P
ただアメリカは短中期的には日中のマネーを利用して
財政や社会保障を立て直しつつ
長期的にはシェールガス等エネルギー輸出国となって内需拡大しつつ引きこもる方向に向かってるから
そこは見落とせないね
520周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:09:49.70 ID:PGV9x5FuP
アメリカはエネルギー輸出国となってモンロー主義に立ち返るわけだけれども
そうなる上で円安というのはメリットなんですね
521名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 00:22:25.67 ID:pz8dIquU0
>>516
ちぇ、一番聞きたいところは煙に巻いたな?

君は橋下系の台頭、地域主権の延長線上の分裂を予測するか。
私は地域主権は一時のブームと見るが。


>中国は最終的に分裂するでしょう
これ、いくかな。
もし分裂となれば軍事衝突(内紛)は避けれないと思うし。

なんやかんやでガス抜き・裏工作や交渉やらで現状をギリギリで
維持し続けると私は思う。
対立と緊張を「演じ続ける」だけじゃないか?

>まあ地震と原発で終わる可能性も高いが
この点については防災対策次第だね。技術的な要素が高い。
このまま何も備えなかったら政治の責任ではあるだろうが。


ははは、君の言うとおりだ。↑を書いてて笑えた。
>個人が個人の主観を排して物事を考えるなんてのが無理だし
522周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:28:27.62 ID:PGV9x5FuP
>>521
中国で軍事的衝突を含む内紛は避けられないと思うよ
緊張と対立を「演じ続ける」だけの余力は北京にはないし
上海や香港はそれ程中国自体に帰属意識はないし、
また中国に富を吸い上げられ、共倒れになることを恐れている
523周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:31:29.02 ID:PGV9x5FuP
地域主権は一時のブームでは済まないでしょう
現に政府の機能は低下しているわけで
524名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 00:31:37.94 ID:pz8dIquU0
>>519
で、日本海のメタンハイドレートが邪魔なわけで。
これはあちこち聞くな。
自民、公約に入れてたけど掘り起こす根性が有るのか無いのか。
コレによっても結構時局は変わるだろうが。
525周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:33:37.10 ID:PGV9x5FuP
>>524
たしかにそれはあるだろうね
526名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 00:40:14.10 ID:pz8dIquU0
>>522
結局は軍閥をどちらが多く押さえられるか、かな。

>>523
コレに関しては7月に結果が出るだろう。

>現に政府の機能は低下しているわけで
前よりかは期待できる。
あとアベノミクスというブームの後押し。
この雰囲気を維持できれば自民はかなり有利な選挙。

もし捩れたら・・・・
527周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:42:35.28 ID:PGV9x5FuP
自民は民主よりも政治哲学的には遥かに馬鹿なんだけれども
問題はもはやそういう次元ではなくて
自民だろうと民主だろうと財務省を始めとする官僚機構と
さらにそのバックにいるアメリカの意に背くことはできないわけです
528周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 00:47:58.98 ID:PGV9x5FuP
>>562
その時に北京閥がナショナリスティックな「情」に訴えるような振る舞いをしたとしたら
それは多少恐ろしいことになるかもな

目先には雇用拡大や公共事業がある訳で
大衆の雰囲気を維持することはそれ程難しくないだろう
その後は推して知るべしだが・・・w
529周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:00:11.30 ID:PGV9x5FuP
さるさんしてんじゃねんよゴミクズ
>>528>>526
530周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:03:46.28 ID:PGV9x5FuP
まあ日本でこれから起きることは
大まかには>>94で指摘したとおりだがね
531名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 01:04:22.85 ID:pz8dIquU0
>>527
そこだな。
ただ、日銀は落としたようだが。

>>528
やっぱやらないんじゃないか?ゆっくりと衰退じゃないか?
主席の交代時期には多少の緊張が走るだろうが。
こんだけ周辺国にケンカ売ったから、海外からのプレッシャーもあるし。
532周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:06:19.12 ID:PGV9x5FuP
>>94は自民だろうと民主だろうとその他どこだろうと
変わることのない基本路線と捉えて貰って結構です
533周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:08:34.38 ID:PGV9x5FuP
>>531
だから全面開戦は無いって
それは両国の支配階層にとって不利益にほかならなないから
534名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 01:16:59.78 ID:pz8dIquU0
あ、そうじゃなくって
周辺諸国が怖いから、ちょっとした内紛すら
怖くて出来ねーって感じ。

うん、全面開戦は無いよ。あるはずが無い。
マスコミは煽るだろうけどね。
535周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:22:50.98 ID:PGV9x5FuP
「内紛」ってのは周辺国がどうだからといって
「やろう」とか「やめよう」とか判断するものではないよ
それに少なくとも「直近にやらねばならない」という雰囲気でないというのも確かだし

内紛については大体今から10年〜からのスパンでの出来事と捉えてもらえばいい
536名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 01:25:14.86 ID:pz8dIquU0
>>94

ソレは無い

>大衆の熱狂によるファシズム
今回の投票率低さから。

>国家権力と大資本の癒着
この国はプレイヤーの交代が頻繁すぎる。
癒着構造が出来上がった頃に崩壊→再構築の繰り返し
>>94のストーリー展開にはある程度の時間が必要と思われる。
537周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:26:20.50 ID:PGV9x5FuP
中国内紛よりより直近に確実に起こりうるのは
日中間での局地的戦闘だろう
538周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:29:59.37 ID:PGV9x5FuP
>>536
投票率が低い(=既存プレイヤーへの期待が低い)ということは
それだけファシズムの現実味があるということだ
30年代の日独の有り様を思い返して見たまえ

>この国はプレイヤーの交代が頻繁すぎる。
>癒着構造が出来上がった頃に崩壊→再構築の繰り返し
>>94のストーリー展開にはある程度の時間が必要と思われる。

だから>>527で言ったとおり
自民とか民主とか、あるいは派閥とかあまり意味がない
特に経世会や鳩山失脚後の今となっては
539周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:31:53.04 ID:PGV9x5FuP
プレイヤーなんざいくらいくら交代しようが構わないわけですよ
ただの駒に過ぎないわけですから
「すぐに交代する」ということは「いくらでも代わりはいる」ということだ
540名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 01:31:59.99 ID:pz8dIquU0
>>535
兄弟げんかをしない理由に「隣のおじさんが怖いから」、
そんなワケが無い。
仰るとおり。

ただ、内紛でどちらが勝っても中国の弱体化は間違いない。
普段から関係の悪い隣のおじさんが乗り込んでくる可能性を
頭の中によぎるのでは?

少なくとも中国の内紛って周辺諸国にとってはメシウマ。
541周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:40:23.26 ID:PGV9x5FuP
>>540
どこがメシウマなんだか
国際貿易の短期スパンでの影響は避けられないし
それにもう既に上海、香港閥はアメリカと手を結んでいるわけで
だからこそ香港の民主化デモで中国国旗を燃やした団体が尖閣に上陸したりしてるわけです
542名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 01:41:43.05 ID:pz8dIquU0
>>530
なるほど。

>>539
どうだろうか。
利益を得る側のプレイヤーまで頻繁に変わったら?
543周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 01:48:08.20 ID:PGV9x5FuP
>>542
利益を得る側のプレイヤーは変わらないよ
財務省を始めとする官僚機構や多国籍企業
政治家はそこからおこぼれを貰う中間搾取層でしかない
544名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 01:50:30.89 ID:pz8dIquU0
中国の経済成長は近い将来頭打ちになる。
結局、あの国に13億人のマーケットなんて無かった。

内紛やって経済力も低下し、政治的にも混乱した中国に
領土争いを続ける能力もないだろう。
これをチャンスに領土問題の解決、またはそれ以上の期待を
もつ国も当然あるだろう。
545周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 02:01:14.52 ID:PGV9x5FuP
>>544
それには大方同意するね
「またはそれ以上の期待をもつ国」はアメリカ、ロシア、インドあたりだろうな
上海、香港はアメリカと
満州はロシアと
チベットはインドと非常に深い関係になるだろう
尖閣は米日中(香港、上海閥)との間で共同管理という形になるのでは
546周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 02:05:32.97 ID:PGV9x5FuP
中国人ってのはユダヤ人みたいなもんで
非常に強い血縁文化を持っているわけで
仮に「中国」という国が無くなっても、血縁文化が無くならない限り
「中国人」というのは国際社会で非常に大きなプレゼンスを持ち続けるわけです

一方日本は地縁文化であるわけで
血縁的に「日本人」であっても故郷を離れれば紐帯はそれ程強くなく
(であるが故に人口流動性を非常に警戒しやすい)
また他民族であってもその「地」に馴染めばそれ程問題なく生きていく
547周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 02:09:59.43 ID:PGV9x5FuP
安倍が移民や留学生受け入れに積極的なのも(これ自体は悪くないと思う)
その「下関」や「田布施」という「地縁」のなせるものなんでしょうな
548名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 02:20:21.79 ID:pz8dIquU0
>>545
まぁ、もしもの話だけどね。
コレに企業も加わるのかな?天然資源とかで。
そして俺の出張が増えるわけで。

中国人のテロリスト・・・・。こえぇ〜〜〜〜〜〜。

>>546
これは個人の感想なんだが。
やっぱり自分は日本人っていう帰属意識はある。
多分、自分は「右寄り」だと思う。
やっぱり日本が好きなんだよね。良いところも嫌なところも。

もちろん、海外に新天地を求める方々を否定する気は全くありません。
549名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 02:24:06.05 ID:pz8dIquU0
ごめんなさい、寝ます。
色々勉強になりました。有難う。
550|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/25(金) 07:23:26.47 ID:4er3PahR0
尖閣は日米安保の適応範囲内とアメリカはちゃんと議決してるんだが。
なんでアメリカと中国が手を結んでる系の話になってるんだ?
551周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 07:57:40.20 ID:PGV9x5FuP
>>550
で、それが今回の話とどういう関係が?
アメリカとしては日本と上海、香港閥の両者に恩を売ることは何ら矛盾する行為では無いわけだが
552周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 08:02:51.01 ID:PGV9x5FuP
「尖閣は日米安保の適応範囲内」なんてのは今更議決するまでもなく明々白々な訳で、
問題は(一度日本の施政権下外には安保は適用されないという)「実効性」であって、
今更わざわざ議決をしたというのは日本を安心させるポーズであって、それ自体は過小評価すべきではないが、それ以上の話でもそれ以下の話でも無い
553周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 08:03:55.20 ID:PGV9x5FuP
「一度日本の施政権下外に置かれたものには安保は適用されないという」
554周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 08:08:50.43 ID:PGV9x5FuP
何度も書くように中国の支配階層は何としても尖閣を手に入れたいとまでは思ってない訳で、
だからこそ30年も棚上げを受け入れていたわけだ
555周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 21:54:59.40 ID:PGV9x5FuP
産業の近代化によって人々は「土地」から離れて生活することが可能になるわけだが
その近代化がグローバルに発展し、低コスト化とオートメーション化、さらにはデジタル化、ネットワーク化が進めば進むほど
「機械人間」としての労働者の相対的地位は下がることになり、結果的に人々は「土地」に根ざした生活を余儀なくされる(荘園化)
日本人は震災、原発を背負っている分この点では他国人、他民族より困難を強いられるだろう

一方、ネットワーク化された社会では情報の流通、集積、反応の重要性は高まり、
それを可能にするアーキテクチャは勿論のこと、そこに参加し、活動する主体としての人間の価値は高まる
これをマクルーハンは「再部族化」と言い、最近の言論空間では「ノマド化」とい言っている
556周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 21:58:56.42 ID:PGV9x5FuP
「ノマド」という場合
安藤美冬とかが使うのとドゥルーズやガダリが概念化したものとでは若干意味合いが違うから
そこがめんどくさいんだよな
557周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 22:07:25.61 ID:PGV9x5FuP
これからの人類を分類すると

「遊牧民」
定住する必要性を持たず、情報のやり取りによってのみ生活する人々のこと
その一部は電脳化、義体化する

「半農半遊牧民」
情報のやりとりによって生活を助けつつ、それでも「土地」に縛られざるを得ない人々のこと

「農民」
情報の相互的なやり取りに参加できず、一方的に提供される情報を享受するしかない人々のこと
558周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 22:24:43.49 ID:PGV9x5FuP
「サイバーカスケード」ってのは
一見すると情報の相互的なやり取りに参加しているように見えるが、
その実蛸壺化した閉鎖系で無批判的合理主義の言説を循環させているだけなので
限りなく「農民」に近い「半農半遊牧民」と言えるだろう
559周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 22:31:36.73 ID:PGV9x5FuP
情報インフラを(フリーで)解き放て!
あの娘は人間だぞ!
560名前は誰も知らない:2013/01/25(金) 22:41:31.68 ID:WPBVYkaP0
【政治】法政大・五十嵐仁教授「力によってテロを封じ込めるのは間違い。テロリストにも家族はおり、憎しみの転移が生じる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359110998/
561周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 23:32:43.09 ID:PGV9x5FuP
>>560
まあ正論だが
目の前で銃を突きつけられて同じことを言えるかは怪しい
562周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/25(金) 23:40:29.34 ID:PGV9x5FuP
丸山真男が論じたように
知的な(自由な)コミュニケーションからの疎外は全体主義を生み出すが
これからの時代はそれにとどまらず疎外が生物的な「死」に直結するだろう
563|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/26(土) 00:29:52.86 ID:naVNQ8DQ0
ぜんぜん正論じゃないわけだが・・・
なんでそんな極左の意見に同意してるんだ。
564周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 00:53:32.34 ID:67j1bVFIP
「極左」か「極右」かという属性で同意できるかできないかを決める人間
丸山真男流に言えば「である思考」の人間というわけですな
565名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 01:28:05.87 ID:kVGGv87t0
>>560
居るんだな、まだこんなヤツが。
まずこのオッサンに酔っ払いのケンカを仲裁させてみよう。

多分ケンカが終わるのを待ってから
「悲しい出来事でした。日本は今後一切禁酒にすべき」
「原点に立ち返ってケンカの原因を探るべき」
とか言い出しそう。
566名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 01:48:10.86 ID:kVGGv87t0
>>550
あれよ、昨日の話は「予測は難しい」未来の話で
かなりの部分を仮定を前提に話を進めてたワケで。

直近の現在とはかなり乖離して見えるのは当然ですよ。
いきなりアレだけ見れば「はぁ?」となるのは当然で。

>>554
でもあそこまで国民に大風呂敷広げちゃったから
何が何でも手に入れに来るんじゃない?(そのポーズはとり続ける)
この騒ぎを軟着陸させる手段を中国政府や日本政府も持合わせていない。

軍閥や現場の暴走とか、不幸な事故がトリガーになる可能性も。
中国にとって尖閣を落とせば領土問題を抱えてる東南アジア諸国にも
かなりインパクトを与えるかな。

台湾もなんか中国の代理っぽい立場で参戦してきてるし。
567周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 02:08:07.75 ID:67j1bVFIP
>>566
うん、偶発的軍事衝突の可能性は高い
ただその「偶発的衝突」が却って沈静化のきっかけになる可能性も高い
何度も言うように日中両国の支配層は衝突は望んでいないし
アメリカだってたかが尖閣のために軍事行動なんか起こしたくない訳です
568周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 02:12:01.97 ID:67j1bVFIP
台湾ってのも上海、香港閥なんかとグルで
尚且つそれ以上にアメリカの舎弟だからね
「中国では政治犯扱いされる筈の香港の民主活動家が台灣旗を持って尖閣に上陸する」という
冷静程度の頭では捉えきれないであろう程に事態は複雑なんだね
569周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 02:41:37.98 ID:67j1bVFIP
日本
基本現状維持したい
でも国防軍や戦時意識の刷り込みで軍国化、ファシズム化したい

北京閥
基本現状維持したい
でも上海、香港から富の分配はして欲しい

上海・香港閥、台灣
中国から独立して、民主化したい
アメリカと同盟を結びたいけど、属国化は嫌

アメリカ
武器の在庫一掃セールしたい
日本に構造改革を要求したい
上海・香港を属国化したい
でもあまり大事になりすぎても困る

ネトウヨ、憤青
ヤッチマエー
570名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 02:47:43.62 ID:kVGGv87t0
あ、悪いね起こした?

そりゃ何処の国も尖閣で紛争なんてしたくない。割に合わない。
アメリカの発言は「日米安保の適応範囲内」と「日中両国は冷静な対応を」が
いつもセットだし。
ただ各国は高まった国民感情に対して何処を落としどころにするか。
特に中国は連日の国内デモに頭を抱えてるし。

自分が思うに日本の実効支配が現実的かな。
安部サンもその方向に着々と準備してるし。
中国政府は強く反発(するポーズ)するだろうけど。
台湾とは漁業協定で軟着陸は可能だと思うし。

か、しばらくこのまま緊張状態を維持しながらうやむやに棚上げ。
もちろん現場が一発ぶっ放したら、リセットされるけど。

>「偶発的衝突」が却って沈静化のきっかけになる可能性も高い
それ、面白い意見だね。状況によってはありえるか。
準備(軍事的・国際政治的)が整ってる方が尖閣を手に入れられるな。
571周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 02:53:11.55 ID:67j1bVFIP
まあ今のところは日本の実効支配維持が一番可能性としては高いだろうね
それによって日本は国外的には米中に大きな借りを作ることになり、
国内的には軍国化、ファシズム化へのコンセンサスがなされるだろうが
572名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 03:06:31.39 ID:kVGGv87t0
軍備増強はするだろうね、災害対策も含めて。
多分国民の支持も得られるだろうし。
それをファシズム化と言うか、戦後レジームからの脱却と言うかは
わからないけどね。

それといい加減アメリカ頼みの兵器調達に嫌気もさしてるだろうから
段階的に主力兵器の自主開発(アメリカ横槍ぬき)の欲求も高まるだろうね。
それと武器輸出規制の見直し→ビジネス化も美味しそうだ。
573周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 07:56:54.40 ID:67j1bVFIP
自分は憲法改正やら武器輸出3原則の緩和やらそれ自体にはあまり興味がなくて
まあやりたきゃやればいいと思っているんだけど(儒教的教育改革は嫌だが)
(個人的には個人が武器売買できるようにして欲しい)

ただ興味があるのがどのような(集団)心理の状態にある人間たちに
どのようなキャッチ、ポージング(プロパガンダ)によって働きかけを行い
それによってどのようなマインドセットが醸成されるのかという
メディア論、カルチャー論、マス論的な構造なんだよね
574周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 08:00:15.30 ID:67j1bVFIP
尖閣にしろこの前のアルジェリアの事件にしろ
今の権力はそれを戦略的利用しようとしているわけで
その方向性を自分自身の力でどうしようと話ではなく(どうしようもないし)
その構造を認識した上で生きていきたいと思っているわけだね
575名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 14:49:35.09 ID:kVGGv87t0
>>574
貴方と意見は真逆と思われるが、この点に関しては全く同じだね。

>興味があるのがどのような(集団)心理の状態にある人間たちに・・・

多分今の政権は、私のような人間や|−`) 冷静さん、それと
この言葉は大嫌いだが「ネトウヨ」。
安部さんは総裁選前からネット上ではずっと活動してて
ネトウヨの心をがっちりとキャッチ。
既存のマスコミ嫌いは有名だよね。

良く言えば
「日本を取り戻す」
「日本強靭化計画」
「一部のマスコミも含む左翼的既得権益への圧力」
「いつまでも敗戦国のままじゃ嫌だ」
ここの部分に熱狂する支持層は多いと思う。

悪く言えばその様は「ファシスト」。貴方から見れば。
576名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 15:53:57.49 ID:L0gcqsMf0
経団連のハートもがっちりキャッチしてマスゴミも味方につけてるじゃねえか
日本人がシナチョン並みの給料で働けば日本には技術があるからシナチョンにも勝てる、
ぐらいのことしか考えてないんだろ経団連のクソボケジジイどもは
577周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 16:40:05.98 ID:67j1bVFIP
日本も韓国並みに追い詰められれば
韓国で財閥批判が起きてるように経団連批判も起きるんじゃないの?
安倍さんも日本を韓国並みにしたがってるようだし
578名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 18:55:33.21 ID:kOvl3LCGO
自分の中で政治不信が高くなる一方でついていけない、政治家や国家が悪魔に思えてくる。
579|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/26(土) 19:00:25.81 ID:zOCIG49I0
なんでだ?不信になるのはテレビ新聞とかじゃないのか?
580周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 21:39:03.81 ID:67j1bVFIP
>>578
ある人たちにとっては神様
また別の人たちにとっては悪魔

自分は安倍晋三、自民党は確信犯だと思うけどね
581周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/26(土) 22:00:22.83 ID:67j1bVFIP
生活困窮者、犯罪者が増えるということは、
政府にとってはマイナスどころか却ってプラスである
582|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/26(土) 22:02:46.27 ID:zOCIG49I0
なんでやねん?
583名前は誰も知らない:2013/01/26(土) 23:33:25.85 ID:kOvl3LCGO
日本を取り巻く現状が原発事故で厳しくなる一方でどこの政党も政治家も信頼できない
甲状腺ガンやその他の健康被害が広がり出したら医療が崩壊して手がつけられなくなる
原子力発電をやる国だったらドラッグストアにヨウ化カリウムと全面マスクや防護服を常に置いとけば良かったのに。半径50km圏は核シェルターに食料貯蔵施設に一ヶ月間は生活できる施設を大量につくるべきだった
地震で壊れやすい原発を断層近くに作りGEの言いなりなって地下に非常用ディーゼル発電機を設置するという愚挙 それに知らん顔していた東電や自民党や民主党・・本当に失望感しかない
584名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 01:20:37.77 ID:5zspv8oU0
>>581>>582
あれでしょ?
そんな不安定な社会になって、国民の不満が沢山あればあるほど
上手く誘導すれば自民党への求心力が強まる、て考えかな?

前回の民主党が大して能力も無いのに、マスコミを使うのが
やたらと上手くて、政権取った感じ。
585名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 01:26:11.47 ID:5zspv8oU0
>>583
この手の技術的な事故は原発に限らず幾らでも発生するだろう。
全部が全部、技術的な責任にまで政治家の目が行き届くなんてありえない。

問題はこの事故の後、どう対応するかだ。
安全基準見直しは無論、緊急時の対応、責任の所在、肝心な被害者への賠償 他。

もちろん、このまま何もしないで、どさくさにまぎれて再稼動とかしたら
ソレこそが確信犯だけどね。
586名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 01:36:13.48 ID:5zspv8oU0
車は事故を起こす。
毎年何万、何千という被害者が生まれる。必ず毎年。
だからと言って車の使用を全面的に禁止にするべきか?

一方、違法運転の厳罰化や車の安全基準は年々厳しくなり
事故に対しての死亡者の数は
交通戦争(←さすがに最近は聞かなくなった)最盛期より
現在はその半分以下だ。
これは政治家や関係役所、メーカーの努力の成果だ。

>>583
既存政党、いや政府の存在自体が気に入らないなら
君自身が政治家になればいい。
または海外に新天地を目指すのもオススメするよ。
587名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 02:42:56.92 ID:53gV/U1e0
政治家になれないから匿名掲示板に書き込んでるんだろw
孤板で偉そうなこと言ってても何の説得力も影響力もないし
何か言いたいことがあるなら政治家になればいいんじゃない?
588名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 03:05:03.50 ID:53gV/U1e0
>>586
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1342004519/l50
この手のスレでよく日本が嫌なら出てけ、とか言ってるのはお前かwうぜえw
589周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 05:11:29.68 ID:EddoswcwP
>>586
今時自動車事故と原発事故を並列化して語る人ってまだいたんだ
保険会社がリスクヘッジ出来る自動車事故と出来ない原発事故を同列に語るなんて愚の骨頂だはw
590周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 05:13:51.39 ID:EddoswcwP
加害者が責任を引き受けられるのが自動車事故
引き受けられないのが原発事故
591周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 08:22:50.87 ID:EddoswcwP
>>584
それもあるけど、
政府は端金で命を懸けて仕事する人間を欲していて、
また「端金で人命を使い捨てる」ということへの正当性を欲しているということ
普通であればとても支持されないような政策でも
「生活困窮者対策」だとか「犯罪防止」「犯罪者の隔離、更生」という名目があれば
国民の支持は受けやすくなる
592周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 08:25:48.14 ID:EddoswcwP
例えば原発労働や汚染物質の処理とかね
593|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 08:28:11.88 ID:QegPZtrJ0
政治家にならなくても、科学技術者になってすんばらしぃ代替技術を開発すればいいんじゃないかな?
原発より優れた代替技術ができたなら危険な原発を止めるのに反対はしない。
594周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 08:35:29.48 ID:EddoswcwP
それともう一つ
人間(社会)の心理には「切断操作」という機能があって
それは「何ものか」について「これは自分とは関係ない」と認識することによって
安心感を得るという機能なんだけれども
ある社会の成員の一部に「生活困窮者」だとか「犯罪者」などという属性を与えることによって
それ以外の大多数の人間達に「彼らと自分は違う」「自分は関係無いだろう」と認識させることによって
社会を分断し、分断されたレイヤーごとに相互に監視や牽制をさせ支配しやすくするということも出来る
これはミシェル・フーコーが概念化したんだけど
欧米列強による植民地経営とかにも同じことが言える
595周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 08:53:35.85 ID:EddoswcwP
個人的には
自民党というのは「悪魔」というより「鵺」というか「キマイラ」的な怪物なんじゃないかと思う
596|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 09:07:20.08 ID:QegPZtrJ0
他の党は?
597周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:10:33.98 ID:EddoswcwP
ほかの政党は良くも悪くも凡夫に過ぎない
自民党が凄いのは他党と違って「政治的な理念を持たない」ということ
598|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 09:13:32.45 ID:QegPZtrJ0
理念?
599周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:15:17.47 ID:EddoswcwP
自民党ってのは「政党」というよりも「多種多様な既得権益の集合体」なんだよね
そこにはグローバル資本もいれば農業団体も同和団体もいて、
神道もいれば都市型仏教もキリスト教原理主義もいる
600周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:17:26.62 ID:EddoswcwP
>>598
「社民主義」だとか「第三の道」だとか「共同体主義」とか
「暮らしのイメージ」みたいなもん
601周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:18:46.74 ID:EddoswcwP
それぞれの既得権益が自分の生きている内に権益の最大化を図ろうとする運動体
それが自民党なのでは
602周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:20:23.65 ID:EddoswcwP
勿論これは「個人的感情」の話ですよ
603|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 09:24:52.26 ID:QegPZtrJ0
なんで暮らしのイメージが理念なんだ?
憲法改正とか日米同盟維持とかじゃダメなんか?
604周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:33:00.63 ID:EddoswcwP
>>603
憲法改正とか日米同盟維持で
誰が天国(極楽浄土)に行くんです?
605周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:34:58.93 ID:EddoswcwP
政治ってのは根本的に宗教なんだよね
「裁きの日」に備えて善い行いを積むのか
現世利益の考えでこの世を「極楽浄土」にするのか
606|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 09:43:00.59 ID:QegPZtrJ0
マキャベリ曰く、
天国に行く道を学ぶより地獄への道を学んでそれを避けたほうがいい。
今、隣国の中国や韓国や北朝鮮がハッスルしてヒャッハーしてるんだから、
それに対する守りを固める必要がある。
天国に行く必要はない。この世を地上の楽園にする必要もない。
この世が地獄の世紀末にならないことが重要だ。
607周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 09:44:18.84 ID:EddoswcwP
「裁きの日」は「来世」
「極楽浄土」は「千年王国」
に言い換えてもいい
608周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 10:00:20.97 ID:EddoswcwP
>>606
それは「目的」に対して積極的なアプローチをするのか
消極的なアプローチに留めるのかの違いに過ぎない
要するに反論になってない
609周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 10:19:46.36 ID:EddoswcwP
要するに自民党には共有される「天国観」が無いってことなんだ
「最高目的」が無いところでただただ「消極的アプローチ」を繰り返しているというのは
合理性の欠如、リソースの浪費に他ならない
麻生の言ってた「チューブ人間」ってのはまさしく今の日本であり未来の人類の姿だろう
610周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 10:22:08.21 ID:EddoswcwP
126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 02:23:09.10 ID:lc3+f9cr0
国と言うか人類捨てるレベル
政府が人口を増やしたい理由が税と消費と労働の搾取と軍備

せっかく技術や機械が人間の代わりをしてくれるようになったのに
蟹工船の時代とかわりがない
富は集中し、結託して自分達の利権を守り搾取だけで還元はしない

馬鹿馬鹿しい宗教を建前に富の奪い合いのための戦争も止めない
ほとんどの問題は人口削減で解決できるのに富を集めたい人間の都合で
馬鹿に僅かな手当てを与えて家畜を産ませる

富豪も貧民も病人もまとめて公平に死亡する終末論を望む気持ちもわかる
しかしそれらは人類以外の生物には関係のないことであり
人類の文明は他の生物には害でしかないので人類だけ勝手に絶滅すればいい
欲や見栄や宗教もろとも消滅してしまえ
611周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 10:30:34.03 ID:EddoswcwP
まあ全生物のやっていることは
本質的には「死ぬまでメシを食い排泄と自慰に明け暮れる」ということに他ならないんだが
そこに「意味」らしきものを付与するのが形而上学でありその具体化である宗教や哲学なんだが
その「形而上学」のせいで余計な固定化された強迫観念が生まれて、それによって新たなコスト、リスク(苦しみ)が生まれる
612周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 11:00:09.23 ID:EddoswcwP
「自己保全しか考えていない人間が口先で他者を利用しようとする」というのが自民党で
こういう人間を「サイコパス」と言うのだけれども
これは生物の生存戦略としては非常に合理的とも言える

一方一般的な理念を共有する者の集まりとしての「政党」は
何らかの形而上学的な教義を持っていて
○○という教義の実現のため合理化を図ろうとし、場合によっては犠牲を生み出すことがある
613周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 11:05:47.06 ID:EddoswcwP
勿論「サイコパス」だからと言って絶対悪とは言えなくて
状況によって、「他者を守り、助けることが自己保全にとって合理的」という判断がなされれば、
自分自身にとって味方となる場合もある
614周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 11:09:22.59 ID:EddoswcwP
ここで言う「絶対悪」ってのは「自分自身にとって」のだね
615名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 13:54:42.88 ID:v0SSpzrZ0
自民党には理念がない
たんに利益の集約調整をしているだけ
このことを言いたいがためだけに20回も書き込みしたの?
政党の機能の一つに利益の集約があるっていうのは政治学の教科書にも書いてある程度のことなのに

話は変わるけど
自民党が保守面してるのは許せない
あんなの第二共和党でいいだろ
616周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 14:11:43.01 ID:EddoswcwP
>>615
利益を集約というのは理念を持った主体の下でなされるのであって
自民党は謂わば「ロビー団体の集合体」だってこと
617周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 14:18:46.35 ID:EddoswcwP
キリスト教徒が「神道の人を弾圧しません」と言うことはあっても
「神道の考えを受け入れます」と言うことは通常はありえない
618周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 14:25:42.73 ID:EddoswcwP
ある理念のもとに「利益の集約(政策としての落とし込み)」をするのと
ある権益に異なる理念を持った人間(達)が群がるというのは違う
619周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:01:24.10 ID:EddoswcwP
まあどうでもいいんだこんな話は
大多数の日本人にとって「政治ゲーム」とは「教義の実現」というよりは
「万人の万人に対する闘争」の様を呈しているわけで
それは見方を変えれば動物としてよりピュアであることの表れでもある
620周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:15:19.28 ID:EddoswcwP
これは仮説だけれども
ネアンデルタール人には埋葬の習慣が古くからあったと言われているけれども
出アフリカ後にユーラシア大陸に残った人間たちはネアンデルタール人と長い期間共存していた訳で
コーカソイドに絶対神の概念が生まれやすかったのはネアンデルタール人の影響なのかもしれない
621名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 15:19:36.58 ID:5zspv8oU0
>>615
産経新聞。
左の方々からは極右新聞と言われる一方、
右の方々からはマスゴミとか言われてる。

貴方にとって自民党が保守面してるのが許せないのは
ただ単に貴方が自民党より保守よりな立場を取っているだけ。
もっと極端に保守の立場をとる人から見れば貴方も同様では?
単純な話ですよ。

問われるのはその能力じゃないのか?
ご立派な「理念」を掲げて「残念」レベルの連中なんて
太古の昔から居るわけで。

政治思想だの、理念だのより
日本が抱えている直近の課題を誰がどの様にクリアしていくか。
そっちの方がずっと重要。
622周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:23:04.90 ID:EddoswcwP
>>621
自分は「理念があればいい」とか「無ければダメ」と言っているのではなくて
「理念がない集団」はその行動基準が不明瞭なため付き合い難い(信用し難い)と言っている
623周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:28:33.62 ID:EddoswcwP
「理念なき集団」が「理念がある集団」として振る舞えば
それを不審に思うのは当然の話だ
624名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 15:31:04.21 ID:5zspv8oU0
周辺人さんに言っているわけではないよ。

ところで(信用し難い)?
かつて信頼できる政治家なんていた?
比較的マシな連中を都度選び直す、ソレが選挙と私は理解しているが。

そもそも自分周辺の他人を信頼できる?
625周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:38:25.18 ID:EddoswcwP
>>624
信頼しろとは言ってない
自分の目的の達成のために「信」を「用しろ」と言っている

自分保全のためなら見境なく犠牲を出しかねない奴よりは
明示された教義(最高善)の為に合理化を行う奴の方が対処しやすいということ
626周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:41:32.97 ID:EddoswcwP
「自分保全のためなら見境なく犠牲を出しかねない奴」ならまだしも
「自分保全のためなら見境なく犠牲を出しかねない政治集団」がより恐ろしいのは
見かけ上は「明示された教義(最高善)の為に合理化を行う政治集団」のように見せかけているところなんだよな
627周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:45:22.75 ID:EddoswcwP
とにかく(自分も含めた)多神教徒ってのは例外なくサイコパスだと思ったほうがいい
628名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 15:49:24.59 ID:5zspv8oU0
>明示された教義(最高善)の為に合理化を行う奴
>自分保全のためなら見境なく犠牲を出しかねない政治集団

ここが怖いんだ。
どちらもそんなに変わらないのでは?
ソレが明示された最高善だろうが自分保全だろうが
結局考えの合わない連中に対して「合理化」しちゃうわけでしょ?

極端な例で言うと、ソ連やナチ。
629周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:50:15.96 ID:EddoswcwP
創価学会員とかは一神教徒だろうな
あれは行動原理が分かりやすい
630周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 15:54:36.69 ID:EddoswcwP
>>628
ソ連やナチは拒絶すればいい、亡命すればいい、抵抗すればいい
自民党の場合は
「親学」なんかを推進しつつその一方で「発達障害者支援法」なんかを作ってしまう
村山談話に賛成しつつ反対する
そういう理念的に全く反対のことを平気でやる
631名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 15:55:18.04 ID:5zspv8oU0
>>627
そこまで言っちゃうか・・・・。
まぁそんなだからお互い、孤男スレに居るんだろうけど。wwww

>>629
うん、アレはわかりやすい。奴らに1ミリも賛同はしないけど。
632周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 16:02:28.12 ID:EddoswcwP
ナチとかソ連は理念がそれなりにはっきりしている分反対しやすいが
自民は主張を引っ込めたり裏返したりするので「理念」に対して反対することができない
633名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 16:02:41.42 ID:5zspv8oU0
>>630
でも自民党は万単位で虐殺まではしないでしょ。
しかもたまに政権も失うくらい弱い。

だから有権者や支援団体の顔色を都度伺ってビクビクしてる。
コレくらいでちょうど良い、とは個人的に思ってる。

ただ今回の安部さんはちょっと違うかも知れんが。

>亡命すればいい、抵抗すればいい
ハードル高いッス。
634周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 16:14:07.72 ID:EddoswcwP
>>633
今までの自民が「弱かった」のは
防共の砦しての任務をアメリカから与えられていたから
国家全体を再分配で糾合することで権益を最大化していた
冷戦崩壊後は「防共の砦」としての機能がなくなった分
アメリカは権益に様々な条件を課すようになり、
さらにグローバル化の波がやってきた
635周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 16:17:08.35 ID:EddoswcwP
結局自民は昔より権益的には弱くなっている訳だけれども
だからこそ以前より危険なゲームをせざるを得なくなっている
636名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 16:19:01.02 ID:5zspv8oU0
>>635
危険なゲーム

これが自民の急激な右傾化、とでも?
637周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 16:24:38.81 ID:EddoswcwP
>>636
そういうこと
638名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 17:00:23.16 ID:5zspv8oU0
結局ここが貴方と私の認識の違いだな。

結局>>575に行き着くね。
639|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 17:10:14.20 ID:arT30pFl0
急激な右傾化というと、それほどでもない。
今までが憲法9条教のスーパーお花畑状態だったのが、普通になるだけだ。
640周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 17:21:52.80 ID:EddoswcwP
何を以て「お花畑」だとか「普通」とか言うのかは個人の感覚の問題だから
「右傾化」ってのは「現在に比べて」という意味で基準が明らかである分客観的
641名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 17:22:49.88 ID:5zspv8oU0
スーパーお花畑状態に慣れきった人達には
「海外では普通」が受け入れられない。

ただ、周辺人さんはちょっと立ち位置が違うようだが。
642周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 17:23:31.15 ID:EddoswcwP
9条を変えるか変えないかってのもアメリカ次第なんだよね
9条と安保ってのは一体のもんなんだから
まあどうでもいいんだけど
643周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 17:51:36.96 ID:EddoswcwP
アメリカは少しずつ内政志向にシフトしているわけで
そういう意味では9条改正は以前よりはやりやすいだろうな
公明党の山口が訪中して対話の回路を繋げた訳だけれども
そういうのを通じてメッセージを発して土台を作っていくしかないだろう
まあ下手なことをやればその芽は即摘まれるだろうが
644名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:07:18.91 ID:jFKSzOWT0
もしも憲法改正が実現して自衛隊が国防軍になったら
シビリアンコントロールの原則にのっとって、文民のトップである
総理大臣の決定に軍人(自衛隊員)は従うわけだ。

自分が軍人だったら、安倍晋三みたいなストレスに弱そうな男に
命を預ける気にはならんと思う。
645名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:09:29.92 ID:53gV/U1e0
中川コロしたCIAもソ連と変わらないよなw
646周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 18:10:31.59 ID:EddoswcwP
>>644
まあ確かにもし日本に徴兵制があったとしたら
安倍のような人間が権力者に選ばれることはないだろうね
647周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 18:16:29.46 ID:EddoswcwP
>>645
中川は単なるアル中の末のゲロ死だよ
彼もストレスに弱いおぼっちゃまだったということ
648|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 18:29:58.53 ID:arT30pFl0
おいィ?いくらなんでも政治家をバカにしすぎじゃないか?
安倍や中川の優秀さがわからんのか?
649周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 18:41:23.30 ID:EddoswcwP
いや安倍の場合一般家庭の教育水準で育った場合はコンビニバイトですら無理だと思うよ
650周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 18:43:14.68 ID:EddoswcwP
安倍が一人で誰の助けもなしに金魚を一年間死なせずに育てることが出来るか興味がある
651名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:44:09.79 ID:pURibBJM0
つうか、安部を見ていて、日本ってやっぱコネ社会なんだよなと気が付かない時点で馬鹿なんだけどな
教育水準とか関係ないんだよ、ああいう家柄なら。ww 平等と思ってるから、俺らと同じ基準で比較してしまうw
652名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:46:08.39 ID:pURibBJM0
中川って東大法学部出てるじゃんw おまえらが優秀さを語れるのか?w
653名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:48:18.53 ID:pURibBJM0
マンガばっかり読んでる麻生だって高度成長期の日本なら総理大臣になれてないだろw
日本はいまやコネ社会なんだよw
654名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:50:28.20 ID:pURibBJM0
つうか、アメリカがブッシュのような男でも大統領になれてる時点で現代の政治家がどういう状況か
わからない時点で、おまえら馬鹿だなww 既得権益者が牛耳ってるコネ社会だろうが。
655周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 18:51:23.06 ID:EddoswcwP
>>652
そういうのだけじゃないんだよ
ストレス耐性があるかどうか
政治家なんてのは何かしらの巨大利権の当事者か教義の狂信者しか大物になれない
それ以外の人間がなっても潰されちゃうから官僚にでもなっておけばいい
656周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/27(日) 18:55:33.63 ID:EddoswcwP
麻生は政治家自体には向いてるんだよ
大衆(B層)にウケる作法を身につけてるから
ブッシュもトレーニングでそういう作法を身につけた
東京弁やテキサス訛りを事後的に身につけたりしたわけ

ただ麻生は自分の会社を潰しかけた人間なのでトップには向いてない
ムードメーカーというかそういうキャラ
657名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 18:59:07.84 ID:pURibBJM0
だいたい政治を誠心誠意やっていたらマンガなんか読んでる暇があるわけないんだよ
それが出来ている時点で、ろくなものじゃないんだよ、麻生は。
誰かブレーンにレクチャー受けて、偉そうに語っているだけだろ、実態は。
658名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 19:01:45.16 ID:pURibBJM0
政治の実務っていうのは確かに政治学者なんかの本とはすこしかけ離れているかもしれない
だけど、自分の政治の基盤としては、政治学者の著作とか、多くの有益な書物なども勉強しなきゃダメなんだよ
本当はな。 マンガ読んでる暇がある。マンガ読む程度の知性しかない時点で総理なんてとんでもないんだよ。
659|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/27(日) 19:13:27.33 ID:arT30pFl0
……
660名前は誰も知らない:2013/01/27(日) 21:11:55.02 ID:5zspv8oU0
ただの誹謗か。つまらんな。
661名前は誰も知らない:2013/01/28(月) 10:03:45.65 ID:jcGcbeP80
オバマもカンペ読みながら演説してるしな
662名前は誰も知らない:2013/01/28(月) 11:37:19.83 ID:WE/Thfkt0
人間なんてどうせろくでもないやつばかりなのにどうして政治や社会に対して興味を持てるの?
人間がどうなろうが知ったことではないとは思わないの?
663名前は誰も知らない:2013/01/28(月) 17:39:03.76 ID:jcGcbeP80
人類が滅んでいく過程に興味が持てないのか?
664周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/28(月) 23:06:39.13 ID:UgGGRwPgP
一国の滅ぶ過程を内側から観察するなんてのはそう出来ることではないからね
665|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/28(月) 23:15:58.12 ID:v3Sq5BhC0
完璧な人間はいなくても比べれば上下はあるもんだ。
明らかな無能や日本自体を憎んでる連中を落としてマシなのを当選させるなら、
少しはマシな社会になる。その影響は微妙に自分の生活や人生にも及ぶ。
興味を持つ価値があるのは確定的に明らか。

まあ、現状だと安倍総理に任せときゃそれでいいんで、
選挙で勝ちが決まったら後はあんまり興味なくなったが。
666名前は誰も知らない:2013/01/28(月) 23:50:57.44 ID:8Ub6Xcn/0
自民は安部より石破の方が頭が切れそうだがどうなんだろう。
667名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 00:45:55.58 ID:mX1vMayq0
醜い大衆に裁きの鉄槌を
この国を崩壊へと導いているのは間違いなく日本人自身
668名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 02:15:56.65 ID:9jym3/750
ここで文句ばっか言ってる人って
コレで景気が良くなったら良くなったで
ちゃっかり恩恵は受けるんだろうな〜
別に良いけどさ、どうだって。
669周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/29(火) 06:54:18.54 ID:tPhXxkO3P
>>668
いや、そううまくはいかないと思うよ(多分)
銀行と建設業以外に恩恵があるかはかなり怪しいし
もしほかの業種にも波及するとしても、それが賃金含めた労働者の待遇向上には多分繋がらないどころか、
中国や東南アジアの労働者と均一化することになるんじゃないかと思うよ
まあ株、不動産、金等でバブルは起きるだろうから、そこで上手く立ち回って
その上で海外に逃げるってのが今のところ一番合理的な戦略なんじゃないの?
670周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/29(火) 06:55:18.97 ID:tPhXxkO3P
何より恐ろしいのは
「安倍の失敗」というのはこれまでのように
「政治家の失敗」「政党の失敗」ではなく、
おそらく「国家の崩壊」を意味するということ
671周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/29(火) 07:02:55.04 ID:tPhXxkO3P
日本は全体的に農耕に適した環境ではあるから、
最悪でも北朝鮮みたいにはならないだろうけど、
それすら放射能汚染で怪しくなってる
672名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 09:52:43.84 ID:Rc3FcH8U0
>>668
個人的には給料は上がらないけどインフレと増税は確定だから恩恵を受けることはないだろうな
給料上がらないのは自業自得だけど
なんとか会議に竹中混じってる時点で終わってるだろ
673名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 10:08:23.17 ID:Rc3FcH8U0
好景気の時期にも労働者の給与を減らした実績のある竹中を起用し
更に自殺者を増やし底辺層を皆殺しにするというアベからのメッセージなのかもしれないな
674周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/29(火) 10:30:11.54 ID:tPhXxkO3P
「物価が上がる」かどうかすら怪しいと言われてるけどね
それはそうと上でも書いたけど権力にとって生活困窮者の増加それ自体はプラスであって、
問題はそれをうまくコントロール出来るかどうかなんだね
まあ今年からは確実に年間自殺者3万人復活するからお楽しみに
675名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 19:08:35.26 ID:fKkG8PiMO
原発事故を起こされたのが本当に痛い
あれのせいで全てが滅茶苦茶にされた(´;ω;`)
676名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 19:45:09.64 ID:9jym3/750
>なんとか会議に竹中混じってる時点で終わってるだろ

・・・まじで?
677|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/29(火) 20:13:56.70 ID:Q3YS9r650
いたらダメなんか?
678名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 20:20:49.20 ID:9jym3/750
・・・・やばくないか?

そりゃ専門家だけどさ、
小泉の頃とは逆の事やろうとしてるときに?
679|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/29(火) 20:37:30.61 ID:Q3YS9r650
逆の事をやろうとしてるとわかってるなら、恐れる必要はあるまい。
680名前は誰も知らない:2013/01/29(火) 20:48:09.05 ID:9jym3/750
それは野党に任せておけば?

まぁ考えた上での人事なんだろうけどさ
681周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/29(火) 21:35:51.47 ID:tPhXxkO3P
「小泉の頃とは逆」って何がどう逆なんだ?
682名前は誰も知らない:2013/01/30(水) 00:28:55.68 ID:p/qnP5Ui0
大泉の頃
683名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 01:21:24.31 ID:m1zUAhId0
【電子の】初音ミク【歌姫】 というスレにいる
黒鳥館館主 ◆DxgwL./BZw と
このスレの
周辺人 ◆DxgwL./BZw は同じ人?
684周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 01:26:45.30 ID:6rPVlWTlP
はい
685名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 01:38:04.76 ID:m1zUAhId0
なんで名前変えたん?
なにか使い分けのルールでも?

なんかスレチだね、別に答えなくて良いよ。
686周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:10:39.33 ID:6rPVlWTlP
>>685
科学技術はこの世に存在するあらゆるものを「対象」とみなし
その「対象」はそれを構成する「情報」によってのみ認識可能とされる
勿論「人間」、「個人」というものも例外ではない訳で
「私は○○である」という自己認識それ自体も科学化(情報化)のもとでは
「○○」というものが再帰的に認識されるようになる
そうである以上「私は○○である」という風に名前を一つに限定しなければならない必然性は無い訳だ
687周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:17:25.99 ID:6rPVlWTlP
「在特会」の面々はお互いをHNで呼び合い、戸籍上の名前は明かさないそうだが
彼らは「私は○○である」という自己認識が再帰的な(自明ではない)認識に置かれている現状で
あえて「私は日本人である」と自己認識する訳で
「日本人」としての「私」を意識するときには戸籍上の「名前」は必然性を持たない
688周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:28:05.06 ID:6rPVlWTlP
平野啓一郎が「分人主義」みたいなことを言ってるんだけど
>>555-557で言う「遊牧民族化」された社会においては
人々は様々な「遊牧地」を転々とするようになり、
その「遊牧地」ごとにそれぞれ異なった名前を使うようになるかもしれない

まあ昔から日本等では成長や地位、身分の変化によって姓名を変えるのは普通だったし
一神教世界では洗礼名があるし、
ある民族集団に異民族の人間が入ってきて、その人間が「仲間」として認められたとき「民族名」を与えられるなんてこともあるわけだ
689周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:31:34.32 ID:6rPVlWTlP
「アイデンティティの再帰的選択」は名前にとどまらず
身体や言語等にも表れてくるだろう
まあもう既に「ネットスラング」や「ギャル文字」とか
あるいは「モデル体型」とかにその萌芽は見られるんだけど
義体化や電脳化ってのもその延長線上に捉えることもできる
690名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 02:35:55.01 ID:m1zUAhId0
なんか、また悪いな。こんな夜中に。
こっちは仕事しながらちょくちょく覗いているからいいけど。

>戸籍上の「名前」は必然性を持たない
そこの部分はわかるんだけど、(だから私はコテを使わない)
あえて「コテ」(ネット上の固有名称?)を使うの?
そしてスレによってコテを使い分けるの?

コテを使う人の理由が判らないだけなんだ。
批判をしているつもりは無い事を理解頂ければ幸いです。

話は変わるがちょっとミクについて質問したい。
音楽ソフトの域をとうに逸脱している初音ミクという「現象」について
貴方の意見を聞きたい。
明日あたりに返答頂ければ幸い。もう遅いしね。
691周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:37:01.39 ID:6rPVlWTlP
「アイデンティティの再帰的選択」ってのは
これからの政治を語る上で重要なファクターになるだろうな
692名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 02:38:10.69 ID:m1zUAhId0
相変わらずレス早いね。
>>689で大体疑問は解けたよ。
693周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:44:07.52 ID:6rPVlWTlP
>>690
45分までなら質問に答えよう

コテハンを使うのは
一つは「発言主体として一貫性を持つ為」これは個人の美学の問題
今日と明日で正反対な放言をしないようにする
もし発言に誤りがあれば認め、転向する場合には必要に応じてその経緯を説明する
もう一つは「記録」の問題
自分の発言をデータベース化、インデックス化して、忘れた時に「単語+トリップ」で検索出来るようにする
694周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 02:45:55.64 ID:6rPVlWTlP
初音ミクに関してはまた明日
695名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 02:46:21.76 ID:m1zUAhId0
>>691
そうだね、ただ俺みたいな古い人間には
親から頂いた名前、背負う会社、そして日本人としての誇り
迎える新時代には不要かもしれないが、捨てれないんだ。

これからの変化に取り残される人間も確実に居るだろうな。
そこに付け込む政治家は確実に居るだろう。

ではこの辺で。おやすみなさい。
696周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 20:45:27.55 ID:6rPVlWTlP
>>695
いや、古いとかそういうことではなくて、
「あらゆるものが選択せされるようになった」ということ
例えば北朝鮮のような国で「自分は愛国者だ」と思うのと
現在の日本で「自分は愛国者だ」と思うのは違う
前者は非再帰的で後者は再帰的
あらゆる情報の「可視化」が進む中であえてそれを選択するかどうかってこと
697|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/01/31(木) 20:53:52.29 ID:MAFX3iUZ0
名前を自由に変えられたら詐欺師の仕事が捗るだけだぞ。
698周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 21:08:01.01 ID:6rPVlWTlP
初音ミクに関しては自分の中では二つ論点があって

一つは「芸術」という論点でマクルーハンは「部族(遊牧)社会化」を「職業から芸術へ」と定義したわけで、
また岡田斗司夫は「プチクリ」(「プチ・クリエイター」)だとか「アマとプロの曖昧化」と言っているわけだけれども
音楽ツールであったり、(クリエイティブ・コモンズのライセンスを持った)キャラクターとしての「初音ミク」によって
遊牧社会においてその道を切り拓いていく人間達(芸術家)が増えるだろうということ
「ボカロP」は芸術家であり、遊牧民(または半農半遊牧民)であると言えるだろう

もう一つは「共同性」であり「祝祭」という論点
中居正宏が「ミクのライブに人が集まるのが理解できない」と言ったわけだけれども
「ライブ」というものを「希少性のある存在が見れる祝祭」として見た場合中居の見解はその通りなんだけれども
しかし「ライブ」というものを「○○のファン」という共有されたアティテュードを有した者たちの
「共同性の確認」を目的とした「祝祭」として見ることもできるはずだ
699周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 21:11:41.37 ID:6rPVlWTlP
「遊牧(部族)社会」においては
「ケ(日常)」を生きるための動機付けとしての「ハレ(祝祭)」の役割は大きくなる
それは本来の意味での「祭り」もそうだし、「ライブ」「デモ」「ワークショープ」「(ネット上の)祭り」もそうだ
700周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 21:15:44.72 ID:6rPVlWTlP
街で自分の好きなコンテンツのグッズを身につけている人間を見ると嬉しくなったりする
そういう「共同性」を確認するための「祝祭」
701周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 21:31:18.28 ID:6rPVlWTlP
あとは「コミケ」や「ワンフェス」といった
「フリーマーケット」も「祝祭」と言えるだろうね
2011年の「オキュパイ運動」ってのは「デモ+フリーマーケット」だったし
702周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 21:33:23.13 ID:6rPVlWTlP
>>697
もう実際「ROM人」のような詐欺師まがいの人間は出ている訳で
しかしながら彼があまり追及を受けていない点からすると
「楽しませて貰ったのだから、細かいことは不問にしよう」ということなのでは
703名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 23:13:57.15 ID:m1zUAhId0
>>698
初音ミクの理論は興味深いね。
正直、私自身はなんか良くわからん「萌えキャラ」が出てきたな〜
ぐらいにしか思っていなかった、最初は。

初音ミクを定義するのって難しい。
というより、初音ミクを取り巻く一連の現象を全て把握している人なんて
居ないのじゃないだろうか?あまりに多義にわたるので。
その対象は今じゃ世界規模だし。

ただ、その中心に確実に初音ミクが居るわけだが。
704名前は誰も知らない:2013/01/31(木) 23:37:03.07 ID:m1zUAhId0
二次元の相手と一緒にご飯を食べる方法を確立した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17368568

ニコ動で見つけた「もう何処から見ても残念」そうなタイトルのこの動画。
あくまでフィクションなのだが、
後半はトップ・ダウン型のAIをクラウドコンピューティングを使って
実現しようと言う提唱?だ。そしてその中心に「初音ミク」を、と。
705周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/01/31(木) 23:50:43.86 ID:6rPVlWTlP
>>704
これ音声認識する人工無脳みたいなもんだよね
706名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 00:02:47.37 ID:IKY4uq3K0
ここからは私の仮説だが、

現在ネット上ではMMDも含め、さまざまな作品が溢れかえる。
実社会でも初音ミクを模した3D映像が
歌って踊るライブに世界中で色々な人々が熱狂してる。
何もクラウドコンピューティングなんて使わなくっても
もうこれは「初音ミク」が存在している?

なんか2次元が3次元に出てきた、またはその逆か。
そんな錯覚に近い感覚を私は感じてる。


>>698における「共同性」の外にいる人間には
中居正宏のように「ミクのライブに人が集まるのが理解できない」
となるわけだが。
707名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 00:12:57.09 ID:IKY4uq3K0
人工無脳について

何年か前、チェスプログラムが人間の世界王者を倒した。
その時に印象に残っているのが、王者曰く「相手に異星人の知性を感じた」
見たいな事を言ってた。
人工無脳に人格なんてあるわけ無いが、究極に発達したプログラムは
もはや人格に限りなく近づくのかもしれない。
708周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 00:27:22.98 ID:s+juGDYTP
チェスプログラムは人工知能でしょ
プログラムに落とし込むということを考えるとき
「ボードゲーム」と「会話」では圧倒的に後者の方が難しい
709名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 00:29:23.22 ID:IKY4uq3K0
あ、あれ人工知能の方か。
710周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 00:32:57.76 ID:s+juGDYTP
>>704は「クラウド化されたラブプラス、シーマン」みたいなもんだと考えればいい
最も今の10代には「シーマン」なんて分からないのかも知らないが
711名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 00:33:28.51 ID:IKY4uq3K0
昔のSFの世界って、気付いたら実現してると言うパターンが多い。

>>557「遊牧民」
定住する必要性を持たず、情報のやり取りによってのみ生活する人々のこと
その一部は電脳化、義体化する

多分来るんだろう、こういう人達が出現する時代が。
数年後かもしれないし、ずっと先の未来かもしれないけど。
この時彼らは、究極に発達した「プログラム」に直面するのかもしれない。
しかもそれと同じステージに居るわけで。

そんな世界で「俺はオフライン」という選択が貫けるのか?
712名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 00:47:11.03 ID:IKY4uq3K0
最近、現実社会にまで大きな影響力を持つに至った「初音ミク」。
沢山のファンの考えを集約してどんどん予測不能な方向へ成長していく。

今は楽しそうな「現象」かもしれないが、将来なにが起こるか。
もし>>704のクラウド化した「初音ミク」が究極に成長しきったら?
考えすぎな、無用な不安かもしれないが。

(※ミク廃な一部の皆様を敵にするつもりは全くありません。)
713周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 00:53:04.02 ID:s+juGDYTP
「初音ミク」自体はあと10年もしないうちに飽きられると思うよ
また今以上にメジャー化することも無いだろう

そもそも時代が「メジャー」を求めていないってのはあるし
またキャラクター、ツールの両面で特殊化しすぎている
「進化の袋小路」ってやつ
714周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 01:03:20.47 ID:s+juGDYTP
そもそも大衆社会が崩壊しようとしているわけで
その中で特定のサブカル、コンテンツが「メジャー」になることなどありえない
特定コンテンツによる一極支配はAKB48が最後の形態で
そもそもAKB48ってのは「チューブ人間」と化した「マス(大衆)・メディア」にとって最後のカンフル剤だった訳だ
715名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 01:03:50.80 ID:IKY4uq3K0
なにも初音ミクじゃなくても良いんだ。
こんな感じの2次元キャラの予測不能な台頭。

「進化の袋小路」ってやつ?を食いちぎって
自己学習→進化をする2次元キャラ(プログラム)の可能性も。
なんせ、ここ数年でコンピューターもネットも
ありえない速さで進化してきてる。

バックグランドは十分整ってる
716周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 01:10:19.26 ID:s+juGDYTP
>>715
「人型」の「美少女」をキャラクターの前提としている時点で結構ハードルは高い徒思うよ
ミッキーマウス、ドラえもん、ポケモンは人型でないからこそポピュラリティーを得られた
「人型」ってのはどうしても社会的文脈、政治性を引きずるから
717名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 01:27:51.57 ID:IKY4uq3K0
そんなもんかな。むかし「初音ミク」なんてあったねーって感じ?
または一定ファンがずーと支持するのかな。
ミクに関してはこんな時代でも中国公演が盛り上がったらしい。
まだまだ「成長」しそうな気配を個人的には感じるが。

・・・なんかスレチな方向になってきたから話戻すよ。

関係無いかも知れないけど
モーニング娘がオリコン1位を取ったらしい。
(ファンには失礼だがオワコンと思ってた)

オリンピックとかでもマスコミが選手をアイドル見たく
祭り上げる、なんてしょっちゅう。

あまり政策も良く知らないで投票するいわゆるB層。
やたらとその政党を熱烈に支持して、政治家をアイドル扱い。

大衆はアイドルを常に求めてる?どんな形態とかは関係なく。
この辺、心理学とか社会学の先生とかに聞いてみたい。

もしそうだとしたら、アイドルを演出・コントロールできる人が
一番の権力者になれるのか?

冗談として
究極クラウド化したミク VS 演出で祭り上げられたアイドル
どっちが勝つかな。(なんかゴジラ対キングキドラみたい)
718名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 01:47:27.40 ID:IKY4uq3K0
>>717の補足というか要約
大衆は分野に関係なくアイドルを求めてる?
それで、そのアイドルを演出・コントロールできる人が
その分野で一番の権力者になりえる、かな。
719名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 02:02:24.56 ID:IKY4uq3K0
誰かの演出で大衆(自分も含め)が自惚れているうちは、
社会の成長・成熟なんて無理なのかな。

だから気になるんだ。誰かの演出ではなく大多数のファン自らが
作り上げるアイドル、「初音ミク」が、その可能性が。
予測不能な部分は怖いけど、魅力的でもある。
(まぁ未来はそんな無いかも知れないけどね)

ああ、またこんな時間か、おやすみなさい。
720名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 03:43:28.07 ID:CRR4wI+X0
そもそも
高額所得者=知能が高い=エリートなわけで・・

今の日本は、政治家や官僚、大学教授、裁判官など
ろくに役にも立たない人間に税金が投入され

才能と実力で成功した年収億以上のプロ野球選手や芸能人、ミュージシャン
飲食業や不動産、金融、IT、人材派遣業者などの実業家たちから

物凄い税金取ってるだろ。
こんな馬鹿な話があるか。社会主義国家じゃねぇかよw

裁判官、政治家、大学教授、官僚なんかは
年収250万くらいで充分な存在なわけで。もっと待遇を引き下げないと民間は納得しないよ
総理大臣とかも年収500万にしろ
721名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 05:32:44.01 ID:0L52CT+d0
>>720
知能が低い=低所得=負け組み なのがばれるぞw
722名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 06:57:26.08 ID:swfv9TvL0
日本の累進課税制や相続税制は、アカ国家も羨むほどのものなんだぞ。
いろいろ抜け道がある(らしい)のがあれだが、制度としては強奪の域。
また、ギャンブルはすべてお上が仕切るってのも完璧。
競馬はまだしも、競艇やらオートってのはなんちゅう競技やねん。奇怪すぎるだろ。
日本でのガラパゴス化してるものなんて大昔から腐るほどあるんだってなもんだ。
世界で唯一成功した共産主義国家は?と問われば、答えは日本、となる。
まあそれもバブル崩壊までだったがね。
723名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 09:33:13.81 ID:Hq0bIuFq0
成功した共産主義国家といえばスウェーデンあたりじゃね
フランスは子育て支援で出生率上がったって言うけど
724周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 17:50:35.79 ID:s+juGDYTP
累進課税なんて他の国でもやってるでしょ
725名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 18:54:24.87 ID:IKY4uq3K0
知人の中国人から、
日本は中国以上に共産主義、との事。
まぁ、比較対照がアレだけど。
726周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/01(金) 19:00:30.10 ID:s+juGDYTP
中国は共産主義というより開発独裁だな
日本も多分にその気はあるけど
727名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 21:09:24.71 ID:jVJ0e5em0
周辺人とその他が差がありすぎて、笑える  たとえば「開発独裁」とか、周辺人と話してるやつは理解しているのか?
「経済の発展段階」という概念が理解できなければ、わからない言葉だろうし。
初音ミクの話もレベルの差がありすぎて、話がかみ合ってるように見えないw
728名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 21:11:41.24 ID:jVJ0e5em0
話が拡散してアイドル論とか、話の抽象度のレベルに差がありすぎて、会話になってないww
周辺人は大衆の啓蒙が趣味なんだな
729名前は誰も知らない:2013/02/01(金) 21:13:55.37 ID:jVJ0e5em0
モーニング娘の1位は「情報操作」の関連の話だろうしなww いまだに人気あるかどうかって言うより。w
頭が回らないんだろうなw
730名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 06:32:37.42 ID:xBmPRQ1M0
まあ日本は共産主義とまではいわれなくても、民主主義国家だと思ってるヤツはいねえわな。
朝鮮民主主義人民共和国という名称に誰も文句つけないのと同様、日本が似非民主主義やってても別に世界から苦情は出やしない。
731|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 07:11:35.80 ID:LlPq0pG90
似非というが、ちゃんと候補の中から高確率で一番まともな安倍総理を選んだじゃないか。
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない。
732周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/02(土) 07:31:59.66 ID:9GGRxTNIP
>>731
「民主主義であること」と「結果的に正しい選択をすること」の間には何の関連性もない
何を言ってるんだ?
733周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/02(土) 07:45:11.28 ID:9GGRxTNIP
もちろん「正しい」とか「まとも」ってのはあくまで主観ですけど
734|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 07:59:37.24 ID:LlPq0pG90
であることについては、ちゃんと国民に選挙権と被選挙権が与えられてるじゃないか。
必要なものは揃ってる。後は自分達でがんばって政治団体でも作って立候補して政権取れ。
…まあニムは被選挙権ないんだったか。
735周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/02(土) 08:30:08.07 ID:9GGRxTNIP
官僚やそのまたバックのアメリカ言いなり
メディアの特権化、チェック機能の欠如
無制限の世襲制と立候補のハードルの高さ
ちょっと思いついただけでもこれだけ問題があるわけだが、
それでも日本は北朝鮮や中国に比べれば民主的と言えるだろう
736周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/02(土) 08:33:23.65 ID:9GGRxTNIP
あとは一票の格差とかもね
737名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 09:03:14.59 ID:xBmPRQ1M0
今の日本の選挙が“民主主義”だと思っている人がいるのかね?
これが“似非”の最たるものじゃないか。
738名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 12:48:31.18 ID:RnJtEp1y0
大衆が馬鹿なんだからしょうがない 似非って言っても国民のレベルがそんなものならしょうがない
739名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 13:00:36.85 ID:RnJtEp1y0
これだけ世襲がはびこるのも「アメリカの真似」なんじゃないかと勘ぐる
アメリカがそうなんだからそれでいいんじゃね? みたいな。
モデルのアメリカがあらゆる分野で世襲になってるから、日本もそれでいいやって言う思考停止
740|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 14:55:16.80 ID:LlPq0pG90
というか、世襲だと何か問題があるのか?
741名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 15:12:03.21 ID:RnJtEp1y0
頭が悪いな  「世襲じゃないと当選できない、政治家になれない」なら、それが民主主義と言えるのか?
ってことだろ。 被選挙権を持っているものが優秀であれば立候補できるなら、それが理想ではないか?
理想から程遠い状況なら、「問題あり」だろうな
742名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 15:14:05.63 ID:RnJtEp1y0
それに世襲になることの問題点は「身分、社会階層の固定化」
つまり一度下層階級になれば這い上がることは困難となれば、問題のある社会とは言えないか?いろんな意味で。

つうか、テレビ局だのいろいろ見ててコネばかりが横行してるの見てて、それでいいと思ってるのか?
743名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 15:16:14.79 ID:RnJtEp1y0
極端な事を言えば「東大に入学できる学生は東大卒業生の子弟に限る」って大学制度ってどうよ?
頭がいいんだろうから、それでいいんじゃね? で済むか?
744|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 15:32:37.70 ID:LlPq0pG90
立候補できるだろ常識的に考えて。
受験資格は誰でもあって、住民の票を多く集めた者が勝つる。
住民に支持されないで叩き落されて民主主義じゃないと愚痴るのは甘えすぎ。
ましてや挑戦する前に諦めてちゃどうにもならない。朝鮮しる。
745名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 15:39:46.40 ID:RnJtEp1y0
立候補できても「当選の見込みがまったくない」なら事実上、立候補できないのと同じ
大きなお金が出て行くしな。 「実質的に」政治家になれるのか?という点がクリアされなければ
「立候補できる」とは言えない。 
746|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 15:53:05.57 ID:LlPq0pG90
当選の見込みがまったくないというのは、そもそも住民に支持されてないってことだろ。
支持されてない奴が当選して支持されてる奴が落ちるならともかく、
支持されてない奴が当選しないのは当然に決まっている。
見事な民意だと関心するが、何もおかしくはない。
まずは支持を得るところから始めるべきそうするべき。
747名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 16:10:34.36 ID:RnJtEp1y0
>当選の見込みがまったくないというのは、そもそも住民に支持されてないってことだろ


う〜む、ちょっと会話が成り立たないかな。 国民の民度にも関係するが「能力が優秀だから選ばれる」
そのような状況になっていないということがまず根本にあるからな
その大きな原因の一つに「世襲の蔓延」があるわけだ 既得権益とか。

実質的に当選が無理な状況がある(志だけで立候補しても) というのが大問題なわけで。

空疎な理想論、形式論を言っていても、問題は解決しない。 「実質的に無理」 このことをもっとよく考える必要がある
748名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 16:15:44.43 ID:RnJtEp1y0
たとえば、暗黙の了解で「東大の入学許可は、東大の卒業生の子弟に限る」と東大側がほぼ決めているような状態にあったとして、
それを知らずに、「東大の入学試験は公募でやってるんだから、誰にでも門戸は開かれている」
と強弁してるやつがいたら、どう言っても、そいつを説得することは難しいかもしれない。

文面上は「東大の入学試験は誰でも受けてよい」と書かれているよ。で話が済むなら。

問題は、「実質的に」どう制度が運用されているのか?だ。

今の状況は、万人に政治家への門戸は開かれてなどいない。
749|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 16:29:09.10 ID:LlPq0pG90
能力が優秀だというが、鳩山由紀夫も自分のことを優秀だと思っていた。
実際にやらせてみるとご覧の有様だよ。自信はアテにならない。
能力が優秀なら、優秀なことは確定的に明らかだと証明する必要がある。
しかし、証明するために一回ヤらせろというわけにはいかない。民主党のようになる。
証明できてないから優秀だと認められず、落ちる。現実は非常である。

就職活動で「私は優秀です。能力を発揮した実績は特にありません」と言うようなものだ。
750名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 16:36:55.95 ID:RnJtEp1y0
逆に、「どういう人間が当選しているか」と考えてみたらどうか?
ただ単に世襲で当選してる(地盤などを引き継いだだけ)人間が多すぎないか?
極端な例で言えば、田中真紀子はなぜぶっちぎりで当選するのだろう?
「能力が優秀だから」ではないだろうことは容易に推測できる。
「前代議士の長男だから」で当選してるだけに見える人間が多すぎないか?

本当にかなりの人間が「客観的に見ても優秀」と思える人間が政治家になれる状況だろうか?
751名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 16:38:07.22 ID:giam3U+g0
Britmouse版 日銀声明
http://uneconomical.wordpress.com/2013/01/22/a-masterclass-from-the-bank-of-japan/

日本銀行は、金融政策は「物価の安定を達成し、それによって国家経済の健全な発展に寄与する」
ことを目的とする、という原則の下に政策を実施している。

我々が「物価の安定」と言う時は、まさにその通りのことを意味している。CPI水準に全般的な動きが無い、
ということだ。我々はその意図がこの上なく明確であることを期待している。安倍晋三氏は2%のインフレ
目標を我々に設定させたがっている。彼は自分を何様だと思っているのだ?

安倍氏は「目標」について話したがっているが、我々は「願望」について話したいと考えている。
特に、「漠然とした願望」についてだ。先述の通り、我々が真に欲しているのは0%のインフレなのだ。
しかし安倍氏が我々に口煩く文句を言ってくるので、彼を喜ばせるためにこの声明を出す。ということで、
今日我々は、2%のインフレ目標を達成する漠然とした願望を持っていることをここに明らかにする。

安倍氏はただの声明では満足せず、我々に行動を起こさせたがっている。彼は無制限に通貨を発行
するという考えに夢中になっている。そこで、我々はそれを実行に移したいと思う。しかし今日ではない!
まさか!明日でもない。来月でもない。馬鹿を言って貰っては困る。実際のところ、通貨の発行の件は
2014年1月まで待ってもらわなくてはならない。日銀は多忙を極めているのでね!

通貨の発行の件を2014年まで遅らせたということで、0%のインフレ目標を達成するという我々の意図に
関して微塵も譲歩していないことがご理解頂けるものと確信している。また、それにより、2%のインフレ
目標を達成することが本当に困難ないし危険であることを説明する新たな言い訳を考える時間が十分
に確保できたことになる。願わくは、あの厄介な安倍もそれまでに居なくなっていて欲しいものだ。

本声明は、誤魔化しと失敗というここ日銀における長年に亘る伝統を継続するものである。
我々のモットーは今後も変わらない。即ち、「世界で最も無能な中央銀行」だ。
752名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 16:56:13.19 ID:RnJtEp1y0
ま、そういう状況だから、一応、試験というある程度は公平な競争で勝ち抜いた官僚に絶大な権限が与えられてるのかもな
他にそこまで公平な競争してる分野、スポーツぐらいしか思いつかない
753名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:06:04.62 ID:L4SG6Y2s0
今の選挙は世襲制で地盤持ってて支持母体がしっかりしてると
当然有利には働く。(田中真紀子は落選したがな。)
マスコミへの露出度も影響するだろう、当然。
選挙で勝ち抜くために政治家にはその能力も求められる。

逆にソレが理由で、いくら自民党が圧勝しても民主党など
野党が絶滅しない理由。

>本当にかなりの人間が「客観的に見ても優秀」と思える人間が政治家になれる状況だろうか?
現状より具体的になにか良い方法が?
「客観的に見ても優秀」って誰から見て?
754名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:13:59.96 ID:RnJtEp1y0
>現状より具体的になにか良い方法が?

いや、だから今の現状では、「普通の優秀な人」は政治家にはなれないだろう。
「具体的にない」なら絶望的な状況だというだけ
「他にあるか?」で思考停止すれば、現状をただ是認するだけ。
何の解決も無い。
755名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:18:57.22 ID:RnJtEp1y0
>「客観的に見ても優秀」って誰から見て?


絶対的な基準と言うのは難しいかもしれない。ただ弁舌がうまいかはある程度、見てればわかるし、
経歴などから、政治や経済についての深い造詣があるとかわかる場合もある(主には学歴、職歴からの判断かもしれない)
そういうのが「優秀であればあるほど」政治家に向いているとは言えると思う。
誰からと言うのは「一般の人から見て」としか言えない。
756名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:25:56.28 ID:RnJtEp1y0
たとえば、地方の首長とかって、元官僚が多いだろ?
利権誘導もあるかもしれないけど、やはりそういう経歴が政治家向きという判断ではないかな?
最低限の優秀さの担保というか。
実際、優秀な人多いしな。 鳥取県の知事だった片山さんとか。
まったく指標が無いわけでもないだろ、優秀さの。 日本だと主に学歴になってしまうが。
757|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/02(土) 18:26:07.52 ID:q7R38Qu+0
危険な考えだな。
オーストリア人のヒトラーさんは演説の名人だったので、ドイツ人は感動して総統に擁いたが、
総統に就くとイギリスフランスソ連アメリカの超大国を敵に回して味方は日本やイタリアの弱小国。
圧倒的な戦力差で包囲されて負け、ベルリンを落とされてドイツは世界中の笑い者になった。
鳩山由紀夫は東大卒でスタンフォード大学以下略ご覧の有様だよ。
してみると、弁舌の上手さや学歴はアテにならない。
758名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:30:47.79 ID:L4SG6Y2s0
結局殆ど>>755の主観じゃないですか。
特に「普通の優秀な人」ってのが。
政治家として特化して生きてきた人を評価しても良いのでは?

民主党から出てる人ってベンチャーで一発当てた「ビジネスエリート」や
マスコミで偉そうな事いってた専門家・評論家とか。

で、あの有様、このザマ。
759名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:30:58.19 ID:RnJtEp1y0
鳩山由紀夫は「総理に向いてなかった」だけで「政治家には向いていた」んではないかな?
実際、鳩山さんの優秀さをほめている人は多い
最近だと、外務省の元官僚の佐藤優とかは、鳩山をものすごくほめている
おれら一般人に評価できないだけで、鳩山さんはすごく優秀な人のようだよ。
760名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:34:07.95 ID:RnJtEp1y0
>政治家として特化して生きてきた人を評価しても良いのでは?


だからそれが世襲ばかりでいいのか? じゃ、小渕優子とか小泉進次郎って、「政治家として特化して生きてきた」のか?
違うだろ? 後援会に祭り上げられて、当選してるだけだろ? それをただ支持してるのが日本国民だろ?
それだけの民度だってだけ。
最低でもまともな大卒じゃなきゃダメだとか判断する民度は日本国民の責任。
761名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:34:25.95 ID:L4SG6Y2s0
いやいやいやいや・・・・・・・・
「実害」を忘れていないか?
762名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:36:40.98 ID:L4SG6Y2s0
>>761は、>>759へのレスね。
763名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:36:42.95 ID:RnJtEp1y0
実際、鳩山は、党首としては有能だったわけだ。 つうか、党首になれるぐらいの能力はあったわけだ。
十分、政治家向きだろ。
764名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:46:07.76 ID:RnJtEp1y0
>民主党から出てる人ってベンチャーで一発当てた「ビジネスエリート」や
>マスコミで偉そうな事いってた専門家・評論家とか。


だからそういう「芸能人レベル」の人間を政治家にしてしまうのが日本国民の民度なんだろ。
もっと「客観的指標」を入れることが出来れば、こういうのを排除できるだろうが、制度上無理だろうしな
でも世襲よりかははるかにマシに感じるがな、そういうレベルの人間でも。
765名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:48:02.34 ID:RnJtEp1y0
まあ、鳩山は世襲だけどなwwwww  だが、鳩山は兄弟揃って東大出だしな
稀な例だろ、世襲なのに大学受験できちんと結果出してるやつなんて。
766名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:48:50.74 ID:L4SG6Y2s0
>>763
まぁそう評価するのは自身の勝手だが
それを 「一般の人から見て」と勝手に置き換えられたら困る。

国民の意見をまとめて評価基準を決めるなんて
そんな簡単ではない。
767名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 18:52:39.84 ID:RnJtEp1y0
>それを 「一般の人から見て」と勝手に置き換えられたら困る。


本当に無能だったら、多くの民主党議員が党首にしようとしたとは思えないが?
能力以外の要素がほとんどで民主党の党首になれたというのか?
そこまで民主党の議員たちが馬鹿だとは思えないが? もし政権取ったら総理大臣になるんだぞ?党首って。
768名前は誰も知らない:2013/02/02(土) 19:42:23.05 ID:A5+VG6kg0
鳩山はフリーメイソン…かどうかは知らんけど友愛はフリーメイソンの理念だって言うよな
769名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 10:07:45.65 ID:exGWq/YI0
代議員ってのは、民衆の代表って意味だろ。
代表=偉い、じゃなくて、単なる代弁者ってことなんだ、本来は。
だから選挙に当たっては、みんなは誰か代表者をこしらえて、そいつに投票する。
それが民主主義ってもんだろ。
政党に属してたり、そうかに入ってたりってのは少数で、大多数の国民はいわゆる無党派層だろ。
そういう連中はこぞって自分らで候補者作ってから投票に行くのが筋。
しかしそんなことやってる一般人はごく稀。
選挙になって、初めて候補者なるものを知って、さあ誰に投票しようかな?
こんなもんじゃ民主主義とは言えねえよ。
まあ、民主主義ってのも、とりあえずその制度が一番マシだろ、他にもっといいもんがねえから仕方なくってな気分で世界はやってるだけだけどな。
770名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 10:22:28.75 ID:Xxk8A14X0
まあ、これを言ってはみもふたも無いが、すべては支配者階級に都合よく作られていくんだよ
制度上、一般国民が自分らの代表を候補に立てて、議員にしていく道筋は用意されている。
だから、国民が本気になれば可能。理論上は。
だが、支配者階級は自分らの思い通りに世の中を動かしていきたいから、あらゆる手段を「必死で」取る
一般国民は「ぼんやり」生きている。
はじめから勝負は付いている。「必死な」やつと「何も考えずぼんやりしてる」やつ。 勝負にならない。
簡単な例では、「愚民化政策」や「マスコミを使った世論誘導(国民は自分の頭で考えなくなる)」など。
一方が自分に都合のいい世の中にしようと必死なのだから、最初から勝負はついている。
771名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 11:34:53.08 ID:exGWq/YI0
>>770
そうだよな。
主である民がぼんやりしてて何が民主主義だってんだ。
民主主義ってのは、もっと民衆が頑張らなくちゃならん、苦労しなくちゃやってけない制度の筈だ。
しかし民衆はそんなこと真っ平御免。
民衆にとっての一番の理想は、政治のことなんか関与せず、気にせず、意識しなくても生きていける世界なんだろうな。
自分らの生活の心配だけしてしてればいいだけの世界。
それを無理やり民を政治の主にしようとする制度なんて、思いっきりクソでしかないんだろうな。
大体アメリカが世界に押し付けようと続けている制度なんだ。
それだけでもクソだってことは自明だったな。
772周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 12:10:30.20 ID:p6rBNC/pP
「主体性」とは「権利」に他ならない訳だけれども、
どうもこの国の人間にはそれが理解出来ないようだ
773名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 12:45:29.16 ID:Gm/DvWWe0
もう日本を諦めろ
もう無理だから
774|〜`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/03(日) 12:56:05.93 ID:Q38Yqf7X0
なんで政党は国民と別のものだって話になってるんだ?
政党も政治家も基本的にみんな日本国民だというのに。
775周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 13:08:20.04 ID:p6rBNC/pP
>>774
たとえ同じ国民同士でも利害相反は起こる
世襲による権力の固定化は一層それを露骨にする
776名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 13:23:52.40 ID:Gm/DvWWe0
むしろ権力は固定化していた方がいいのではないか
何が言いたいのかというと
国家と自分とが運命共同体であるということを自覚することによって
人々は自己の利益よりも公の利益を選択するのではないだろうか
ということ
当然ながら支配階級は道徳や公共心を持ち責任を担う覚悟があることが前提となっているけどね
このことが最も上手くいったのが共和政ローマの元老院と江戸時代の武士なのではないか
777周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 13:40:58.36 ID:p6rBNC/pP
>>776
「国家の私物化」を認めるのであればあなたの言うことは正論だ
自分としてはそんな国からは早く出て行きたい
778周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 13:43:32.18 ID:p6rBNC/pP
「公の利益」を固定化された権力が決定し、
自分はそれに従うのみ

お上依存の日本人にとってはそれでいいのかもしれないがね
779名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 13:43:52.38 ID:Xxk8A14X0
は?社会底辺層に固定されたやつらに公の利益を重視したり、モラルを守る事を期待できるのか?
中間層に固定されたやつらが努力するのか?
780名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 13:46:26.92 ID:Xxk8A14X0
お上依存といっても、そのお上=中欧官僚に一般庶民からでも成り上がれるってのが大事なんじゃないのか?
そのお上が固定されたら、貴族制だろうが、そんなものが理想か?
781周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 13:47:51.75 ID:p6rBNC/pP
あらかじめ規定された「公」や「モラル」が存在するという、
それ自体が一神教的思考の産物なのだけれども、
ここの人たちはそこをどう考えているんだろうね
782名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 13:50:12.01 ID:Xxk8A14X0
中欧官僚は中央官僚の誤り
783名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 14:22:51.27 ID:Gm/DvWWe0
>>779-780
ノブレス・オブリージュという考え方をいかに涵養するのかという話をしているのであって
貧者救済のような社会保障制度まで否定しているわけではないし
階層の流動性を完全否定しているわけでもない
元老院議員には平民からでもなれたし限定的ではあるが百姓であっても武士になれた

>>781
ニヒリズムに陥ることを防ぐにはそれしかないと考えている
絶対的なもの崇高なものを否定すると結局の所人間は堕落する
見るに堪えない醜い大衆がはびこるだけ
大衆を教化するには崇高な価値観を与えてやるしかない
784周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 14:42:12.19 ID:p6rBNC/pP
>>783
なるほど
785周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 14:48:32.21 ID:p6rBNC/pP
同じ「ノブレス・オブリージュ、救貧政策をする」ということでも
それを目的、手段の構造の中でどのように位置づけるのかによって思想的に大きな隔たりがある
786名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:07:24.98 ID:exGWq/YI0
>>780
明治期になって日本は史上初めて科挙の制度を取り入れてしまった。
先人があれはなんかまずいと感じて、ずっと回避してきたタブーをだ。
初期はそれは成功した。一高⇒東大から高級官僚になるヤツらは、そりゃもう若い時から名士みたいなもんで、当人たちも自覚があった。
まだ武士の気概も残っていた。ノブレス・オブリージュを持っていた。
しかし戦後、彼らは単にペーパーテストができる秀才に過ぎず、その頭脳を省益のために使うことに邁進、現在に至る。
何年も前から小室直樹が警鐘を鳴らしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=AKhnvjV6ZIQ
787名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:10:08.61 ID:vaMxA6sp0
権力の固定化=世襲制の肯定ということなのか?
ノブリスオブリージュを遵守すべき権力層は誰が決めるのか?
そもそもの前提がわからないで、最初から「支配階級が永続的に存続する」ような話になっていて
さっぱり理解できない

日本のお上は皇族などを除けば、つい最近まで試験制度によって庶民からでも這い上がることは可能だったがな
788周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:13:37.92 ID:p6rBNC/pP
>>786
戦前も戦後も対して変わらんよ
789周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:14:21.08 ID:p6rBNC/pP
>>787
あなたの言うことがさっぱり理解できない
790名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:15:00.79 ID:vaMxA6sp0
旧制高校から東大みたいなのが本当は理想なんだろうな
戦後、アメリカの策略か知らないが、灘、開成みたいな「受験修道院」みたいなものがエリート校みたいに
扱われることによって、おかしくなったな。
「ペーパーテストに受かりさえすればエリート」みたいな極端な考え
平等と言えば平等だが、そんなものが「エリートと呼べるのか?」って議論は無視された。

東大に100人合格したから「日本一の名門校」みたいなおかしな価値観 あれでだめになったな
791名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:17:50.53 ID:vaMxA6sp0
>>789

じゃ、まず君の言う「お上」とは何か? 何を意味するのか? それからはっきりさせようか。
君の言う「お上」とは何を指している?
792周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:20:20.31 ID:p6rBNC/pP
>>788
「ノブレス・オブリージュ」にしろ「武士の気概」にしろ、
日本の場合それによってなにを守ろうとしているのかさっぱりわからない訳で、
だから「大御心」みたいなぼんやりしたことしか言えなかった訳で、
そんなもの一般大衆には信用される訳がなく、国民に価値として共有される訳もない
793名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:21:28.78 ID:vaMxA6sp0
次に確認したいのは、「権力の固定化」という言葉が使われていたが、それは何を意味するのか?
どういう意味に解釈して、議論を進めていたのか?
その中でノブリスオブリージュと言う言葉が使われていたからね。

「権力の固定化」の意味するところは何?

普通は、「貴族制」や「世襲」という言葉と絡めて考えるように思うが。
794周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:22:27.76 ID:p6rBNC/pP
>>791
官僚、政治家、利権ボス、マスメディア、米国
795周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:25:51.87 ID:p6rBNC/pP
>>793
自分が言った「権力の固定化」というのは、世襲政治家の増加による権益の固定化、政治家の階級化のこと
796名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:31:20.94 ID:vaMxA6sp0
>>795

君の考える権力層の一部である官僚やマスメデイアの世界は、世襲ではないと思うが?
そこには一般庶民も参入可能では?
その部分は、権力の固定化には至っていないということだな。(参加層に関しては)
つまりは流動的であるわけだ。
797名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:37:08.69 ID:vaMxA6sp0
>むしろ権力は固定化していた方がいいのではないか


そもそもはこの問いかけから始まったわけだけどな
へ〜こんなふうに考える人もいるんだと思ってな
身分制社会の弊害を嫌と言うほど経験した上で「民主主義社会」ってものを人間は
考え出したという歴史があると思っていたので。
798周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:41:03.29 ID:p6rBNC/pP
>>796
基本的にはそういうことだね
固定「化」と言っていることからも分かるように
まあ格差化が進めばそうは行かなくなる(なりつつある)だろうが
799|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/03(日) 15:42:27.10 ID:ANQUrXck0
民主主義と身分制は別だぞ。
比べるなら君主制と民主制だ。
800周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 15:44:00.82 ID:p6rBNC/pP
>>799
全く意味がわからない
801名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 15:49:06.31 ID:vaMxA6sp0
「民主主義社会」を特徴つけるものが選挙だと考える
選挙と身分制って、相容れないものなんじゃないか?

一般国民が代表者を議会に送れるというのは、画期的なことで、身分制とは相容れない
802名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 16:07:34.01 ID:vaMxA6sp0
もう一点、非常に単純化して言うと、「社会階層が固定化してしまうと、モラルハザードが起こるのではないか?」という論点
これがクリアされないと「固定化したほうがいい」って単純には言えないと思うが。

モラルハザードは下層に固定された層だけではなく、支配層にも起こると予想する

そんなものが理想だろうか?
803名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 16:21:45.28 ID:Gm/DvWWe0
>>797
日本人が良い民主主義を成立させられるレベルに達していない以上民主主義を続けるべきではないのではないかということだよね


>身分制社会の弊害を嫌と言うほど経験した上で「民主主義社会」ってものを人間は考え出したという歴史

その前に人類は身分制というものを長い長い歴史の中で育んできたんだよ
それにデメリットがあったことは否定できないのは事実ではある
しかし近代民主主義以前にデメリットがあったからといってメリットがなかったわけではない
また近代民主主義以前の社会以前を全否定し人間の知力を過大評価し
人権だの社会契約だの革命だの何だのと空理空論をもてあそび新しい社会を生み出した結果にも目を向けるべき
つまり近代民主主義成立以前と以後のメリットとデメリットについてきちんと比較検討した上で
政治制度はいかにあるべきかについて考えることが本当の意味での歴史を踏まえた議論
804周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 16:28:50.03 ID:p6rBNC/pP
>>803
議論以前にあなた自身はどうあるべきと思ってるの?
805名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 16:41:08.15 ID:vaMxA6sp0
何事にもメリットデメリットはあって、よく言われるのが、「民主主義は、最悪な選択肢の中の、一番マシな選択肢」みたいな
言い方
つまり、いろいろデメリットはあっても、他のこれまでの歴史上のいろいろな制度の中で「一番マシな制度」って言うのが
結論なんじゃないの?
806名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 17:04:38.19 ID:Gm/DvWWe0
>>802
悪徳との戦いは永遠に続くとは思うよ
つまり解決できないと思う
ただ美徳の奨励と国家が自分と運命共同体であるという自覚とが人々を共通善へと向かわせ
また制度として人々を階層化された小さい共同体の中に組み込むつまり個人が二重三重幾重にも共同体の中に組み込まれることで
人々は自分たちが運命共同体であることを常に意識しなければならなくなる
これによって悪徳を緩和できるのではないかと考えている

>>805
どうなんだろう
俺の中で「一番マシな制度」は末期を除く共和政ローマと江戸時代なんだけどね
807名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 17:15:47.88 ID:vaMxA6sp0
社会階層の固定化でもうひとつ大きな論点と思うのは、富の配分の問題
富には、経済的なものだけではなく、文化的なものや下世話な話だが「美しい女性」なども考える
これらが、社会上層に囲い込まれてしまうとなると、いくら理想論を語ったところでモラルハザードは
防げないと考える
「階層化された小さい共同体」の中で他の共同体に対し、協調していければいいが、反発、妬みなどが生じれば
長く存続できるだろうか?
808名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 17:25:08.04 ID:Gm/DvWWe0
モラルハザードってどういう状況を思い浮かべているのかわからない
例えば江戸時代だと
隣の村には美人が多いのに自分の村には不細工ばかりだからもう田畑を耕すのやめたとか隣の村を襲ってしまえ
隣の藩には見世物小屋がたくさんあるのにうちの藩には全然ない隣の藩に攻め込んで強奪してしまえ
とはならないだろう
809名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 17:35:14.04 ID:vaMxA6sp0
モラルハザードは、すぐ思い浮かぶものは、仕事の手抜き、品質の低下、犯罪やそれに順ずる行為の横行
まあ、「ルールを守らない」ことから連想されるあらゆることだね
それは社会上層でも起こると考える
810名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 17:37:53.90 ID:vaMxA6sp0
>>808
たとえば、自分の村の美人を隣の村に取られるなど。
811名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:02:13.09 ID:Gm/DvWWe0
支配階級の堕落というのは想定できるし完全に解決できないというのも上で認めている通りだけど
無理やりモラルハザードに結びつけようとしてない?

仮にあなたがワーキングプアだとしよう
あなたは成金社長が美女を囲ったりしてるという記事を週刊誌で読んだ後その社長を殺してやろうと考えたけど
日本が民主主義だということを思い出して殺すのをやめるのか?
812名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:07:07.79 ID:vaMxA6sp0
>>811

まだ自分の努力次第で自分も社会上層のような生活が出来ると可能性を見出せれば、当然「犯罪を起す」などという
リスクは取らないだろう
階層が固定化され、「誰もが望むような資源を独占される」ような状況になれば、投げやりになって犯罪を犯すものが
出てきても不思議は無い。
813名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:09:03.38 ID:vaMxA6sp0
問題は「モラルハザードが起こる可能性が高くなるのではないか?」ということ
人は可能性があるうちは自制するものではないだろうか? たとえば、自分の子孫が成り上がるなど。
814名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:18:13.07 ID:vaMxA6sp0
>あなたは成金社長が美女を囲ったりしてるという記事を週刊誌で読んだ後その社長を殺してやろうと考えたけど


なぜ、これで「その社長を殺そう」になるのかがまったく理解できない
815|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/03(日) 18:19:22.75 ID:ANQUrXck0
上層のような生活というが、ぶっちゃけ現代日本は豊かすぎて生活は下層で十分すぐるように思える。
昔の人間に今の普通の食事食わせたら盆と正月が一緒に来たようなもんって言われるぞ。
816名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:19:29.31 ID:Gm/DvWWe0
近代民主主義が成立するまで秩序ある社会が成立したことはないというのであればそうだろうけどね
817名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:20:55.91 ID:Gm/DvWWe0
>>814
>>809に「ルールを守らない」ことから連想されるあらゆること
って書いているから
818名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:23:36.92 ID:vaMxA6sp0
それなら、まだ美女を強奪するのほうが理解できるが。 社長に興味があるのではなく、美女に興味があるのだろうから。
819名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:26:49.28 ID:Gm/DvWWe0
殺すのか強奪するのかは横に置いといて
近代民主主義が成立するまで秩序ある社会が成立したことはないというわけではないだろう
820名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:32:00.43 ID:vaMxA6sp0
情報が遮断できるという前提が必要な気がする  前近代のような安定した身分制社会が成立するためには。
821名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 18:46:30.72 ID:Gm/DvWWe0
それは確かにね
情報が遮断されているわけでもないのに汚職する現代の政治家ってどうなってるんだろうな
それは兎も角
大衆社会におけるくだらん情報の氾濫が内幕情報屋とやらを産み民主主義を堕落させていることを考えれば
近代であろうと近代以前であろうと情報を遮断した方がいいのではないか
822名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 20:32:28.06 ID:H1gsPrTJ0
グーグル潰すのか
823周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 20:49:17.47 ID:p6rBNC/pP
すごいなぁ
こういう人にとってはブータンなんかは理想郷なんだろうなぁ
824名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 21:03:54.39 ID:iNWnI6r70
情報遮断とか言いながら2chに書込みか〜w
825|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/03(日) 21:54:53.21 ID:ANQUrXck0
マスゴミをなんとかしてまともな情報を流せばいい。遮断する必要はない。
ようやくネットでの政治活動が解禁されてこれからという時期なのに。
赤字神みたいなネット発の政治家もこれからどんどん出て来るぞ。
826|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/03(日) 22:07:52.31 ID:ANQUrXck0
上のほうでいたが、なぜか既存政党の政治家を国民が選んでるという事実を認めず、
無党派=国民が選挙で勝てないからダメだなどという者がいるが、馬鹿すぐる。
無党派が支持されないのは当然に決まっている。
国会は党派を組んで半分の議席を取らないと何もできないのであって、無党派など役に立たない。
刀鍛冶になるならまず刀鍛冶に弟子入りして修行するし、会社を起こすならまずその業種の会社で働いて学ぶ。
ところが、無党派では経験もなければ師匠もいない。当選しても一人なので何もできない。
そんな馬鹿を住民が支持するわけないから落ちるだけだ。

既存の政党に属してどこかの政治家の元で働いて学ぶとか、
地方の市議会議員みたいな小さなところで経験を積むとか、やるべきことをやるべきだろ常識的に考えて。
827周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/03(日) 22:18:30.11 ID:p6rBNC/pP
>>826
昨晩はよく眠れましたか?
828名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 22:20:34.82 ID:iNWnI6r70
>>826
そういうレベルの話じゃないよ。

ただ単に自分の意見が認められないから
現状に難癖つけて文句言ってるだけ。
829名前は誰も知らない:2013/02/03(日) 22:28:44.01 ID:H1gsPrTJ0
>>826
そうだよ2ちゃんへの書き込みなんか意味ないからやめろよ
830名前は誰も知らない:2013/02/05(火) 21:14:37.73 ID:px6O729k0
【円安】 韓国 「韓国企業は、安倍首相が振り回す刀に切られる!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360034531/
831周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 01:30:27.38 ID:FwRfYvl0P
「韓国と同じ土俵で戦う」ということは、
必然的に「日韓が同じ方向性で収斂していく」ということを意味するわけで、
これからは日韓、さらに台湾や東南アジア含めて「労働分配率低下」という熾烈な戦いが起きるだろう
832名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 01:35:49.30 ID:v7ZKfF450
向こうが喧嘩売ってきてるわけだからな 日本が望んで韓国と同じ方向を向いてるわけじゃない
韓国の国是が「日本潰し」だからな 迷惑この上ない 
833周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 01:40:45.74 ID:FwRfYvl0P
だから同じ土俵でしか戦えない、
そういう選択肢以外無いということでしょ
834周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 01:43:03.00 ID:FwRfYvl0P
韓国の指導者が、少なくとも安倍よりは利口であることを祈るよ
835|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/06(水) 06:35:32.81 ID:g0qrkn110
安心しる。同じ土俵で戦ったら実力差で日本が勝つる。
圧倒的じゃないか我が軍は!
836名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 16:13:27.87 ID:a5chm4fZ0
837周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 17:53:59.21 ID:FwRfYvl0P
>>835
「同じ方向性で収斂していく」という話の返答が「勝つから大丈夫」・・・

大丈夫か?
838|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/06(水) 18:58:55.05 ID:Eg7QJjNX0
大丈夫だ、問題ない
839名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 21:09:46.71 ID:nn/9EU0p0
どうなんだろうね、同じ土俵って。

韓国って詳しくは知らんが、製品に使われる部品に国産品の割合が高い。
スマホとか電子機器製品は除く。車とか家電とかの話ね。
一方、日本の製品は中国や東南アジア製部品の割合が多い。
んでもって世界中で現地生産・現地部品調達もやってる。
だからこのふざけた円高でも何とか乗り切れた。
日本国内工場はコア部品やハイエンド製品に特化したりして。
(工場の稼働率落としたり、一部閉鎖とかもあったけど)

で、韓国は海外工場をもつ会社も多少はあるけど
日本ほど海外で物を作らないし、外国から部品を買わない。
そしてこのウォン高、円安。

GDPでいうと韓国は輸出の割合が約45%。日本は約18%。

要約:
韓国は輸出依存で内需が少ない。日本はその逆。
しかもウォン高円安で韓国大ピンチ。
外国から部品をあまり買わないから折角のウォン高が生かせない。
840名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 21:22:06.27 ID:nn/9EU0p0
だから日本がアジア諸国と「同じ方向性で収斂していく」って思えない。
収斂(しゅうれん)、ググッたぜ。難しい言葉使うね。

各国と商売のスタイルが全然違うもん、日本って。開発能力もあるし。
841周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 21:23:47.95 ID:FwRfYvl0P
>>839
うん、だから日本を韓国化して同じ方向性で収斂して行こうってこと
842周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 21:28:43.39 ID:FwRfYvl0P
日韓が収斂しない→アベノミクス失敗
日韓が収斂する→アベノミクス成功
843名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 21:38:44.34 ID:C47m2ldN0
サムソンとかは外資が入りまくって純粋なチョン企業とは言えないんだろ
海外でのシェアなんかは日本企業はダメダメだし、技術があっても製品が売れなきゃどうしようもないしどうにかならんのか
844名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 21:41:30.50 ID:nn/9EU0p0
>>841>>842

良くわかんない。kwsk

中国工場は別として、折角展開した現地生産・現地部品調達網を
いまさら引き揚げる?そして韓国みたくする?
845名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 22:11:40.58 ID:C47m2ldN0
状況が厳しいからと言ってTPP参加だけは絶対やめてほしいわ
関税の面で対してメリットがないらしいのにデメリットが大きすぎる
米韓FTAで韓国がアメリカの奴隷化して死亡とか言われてるけど実際どうなんだろ
846名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 22:21:53.60 ID:C47m2ldN0
対して→大して
847周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 22:32:39.43 ID:FwRfYvl0P
>>844
そうとでも考えないとアベノミクスに整合性を見出せない
まあ自分は失敗すると思ってんだけど
848名前は誰も知らない:2013/02/06(水) 23:47:07.97 ID:nn/9EU0p0
はぁ、そうですか。
849周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 23:53:09.76 ID:FwRfYvl0P
>韓国は輸出依存で内需が少ない。日本はその逆
のだとした場合、国内での実質賃金が下がり、輸入コストが上がる訳で、だとするならば国内での生産比率を高めようとするのが合理的であり、
10年間からリーマンショックまでの世界的好景気の中での円安時には海外移転が進まず、国内回帰の現象が見られた
850周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/06(水) 23:54:58.78 ID:FwRfYvl0P
>だとするならば国内での生産比率を高めようとするのが合理的であり、

>だとするならば国内での生産比率を高め、海外に需要を求めようとするのが合理的であり、
851周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:03:11.69 ID:9RMKXEaIP
>のだとした場合、国内での実質賃金が下がり、輸入コストが上がる訳で、

>のだとした場合、円安下では国内での実質賃金が下がり、輸入コストが上がる訳で、
852周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:03:56.92 ID:FwRfYvl0P
スマホだとうまく長文入力出来ないな
853|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/07(木) 00:20:11.10 ID:UMsD1ZY10
というかニム、経済についてどれくらいわかってるんだ?
854名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:22:20.71 ID:QFFzdDBG0
日本を韓国化とか意味がわからんな。 日本は内需大国でこれはアメリカをモデルに長年やってきた結果
韓国なんか完全に外需依存の国でまったく経済構造が違う
周辺人さんは経済に詳しくないのなら、変に書き込みしないほうがいいのでは?
2ちゃんねるって馬鹿しかいないと思って、いろいろ教えてやりたくなるのかもしれないけど。
855周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:23:55.13 ID:9RMKXEaIP
「どれくらいわかってる」かどうかなんて本人に分かるわけないでしょう
過去の事実を分析し、その上で未来を予測し、後は天に任せるしかない
856名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:24:12.51 ID:QFFzdDBG0
安倍が韓国なんかモデルにするわけも無いし。 まあ、統一教会の絡みがあるから、韓国と全く無関係ではないだろうが。
857周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:25:26.33 ID:9RMKXEaIP
>>854
だから
「円安で韓国みたいに外需依存を高めましょう」という話
そんなに突拍子もない話しかな
858周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:28:25.23 ID:9RMKXEaIP
国内で人口が減り、さらに円安で実質賃金が下がり、輸入コストが上がるという環境を作っているわけで、
それで外需依存を高めないというのは逆に不自然だし非合理的だ
859名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:28:41.67 ID:QFFzdDBG0
「韓国みたいに」は余計でしょう  リーマンショック以前の円の水準に戻れば、以前程度の輸出が見込めるってだけでしょう
今は、円高過ぎて貿易赤字なんて前代未聞の事態になってるだけで。
昔の日本に戻ろうって話しで「韓国みたいになろう」って話では全然無い
860名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:30:37.06 ID:QFFzdDBG0
韓国みたいに国の経済の50%以上を貿易に依存するようなら、逆に国が危ないよ
韓国なんか目指すはずもない
861名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:31:07.11 ID:I01gAzic0
きめえんだよヲタ野郎
現実見ろよ

    /⌒~⌒\
   /     \
  / ∧   ヽ ヽ
  / / |   | ヽ
 | |ーL_L_L_L|  |
 | /(●ヽ /●)V |
 (|/ ⌒    ⌒ V)|
 ||  (__  | |
 |人 ) ( (  ノ |
 | \  ̄ ̄ ̄`/  |
 |  \ ⌒ /   |
 |  | ) ̄( |   |
 |/| | \/ |  ∧|
862周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:31:36.57 ID:9RMKXEaIP
>>859
「昔の日本に戻る」というのは必然的に「後進国との収斂」を意味するわけです
863名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:32:55.56 ID:QFFzdDBG0
特に2007年ごろは、日本の輸出産業は絶好調だったからね。 トヨタは世界一になりシャープも前途洋々だった。
あの頃に戻してくれって、経済界が圧力掛けて、今のアベノミクスだよ。
864名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:36:32.05 ID:QFFzdDBG0
>「昔の日本に戻る」というのは必然的に「後進国との収斂」を意味するわけです

意味がわからん。 収斂とかそんな言葉使えば、煙に巻けるとでも思っているのでは?
昔の日本は世界一といっていい経済だったわけで、そこに戻ろうってのが、今の経済界の願いだよ。
そのためには製造業の復活が悲願なわけ。 そのためにあらゆる手を打とうってのが今のアベノミクス。
つまり、まずは通貨の競争力を取り戻さなければ、土俵に立てないと考えてるわけ。
ただそれだけ。 日本の技術力が後進国と同レベルのわけないしな。
865周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:38:37.84 ID:9RMKXEaIP
>>863
短期的にはそうだろうね
866周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:40:40.36 ID:9RMKXEaIP
>>864
今現在の「世界一いい経済」は中国ですね
そしてそれに追随する国があるわけで
867周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:42:19.52 ID:9RMKXEaIP
昔の日本や今の中国が
なぜ「世界一いい経済」なのか考えてみるといい
868名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:42:22.02 ID:I01gAzic0
きめえんだよヲタ野郎
現実見ろよ

    /⌒~⌒\
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  / ∧   ヽ ヽ
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869周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:44:38.10 ID:9RMKXEaIP
「収斂」ってそんな珍しい言葉なのかな?
進化生物学では当たり前に使うんだけど
870名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:48:27.79 ID:QFFzdDBG0
「収斂」ってのは、日常会話やあるいは新聞記事程度では使わないね
自分は文系だが、哲学とかの本ぐらいかな、見かけるのは。
相当程度、抽象的な言葉だと考えたほうがいい
871名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:51:47.93 ID:QFFzdDBG0
新聞記事ではまず使わないということは、かなり抽象的な言葉だ
872名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:54:22.76 ID:QFFzdDBG0
>進化生物学


は? 世の中で、その学問に触れたことがあるやつが何パーセントいるんだ?
何を言っているのか? そうやって人を煙に巻いて生きてきたのか?

「収斂」ってちょっと抽象的な文章では普通に出てくるよ。「進化生物学」なんか知らなくても。w

何か、君、馬鹿っぽいね。ww
873周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 00:56:19.92 ID:9RMKXEaIP
「ちょっと抽象的な文章では普通に出てくる」のであれば対して珍しくないってことだな
そこまで騒ぐ必要もない
874名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:56:36.81 ID:I01gAzic0
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875名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:58:28.66 ID:I01gAzic0
きめえんだよヲタ野郎
現実見ろよ
876名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 00:59:14.72 ID:QFFzdDBG0
>「ちょっと抽象的な文章では普通に出てくる」のであれば対して珍しくないってことだな


逆に言うと「普通の人」には、非常にわかりにくいということだ。哲学の本とかでしか見ないと書いた。
新聞記事でも見ないと。

もっとわかりやすく書いたほうがいいのでは? 別に、わかりやすく書ける概念に過ぎないからな。「収斂」なんて。
877名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:01:20.86 ID:ONh1wf+J0
>>849
よくそう言う人いるね。
日本は円安になって輸出に特化して、為替に怯える国になるって。

現地生産・現地部品調達(と販売)のメリットは
関税が掛からんのはもちろん、為替の影響を受けにくい。
どの企業もこの円安がいつまでも続く、なんて楽観視してない。
ってゆーか為替変動の影響を受けにくい経営体制にしたいのが本音。

もちろん円安で非常に日本はぼろ儲けするだろう。
日本でしか作れないコア部品・ハイエンド製品では非常に美味しい話だし、
場合によっては幾らかのアッセンブリ部品、完成製品のラインも戻ってくるかも。

海外のラインをそのまま日本に戻すなら従業員の給料が下がるかもしれない。
でもね、手作業の多い海外のラインをそのままの形で日本に戻す会社は稀で、
必ず自動化・省力化など高効率化をはかる。じゃ無きゃ意味が無い。
いくら円安が進行したって作業者の賃金が新興国より下回ることは無い。
878周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 01:02:33.01 ID:9RMKXEaIP
安倍のブレーンである浜田宏一なんかも「実質賃金が下がれば雇用が増える」と言ってるわけで、
それは「後進国との収斂」に他ならない訳ですよ
現にリーマンショック前までの円安下では実質賃金は下がっているわけです
879名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:03:15.48 ID:ONh1wf+J0
あ〜〜、また文章が長くなりました。

要約:
@↑では触れなかったけど円安がリーマン以前ぐらいになっても儲かる。
A企業は従業員の低賃金化をしてまでラインを国内に戻さない。意味が無い。
B折角手間を掛けて築いた海外生産拠点をそう易々と放棄しない。

アベノミクスで韓国のようにはならない。
少なくともマーケットは正直で株価もご覧の通り。
880名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:07:51.34 ID:QFFzdDBG0
実質賃金が下がるって言っても、ここ10年「非正規労働」の爆発的増加で十分、下がってるのに
まだ下げ続けるってことか。
そんなんで、景気がよくなるのか?
資本家は大喜びだろうが。 結局、自民党政権と言うのは資本家のことしか考えてないということか。
881名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:10:33.96 ID:QFFzdDBG0
実質賃金が下がる要因は「インフレ」によってか?
何によって下げようとしているんだ、浜田は。
882名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:14:49.69 ID:QFFzdDBG0
>現にリーマンショック前までの円安下では実質賃金は下がっているわけです


これって非正規労働の増加が原因じゃないの? 小泉竹中路線の後遺症で。
883名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:16:52.74 ID:QFFzdDBG0
たしかにマーケットが明るいということは「後進国との収斂」なんて暗い未来を予想してたらありえないよな
マーケットは正直だ
884周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 01:18:50.50 ID:9RMKXEaIP
>>877
「輸出に特化するようになる」ということの反論になってないんだけど
885名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:22:00.16 ID:ONh1wf+J0
そもそもアベノミクスは内需拡大も盛り込んでる。
なにも為替操作(ってゆーかマーケットが勝手に動いた)がメインじゃない。

インフラの更新、新設、復興予算もドーンとつけて
インフレターゲット2%狙いで国債発行!だっけ?
もう既に国内の鉄くず相場(主に建築用鉄骨の材料になる)も急上昇中。

まぁ、物価上昇が給与上昇より先に来るのは確実だが。
886名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:22:51.44 ID:I01gAzic0
実質賃金が下がるって言っても、ここ10年「非正規労働」の爆発的増加で十分、下がってるのに
まだ下げ続けるってことか。
そんなんで、景気がよくなるのか?
資本家は大喜びだろうが。 結局、自民党政権と言うのは資本家のことしか考えてないということか。
887名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:23:33.77 ID:I01gAzic0
そもそもアベノミクスは内需拡大も盛り込んでる。
なにも為替操作(ってゆーかマーケットが勝手に動いた)がメインじゃない。

インフラの更新、新設、復興予算もドーンとつけて
インフレターゲット2%狙いで国債発行!だっけ?
もう既に国内の鉄くず相場(主に建築用鉄骨の材料になる)も急上昇中。

まぁ、物価上昇が給与上昇より先に来るのは確実だが。
888名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:23:38.75 ID:QFFzdDBG0
「日本が輸出に特化する」ことなど目指していないからな 「日本が輸出に特化する」とか「後進国と収斂する」とか
意味がわからない

減ってしまった輸出を元に戻そうとはしているかもしれないが、「輸出に特化」など誰も考えていないよ
889名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:24:13.99 ID:I01gAzic0
あ〜〜、また文章が長くなりました。

要約:
@↑では触れなかったけど円安がリーマン以前ぐらいになっても儲かる。
A企業は従業員の低賃金化をしてまでラインを国内に戻さない。意味が無い。
B折角手間を掛けて築いた海外生産拠点をそう易々と放棄しない。

アベノミクスで韓国のようにはならない。
少なくともマーケットは正直で株価もご覧の通り。
890名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:25:08.93 ID:I01gAzic0
そもそもアベノミクスは内需拡大も盛り込んでる。
なにも為替操作(ってゆーかマーケットが勝手に動いた)がメインじゃない。

インフラの更新、新設、復興予算もドーンとつけて
インフレターゲット2%狙いで国債発行!だっけ?
もう既に国内の鉄くず相場(主に建築用鉄骨の材料になる)も急上昇中。

まぁ、物価上昇が給与上昇より先に来るのは確実だが。
891名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:25:49.89 ID:I01gAzic0
たしかにマーケットが明るいということは「後進国との収斂」なんて暗い未来を予想してたらありえないよな
マーケットは正直だ
892名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:26:14.60 ID:QFFzdDBG0
コピペ荒らしが現われたな  何なんだ?
893名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:26:35.75 ID:I01gAzic0
日本が輸出に特化する」ことなど目指していないからな 「日本が輸出に特化する」とか「後進国と収斂する」とか
意味がわからない

減ってしまった輸出を元に戻そうとはしているかもしれないが、「輸出に特化」など誰も考えていないよ
894名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:27:22.96 ID:I01gAzic0
「輸出に特化するようになる」ということの反論になってないんだけど
895名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:30:14.90 ID:I01gAzic0
よくそう言う人いるね。
日本は円安になって輸出に特化して、為替に怯える国になるって。

現地生産・現地部品調達(と販売)のメリットは
関税が掛からんのはもちろん、為替の影響を受けにくい。
どの企業もこの円安がいつまでも続く、なんて楽観視してない。
ってゆーか為替変動の影響を受けにくい経営体制にしたいのが本音。

もちろん円安で非常に日本はぼろ儲けするだろう。
日本でしか作れないコア部品・ハイエンド製品では非常に美味しい話だし、
場合によっては幾らかのアッセンブリ部品、完成製品のラインも戻ってくるかも。

海外のラインをそのまま日本に戻すなら従業員の給料が下がるかもしれない。
でもね、手作業の多い海外のラインをそのままの形で日本に戻す会社は稀で、
必ず自動化・省力化など高効率化をはかる。じゃ無きゃ意味が無い。
いくら円安が進行したって作業者の賃金が新興国より下回ることは無い。
896周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 01:31:23.05 ID:9RMKXEaIP
>>881
>>882
いま起きようとしているのは
「インフレによる実質賃金引き下げ」
以前起きたのは「非正規雇用化による賃金引き下げ」
897周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 01:33:09.12 ID:9RMKXEaIP
>>883
「後進国との収斂」なんてのはマーケットに直接的にはなんの関係もないよ
898名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 01:52:38.36 ID:ONh1wf+J0
>>884

「輸出に特化するようになる」こんなの企業・国にしてみれば
危険な事は一般的でしょ?
わかり易い例として中国しかり、韓国しかり。

国内内需が無い、少子化だから。と言う人もいるけど
去年ベースで日本のGDP割合で輸出が18%って事は
結構あるじゃん、内需。
為替に怯えながら輸出に特化するより、手っ取り早く
国内の自社販売網で売った方が確実。
何処の企業も同じでしょ考える事は。

海外進出こけるより、国内販売こける事が一番怖い。
円安で輸入品は高くなるから国内販売もまぁ好調になるだろうな、とも。


(・・・・私のコメをコピペする人、なぜ?)
899周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 01:54:10.52 ID:9RMKXEaIP
>>885
公共事業やってもゼネコンが儲かるのは確実だが、トリクルダウンされるという確証はどこにもなく、乗数効果も経済成長期ほどは期待されていない

まあインフラの補修は必要だがね
900名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 02:05:14.10 ID:I01gAzic0
「輸出に特化するようになる」こんなの企業・国にしてみれば
危険な事は一般的でしょ?
わかり易い例として中国しかり、韓国しかり。

国内内需が無い、少子化だから。と言う人もいるけど
去年ベースで日本のGDP割合で輸出が18%って事は
結構あるじゃん、内需。
為替に怯えながら輸出に特化するより、手っ取り早く
国内の自社販売網で売った方が確実。
何処の企業も同じでしょ考える事は。

海外進出こけるより、国内販売こける事が一番怖い。
円安で輸入品は高くなるから国内販売もまぁ好調になるだろうな、とも。
901周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:20:41.08 ID:9RMKXEaIP
そもそも
「インフレ→内需拡大」という順序からしておかしいわけで
「内需拡大→インフレ」なら理解出来るが
902名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 02:23:51.34 ID:ONh1wf+J0
デフレ対策には有効でしょう。即効性で。
インフレターゲット2%狙う、まぁ現代でニューディール政策に
近い事をやるわけだから。
コレキヨ2.0なんていう人もいるね。
デフレ下でのコストカット、「コンクリートから人へ」なんて馬鹿げてた。

(対象はインフラだけじゃないけど)
こんだけの額を使ってインフラを強化、被災地の復興をした場合
ゼネコン以外への経済的波及効果が逆に本当に無いのだろうか?

ここで円安、株価の高騰も含め、産業界は盛り返すのは確実だ。
上記と合わせ、相乗効果はかなり見込めるはずだ。
これが私の理解する「アベノミクス」という政策(現象?)だ。

逆に以上を一切しなかった場合の弊害は?
・・・・ますますのデフレじゃないか?
903周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:25:46.79 ID:9RMKXEaIP
普通に考えれば
インフレによって実質賃金が下がれば購買力が下がり、内需は縮小するわけで、
そうである以上供給側としては外需への依存を高めねばならない(ちなみ「外需特化」という表現を使い出したのは自分ではない)
904周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:28:59.55 ID:9RMKXEaIP
>>902
そのインフラへの需要は確実に昔に比べて減退してる訳ですよ
需要が減っているところでは乗数効果も当然限定的になる
905周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:32:56.92 ID:9RMKXEaIP
まあアベノミクスはやってみてもいいと思うんだけどね
成功する可能性だって針の穴程には存在するんじゃないの?
906名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 02:33:02.48 ID:ONh1wf+J0
制御のきかないスーパーインフレになれば、そうなるね。
まぁデフレ対策なんてここ70年以上やってないから
不安もわかるが。
907名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 02:33:48.79 ID:ONh1wf+J0
>>906>>903へのレスね。
908周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:48:58.34 ID:9RMKXEaIP
・実質賃金は物価上昇、増税分以上には上がらない
・国債価格暴落、資産流出
・格差は拡大する

これだけは予測しておくよ
909周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:53:52.29 ID:9RMKXEaIP
>>906
「スーパーインフレ」なるものが起きたとして
制御なんてものが可能であると思うかい?
「70年間やってない」ということはデータが無く、モデル化出来ないということだ
910周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 02:56:41.57 ID:9RMKXEaIP
「レジームチェンジ」ということは円に対する信用が地に落ちるということである
911周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 03:00:14.97 ID:9RMKXEaIP
全ての要素が狂い無くうまく行くことを前提とする行動を、
データも無い状況で実行するってのは相当なギャンブルだ

まあいいか
912名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 03:54:40.19 ID:ONh1wf+J0
過度の円安、株価の暴落、国債の暴落、いわゆるトリプル安の懸念と
理解するが宜しいか?

国債発行はあくまでインフレターゲット2%を目標。
本来のあるべき物価に対しデフレ下である現在の物価との差。
これを基準に国債発行額を決めてる。スーパーインフレの防止策として
上限があるんだよ、投入する予算に。

国債の暴落については国債の海外の保有率が8.7%と極端に低い事から
海外投資家が逃げ出すような大暴落は現実的ではない。

ただし問題は円だ。気まぐれなマーケットは未知数なのは否めない。
マーケットが気まぐれなのは今に始まった事ではないけどね。
しかし現状はかなり上手くいってる。ドイツがびびるぐらいに。
なんせ日銀の金融緩和は相当きいてるようだ。

恐らく円の信用崩壊というトリプル安は起こりそうにない。

>「レジームチェンジ」ということは円に対する信用が地に落ちるということである
そういい切るなよ。
913名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 04:11:11.96 ID:ONh1wf+J0
釈迦に説法だろうが・・・・

中国のインフレは見せかけのGDP成長8%(これを下回ると失業者が溢れる)を
演出する為に意味も無い投資や(持続不可能な)公共工事をバンバンやってるから。
これを毎年やってるから、さらにえらい事に。
かといって止める訳にもいかない(理由は省略するが)
チャイナリスクによる海外企業の流出、見込めない内需と韓国以上の輸出依存。
これらが原因で始まった大不況。

一方、日本の場合のインフレコントロール方法は先ほども言ったとおり、
投入する資金に上限がある事と、イザとなったら公共工事止めればいい。
914周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 04:46:47.32 ID:9RMKXEaIP
円への信用を地に落とすことなくしてバブル期以上の上昇率2%が達成できるってのか
どんなことをしても国内投資家の国債へ信用は揺らがないのか

そりゃすごいわ
915周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 04:49:10.01 ID:9RMKXEaIP
ここまで自信たっぷりに言い切れるってのが凄いね
まあお手並み拝見だな
916名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 05:34:58.94 ID:I01gAzic0
中国のインフレは見せかけのGDP成長8%(これを下回ると失業者が溢れる)を
演出する為に意味も無い投資や(持続不可能な)公共工事をバンバンやってるから。
これを毎年やってるから、さらにえらい事に。
かといって止める訳にもいかない(理由は省略するが)
チャイナリスクによる海外企業の流出、見込めない内需と韓国以上の輸出依存。
これらが原因で始まった大不況。

一方、日本の場合のインフレコントロール方法は先ほども言ったとおり、
投入する資金に上限がある事と、イザとなったら公共工事止めればいい。
917名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 05:35:37.40 ID:I01gAzic0
・実質賃金は物価上昇、増税分以上には上がらない
・国債価格暴落、資産流出
・格差は拡大する

これだけは予測しておくよ
918名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 19:33:37.92 ID:ONh1wf+J0
>>915
お互いにねw
919周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 20:11:32.97 ID:9RMKXEaIP
>>918
いや、自分はそこまで確証を持ってものを言ってる訳じゃないよ
ただ自分が政治家であった場合、この案には乗れないだろうってこと
未規定要素が多すぎ、リスク大きすぎ
920周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 20:15:46.26 ID:9RMKXEaIP
企業、投資家、消費者みんなが完全に自分の期待通りに動かねば失敗する政策

ある種壮大な性善説実験と言えるだろうな
921周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/07(木) 20:30:33.06 ID:9RMKXEaIP
まあ長期間低線量被曝みたいなもので
後世に大変有益なデータを残すのは確かだ
922名前は誰も知らない:2013/02/07(木) 20:46:20.18 ID:I01gAzic0
企業、投資家、消費者みんなが完全に自分の期待通りに動かねば失敗する政策

ある種壮大な性善説実験と言えるだろうな
923名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 02:21:23.93 ID:DdBcrlp/0
>>914
>そりゃすごいわ
人を小馬鹿にする発言は特に気にしないが
>いや、自分はそこまで確証を持ってものを言ってる訳じゃないよ
随分とトーンを落とすじゃないか。

>「レジームチェンジ」ということは円に対する信用が地に落ちるということである
>即ち日本人の労働者の待遇が中国や東南アジアの労働者のそれと均一化するということでもある
>まあ今年からは確実に年間自殺者3万人復活するからお楽しみに

今までだって議論の余地があるのでは?という書込みに対して
自信満々(少なくとも大半の方々はそう受けると思うよ)で、
アベノミクスについては否定的な論調を繰り返したのに、
最後に>>919これですか。
それとも君の書込みはいつも前書きに「確証は持てないが」が付くのか?

ちょっと古い書込みになるが
>コテハンを使うのは
一つは「発言主体として一貫性を持つ為」これは個人の美学の問題
今日と明日で正反対な放言をしないようにする

この部分には正直感心したんだがな。
924周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 02:29:05.10 ID:+zD+8Y5KP
「未来に起きること」
しかも「70年来起きていないこと」に対して確証が持てるんだ
大したもんですね
925周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 02:31:47.57 ID:+zD+8Y5KP
「仮定の話」
しかもアベノミクスのような「仮定に仮定を重ねる」ような性質を持つ話について確証が持てると
能力者か何かですか?
926周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 02:35:05.57 ID:+zD+8Y5KP
もしかしてこの人は
自分のしている話が「仮定に仮定を重ねている」ということを自覚していないのか?
927名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 02:40:30.76 ID:DdBcrlp/0
今後の予想の話は基本は「仮定の話」ごもっとも。
逆に>>914で私を決め付けた?

議論の余地のある分野に君は「〜である」という断定的な言葉を用いる。
ソレを今更「仮定の話」とするのもおかしいじゃないか。

後からこれは仮定の話である、なんて
まるで記者につっ込まれた時の政治家のようだ。

まぁ別にどうでもいい。
928周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 02:48:30.65 ID:+zD+8Y5KP
いや「予測」や「理論上(実証はなされていない)の事実」について断定調で書く文章なんてそこら中にあるよ
929周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 02:56:46.48 ID:+zD+8Y5KP
「金融政策が功を奏した/しなかった」という事柄について
「奏した(物資高をもたらした)」という「実証された事実」は存在しないが、
「奏さなかった」という「実証された事実」は存在する

このことは頭に入れておいて損はないだろう(もちろんその事実を以ってのみで未来に確証を持つことは出来ないが)
930名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 03:42:37.85 ID:8D7JvVwb0
>そりゃすごいわ
人を小馬鹿にする発言は特に気にしないが
>いや、自分はそこまで確証を持ってものを言ってる訳じゃないよ
随分とトーンを落とすじゃないか。

>「レジームチェンジ」ということは円に対する信用が地に落ちるということである
>即ち日本人の労働者の待遇が中国や東南アジアの労働者のそれと均一化するということでもある
>まあ今年からは確実に年間自殺者3万人復活するからお楽しみに

今までだって議論の余地があるのでは?という書込みに対して
自信満々(少なくとも大半の方々はそう受けると思うよ)で、
アベノミクスについては否定的な論調を繰り返したのに、
最後に>>919これですか。
それとも君の書込みはいつも前書きに「確証は持てないが」が付くのか?
931名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 13:24:15.52 ID:s6nITa7z0
荻上チキじゃないけど「ダメ出し」じゃなくて「ポジ出し」をしようよと言いたくなる
周辺人さんがやってるのは、単なる「ダメ出し」  じゃ、どうすりゃいいの? 
今までだって、さんざんデフレ脱却を考えてきたのに何一つうまくいかなかったのに?にはまったく答えていない
かなりの数の経済の専門家がアベノミクスを評価してるのに、経済の素人に見える周辺人さんが
自信たっぷりに語っているのが、何だか意味不明。
なぜ、そこまで言いきれるのか? 
932名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 13:27:47.32 ID:s6nITa7z0
日本の労働の後進国への収斂

これについて、もっと突っ込んだ解説を聞いてみたいわ  単に賃金がグローバル化で収斂していくなんて
話なら聞き飽きてるし。
もっと深い考察があるなら聞いてみたい
無いなら、やはり周辺人さんは経済素人ということで。
2ちゃんねるには馬鹿しかいないだろうから、議論のあらなど誰も見破れないだろうから
偉そうに語ってみるかってやっただけに見える。
933名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 13:36:54.94 ID:s6nITa7z0
ひとつ大きな論点で確認したいのは、アベノミクスって、「労働者の実質賃金を下げることで雇用を増やす」
と、誰かはっきり言ったり書いたりしたか?

聞いたことがないんだが?  浜田宏一がそういう説を唱えてるだけで、日本でそれをやろうって話とは話が違うんじゃないか?
むしろ、インフレによって、賃金を上げ、購買力を増やすって言ってるよな、世間では?

「実質賃金を減らす」のが目的なんて、誰が言ったんだ?

ここから話がおかしくなってる気がする
934名前は誰も知らない:2013/02/08(金) 13:39:11.54 ID:s6nITa7z0
経済を良くすることで雇用を増やすって話だよな表に出てるのは?
「実質賃金を下げる」なんて話、一回も聞いたこと無いが?
前提がおかしな話でアベノミクスを批判されてもな
話にならない
935周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 14:32:42.98 ID:+zD+8Y5KP
>>933
安倍のブレーンの浜田だけでなく、
産業競争力会議メンバーで次期日銀総裁候補の竹中も同じことを言ってる
936周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 14:36:02.83 ID:+zD+8Y5KP
>>931
危機的状況においては破綻戦略以外に特効薬はない
これがポジ出し
937周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 14:39:53.71 ID:+zD+8Y5KP
何度もいうけど
普通は「需要→インフレ」が自然な形なのであって
「インフレ→需要」というのがまず「素人目」には異常としか見えない
今の不況は供給側ではなく需要側の問題なのでは?
938周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 15:04:13.95 ID:+zD+8Y5KP
「新規需要創設」を考えたとき、
「道路、橋」しか思い浮かばない国ではもう手遅れだろう
939周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/08(金) 15:35:43.44 ID:+zD+8Y5KP
自分自身に主体性も価値意識も無く、目の前のことしか見えない人間が、「内需ガー」などと訳知り顏で語ってみせる
滑稽としか言いようがない
940名前は誰も知らない:2013/02/09(土) 10:28:47.82 ID:H+22y2nq0
需要→インフレとか。
その手の方法論が通用しないのはここ数年で十分すぎるほど実証しただろう。
クルーグマンぐらいは知っているだろうに。

「内需ガー」初めて聞いたよ、ソレ。
941周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/09(土) 11:36:22.96 ID:qdnls3maP
>>940
今まで世界で「インフレ→需要」を実現した国は一つもないんだけと
942周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/09(土) 11:41:54.52 ID:qdnls3maP
「クルーグマンが言ったから正しい」ってのはもはや信仰の域に達しているのだが
943周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/09(土) 11:45:02.48 ID:qdnls3maP
ちなみに自分はアベノミクスに反対はしていない
ただ「期待通りの結果は得られないだろう」と予測しているだけで

おやりなさい
そして絶望を知りなさい
944周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/09(土) 12:08:49.31 ID:qdnls3maP
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/lite/archives/51518832.html

このブログにも書かれているけど
この前の「賃上げ要請」にしても安倍の発言自体がコロコロ変わる訳で、
ひょっとすると安倍自身「アベノミクス」を体系的に把握出来てないのでは?
945周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/09(土) 12:12:07.72 ID:qdnls3maP
まあ「日銀に国債買わせて公共事業やりたい」ってとこでは一貫したコンセンサスがなされてるんだろうけどね
不可能っぽい「2%達成」が達成されるまで金融緩和を辞めないらしいし
946名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 13:15:48.34 ID:kK/B2QO60
自民党はキメラだって言ってなかったっけ?
理解していないというよりは多数の圧力団体を抱え込む自民党の悪い所が出てるだけじゃない?

まあ何だかんだで日本は大丈夫だよ
947周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/10(日) 13:19:42.82 ID:ImlJP7KUP
「大丈夫」であることが長期的にはリスクを増大化させるなんてことはよくある話
「チューブ人間」とは言い得て妙だ麻生
948名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 14:11:31.06 ID:kK/B2QO60
長期的リスクなんてどうでもいいよ
「英雄」が出てきて何とかしてくれるんじゃないの?
みたいな感じだ
こんな国こんな国民に護る価値なんてないよ
949周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/10(日) 14:24:01.11 ID:ImlJP7KUP
所詮市民革命を経ていない日本人に「民主主義」や「自治」の価値意識など根付かなかったわけだ
彼らの考えているのは「勝ち逃げ」のみ
まあ動物としては単純で素直なんだけどね
950名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 15:06:41.95 ID:PWdRQFY90
またポエマーが語りだしたな。
951名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 15:18:18.91 ID:kK/B2QO60
ポエマー?
俺の書き込みはそんな高尚なものではない
952|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/10(日) 16:15:33.19 ID:rzZap2+10
まあ、それでだ、全力で言い訳しながら予想しててもあまり面白くない。
もっときっこみたいに明確に言って、外れた場合の罰ゲームも宣言してみてはどうか?
953|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/10(日) 16:21:22.63 ID:rzZap2+10
なんでもきっこというおばはんは、
自民が選挙で300議席とったらハチ公前で全裸で逆立ちして鼻からカルボナーラを食うと宣言したらしい。
やはりこれくらい大胆に言い切らないとな。
経済予想とか言って外れても何も責任とらないで続ける奴らが多すぐる。
954名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 16:49:34.23 ID:kK/B2QO60
>>953
そうだな
>>946に書いてある通り
何だかんだで日本は大丈夫
という予想が外れたら
>>948に書いてある通り
こんな国こんな国民に護る価値なんてない
と思っている俺が不本意ではあるが罰ゲームとして
日本を再興して日本人が笑っていられる世の中をつくるわ
これでいいかな?
955名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 18:13:59.52 ID:a4VOqGpC0
>>949
血を流して勝ち取った民主主義ではなく、飽く迄それが与えられたものであることは俺もいつも引っ掛かっていることなんだよね。
これだけ国が危機的な状況なのに投票率が低いことがそれを物語っているような気がする。
一種の諦めムードが世の中全体に漂っているのは異状だ。
そういう厭世観は一般人ではなく俺ら孤男の専売特許なはずなのに。
956名前は誰も知らない:2013/02/10(日) 18:45:51.52 ID:/qh2x/Dz0
【アベノミクス】 韓国経済大打撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360467812/
957周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/10(日) 19:13:37.27 ID:ImlJP7KUP
>>955
諦めというより依存意識なんだと思うよ
958周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/10(日) 19:19:10.54 ID:ImlJP7KUP
疎外感、権威主義、依存願望、認知的整合化
こんなとこだろう
本当に諦めているなら反抗するなり自殺するなりして、自ら行動するはず
959周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/10(日) 19:21:57.51 ID:ImlJP7KUP
ここで言う「疎外感」ってのは
「ひとりぼっち」というよりも「本来性から遠ざけられている」という意味
960茹蛸若禿:2013/02/10(日) 19:24:29.99 ID:IrWvW81FO
>>959
それが本来の意味だからね。
「疎外」自体が。
961周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/10(日) 19:33:34.75 ID:ImlJP7KUP
>>960
うん
962名前は誰も知らない:2013/02/11(月) 01:05:08.92 ID:cfGILv1Q0
>疎外感、権威主義、依存願望、認知的整合化

やっぱ文化的なこと語らせたら超一級だな  経済のことなど語らずに自分の領域で語ってたらいいのに。
963周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/11(月) 01:26:48.62 ID:DsdKfyAEP
>>962
それじゃ進歩ないから
964名前は誰も知らない:2013/02/14(木) 00:18:54.85 ID:DUsmcPIpO
信じられないぐらいの規模の原発事故起こしたし、今の政治のお芝居臭さに呆れているし覚悟は決めている
潰れた時にいつでも逝ける様にロープも用意してある
965周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/14(木) 00:46:37.20 ID:jLYybkYAP
みんな(もしくは支配的体制)が潰れたときこそがチャンスなのに、
馬鹿だなあ
何かが滅べば、その空白となったニッチを埋めるものが必ず登場する
966周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/14(木) 00:49:36.76 ID:jLYybkYAP
「その時」は必ず来る訳で、
そうなったときオタオタしないためにも
俺の下にお前らの有するあらゆるリソースを集約するべきだろう
967名前は誰も知らない:2013/02/14(木) 00:51:05.64 ID:M10AECfl0
「俺の下」? はあ?
968周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/14(木) 00:51:10.26 ID:jLYybkYAP
「狼煙」は上がった、
俺が上げた
969名前は誰も知らない:2013/02/14(木) 00:53:40.86 ID:M10AECfl0
偽者か? なんかレベルが低いな
970名前は誰も知らない:2013/02/14(木) 20:17:04.39 ID:KwB4JeuR0
【論説】 「安倍首相は中国を挑発し、日本人は反中国へと洗脳されてる…戦争しそう。でも中国には勝てない。水爆で日本壊滅」…評論家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360814166/
971名前は誰も知らない:2013/02/14(木) 20:40:07.93 ID:ch+vOrxX0
どんな「狼煙」ですか?なんて俺は聞かない。
だから答えなくて良いから。
972周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/14(木) 20:41:57.71 ID:jLYybkYAP
>>971
じゃあ何でわざわざ書き込んだの?
973名前は誰も知らない:2013/02/14(木) 21:10:06.44 ID:ch+vOrxX0
得意げに狼煙について語っちゃうのがウザいから。
レスなんていらんよ。
974周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/14(木) 21:56:57.58 ID:jLYybkYAP
>>973
>得意げに狼煙について語っちゃう
ってどういうこと?
少なくとも自分は「狼煙について得意気に語った」つもりは無いんだけど
975|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/14(木) 23:45:58.86 ID:XBU55OIc0
とりあえず次スレを建てる。
孤男が政治経済の話をするスレ4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1360853108/
976名前は誰も知らない:2013/02/15(金) 20:15:57.30 ID:NkKHcaZB0
いつものように内容の薄いコメを
一般的ではない妙な専門用語で粉飾して
サルサンくらいながら連投する。

容易に想像がつく。
977名前は誰も知らない:2013/02/17(日) 19:50:42.47 ID:uRLX0asy0
【国際】北朝鮮「日本は在日朝鮮人への合法的権利を保障する法的義務を負っている」 朝鮮学校などへの制裁を非難
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361085707/
978名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 11:58:55.52 ID:LFmhLpLt0
はやく今の秩序に崩壊してもらいたいけどなかなか崩壊してくれない
それどころか安倍政権誕生で崩壊が遠のいた
979周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/18(月) 12:10:33.62 ID:LURFbgt3P
>>978
遠退いてなんかないと思うよ
今年夏以降は何があってもおかしくない
980名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 15:42:55.79 ID:LFmhLpLt0
今年の夏が境目になる理由を教えてくれ
981周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/18(月) 16:01:29.30 ID:LURFbgt3P
選挙があるから
「夏以降は何があってもおかしくない」というより
「夏までは大して何も起こらない」と言った方が適性か
982周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/18(月) 16:02:46.86 ID:LURFbgt3P
「適切」ね
983|−`)? 冷静 ◆XTPTb/6XNc :2013/02/18(月) 19:49:02.22 ID:QjAYpFFw0
なぜ今の秩序に崩壊してほしいんだ?
984名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 20:05:49.64 ID:eo6d7jDH0
深い意味は無いと思われ
985名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 21:45:10.75 ID:GHmE4eJj0
>>983
どさくさに紛れて自分にスポットライトが照たる、
なんていう妄想でもあるんじゃない?
そいつらに出番なんて無え。7月以前もその以降も。
986名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 21:59:48.96 ID:uL3jbrX60
リア充が死んでくれるならどうなってもいいよ
987周辺人 ◆DxgwL./BZw :2013/02/18(月) 22:06:02.93 ID:LURFbgt3P
>>986
リア充が干上がる頃にはお前はもうこの世にいないだろう
988名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 22:08:52.24 ID:GHmE4eJj0
いや、10年後も同じ事言ってるかもよ?
989名前は誰も知らない:2013/02/18(月) 22:45:00.32 ID:uL3jbrX60
>>987
そりゃありがたい
990名前は誰も知らない:2013/02/19(火) 21:30:08.09 ID:VjaqCm9lO
スレ落ち回避の保守
991名前は誰も知らない:2013/02/20(水) 06:40:03.59 ID:oM+lLsZX0
預金金利は上がらないのかね?
992名前は誰も知らない
保守