本気で海外移住を考えるスレ

日本にいても仕方がない

2ゲット

安西先生、日本脱出したいです

海外脱出か、費用的に考えるとタイ、インド、フィリピンが現実的だろうか？

インドネシアは？
サーフィンと大物釣りが出来るんだよね(^^)

ロングイヤービエン

>>3
タイはラオスとの国境付近に住めばビザも陸路で安く楽に更新出来て良いですね。
生活費は現地人より少し贅沢して月に30000円ぐらい。

>>6
イサーン方言がムズいっす

一口に海外と言っても、年中温暖な国やビーチ沿いの都市も含めて広く考えたい。
タイ、バリ、フィリピンなどと日本の南国の沖縄も入れていいと思う。
このあたりならば月４〜７万出せば、かなりそこそこの賃貸に入り
豪勢は無理だが標準以上の生活をすることができる。
日本は益々不景気になってきますから厳しい時間だけが待っています。

日本の労働環境とか、精神論、根性論が嫌だからどっか海外行きたいと思いはじめた
でも海外で永住権取るの難しそうだな・・・・・

何だ神田で日本が一番住みやすいんだろうな
だがしかし、人間が嫌い
国によっては好きになれるのだろうか

俺も本気で移住したいと思ってる
実行力、生活力、資金力、何一つとしてないが

俺も海外に出たい。
日本は窮屈すぎる…

いっそアラスカとか氷に穴開けて魚釣って食うだけの毎日とか

移住したいんだけど、海外旅行すら逝った事ないから俺にはむりぽ(´･ω･`)

年金・税金・社会保険がばかばかしいから移住したい

>>14
何歳？
自分は30代前半で今まで1度も日本から出た事がない。
今時、かなり珍しいんだろうな…

日本のバイト時給1000円でも働けば賃金を得られるし、最低限の社会保障もあります。
バンコク、デリー、北京であればマネージャー職の月給です。
貧しい国だから物価が安いと単純に物価水準を考えるのは素人。
プノンペンで日用品の値段みてバンコクと物価比較してみればいいよ。
あと治安面も考慮して住む場所を選ぶ。
肌に合うかは実際行ってみないとネット、テレビだけの知識じゃわからない事もある。
日本で働き続けることは当分はしたくない。
シュウカツもしたが地元のハロワも求人情報も、この不景気の中では全滅でほぼ詰んでる。
また、幸いにも200万ほど現金があるので安く生活できる南方アジア辺りに
一旦行き安いアパートか、中長期ステイのできる。

>>7
標準語のタイ語をある程度話せたら方言はあんまり気にする必要はないと思う。山岳民族の村とかなら別かもしれんが。
>>17
自分もGW後に航空券安くなったらハノイに行くわ。ラオスかミャンマーでのんびりしたい

フランス語ぺらぺらだからフランス行きたいが・・・
高いよな・・・
ニューカレドニアは治安悪いと聞くし・・・

俺も三十路で数回しか行ったことないが
・タイ
・ベトナム
・グアム

あたりを狙っている いつか引っ越す

>>19
今フランスって右寄り政党が伸びてるらしいが、仏語話せる外国人にも風当たり強いのかね？
それとも仏語ロクに話せない移民に対してだけなのかね

むしろ言葉べらべらの移民が一番嫌われてるんじゃない
どこの国も雇用に割りこんだり賃金下げる要素の移民はバッシングされてるし

>>17
どんな仕事が待ってるんだ？？
現地語覚えたらなにかしら仕事あるんだろうな・・

一番の問題はビザ

貯金がかなりあるやつは投資家ビザがとれて、
その国への投資を引き上げない限り滞在できるんだが…

ワーホリ行く

>>25
ワーホリは業者に頼まず自分で全部やると捗る。ヤツら保険関係以外はマジで助けてくれん

ワーホリって人生に一回しか行使できないのか？
1国で重複不可なのはわかるが，別の国だったらいいんだろうか

中国で働くＫ氏（53）は「私の専門技術では既に日本で就職先を見つけられません」と語る。
関東の企業に25年勤め、大手メーカーの金型の生産を行ってきたＫ氏。
40代半ばから中国南部の製造業の中心、東莞にやってきた。
「日本は既にモノを作らなくなりました。これからは海外シェアーのうち片隅に追い遣られるのでは？
これからは自分の得た知識と技術を海外の若い世代に伝えていきたい」

中国人の若者にＥＶ自動車の組み立てを指導していて、いま急成長している。
技術者が中国で働いていることはあまり報じられていないが、これはメイド・イン・ジャパンの時代が
過ぎ去り、中国などの新興国に新たに技術力が注ぎ込まれたことを意味する。

最大手パナソニックを辞職したＩ氏（47）は現在、シンガポールで新しい事業に取り組んでいる。
「アジアが担う役割が時々刻々と大きくなってきています。それに伴い、
多様性に富んだアジアの消費者が求める製品を、アジア発で開発していく必要性がますます高くなっています。
生活を向上させる製品を届けるため、現在居るイノベーションセンターでは約30カ国もの国々から
集まった社員が働いており、その人材の多様性は私たちの経営戦略の一つです。」
今までとはまったく違う世界で働いている。
「決定的に日本と違うのは企業の意思（体質）と自由な行動規範、合理性でしょうか。」と話す。

◆日本人の知らない世界◆

中国、インド、ASEAN諸国、中央アジアの経済発展はすざましい。こんなことは日本人ならば誰もが知っている。
しかし、その実態、現実がどう動いていて、どのような構造になっているのかまでは把握できていないだろう。　
知る術もないだろう。いくら観光旅行でこれらの国を訪問しても何も見えてはこない。

この国々の経済発展の状況は日本人は何も知らないのと同じことなのである。
まず、日本人のほとんどがＴＶ、新聞、雑誌、ニュースからの活字、映像だけに躍らされていて
そこで知り得た情報を信じて、自分は海外の出来事を良く知っている、そう思っている人ばかり。
こんな状態になっていることに早く気づくべきで、これは何も知らないのと同じこと。　

現実に、これらの国の発展ぶりは日本人の想像以上に猛スピードで進んでいる。
たとえば、日本で１年間かけて立案、企画、設計、製作、販売している仕事などは２〜３週間で終えてしまうくらいの早さです。　
建物で言えば、日本人が設計図を書き終えた頃には、こちらでは建物は完成済みでテナントが既に入居している。
これが今の世界のスピードです。

海外でいま言われていることは、日本は既に中国にもＧＤＰで追い越されインド、韓国にもそのうち追い越されてしまう。
その後には成長著しい新たな国々に肩を並べられるだろう。
その頃には、もう先進国とは云えず堕落していく国家になっていくと予想されている。

>>659
すでに先進国とは呼べない堕落した国家だけどな。
というかハナから近代国家たり得たのかすら疑問。
いくら外国の制度の上っ面だけ受け入れても、根本的は前時代的なウェットなムラ意識から脱してない。

>>27
カナダは２回できた希ガス


>>30
日本は経済成長だけ早すぎた
だから途上国的な問題がたくさん残ってる
経済もダメになりそうだし名実ともに土人国家になるな

日本は本当に“極東の小国”へ転落するしかないのか？
21世紀研『長期経済予測』の真贋と、今やるべきこと
http://diamond.jp/articles/-/17640
日本国債バブル「18カ月以内に崩壊する」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=
96958A9C93819488E0E4E2E0E68DE0E4E2E3E0E2E3E099E3E3E2E2E2

日本電機メーカーが巨額赤字　中国市場における光彩と苦境
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/17/content_24662959.htm
電機大手８社の４−１２月期最終損益、４社赤字４社減益と壊滅状態
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120203/biz12020319030022-n1.htm

輝きを失った日本の家電産業　ブランドは色あせた
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1201&f=business_1201_142.shtml
「31年ぶり」貿易赤字の大嘘、国内生産はもはや消滅の危機
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120131/297825/?rt=nocnt

【国名】カナダ
【地域】オンタリオ
【理由】ビジネスの準備
【治安】貧民区に近寄らなければ良好
【一ヶ月の生活費】１０００ドルで生活している人もいる、自分はその倍くらい
【日本人向け度】 ☆☆☆
【総合難易度】 ☆☆☆

カナダで月10万で働かしてくれるところあるかな・・

東南アジア行きたい

豪州、南欧、東南アジアに住んでいた時は辛いことがあっても頑張れた。
とてもフレンドリーで開放的な人たちで満ち溢れていた。
日本はそれとは違い殺伐とした癒しのない生活だった。
沢山の製品で溢れているが何もかもが無機質で人間味がない、その場限りの人間関係に終始する。
それに生活においては女は手段として結婚すればいいが
リタイアメントビザが出るまでは若い世代も熟年も条件は同じだ。
あとは金でなんとかできる途上国を狙うしかない。
身を守るには英語ないし現地語だ。最低限できないと小学生以下の扱い。

>>36
東南アジアは買い物をする際に現地語で話し掛けないと所謂ボッタクリ価格を提示されやすい気がしますね。
値切れば良いんだけど面倒臭い。
現地語話せると生活費も大分変わるしトラブルも減る気がします。
海外は良い意味で他人に関わらない部分が多い。屋台で酒の一杯でも飲めばホントにストレスがリセットされる。
日本は陰湿過ぎて一生真面目に生きなきゃいけないし息苦しい

>>37
東南アジアの地元密着系の商店はあんまり英語通じないんですか？

現地語できない奴は生の情報が入らないから舐められるって話じゃね？

タイだとタイ語で書かれた値段と英語で書かれた値段が違うことがあったりする

現地語を話せるやつはそれだけ現地人と関係を築いてると思われるからな
一期一会の観光客だと余計にボるのは土人の常

タイは移住先候補筆頭だったが調べれば調べるほど萎える
やはり素直にオージーかニュージしかないのか

弧男のタイプにもよるけど、今、日本の都会で弧男の人間が
ただ海外に行ったからってどうにかなるのかな〜

そりゃ閉鎖的な日本の田舎で神経すり減らして１人で住むなら海外のがいいけど
海外に行って社会に溶け込めるんなら今の日本でもソツなく生活できてるだろう

このスレの住人には「日本人をやめる方法」って本がおすすめ

オーストラリア在住の社会学の先生が日本の息苦しさについて考察してる
日本の超管理社会に嫌気がさしてる人なら絶対納得するはず

>>43
ちょっと調べたら1993年の本だった。日本の息苦しさなんて20年前から考えてる人がいたんだな

70年代や80年代から同じことは言われてたし同様の本はあったよ。

>>42
>閉鎖的な日本の田舎で神経すり減らして１人で住むなら

これにつけ加えれば田舎も都会も、生活が成り立たずに喰えない独身男（女）がこの先ドンドン増殖しますよ。
何と言っても日本には政治的、制度的な解決方法が現時点でZEROなわけですから
都会から田舎に引っ込もうが、いきなり物価が三分の一にはなりません。

ここは世界から（実質）孤立している特殊な文化と因習、税金、年金のシステムで
成り立っている（搾取して回っている）NIPPONと言う国なんです。
自覚できている自覚できていないとでは天と地の差です。

いつの時代でも、どこの国でも社会に嫌気が差して山で隠者のように暮らす人や早くから隠居する人はいた。
このスレにいる人もそうなのかもしれないが、ある意味では人の数だけ考え方による価値観があるはずです。周りに合わせて流されて平穏平凡な人生を無理にする必要は無いと思います。

確実に日本を捨ててしまうと浮いてしまうが、海外で詐欺師か盗人になりたくはない。
欧米で地元の金持ち相手に商売してはやいとこ落ち着きたい。43歳だが結婚の予定は無い。
下層民に成り下がった日本人はまだ日本で暮らすのか？
日本でも底辺まで落ちると這い上がることができない社会になった。
日本に住むのは1ヶ月で十分。
逃避目前で金もそこそこ作れた。
秋から冬は海外でゆったりとした滞在が自分にあってるみたいだ。
日本の季節と鬱病体質の社会が嫌いで馴染みたくもないおまけに身体に悪い。

>>48

新たに移住する人を誘わなくていいから、情報を出してくださいよ先輩。

じっさいに住んでみると全体の９５％くらいが白人（金持ち米国人、数割の欧州人）で、
はじめは付き合いのよかった彼らも日ごとに本性が出てきて、アジア軽視をするようになり、肩身の狭い思いで
数年で日本に戻るはめになった小金持ちみたいだ。
所詮、西洋から見たら日本はマイナー国家である。
潰れかけの島国、日本に生まれたって日本を何が何でも愛して日本にこだわりきって
慈愛の場所を探して、日本で生きなきゃならないと誰かが言ったわけでもない。
「美しい国」と思わない人だっているとおもう、それを強制するのはゆがんだ文化だと思う。

移住すると日々何をして過ごすことになるの？昼寝？仕事？釣り？

>>50
チャイナタウンがアジアの都市圏ほぼ全てに存在してる時点で95%が白人…は言い過ぎかと思います。
中国人は結構働いてたり、リタイヤしてても現地人と思ってしまう事もあるので目に入りにくいのかもしれないですが…
海外リタイヤ組で欧州の人と日本人の数の違いは価値観の違いだと思います。
欧州では早くから働かずリタイヤするのは資産があれば当たり前で日本では定年まで働くのは当たり前になってます。
このスレでは語られてないですが東南アジアでも海外の長期旅行者やリタイヤ組が滞在する場所はカナリ多いです。タイのカオサンは今は短期滞在者や旅行者ばかりですが日本人宿より白人ばかりの宿のが多い。

日本は働きすぎ、と国内だけでなく国外からすらも意見多いよな
どこだったら、１番働く時間少ないで済むんだろう…

スレチになるが国内の孤島とかに
移住した人いないかな
いたらレポしてほしい

生活インフラが無い場所に住民票写す事って出来るのか？よく知らんが管轄自治体に「ダメだ」と言われそう

>>53
働き過ぎなのは確かですね。
時間いがいにおいても働き方が下手です。
雇用契約上の労働項目が守られていない。
意味のわからない不文律で動く不合理な体質が依然と残っています。
感情でウヤムヤにして後回しにすることなど

私は英国人、ドイツ人の知人が居ますし彼らは日本で取引をしていて直接話を聞きましたが
「膨大な広告と情報で溢れ疲れる。1日12時間も労働をする（許す）違反行為が理解できない」と言っていました。
喜んで残業、長時間労働をして自慢げに話す人を目の前にして、異文化を通り越して異常だとおもったことでしょう。

人間きつい思いをすると成長が出来る！　労働は美徳！みたいなきれい事言う奴が多すぎ

>>55
普通に可能です。新しく新居を建てるのと同じで、家建てて役所に申請すればいい。
海外だと土地自体を外国人は所有出来ないとか法律的に不可能な部分は多々ある。

大まかな話ですが４０代ぐらいまではまだ白人コンプレックス（西洋）が強いというか
テレビばかり見て情報を有りがたがっている層だと、いまだに外国人の反応を
喜んでるケースも多いと感じています。

要するに外国が絡むと冷静な評価や損得勘定が出来なくなる。
それにテレビなどは真実を報道しない。ほとんど偏向をし海外の本当の状況や
英文での情報を開示せずに、上っ面だけ垂れ流している始末。
これに気づいていない日本人が圧倒的に多い。

自分で考え理解する体質が抜けていない、これが現代の日本社会です。
GHQが打ち建てた「日本愚民化政策」はある面で相当な影響を与えた。

日本村という共同体に関して自覚がないので、いざ「外国」と接触すると
相手のやることがまったく解らず、まさにグローバルな世界では手も足も出ない幼児のような
そんな状況におちいり、これは日本政府も同じで力のない政府と世界に印象づけてしまった。

本来であればアメリカ合衆国という大国から「独立」しなければならないはず
だが、大国がらみでは外交において何処かで阻止されることが起きるのです。
馬鹿なことと思っても自民党時代から続いて民主党もアメリカの前では何もできない
強いヘビと弱いカエルの喧嘩が展開されているのと変わらない。

セカジュー〜世界で１０万円を稼ぐということ〜
5月4日(金)夜7時
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/sekai10/
普通の日本人がある日突然、世界の国で1カ月間働くことになったらどんな仕事が出来て、
いくら稼ぐことが出来るのか?
話学力も資格もない駆け出し芸人が「月10万円」を目指して、日本人に関わりの深いモノの
製造現場を中心に汗水流して勤務。
福利厚生は?通勤ラッシュは?上司との夜の付き合いは?
日本とは違うその国ならではの労動事情や暮らしぶりはもちろん同じ釜の飯を食べた
仕事仲間との交流も描く、働く人の目線に立った海外密着ドキュメントバラエティ番組。

>>59
冷静に物事を思慮した方が良い。
そんな政治的なモノはない。

>>60
録画できなかった
どっかに動画あがってないかな？すごく興味がある

この国は異常なのは確か。
他にホワイトな国があるかは知らんけど、今この国はやばすぎる。

これといった取り柄もない、言葉も不完全な
アジア人のおっさんを暖かく受け入れてくれる先進国なんかないよ
日本がブラックでも日本人が海外で住めばもっとブラックな環境になる
北欧が福祉充実していると言っても、それは現地の白人に対してのことで
お前らが北欧に移住しても地元の白人からすればただのアジア人移民だからな
そんな奴らが自分達の税金で賄われている福祉にタダ乗りしてたら
スキンヘッドの白人至上主義者に撲殺される可能性だってある

移住先と言えば北欧しか思いつかないのかね

>>64
最近ノルウェー、ドイツ、フランスでも民族派の保守の人間が
移民、非白人種を暴力によって追い出そうとしましたね。
アメリカ、オーストラリアですら右翼的な白人グループが存在します。

ニューヨークなど極端に多民族な街に住むしかないのではないでしょうか。
アジア系は特に住む場所を誤ると迫害の対象に、グローバル社会でそれも弱まってきていますが

日本の窮屈な所って例えばどんな所？
会社ではよく思うのですが。

個々人の人権が存在しない（個人の発言が抑圧される、潰される）
●●グループ、●●班、●●系に所属し集団内の意見に理由なく従わないといけない
労働契約上の約款が守られていない
（あいまいで残業や休出も強制的、断れば周囲から潰される）
自由に休暇が取れない取りづらい（欧米先進国で言えば労働法違反＝法律違反）

組織の外面を強調してばかりで綺麗な顔のみをアピール
一般的に実用性や普遍性が存在しない。。
大会社では、組織という狭い仕来りで身の周りを固め上下関係が激しく
コマの目のように細かいルールが存在し何気ないことまで干渉される。
そこからはみ出せば仲間はずれ（村八分の状態）

利権既得権主義がまかり通る社会
企業では平社員や営業員に仕事を押し付け、トップは楽して高給
政治家、官僚、大企業経営陣は一般労務者にすべてを押し付けヤクザ顔負けの搾取システムがのさばる

スーパー、食材店、大型店舗は休日なしの２４時間営業、低賃金のアルバイト、パートの拡大
競争のしわ寄せは弱者へ多くのしかかっている
公共的料金は安くならない。それに官僚は責任取らない。最後には天下りが横行する。
弱者には厳しいが金持ちには優しい縦社会

高速道路、ガソリン、電気、ガス水道は米国の２倍以上の料金と恐ろしく高く談合入札なども横行
さらに政府、東電の利権によって原発問題の収束が見えない
原発利権のあまりにもおぞましい実態、経産省利権のかたまりである東京電力の擁護

移住したいけど結局移住先でも弧男になるだろうから
本当に生活していけるのかと考えてしまう

私は年齢が50以下で一年の内の大半をタイで過ごす予定。
プランとしてはタイは外国籍では土地が買えない為に、バンコク以外でコンドミニアムと言う家を300万で購入し50歳まで観光ビザを小まめに更新して過ごす。生活費はビザとか全部含めて年間80〜100万。
ビザは主にラオスで更新する予定。
英語は単語さえわからないレベル。タイ語は多分話すだけなら一部の単語がわかるレベル。年齢は48です。
貯金は800万で家や土地を処分すれば合計で1500万ぐらいの資産です。
もしタイに移住か半移住する方がいたらプランを教えて下さい。現地(チェンライ)に親しい日本人の知人がいますので変な詐欺等には合わずに済みそうです

外国で住む場合の医療費や医療水準気にならないの？

＞現地(チェンライ)に親しい日本人の知人がいますので

>>71
海外旅行保険を使うつもりです。
海外転出届けも出すので日本の国保は使えないですが病気や怪我で入院しようが…少し早い寿命だと考えてます

ベトナムのメコンデルタに住んでるけど何か質問ある？

>>74
ビザはどうしたの？

3か月のビジネスビザを現地更新繰り返してる。
1か月の滞在費は10万位。
ホテル住みだから半分くらいはホテル代。
家はクーラーとかいらないなら6000円で普通の家を借りれる。

>>74
いつから？
仕事どうしてる？

ベトナムは10ヶ月目、その前はマレーシアに4年間
水産業界ジプシーなんだぜｗ

いい人生だなあ。裏山しい

日本に帰りたいんだけど、帰れないんだ。
多分日本じゃまともな生活出来ないしな。
資格や特殊技能なんかないから水産の知識や経験で生きてる。

正直ベトナムの田舎は暇でやる事ないよ。
今からメコン川でフナみたいな魚釣りに行ってくるノシ

メコン川の地域も水上バスとかあって面白そうですね。
パクセとダラットには一時期いましたがメコンウィスキーがまた飲みたい

船酔いする俺には夢みたいな話だな

船乗った事ない。。
いつも車かバイクだから、それに街中はそんなに船が交通手段として成り立ってないよ。
橋が無い場所にあるフェリーくらいか？

ダラットワインおいしいよね！

フナは釣れたかね

だめだね、、ホーチミンまで行って釣り具買った来たのにまだつれねぇっす。。。
工員はみんな釣っておかずにしてるのにな。

泥臭い魚俺もくいてぇよ！

荷造りも済ませての豪州の森の中に舞い戻った。
とても居心地が良い、近所のにーちゃんも愉快で面白い。
日本では有り得ない奴らばかりだ。日本は屍と欺瞞の国になりさがった。

７月までは携帯の契約があるしこちらにいることにした。
日本は暑かったけれどもこちらも同じく暑いだが、湿気がなく自然の中で涼しい。
それに日本のどん底の冬と比べると比較にならないほど温暖で快適だ。
ねんのためローション持ってきて良かった。
このまま事業に活かすための資格を取得したら、豪ないし英仏かこのまま永住するかもしれない。
少なくても日本のような異常？特異？な所で働くことはないだろう。

いいなあ。
俺もニュージーランドあたりに移住したいわ。

どういう転機があって移住までこぎつけたのか気になる

ニュージーランドの草原で一人雨に打たれる妄想をよくしてる

なんでNZ？物価高いっすよ。自然と海だけで何もないし何気に犯罪多いし
引きこもりするならイタリア、ポルトガル、ルーマニア、東欧がいいお
まあ、フランスはパリじゃなくてボルドー、ナントあたりが安くねらい目
アジアは中央アジアの北部の小都市が最強（カザフスタン、モンゴル、インド）
気温２０〜３０度と温暖・生活費が安い・茶焼けの黒髪の綺麗な女の子が多い

>>90
なんかのんびりしてそうってイメージと
南半球はフクシマ由来の放射能汚染リスクが低いって事かな？
犯罪が多いってのは知らなかった。
物価たかいってのは知ってたけど移住しやすそう(ビザおりそう)な感じもしてた。

イタリア、ポルトガル、東欧もいいね。あとマルタとか。
住みたいけど永住は無理っぽそう。

NZの物価って、10年前の感覚だと、日本の2/3と思った。

鶏肉＞羊肉＞牛肉　肉は日本と価格が逆転

ベルギーに住みたいな

>>90
NZランド、ＯＧなどは物価が高くても東京や大阪みたいに人で溢れていて窮屈で
満員電車、通勤ラッシュ、無意味なストレスがほとんどない皆無
土地が広いし直ぐ近くに大自然が広がっており人間らしい生活が送れる
刺激がほしくなったら時々シドニー、オークランドなどへ買い物へ繰り出せばいいだけ
東京、大阪など日本の密集した都市は遊ぶにはいいが、人間が住むには物価が高すぎて情報量とストレスで頭が変になる
上で述べた都市とメルボルン、ゴールドコースト、ウェリントン、バンクーバーあたりに住むのが最高だとおもいますね

>>85
ダラットワイン？あっちにいた時はウィスキーかビールばかり飲んでた記憶しかないです。ベトナムは機会があれば定住してみたいです。
それにしても年単位で定住してる人は結構仕事してるんですね。働かないとビザと保険が厄介なんですかね…

日本で既にダメなのに、逃げた先に楽園なんかねーよ

>>96
外こもりや沈没してるバックパッカーを見ると海外生活も暇そうだが楽しそうに見えた。
国によっては売春や葉っぱや犯罪目的の人もいたけど…

やばい(^^;)
サーフィン旅行の専門雑誌見てたら昔行ったインドネシア出てた。
付録のＤＶＤ見たらさらに行きたくなっちゃった(^^;)
やっぱ俺、自然が好きかもしんない(^^)

>>95
ベトナム産のワインで東南アジアの中ではびっくりするほどおいしい！
普通に飲めるレベル！

ベトナムならどこでも売ってるから是非飲んでみて！
俺も一回でいいからダラットいってみたい。

仕事がないとビザの資金捻出も難しいよね、地味にお金かかるし
でも日本人だったら職種と給料を選らばなまったら仕事には困らないよ

地方のホテルのフロントでも6万円位で働いてる人がいたよ。

フランスの植民地だったから？

>>100
どうなんだろうね、そうかもしれないけど。
なんか高原地帯でブドウを育てるのに向いてるって話は聞いたことが有る。
フランスの植民地だったからとかそういう話は知らないんだごめん

でも確かにフランスパンはおいしいよ。
焼きたての奴がそこらへんで手に入る

君たちの会話にがっかりしたわ

>>95ベトナムってベトナム語とフランス語？英語通じる？

ハローワーク行ってみたけど自分のような職歴スキル無し人間には手取り１５〜２０万以下の仕事しかない。
まさに人生＼(＾o＾)／オワタて感じです。
給料が上がる気配すらない現実＝将来がまってる。
食いつぶして消費税、税金、年金、巨大な国家負債でアボ〜ンの人生
お先真っ暗、貧民や就職難民のように肉体的に後数十年もこの国で働く自信はない

>>104
それだったら海外で月収10万で普通の人よりもいい生活できる東南アジアの方が魅力だよな実際
俺も同じ状況だったら日本捨ててしまうかもしれないな
海外じゃ勤務態度がよくて嘘つかなくて、協調性があるだけど重宝されるもんな。

>>101
確かにフランスパンはアチコチの屋体で良く見かけた気がします。ただ変な肉を挟んで合って不味かった想い出がありますが…
>>103
英語は単語レベルでは通じた感じですが、片手に会話集持ちながら現地の方と意思疏通してました。
あと現地に滞在してる日本人にホントの物価を聞いて屋体で値切ったり…結構最初は度が過ぎない程度にボッタクリに合うかと。

タイは衝撃だよね 首都圏の平均年収が40万円くらい
地方は10万〜25万くらいだから 日本で働けばあっちゅーまに家が建つ
2000万あればかなりの豪邸建つからマジで移住したいなぁ
俺はまだ年収600万くらいだけど
物件の下見に行こうかなと

20でそろそろ社会人なんだけど
たとえ何百万稼いで貯金しても、この国はいきなり経済も何もかも崩壊しそうなイメージがずっとあって
将来が不安過ぎる…　本当に怖い

そうそう、だから今は新卒で海外就職を希望する学生が10年前の何十倍にも増えてるよ
日本で就職しても海外飛ばされるケースが昔とは比較にならないくらい増えたしね
海外採用枠は外国人採用枠が急激に拡大してるから
日本はもうダメかも

>>104
生活保護は社会問題ですが、しかし餓死寸前や月収10万年収200万以下など喰っていけない自国民が
この先確実に増加することを考えると、アッケラカンと国と企業の言うことを一方的に信じるのは
割を喰っているのに狂信的なカルト信者になることと変わりません。
平均して物価の高いこの国で年収200ー300ほどで、嫁と子供を喰わせて一戸建てやマンションを購入し
老後の支度金まで用意できるのか？というのは甚だ疑問です。
エンジン、電気系統が破損しているのに車を無理に運転するのと同じようなことです。

>>107
タイは確かに良い国だと思います。2000万もあればバンコクでプール付きの家も建つかと思います。タイ国籍があれば…ですが。

遅いけどまずは英語勉強しようかな

>>112

バカだな、おまえは。
現地に行って、ベッドの上でローカルの女の子とお勉強しろ

>>96
ガッツ乙

石松？

「日本で通用しない奴は海外でも通用しない」

この言葉は、海外ニート氏の出現によって
完全に否定されたからな
一切耳を貸す必要なし

>>115
ベルセルクだな

yun

>>113
タイでいうタニヤ大学か。そいえば私も最初は飲み屋とかで現地語覚え始めたかも

定年まで２０年以上働き続けるほうがはるかにくそったれで絶望しか感じない人生だとおもってます。
将来の危険があるにせよ、早くアジア諸国に逃亡して起きる時間も日々することも
誰にも指図されないフリーダムな生活に移行したいです。
たかが会社勤めで子供が居たら、もう日本で生活はできません。喰っていけない頭打ちです。
コジキが自己責任などと叩かれる世の中ですからね。

●日本人だけど、日本のここが嫌い●83ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1336301991/

在日が反日工作をしているのに、大人ぶって野放しな点

フランスに脱出したいと思って，とりあえず銀行に行って外貨預金口座作ってきた。ユーロの口座
この時節柄相当博打だが，円高の時に現地通過で資産を作っておきたいとおもって定期預金崩してユーロに替えた

フランスなんて国民性からして日本人はかなり苦労しそうだけどな。
だからパリ症候群みたいのが出てくるんだろ。
住むならやっぱ東南アジアがいいよ。

フランスですか。ちょっと偏屈な国な印象が強いです。
個人的にはイギリス、ドイツのほうがワンランク上の評価。
わざわざ崩壊間際の国に移り住むことにメリットがあるのか
新興国、成長真っ盛りの地域のほうがメリットが大きいとおもいます。
東南アジア、中央アジア、中南米あたりがそうですね。

東南アジアに行きたい…金が無い

>>125
中央アジアいいね
俺も考えてるよ

ただどこに住むにせよ、どうやって自分の食い扶持を稼いでいくかが問題だな

中央アジアつうとカザフとかか
ロシア語覚えてればいいんだろうけど
どんな産業で栄えてるのか良く分からん

>>128
現地の人ですらロシアへの出稼ぎが多いからな
向こうで仕事するのは相当大変そうだ

>>128
外務省の渡航情報見たけど、カザフスタンは全土で注意情報が出ているみたいだ
貧富の差の拡大による強盗事件の多発、ヘロイン等の麻薬の蔓延 etc.
よって危ないから日中でも単独行動はとるなだとさ
まぁ、モンゴロイドの俺たちは嫌でも目に付くからな、スキンヘッド共の攻撃対象ですらある

こう言うとこに住むにはゴキブリ並みの渋とさが必要だな

>>130
あまり外務省の渡航情報なんてあてにならんよ
あとカザフ人の顔つきは東アジア人そっくりだから、その辺は問題ないな
でも、カザフの物価は中央アジアの中で飛び抜けて高い

やっぱ東南だな

タイ ベトナム シンガポール インドネシア 台湾も入れちゃおうか

東南孤男の会を作って情報交換したり
オフ会やったりして、将来のビジョンを固めていこうぜ！

インドネシアって2億3千万人も人がいるんだな…

>>132
俺はオーストラリア派だがオフは賛成だな。
移住は情報が命だからな。

俺は簡単な日常会話レベルのインドネシア語が出来るから、マレーシアかインドネシア希望かなー
でも次にデング熱に罹ったら、出血熱起こして死にそうだからなーｗ

私は移住とは違うのですが、やや貧乏性で一年ほど日本から離れて
転職を兼ねた準備（遊びも）で物価の安い国で様子を見るつもりです。
日本で1人暮らしで半ニートをやると一年でも莫大な資金が必要だったので
日本は金の流れを止めないことには暮せない国だとわかりました。
それに日本に居ると自由な時間が取りづらいですので、思い切って脱出します。
外国の移住はその後ですね。
何人かの方が言われているように年収が50万で暮らせるくらいの国、都市を選択します。
日本を試算（地方都市です）すると生活費一ヶ月10〜13万ほどなので倍以上必要です。
環境の良し悪しもありますが私にとって日本はメリットの少ない場所だとわかりました。

また日本は、労働環境がとても劣悪で、有給、年休、リフレッシュ休暇、各制度上の休暇が少なく
休めない風潮が強烈で "先進国" に後れを取っています。
一旦海外へ出たい人はとりあえず欧州大陸、北米大陸など"進んだ先進国"
または新興資源エリアで、海外で就業するとっかかりを掴むのがいいとおもいます。
英文をはじめドイツ語、スペイン語、北京語、アラビア語などで探せばいろいろなプログラム、職種があることがわかります。
年齢幅も広く日本のように"未経験25歳以下" "大卒30歳まで" "経験者限定"と非平等で意味のわからない基準で
尽くチャンスを潰すような社会ではありません

>>125
それ言うなよー
ゆっと決心してフランスワーホリで行こうと思ってんのに。
ドイツも悩んでるんだよな

>>138
フランス行ったことあんの？
どんだけのフランス人と接したの？

ホテルのフロントで働きだしたけど、外国へ脱出するスキルがないのだ

2009年から本格的に経済危機がはじまり、日本脱出への現実的な覚悟があったことがわかりました。
ロマンどころか少し哀しく敬意すら感じます。

米国の金融危機から本格的に経済が日本へ大きな影響を及ぼす
その頃既に、日本の中のワーキング・プアの現実を捉えて途上国へ行くという選択肢を明示したことは、
超格差社会の到来ではないかと言えます。
せめてもの良い面は、日本の便利な生活と安定した治安くらいじゃないでしょうか？
労働環境の酷さは、これは共産圏と共通する部分が多い。
日本は民主主義と相成れない国でもあったのです。それがいまハッキリとさらに大きくなっています。

>>140
ホテルマンとか世界中が就職先じゃん！
海外リゾートとかだと日本語と簡単な英語でＯＫって所もあるから調べてみなよ。
大事なのは日本人として期待される仕事が出来る事だがなｗ

>>135
俺もインドネシア語少しできるよ、それでマレーシア4年間住んでいたけど、仕事探すには言葉よりも能力だし
日常会話程度のインドネシア語ならとっかかりにはなるけど、あくまでその程度だとおもう。

希望する職種はなんなの？

>>142
まじでそんなところあるのかな？
学歴ないからアルバイトとして働き始めたんだけど、一年以内に転職しないと年齢がヤバイんだ
英語で仕事をそのまま覚えられるってペラペラのレベルじゃないと無理だと思うんだが

>>143
低能だから、希望出せるだけのスキルが特にないなー
むかーし協力隊に入ろうかと思ってた時期があったけど、日本語教師くらいしか思いつかなかったし

現地人と組んで日本人相手のガイドやってたことならあるけどねｗ

>>139
無いよ
無いからこそ一回きっかけ作りとしてワーホリ行くんだし

そりゃ危険フラグじゃ…
とりあえす、一度1週間くらい観光旅行で行ってみたら？

>>144
くだらない理由や拘りで、学歴を気にする人が日本には多いですが（大学に行けなかったか中退）
日本の大学へ行くのが厳しいのだったら、なぜフレキシブルなシステムの存在する海外に行かないのでしょうか？
すでに日本は完全に世界から孤立しています。

年齢制限や意味のわからないルールに縛られているのは世界広しと言えど、ジャパニーズだけですよ。
意味の無いことに神経を使い、死滅寸前の既存の学歴教育システムに拘っているのですから
現状から中国、インドに負けるのは当たり前です。
彼らは凄く強かです。日本人では勝てません。英語力も日本人では足元に及びません（実践の語学能力です）

>>147
いやもう今の仕事自体が精神的に限界だしワーホリ行けるチャンスも殆ど無いから今年絶対に行くつもりなんよ。
観光は人に誘われて七月に一回台湾行くわ。
慣れてからフランスや。

５週間で３万はちょっときついかな＝東南アジア
屋台の格安単品で凌げばなんとかいけるかもしらんが
バンコクでは超質素なボロ賃貸でボソボソ喰えば可能かもしれん
田舎の街で嗜好品、酒、異性、洋服などショッピングを抜きにすれば現実的
俺も１年くらい生活費を抑えれる国に脱出考えているが
タイは生活し易いけどビザが問題だからな〜。
隣のマレーシア、シンガポールは物価が一気に倍になるし貧乏人にはきつい。
カナダに来いと親の兄弟に誘われたが、東海岸の都会はメチャ高くてワロタｗ
ニューヨークに近いとどの町も物価は高いんだな

お前らそんなに永住したいならフランスの外人部隊に入隊しろ。
５年頑張って、無事死ななかったら永住権貰えるぞ。給料も良いしな。

アンドゥトロワしか分からねえ

日本の分野ごとの産業も限界で、国民もあと数年もすると精神的に限界になるでしょう。
洗脳の解けない人はそのまま奴隷を続けるのでしょうけど
放射能が漂い続ける中、政治の力が重要な所に及んでいませんから
仮に誠実で立派な新党が政権を取っても、日本が立ち直れるのは50年ほど先でしょうか。

>153
コイツみたいなのが日本にいるからだめなんだな。

>>154
奴隷乙

取り敢えず英語勉強してる。
東南アジアの人は英語がかなり出来るという話を聞く一方で
文法的に滅茶苦茶という話も聞く。どっちなんだ

国の借金をこのまま膨らませても国家破産だけは避ける方法を取るだろう。
そこで何が行われるかと言うと増税である。消費税をはじめとした増税だ。
消費税は低所得者ほど負担率が大きくなる不公平な税制だ。

国民から巻き上げた金が国債を持っている金持ちに流れる構図で格差が拡大する。
貧困層から富裕層へと富の再配分が行われるのである。
これはまともな国ではありえない現象だ。

日本はなぜか再分配後の貧困率の方が高い。
政府がトリックを使い国民から搾取しているのだ。
そんな国は共産主義、独裁国家でもなかなかない、まさに詐欺国家である!

公共事業費が圧倒的に多いのも日本くらいのものだ。
福祉が充実すれば経済も伸びるが福祉ではキックバックが貰えないので
自民党の政治家は道路ばかり作ろうとする。
民主党は企業と団体の利権とで調整をしマニフェストを立案、が失政を連発
綱領の無い政党が国の舵取りが出来るわけがなく、再び負債を作る。
そこから国債が発行されれば将来、国民が苦しむことになるだけだ。

>>156
うちの大学のタイからの留学生は英語ダメだぞ
話を聞いたら英語できないタイ人はけっこう多いとのこと

他の国はシラネ

言葉なんて、結果的に意思の疎通が出来たと感じられさえすれば、どうでもいいんだよ
ノリと勢いが大事

>>156東南アジアの人は英語がかなり出来る

香港、上海、インド、スリランカ、シンガポール、バリ島、フィジー、ボルネオ
生の体験ですけど、以上の国地域はかなり英語は通じました。
英語の他には中国語（北京語）がアジア内でメインストリームでしょうか。
日本語はすでに役に立ちません（第四言語あつかい）

イギリス宗主国系と観光地系は英語に強いって感じなのかな。
タイは東南アの大国という感じだからあまり英語をやらないのかも知れないな

>>160
北京語なのか。CantoneseとMandarinのどっちかだとてっきり

北京語とマンダリンは実質同じだよ

日本で過ごすことにどれほどのメリットがあるのか？そこがポイント。
アパート借りて住んで自炊しても、節約しても何やかんやで手一杯。
嫁さんも経済力で支えあえる人じゃないと結婚する気にならないよね。
年金も厳しいし、仕事のコマ自体が減っていく。でも物価は高いまま、、、

ニポンは家賃高い

東京は家賃10万でデフォだからな。駐車場4万、携帯代1万とかアホかとｗ
20代前半までは気づかなかった。ほんとたけーよく祖が

フィリピンに限ってだが、ケソン　セブ　ダバオ以外に行かなければ日本人でも生活可能だと思う。
そこそこ観光地化されているビーチ付近でも、小奇麗な宿で10万以下でいける
食事は現地の人たちより、ややいいくらいにする必要がある。
ボーっとするだけなら6万以下でも可能なんじゃないかと思える。
ちょっとゼイタクな食事をすると出費増大で、でかいアパートも総じて高い。

何もしないで過ごすのでもいいというなら、安くすむ。
陸路を移動なら安く済むので、時間ある人はいろいろ回ればいいとおもう。
宿泊も千円程度で普通にある。

フィリピンと言うと日本だとリゾートのイメージくらいで
女求めてってイメージが先行するが、じっさいは欧米の白人が沢山居る。
若者、白人の夫婦とかも居るし、金持ちそうな中国や韓国も多い。
英語が通じやすくて、物価安いからなんだと思うけどね。

＞ケソン　セブ　ダバオ以外に行かなければ日本人でも生活可能だと思う

そこ以外は行ってはいけないのか？

>>166
それさ〜。テレビの日本通の外人が言ってたけど
インド、エジプト、アフリカあたりでは東京の１/１０以下の費用で食べていけるそうで
東京でかかる食費だけで一ヶ月生活が成り立つので、日本人の猛烈な働きぶりは
感心を通り越して可笑しな宗教に洗脳されてるか、頭に小型チップを埋め込まれているのか
尋常じゃなく狂っているみたいなこと言ってたな。
事なかれ主義、小集団内の監視、犠牲の精神まさにそのとおりだけどｗ

2-3年後までに移住するために今から準備してみる。
公務員老人天国に対する抵抗を身を持って示したい。
できることなら後に続こうとする人の力となれるように。
行き先は決まってないけど候補のカナダ、NZの通貨とタイ、フィリピンの株式を買い下がってみる。

東京でなくて地方でも生活費は相当かかりますよ。
1-2割安いくらいで、それほど変わらない。
選択肢が少ないですから割に合わないこともあります。

家賃４、５万〜が底辺で７万くらいで収めて
駐車場１〜２万、食費光熱費で３〜５万、スマートフォン７千〜１万

月収２０万なければ貯蓄は無理ですから、中年期〜老後は悲惨でしょう。
それに電気料金、加工品、野菜、果実、魚、肉と食費はこれから確実に高騰しますから
現在の１，５倍は見ておく必要があります。

日本はなんというか、余裕が無くてぴりぴりしてる感じがあるね
どこの職場行ってもそう感じる

地方にいくと場末のスナックに行くはめになるからな。社交場がそれしかない。
情報交換の場所がスナックとか、どんだけ終わってるんだよと。それで行かないとムラ八分になるし。
キャ場クラとかスナックが日本の主要産業だよ

>>171
その状態がもっと悪化して手取り二十万の仕事も減るでしょう。
よって嫁さんもバイトに出て、子供の教育費もアップアップ
田舎は男も女も40過ぎても独身が増える。
さらにTPPが締結すれば、アメリカやアジアから労働移民がどっと入ってくる。
元締めに米国資本が増え外国人と優先して雇う。
企業は競争に負け中小は潰れる、日本人失業者が増える。
今の政権では大国アメリカと戦えず敗北するだろう。

ここの住人いないか？
海外で仕事持って生活すると言うよりは、（破綻するとしても）終わりの無い旅に身を投じたいと思ってる


長期旅行者・リタイア組の末路　part.11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1317820038/

BSで毎日数多くの海外特集番組がやってるから
テレビが楽しくてしゃーない
中でも面白い芸能人が東南アジアをブラブラするのが一番好き
次がセクシー姉ちゃんがブラブラするやつ
昨日は高田順次のやつ 今日はなんとか恭子となんとかっていう女優のやつがやる
ビール飲みながら毎日楽しい

>>174
TPPでむしろアメリカに出て行きたい

極論言っちゃうとタイ、マレーシア、フィリピン、インドネシアはテロリズム起こしている奴が
地方都市に集団で居るからヤバイっちゃーヤバイね。
治安は住む場所によって差が出る。
俺だったら台湾、香港、シンガポールだね。あと豪州,NZも入るかな。
あとはどこも不安定で宗教の違いでイカレタ人たちが居るので避けたい。

君らの居場所はあるのか?
貧困国に移住して地元民とベッタリ交流するわけでもなく
ショボイ小都市や僻地で、山登りとかハイキング、高額（ぼったくり）で暇つぶしのツアー周りとか
究極のヒキコモリで、発達障害だろｗ

中卒レベルの英語でロングステイする高齢夫婦と同じかそれ以下だぞｗ
本人たちは、正当化しようと必死で否定するだろうがｗ

こ汚いインド人、フィリピン人、チャイニーズのほうが品はないが、英語も何とか喋ろうとするし
人間的に見てまだマシだぞ。

これ以上、日本人がアホになっては海外で恥かくから
実の父親のように一応、説教しておくぞｗ

>>179
英語話せるようになってからいえよボンクラ

俺は現地人とがっつり付き合いたいな

移住先では日本人に会いたくないし

日本に住んでると他人と自分を比較してしまうから駄目だ。

>>中卒レベルの英語でロングステイする高齢夫婦と同じかそれ以下

入国審査の時点で引っかかっている（まごついている）日本人の50代以上の夫婦を
何回か目にしましたよｗ
ＬＡ、ＳＦでも白人相手に英語が話せず（通じなくて）日本語のわかるアジア系？日系人？の職員を呼んでもらい
巧く対応してもらっていました。でも、日本人の高齢者にとって英語は鬼門で抵抗のある方が多いですから
仕方ないと言えばそれまでですけどね。

>>182
何百年に渡り、小集団で監視しあう文化が根付いた国ですから（藩、班、部、課、団など）
世界から見るとちょっと異常ですね。

情報過多なうえに、急スピードを要求される業務・労働環境ですから非常に疲れる環境のはずです。
ノイローゼ発症率の高さ、自殺者の多さ（原因不明も多く年間5万人以上とも）は、その文化の犠牲ではないでしょうか。

クラクション鳴らし続ける馬鹿とか、ロクな人間がいない。
この国の民度の低さにはうんざりだ。

自殺者は状況から断定でき確定したものだけで3万以上だから
行方不明や他殺を入れると10万超えるらしいね。
普通に考えても怖ろしい国というのがわかる。

自殺はなんでダメなの？

6月までに逃亡出来そうもない計画が崩れた
Southeast Asiaに行けるのは9月になりそう
臨時雇いのバイトが会社の売り上げ悪化で俺含め5人が首になったｗ
新車買えるくらいの金が貯ったから、ケチりまくって夏にASEANに跳ぶ！
もう日本で奴隷続けるのも限界、金よりも時間を選択することにした。

俺は外人扱いされて空気になりたいから海外に住みたい
それが孤男だろ
なんかある種の責任とか義務を放棄した状態になりたい
そのくせ、ちゃっかりと安定した老後を過ごすという
姑息な作戦

>>186
あと始末する身になれよボケ てめえのようなカス死体の処理とかだれでもお断りなんだよ クズが死ね

>>184
民度と言うより外ヅラだけ良く保っている国ですから
社会の中でコマネズミのように動かされて、ラットレースと言う名の罰ゲームに
参加させられているのと同じですから＝ほとんどの国民

しかも、６０年に渡って洗脳してきた結果、内部からの崩壊がここ数年で急速に進み
欲求不満、鬱病、分裂症、ノイローゼを一気に抱えて生きている国民が相当数居るので
意味のわからない殺傷事件や人身事故が突発的に発生
今のシステムが限界に来ている証拠です。でも変わる気配もありません。

>>189
元気な中2だなw お前が死ねカス。

国家の寿命は60年だっけ？だとするとそろそろ終わりだな。終戦からもうすぐ70年だ。

まあ何とか英語だけは勉強しています。
今年いっぱいで脱出する準備に入っています。
メディアで流れている情報も詰まらなくて中身がない。
テレビをつければ、よくわからない芸人やタレントが何か喚いている始末。
そんな日本の危機的状態に恐いものを感じます。

日本と海外のメディア情報に差があり過ぎます。日本は真実を報道している？
将来、危機的な事が押し寄せてどうなるかわかりません。
産地不明の食物を食べて土壌はセシウムが検出されている。
欧米のマスコミ報道機関は「汚染された島国」と言い放つ始末です。
日本が安定して経済が立ち行くまで何年かかるのでしょうか？

そういうレスはもういいから
移住するための情報を提供するならまだしも

夢を壊して悪いが、海外(オーストリア)に住んでたことあるけどやめとけ
外人のほうがズカズカ領域に踏み込んでくるからコミュ力ないと無理
そして全世界どこにでもゴキブリのように大繁殖してる中国人のせいで黄色人全体の印象が悪い

まあでも、放射能汚染されて原発事故は収束の目処も付かず、
おまけに政府が汚染拡大に精を出すような国にいるよりマシじゃないか？

その上予想される大震災に4号機プール、少子化に老害や公務員が既得権に胡座をかいたブラック国家じゃもう完全に詰んでるだろ。

本当は北欧あたりが理想なんだけど黄色人種にはやはり居心地が悪そうだな
しかし黄色人種にも居心地が良く、ある程度の治安と社会保障がある国というとそうは思い浮かばない
それでも絶対移住するが。日本の居心地の悪さには耐えられない

カナダ

陽気な外国人も鬱になる陰湿な暗黒国家：日本

よく白夜とか極夜の環境にいると鬱になるとか言うけどほんとかね

>>196
すくなくとも欧米に関してはそう言えるな
よほどの自信家でないとあそこの社会には溶け込めない

でも欧米人ってそんなにみんな自信あったりコミュ力高いかぁ？
まぁ欧米もいろいろあると思うけど

失策ばかりの日本政府は別にしても、日本人（国民）は潜在的には能力があると感じるんだけど
労力と能力を使う方向をいくらか間違ってしまって、舵を取り直すタイミングまで逃してしまい

そこに無能政権成立、世界金融危機、大地震、放射能と連続でマイナスの出来事が襲ってきたので
取り返しがつかない状況になってしまった。
時すでに遅しだけど、今以上悪くならないようにしっかりとした情報を取り行動
選挙だけは冷静に見極めて投票したいね。
ギリシャのように海外に負債がないだけマシと言える。

>>203
そりゃピンからキリだろう
こればっかはどこいっても変わらない気がする
ただ、日本特有の陰湿でねちっこい性格の奴は少ないだろうな
ネット社会見てもこれだけ歪んだ人間性の奴で溢れてんのは日本だけだろう
ある程度コミュ力と言語力があれば欧米の方が遙かに生きやすいのは間違いない

辞めとけ辞めとけ。留学経験のある俺が意見してやると
まず、白人は基本的にアジア系を見下してるし色つきを嫌ってる奴もいる
つか外人なんてみんな自己中だし糞ばかりだぞ
お前らどんだけ幻想いだいてんだよ

ハッキリ言うが海外に住むと日本の素晴らしさがよく理解できる

＞白人は基本的にアジア系を見下してるし

400−500年も人様の土地を奪い資源を奪い、銃で脅して一方的に支配すれば
そりゃあー、自然とそうなりますよｗ
白人の若い連中はそれを正当な物として代々、教育（洗脳）されているので

基本的に白色人種は元の性質がゴロツキやマフィアなわけですから
アフリカ、アジア、中東の全域にある資源地を軍事力と資本で押さえつけて
産油地のある国の指導者を背後から脅迫、買収、利権の決定
それをやっている中心が駄目リカ合衆国なんですけどねｗ

やっぱり東南アジアだよなあ。

しかしどこの板でも海外移住したいってスレには>>196や>>206みたいな
「海外経験のある俺に言わせれば辞めとけ」厨がわくなw


>まず、白人は基本的にアジア系を見下してるし色つきを嫌ってる奴もいる

日本でも「白人」を「官僚」や「政治家」や「既得権益層」に
「アジア系」を「一般庶民」に変えれば同じこと。

>つか外人なんてみんな自己中だし糞ばかりだぞ

日本人も同じ。回りの顔色伺うのは自分の属する小さなコミュニティの中だけ。

>お前らどんだけ幻想いだいてんだよ

ブラック国家にどんだけ幻想いだいてんだよ。

>ハッキリ言うが海外に住むと日本の素晴らしさがよく理解できる

海外の素晴らしさも日本人の糞さも同時に理解できる。

>>209
>「海外経験のある俺に言わせれば辞めとけ」厨がわくなw
多様な意見が出るのは悪いことではないだろう。

>日本でも「白人」を「官僚」や「政治家」や「既得権益層」に
「アジア系」を「一般庶民」に変えれば同じこと。

西洋に行けば白人が多数派だが、日本(どこに行っても同じだが）に住んでいて官僚や政治家と接することは
滅多にない。その比較には無理があるだろ。

>海外の素晴らしさも日本人の糞さも同時に理解できる。

確かに海外へ出て見れば、現地の優れた点に気付くとともに、国内にいたときには気が付かなかったような
日本の欠点も浮き彫りになる。
しかしその欠点を勘定に入れた上でも、やはり日本はいい国だという結論にたどり着く。
もっともこれは個人的な印象に過ぎないが。

>>210
>多様な意見が出るのは悪いことではないだろう。

このスレは「本気で海外移住を考えるスレ」で、上から目線の分かったような否定意見はスレ違い。
否定要素があろうがそれを考慮した上での移住検討であって、辞めとけと言われる筋合いはない。

>日本(どこに行っても同じだが）に住んでいて官僚や政治家と接することは滅多にない。その比較には無理があるだろ。

直接会おうが会うまいが、国民を見下してる既得権益層による悪影響は日本に住んでる以上モロに被ってんだよ。
そういうクズ共が一庶民の努力ではどうしようもない位
ガッチリとこの国の権力構造を形成して、世の中を動かしてるのが問題で、
だからこそ海外移住という手段を考えてるんだろうが。

>もっともこれは個人的な印象に過ぎないが。

個人的意見なら上から目線で偉そうに言うな。
そう思うならお前はこのスレにちょっかいを出さずに一生日本に居ればいいだけの話。

>>211
ちなみにあんたはどこの国に住みたいの？

まぁ、とにもかくにも出てみればいいんじゃないの？

ただ海外に出ればリアルにトイレ困るぞぉｗ
何度も破水しそうになったw

>>213
イングランド、スイス、シンガポール、台湾に関しては日本並みに便利でしたよ。
大きな街限定ですけどね。田舎に行って便意もよおしたら漏らすでしょうねｗこれは日本もおなじですけど

買い物、交通、治安で見れば日本の首都圏は世界でも最高の水準ではないかとおもいます。
ただ、賃貸も一戸建ても狭く、隣の建物と接しているかのような距離で
建物、看板広告、人でゴミゴミした環境は息苦しさを感じるのも事実、そこは劣悪。

海外に行っても日本人はモテないよ？
日本で７０点の男が欧米圏だと４０点くらいに下がる
ま、フィリピン、台湾、インドネシア辺りだと逆に９０点くらいに増えるがね

可愛い子が多い印象のある台湾で90点貰えたら言うことないな

>>215
それがどうしたんだよ
そんなんその人によるだろ

>>215
モテるモテないの価値基準しかないのかよ？

でも重要じゃね？
俺は女に相手にされないとか一番辛いからな
男だったらセックスしてこそ男だろ
ま、セックスに興味ないお前らオカマには関係ないのかもしれんがｗ

全く重要じゃない。

つか板も分からん無能かw
消えろw

性欲猿は無視して移住の話しようぜ

「海外経験がある自分に言わせれば〜」とか言う人ってのは
海外渡航する以前に海外支社のある企業に勤めてたり、留学費用を捻出できるだけの財力があったりして
既に日本で何らかの（平均以上の）リソースを持ってた人たちだよね
そういう人たちが慣れない海外の地に行って「日本のほうが楽」と思うのは当然じゃない？

>>222
俺みたいに貧乏だけど必死に金貯めた人間もいるんだからそう一括りには出来まいて。
まあ金持ってるやつぁ楽だろうな。

海外の方の体験談みてると
就職するとかじゃなくて
企業するくらいの勢いじゃないとだめなんかな
そら外国人雇ってくれる所なんて中々ないよね

一旦、国内で数ヶ月間、出費を抑えて引きこもるなら（海外に出て行くまでの準備期間）
東京＠大阪ではどちらのゲストハウス、格安賃貸がいいのだろうか？

自分としては利便性から言って何でも揃っている東京しかないと思っているのだが
大阪は県民性と犯罪の発生と、ややイメージが良くない。
事情があって実家を出て1人暮らしをするにも、大きな出費はできないので
東京で半年ほどと考えている。

>>225
ゲストハウス、シェアハウス紹介サイトを見るとやはり圧倒的に東京の数が多い。
それだけ選択肢が多い。

犯罪っても大阪でも場所にもよるし、
県民性とかイメージもネットとかで言われてるのと実際に接して感じるのとはまた別だったりするし。
あと家賃以外の物価とかはどうだろうね。
個人的には震災や放射能汚染リスクのある東京より京都とかでのんびり暮らしてみたい。

むしろ土地よりもその泊まるゲストハウス自体の善し悪しの方がネックだと思う。
住人の質や雰囲気や居心地、それに管理の問題(盗難や清掃等)は重要。
一人暮らし板にゲストハウススレがあったと思うからそっちを参考にするのもいいかもね。

>>225
東京がいいべ
体制整えやすいし

大阪（関西）の場合は、一地域の中の数ブロックだけしか手頃な宿泊施設が存在しないのに対して

東京は周辺にある１００万都市〜中規模都市にも格安ホテル、鉄道、商店が軒をつらねているので
数と利便性で関西を上回る。激安で品数と物流で有利。
人口も倍で周辺を入れて1900万人の巨大経済圏。

それに日本で唯一世界とグローバルに繋がっているのが東京＋関東メガロポリスなので
世界に出て行く足がかりとしても関東エリアは唯一の場所。

少なくとも3年以内に脱出を試みたい

>>215
じゃあ日本で7点ぐらいなら欧米で4点ぐらいになるのかな。
元々がアレならダメージも少ないな。
逆に｢面白い顔」と珍しがられて30点ぐらいに跳ね上がったりして。

>>225
札幌もいいんじゃない？物価も安いし、これから暑くなる本州と比べたら涼しくて
過ごしやすいよ。

つか人の容姿をここまでこだわってるのが日本なわけで
容姿云々でいえばお隣の整形国家と並んで最も生きにくい国だぞ
少なくとも向こうの方が内面で判断する人が多いイメージ

向こうってのは海外のことね。念のため

年始まで台湾東部に滞在してたけど、それなりに金は結構かかってる。
まあ日本程かからないにしても家賃は、現地の金持ちの多い地域だから
80000〜90000くらい（電気代込み）たまには女遊びもする。
週２〜３で気取ったレストランでいいものも食べる。
あまり貧しい生活じゃ海外で住む意味ないと思う。
これにマッサージ、美容院、遠出で12万くらいかな。
だいたい日本の半分くらいで暮らせる。
マニアにとってフィリピンのセブが最強みたいだけど情報不足だから自分行かなかった。
5万で暮らせる国もあるみたいだけど本当かな？

ヨーロッパに住んでるけど質問ある？
俺は日本でもヨーロッパでもアジアでも、モテ度は変わらない気がするなぁ。
今までヨーロッパ白人と8人付き合ったし。

国名書かんと話にならん
あと年齢。食い扶持どうしてんの？独身？
それぐらいかな

>>235
どういうきっかけで海を渡ることになったの？

ヨーロッパってｗ
北欧、英国、ドイツ、フランス、南欧、東欧でもかなり違いますよ

日本人と気質が合いそうなのはドイツ、南欧、東欧でしょうか。
神経質できめ細かさと陽気さと暗さと閉じこもり性質がｗ

ヨーロピアンと付き合いたいとしても、英語だけでは無理ですよね？
対象が英国になるんでしょうけど英国は欧州でもっともハードルが高そうですし
階級社会というキツイシステムですから、論外ですね。

男女とも爽やかで美しいのは北欧と東欧でしょうかね。
まあ単純に外見だけですけど、性質が合わなければ難しいでしょう。

イギリスだけは嫌だわ。悪い意味で日本と似ている。生まれや家柄を重視するところとか特に
アジア蔑視もヨーロッパ中トップだろうな。反日というよりは単純に見下してるイメージしかないわ

東欧の阿保白人やアル中ロシアンに見下されるよりはイギリスみたいに中身が伴ってる国に見下された方がまだマシと感じる

てか中流階級以上のイギリス人ならあからさまな人種差別行動はしないでしょう
サッカー界でさえ人種差別NGを打ち出してるんだから

まあ今の日本は見下されても仕方ないとは思う。日本人でも嫌になるブラック国家。海外に救いを求めたいのもごく自然なことだろう
ところでやはり欧州ではドイツがいいと聞くがハードルは高そうだな。少なくともドイツ語で日常会話できないときつそう

ビザの取得が大変だと思う。
こんな国（←失礼ながら）でも駄目なの〜
って感じ。

ドイツは英語できればほとんど問題ないよ
むしろドイツ人はドイツで英語できないと生きられないと言っても
過言ではない。

>>むしろドイツ人はドイツで英語できないと生きられない

具体的に言うとどういうことでしょう？
英語だけでじっくりと生活できるならドイツは候補に入れます。
たぶんほとんど用をなさないでしょうけど（ドイツ語が出来ないと話しにならない）

ドイツ人の英語話せる率がかなり高いのは事実だな

おれ個人は英語もドイツ語片言以下のレベルだが生きていけると思った
でもやっぱりドイツ語も英語も勉強しといた方がいい
出来るだけその国の言葉を話そうとする姿勢が大事
それが現地の相手になんとなく伝わるからな

>>235
ビザは何ビザ？
それと前でも出てるけど仕事は？

海外住みの日本人って120万人もいるんだよね
現状ですら国民の100人に1人は海外生活なんだよ

まあドイツに限ったことではないが、一時的なら英語でも構わんだろう
ただ永住するとなると現地語をモノにしていく姿勢は当然必要だろうな

しかし色々調べて見たがやはりドイツはよさそうだ
ドイツ語取得すればスイスへの選択肢もある程度広がるし本格的に勉強してみるか

私個人は営業、貿易、事務といった関係の仕事で
詳しくは言えませんが、米国の学術と英語がベースとなる業務で
欧州、アジアにも活躍の場があります。（半分商社員に近い感じ）
米国いがいでは、欧州・・・英国、フランス、ドイツ、オランダ
アジア・・・上海、香港、ベトナム、シンガポール、インド、インドネシア

先々、ある国に長く定住することを考えると英語だけでは厳しいでしょう。
ロンドンやパリに長く住んでいるのに英仏語がまったく解らない
中学生程度の語学力しかないアラビック、アフガニスタン、チャイニーズと同じ意識では
長く住むのは難しいでしょう。

英語以外にやるとしたらインドネシア語かな…文字がアルファベットなのでタイ語より楽そう

>>248
ワーホリは？
俺もフランスかドイツで迷ってたんだよ。
結果フランスにしたけど。
理由書作るのにてんやわんやだわ。
その点ドイツは書類さえ揃えて犯罪歴無いならまず間違いなく行けるし。

>>251
よかったら年齢教えてくれるか？
具体的なことも書いてくれると嬉しい

>>252
俺は今30。
金は二年前から貯め始めてフランスワーホリで行こうと準備してる。
10月には渡仏予定。
会社は辞める。
書類がかなりめんどいしめんどくさがりだから毎週相談してる所行って書類ちょっとずつやってる。
ワーホリって制度自体はwiki見た方が早いと思うよ。


ワーキング・ホリデー (Working Holiday) とは、二国間の協定に基づいて、青年（18歳〜25歳または30歳）が異なった文化（相手国）の中で休暇を楽しみながら、その間の滞在資金を補うために一定の就労をすることを認める査証及び出入国管理上の特別な制度である。

>>253
ありがとう
相談とかどういうところでするのかわからん
ワーホリに関してはwiki見たが一年限りみたいだぞ。会社辞めて大丈夫なのか？

なんか無知ですまん

>>254
ワーキングホリデー、で検索すりゃ色んな会社でるべ。
こっから先は自分で決めるしかないしな。
会社は辞めるのはそりゃ不安だけど人生は一回だから好きな事やりたいじゃねーの

>>255
なるほどな。お前行動力すげーな。俺も頑張るわ
応援してるぞ、達者でな

>>256
行動力はねーよ
現状に行き詰まり感じての結果だ。
日本で孤男なら海外出るぐらいの無茶しなきゃ変えられんと思っただけだわw
変わらなかったら変わらなかったでまあそれが運命かと思ってな。
今まで一回も海外いったことないから後悔もしたく無かったし。
あとは仕事疲れたから少し休みてえんだよw

>>257
＞行動力はねーよ
＞現状に行き詰まり感じての結果だ。

私も行動力や体力に自信はないですが、現状において選択肢がなく切羽詰って
今居る場所にチャンスが見出せずに出て行くといった状態です。
資金が必要で嫌でも働いて金を作らないといけなかった。（近々脱出します）

どうしても行動できない人はギリギリまで自分を追い込めばいいとおもいます。
日本を一歩出れば嫌でも外国語を話さなければいけない
異文化の中で、焦りと緊張感からボキャブラリーを吸収するようになる。
英語　フランス語　北京語　タイ語でも同じことです。

まあ元々ドイツが好きなこともあるし独学でドイツ語やってくか
というか移住以外に人生に希望が見出せん

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今のうちに外貨を積み立てようと思うんだけど、どこの国のを買えばいいのだろう。
行き先の国やプランはまだ決めてない

円高が絶賛進行中なのに、すぐ必要じゃないなら外貨は買わない方がいいよ
相場が落ち着いたら、スイスフラン・米ドル・NZドルあたりを分散して買ってみたら

>>261
金とプラチナ買えばいいんじゃね？

244 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2012/05/31(木) 21:37:36.51 ID:u7img3o00
>>64
過去ログから引用してもらってありがとうございます。

>前にも、書いたけどこのくらいの図々しさは日本人にもあってもいいと思うよ。
>ドイツにいるアラブ系やアメリカのヒスパニックは、こんなのは何とも思っていないよ。

うん、本当にそう思う。
それはベルギーに移住してきてカルチャーショックだった。
もっと言ってしまえば、その国に薬物売買やスリなど犯罪を犯しにくる外国人、
現地語や英語さえ話さず小さなコミュニティの中で生きる外国人、
現地の宗教や文化を否定し破壊しようとする外国人、
そのくせ生活保護と人権だけは主張する外国人なんてめちゃめちゃ沢山いる。
それに比べれば日本人なんて丁寧すぎるし、ビビりすぎ。

逆に日本人は「準備しなきゃ」「正式な手続きをふまなきゃ」って意識が強すぎる。
それは凄く良い面なんだけど、準備したから＆正式な手続きを踏んだから「大丈夫」というのも正解ではない。


移住を考えている人にも伝えたいのは、
そもそも現地の地方自治体側だって、対象の背景やコネを見ながらビザの発行をしたりしてる。
つまり裏金やビザ待ちの順番飛ばしのようなものが普通にあるよ。公明正大な自治体なんて幻想！(　｀д´) ｹｯ!

例えば日本人ならビザの取得は早いが、中国人なら審査が厳しい、
配偶者の家庭が裕福だったり、顔見知りだったら審査は甘い、
田舎街なら早くビザ取れるけど、首都ならビザ取得までに長期間かかる、とかね。
だから「自分はちゃんとやってますよ？」と行動だけ見せた所で、結局ビザや仕事が得られなければ馬鹿を見るだけ。


仮に国に例えて、権利や助けを移住先に伝える声や主張やコネ作りを「外交」、
ビザ取得などの書面手続きや現地語取得を「内政」と例えるならば、
日本人は内政重視の感覚の人が多すぎる。そして、それを充実させて不安を解消しようとする。
もちろん、内政をないがしろにしろと言っているのではなくて、
この両面が全ての移民に必要なのは当たり前なんだけど
日本人はどうしても頭でっかちになりがちで、そのまま燃焼して計画段階で諦めてしまう人が多いと思う。
自分もそういう部分があるからよく分かるんだよ、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ


でもね、次の大地震や放射能の影響や四号機崩壊など、いくら考えても先は分からないんだから、
今日本で生活することが、自分にとって精神衛生上、健康か不健康かだけを考えればいいんじゃないかな。

あなたが今すぐに日本から出たって、出来る事は沢山あるよ。
あなたが必死に頑張るならば、助けてくれる人は必ず見つかる。
どこにいたって人間一人では生きていけないんだから、助けてもらうことを「恥」と思い過ぎないほうがいい、
助けてもらった分を「ありがとう」ってお礼すればいいんだと思うよ。 (b´∀｀)ﾈｯ!

今日6時頃NHKでなんかやってた。インドで働く女性？

また海外で女漁ってくるぜ
フリーターのオレ様だがモテモテだぜ
なにせ税金も年金もバックレてタダだしな
老後の心配？捏造して欧州に潜り込めば楽勝
チャイニーズ、アフガニスタンとか傲慢さを見習わなきゃなｗ
もしかしたらブラジルに投資した分が急激に増える可能性もある
沈みゆく奴隷監視国家で老後とかありえないわｗ

いやしかしメシの問題がジワジワ来るぞ
海外じゃうまいたこ焼きなんぞ食えない

そんなもんいらん
メシは食えりゃなんでもいい
日本みたいに安くて手軽で旨い所は期待できんだろうが仕方ない
それより現地で食い扶持つなぐ方法考えんといかんな

最初はそんなもんさ
そこそこ海外でも食えるラーメンや寿司でなく

たこ焼き,そうめん,お好み焼き,本格インド系じゃない日本ならではのカレーとか,,,,,,
海外はなぜか中華もいまいち
本場中国は行った事ないが日本の中華がうまいというのがわかった

いやだから日本はマジでやばいっすよ。
マジレスしとくが、経済破綻は確実にやって来ますよ。
ギリシャの破綻、アメリカの金融危機は他人事ではない。日本も似たようなもの。

親父の見栄だけで行った俺の学歴なぞ糞の役にもたたなかったが、大学では経済専攻してた。
アジアと南米の投資で小銭稼いでいる俺が言ってるんだから間違いないよ
金ないと何も出来んのよ、動けないよ人間は

勝組みとか負けとか言ってる馬鹿がいるのも世界中で日本だけ、国も国民も空っぽの状態
でもそれも、もう直ぐ意味がなくなる。
その時になって資産溶かして富士の樹海、海の高場の岩壁に行く人が増えそう。

>>270
何年先ぐらいに経済破綻すると思う？

若いうちに色々と無理してやった方がいい
４０代突入すると、親の事や兄弟、親族関係、介護、不動産の管理と何かんやとつきまとう。
大金があるなら問題ないけどな
JAPANで連日１２時間労働（強制かつ違法）とかまともじゃないわ。
気づいた頃には年金も芋虫のウンコ並みで、４畳半の部屋でゴロ寝してカップラーメンの生活だろう。
Canada、AUSなどの地方都市でゆっくり綺麗な自然の近くで暮らすか
東南アジアで倹約しながら暮らすか、シガラミがなければ選り取りミドリ

でも、現実を踏まえてこの先日本はどうなんでしょう？
一般的に給与上がって家買って子供作ってという明るいビジョンはもう無理じゃないですか？
関東や関西の都会でもワーキングプアーとか溢れてる時代ですよ。

どうすれば解決する？と言われても私もなんとも言えないですが
評論家の先見でも、年収１５０万時代の社会とか来るそうですし、危機感を持ち参考にしたいですね。
やっぱり月額￥７万はほしい。生活費ビザ等で使う。
日本で浪費する代金だけ渡航先に持参するだけ生活に影響なし。

どうも経済面、労働環境を危惧して海外に行く奴が多い印象だが、単純に日本が息苦しくて行く奴いないか？
日本のくだらない空気や風習、陰湿な人間性に嫌気がさして行く奴とかさ、俺はそうなんだけど

いった先がもっと陰険だったり未知の陰険さだったらどうするつもりだ？

そんなアホな感情論でいくやつに未来なんかねーよ

>>275
標準日本人乙

このまま日本で何もしないで潰されるよりは可能性に賭けたほうがまだいい
それに国はたくさんあるんだ
自分に合う国もきっとあるだろうしな

>>276
その方は日本の状況を理解できていないのでは？
何言っても聞こうとしない＋自分の主張は常に正論というタイプ
おそらく英文での情報を取れない（理解できない）のでしょう。
国内メディアの情報の質は・・・テレビばかり見ていると・・・そういう事です。

>>275
＞いった先がもっと陰険だったり未知の陰険さだったらどうするつもりだ？

これこそアホな感情論だな。
どうするつもりだ？って思考停止でしかない。
行く前にリサーチ位するだろうし、行った後なら別の場所にまた行けばいいだけ。

話をぶったぎって悪いが質問させてくれ
現地の人間と結婚したらその国での永住権とれる？
本籍変えないと無理？
いろいろとバカな俺にレクチャーしてくれ

>>279
私は素人ですが知る限りでは
現地（外国）の方と結婚をすれば、条件次第で永住権は取れると思います。
それにいくらかの投資をしても永住権は取れるはずです。
日本は法律上２重国籍を認めていないはずです。
ですから外国籍を取得する場合は、日本国籍は消滅（破棄）すると思います。

めこんおおなまずを釣りたい

あら、いやらしい

( ･ω･)今日もワーホリ相談いってきた。
とりあえず10月に行くってのを決めたのと書類作った。理由書とかめっちゃめんどくさい。

>>280
回答ありがとうございます
自分はまだ準備中ですが参考にさせていただきます

今の失業率ってリアルなウソの無い数値か？
一部の職探しをしている人だけで出してる数字なんでは？
肌感覚として首都圏と地方では開きが大きいはず。
職安は失業者で溢れている。
実際はもっと高く、５％→１０％以上なんでは？
そのくらい危機的状況だと勘ぐってしまう。

>>284
( ･ω･)今のオランダとかその国の事柄のペーパーテスト受けて合格しないと貰えなかったりするからな。
頑張り。
( ･ω･)てか日本も同じ様にやれよ
チュンチョンコロに簡単に日本国籍やんなよ

>>285
> 今の失業率ってリアルなウソの無い数値か？
> 一部の職探しをしている人だけで出してる数字なんでは？
> 職安は失業者で溢れている。

おまえ、バカか？
その理論なら、丸ノ内はリーマンで溢れてるから失業率はもっと低いはず。

職探すなら、日本。
海外で就職は不可能。無理。

俺は日本で円を得て、物価の安い海外で使う。
これを目指してる。
日本は捨てられない。

だから、航空券の安いアジアしか選択肢に無い。

まあ危機的な状況という事だけは確かだな。

時間を戻すことはできない
でも未来から考えれば、あの時こうしておけば…悔しい！なんて思いつくわけさ
未来の自分が今の自分に会ったらこう言うだろう
「今、こうすれば未来は変わるよ」と

方法はいくらでもあるはずだ。　
完璧主義である必要はないんだ。
少しの妥協で変われれば大成功！始めてみよう。

アメリカまで泳いで行くなんて現実的には不可能だ。
でも１分泳げば１分近づけるんだ。そうだろ？

俺もガンバル、君たちもガンバレ！
日本はまだまだやっていけるすばらしい国だ。
もう戻れないけど地震や放射能にも負けないはずだ。

残念ながら地震や放射能は「勝つ」とか「負ける」とかそういう性質の話ではないんだよな
これから何十、何百年と「付き合って」行かねばならない
そういう話

＞地震や放射能

これらの危険なことのせいで日本は被害を被り
世界から孤立気味になっているような
地震は予測できないし、放射能は土地を汚染し長く停滞する・・・まさに危機

＞＞地震や放射能
これらは確かに危機には違いないが、本当に危機的なのは
そういう危機の存在をまるで無かったかのようにスルーして目先の事しか考える事の出来ない
危機管理能力のない馬鹿共が多いって事。

これだけでなく全てにおいて日本は人的な部分が一番の問題。

若いうちに色々と無理してやった方がいい
４０代突入すると、親の事や兄弟、親族関係、介護、不動産の管理と何かんやとつきまとう。
大金があるなら問題ないけどな
アジアで倹約しながら暮らすか、シガラミがなければ選り取りミドリ
JAPANで連日１２時間労働（強制かつ違法）とかまともじゃないわ。
気づいた頃には年金も芋虫のウンコ並みで、４畳半の部屋でゴロ寝してカップラーメンの生活だろう。

なんだかんだで韓国という選択肢が出てきてしまう

ネトウヨじゃねーが韓国はやめとけ
日本以上の容姿絶対主義、学歴社会だぞ
日本人も陰湿なクズばかりだが、あそこも大概じゃない
ネトウヨは叩くが良くも悪くも似ているからな、日本と
それならいくらかの要素は世界最高水準の日本のほうがいい
それでも目を潰れない要素があるからこうして議論してるが

カンコックはなあ。言語は覚えやすいらしいけど
凄く反日感情がありそう。

表面的しか知らんけど、ほんと日本そっくりだからな色々と
日本の酷い部分を尖らせたような印象しかない

親日感なら台湾がよく話に上がるけどどうなんだろ
いずれにしても個人レベルなら人それぞれだろうしな

>>295
日本という島国も国民も表面的に見て、かつ上っ面だけで付き合うと
本当に世界でもトップ１０に食い込むくらい素晴らしいとおもうのですが・・・・

＞日本人も陰湿なクズばかりだが
無闇に韓国を叩けない立場であることは確かですね。
韓国のほうが何事にも過激で、ハッキリと物を言い行動に移すのでわかりやすくて
対処しやすい所がありますが、日本は無表情の人形みたいで何を考えているのか解りづらく
いきなり牙をむいて襲い掛かってくる所（文化や社会的なシキタリ、国民性）が韓国以上に恐いですｗ

西欧、英国、米国の学者で日本文化の研究者が
「戦後、日本は本当の意味で先進国になれなかった」というのは秀逸

西洋白人の近代的な制度を取り入れても、そこに住む民族がしっかりと制度化して
本当の意味を噛み砕いて理解して使いこなせるとは限らないわけで・・・
国作りに失敗してしまったことは、知恵を貸してくれた白人の人達に申し訳ないと切々と思います。

人間が一億三千万もいるから、半分は精神的にも途上国レベルみたいな奴がいるよな。

日本で大金作って残りの人生を悠々自適に過ごすなら東南アジアが良いけど、普通に海外で働くなら先進国の方が良いよね。先進国と言えるか微妙だけど、俺はヨーロッパ某国に移住しました。。。

>>300
詳しくよろしく

>>300
ヨーロッパ某国で中堅経済エリア
「アイルランド、ベルギー、オーストリア、ポルトガル、チェコ」どれかでは？
（スペイン、イタリアはこれらより少し上位で実質経済はあまり変わらない。英独仏瑞電は別格）

>>302さん
遠からず当たってるけど、アイルランドとポルトガルに仕事なんて無いでしょｗ
仕事ないのでアイルランド人はアメリカや豪州、ポルトガル人はブラジルやアンゴラとかに移住してるくらいだし。。。

>>301さん
普通に今年海外就職して移住しましたよ。

>>303
海外就職までのいきさつとか職種とか教えて欲しかった。
あと語学力とか。
言える範囲でいいけど。

いまテレ東でやってたフィジーが熱いね

>>304さん
＞海外就職までのいきさつ
ヨーロッパに住んでる友人からアドバイスもらったり、移住・海外就職エージェントのサービスを利用したり。
＞職種とか
ネットワークエンジニア。
＞あと語学力とか
日本語母語、英語ビジネスレベル、フランス語初級、北京語初級。
挨拶程度ならドイツ語、スペイン語、スウェーデン語、韓国語、タイ語。
＞言える範囲でいいけど。
言える範囲で言ってみましたｗ

>>305さん
フィジーいいっすね。バカンスで行きたいかも。。。

>>306
どうも。
やはり海外移住(就職)は簡単に行きそうにないもんだね。

まあ地道に準備していくしかないか。

>>306
( ･ω･)海外転職紹介サービスなんてあるんや
( ･ω･)あとすげー言葉喋れるんな

イギリス人ぽいおっさんが本読んでたがブックカバーかけてなかった。
ちょっとググっただけだが海外にはそういう習慣はないらしい。

>>298
>>日本という島国も国民も表面的に見て

これに尽きる。表面的にみれば本当にいい国

治安最強、とにかく便利、飯は旨い、充実した娯楽、物価は高いが質も高い
それでいて誇れる文化や歴史がキチンとある
俺が外人なら日本に移住したいと思っても全く不思議ではない

しかし、現実は…

自殺率の高さ、引きこもり、鬱患者の多さには目を見張る
しかも年々増える一方
それですら個人の問題だとか、所謂根性論を振りかざして本質に目を向けようとしないのが現状

一見すると理想郷にかなり近い国に思える
だがいざ深いところに目を向けてみるとドロドロとした暗黒の部分が嫌というほど見つかるんだよな

まあ嘆いても120%現状は変わらないし、自分の人生であり一度きりの人生
いつ鬱化してドロップアウトしてもおかしくないし、鬱屈とした感情で毎日を過ごすよりは自分に合う国を探しても損はない
駄目ならそれから考えりゃいい

所詮ニャップは後進国。民度・知性の低さではG8の中でも群を抜いている。

>>311
>>民度・知性の低さ
米欧の文化人が良い意味でジャパニズムカルチャーを批判（侮辱）した名言があったが
言い返す言葉が見つからず正論だとおもった。
欧米から見るとグロイ面がハッキリと見えるのだろう。

月収17〜18万で手元に5万も残らないとおもいます。
特に地方、田舎は自動車はまず必要でしょうから、ガソリン代と維持費も大きな出費です。
100万円を作るのに3年は必要でしょう。300万なら10年は見たいですね。
それに現状から言えば、すでに日本の雇用情勢は下降の一途に入っていますから
給与のUPはほぼ潰えていると考えるのが妥当ではないでしょうか。
数年後の実質の失業率は15％でも不思議ではないです。（メディアも政府も真実を公開している？）
老後の生活資金は相当厳しいとおもいます。

給料だけ見てアイルランド、イングランドで働きたいと思うようになってしまった。
永住権取るのが大変だが福利条件は日本など比較にならん。

20年欧米行き来してる知人など、安いサラリーの日本で転職はしたくないらしい。
不景気な日本に帰っても警備、飲食店、派遣くらいしか仕事ないし、足元みる求人ばかりで薄給（違法ダンピング）
結局こっちで骨うずめちゃうのかなあ。

アイルランドって今経済が危ないんじゃないの。

人の目を異常なまでに気にするくせに、人のことには上からケチつけたり見下したりするのがジャパニーズなんだよな

いつまでも一つの固定観念に縛られている気がする
変わった生き方、良い意味でも悪い意味でも道から外れた生き方を認めない、見下す、最悪排除しようとする
とにかく「こうでなくてはいけない」が多すぎてすごく生きづらい

社会的な面よりも文化、思想、風習、人間的な面が本気で病んでる

>>306
孤男板なのに友人ってなんだよ…
結局リア充じゃねーかｼﾈ

ニュースでみたが、移民労働者を大量に入れても日本の労働環境悪すぎて帰国しまくってるらしいな
労働人口が慢性的な不足でも結局労働者を海外から補充することはできず、若年層はこれから奴隷のような労働を強いられるわけだ

東南アジアで、いちばん治安の良い所はどこ？

少なくともフィリピンとインドネシアでは無い気がする。

シンガポールじゃね？

インドネシアはポソ紛争でイメージ最悪だ　シンガポール良さ気だね

>>東南アジアで、いちばん治安の良い所

比較的安定している意味で,,,
シンガポール　台湾　香港　ブルネイ　グアム　海南島　ブータン
石垣島　サイパン　セブ　ミクロネシア諸島　パプアニューギニア
ニュージーランド　ケアンズ
（少しは異論を認めます、アジア外の国もありますからｗ）　

>>317
仲間だ
ヨーロッパ住みの友人が〜がとかいう奴多いけど孤男の俺にそんな関係はない
しかも海外住みの友人てwどんだけ人脈広いのか高いレベルの付き合いしてるのか
海外行くにせよ別れを告げる友達すら一人もいないぞ、俺

大した努力もせず口先だけのちゃらちゃら男がそこそこの生活を出来る日本…
町を歩くとそんな奴らが女連れでちゃらちゃらと楽しそうに歩いている…
こんな国に嫌気がさしました

>>325
お前イタリアとか南米行ったら憤死しそうだな

南米のパラグアイはビザがなくても住めるよ
不法滞在で家も持てる
もしイミグレに行く機会があっても、一回につき60ドルくらいの罰金を払えばよい
現に不法滞在で永住してる日系人もたくさんいる

パラグアイ人と日系のハーフの子が
遺伝でアジア系の要素が見た目にモロにでたから
パラグアイじゃ就職する場所がないって言ってたのがな…
どんな仕事ならつけるんだろうか

>>325
お前さんには厳格なイスラム国家にいく事をお勧めする
それ以外はどこも似たり寄ったりだろ

パラグアイで検索するとほとんどW杯のオッパイサポーターだな…

>>328
ちょっとその人フカシこいちゃったかな。グアラニの子孫であることを誇りにしてるパラグアイで
それはないですよ。まあパラグアイ自体に職が無いけどW

>>329
サウジって油売ってるだけで何もしてないイメージしかない。

愛国者、国士を名乗る政治家、言論人、マスメディアが「日本は安全、便利、清潔、豊か」と言いますが
そんなことを一方的に洗脳的に言われても、それほど豊かさ寛容さを感じないというｗ
安全、便利、清潔、豊か・・・これを維持できているのは奴隷と化したヒツジのように大人しい日本国民がいるからであってｗ
細かいことに切り込んで拘って考えれば日本は「素晴らしい国」なのかもしれませんが
人間が生活するうえでの権利や主張、本質的なことまで冷静に見ると2流国家以下の位置づけでしょうか。
優れた面もありますが何か大切なモノが抜け落ちているような、それに大人しいと言われている国民性の中にも
殺伐とした暴力的な精神も宿っています。

モハメド!いつまでも油売ってないでさっさと油売ってきな!!

今日、図書館で海外移住関連の本読んだが、、、
自国民の雇用をため、就労査証は日本人しかできない、
日本語教師とか和食料理人とか日本人相手のダイビングのインストラクター
などしか降りないんだってな。
知らなかったよ。
農場とかに行って農作業でもして金を稼ごうと思ってた。。。

そりゃそうだろ、今はどこの国でも言葉は問題なし、ビザなんか当然必要無し
ちゃんと学校出てる現地の人の多くが仕事がなくて困ってるんだからな。
考えりゃ分かるようなもんだが・・
隣の芝は綺麗に見えるっていうことか。

海外勤務の可能性が高い日本の会社を目指したほうがよいかな？

しかし、もう2012年になったというのに
東南アジアのインフラはIT以外1980年台の日本に及ばないってのが不満だな
それくらいになれば余裕で日本捨てられるし、もっと進歩してると思ってたのに

>>335
それは何処の国の事ですか

＞東南アジアのインフラはIT以外1980年台の日本に及ばない

シンガポール、台湾、香港ならば日本やアメリカのような近代国家で
問題ないレベルで生活できるかと・・・
日本と同じ規模の一国で言えば存在しないでしょう。
（英国、ドイツ、フランスなどアジア以外になります）

>>335
30(国によって変わるが)未満ならワーキングホリデーって手もある。

貯金30万しかないけど海外で暮らしたい

ネット使えればあと適当でいい
どこの国でも首都ならかなりインフラが充実してるイメージがあるんだが
クアラルンプルとかジャカルタとか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
クアラルンプル国際空港

最近移住計画考えてます。知識や情報は全然ですが
イギリス、カナダ、ドイツ、オーストラリア
を候補に考えてます。お金の余裕がほしい。

>>336
ほんと無知って怖いね。
現地人の仕事を奪ってまで不法就労するガッツがあるなら
日本で働くほうが楽だよな。

>>339
オーストラリアやニュージーランドｗ

>>341
まもなく４０だから年齢的にむりなんだわ。

ワーキングホリデーの年齢制限知った時むかついたわw

『ガチ』の敵『優多野手頭・淮蛙老』です。m(__)m

名古屋で『女好き』を演じる、皆さんのアイドル『憂多歌弗』と『遊介』と『喉駛』を助けてあげて下さい。
神奈川県内で『マイマイ一族』に監禁されています！他にも『イイオトコ』ばかり、イロマンゴ島から逃げて来た『朝鮮総連・マイマイ一族』に拘束されています！
詳しくは『検索エンジンGoogle』で『インターネットテレビ 朝鮮総連 同性愛 人質 著名人』で動画が観られたら『マイマイ朝鮮総連』のサイバーテロ被害から免れた方です。

今26歳。
ラストチャンスってことで２ヶ月後から海外で仕事することになった。

>>349
すばらしい！
ネット環境があれば偶には書き込んで経過を報告して欲しいな

どこの国だろう

>>346
日本は年齢差別が強烈ですので、ルール無用で嫌でも数字で判断されます。
貴殿に何かしらの算段があるのであれば４０代だろうが思い切って海外で挑戦されてみては？
４０代で海外に飛び出す人もいますよ。
ただ一般的じゃないと言うだけ、閉塞的な人々に合わせてチャンスを潰すか活かすかは貴方しだい。

まぁ、６０台でも移住（ってか定年リタイヤ）する人沢山いるから、若けりゃいいってもんじゃないでしょ？

極論言えば５-６歳児のような小学校前の子供を単身海外寄宿舎に送り込んで留学させる人もいらしいが、
本人はしんどそうだよなｗ　凄いスパルタ教育ｗ

無責任な長兄は知らんぷり、姉はイギリスに移住（何してるかよく分からんけどね、
帰る気ないのは確か）し両親の面倒をなぜか押し付けられた。
それが無ければさっさと海外移住に邁進するんだが、とにかく身動きとれん・・

>>354
偉いな
俺なんて長男だけど親ほったらかして
移住しようかと思って準備してる
親孝行もいいが所詮は他人だからな
自分の人生も大切にした方がいいと思うぜ

>>354
身動きとれないまま老いてからそれを親兄弟のせいにしないならイイけどね
海外移住って親の面倒をほぼ放棄するのが前提じゃないの？
そもそもアンタ孤独でもないんじゃないか？

>>352
海外に飛び出したっきり消息不明になる恐れがあるからな。
もう少し準備期間が必要だと思う。

どうせなら悪に徹して貧乏人の派遣業をしたほうが楽な気がする。

>>352
世界基準から外れた、くだらない年齢制限、差別もあるが、経済的な面で言うと日本は孤立化に邁進している。
ＥＶ車関連にしても欧州と米国がタッグを組んだのに対して
「世界のTOYOTA」は手を組まずにほぼ孤立した状態

SONY、パナソニック、東芝、シャープはグローバル競争において大赤字に転落
日本経済の躓きがスタートした証拠だろう。
日本はもう立ち直れないとおもう。そこに東北大地震、大津波、放射能と立て続けに来て
地方経済は大きな損害を被った。

アジアの周辺国、新興国は日本と真逆の方向に向かっているのに対して、日本だけは独自の方法で事を進めている。
最大の貿易相手の米国、中国がそっぽを向いたら日本は本格的な没落に向かうだろう。
その状況がすでにスタートしている、日本だけが乗り遅れている。

そうだな。

治安なんてどうでもいいけど医療とか年金どうすんの？
イギリスとか欧州の先進国なら医療タダだけど、アメリカ、タイ、インドとかだと
金持ちいがいは盲腸で死ねるよ。入院したら百万が吹っ飛んでいくよ。
死ななくても治療費だけで数百万払うことになる。
そんなの気にならないレベルの人はどんどん外国を見てくるのがいいとは思うけどね。

バンコクに住んでるけど、

だから欧州先進国に移住したほうが良いのに・・・。カネない奴ほどそう。

金持ちこそ東南アジアや新興国で働かずに良い生活できるんでしょ？

じゃ何でお前は欧州先進国に移住しないの？

金がないからだよ

>>364

金が無いのなら、↓しかない。


★　　BIG６億円を当てて海外移住するお　　★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1340157270



６億もあれば、なんとかなるだろ。

年齢なんて関係ないですよ、ガンガンやりたいことしたらいいでしょう
だめだったら日本に帰ればいい！くらいで
好きなことしたんだっていう記憶はその後の人生でも励ましになるはず
勿論日本に帰らずに成功してる人だって多いわけだし
一度きりの人生だしやりたいことしたらいいと思います。
特にアメリカ人なんて、自己満足はしても他人のことなんて興味ない
自分で負け組なんて言っちゃう日本人はあまりに矮小で嫌な感じします
だから、戦後の時代は変な方向に行っちゃったのかな？
日本人はペシミスト傾向が強いのだと思います。

>>363 既に移住してるよｗ　上で書いたけど。よく嫁。一流先進国かどうかは微妙な国だがｗｗｗ

>>364 金無いからこそ、私は海外就職で移住したのだけど・・・。
アフリカやアラブやアジアから欧州に出稼ぎ移民多いが。
貯金が何億円もあれば、私は物価安い国に行って貯金食いつぶすか金利で生活したいｗ

>>366　さんに同意。
皆、もう適当にやりたい放題で生きればいいじゃんｗ
もちろんガチガチの日本社会でがんばりたい人はそれも良し！

>>367
>金無いからこそ、私は海外就職で移住したのだけど・・・。

大金がないから・・・わかります。
試算してみたら私の希望定住先の３倍の金額が必要とわかったので
数年前に日本は第三候補の国に格下げしましたｗ
日本に住み続けると労働時間は倍必要で、自由な時間まで搾取されますから
私個人はメリットを感じませんでした。
でも財産が１０億、２０億ある人にとっては日本は過ごしやすい国だとおもいます。

他の人はどうしてるのか気になってます。
スペック（できれば年齢・性別も）・職種・移動日時・移動時の軍資金・現在の状況
などをここにもざっと書いてもらえるとありがたいです。
個人的には仕事関係のことを聞きたい。今後どうするかとか

今は20〜30代で海外就職、転職を希望する人が増えてますね。

日本で就職しても海外との繋がり無しでは生きていけない。
企業自体も生き残れない。
昔とは比較にならないくらい企業は海外へ出ている。

採用も外国人採用枠が拡大し、日本人よりも優秀で使える人材を
積極的に採り続けることが予想されます。
この流れに乗れない日本人も日本企業も、今後は所在無げな人が増えて
企業は消滅することでしょう。

いまだに精神論、根性論で仕事を教えて説に入っている先輩社員が居るのを見ると
コントなのか？と、滑稽に映ってしまいますねｗ
これではグローバル競争で勝てません。

カナダいいよカナダ

>>370
現在32歳、男、会計部門、日本出た時は25歳、当時の資金400万円ほど
カナダで2年制の学校で金融会計学んでその後就職
今は永住権取ってこっちの会社の会計部門で働いてる
年収は円高のせいで円に換算すると25の時より同じか下がってる
ただ生活基盤がこっちにあるから円に換算することはナンセンスだけど。
$1=100円で換算するとちょい上、福利厚生とサービス残業の有無考慮するとかなり上

スイス企業に勤めて日本で暮らせばいいよ
その能力があるならな

日本は今日本人追い出そうとしてんだろ
人件費高いから

人件費の割には能力が低いんだろうか。
ハングリー精神バリバリの外国人に比べて。

人件費がどうのこうのって言って東南アジア辺りに害虫してばかり。
若者は仕事覚える機会もないし可哀想。
日本全体そんな感じなんだろう

>>373
日系企業は人間も環境も報酬も総じて劣悪
まともな人間は欧米系、現地の企業を狙うマゾは日系がおすすめ
ニッポンにサムライはもう居ない

>>376
目先のコストと保身しか考えないアホ経営陣が
今一番欲しいのは人材とかのたまう。
育てもしない人材がある訳ないだろ。何甘えた事言ってるんだと。
無能経営陣の無駄に高い給料をまずコストカットしろと思うわ。
こいつらが給料分働きもせずに全て下に押し付けるからやたら生産性が悪い。だから日本企業はダメなんだよ。

JAPANの労働環境、人間関係のドぎつさに、出張・研修で来た英国人は
へき‐えきして陰うつになったからな〜
自殺者が多く社会問題になってることも異常

海外に行った時思ったのは、まだ現地の人間はそれ程嫌な奴に会ったことない
むしろ永住してる日本人がクセモノが多い
鼻持ちならん奴多い
適応障害なのか、メンヘラ率高し
日本ではいないようなヤバイのも多い
平気で同じ日本人の足引っ張ろうとする
現地の日本人とはなるたけ接触避けた方が平穏に過ごせるだろう
あと、外見は結構中身を反映してると思え
普通じゃない異様さがあるのは、やっぱりイカれてることが多い

>>377
現地の日系に入るやつって…まぁ、能力もたかが知れてるわな
しかし日系変な奴大杉
日本でドロップアウトして海外の日系にしか入れずってパターンだから
根性腐ってる罠

＞平気で同じ日本人の足引っ張ろうとする

これ日本にいる日本人もそうじゃないですか

日本人は食べ物は確かに世界の中でも優れているとおもう。
断トツではないけどね。

しかし、景観、街並みは途上国並だな。とても先進国とは言えない。
住環境もバングラディシュ、フィリピン、香港より少しマシと言う程度で
スラム街のようにギューギュー詰めで劣悪。大通りから一歩入ると木造年季モノでゴチャゴチャ
1LDK,2LDKでよくて40平米で狭い上に安くないし、賃貸システムが複雑で諸費用で倍かかる。
アメリカ人曰く「ウサギ小屋？イヌ小屋？」

サービス業はレベルが高いが、その裏の圧力や労働時間の過密さ
耐えながらの労働環境は悪いと思う。強制的な残業やパワーハラスメントは社会問題。
治安は統計上はいいがアメリカの自動車社会のように、貧困層と富裕層が明確に区別されていないので
電車、バスを使ったりしてると意外と犯罪に巻き込まれる可能性がある。
世界トップの自殺数のカラクリ（原因不明者が多い）と、軽犯罪が以外に多い。
一般人の中にもチンピラが何気に多い。じつは民度が低い？

家庭生活や友人、同僚付き合いは貧しいと思う。
核家族化、親孝行をしない子供たち、家族親族の分裂
そのくせ人様のプライバシーを平気で干渉、侵害する文化？
空気が読めないとか同調圧力は戦前からの文化の一端だとおもう。
だから近代的で洗練され合理的な思考を持ち合わせた白人に戦争で大敗してしまった。

まあ、一括りにはできないが長所もあるが、逆に欠点も相当多い国。

>372
カナダの2年制の学校って？
コミュカレのこと？

日本には身分制度は無いとされてるが、東大生の親の年収見れば存在するのは明らか。
建前上の機会の平等を主張して全てを「自己責任」に帰するタチの悪い国。
アメリカみたいにコミュニティカレッジを作ったりはしない。

１人暮らし日本でどう頑張ってケチっても余裕で１０万くらいかかるな
やはりすべてが日本高すぎるわｗ
家賃、光熱費、携帯、食費だけで独身独り身で１０〜１５万は必要
手取り１５〜２０万じゃ貯金なんてできないわ。老後は悲惨だな。

>>383
>一般人の中にもチンピラが何気に多い。じつは民度が低い？

ここんとこ言えてる。つか、チンピラよりタチ悪い一般人の日本人多いべ。
海外で思ったんだが、現地人ってそんなに悪人いない。
だが海外いる日本人は、モラルに欠けてたり、悪意を持って人を陥れようとしたりする奴多い。
マジで日本人には気を付けた方がいい。深入りするべからず。

色々な複合要因があるだろうが、日本は全体的にモラルに欠けてる。
子供同士のイジメの悪質さから大人同士の陰湿な関係、平気で違法行為する奴多し。
年ばかりくって大人になってない奴ばかりだ。

最近思うんだが、日本て最近一般の人のモラルの低下、精神が急激に悪化してると思う。
普段はバンコクに住んでるけど、最近は日本に戻ってきたくない。日本は好きだし、家もあるけど正直治安、リスクファクターは日本の方が悪いね！
なぜならバンコクだとアパートでも２４時間ガードマンがいるし、町中にモーターサイのお兄ちゃんとか、一般人の目が有るよね！
日本て一般の目立たない人が、急にキレたり、犯罪を起こしたりするでしょ！
バンコクはいい意味でみんなで町を見張ってるんだね！　
それと日本人に化けてる外人が多いと思うよ！　日本で生活するにはそうするのが一番いいのを良く知ってるよね！

>サービス業はレベルが高いが、その裏の圧力や労働時間の過密さ
耐えながらの労働環境は悪いと思う。
>家庭生活や友人、同僚付き合いは貧しいと思う。
>人様のプライバシーを平気で干渉、侵害する文化？
>近代的で洗練され合理的な思考を持ち合わせた白人に戦争で大敗してしまった。

今ある日本のすべての答えだな（政治、経済、労働、家庭生活、価値観）
白人に負けるわけだ。実生活の豊かさでも完敗だからね。
マッカーサーの「日本は東洋のスイスになれ！」だっけ？
とうとう、なれなかったな・・・残念。

たまたま冷戦構造の中で発展しただけの国
冷戦終わってから20年はゼロ成長

本当に国内限定の発想の奴らって視野が狭いなまったく話が通じないぜ
官僚とか大企業の首脳陣、優秀と見られているが、ん？って感じの発言をする人が多い。
日本だから本質を無視してナアナアでやっていけるんだろうが
情報機関も本質的には変わらない
本人たちは違うと思いたいのだろうが皆おなじ、役に立つ物が何もない
政治、企業、メディアとも空っぽの国家

＞そのくせ人様のプライバシーを平気で干渉、侵害する文化？

日本人はあまり弱者に手を差し伸べないかわりに、プライバシー侵害はよくあるよな。
プライバシー侵害って、裏を返せば、個人を尊重してないってこったろ。
ツイッターやブログ、フェイスブック等に平気で人を無断で撮影した写真載せたり←完璧な盗撮な。違法行為。
人の個人情報晒す馬鹿もいるし。
はっきり言って終わってる。

そもそも履歴書に写真貼らせるのも日本ぐらいだろ。能力に何の関係もないってのに。
日本人は差別を平気で行ってる。

とある成長著しい新興国
家賃が１〜２万円
安いホテルか素泊まりで一日2000円以下
交通費が５千円
食費が２万円
タバコ、酒、娯楽費が２万
きりで１２ヶ月＝約７５万円

あなたは何歳まで日本で生活しますか？
また何処で生きる予定ですか？
先の人生考えて、日本の基準で１０００万以下で暮らせますか？
日本で就職難民、非正規就労、零細社員などの下層民であっても
この倍以上の費用が必要で、精神的な充実感が備わるのかが大切。でもその可能性は低いでしょう。

>>393
英語話せるようになってからいえ
低収入低脳

わたくしはラオスでジットリーーっとしとんのであります。
格安物価は四分の一で生活可能。本当に幸せでがんす。
女はかわいい飯は巧い物価は安いし気候は温暖。日本は糞ですね。

煽りとかじゃないけど
ああいう田舎にいるのが平気な奴羨ましい。
旅行で行ってもつまんなくてすぐ移動したくなっちゃう。

>>395
言語と仕事どうしてるんですか？
良かったら教えて下さい

俺も南の島でのんびり暮らしたいけど
虫が超苦手なんだよなぁ
寝てたら手の平大のゴキブリが顔の上にボトッって落ちてきたりしそう
気絶するわ

そこまでのゴキブリが実在したら、逆に遭遇したいな
飲みかけで放置してたスプライトのビンにアリがたかって、真っ黒になってた時はショックだった

古の頃から存在した概念

時が経ち疲れ果て空を見上げている自分がいた
人々で溢れる大都会で体制には逆らえない

規定された言葉がすべてさ
永遠の思いを今は言葉に変えて子供たちに伝えてほしい

夜空に浮かぶ大きな宇宙
散りばめられた街の明かりの中で生きる人々
虚しく人の元へ放物線を描いて消えていった

生まれ変わってもまた巡り合えればいい
そんな時代があった
街を光で包み時を無力に変える

みんなー将来に何の保証もない消費税増税確定したぞ
海外移住に追い風がどんどん吹いてるなぁ

カナダの2年制の大学出れば本当にカナダで就職できるのか？

パタヤ
街並☆ごちゃごちゃしてる
買い物☆☆☆☆カルフールやビッグ何とかででなんでも揃うぞ
自然☆海だけ
物価☆☆☆☆まあ安い
風俗☆☆☆☆☆GOGOバー多数
気候☆☆暑すぎ
文化☆☆あるわけねぇ

ゴルフが好きなものですが、どこかいい処ないですかね。
オーストラリアかｎｚに移住考えてますが

>>402
個人的な考え方ですが英語圏の場合、学歴は重要だと思います。
在住者の方にもいくらかお聞きしましたが就業の上では
職種に直結しますので学位が無ければ100％就けない職業が沢山存在します。
永住権を取得する場合でも重要になってきます。
投資（大金）、職業＝学歴/学位/証明、高水準の語学力のどれかはほしいです。

日本の威張り散らすような陳腐でセコイ偏差値の学歴とは大分、意味や必要性が違いますから
そこが解らなくて勘違いしていると、留学しても挫折する可能性が高いと思います。
「俺は●●大卒だ！」と威張り散らて利権や学閥で喰っていくのであれば、日本は世界で唯一の場所ですから
権威で喰っていけるでしょう。日本から一歩も出ないほうがいいと思います。

日本で生活続けてせいぜい中流とかそんな感じ。
となると、年金払うのも嫌になってしまう。
日本で一月一人で暮らすのにいくらかかる？
１０数万、２０万は超えるだろう？　
家賃、飯、税金、交際費もバカにならん。
海外行けば好き放題やって１０万でお釣りがくる。
どこに軸足を置いて生活するかによるが選ぶのは貴方！

但しカンボジアかラオスw

もうちょい奮発してフィリピン。

日本はどんどん北朝鮮化してるな
脱出しないとやばいお

メキシコ　スリリング

はははは〜。ダメだな〜奴隷は。
基本的に拘束された人生を選んだ以上奴隷のままだね。
私の経験から日本社会に屈したに過ぎない。
海外プロフェッショナルは日本で拘束者として生きてはいかんだろ。
労働者思考では日本の仕事のことしか考えていないが、こんな消極的な人生はダメ。
長期滞在者の成功組は海外移住するまで戻らない。

語学に関心興味持たない奴はどこいったってダメだ。
東南アジアで暮らして，英語で不自由しないつったって，そんなの周囲からすりゃいつまでもお客様だよ。
現地に行ったら現地語以外しゃべるな。それぐらいトレーニングしてけ
英語は緊急時か，いろんな奴が来るクラブか，そもそも英語圏の国以外でしゃべるな


日本にいる外人で，いつまでも日本語しゃべろうとしない外人なんていないだろ？
英語なんてできて当たり前，英語プラス国連公用語から1つと，興味がある国の言葉1言語くらいできるのが
バックパッカーですら最低限のスキルなんだから

Watch My GFとか入会して外人の素人大学生見てるとたまらんな

やたら海外に行くのは辞めとけ。留学と仕事と経験のある俺が意見すると
まず、白人種は基本的にアジア系を見下してるし、堂々と思想や色つきを嫌ってる奴もいる
それに、凄く傲慢、話一方通行で俺が!俺が！ばかり、表面だけカッコつけで自己中だし民度も糞だぞｗ
こんなゴロツキみたいな奴らが集っている国ばかりだから、北米　アフリカ　アジアといったデッカイ大陸を
暴力と詐欺と資本で支配することができたんだよ。

「海外経験のある俺に言わせれば辞めとけ」厨がまた湧いたかw

>>196や>>206と書いてる事は大して変わらないワンパターンw

>>414の内容なんてすでに既出で、その上で移住を考えるって流れになってるんだから
今更ワンパターンのマイナス要素挙げた所で無意味だし、そもそもスレ違い。

>>412の意見は一理あるよな

しかし語学スレは過疎りまくり
みんな語学は興味ないのか？

Watch My GFとか見てると海外の大学とか行ってみたいわ。

>>417
まあおまえのようなブサイクが行っても孤だけどな 夢でもみてろ低脳

物価が安い東南アジアに行ってまで、田舎で暮らしたくないな。
国際観光都市ならいいけど、何もない田舎は最悪。
台湾、タイ、ベトナムとか地方は日本から見たら終わってるわ。
まだ沖縄や四国の方が遥かにまし。
日本はアジアで唯一の先進国に成れた偉大な大国。伊達に一流なわけではない。

むしろその田舎で暮らしたい俺

↑同じく自分も
ただ静かにひっそり暮らしたい

在米邦人の間でも、世代の意識のずれが顕在化するようになった。先輩が後輩の面倒をみる意識は年々薄らいできている。
日本からアメリカに来た新たな留学生を、在米日本大使館で歓迎するレセプションでのことだった。
留学生を前にして、在米邦人たちはなぜか決して日本語を使おうとしない。日本人しかいない場面なのにである。
留学生が日本語でいろいろ質問しても、信じがたいことに、空々しく英語で返答するのだそうだ。
在米邦人や日系同士も、奇妙なことに英語で話をしている。まるで新人をいじめているとしかみえなかったという。
留学生たちは、自分たちが歓迎されているのではないことを初めて知った。同胞と思い込んでいた日本人の中で、彼らは話す相手もなく孤立感と疎外感を味わっていたという。

私の知っているある在米邦人も、日本に誇りを持つような発言はあまりしない。日本のことを見下すような発言も時々飛び出す。
日本人のことを語るときも「閉鎖的な奴ら」と、奇妙な表現をしていた記憶がある。

>>422
そういう自分達自身が「在米邦人」という閉鎖的な枠の中にいるって自覚がない。
アメリカに住んで英語を喋ってるだけの閉鎖的な日本人ってだけ。

やはり海外出たらそこでの日本人との関係がややこしいな

日本人がいないとこに行くのが正解かもしれん

敢えて一般論で言えば、国籍人種問わず気の合う人と絡めばいいじゃない

俺は孤男だから、国籍人種問わず誰とも絡みたくないけど

>>424
まともな国に日本人が居ないことは考えづらい
一億人超してんだからどこでも一人はいるだろう
まあ危険指定されてる紛争地帯にわざわざ行くやつは居ない気がするがどうなんだろ

にしても日本人の少ない国か・・・
イメージだけどロシアは少ないだろうな
ヨーロッパは一定数いるイメージ。勿論アジアにも割といそう
アメリカは近所にいるレベルだろうｗ
特定の国をあげるなら・・・グリーンランドは居ないも同然なレベルかと
カナダの北極諸島とかは実際に居ないだろう
まず日本人が住める気候じゃないだろうが

>>424>>425
北米、西欧、豪州、アジアの主要都市は万単位で定住、永住、長期滞在しているでしょ。
遭遇しないほうが難しいとおもう。

夫婦で定住してきたような人の中には、ズカズカと人様のプライバシーを侵害するような
輩が存在するから困ったもんだｗ
外国に居る同胞なんだから理由も聞かずに助けろ！みたいな。
じっさい自分も経験あって、地方から出てきた中高年夫婦。
欧米で当たり前のマナー礼儀すらなってないし、無礼千万でうっとおしかったな〜

逆にアジアを無目的にうろついている20〜40代の若い世代は
社会からドロップアウトしたようなのが多く
売春、薬、借金、投機、詐欺に絡んでいる確率が高めなので関わらないほうが無難。

ハワイなんかは、めっちゃ日系人多い(日帝時代に国策で移民送り込んで乗っ取ろうとした。一時期人口の日系人６割だった)
日本人多いのがいいなら、ハワイにしなさい

実際邦人同士で揉め事多いのは事実　けどこれって当たり前のことなんだよね
日本でそこらへんのおっさんと、いきなり声かけて仲良くならないじゃん
けど海外だと、日本人同士の仲間意識で近づいて仲良くなってしまう　けど相手の人間性を見て仲良くなったわけではないので
トラブルが起きる可能性が高い

例えるなら、外見だけ見て女と結婚するようなもんだ

あと国選びで見落としがちなのが、ネットの回線速度

これはマジで重要　今は動画当たり前にみんな見てますから、遅い国じゃ話にならん

世界不況でリストラ後に実家に転がり込みましたので、何とか日々の出費を凌ぎつつ
海外へ渡航する下準備をしています。
東南アジアと北米を目的地としていますがいまだ準備不足で二の足を踏んでいます。
私は契約、臨時などフリーターのような不安定な仕事で凌いでいます。
リストラされる前に必死に貯めた、企業の定期預金数百万は使わないように
大事にして減らさないようにしまっている状態。

>>428
ああ、海外だったら日本で絶対友達になんてならん日本人と関わらねばならん事もあるからな。
だが、こいつ変？って思うような変な見てくれの奴は案の定変な奴だった事がほとんど
見てくれは中身も物語る
これ教訓な
何つーか、髪型とかまともじゃないのは要警戒

>>431
ハゲの俺に喧嘩うってんのかこのやろう

>>432
ワロタｗ
ハゲは一般的な髪型だろｗ
そうじゃなくて、日本人のくせに金髪とか、貞子みたいに恐ろしく長い髪とか、異様な見てくれの奴は要注意な

>>432
ハゲが一般的？
おめー俺に自殺させる気かよ？あぁ？

>>434
うるせえぞドハゲ サムライあたま

>>431
髪型でいえば、欧州はともかくアメリカの方がカオスだ思うぞ
良くも悪くも「なんでもあり」なイメージがある
まあ金髪は別になんとも思わんが男でやたらダラダラ伸ばしてる奴は陰湿な屑が多かったな
てか髪型なんか何の判断基準にもならんぐらいジャパニーズはろくな奴がおらん

>>436
うむ。海外に長くいる日本人って結局日本で適応できない奴ばかりだから、非常識な変人ばかり。
とにかく海外に長くいる日本人は常識がない糞

>>437
そんな変な奴にあたったのかお前？
ここは日本に嫌気がさして脱出を試みてる奴らのスレだぞ
全部とは言わんがおかしな人間が増えてるから海外に居場所を求めてんだろ
日本人は常識のない糞というのは同意だが、
糞みたいなおかしなことが常識となってんのが日本という国だからこそ海外に移住しようとしてんだろ

脱出されないように必死のネガキャンしてる奴がいるな

>>438
＞日本人は常識のない糞

これは戦後の政治的な側面が大いに関係していますから、無礼な日本人達を批判しても
彼らは自覚がないわけで、現代日本人のコミュニケーションの質、本能でそうしているだけ。
彼らは可哀想な被害者ですよ。

だってアメリカ合衆国、左翼、インテリが介入して国を壊したわけですから
今の状況がなぜあるのかほとんどの日本人は知らない。
白人の西洋文化を受け入れて、暴力的な表現、近代的な価値観、性の開放
元々あった閉塞的で陰湿な思想に、白人の暴力表現、セックスカルチャーが混ざって
ミックスカルチャーとなって現代の日本人が出来上がったとも言えます。
一時は「国籍のない極東の人々」とまで言われていましたから、今の日本人は特殊だと言えます。

>>440
言い忘れたが別に日本人の全てが糞とかは思わないぞ
中にはきちんとした人間もいるし、いい人間もいる
俺個人はあまり政治的なことには苛立ちを感じないが、
日本人の気質的なものや、それが作り出す意味不明かつ居心地の悪い空気が大嫌いだな
2chを見ても日本人の汚い部分が実によく表れてるね。綺麗事大好き民族の本性がこれだからな
自分勝手だが裏表のない外人と、表面上は綺麗事だらけだが陰口大好き日本人。
海外文化を取り入れたところで、せいぜい表面だけ飾り立てるのが精いっぱいだろう
時代遅れの根性論、固定観念、生まれ重視、その他封建的な部分・・・
これらを未だに根強く抱えている国が西洋の先進的な部分を取り入れるのは元々不可能だったんだろうね

>>440
日本が陰湿なブラック国家なのは国の指導者とその機関が作り出す法律や規制を見れば一目瞭然。
その下に位置する企業と役員の思考が前時代的な物のままで
旧来のルールと人物が滅びない限り日本が変わる可能性はゼロに近いです。

戦後色々変わったというけど、良くも悪くもサムライの流れは続いてるよ
サムライというとカッコいいけど、そこから来る精神の歪みもある
歴史を見てもアジアで飛び抜けて異質な国
まぁ凄い国と言える

日本の街並みは、途上国以下だな。住環境も香港、バングラディシュよりマシと言う程度で劣悪。
サービス業はレベルが高いと思う。そのかわり労働環境は悪いと思う。
治安は統計上はいいけど、自動車社会のように、貧困層と富裕層が明確に別れてないので、
電車を使ったりしてると、意外と犯罪に巻き込まれる可能性が高い
家庭生活や友人づきあいは希薄で貧しいと思う。
一括りにはできないが長所もあるが欠点が多い国。

＞貧困層と富裕層が明確に別れてないので

そう、これが日本の問題点
犯罪するのはほとんど貧乏人

sage

日本の町並みは汚いが、京都とか鎌倉は綺麗だな
駅も綺麗な方

ほんでもって日本は電車に落書きとかされてないからまだマシな希ガス
フランスとかラリアとか電車に落書きされてて怖いと思う時がある

学生生活終わったらさっさとこんな国出ていくわ
もう留学先も決まったし金も貯まったからあとは時間の問題だな
やっと日本から出ていけると思うと清々するぜ

タイで日本の年金移住者に対し先月から課税が始まりました。
タイは移住の候補から外れました。
外国人からのボッタクリ体質は、前からでしたが。
http://www.jacr2012.org/kaiho_pdf/zeikin.pdf

>>449
鯛に移住なんてどんだけ貧乏人なんだよｗ

>>450

アジアは飯が美味そうに思うけどゴキブリも多そう
ぶっちゃけ男でもゴキブリはイヤかろうｗ
中南米はその点では気候がカラッとしていて住み易い

俺はスイスいったく。
子供に質いい教育うけさせたいし、
今のところ金ならこまらないほどある

海外産

>>453
スイスとかすげーなぁ
腐るほどカネがあっても、もうちょい物価が安くて良さそうなとこありそうだが

20万あったら，お試しでどこの国にどのくらいの間住む体験ができるかな
WHの証拠金にもならないか

ヨーロッパならベルリンを勧める
ヨーロッパ全体の中でも色々と安い都市だよ
質が高く、それでいて安いと言える
ドイツでもベルリン以外だと高いし

米国で横行するアジア系いじめ、うつや自殺も突出
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005318.html

>>457
だから金には困ってないっつってんだろよｗ

いじめ経験、アジア系が半分で黒人白人が３分の１ってあんま変わらんやん

５０％と３３％だし

>>459
おめーに言ってねーよｗ
物価がどうのこうの言う>>455に言ったんだよ

>>461
おめーにおめーって言われる筋合いねーよ。
おめーばかか？

>>462に海外移住は無理だな

>>463
今アメリカにいるんだが？ｗ　

453の子供は可哀想だな
環境が良くても親が馬鹿なんて

ん？　金はこまらないほどあって　スイス以外選択が無いのに　アメリカに住んでるのか？

>>466
今は仕事の関係上アメリカににいんだよ
おめーなんか文句あんのかよ？

アーリーリタイヤメントでスイス
わかる？

ちみたちお金あるのかい？ｗ

EUって言葉も碌に話せないアラブ系の移民とかが沢山いるらしいじゃん
彼等はビザとかどうしてんの？
日本人は同じようには出来ないの？

>>468
リモートホスト表示させてみて。

>>470
貧乏人の僻み妄想はやめろよｗ

カンボジアでもいって牛のウンコでも食ってろ

>>471
何とでも言える匿名掲示板だからこそ根拠を求めたに過ぎないんだが。

僻み？ソースも出せないって事はフカしって言われても仕方ない。

>>472
別におまえみてーな貧乏人に信じてもらわなくてもよろし
エビデンス示したところで俺に一分のメリットもなし。

これは巧妙な妨害工作
脱出されると困る人が必死ですｗ

いや、どう見てもネタなのに相手し続けるのが凄いわ

Watch My GFなんかの若い白人素人見てると白人圏で生活してみたいわ。

(´･ω･)何でもいーよ
やっとボヌス出たからフランス行けるわ
お前らまたな
(´･ω･)ノシ

>>457
サカイエイジさん？

えんもゆかりもない外国に行くのなら
国内の山奥で暮らすのもいいかなと思えてきた。
無収入だと税金や健康保険もほとんど払わなくていいし。
年金は免除されるから。

この前ロンドンに行ったら街中移民だらけだったが、面白かったのは中国系移民が読んでた中国語新聞。
現地のフリーペーパーかもしれんが、記事か広告で「投資移民査証支援！」「商業査証取得支援」とか
デカデカと載ってた。漢字だから俺にもたまたま理解できたｗ
移住支援する業者とか弁護士は、中国人移民社会に多いんだなーとじみじみｵﾓﾀよ。どうりで多いわけだ。
日本には移住支援業者って少ないな、そういや。

孤独な人間が海外移住とか最悪の選択だな
中にはうまくやれるやつも居るんだろうけど。

孤独だから移住するんです

>>480
何だかんだで二位の国だからな
わざわざ出るなんてバカのやる事っちゃやる事だとおもうわ
それでも出るけどおれは

>>480
遠いアジアの国からどうやって移民すんだろう
中国の方が他人に優しいのかな

235 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2012/06/29(金) 20:39:33.13 ID:???
>>221
>>225
これのことか
　　↓
http://another-you.blog.so-net.ne.jp/2012-02-05
今日の朝日新聞の「ザ・コラム」に面白い話が載っていました。
大阪大学社会経済研究所の西條辰義教授の一連のゲームによる実験の結果、
どうやら『日本人は「いじわる」がお好き？』らしいというのです。
簡単に要約すると、公共財をみなでお金を出し合って作ろうとすると、
日本人は最初は米国人や中国人より「ただ乗り」を目指す人（これも
「だし抜く」といういじわる）が多い傾向にあるけれど、
それを見た他の人が「ずるは許せない」とばかりに自分の損も
かえりみずに足を引っ張る（いじわるをする）ので、
ゲームを続けるうちに「協力しないと後が怖い...」と悟り、
最後は米国人より協力的になる、というもの。


まあ要するに日本人は、米国人どころか中国人と比べても
寄付が嫌いで善意に欠け、他人の善意にただ乗りするのが好きで、
損をしてでも他人の足を引っ張るのも大好きで、
激しい叩き合いと引っ張り合いを続けていくうちに、
世間が怖くなって仕方なく協力するようになる民族だということ。
善意が無く、ただ嫉妬深く他人の不幸が好きなだけの悪徳集団。

>>損をしてでも他人の足を引っ張るのも大好きで

俺だな
てかネットを見てもほとんどの日本人はこの傾向にあると思われる

>>480
鯛も凄いぜ。金があればな。

自分がある程度成功してるなら他人が大成功しようが気にならないんだろうけど・・・
凡人ほど損得で考えるもんな。努力して成功する労力と、足引っ張って平凡へ引きずり込む労力なら
後者を取るんだろ
他人が自分と同じでなきゃ気が済まない、ってやつ。ほんと、クソ

俺は日本は世界で二番目に良い国だと思ってるよ。
国民性も良い。経済も良い。文化も良い。
それを認めた上であえてそれを一部手放して、海外移住したいんだよね。

日本は駄目だ！
国民性がクソだ！経済もおしまい！日本文化なんていらない！
だから海外移住するんだ！！
っていってる奴は、海外移住しても絶望するだけだと思うよ。

>>489
日本にはいい所が沢山ある。
が、それを帳消しにする位ダメな部分が救いがたい。

最高の食材を使って、一流の職人が腕によりをかけた繊細で素晴らしい料理の上なウンコトッピングしたようなもん。
いくら良くても食えない。

>>490
そんな悪いところある？
参考までに教えてほしい。

政治が五流なとこかなー
世界で見ると教育レベルも高いし識字率も高いし。
唯一日本のクソな所は政治が酷すぎだと俺は思う。
ここがクリアされたら世界最強になれると思う。

日本の労働環境は異常。社会保障もこれからさらに先細り。
だけど食べ物はおいしいし、こっちの立場が客なら快適すぎる。
要は観光客として訪れるなら、日本ほどいい国はそう多くはない。

俺はずっと自民支持だから、政治はそんなに悪いと思った事ないな〜。
労働環境は納得。
俺もやってられなくなって転職した。今は給料安いショボい仕事だけど超ホワイト。
海外なら当たり前なんだろうけどw

ちなみに俺の日本に対する不満な点は気候。冬要らない。

>>493
いや、日本って交通費出るし、残業代出るし、ボーナス出るし、いい方だと思うが
ラリアはこの3つ出ないんだぜ
交通費出ないから皆自腹で通ってるがな　そのうえ交通費メチャ高い

海外の企業クビ切りも早いしな
日本はなかなかクビ切らないだろ
かなりいい方だと思え

むしろ日本はどんどんクビ切ったほうがいい。
無能社員が高給とって、ツケを非正規に押し付けてるだけ。

会社で胡座かいてる無能なオッサン社員にとってはいいかもしれんがな。

残業代出ないブラックだらけなのが問題なんだろ
そのくせ残業は多いし

まあなんだかんだと文句ばっかいってるやつはほんと貧乏人で
育ちがわるいんだろーなぁ。。。

はやく日本からでてけよｗ

タンザニア　オススメ

>>498
(´･ω･)その理屈だと生まれが良かったら文句言わずに社畜って事か？

>>500
おまえのその発想自体が貧乏人なんだよ。
なんで

　産まれがいい　＝　社畜

なんだよｗ

だからカンボジアでも行って牛のウンコでも食ってろっつってんだよ。

＠ミッドタウン六本木

その貧乏人を相手にするためにわざわざ孤板のこのスレにまで来る精神構造に興味があります

>>502
>>485の
＞善意が無く、ただ嫉妬深く他人の不幸が好きなだけ

これに当てはまるね。

>>489
後二つには同意だがやはり国民性はクソだと思う
経済文化歴史娯楽食事etc…と一見して最高の国に思えるが肝心の人間性は腐ってると思われる

大学の同窓なんかはみな出来てる奴が多いが・・・一部なんだろうな

>>502
興味があるなら今から赤坂か六本木まで来るかね？
美味いもの飲ませてやろう。

日本以外知らんやつが他国と比較して四の五言ってんじゃねーよ。
少なくとも5カ国以上5年以上暮らしたやつ以外言及すな。

>>495
オージーは物価高いけど給料も高いじゃん〜年収4〜500万は新卒レベルだし。
日本は正社員なら首になりにくい代わりに…あの日本人の仕事観が嫌でたまらない。
社会人なら仕事が優先だろ？ていうあれね。業界問わず仕事嫌いは許されないから（そういう振る舞いもだめ）息苦しい。
てか、日本で働いたことある？サービス残業とか経験ないの？

>>506
それだと25年海外にいたことになるけど、あんたいくつだよｗ
いい歳して2ｃｈの孤独なスレで熱くなるなって。ここは悲しい板だぜ・・・

他国の事は分からなくても日本の事については四の五の言えるわな。
比較しなくても十分クソ。

>>504
そうか？って言いたいけど・�凵E
まあ、506みたいな口だけ野郎のレス読むと納得かもw

移住いいよなあ　もう日本はあかん
欧米に移住したいけど、金がないし無理だわ
現実的には台湾かな
親日だし、日本語通じるし、メシが美味い　
アジアだったらシンガポールがいいけど生活費かかりそうだからな
バンコクは大都市でいいけど孤独感ハンパなさそうｗ
あと香港も魅力的　ただこちらも生活費が

実際、アジアの安い国で普通の暮らしをするとしたら年間いくらくらい必要になるんだろ
別にいい家とかじゃなくていいし

>>512
５０万くらいでいけるんじゃないか
安アパートまたはゲストハウス暮らしで
昔見た本にはタイは１０万で１年暮らせるて書いてあったがｗ
まあメシ代くらいはどうにでもなるやろ　アジアなら
ただ永住権なんかそうそう取れんから
移住っつっても出入国を繰り返すことになんのかな
台湾は９０日間ならビザなし滞在できるけど

日本の床屋なら最後にブラシみたいなので襟のあたりを掃かれるけど
中国の青海湖の畔の床屋でおねえちゃんに髪切ってもらったとき
息で「フッ!フーッ!」ってやってもらった
おっさんやおばちゃんなら「田舎だからしょうがないか」だけど
10元(150円)で髪切ってもらった上に微妙な性的サービスまでしてくれるとは。
これがキャバクラなら息だけでも150円じゃしてもらえない

>>506
(´･ω･)500だけどメシ食わせてくれよwww
(´･ω･)六本木なら30分もありゃいけるからww

>>515
了解。今日の15時にヒルズの青山ブックセンターにこいよ。
NYにもって帰る本どっさり買いにいくからさ。

その後好きなもん食わせてやんよ。
ただし乞食みたいな恰好してくんなよ。そういう店いかねーからｗ
あと頭わりーつまんねー話しかできないんならこなくていいよ
そんな話聞くほど暇じゃねーんでなｗ

俺は黒のスーツにシャンパンゴールドのrimowaのアタッシュだ。

俺にも飯食わせてくれ
つか2限だけで暇だから先輩の話に興味ありますｗ
念のため14時50分くらいに立ってるとこ教えてもらえると助かります

>>516
青山ブックセンター六本木ヒルズ店 閉店のお知らせ

http://www.aoyamabc.co.jp/news/20110610/

またフカシかよw

>>518
おっありがと閉店とは知らんかったｗ
昨年行った時はあったんで。

では六本木店の3階で
みんなスーツ着てこいよ　ノ

>>519
昨年の何時だよw

>>519
どこに居ますか？
自分、外にいます
服装以外の目印ありますか

>>516
はえーよw
普通にまだ働いてるわ。
今頃517と二人でメシ食ってんのかなアッー！

騙された・・・

>>523
マジか
釣られてしもたか

釣られたかじゃねーよ

誰ひとりとしてこなかったんだよ。
来てたやついたのか？なら声かけろよ。

来週NYCに帰る。おめーら貧乏人せいぜい
小銭ためて東南アジアのスウェッティなとこで暮らせよｗ
似合ってるよｗ

2回も念押ししたのに何も返事くれなかったあなたが悪いと思います
どこにいたんですか？

>>525
仕事終わって今見たけど釣りじゃなくちゃんと場所に行ってたのか？
あとなんでスレ見なかったのよ？
ガチだったら俺も会ってみたかったがなー

>>518で釣りって気づけよw

ID:xJHWb1210

でてこい！

>>529
俺もオフやったら誰ひとり来なかった事があるから気にすんな。
今回はおもんない釣りに引っかかったとおもときや

おまえら楽しそうでいいなｗ

無理な自慢話書いてる奴ってどんな奴なのか興味がある。
奢ってくれなくてもいいから一回リアルで会ってみたいわｗ

すっげー普通だったりするんかね。

孤男板で子供の教育がどうとか言ってる時点でもうね…

>>530
うおお・・・
自分が甘かったです

これぐらいの嘘を見抜けんようではやっていけんで
身ぐるみ剥がされるわ

タラコ唇は良いこと言うなあ

おめーら貧乏人は嘘だのネタだのと
悲しいやつらだなぁ・・

青ブでまってても誰もこねーし
あさってニューヨークに帰る


あばよ


ちなみに君たちは日本の限界集落にでも
移住して百姓でもやったらどうかね？

あまり日本の恥を世界にディフューズしないで
ほしいんだが・・

この趣旨のスレって前にもあった？立ててみたら伸びてびっくりしてる

>>536
嘘吐き乙
ニューヨーク帰ったらIP晒して書き込んでね☆
それが出来るまでお前は永久に嘘吐き☆

>>538
いちいちドンドン百姓妄想老害痴呆を相手するな

この一連の流れは巧妙な妨害工作

海外脱出の方法論に戻ろうぜ

グリーンカードの抽選あたんねーかな〜

グリーンランド行きたい

しかし。。。過疎ったね
くだらん嵐が湧いたせいか

海外で金になる、日本人ならではの技術ってなんだろう？

日本料理・ラーメン・寿司
書道
柔道・空手・合気道

他に意外なのある？

>>543
ｵﾏｴのケツの穴

アジア人はもてるぞｗｗ

海外の性病の広がりは日本の比じゃない
死ぬぞマジで

アジア人の男は綺麗好きで清潔で
なによりケツの穴の閉まりがよくて
かなり気持ちいいらしい。

これシスコのゲイに聞いた話。
この人3人のアジア人（全部日本人）を
人工肛門いきにさせたらしいｗｗｗｗ

(´･ω･)500だけど遂に会社辞めると告げた。
先ずはワーホリでフランス行ってくる
みんなも元気でな
(´･ω･)ﾉｼ

>>546
お前もその一人なんだな。
分かるよｗ

　また荒れだしてきたなｗ

>>547
何故にフランス行くのか良かったら教えて下さい

>>550
何故って行きたいと思ったからだよ。
逆に聞きたいけどそんな理由なんか考えるんだったら出たほうがいいだろ？
人生長いようで短いし。

海外にいるけど所詮余所者だからと
何かと誤解されたり敬遠される事が多い点では祖国以上に苦痛
表現が下手とかでただでさえ理解されにくい弧的性格上の思考を
海外でわかってもらうのは至難の業
日本人同士のように見知らぬ人とむやみに壁を作らないのはいいけど
元が所詮孤では知人以上の関係は作りにくい

弧というフィルターを通して見られるか
外国人というフィルターを通して見られるかの違いで
結局自分を理解してもらったり受け入れてもらうには
言うまでもなく自分自身を変える必要がある
性に合う国に行けたならそのきっかけも掴めるだろう

>>547
フランス人は日本人以上に他人との心の距離を長くとるそうだが
もしそうならば弧にとっては引け目を感じなくて済みそう
男女のつきあい方が派手なのも寂しさの裏返しという
そのへんを体感してきたら弧なりの上手な生き方が会得できるかも
Bon travaille!(自信ない)

海外に行っても、日本のアニメを見たり音楽聴くのはネットでいくらでもできるじゃん。
食い物も寿司屋は大都市ならあるし。

出て行け厨
日本が批判されると、「そんなに日本を批判するなら日本から出て行け」と主張する厨房。
日本国は自分の私物ではないことを理解できない厨房。

出て行くな厨
日本が批判されると、「どうせ外国に行っても差別されるだけだぞ」と主張する厨房。
日本人が外国に出て行くと、奴隷が減り、税収が減ると困るのでこのような主張を行う。
また「お前だけ抜け駆けしてずるいじゃないか」という同じ立場の奴隷からの主張もある。

なぜか「出て行け厨」と「出て行くな厨」を同じ人間が兼ねていることがある。

レスのほとんどは自己満足っしょ
イタ電と同じじゃない？
ただ本人の思い入れがやや強いっていう（違い）だけで。
人それぞれかもしれないけど（笑）

（笑）厨が現れたな

認定厨

つか日本人たくさんいるのに海外暮らしが良いって言ってるやつすくねーな
だれかいねーのか？

現地で楽しくリア充してて２ちゃんなんて頭に浮かばないんじゃね？

今逝くならシリアだな

どーなってもおらシリァねーぞ

一年以上英語を勉強してるがどうしてもIELTSの点数が全く上がらない
こんなの本当にできるのかよ

>>563
己の才能のなさをこんなとこで
嘆くんじゃないよ

君の持って生まれた才能だ。
俺達にはどうしようもできん。

孤男は韓国だけはやめといた方がいいな
よく知らんが飯屋なんかでお一人様での入店てのがないらしいじゃん

韓国は日本のダメな点をさらに強調した国

>>566
う〜む（笑）

移住したいですお
日本はこれから地獄国家になりますお
北朝鮮と韓国の悪いところを足して二で割らない国になるお

なんかあと１８年で日本は先進国から転落するらしいね。
マジヤバイね。

http://kankeri02.blog96.fc2.com/

むしろ韓国なんかより一人で飯食ってもたいして浮かない日本の方がマシじゃねーか

結局無いのかよ他に良い国

ブルネイに移住しようと考えています。
イスラム教国で酒が禁止だそうですが俺は下戸なのでちょうどいいです。
このまま日本に住み続けるつもりは全くないです。

ブルネイ移住なんて無理に決まってるだろ

なぬーっ！！
そんな、いいっ子ぶるねぃ！

アメリカで最も成功した日系スーパー
日本食材を広めたシアトル・宇和島屋ファミリー
2012.07.30（月）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35751

もっと日系の意見を聞いてくれればいいのに
シアトルの日系スーパー、宇和島屋・モリグチ会長
2012.07.31（火）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35763

いやいや、この国を舐めない方がいいぞ
そもそも東アジアで日本だけがまともな国だと思ってる人がもし居るなら、
その考え方はやめた方がいいね
東アジアにまともな国などない
中国も韓国も北朝鮮も日本も本質的には変わらないおかしな国だよ

そして日本は奴隷の作り方をよく知ってるね
まず国民からクーデター方面の英雄意識を疎外させる
次に相互監視・足の引っ張り合いの文化を形成させ、不審者を密告させる
幼い頃から徹底的な協調主義・同調主義を敷いて、人と違ったことをすることに恐怖を植え付ける
やりすぎな程までに我慢を美徳とさせる
欧米化だ、なんだと言いながら国民の幸福度よりも経済一本化主義で、
いまだに理不尽な慣習も根強く残る(新卒絶対主義など)

てかね、戦時中にあれだけキチガイだったこの国が、
100年も経たない内にキチガイから脱却出来るっていうのが無理な話だったのかも
日本人には残念ながらキチガイのDNAが流れてるよ
カミカゼとか切腹と世界一の自殺大国とか、外人もびっくりのキチガイDNAだもん
力を使う方面が間違ってて、その力を権力者と戦う方面に回せないのが日本人
そしてそれらは大昔の日本政府と相当するものから、脈々と受け継がれ形成されてきたように思う
日本人が今の日本人なのは、大昔の日本政府と相当するものから、そういう洗脳を授かってきたからだろう

韓国も自殺多いらしい

まだ最悪な状態が続くような気がする。日本から脱却して海外に
人生を移す人間が増えてもおかしくない状況なのは確か。
日本で身を撃ち崩した人たちはフィリピン、インドなどへ逃亡します。
忙しく出費する生活を取るか、ストレスが少なく温暖で格安で暮らし可能な海外に移るのかは本人しだい。
社蓄となった人間の人生など、所詮どの程でもないです。
今後の日本の悪い面は何ですか？

>>578
40台より下は高齢者に搾取されてポイルートが目に見えるところじゃないかな
それはともかく、インドは今別の意味でヤバいようだが
10年20年後を考えるならアリかもしれないが

ビルマ、タイ、ラオス、ガテマラ、エジプトはオススメ

白人系女性と結婚するのもありかもしれませんね。
会社の同僚だった男が嫁さんが白人で日本に帰って生活できないとか
海外で旦那は差別されないけど、嫁さんは日本に居るとガイジンだから
日本的な見えない迫害や嫌がらせの応酬で住めないと言ってたな〜。
一時住んだけど嫁がノイローゼになってしまい帰国。
閉塞感ただようところが、ちょっと残念ですよね。

>>580
エジプト物価高いぞ 空想家

一口に海外と言っても、年中温暖な国やビーチ沿いの都市も含めて広く考えたい。
タイ、バリ、フィリピンなどと日本の南国の沖縄も入れていいと思う。
このあたりならば月４〜７万出せば、かなりそこそこの賃貸に入り
豪勢は無理だが標準以上の生活をすることができる。
日本は益々不景気になってきますから厳しい時間だけが待っています

アジアは概して欧米より物価は安いし（シンガポール等の一部を除く）
今は都会であればインフラもそこそこ整っているし
マレーシアはノーヴィザでも3カ月滞在可能なのでプチ避難にも向いてる
その他の国も現地で滞在許可延長可能な国が多い

フィリピンは治安はよろしくないがやばい地域に行かない、夜間は独り歩きしないなど
最低限の危機管理をしてればある程度、犯罪は防げる
セブはアメリカなどの白人系ビジネスマンも居るし、そこそこ発展している。
英語は通じるし人によっては日本より巧く立ち回れるかも
日本は金回しに疾走し続けないと生きていけない国だから、それが出来る人はそのままでもいいかな
自分は日本にいると頭がクルクルパーになって、無理だったけどｗ

そろそろ転職をしたい社会人なんだけど
たとえあと10−20年と1000、2000万稼いで貯金しても
この国はいきなり大きな経済や企業群が崩壊しそうなイメージがあって将来が不安過ぎる…。
苦労して転職しても数年で倒産したり、本当に怖いです。

>>581
日本の女の白人女性への嫉妬は相当なもんだからな

>>585
将来もなにも現在進行形で壊れてるじゃん
このままだとシャープ逝くよ。その後の経済政策によっては電機全般から始まって周辺産業、自治体の壊滅もあり得る
会社がとか国がじゃなくて、あなたがどこでどういう生き方をしたいか考えなよ

そりゃあ、日本はジャパニーズ以外「ガイジ〜ン」ですから
目に見えない嫌がらせ距離感、人種差別的なことは
自然と背中合わせで、日本以外で生まれた方は住むとなると地獄でしょうね。
イスラエルと同じくらい差別的かつ拝外的な国ではないかと

滞在する土地によって生活の環境がまったく違う。生活資金に差も出る。
中国でも上北京、香港の都会から、大陸の沿岸沿いの街へ移動すればこれも都会の半分
三分の一以下と驚くほど物価が安くなる。
「高い、安い」といった感じ方も個人によって違うからこればかりは経験するしかない。

物価の高さだと香港＞上海＞北京だな。
北京でも東京に比べれば物価はかなり安い。

いずれにしろゴミニャップはあと15年もしないうちに3流国家の仲間入りをするよ。
復活は二度とない。

EV車の共同開発、販売においてアメリカとヨーロッパが手を組んで
中国は独自路線を選んだ（経済関係ではアメリカと手を組んだも同じ）
TOYOTA＝JAPは孤立ｗｗｗ

アメリカ、ヨーロッパは当然。アジアの中でも孤立気味でしょ。

海外で生活するメリットとしては、やっぱり他人の目を気にしないで済むのだよ
日本は神経症ギリギリで精神が衰弱の人に合わせて生きる世界だ
だが正々堂々とキチガイができる海外は、アホな行動をしたって所詮は「可笑しい外人」で済まされる

日本人だけじゃなくて、先進各国のそれこそ犯罪者、逃亡者、金持ちを含めた社会不適合者たちが
世界各国の都市に散らばっているわけです。
こんな住みやすい環境はほんの一部しか無い。
物価の安さもあるが、社会活動をしないから得る物がない。
従って視野は狭い人間が多い。だがそれは自然な生き方でもある。
簡単な話が中卒で海外逃亡した奴は40代になっても普通の社会人が身につけている常識だとか社交性だとか
無駄な知識が備わっていない、まあ当たり前だが
無くても死ぬまで困らないから、でもそれは人間本来の普通の生き方。

＞アホな行動をしたって所詮は「可笑しい外人」で済まされる

これは確かにそんな気がする
同じ日本人という括りで見られてると、ちょっと変わった事しただけで「変な奴」とレッテル貼られる
腐れ島国根性と胡散臭い単一民族論があるから多様性に乏しい

50歳ぐらいまではリーマンかバイトして
遊んで暮らしてその後は仏教国で出家すればいい。
宗教特権でビザは心配ないし、住居、食事も保証してくれる。
最初に10万円支度金はらえば一生保証してくれるとおもった。
社会的身分もそのへんのリーマンなんかよりずーっと高い。
それまでにタイ語、北京語、ベンガル語のどれか覚えればいい。

ミャンマーではお坊さんが朝になると行列を作り民家にご飯をもらいにいくらしい

自殺者、ニート、精神病者、老人なんて欧米、アジア全域の中でもトップじゃないか？
それが今後さらに増え年金受給もさらに減給。
すでにヤバイ状態だな、早く脱出の計画立てないと終わるね。
政府の上げている政策も当てにはならない。

>>597
坊主ってのはどうしようもうないな。日本は宗教非課税で優遇されてるがチンピラみたいの多いし。なにが四苦八苦だよ逝けよインド

エーヤワディ川に行きたい

ニューヨークからおはよう貧乏人たち

盆は日本に帰国すっからな

真にニューヨークに住んでまともに生活が送れる層ならこのスレに用もあるまい

節穴してないから違うだろ

>>601
こんどこそ六本木でメシ食わせろよw

>>598
メンヘラ系は海外の方が多い希ガス。
海外（先進国）の都会にいるが、道端ですれ違う人に叫んでからんでたり、
よく昼間から怪しいのが職務質問されてたりとかしょっ中見かける。

公共施設の外のエレベーターとか小便くさくて、血の跡が床に点在してて、マジ、ヤベー雰囲気だったし。
日本で普通に使える所が海外だと使えん。
何だかんだ言って日本は安全だよ。

>>601
おまえ一体何の仕事してんの？
どういう経緯で海外に行く事なった？
滞在歴は？年収は？滞在先での生活費はどの位？
海外生活で有利な点、不便な点は？

スレタイ見りゃ分かるだろうけどさぁ、ここは「本気で」海外移住を考えるスレなのよ。
あんたの金持ち自慢はいいから質問に答えてくれないかな？
釣りじゃないなら答えられるでしょ？

>>606
答える前に答えたことによる俺のメリット教えてくれ。
コンビンスできたら答えてやる。

明後日帰国予定。

>>607
メリットてｗ
じゃあ、あんたなんでこんなスレきてんのさ？

>>607
報酬一億やるから答えろ

明後日青山ブックセンター六本木ヒルズ店で手渡すから来いよ

実につまらん
正に貧乏人のロジックだよなぁ 笑


さよならもう二度ときません
海外在住者として生の情報提供してやろうかと
思ったけど・・・

goodbye　底辺の人たち・・・　アジア？　huh笑

>>610
来るなカス 大阪から書き込んでんじゃねーよボケw 笑わすなよw 底辺w

>>610
情報提供してやろうと思ったって言うけど、アンタ俺の質問に何ひとつ答えてくれなかったじゃんｗ
挙げ句の果てにメリットが無いとか言い出す始末。意味が分からんわ

米ニューヨークいったら綺麗な女性が裸のCMをテレビでやっていた
オーストラリアでは子供とお姉さんが肩車してオッパイをアピール行進
スイスはパン　チーズ　チョコが旨かった
ドイツは全裸でサウナ入っていた
ブラジルはそこらじゅうで裸で歩いている男が居た、皆陽気だった

一応、５カ国いったけど大陸は楽しかった。
文化が広いし偏見も少ない。個性的な人が多い印象を受けた。人柄も凄くオープン。
日本に帰ってきたらみんなが同じ顔に見えた。
皆が同じ動きで同じ行動をしている。とても異質に見えた！
でもこれがJAPANなんですよね？

>>613
案ずるな
もしキミが日本育ちならば、一週間ほどで
気にならなくなるハズだ
もっとも数年したら、またウンザリするかもしれない
なにしろ一度外の空気を味わってしまったから

最近は円が強いと言っても滞在する国が限られる。
「元でを作って、それを転がして」・・・具体的には？
それに何歳で移住が目標？
1000万で家が建つ国もかなりあるが永住となると
維持費、生活費、税金とかかり、嫁とガキが居れば最低3千万が妥当だろう。
あくまでも途上国に移住ってことね。
アメリカ　欧州　豪州はまず無理。

>>615
家なんて要らんし、嫁とガキはもっと要らん。

海外に住んで半年
日本ほど人目を気にしなくていいから息苦しくないものの
結局根本的に弧のままだ。
一生遊んで暮らせる貯金が無い限り
どんなに物価が安くたって結局金の事ばかり考える。
これはこっちの物価だといくらくらいの価値かなとか。
傍目には、或いはこの海外生活が将来何にも生かせなかったら
一時的に現実逃避しただけで終わってしまう。
そうなったらそれはもうそれでいいかなと思っている。

30歳くらいのときにホームレスしたが当時はそこそこ生きぬこうという気力があった
人間扱いされない事にすごく腹立てたり、飢え死に直前で仕事見つかってすごく喜んだり。
今はもう更に歳をとってしまい自分がこの先多少長生きした所で
自分にも他人にも何もしてやれないと思うと気力が萎える
そういう点ではやはり妻子の存在は生きがいとして大きい

中途半端に養うから妻子にそっぽを向かれたり裏切られたりする
大事に育てれば彼らも自分を信じ大事に接してくれる、
自分も彼らのためにがんばろうと思う、の幸せな循環に為り得るものだと思う。
ろくに恋愛すらしたことないからあくまで想像だけどな。

ブルネイなどはどうでしょうか？

ガスだけで食ってるイメージだが。。。

なんで貯金で海外で食っていこうとか、アホなこと言ってる連中多いの？ｗ
海外で働きゃいいじゃん・・・。俺は貯金どころか借金あったけどｗヨーロッパで就職して移住したぞ。
こっちはアフリカ、アラブ、インドやパキスタン、アジア、南米からの移民だらけ（超金持ちから超貧乏人まで様々）。
くよくよ悩まないで、まずは長期滞在しながら職を探したり移住エージェントに申し込んだり、行動ダッ！ガンガレ！

>>620
ヨーロッパはすべての条件が揃っていて理想的ですが
英語が通じない（５０％半々）で、ビザが降りづらい、ユーロ経済破綻目の前の国多数
１年の半分が北海道並の寒さ（高緯度）

デメリットというのか難しい部分がいくつか見られるので
けっきょくポピュラーな英語圏を狙うことになってしまう
ただ文化的にはアングロサクソンは好きじゃないので、困ってしまう。

英語を考えると狙い目はオランダ、北欧、独、スイスあたりかなと
営業職、事務職を狙っていますがお勧めの欧の国ありますか？

ニュージーランドなんかどうかなあ
まったりしてて、老人的な国だと聞いたことあるんだが

>>621
フィリピン

台湾に住んでるが今見たニュースによると
中高生の4人に1人が異性と交際経験があり
3人に1人がセクロス経験あるらしい
もちろん大した根拠のないアンケート調査結果だろうが
実態とそうかけ離れてもいまい
日本より貞操観念が強いという認識はこの国の年寄りの固定観念に過ぎなくなった

明るい未来を夢見てやってきたものの悲しみの深さは世界のどこでも変わらない
もう正面向いて人生に立ち向かう気力が底をついてきた

>>624
中学3年の時童貞だったが、
アンケではセクロス経験ありに○をした。

そんだけいいかげんなもんだ、気にするな。

>>610
大阪西成区からご苦労様
ニューヨーク？妄想も程々になｗ

最初は
物価が安くて、ゆるーい雰囲気の東南アジアがお勧めです。
節約したら1日1000円で生活できてしまう。

そうこうしながら、現地で出会う幾多の旅人たちと語り合えば
次の旅の目標が見えてくるでしょう。

旅が性に合わなかったら日本に帰ればよいいだけで・・・。

オランダは生活水準高いがイスラム教徒を移民させすぎて犯罪続発。
左翼や改革派の議員が、移民優遇政策を推進して国家が破綻しそう。
金持ちとエリートが海外脱出中。何処かの国と似てるなｗ
フランス、イギリスもイスラム、中華、アフリカ系、ロマが増えて社会保障や就労と社会問題抱えている。
大人しい日本人は、同じ道を辿ったらとして、自然とエコの国NZランドを選択するしかないかな。
ここも相当金が必要で、凶悪な白人とアラビックが居るみたいだけどｗ

結局この世に俺たちの居場所ってないんだな

その結論を出すのは移り住んでからにしようぜ

手始めに学生ビザでラリア行ってくるわ
ネット環境がクソなのがネック

やっぱり語学力は最低条件だよな
俺、片言の中国語しか喋れねーやorz

>>627
だから簡単に語り合うなんて言うなって
弧は同業者や同類の中でも孤立するんだよ
自分探しの旅?多くは弧力を再認識させられるばかりの旅だ
いつでもどこでも誰とでも弧だと。
それらの教訓が性格や気の持ち方や生き方を変えろと言ってる事は
100万年前から承知だが具体的にどうすれば可能なのかまでは旅は教えてくれない

>>630
移り住んだけどやっぱねーよ
居場所は休日晴天時のややドブ臭い河川敷公園のベンチだけ
弧だから会話力が全然伸びない
日本で10年も中国語勉強したにもかかわらず
滞在も語学学習歴も半年にも満たないリア充気質な奴に
会話力でガンガン抜かれていく
自分の欠点にもっと早く気づいてれば語学になんて
手を出さなかったかもしれないが今更引き返せもしない

>>631
ネット環境良かったら俺みたいに外国行ってまで2chで管を巻きかねないぜ

seasteadingというのが気になる

海外放浪で人生を楽しんだのだから、生活に困って当然
路頭に迷ってもらわないと、国内で長時間労働やってるリーマンが割に合わない。
キリギリスは冬に寒い思いをするべきだ。
あと大卒じゃない奴もダメ。日本は完全な学歴万能社会に統一された（日本独特な学歴観）

日本の劣悪な労働環境、価値観から逃げるには海外で仕事を見つけるしかない。
しかし言わずもがな、スキル、資格、学位をキッチリ要求される。
ただ、日本よりは数段フェアーなので遣り甲斐はあるとおもう。
日本は変わり者や物好きの住む価値基準の狂った国に成り果てた。

>>635
くだらねーことまとまりもなく書いてんじゃねーよ

中卒元暴走族

女に生まれればすげー楽だったろうになｗ
よほどのブスでもなければ幸せになれるからな

>>637
楽なのかもしれんが、女に生まれたいとは毛程も思わん

昨年の年収が212万円、今年度の国民健康保険料・住民税・国民年金保険料を
あわせると55万円ぐらいになる。年収の約26％。
無理なのよ。払えないの。
「貧乏人はこの国から出て行け」と言われているようなもの。

日本の将来はアメリカに見捨てられ中国が軍事侵略して中国の領土となり日本自治区になるかも。海外移住したくなってきた

>>639
海外はもっと高いとこたくさんあるぞ？ｗ

スウェーデンやデンマークはその分社会保障・福祉が手厚い。
日本はたくさんふんだくってムダ使いする。
革命でもおきないかぎりこの国は良くならない。
政治家は皆うそつきクソやろうだし。

後19年で厚生年金制度は破綻するらしい…今まで払った金返せ

ハワイはどう？

>>644
ワイハに移住したひとで悪いこというひといないな。
しかしみな金持ち・・・

今全財産１５０万位なんだがどのくらい海外逃亡できるかな。
日本帰ってきてからの当座の生活のために５０万は残しとくとして
正味１００万か。1年以上生活するならやっぱりバンコクか？
バイト先の同僚は上海は月5万でおつりが来るといっていたけど

上海の家賃なんて日本と変わらんぞ

バンコクからカンボジアも周ったって、数年前から人生の価値感が変わった。
それらの土地に移住している日本人ってリタイア以外では帰れないワケありのやつばかり
日本で社会復帰できないから帰れないのだろう。
基本的にどこの国でも日本よりは物価が安いそうだが、アメリカ、カナダ、西欧ってどうだろう。
嫁さんは白人系でも構わないとおもってるから欧米もありかな。

今の20〜30代の平均的な年金支給額が5〜10万の間ですからね
はたしてその金額で、全般的に物価の高い日本で生活が成り立つのか？
そこが重要で月収10万台の人も少なくないわけですから、この先苦しい生活が訪れるでしょう。
さらに医療費と老後のための準備金、家が古くなればリフォーム、改築、管理費用と
最低でも1千万単位の大金が必然的にかかってきます。

割と本気で東南アジアか西アジア、東欧、ロシアあたりで
現地妻を見つけた方が良い
向こうの女性は今のところは本気で日本人と結婚したがってる
いつでもそっちに逃げられるよう準備すべき

>>650
蓄えか現地でそれなりに稼ぐスキルがないと捨てられるルートだぞそれ

女とか二の次でいいよ。それなりに安定してて楽な生活を送れりゃそれでいい。

>>652
結婚が一番簡単な永住権取得の手段だからな
永住権無いとなかなか雇ってもらえないよ

>>650
差別主義の低層白人が居ることも忘れてはダメだぞｗ＞欧州、北米、豪州NZ

世界中を血の海（植民地＆世界大戦）にしたのはコイツら西洋のゴロツキ白人種だからなｗ
その子孫たちが平等な考えでまともになればいいが、アメリカ筆頭にいまだにチンピラのままｗ

最近は特に韓国人あたりの奇行も目立つし、日本人もとばっちり受けやすくなるかも。

>>654
低層で生活するとの話だろ。
学歴のない白人は常に自分たちの下を探しては
差別して心のバランスをとってるからな。

中流以上の白人社会で暮らせないなら
移住はお勧めしないな（アーリア人民国の場合）

米国の金融危機から本格的に経済が日本へ大きな影響を及ぼす現実的なことがわかりました。
その頃既に、日本の中のワーキング・プアの現実を捉えて途上国へ移住というという選択肢を明示したことは、
「超格差社会」の著者に匹敵する洞察力だと言えます。
タイやフィリピンが上だと思うし、物価も安いと思います。
特別に思い入れがあるか、かみさんの許可が下りれば移住も考えています。
1千万あっても日本では大した買い物もできませんし
あと人種差別ですね。白人主体の国では東洋人は肩身が狭い場合があります。
語学に抵抗の少ない語学力のある若い人中年程度の人は沢山居ますので、行くなら今です。

フィリピンかあ　英語で大丈夫なんかな
あと治安がなあ心配だな

>>658
フィリピン治安悪い。
なんどもスリや詐欺にあってるし、
知り合いの女性はレイプされた。

日本での暮らしを述べてもいいだろ？
不景気の中、転職して仕事持ってる奴はそこそこ給料も良く恵まれているだろう。
今の状況からすると東京で失業して田舎に戻って実家に住み着き
中小のメーカーに入るか公務員になるくらいしかないのが実情だ。

それ以下はどうにもならないからニート、パート、フリーター
落ちぶれたら生活保護だろう。
田舎は娯楽もなく貯金切り崩してパチンコ三昧の奴もいる。

企業に勤めるのであれば東京出たら駄目だとおもう。俺は都内から出れない。
メチャクチャ条件落とさないと地方の町では行き場がない。
若者がこの国で喰えない時代がすぐそこまで迫っている。

サヨナラニッポン〜若者たちが消えてゆく国〜 2012.08.23
http://www.dailymotion.com/video/xt07z2_yyyyyyyy-yyyyyyyyyyy-2012-08-23_shortfilms

動画の15分頃に注目。この動画の張替さんも、昔はまさに、この板に
ふさわしい人だったね。

日本より可愛い子いるかなあ？
一時期ペナンに住んでたがイスラム教なのか華やかさが今一だったわ
女の子が可愛い国にいきたいぜ

>>663
>日本より可愛い子>女の子が可愛い国

個人的な経験から、、、
「ブラジル、カナダ、フランス、スペイン」は全体的に遭遇率を含め
日本女性より顔立ち、四肢、セックスアピール、エロさ、歯並び、乳のでかさは上だったな〜
まあ、白人か混血ばかりだけどｗ

>>664
スペインとカナダだけ同意。
俺の最強はロシア。

欧米系はそりゃ日本人より美形多いけど、その分気も強いよｗ
Mな奴だったらいいんじゃね？

あと、欧米系は劣化が早い。
若い時はいいがな。

美形が多いのは、何つっても北欧だろ。
グレース・ケリー、イングリッド・バーグマンなど正に正統派美女ばかり。

たぶん日本人男は相手にされないだろうが(ry

>>667
君一回ロシアいっといで
小学生でも（ｒｙ

>>668
ロシアは若い頃はいいけど、おばはんになったら猛烈にデブになって見る影ないやん。
やっぱ北欧最強。ただ、北欧男はイケメン多すぎて日本人なんか相手にしないがな。

日本人の需要ははっきり言って少ない。
中国でさえ、中国男の方が今や日本人より金持ちだから、中国人女も中国人男と結婚したがる。

>>669
北欧も歳とったらひどいぞｗ
これは白人特有だからしょうがない。

台湾に住んでるがやはりこっちの女は怖い
他の国ほどでもないんだろうけど俺には十分手に負えない
一番恐ろしいのは、彼女でもなく単なる知り合いとか友達以下の関係だろうと
うっかり女の起爆スイッチに触れようものなら
全力で無視され怒りオーラを全身で被爆、背筋が凍りつき針の筵
ノミのように縮こまって怒りが収まるのをひたすら待ち続けるしかない
むしろ叱られたり暴力ふるわれてる方がどれだけ救われるか
彼女でない以上素直に怒りを表現してくれないのが余計恐ろしい

日本ですらろくに女とつきあったことないのに
外国の女のどこに起爆スイッチがあるのかわかる筈もなく
女とかかわるときは相手の機嫌が良かろうが寿命が縮む思いだ

>>672
台湾の娘は可愛いくて親日てイメージがあるが
そうでもないの？

東南アジアにも美人はいるみたいだぞ
整形かしらんが

>>673
メディアに露出する顔は当然一部の可愛い女に過ぎず
全体を見渡せば容貌は地味な印象　それゆえ俺は好感を持つ
綺麗なのは顔よりも白くて真っ直ぐで健康的な脚で
これは台湾女も世界に誇れると自覚している

日本人ほどの徹底的な繊細さはないものの
概ねフレンドリーだし自己主張もそこそこしてくれる。
謙虚さを大義名分にいつも社交辞令と表裏を激しく使い分け
何考えてるか捕らえようがなく全然信用できない日本女よりは
台湾女の気持ちの方が若干把握しやすく接しやすい
コミュスキルの無い弧男にとっては
手玉にとられたり誤解されっ放しな点では日本と何の変わりもないけどな

日本人が漠然と考えてる台湾人の親日ぶりが当てはまるのは年寄り世代のみ
台湾の若者は戦時中の両国の関係じゃなくて
今の日本人の個々の礼儀正しさや繊細さをちゃんと見ている
ただ日本女ほどではないにしろ、台湾女にも白人男崇拝はそれなりにある
その中で白人男のおおっぴらさ(特に女関係)に辟易した女だけが
台湾男や日本男の下へ帰ってくる

欧米系の女はとにかく気が強い。しかも頑固で変な屁理屈で応戦してくるから手に負えねえよ。
日本の常識通じないしｗ
ああ、一つの目安は離婚が多い国は、やっぱ気が強い女が多い。
仏、豪、米など。

豪女は特にわがままと聞く
開拓時代に女が少なすぎてチヤホヤされまくった名残だとか

香港は女の方が多い上に意外にも恋愛にやや億手らしく
あくまで中華圏気質の女には変わりないが長所もそれなりにありそう

おまえらみたいなモテナイｷﾓﾃﾞﾌﾞが
女を語るには３０００年早いとおもうが・・・

白人社会に行くのか〜
Asianの色つきを物凄く嫌う奴もいるからな〜
目の前までツカツカ来て「@{\#"$!<>?Q」と意味不明な暴言を放つ奴までいる

500年に渡る植民地政策・非白人種隔離政策を国策として行ってきた伝統？から
それは表向き、"平等"を詠う今もしっかりと根付いている
イメージ戦略として、白人＝近代文明の中に生きる紳士を演じて来たが

実際は銃や火器、近代兵器で相手を脅し土地を奪いそのエリアに存在する資源を商品化し
指導者を裏でコントロール、ターゲットとなった国を大メディアを使い悪魔化して現実を捏造
白人主導の西洋先進国は総じて筋金入りのゴロツキ国家群と思って間違いない！
日本も危うく殲滅させられそうになったが、日本人は勇気をもって戦った！

そんなの日本人でもいるから
赤の他人からキモい、キショイとか言われたことねーだろお前？

>>677
確かに豪女はわがままだ。離婚率高い品。

IQランキングだってさ。
これ見るとIQ高いのはアジアばかり。やっぱ香港は狙い目かもな。
欧米人と話すと考え方が頭悪い時があって驚く事しばしば。暗記の掛け算も出来ないのが多いらしいからか？
日本もゆとりになってレベル落ちたが、それでもまだ数学など教育レベル高い。

1．香港　（アジア）
２．韓国　　（アジア）
３．日本　　　（アジア）
４．台湾　　　（アジア）
５．シンガポール　（アジア）
６．オーストリア（ヨーロッパ）
６．ドイツ（ヨーロッパ）
６．オランダ（ヨーロッパ）

http://ameblo.jp/masaminarita/entry-11252568086.html

このスレでIQの高さは関係ないだろ

>>673
親日と凶暴さは関係ないだろw

イラクなんか親日だけど、日本人の首切ってるし

イラクは例えおかしかったな　あそこは戦地だからな

まぁ、親日の国だからって治安とはなんの関係もないってこと

>>667
バーグマンは身長180超。欧米人ですら体格的に釣り合う男性は少なかったそうだ
>>679
日本は勝てない戦争に挑んだせいでアメリカに完全に取り込まれた
>>682
IQと本物の知性は関係ないと思うが
それに日本の教育投資は無駄が多い
社畜や派遣社員になるために大学まで行く必要ないんだよな

＞日本は勝てない戦争に挑んだせいでアメリカに完全に取り込まれた

メディア＝朝鮮
IT 軍事 金融＝米国
企業群＝中国

日本は日本人が支配できない国になったからな〜
政治家は逆らえば潰されるから犬状態
裏で米国に潰されたイスラム諸国に似ているｗ

スレ血だけど沖縄に移住が現実的っぽい。
肩慣らししてから台湾かなぁ・・・

>>688
うむ。沖縄は物価安いから、金も貯まると思うぞ。
台湾はかなり日本語も通じて物価も安い、治安もいいからいいかもな。飯もうまい。

政府東電はわざと国民を被曝させてる

これを証明して難民申請で移住できないかな？

東京が壊滅したらほとんど機能しなくなる国だからなｗ
その東京も被曝進行している最中
首都圏の6000平方kmほどの中心部が混乱したら終わりｗ
地方に残るのは奴隷と思考の停止した愚民

沖縄だと職はどうするんだ
支出が減っても収入がないとどうしようもない

>>690
それはそうだけど、証明しようにも認めないだろう
そんなもん認めたらえらいことになる

アメリカいきてぇな

英語が完璧に話せない日本人などお話にならないレベル
私はもう疲れました。借金もあって辛いけど死ぬ勇気もない、だから海外に逃げます。
海外に2-3年住んで嫁さんゲットして、それですき放題という路線が無難だと思いますよ。
インド、ベトナムあたりだったら4万円で生活できる。
社会保障の崩壊気味の日本で、10万円でも生活はギリギリ。
日本を捨てて早く新しい人生を歩まないと奴隷労働しても政府に喰われておしまい。

>>694
そんなに簡単に嫁がgetできるなら
誰だっていくわ

>>694
インド行った事ある？なかなかキツイよ
ベトナム語は中国語より難しい
タイはタイ語が話せないといつまでもお客さん扱い

これやろうよ。英語以外の言語もあるよ。
http://www.takke.jp/

沖縄の話が出てるけど日本国内ならどこが一番いいんだろうか
そういう話題を扱った国内移住のスレはないのかな？

ネットで収入を得られるようにしておくといいよ。

夢があるのかないのかは別として40代独身日本では負け犬とされています。
年に何回か海外に出ながら、将来何処で老後をと考えています。
この国に税金を払い続けても私のような独身女に明るい老後の期待はないような気
がするのです。これは必ずしも独身者の問題ではないですよねぇ。
詐欺にあって寂しさ紛らわすために女ややばいバイトに手出したり
判断を間違い人生うまくいく訳ないってことです。

>>700
言い方は悪いが知障が書いた文章みたいだ
そりゃあ人生うまく行かないよ

欧米はイケメンが多過ぎで日本人は太刀打ちできないから、アジアがいいよ。
アジアだとまだ日本人は金持ちって思われてるし、結構モテる。
物価も安いし、コンプを感じずに済むぞ。

>>700
日本で500万ほど貯めてベトナムかタイの北部、もしくはラオスで人道的な会社作ればいい。
ベトナムなら詳しくは書けないが助産師や看護士が有り難いが、そうじゃなくても現地企業は日本人を探してる。
まぁ中国語と英語話せりゃ更に良いけどね

若ければ現地の女性との間に子供を作りまくる生活もOKですね。
子供の間は雑用をさせ、働ける年齢に達したら日本に出稼ぎに出す。
ベトナム、フィリピン、中国あたりだったら日本で契約社員でも、途上国の平均から
すれば、４〜７倍の高い給与額になりますから、まさに日本は黄金の国ですよ。
親は子供達の送金で生活します、わたしとしてはセブ島でバカンス生活です。

>>702
懸命な選択だろうな
北欧はやはり魅力的だがあちらの人間は平均で見てもいろいろとスペックが違いすぎる
アジア系は高スペックじゃないととても受け入れられないだろうね

放射能汚染された食い物を意図的に
流通させる狂った国なんか
これ以上いたくない

海外に脱出したいけど
冤罪で服役経験があるから
行ける国が限られるしな


このまま放射能被害で座して死を待つしかないのか・・・

>>706
犯罪者が贅沢いうな 野垂れ死ねよ

>>707
だから冤罪だっての
日本の刑事裁判は自動有罪システム
起訴されたらまず無罪は勝ち取れない

冤罪で投獄されてる奴は結構多かったぞ
合意の上でセックルしたのに
その後何かでケンカして
彼女が警察に「レイプされた」って嘘言って
タイーホ→八年近く投獄
って人もいた

スレチすまそ

>>708
黙れ 強姦男 ロリ性犯罪者

>>709
酷いなあ(⌒-⌒; )





お前の母親に俺の子供産ませちゃうぞぉ〜(・∀・)





じゃあまたね！

>>710
あー よい週末を

東南アジアの大都市では深入りすると、本当にどうしようもないなって思う
被差別や、いじめ、貧困などの苦労がある。
しかしその苦労している人ほど善人か？
そうでもない格差社会の本当の意味がそこにある。
実際悪いやつにいじめられている人間も弱者、それが世界なんだなと思った。

別に全員がそうだとはいわないが平均化すると、日本でもいわゆる経済弱者ほど
実際ドキュンだったりろくに学歴が無かったり犯罪者だったりするから
今は日本の地方に行くと貧困化でこれが加速している。
一流の経済国から3流国へ、人間の本質まで劣化が進む。

本格的な移住は無理でしょう。
田舎住みで食事と生活用品だけでも5万以内は無理です。

３食食費でアパートに入って貧しく１０万でｷﾞﾘｷﾞﾘいける程度。
不景気でデフレとは言え経験上、日本の物価は１０年前とそれほど変わっていないはずです。
日本は英語がほとんど９０％通じない特殊な国です。

本質的な生活レベルは低く、詐欺師が多く労働環境は良くない。
本来なら生活水準の高いヨーロッパやカナダが台頭するはずです。

人間落ちるとすごいとこまで行くよ。
窃盗常習犯がいて、一般の旅行者、パッカーの金や荷物盗むんだよ。
自分の旅費や生活費にするためにね。もう罪悪感も残ってないし恥もない。
実名で指名手配されてる奴ゴロゴロいる。
不安から鬱になって精神薬依存まっしぐら。
日本じゃ、まともな仕事にありつけるわけもなく、人生立てなおすには遅すぎる年齢。
こんど帰国したら、いよいよホームレスかも？なんて崖っぷちで
かろうじて生きてるだけの、40過ぎのオッサンどもがいっぱいいるよ。

>>714
おれのことか？あんちゃん　あぁ？

しねやくず

>>714
盗みはしないが、心理的な部分は分かるなーｗ
30代終盤で定職に就いて以来、人生の破綻が怖くて長期旅行に出られずにいるわ

貧乏なら先進国へ行って働くといいよ。
貧乏だと90年代のLAみたいに日本の貧困層ｔｏ出稼ぎみたいになっていて
不思議な雰囲気だったよ。
今だとどこだろ。まともなのはイングランド、Canadaかな。
イスラム チャイナ みたいに先進国に戦略的に潜り込まないと

そのあとは大国の大都市みたいな場所しかない。
ニューヨーク周辺は移民が群がっていて、ああいうところで移住しても普通の人はだめだな
格差も強烈過ぎるし難しい。
寿司職人かIT系エンジニアで先進国に移住して稼いだら
バカンスでタヒチへ行くとかがいいんでないかな。

俺の財力ではタイ、ベトナムくらいしか選択肢がない

東南アジアの田舎なら500万とあれば10〜15年はビザ代除けば、やっていける。
永住はキツいけど移動→沈没の移住の繰返しなら可能。
四年半程、2011まで東南アジアの田舎で沈没してたけどバスの移動と虫にさえ耐えれば生活費は値切れば結構月２万以下は可能。
日本での住民票と免許証の手続きすれば、後は海外旅行の健康保険代が心配なぐらいかな。
永住はしないけど年単位で移住するなら結構東南アジアや北米のグァテマラとかはオススメ

パラグアイ行きたい　移住協定あるから移住楽
日本人村もあるし

もうすでに海外移住している俺から見て、お前らには無理

>>721
なにがどう無理なのか具体的に教えて頂けるとありがたいんだが

痴漢や盗撮が氾濫してる国なんか日本だけ
欧米だと痴漢なんて意味不明

マジで日本人に生まれて損した

ベトナムで仕事したい人

>>721
覗きは外国にもあるんだけど、盗撮というのは日本独特のものだよね
陰湿というかムッツリ助べえで日本人の性質？みたいな

それに意味のわからない突発性の犯罪も起きているから特殊だ。
性的な概念が理解しづらい（マニアックな）国。

生活においても便利でスムーズでメリットもあるけど
便利さの裏には犠牲を払い生きている人々もいる
（政府→企業の命令系統の下に拘束されている人々＝ほぼ奴隷）
平和で便利な裏を見ればデメリットも多い国。

失礼。アンカー訂正。
721→723

>>721
外国だって、痴漢も強姦ももちろん有るが、満員電車で…みたいなのは日本らしいと言えるかも。

痴漢みたいな性犯罪は防げるから良いが、途上国は麻薬の摘発が怖いわ。
宿主が部屋に仕込む→逮捕or賄賂で見逃しは隣の部屋の奴が被害に合ってたし。

だから俺たちはとりあえず日本で努力してるやつらを利用して踏み台にして
自分達だけが楽に海外で生活できるようにすべき

台湾でも痴漢はやってるらしいぞ

>>729
>日本で努力してるやつら

努力は努力だけどそいつ等は盲目的に洗脳されているから
他のことを考えない見ようとしないんだよ。いいカモだよね。

これはアメリカの政府筋はしっかりと日本人の性質をわかっていて
（外交文書もジャーナリスト、独立メディアがリーク）
日本の政治家に圧力をかける→洗脳されている国民は年中コマネズミのように働く→国際GDPを維持させる→売り上げをアメリカ様に貢ぐ

要するに戦争は終わったが、いまだに日本はアメリカの奴隷だよ。
日本のためではなくてアメリカのために政治家も国民も働いている。
準植民地政策がいまをもって続いている。
その証拠にアメリカの国債は日本一国が30％を保持、残りは中国とイギリス。

次はTPPを押し付けられて日本国内の産業は壊滅に追いやられる。
膨大な国の借金と外資の圧力で押しつぶされてもこの国で生きていけるかな？

中国を考えていたが、最近そういう雰囲気じゃなくなってきたw
それに物価は日本の1/4と計算していたが、次第に日本並みになってくるだろうな。
上海だと日系人社会が出来上がってて、日本人同士でつるんでそう。それもどうかな〜

>>731
日本は平和でいい国だよ。でもね、この2年で状況が変わったんだ。
半分チンボツが始まっている船に残るか脱出するかの選択の局面だ。
俺は故郷から出ないかもしれない。
打算的に一時的には出るかもしれん。

だが日本で何も掴めない奴が外国に逃げても甘くはないと自覚するべき。
日本のようなショッポイ国で挫折するようでは、どこでも成功はしないだろう。
海外ならば何かを見つけられる!と空虚なままでは直ぐに戻ることになるだろう。
それとも現地で困窮して路頭に迷いビザを切り替えて不法就労をするかだ。

>>733
はいはい説教乙

>>733
具体的にどうして挫折するのか教えてくれないか
漠然と無理と言われても納得出来ないし対策も練りようがない

僕はアイスランドに住みたい。でもあっちで通用するのだろうか。とか色々考えてるけど、とにかく今は金貯めなきゃ

海外での生活に漠然とした不安があるなら本を読めば良い。海外で既に現地採用で働いていたり、長期沈没者の本も結構ある。
移住の最大の壁のビザも一部の国では年齢と貯金次第で長期滞在出来るビザもあります。

健康保険や年金、免許や税金も海外に長期滞在するなら手続きをすればいい。

44歳の独男のわたくしはどこがいいだろう？
貯金は250万円だけ

>>738
４４で貯金２５０って冗談は顔だけにしてくれおっさん。
俺今年４０だけどあんたの5倍はあるぜ。

>>738
貯金額的に東南アジアでも持っても5〜7年だと思います。
ブラックアフリカと言われる地域では情報も聞いた事無いので、わかりませんが…
外国人が買えるタイのコンドミニアムと言われるバンコク郊外の別荘でも、200万ぐらいは最低でもします。

>>739
どっちも目くそ　鼻くそ

おまいら、アメリカのヒスパニックやヨーロッパのアラブ系や日本にいる
中国人みたいに、少し図々しく行こうぜ。
日本にいる中国人やパキスタン人なんか起業しているのも多いじゃん。
もちろん、ビザはゴリ押しして取得。日本人は、慎重すぎです。

それが出来るなら日本でもじゅうぶん充実した生活が送れると思う

>>739
44歳でも手持ちが200万くらいの人は、今の時代そこそこ居るよ。
株、ＦＸで失敗した人もかなり居るから
借金持ちとか事情が重なって元は1000万あったけど溶かしてしまった人とかね。

前向きに考えれば200万をどう運用するか、使い道によっては将来を切り開くことができる。
只、日本で無意味に生活費に当てて、今流行のエコ生活？倹約生活をするだけでは
何の足しにもならない。
（第一基準となる生活物価が高い国で政府、テレビ、新聞の洗脳に近い
　無理のある情報で判断して日々過ごそうとおもう事自体、滑稽そのもの）

貯めた200万、こんな馬鹿な国につかうのではなく海外で使え

200ﾏｿ・・・・

40過ぎて・・・

世の中には債務超過の人が大量にいるのに、+200万なら大したもんじゃん

>>747
↓をみたらきりがない。
一般的な話をしてんだよ。40過ぎて預金が200万なんて
世間ではお笑いだよ。いやまじで。
しかもチョンガだろ？ｗ

age

貯蓄自慢スレになっちまったな
そういうのは別スレでやってもらいたいんだが

>>742
確かに起業してるの多いけど、日本人でも難しいのに、日本で起業してるインド人や中国人
主に飲食店だけど、あーいうのってやっぱボンボンなんじゃねーの？
銀行から融資受けれないだろ　日本人でも相当実績ないと事業融資なんて無理なわけで

おじゃまします。
実は、２、３年以内に海外移住を計画しております。
現在４０歳、女性既婚、高校教員、イタリア人に知り合いがいます。
最終的にはドイツに行きたいと思っております。
英語力は、ＴＯＥＩＣ９３０点　ＴＯＥFL（ペーパーがあったころですが）５９７点
ワード検定準２　エクセル検定２級　フランス語検定４級持っています。
移住先の仕事ととしては保育士、幼稚園教師の募集をよく見かけますので
現在、幼稚園教員＋小学校教員の免許取得の準備に取り掛かっております。
わたくしのようなものでも、受け入れてくれるところがあるでしょうか？
移住する決意は大変堅いです。どうかご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

フィリピン,調査
http://www5b.biglobe.ne.jp/~v-o-t/philippin1-jiturei2.htm
フィリピン,弁護士,裁判
http://www5b.biglobe.ne.jp/~v-o-t/philippin3-2011.htm
↑
国際結婚や海外進出した連中の、みじめで愚かな末路集です。
国際結婚の闇を伝えない、国際結婚相談所は当てにならない。

求人誌で見かけた英語圏の街になんとなく行こうとおもってる。
30代で転職してずーっと東京だったけど今は田舎。
でも今日本に帰っても不況で派遣、警備、飲食業のパート、アルバイトくらいしか仕事がない。

それに日本の求人の時給、日給、月収の安いこと安いこと・・・・
すでに先進国から二等国に落ちたような気がする。
安い給料で頑張る（企業の言いなりになっている）日本人は凄いとおもう。
欧州でも米国でもこれは有り得ない光景だ。

まあ、いぜんは海外に住んでいたし精神面も快適だったから
巧くいったら海外で骨うずめちゃうのかなあ〜
職種スキルと語学力、行動力さえあればいつでも日本から出て行ける。

日本を地に落としたのはGHQとメディアに洗脳された団塊世代のようだ
失敗に次ぐ失敗で、氷河期世代がその漬けを払わされている構図。
衰退し魅力無しの日本は、これからどうするのか？

これからはどうやって衰退のスピードを防ぐかってことだが
日本の命との言える物作り（製造業）が落ち目で、円高も重なって落ちゆく一方の気がする。
優れた経営者も新しい経営法も現れないから益々劣化していくのだろう。

日本を出るで決定でしょう。
欧州の先進国、東南アジア、豪州、カナダこのへんのどこかでビザが出る国が候補。
ただ日本人は想像以上に評判が悪いから白人からボロ糞に差別されるとおもうけど
耐え忍ぶのかな〜ヤマト民族の特技でｗ

東南アジアでガンジャでも吸いながら陽気に暮らしたいぜ

>>756
カンボジアでガンジャを知らずにスープで飲んで翌日吐いたわ。
ハッピーという名前の料理がトラウマだわ。
生姜かと思ったわ

>>723>>727
考え方が逆
日本独自の問題は満員電車、犯罪者はそれに付随しているだけ
先進国になっても満員電車を解決できないことに疑問を持つべき
後進国ならともかく先進国で定員の200％が乗り込む電車なんて考えられない
それを放置している日本社会も狂っているとしか思えない

>>752
現地の大使館で聞いてみましたか？
仕事を直接斡旋してはくれないと思いますが…何度か行けば色々教えてくれます。

何故ドイツみたいな先進国を選ぶのかは不明ですが…トルコ人より移民としてはキツいイメージがあります。

安く暮らせるって言っても、ローカルの人間と同じ感覚でそれで切り詰めたうえで可能であって、、、、
フルにタクシーやら交通機関使って、清潔で旨いレストランを選んで
警備と最新設備付きアパルトメントに入居、日用品も日系のデパートや
外資系の店中心で買い物してたら、欧米や日本以上に金掛かるよ。
日本という国は、いろんな意味で社会的な差別がまかり通り、学校や企業で失敗したものが
ゴミのように扱われる非情な国だ。
某国では日本の３割負担より安いとは驚きだ。

還暦過ぎちゃうとそこから海外へアクティブに
行動となると、現実問題として厳しいものがありますね。
日本で労働者ともなると、気力も体力も吸い取られます。
生活費の安い国でノンビリ自適に生きることに憧れます。
日本に還暦過ぎまで居ても、自分の姿が想像つきます。
物価も上がってきているし収入は無い。
（カンボ、タイ、マレーシア、シンガ、インドネシア 、香港、中国
　アメリカ西海岸、メキシコと放浪した）
今年中に日本に引き上げようと考えているが、現役のみんなどうしてる？
年は43歳、日本で何しよう。死ぬ気はないので．．．．．

老いてからは日本で乞食遍路し続けるわ

>>761-762
取り合えず生活保護申請だな。
生活に困窮している日本人ならだれでも受ける権利がある。

放浪しちゃった人はしなかった人よりいろんなもの見ただろ。

バラナシへ行って人生考え直した方がいいわ

日本という現実から逃避してただ流されてきた人間だと
いろんなもの見ても何も残っていないだろう。

将来の安い国でのノンビリ自適を目指して
日本で踏ん張って仕事している人間からみたら
ふざけんなって話。
アリとキリギリスだな。

国籍を捨てない場合の物価などの生活費以外って皆さん試算してますか？

３８歳。資金３５０万。期間１ー２年。
一度限りのラストリゾートへ出かけます。
３８歳の青春のきらめきは誰にも邪魔はさせない！
４０代でも、えり好みしなきゃ仕事は日本で見つかる。
楽々生活で全額使わず半分は貯金に回す。

残念ながらこの国は、わずかな数値（偏差値）にこだわり
数値が低ければ､徹底して仲間外れにし
道徳的にも劣るとされるイジメが小学生のうちから大人までにあり
陰湿かつ野蛮な社会だ｡
それが引き金となって自殺する人間が後を絶たない。

大学入試まではロボットになったつもりで虚しくやりたいことを考えずに
政府、学校、社会批判につながる事など考えずに受験勉強を優先にしたほうがいい｡
つきあう友達もそのためだけに選んでください｡

そのあと社会に出ても基本的には同じ、班の中での相互監視が行われているが
捌け口がないために周囲の人間と同じ行動を余儀なくされる。

試算は東南アジア。
税金と年金は住民票抜いて逃げる。
保険はガードか海外旅行保険バラ掛け。
生活費以外で、この二点で10万円はかかる。
最後にビザは更新の期間と、更新の費用から南米と東南アジアしかない。
年金ビザとかは例外として…
こういう物価や生活費以外の議論はしないのですか？

>>770
天涯孤独の身としては、大変ですね。
20年まで持たないね。

てす

IDか変だ。なんだこれ

今度生まれ変わるならどこの国がいいですか？
http://www.ten-colors.com/graph/category/35/0/0/40/?nosignin=on

行き場所によって生活スタイルも変わる。
俺は熱帯気候で生活費が日本の半分以下のところじゃないと住みたくない。
日本語と英語が通じない国も駄目。
フィリピン、ベトナムは２年前に行ったけど、排気ガスが半端ないわ。
ホーチミンはでかい街で店もいっぱい、買い物や食事には不自由しなかった。
空気の綺麗な山暮らしの人、田舎の街が好きな人には排気ガスでがっかりすると思う。

現実性は抜きにして南欧あたりでのんびり暮らしたいわ。マルタとか。
この辺りのアッパーミドルの白人家庭に生まれるのが勝ち組なのかな。

住民票抜く意味あるの？
稼ぎさえなければ、日本の福祉や税金はコストパフォーマンスかなり高いよ。
むしろ、社会保険の維持が俺のテーマだわ。

俺は日本で半年。海外で半年を狙ってる。
海外で３ヶ月。日本で３ヶ月。東南アジアで３ヶ月。日本で３ヶ月って感じ。

一年間のトータル生活費が夫婦で300万円狙い。
不労所得手取りで240万円あるから、あと少しどうにかできれば・・・

>>777
住民票を抜く…というか海外転出届を出すと税金の支払いの義務が消えます。
年金とかは任意で加入出来ます。
国保の代わりに海外旅行保険をかけておくと良い。
住民票を抜かないと所得税と住民税が面倒。
他にも長期で海外に行く時は車の免許も更新時期の手続きした方が良いかと。
FXや株で稼いでるなら口座の維持の関係で日本の住民票がいる場合があります。

>>778
不動産所得なんだ。
不動産所得は住民票抜いたからって所得税からは逃げられないよね？
でも住民税からは逃げられるわけか。

いわゆるパーマネントトラベラーが一番いいんだろうけど、その根性は無い。

>>779
法律が変わってなければ、海外転出届を出しても日本国内での収入や所得には税金がかかります。

住民票を抜くメリットは健康保険代と住民税です。

>>780
サンキュー。やっぱりそうだよね。
国民健康保険、国民年金は高いけど、社会保険と厚生年金は安い。
住民税は収入と扶養人数次第でコントロール可能。

年数万円の為に住民票は抜かないかなあ。
移住というか長期旅行って感じになりそうだな。

そういう計算は一過性のモノであって、長期の生活設計には耐えられないと
鋭い人は直ぐに判るはずです、馬鹿な人は大損するでしょうがｗ
わたくしは40半を過ぎた中年男でございます。
みなさん、なかなか思い切った良い決断をされましたね、私はリタイアは５０歳前と決めています。
年齢にもよると思うけど、日本に帰ってまで社会的な無意味な要因に耐えながら
生きていくのも地獄だからね。企業と自治体の監視や世間体が異常な国。

>>781
ケース次第では抜かない方が良いかもしれないですね。
途上国で労働ビザを取って働く人は絶対に抜いた方が良いですが…月５万程の給与で税金引かれたらカナリ痛いです。
今は日本に出稼ぎ感覚で帰国してますが結構長期旅行者は多いです。外こもり組も含めて…ですが。

>>783
海外での収入は微額であれば、わざわざ申告しなくても・・・
どっちにしても給与なら65万円以下は無税ですしね。
国税にバレようがないですしw

小遣いレベルでも滞在先で稼げたらいいですよね。
日本人相手の通訳やガイドくらいしか出来ないでしょうけど。
物価の安い所で、現地通貨なんて価値無いからなあ・・・

実現可能かどうかは別として
ここの住民的には最終的に日本国籍を捨てる考えはないのかな？

>>784
海外で働くと所得税とかは現地で課税されます。
現地と日本で二重課税にならない様に確定申告で外国税額控除があります。
現地で働ける国も候補としては良いですね。

>>785
国籍を安易に変更はしない方が良いと思います。
例えばタイだと日本国籍でタイに行く場合は30日の観光ビザが安易に取れますが、逆にタイ国籍で日本に来ると滞在する為のビザの発給はカナリ難しいです。多国籍も同様で、本気で永住を考えていても長期滞在可能なビザを取る方が良い。

>>785
日本国籍を捨てるってことは、どっかの国籍を拾わなきゃいけない。
日本国籍より良いのはアメリカ国籍だけだな。

>>788
スイス国籍のがアメリカや日本より価値はあると思います。
モナコ国籍とかも結構便利そう

アメリカは中長期的に見れば必ず滅びるよ。
アメリカが世界中に撒き散らかしている不幸は、最終的にアメリカに全て返って来るから。
国内外にいる脚本家が書くシナリオで誰かを不幸にした場合も同じさ。
その不幸はその本人、つまり脚本家自身に全て返って来る。
彼らは賢くは無いね。

それから、スイスやモナコも良いと思うが、良いと思う国ほど市民権は取り難いな。
スイス国籍のほうが価値があるのは同意見です。

アメリカが滅ぶとかは知らんけど、日本国籍は結構便利。
外こもりみないな海外放浪なら変えない方が良い。
現地に完全に移住するなら国籍変更は有りかも。外国人が土地を買えない国は結構あるし、ビザ代もいらないし。

何で日本にいても必要とされないゴミクズを
必死になって引き留めるのか分からない
放っておいて欲しい


経験談とか失敗談とか中身があるな話をしてくれるなら別だけど

どうせ説教するのなら、
海外脱出の過程で挫折したとか
現地で失敗したとか
そんな話もせめて交えてくれ

安西先生、日本脱出したいです

違う惑星に行きたいよ

アメリカ国籍より良いのは日本国籍だよ…笑わせてくれるぜ

国籍とか政党とか法律とか企業とか煩わしくてしょうがない
違う星にいって１から開拓して農業をやりたい

安く喰える海外の生活してみるか？
60過ぎて疲れて体が動かなくなったら国に保護してもらう手もあるが
何十年も先になって若い世代が必死で払った国の財産で喰わせて貰うのも
なんというか侘しいというか「すまない」と感じる。

このまま田舎に住んで家買っても2000万〜はくだらんから
エリートリーマンや高級官僚や政治家はいいとして
その他の社会地位の低層階級の奴らがマンションや一戸建て買ったら
今の日本では、もう将来が決まってしまって奴隷確定で厳しすぎる現実が・・・・。

>>133

http://ja.wikipedia.org/wiki/国の人口順リスト

フィリピンとかも多いんだぜ。

私は37歳で貯金800万ぐらいの者です。45までに1500万以上にしてタイのバンコクかカンボジアのビエンチャンを基点に65まで移住生活するつもりです。
65〜は年金でリタイヤメントビザを取りタイに永住したいです。
ポーホックの二歩手前(タイ語検定一級？)ぐらいの語学力はあります。

タイの政情不安時の空港閉鎖は耐えましたが洪水時に工場が閉鎖され日本に呼び戻されたのでポーホックも取れずに帰国しました。

タイに移住する予定の方はいますか？

仮に日本で完全なニート生活をした場合と
Aseanなどでした場合とでは倍近くの金額差が生じます。
往復チケットを入れても日本の方が高いわけです。
生活費は１００元（１３００円）で何日も過ごせます。
外食も１０元ぐらいですし、ビールも５元ぐらいですので。
ざっと日本の１／６〜１／８ぐらいの感覚です。
労働者階級の給料は、月７００元（1万）ぐらい。
生活水準を一段上げても大体、月/￥30000で暮らせます。

>>800
それって青海や雲南ですよね？
トイレはウォシュレットから指、食べ物はファーストフードから現地食(虫や謎の肉)
この辺りを越えられるかどうかは、その人次第

マラッカもかなりいいな旅社に泊まればの話だけど
それだと1日1000円で余裕、ムリしてドミにすれば500円以下
飯はぜんぜん貧乏くさい思いしないでも3食で300円、あとは移動費その他雑費が5000円以下
飲み物は元々現地人が水筒持ち歩く習慣あるから＄1で飲み物買うだけ
最終的にやばくなったら日系で求人探して現地企業でバイトかな。

マラッカなにもねーじゃん
セコイ通り一本だし

マレーシアは娯楽がないから短期旅行はいいが移住はムリ

マレーシアってマリンスポーツも酒も観光もあるし悪くないと思う

日本なんかいても意味ないぞ
タイで楽しくやってる俺は出てよかった
迷わずきた方がいい
日本なんかいても意味ないほんとに

>>806
日本は意味がない・・・
それは遠まわしでしたけどアメリカ、オーストラリア在住の方に言われました。
「住めば住むほどバカになる国」という人もいました。
たしかに最近の日本ものすごーく暗いですよね。テンションの低い国という印象。
テレビや新聞に有益な情報があるか？と言われると、平和ボケなイメージでしょうか。

>>806
タイかフィリピンかでまよってますが、どちらが
いいですか？
2カ国ともいったことがないんで。

>>808
個人的にタイのがオススメ。ツーリストポリスの日本語回線の番号控えて、カオサンに短期で良いから一度行ってみると良い。色々話が聞ける。
観光ビザの更新代無しで無期限滞在の方法とか、結構面白かった。

ガチの長期滞在者はアパート借りてシーロムやスクムビットにいる人が多い気がするけど…余り会わなかった

タイに移るのはいいんだけど、ネットしかする事がなくて飽きそうでな

ネットしかすることないよ　マジで
一応ジャパニーズ的な店はたくさんあるんだが、友達いないとつまらんし

やることがなくて詰まらないのは東京のようなモノで溢れる便利な都会と
比較するからではないでしょうか？

私は読書、趣味の勉強、ネットで情報の確認、著述、遺跡観光、水泳ができればいいので
わざわざ物価の高い日本で長々と何の目的もなく
過ごすことのほうがナンセンスに感じてしまいますね。

目的や趣味が場所に拘る必要のない人は日本でなくてもいいのでは？
私は期限があるのでずーっと外国で生活することはできませんが
でも、日本で飲み喰いして散財して、退屈な人達と付き合うよりはマシだとおもいます。

タイのバンコクでも生活費ってどれくらいでしょうか？
ちょっとこもってサイト製作したいので半年ばかりいきたいのですが。

>>813
普通に暮らして月４万。貧乏暮らしなら月２万でも不可能じゃない。
半年だと新規のネット回線の契約出来ないんじゃないかな。無線のタダ乗りするなら別だけど

訂正
バンコクは月２万じゃ無理だわ。メーサイとか田舎なら余裕

タイにおいて30万で1年生活が成り立つのは本当でしょうか？
バンコクでも可能ということでしょうか？
宿泊、食事、飲む、移動だけで一ヶ月3万ほどで生活していけるのでしょうか？
またタイのように長く安価なレベルで生活できる国は他にはどこですか？

釜山はどうですか？近いし。

>>816
>タイにおいて30万で1年生活

おそらくこれは無理でしょう。
貧困を覚悟するなら可能でしょうけど住居は相当酷い物件になるでしょうね。
バンコクで清潔な空間でえり好みすると居住費が高くつきます。
食事や移動は安く上げることはできますが住居が問題になります。
他の方が言われているように月４〜５万（円）がボーダーラインかと、、、
私個人はバンコクのみ滞在しましたが。感想として、思ったより物価は高く感じました。

バンコクで半年程貧乏暮らしした生活費2008年時
クーラーやファン(故障)、トイレとシャワーは水で共同というアパートで月3000B。ネット代が800Bぐらい、飲食費は月2500B、移動や観光ビザ代で月に2000B、雑費で1000B…
日本円にすると合計２万円ぐらいでした。
アパートはBTSから無茶苦茶遠い所なら更に安いのはあったかもしれない。
日本人がいるような外国人向けのアパートは5000B〜で、クーラー使うと電気代は日本より高いと思います。

ざっとスレ見てみるとやはり移住という人は実際ほとんどいないんですねえ
まあ長期滞在が無難ってとこですよね
目標としてはなんとか４０代のうちにセミリタイアして一年のうち数ヶ月はロンドンに滞在する
というサイクルにしていきたいです

>>820
今からそうとう稼いで貯蓄しないと無理だなロンドンは・・・

>>820
交通費、外食、家賃、税金が日本の倍の都市（国＝イングランド）に滞在できるとは
よほど恵まれた資産のある方なんでしょうね？

日本よりも物価が高くそのくせ平均月収は日本の半分〜7割ほどｗ
一年の３分の２が真冬並みの気候で氷点下10度に下がります。
人種偏見、差別は欧州の中でも顕著で階級統制国家。

私にしたら、この国に住むのはガマン大会にしかおもえませんｗ
同じ英語圏でも豪州、米国のほうが気候は温暖で人柄もフランクです。

>>821
別に賃貸収入分でまかなえればマイナスにさえならなければ良いと思ってます。
このスレの大半の人と同じで完全移住は出来ないし多くても年間で足掛けで４ヶ月ほどが限界のはずです。
自分は結局日本でもやることはありますしね。

>>822
金銭面ばかり気にする人が多くて残念な気がしますね・・・
アパートメントの長期滞在で行けば月25前後で十分ですよ
あとあなたは似たようなレス多いですが実際に現地のさまざまな層の人と接したことがあるのでしょうか？
説明有難いですが当然必要経費は考慮の上ですし、資産管理程度で良い状態になってからのセミリタイアですから平均月収
とか私個人にとってはあまり関係ないのでは・・・
まあ書き込まない部分があったので誤解があったのでしょうが自分は特定の分野の学芸誌に寄稿している縁があるので
「イングランド」ではなく「ロンドン」に滞在するのが便利なんです。まあ趣味程度のモンですけどね
やはりネット利用や郵便だけでは何かと不都合も多く限界を感じています。

自分からすると安く滞在できるとかマイナス面ばかり取り出して人柄がよさそうとか
表層的なイメージだけで移住を考えるのが理解できないですねw
実際接してみると爵位のあるような人は大して苦労してない分趣味に生きていたりして
興味をもたれている面で実力を認めて貰えば色々と協力もしてくれるしそんな悪いものじゃないですよ
みなさんも元々もたれている趣味や生きがいが活かせそうな場所っていうのも考慮に入れると良いのでは

確かに色々屁理屈言う奴多いよなw
日本にいても終わってるとか言ってる割には妙に保守的だしよおw
こまけえこたあいいんだよ
ワーホリの奴や実際海外在住の奴が言ってるように屁理屈言ってねえで実際に短期でも現地を体感すんのが一番だぜ
見切り発車で移住失敗したところでそこで果てれればいいだけだぜ
もう終わってるとか言う割に何にビビってんだっつー話だよ
開き直って飛び出そうぜ！
人生野ざらし紀行だぜ！

バンコクに半年と１ヶ月オープンのチケットで旅行したけどバンコクには外こもりも余りいなかった。
沈没者はカオサンにいたけど、情報ノートには余り移住民書いてないけど…ここの住民って存在してるの？
スクムビットやラチャダーには少しいるみたいだけど
日本在住の夢見るバカだけ？

スレタイは海外移住＝永住なのか？

俺が住みたくない国

1位 イギリス 2位 メキシコ 3位 ロシア 4位 アフリカ全部 5位 北欧全部

俺が住みたい国

1位 アメリカ（ハワイ）2位 ニュージーランド 3位 台湾 4位 ベトナム 5位 アメリカ（カリフォルニア）

金あれば俺もサンフランシスコとかロサンゼルスとか住みたい
全てがカッコイイ

比較的若い時期（30〜50歳代）は、体力も気力も十分ですから
悔いが残らないように行きたい国、都市、地域は時間が取れるかぎり
行きまくって将来は落ちぶれると予想される日本を出て
目指す国に住むプランを敷いて趣味に打ち込んだり
なので、退職後の60〜70歳では遅いのではないでしょうか？

南国で年間平均気温20〜35度と快適で、一年の半分が日本は極寒でその正反対の中で
快適にハンモックで昼寝し水泳、ジョギング、ゴルフ、グルメと謳歌できます。
白人　黒人もほとんど居ないですから治安も安定しており
バリなどは物価が少々高騰していても日本より格段に安く暮らせます。
問題はビザと医療でしょうか。

NYの人は皆親切だった
日本よりはフレンドリーな文化だから友達ができやすいかもな

東海岸は住みたくないな 寒いし

でもアメリカって日本以上に地域の繋がりも強いし
パーテーとかふぅフィアンセとかバディとかを重んじるから
果たして孤独板にいるような輩が住めるのだろうか
殺人や失踪なんかの事件が起きると地域市民がみんなで捜索したりするんだぜ

紛れもなくアメリカは世界最高の国ですよ。
経済も仕事も娯楽も世界一です。
海外を目指すならアメリカ一択でしょう。
アメリカでチャンスを掴みましょう。

>>832
どこの田舎の話しだよｗ

俺はNY、LA、SFに合計7年住んでたけど。

>>833

自分で掴んでこいよ。

正直、日本とアメリカ以外に住む価値がある国ってないよな

カナダは？

>>836
貴殿のおっしゃる通りだとおもいます。
近代文明と環境の移り変わりのスピードにおいてはアメリカ合衆国は世界一
次に日本です。日本もアジア最強で素晴らしいですが、それでも圧倒的なスケールでは合衆国には適いません。
欧州、豪州、南米、アジア、その他は正直話しになりません。相手にすらなりません。
経済とテクノロジーにおいて世界最高のアメリカと日本は世界一ですから、これからも同盟は続いていくことでしょう。

カナダ＝寒い、しょぼい、田舎、何もない、雪はある

オーストラリア＝飯不味い、田舎、何もない、カンガルーはいる

アメリカ＝日本における、カナダ＝韓国　オーストラリア＝台湾

アフリカ、ヨーロッパ、中東、ロシアは論外
南米は治安、衛生面最悪
北米は何もないし気候最悪
アジアに日本より住みやすい国はない
オセアニアは住みやすいけど生活レベルが沖縄以下
アメリカ本土はピンキリだがやはり世界一の国、ただし金がいる

結論：移住先としてベストなのは「ハワイ」

そりゃ俺だってアメリカとかオセアニアあたりに生まれたかったさ…

オセアニアって生活レベル低いの？

低いよ ニュージーランドなんて土人レベル
オーストラリアの都市部以外は酷いだろうな

俺は5年のLA留学から帰国してちょうど10年。
何の成果も残せなかった・・。
会社は首になるわ、うつ病、知人に騙され多額の借金⇒自己破産。
慢性の持病も複数抱え働けなくなり、今は生活保護の身。
友達もいないし、家族からも疎遠。ばあちゃんには縁を切られた・・。
もう日本に自分の居場所はない。
まだ最終決定ではないけれど、海外脱出するつもりです。

っつーか屁理屈こねてないで単純に好きなとこ行けばいーじゃん
日本人の平均年収ペース程度で稼いでるならそれなりの貯蓄年数さえあれば余裕だぜ

ニュージーランドが土人とか
行ったことあるの？

韓国女性と結婚して韓国に永住したい
毎日韓国語勉強してるけど楽しい

>>843
オーストラリアはかなり優れていますよ。
シドニー、アデレード、GCなどはレベル高いです。
ニュージーランドはオークランドのみでしょうか。
アジア人を見ると一ベツする白人系の方が何人か居て物珍しがられたのか
差別的に見たのかはわかりませんが、でも親切な人もいましたので印象はよかったです。
なぜかシドニーはある程度日本語を話す人が居て驚きました。
（大学などで日本語を専攻されていると聞きました）

日本語はオーストラリアの小学校だかの必須科目じゃん

必須ではないだろ。
知り合いのオーストラリア人は
高校での選択科目の中にあったといってた。

南米以外、結構行ったけど
個人的にはウズベキスタンかカザフスタン、
グルジアあたりが良かったな。
とくにコーカサス方面は中国韓国の
侵食が無くて、その意味でも清々しかった。

俺は去年移住したった。
オーストラリアだが。

最初は苦労したが、今は楽しくて仕方ない。
日本は良い国だともうが、みんな、楽しそうじゃない。
みんなまじ脱出した方がいいぞ。

こないだ一時帰国したが、
日本はなんだか暗すぎてだめぽ。
地下鉄の黒い背広の大群とか、おまえら、よく毎日やってると思う。
オーストラリア、まじ、明るくて楽しいぞ。生活費も安い。
仕事も結構ある。家も安いとこ結構ある。遊びは海とかがメインになるが。

日本人への差別はない。韓国と中国人は嫌われている。
ビザは普通に日本でやっているやつなら実は難しくはない。
仕事のやる気があればだが。今、海外から日本を見て思うのは
政治とか原発とか地震とか経済とか、多分復活しないと思う。
オージーたちもみんなそう思うとる。だったらオーストラリアで
楽しく明るく暮らしたほうがいいだろ？みんな脱出したほうがいいぞまじで。

ちなみに俺は、3･11の翌日から準備に入ってその年の年末に移住に成功した。
お前らもやる気出せばなんとかなる。

本当はアメリカのハワイに移住したかったんだが、アメリカはちょいハードル高いので
オーストラリアに変更したんだ。でも今は満足。あ、オーストラリア人の旅行先はハワイが一番人気だ。ついでバリ島。
やっぱハワイはすごい。

>>856
何の仕事？年貯金人脈は？もう少しkwsk教えて

>>854
シドニーとGコーストは一度訪れて、確かに美しく自由な雰囲気で素晴らしいのですが
若い白人の集団にアジア系やイスラム系が暴行された事件が此処のところ目に付きますし
やはり人種差別や排出運動はあるのでしょうね。
このへんが恐いですし、外食、賃貸料金、交通費など物価は日本と同じくらい高いと感じます。

経済バブルでオージーも就職、転職で苦労しているそうですし
業種によってはビザを専門職以外は下ろさないそうですし
日本人が行った所でビザもスポンサーも相当厳しいのではないでしょうか？
アルバイトや臨時労働などは就けるかもしれませんけど

>>859
仕事は飲食関連。場所はパースという西の都市。
めっちゃキレイな街。人も優しい。街の人は、日本よりも100倍くらい
洗練されている。マジでこんな天国みたいなところがあったんだ！と
最初は感動した。

>>859
ちなみに俺がいる西オーストラリアは
天然資源で潤っているので治安もよく
経済的にも安定している。
俺の給料もそこそこいいぞ。
やる気があればビザも実は難しくない。
こっちは差別は少ないと思われるし。

>>数字まちがえた。すまん。
あと、移住本気でしたければ方法はある。
問題は「本気度」。
ビザ取れそうなのに、びびってやめた奴とかもいる。
日本での過去を捨てる勇気を持ってる奴しか最終的には
移住できない。しかし、俺は移住をすすめる。
特に米、豪、ＮＺ、カナダは住むべき。
人生が格段に幸せになる確率が高まる。

ちなみにもうひとつ言っておいてやろう。
アメリカの友人も言っていたが、日本人はまじめなやつが多いので
業界問わず、優秀なまじめなやつらにはビザ与える会社は
結構ある。豪も一緒だ。リサーチは自分でやることだ。おまえらの健闘を祈る。

>>861
>日本での過去を捨てる勇気を持ってる奴しか最終的には
>移住できない。しかし、俺は移住をすすめる。
>特に米、豪、ＮＺ、カナダは住むべき。
>人生が格段に幸せになる確率が高まる。

色々な国に住まわれているようですね。
日本生活が長いと想像し難いです。
このあたりをもう少し突っ込んで、具体的にお願いします。

最近やたらテレビで海外暮らしや海外で活躍する日本人みたいな
番組をレギュラー放送してるけどさ
日本政府は海外行かせたいわけ？

馬鹿が出て行けば日本は大分マシになる
海外に逃げてもお前らなんか浮きまくりなんだろうな

>>863
どう考えても
米、豪、NZ、カナダは、洗練された先進国なのに
都市と自然が融合していて食料自給率も高いので、将来的には
日本より格段にいいだろ？
865みたいなジメジメした野郎が多いから日本はだめなんだよ。

>>866
私は米国ハワイだけど、最初は勝手が違って慣れなかったけど
今は毎日サーフィンできるし幸せ。こっちの人はあまり働かないから
仕事好きな日本人だったらハワイでも結構稼げるよ。
お客さんはとにかくたくさんいるからね。
確かにやる気次第ね。私の場合、観光業をフリーでやってるけど
年収は日本円で900万円くらい。来年1月には法人化してアシスタントを雇う予定。

>>867
俺を雇っておくれ

日本人じゃなくて中国人と朝鮮人が出ていけばかなりマシな国になるだろうに

>>869
それよりまず、米軍基地のアメリカ人を追い出せとなぜ言わない？
白人にはかなわないからって弱腰なだけ。

ちょっとしたミスで報告書書かされるし、他人はもっとひどいことしれもなんもいわれない
なんなんだうちの会社。上司。　野澤

リクナビで海外勤務の募集に応募してみた。
海外旅行だって数回しか行った事ないレベルだし、採用されねぇだろうな…
どうにかして日本脱出したいわ

海外ではうれしくて感動したり、憤慨したりの頻度が激しいね
こういう経験は今後の人生に役立つ、役立たないに関係なく妙に重要に思える

日本の満員電車は最悪だけど、海外の大都市も同じだろ？みんな朝から働くんだから。
ただ程度は違うかも。
ロンドンの地下鉄は山手線程度だった。
もっとも東京で一番混むのは地下鉄でなく、郊外からターミナル駅に向かうやつな。

いろんな孤男がいるけど俺はアメリカに4年住んでやっぱ自分は根っからの
孤男だと思った。自分自体はどこに住んでも同じなんだよな。

ただ上の人が言ってるように自分を捨てて過去を捨てて裸一貫からやり直す
と思えばいけるかもしれない。

恥を捨て裸になれるかなれないかだな。
俺はなれなかった。

海外というより違う惑星に移住したい

>>875
自分を変えるためにアメリカに行ったのか..
この板にはそういう人が多いだろうな

俺の場合は職業上の規範が理由だった
つまり自分を変えるつもりなしw

【話題】 衣食住＋女完備・・・低所得者向けの海外移住のススメ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356233906/1

1 名前：影の軍団子三兄弟ρ ★[] 投稿日：2012/12/23(日) 12:38:26.62 ID:???0
来年10月から年金受給額を段階的に減額する「年金減額法」がついに可決され、
高齢者の暮らしが今以上に圧迫されるのは必至。

近い将来のさらなる減額も避けられそうにない。
そうした中で最近、物価の安い海外でリタイア生活を送る人が増えているという。

『日本を脱出する本』(ダイヤモンド社)の著者で、海外移住事情に詳しい安田修氏は、
「日本では節約生活でも物価の安い国なら優雅に暮らせる。

『だったら海外に住もう』と富裕層ではない人々が移住を選ぶようになった」と明かす。

人気の移住先は東南アジア。たとえば、フィリピンは35歳以上なら2万ドル(約160万円)の
預託金を現地銀行に預ければ永住権が取得可能だという。

現在、セブ島のコンドミニアムで暮らす吉田泰平さん(68歳・仮名)も永住権が簡単に取れたことを移住の理由に挙げる。
「その国から身分を保障されているのは大きいよ。ビザなんかと違って、滞在期間に制限はないから」

月々の生活費は約月7万円と年金で収まる範囲。うち家賃は1万PP(フィリピン・ペソ＝約2万円)だ。
「間取りは、約15畳のリビング＋約8畳の寝室で家具付き。共用プールもある。
電気代は月5000PP(約1万円)と割高だが、トータルで見れば安い」

食事は屋台や地元向けの食堂で済ます。食事代は一食あたり100PP(約200円)以下という。
「食費は月1万2000PP(約2万4000円)くらい。酒もビールなら1缶20PP(約50円)だし、
普段は移住者仲間の友人と家飲みして、たまに外でパーッと遊ぶ感じかな」

ちなみにフィリピンではナイトスポットも充実。格安で女遊びができるのも大きな魅力だ。
「ゴーゴーバーの子とHする場合、約2時間のショートなら交渉次第だが1500PP(約3000円)程度で足りる。
フィリピーナ好きには天国だよ(笑)」
http://wjn.jp/article/detail/4153558/
>>2以降へ続く

テキトーな長期の海外旅行のつもりでいいんだよ。
人間は何時か、どうせ死ぬし。
今の腐った冷淡な日本で生きていても何一ついいことなんて、実質ないべ。
アベちゃんが少しはやってくれるかもしれんが、そこまで政治なんて期待できないし

俺は30代で大して貯金ないが
雀の涙の退職金で今年の夏に旅に出たわ。
冬まで会社にいればボーナス出るしね。

とりあえずベトナムかなぁ…。
まあ1年位で帰るつもりさ。
帰ってきてからの仕事は…ないだろうけど。
細かいことはどうでもいいんだ独身だし。
好きなことやらなぁー。最初で一度の人生だしなあー

移住といえどいくつも条件が提示されていて難しくないですか？
アメリカ、ヨーロッパなどは敷居が高く準備するお金も必要とおもうのですが･･･

でも、現実を踏まえてこの先日本はどうなんでしょう？
一般的に給与上がって家買って子供作ってという明るいビジョンはもう無理じゃないですか？
関東や関西の都会でもワーキングプアーとか溢れてる時代ですよ。
どうすれば解決する？と言われても私もなんとも言えないですが
評論家の先見でも、年収１５０万時代の社会とか来るそうですし

税金払いたくない　取られるだけだろ　恩恵なんかある？

これからどんどん円安になるから出ていくなら今のうちだぞ。

日本で分譲マンション、一戸建てを購入したらこの先安定収入を約束されている方以外は、青年期・壮年期は終了でしょう。
平和ボケしている２０〜３０才世代のみなさん、日本は年食ったら偏見と就労制限で暮らしづらい国ですよ。
気づいて急いで行動するか、そのまま日本国で沈没するかは貴方しだいです。
年に何回か海外に出ながら、将来何処で老後をと考えています。
この国に税金を払い続けても私のような独身者に明るい老後の期待はないような気がするのです。
これは必ずしも独身者の問題ではないですよね。
情熱が冷めてみればあとに残る残骸はタダのゴミ
人生なんてそんなもんだと延々と続く退屈な日々に楽しみをみつけないと言いたいです。
質素な生活に耐えれる人であれば100万円で軽く１年以上は喰っていけるでしょう。
中国、フィリピン、ベトナムなどが行き先になりますが3〜5万円で生活できます。

まず自分が行動しろ。

フィリピンで３年間、現地採用してた２０代の者です。
最近わけあって日本に帰国しましたが、日本の閉塞感と刺激の無さに
うんざりしてます。。エネルギーが感じられないです。
街で見かける人たちが年配の人しかいないからかもしれませんね。
でも、日本にもいいところたくさんありますよ。。
さすが先進国だなとおもいます。

フィリピンの現地採用は、手取り１０万〜１３万が相場です。。
貯金があまりできないので、けっこうきつかったですが、
プール、ジム付きのタワーマンションの２０階に住めたり、
移動は全てタクシーだったりできたのでいい暮らしでした。
仕事は役職が付き、２０代なのに部下がたくさんいました。

新年を迎えて今どうしようか迷ってます。お金を取る場合は日本、
人生を豊かにさせるためには海外。一生独身（ゲイ）なので、
失うものが何も無いので、人よりかは行動しやすいのですが、
この究極の選択がなかなか決められないです。。

フィリピン魅力的だけど治安だけが心配だな

>>866
豪は超物価高だぞ　軽く日本の2倍
よっぽどの金持ちじゃないともう住めないだろう
現地の日本人は皆カツカツ生活だ
円安でますます日本人は減るだろう
日系も結構撤退してるしな

>>886

現地人の工場勤務のライン工だと、月給が2万円くらいじゃないの？

日本の企業に日本人として採用された場合、現地採用でも10万以上は普通くれるよ
もちろん日本国内の最低賃金よりは低いけど

>>889
ライン工はもっと低いです。
新卒銀行員の初任給が１万６千円なので。
メイドは4千〜6千円です。

>>891
90年台はじめの頃は残業して、ようやく1万円を超えるくらいの相場だったと思う。
とすると20年経っても大きくは変わってないんだね。
それでも人件費の高騰で、中国工場が羨ましいと言っていた工場長。

いまは逆転して、中国のほうが人件費も高くなり、なにより政治的なリスクが増えたみたい。

日本人の大部分は永遠に王様どころか平民にもなれない。
会社に30~40年もいて奴隷生活していたのだから、固定したマインドは海外に出ても変わる事はなく
一生ついてまわるみすぼらしい豊かとは言えない銘打たれた経済大国。

外国に滞在すると、その土地に自分が存在するだけで金が掛かる。
金持ちならイザ知らず、日暮しの期間工や派遣達には結構な出費になる。
それを無視しての海外暮らし議論は無意味。
ビザ取得環境、コストを考えたらバンコク 上海 ＫＬetcは
すでに選択肢に入らなくなったと考えたほうがいい。
10年前と比べれば、どの国も日本に追いついて来ている。

日本は交通費と家賃が馬鹿高で、それ以外は工夫次第だと思う。ただその二つは逃げが効かないので、皆ランチを節約したり、侘しい生活を強いられている。

オーストラリアで、日本人への差別はなくて中韓にはある、なんてのは
能天気か脳内か・・・脳内だろうな

差別は覚悟すべき　

特に金持ち、特殊技能者以外はオーストラリアに行くと社会の底辺として生活することになるからな

日本と同じ給料貰ってる奴がどんだけいる？
日本の中国人扱いよ　賃金的にも、社会立場的にも

不法就労者もわんさかいるしな　

逆に言えば、そういったやつらが日本人の評判落としているわけで
駐在員とかからは現地採用、ワーホリは嫌われている

>>898
駐在は昔は何かと旨味があったが、今はそうでもないよ。
現地人採用した方が安いし、当然駐在の待遇も切り詰めてる。

物価高い国からはどんどん撤退し、安い国に移行。
だが安い国も安い国で政治不安や災害があったりするから今後はかなり賭けになるだろう。

900ワーホリ

ワーホリや減際はどこの国でも、ドラッグやったり売春したりで嫌われている

日本人なのにそんなことして評判落として恥ずかしい

好きな人はまあいいけど、海外逃亡の最大の悩みは惨めな老後だね。
将来に不安がなければ、生涯独身を通して好き勝手やってるのもいいけど
定年くらいになったら女も酒もどうでもよくなってただの廃人でしょうよ。
日本のホームレスよりは文化的だが、何をやるにも金のあるうちが華だよ。
生活に適した国と適さない国があり滞在する人の体力、年齢、資金によっても変わってきます。

おっさんニュース
http://tyoshinsei.blog.fc2.com/blog-entry-11.html

>>902
うむ。移住したものの結局日本に戻って来る日本人が何と多い事か
海外に行くと日本の良さが凄く見えてくるんだよな
で、やっぱり日本がいいと戻ってくる

金があっても出戻りは多い

一番いいのは、海外と国内の二重生活、つまりデュアルライフだな　金＋時間が必要だが

海外住んで日本には観光程度で年に数回戻るのがちょうどいい