気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身

自由な時間と気楽さを求め、自分の世界を探求する生き方を語るスレ


仕事は賃金よりも、気楽さ・ストレスの無さ・就業時間の短さを重視し
休みや仕事帰りでは一人で気ままに遊ぶ
まさに、孤男だからできる気楽な生き方
単なるスローライフというより、俗世間から離れて(あるいは隠れて、欺いて)、自分の内的世界観を重視する生活って感じ

分かりやすい例だと
吉良吉影、寅さん、スナフキンとか


吉良は、この馴れ合い＋自分の理想より周りとの同調が世間の一般な世界で、孤独＋自分の世界や理想の追求をやってる
他人との馴れ合いを最優先する俗物のような生き方をせず、ただひたすら自分の世界の探求と自分の理想を追求する姿勢がカッコいい
吉良のように自分自身の確固たる世界や価値観を持っていたら、人付き合いとか寂しさとか最早どうでもいい瑣末事

自分が幸せって感じることを素直に受け入れられるかどうか・・ってことかな。
社会的とか、一般的とかいう概念と相対的に捉えないで。
とか言っても、難しいけどねぇｗ

一言で言えば、｢報酬(我慢料)よりも自由時間と楽さを取った低賃金仕事＋孤独＋独身＋気ままに安上がりな趣味｣って生き方


サイテロスレから、このスレができるきっかけになったレスの転載

276 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 16:12:34.00 ID:NGr3XLK40
ストレスを少なくする生き方を目指していたらサイテロに近い考えに行きついた

仕事　ハイストレスで中の下の給料よりも、低賃金でローストレス
趣味　ネット＆図書館＆スポクラ　ヘタに夜遊びしてた頃よりはるかに安くつく
結婚　特に敵視はしていない。やりたい奴はやればいい
２ちゃんを見る時も気分の悪くなる板には行かず、気楽に楽しめる板やスレだけを見る

とにかく仕事のストレスが多いと浪費に走るから、低賃金でもストレスが少ないのが大きい
激務で手取り40万の頃は休みの度に大浪費(しかも楽しくない)そして出勤が欝
気楽に手取り12万の今はスポクラで汗流してのんびりゆっくり、朝の目覚めも良い

ガチガチにサイテロするんでは無く、ライトにサイテロするのがストレスフリーで良い
後は自然に早死する事だけを願っている。長生きだけは真っ平御免。自殺もヤだな。

283 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 13:10:27.87 ID:VyquhRTfP
最終的に吉良吉影的なとこに行き着くのかな
ガツガツ競争してまで大きく稼ぎたいわけじゃない
なるべくストレスをさけ趣味をのんびり

ドケチ板でもこのスレ的な人がいたので転載


330 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2012/02/16(木) 11:08:02.99 ID:???
>>329
そりゃ俺自身の快楽だ。
多数派と違う生き方自体が快楽だし、週平均３日働くだけで激安旅行したり南の海で泳いだり潜ったり。
鈍行列車で日本一周放浪とか妻帯者には無理だろう。
４０過ぎて自分の道楽に没頭できるのは非婚を貫いてるからと自負してるよ。
いずれ死んでしまう事すら折り込み済みだから思い切って興味無い事への出費を切り捨てられる。


345 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 02:30:20.37 ID:???
デパートや催事の什器搬出入バイト。
時給1000だが深夜は1400に。
月収12万前後かな？頑張れば15〜20も可だけど頑張らないｗ

本職の帰りに短い現場に寄って働いてく奴もいる。
もちろん学生も多い。
夏は暑くて冬は寒い環境だが、仕事で感情的になる必要が無いから精神的には楽。


346 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 02:38:23.47 ID:???
出費はまちまちだなあ。
独パラだから家賃は要らんので食費＋光熱費3万が固定。
原付しか持ってないから燃費はいいし。
万事平日料金で済むから遊びも安上がり。
酒飲まずタバコ吸わず女買わずだからいくらでも抑えられる。
我ながらまるでこの板の美味い所だけ頂いた様な人生だと思ってる。

なにこの俺の理想のスタイル。
今の仕事が超ストレスフル。自由に外に出歩けない。金があっても、好きな物も買えない。女なんか見ることもない、そして女には疲れた
酒に浸かって、煙草にスモークされて
何のために生きてるかよく解らない
仕事そのものも、生産性無しの不毛な仕事

自由に生きたい

人間の本分は学問と芸術であって、人付き合いの中に人生の真の喜びは無いと思ってる

だからといって人付き合いしてる人を否定する訳ではないけどな

テンプレについて
吉良吉影、寅さん、スナフキンについての解説は、吉良吉影以外はあまりよく知らないし
数行で具体的な解説も自分には無理なんで、誰か頼む

>>6
とりあえず、酒とタバコをやめたらどうだろうか
それらに溺れると遊ぶ金も無くなるし、どんどん人生が暗くなるだけ

仕事については、このスレで合致するような仕事をこれから語っていきたいなと思ってる

スナフキン(嗅ぎタバコを吸う男、から由来）
理屈屋で哲学的、音楽と孤独を愛し、吟遊詩人の風貌だが元軍人
はぐれた軍隊(仲間)を探す旅をしている


元軍人という事は、吉良とタバコ同様人殺しだが
孤独な人間から煙り立つ危険な香りの事なのだろう
自分の使命なのか、趣味なのか、性なのか、十字架なのか、それは分からない


仲間を探す旅をしているあたり吉良と方向性が違う感じだ
吉良とスナフキン…内的世界観を重視した生き方
スナフキンがややそれを社会に推奨するタイプだとしたら
吉良にとっても都合がいいだろう

ttp://www.ustream.tv/recorded/10347257

スレ立て乙。
>>5の人の生き方はいい感じ。

しかしそういう生き方がある一方、
ワタミで過労死寸前まで働かされた挙句自殺する人がいるかと思うと
やはり一人で生きるのがいいとつくづく思う。
腹立つのはワタミが申し訳ないと思うどころか、
労災とすら認めないって公言してるところ。
ブラックとは関わり合いにならないほうがいい。逃げるが勝ちだな。

鳩山みたいなボンボンだったら、イージーに大金が入るから高級品で固めて贅沢三昧してもいいだろうし、スーパーカー買うのも余裕
だが、一般人は人脈を広げまくり、莫大なエネルギーを使って起業するか
それか雇われるしかない

人脈を広げるのは孤男にはまず無理な話だし、かといって雇われで高収入を狙うにはキツい仕事をして自分の時間も満足に取れない状態になるしかない
それならば、一般人は賃金安くても楽な仕事を優先して選んで自由な時間を確保するのが得策

平日は仕事して、帰る途中で立ち読みして、家帰って風呂・飯・ネットとゲーム少しやって寝る
休日は一日中ゲームするか、外に日帰り旅

学校が仕事になり、チャリが軽になったくらいで
学生時代と変わらん生活
理想的

責任を追いたくない
欲しいものも別にない

低賃金・低ストレスってのが中々難しいよな
かといって働かなければ生きていけない
生活保護ってのが理想っちゃあ理想だが

ベーシックインカムだっけ？
あれ良いよな
いつ死ぬかわからないのに
年金なんて払っていられるか

>>1乙
目的を見据えた積極的なサイテロとはまた区別されてて良いね

俺もそこそこの仕事で自分の時間は映画に読書にゲームと趣味三昧
結婚したらこうは行かないだろうし結婚の必要性も感じない
吉良ほど有能では無いだろうが職場での微妙な浮きっぷりは似てるかもしれんｗ
他人の命を奪う吉良の趣味そのものは肯定できないが、
自分の大好きな趣味を優先して、競争にはなるべく関わらず、
人生をゆったり楽しもうという姿勢には共感できる

ベーシックインカムは震災の時は被災地に行きたがらない人多いだろうな
そうゆう時はどうなるんだろ？

>>17
吉良の人殺しが趣味なとこと、変態なとこを除去したら理想だな

気楽＝激務＝低賃金じゃない？
気楽なやつのほほんとやりたいんだけど、クズに回ってくるのはあんまない感じ
前に出版社のバイトで、
雑多なお手伝い、週４、水曜休み、日勤、残業なし、月１０万ってのやってたけど
ほんとよかった
またやりたいわ

>>20
飲食や接客や営業や介護など、激務かつ低賃金はあるが
低賃金でも気楽なのはある


自分が知ってるのは
夜勤の施設警備、ビルメン、清掃員、ライン工場、ルート配送、運転代行、万引きGメンとか
他にもある？

気楽、ストレスフリー、低賃金の仕事は穴場的に存在してるから
ドンドン探して就職して、入ってみてブラックだったらさっさと辞めて
また探すのがスタンダードかな

肉体的には多少きつくても、精神的に楽な仕事がいい
できれば納期や締め切りなどがなく、その日の仕事はその日に終わる感じの

身体の疲れなら一晩ぐっすり眠れば取れるが、精神的な疲れは取れにくい、というかそれが蓄積すると眠れなくなる

若いうちならいいけど、年取るときついぞ

ゆうメイトはお勧め、だが一番のお勧めは郵便事業会社の管理職じゃない正社員だな。
ゆうメイトと同じ単純作業をして公務員並の給与

この生き方にはあこがれる

>>25
今は社員になれないんじゃないの？

>>1乙
俺の書き込みが転載されててちと嬉しいw

和民の件は改めて考えさせられた
彼女ももっと気楽に生きれば良かったのに

やはりまだまだ公務員や郵便局などのインフラ系大会社が
極楽なんだな

俺は激務でもゴージャスな暮らしがしたかったよ
自宅に飛行場があるジョン・トラボルタのように

僕の理想(ITドカタデスマーチ15年経験)

10万円で家を建てて生活する寝太郎のブログ
ttp://ameblo.jp/mainen-netaro/

金より時間
たかだか人の倍もらっても3倍の時間と10倍の仕事量では割に合わない(トイレでも食事中でも夢の中でも仕事)
命削る価値のある仕事か(非継続使い捨て文化＝波打ち際で砂の城)
社会貢献なんて糞食らえサバイバルしないタカリ乞食や家畜は死ねばいい

ワタミ酷いね
やずやといい、労働者なんてクソ位に思ってるんだろうな

>>29
それなら社長か芸能人になるしかないな

ワタミ、今時のスイーツ女なら、いい男でもゲットしてとっととこんな糞職場やめてやる、位のスタンスでやれたのにな。

>>33
なまじ真面目で責任感が強いからああなってしまった。
まともな人間が非人間的な扱いを受けて自殺して、
それを強要するDQNが罪にも問われず、悪いという自覚もなく
のさばり続ける社会って本当に腐ってるな。

日本って国は根本からおかしい(それを認めない事も含め)と思うよ。

低賃金で激務
孤も当たり前だわー

このスレ良いねｗ
交代勤務で時間はかなり出来たかな？

経済大国とか言ってるけど米中日本って悲惨な感じするよな
国民総生産で上位じゃなくても、ヨーロッパの文化的な国の
国民は幸せそうな気がするよ
オランダとか、あまり目立たん国

ワタミの自殺した女性は極端な例だとしても
それに近いギリギリで踏ん張ってる予備軍的な人、今は相当多いよな
どこの職場にいっても長時間労働を強いられてる正社員は、みんな疲れ切った顔してるよ

身体を壊して退社してからは地獄だった
それまではそこそこの仕事だったのに、リーマンショックやら地震やらでDQN職しかない
手取り13万でDQNしかいない上に身体的に激務の工場勤務
工場内気温50オーバー昼飯30分中間休憩なし、誇張無く本当にこんな職場だった(求人票大嘘だった)
その上、働いてる奴等も揃いも揃って馬鹿で、高所作業するのに
フォークリフトの爪部分に乗って上げて作業するから危ないのなんの、そしてフォーク操縦するのは俺
「危ないから止めてくれ、アンタが落ちたら俺の所為になる」と言っても取り合ってくれないだけじゃ無く
罵声浴びせられた挙句、暴力まで振るわれる日々が続いた
思い切って労基に相談して退職して(会社都合退職にする事で手打ち)就職活動再開
「激務でもどうせ安い所しか無いならトコトン楽な仕事を探してやる」と開き直って探したら
インフラ系会社の手取り9,5万の総務職(実際は雑務全般)にありつけた
休みは基本週休2日で隔週で3日休みの月18〜20日勤務で、有給も1ヶ月前に申告したら何時取っても良い
仕事はそれなりで、DQNは居ないし安全だし身体的に楽だしストレスも溜まらない
バイトで3万ほど稼がないといけないのがネックだけど、大した苦では無いし残業も一切無い
何と言っても前が酷かったし、年齢的にももう良い仕事など無い

前の職場では積み重なるストレスから手取り13万にも拘らず浪費に次ぐ浪費が酷く貯金が消滅した
毎日死にたかったし会社の奴等を○したかった
今はバイト代合わせて12〜13万だが月々2万貯金に回せてるし、ストレスフリーだからそれが苦じゃ無い
手取り50万オーバーの超激務水商売店長から手取り24万の旋盤工(倒産)、手取り13万の糞ゲロ工場etcと
色んな仕事に就いたけど、激ストレスだと浪費に走るし人間性と人生が狂う
特にあのまま糞ゲロ工場にいたらと想像したらゾッとする

「人生なんて大したもんじゃない」
そう開き直る事によって小さな幸せを掴めたと思う
昼休憩に図書館で借りた本を読んだり、空を眺めてると本当に幸せを感じる
以前は死にたくて仕方無かった日曜の夜も心地良く迎えられてる

「お前このご時世にここ辞めて他があると思うなよ」
「ワシのやり方にケチ付けるのは喧嘩売っとるのと同じじゃぞ」
「ワシは今じゃこんな仕事してるけど、昔はブイブイ言わせた元893じゃぞ」
暴力と共に浴びせられた糞ゲロ工場のDQN爺の言葉だ、この工場で30年近くいるとも言っていた
今思えばこのDQN爺も哀れな存在だ、己自身の愚かさやDQN職場環境で歪んでしまったのだろう

「ここの工程で1人機械に挟まれて死んでるから。対策は目視の強化、それだけ。点検も10年やって無い」
「安全確認なんてやらんでいいから早く早く早く早く早くヤレヤレヤレ、挟まれても死にゃあしねえよ多分」
「風邪引いて休む時は前日に連絡しろよ、何と無く分かるだろうがよ」
周りのDQN元同僚達の発言だ。DQN職場環境でDQN爺のご機嫌を窺う内に馬鹿になってしまったのだろう
しかし今はアレらを憎む気持ちはそれほどない
これからもあの工場で(手取り13万工場内気温50オーバー昼飯30分中間休憩なし、フォークの爪に乗って高所作業死者ありetc)
一生尽くして頑張って欲しいと心から願うくらいだ

以上です
和民の自殺を見て、自分自身も色々と思う所があったので書いてみた
連投、自分語り長文スマンかった

その内容なら確かにギャラは悪いけど条件は普通とおもう

さて明日は休み2日目の土曜日か
晴れたら愛車の原付125ccで山の上の温泉にでも浸かって、風呂上りに蕎麦でも食べようかな
これをやっても1000円で済む、お金は使い方だなあと心から思う

原付オンリーだと
どうしても冬は休日はヒキになるんだよな・・・

きつい仕事で週休一日。8〜19時労働。職場の人間関係も悪い。
やっぱストレス溜まる。捌け口でタバコやパチンコとか録なことない。
どうせ弧だし自分の時間を優先したい。金云々よりも自分が気分よく生きれるか。甘いと言われようがそれが唯一の特権だよ。

パコ後の 葉巻うま〜

>>39
>>40
ラインじゃない、手仕事系の工場ってそんなのなのか？
そもそもどういう工場？

あとクソ安い仕事でも単発バイトすればいいわけか

>>46
素材系の鋳物工場
鋳物と云うのは鉄を溶かして型取りする仕事で、ライン作業ではあるんだ
まあ会社にもよるとは思うが、かなり危険な上に安全面に対しての認識が極めて薄い

有名コピペの「悲惨な死に方のガイドライン」の内、これだけ当てはまる
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死(チョコレートの部分は鉄、溺死は焼死(溶死))
・プレス機にプレスされ出血多量死(圧死)
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に(木屑の部分は鉄)
・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・落下してきた２００トンの鉄塊に潰され死亡(落下して来た200トンの溶けた鉄の入った釜に潰され死亡)
･自動車部品工場で、鋳型に挟まれて死亡(自動車工場部品工場の部分を省く)

それぞれ()内に変換
あの糞工場では上記に加え、フォークで高所作業が加わる(高所作業はメンテ)
まあ今となっては怪我無く辞める事が出来たからどうでもいいが
ちなみに俺が糞工場に入社した当時、入社して4日目で高所から落下した作業員が1人
溶けた鉄が入った窯にぶち当たって死にかけた奴1人がいた

まあそれでもやる奴は安全と身体に気をつけてやってくれ
周りがDQNならそれすらも許されんだろうけど

>>47
工場でもテレビ番組のリアルスコープにあるような工場と
そういうクソ工場があるけど

そういうクソ工場を避ける方法ってある？

>>47
とにかく今はしあわせなようで何より

給料安くても週休二日で残業少しのがいいな

資産が増えないストレスから開放されますか
月７万は投資残したい

年に３回ぐらいは女体に触れたい

>>50
だな
何よりも時間が欲しい

http://news.nicovideo.jp/watch/nw202149

オレはまさにこれなんだが
どう？

>>53
自分の私生活だけならともかく
そういう彼女と同棲して
そういう部下の尻拭いばかりして
もううんざりしたよ
一人が一番だ
底辺すれすれ超低空飛行に生き方を変えた

弱者救済だの当然の権利だの結果平等だの民主主義なんて糞食らえ
QCDで胃に穴あけたり禿げたり割に合わなすぎ
無責任無能者の首は切ればいいし正社員雇用も最低賃金もやめればいい
社会保障もやめちまえばいい
ダメ企業も公的資金投入なんてやめて全部潰してしまえばいい

神様や妖精さんが恵んでくださるとでも思ってるのかと
国も企業も人の集まり
口空けて待ってる家畜たちにピンハネされるのはもううんざりだ
さっさと行き着くところまで行ってしまえばいいと思う。この国は

>>48
避ける方法はハッキリとは無いと思う
入社してからじゃないと本当の所は分からないからね
何を持って「DQN工場」と云うかも人それぞれだろうし
なのでそれを避けるよりも「DQNだったらいつでも辞めてやる」くらいの
心構えを持つのが肝要だと思う
死んだり身障になるリスクを負ってまでやる必要は無い
それこそ和民の自殺しした人の様にね

>>49
どうも
思い切って良かった

>>53
これとは違うね
このスレの趣旨はスレタイの生き方を目指す＆実行する事だから
「気楽+低賃金+低ストレスの仕事」≠「仕事で手を抜く,怠ける」
「スレタイにある生き方」≠「ダラダラだらしなく生きる」だから
このスレでも一生懸命真面目に生きている事には変わりないよ
ただハードワーカーとは方向性が違うだけで
努力が必要なのはどちらも変わらん

過労死する者がいる一方、
仕事が無い人もいる。
うまい事いかんもんかね。

>>39を読んで、似たような職場で働いてる知人を思い出した
独身30代平社員で年収500万円強だとか
それでも給料安いと嘆いてたな

>>55
なんとなく、こういう業種はやばいとか
下見や面接で、こういうポイント見たらやばいかわかるとか

>・チョコレートのタンクに落ちて溺死(チョコレートの部分は鉄、溺死は焼死(溶死)

別名ターミネーター死？

T2のほうだな
1作目は
＞・プレス機にプレスされ
だね

ゴミ収集はどう？
ある程度の体力と運転技術があれば孤でもいけるよ

朝のゴミ収集車の人って給料良いんだべ？
あれはなんだ公務員か

ゴミ収集とか汲み取りって収入いいから人が辞めなくて、募集も滅多にないぞ

>>39-40
漫画の世界みたい。
セリフのいいまわしとかが不謹慎だけど面白い。

変化中の時代だからね今は。これまでの固定観念に従って生きてる人は
気の毒に思える。
就職・結婚・子供・ローン組んでマイホーム等々。
自分としては、変化に対応できる身軽さと精神的な気軽さを
重視した方が今後はプラスになると考え、生きていくつもりだ。

ゴミ収集ではないがゴミ処理所で働いている
公務員ではなく民間の業務委託正社員

人が好んでする仕事ではないかもしれんが自分には合っている
毎日定時に帰宅、有給も取れる、出社時にゴミ捨てができるなど

タイムリーだが3月からゴミ収集で働くことになってる
条件聞いただけでは、労働条件いいです
詳しい事は働いてみないと分からないけど、
知り合いの紹介で入ったんだけどその人の話では楽だと聞いてる
誰かが言ってるようにツテがないと入りづらいみたいです

>>66も知り合いの紹介？
オレもしたいんだが

現業公務員受けてみれば？
コネないけど受かったよん

現業なんてコネでしか入れない枠みたいなもんだと思ってけどそうでもないんだね。
オメ。

>>66
俺は下水処理場で働いてます
だいたい同じ様なもんです
うちの給料は安いけど、自分の時間が取りやすいですね

>>68
ハロワの検索で面接逝った覚えがある
それまでさんざん面接で落とされまくった
こちらから願い下げじゃみたいな会社もいくつかあった

面接時の応対で普通に人として扱ってもらえそうだったので入社した
今年で７年位かな汚れるし重労働もあるのでそんなに薦める仕事じゃないけどな

疲れた。今の業種がまったく合ってない。
一回辞めて、酒も煙草もだいぶ減らしてたのに舞い戻ったばっかりに元より増えた。
おまけに今のとこに５年もいるが、まったく自分が成長してないことに気付いた。成長したと言われる人間を見て、あんな風になりたくない、ああはなれないと思っている。

今の仕事は何がしたいのか丸で理解できない。雰囲気も自分が嫌う雰囲気だ。職場が憎い、泥酔して泣きながら職場で着る服を切り刻んでた。

本当にどうしたらいいんだ

5年も持ったなら大したもの
辞める辞めないは本人次第だが
5年も持ったのなら他でも行ける所はあるだろう

意外にゴミ処理や下水の人いるんですね。
私はし尿処理。この業界は楽で給料は低いけど孤男には最高の職業かもしれない

>>73
甘えるなクズだるま 自業自得だろ

>>72
ハロワか
どういう名目で募集してた？
「ゴミ収集」ってストレートなタイトルで募集してないだろうし

産業廃棄物処理でしょ、多分
リサイクルもしてるかもしれん

産廃処理で応募したら、福一に連れてかれたりしてなｗ

>>73
やめろ
殺人とかやる前に脱出しろ

つうかよく5年も耐えたな
オレなら5ヶ月で逃げてる

本当に甘えなんじゃないかって思うところもあるけど、無理くり続けてる自分と似たタイプの人は段々おかしくなってきて、周囲から怠け者、何をやってもダメみたいな感じで嫌われてる。いつか、自分もそこまで堕ちるんじゃないか不安でしかたない。
後輩から、あなたも大して変わりないと言われたのがショックだった

あんな殺伐とした生活じゃなくて、ここのスレタイ通りの生活で静かに、まっとうに生きたい

そう思ってたのに、勢いで何だかよくわからない書き込みしてしまった
ごめん

>>81
怠け者でダメなヤツは二度雇ったりしない

続けるのも努力、辞めるのも努力
どちらがより幸せかが分かるのは
時間が掛かる上に本人にしか分からん

>>81
発狂する前にマジやめろ

> 職場が憎い、泥酔して泣きながら職場で着る服を切り刻んでた。
この時点でやばい
職場で殺人するかもしれん
理性はコントロールできない時がある

どっちが幸せなのか、それはだいぶ先になりそうだ
そもそも、そんなものは無い可能性もあり得る

ただ、ここに残って仕事を続けて歪んだ怠け者にはなりたくない。

>>82
ダメな怠け者が本質なのか、鬱でそうなったかは解らないが、自分の見立てでは自分も、その人もアスペ
重いか多少ﾏｼ程度の違いしかたぶん無い
その人はもっと事務的な、一点に集中するような仕事がしたかったらしい
要領の良さと、キャラ、話術さえあればいいポジションに付ける今の仕事にはまったく向いてないと思う
自分もその人もまったく逆だった

>>85
ID:od2OHo5S0はただの嵐だから無視しろ。
厳しい境遇で悩んでる人間に対して高圧的な態度で卑下する奴なんて碌でもない。
弱い立場の人間を叩いて溜飲下げるしか能のないクズ。
そいつにとってはお前が自身が本当に苦しんでいるか、
それとも甘えなのかなんて関係ない。
「甘えるな」の一言(つまりマジックワード)で叩けるから叩いているだけ。

ダメになる前に脱出すべきだよ。
ダメになってからでは手遅れ。
この世で最も優先すべきはお前自身の心と体の安定に他ならない。

>>85
仕事着切り刻むのはやばいな。5年やってそれならこの先状況が良くなるとも思えないし
自分か他人かを殺傷する前に辞めた方がいいと思うけど
辞めた先のことも心配だけど、今はそんなこと気にしてる場合じゃないんじゃないか？

まず、石の上にも三年と心に刻み三年は続けてみる心構えを持つ。
ただし、完全にココはダメだと思えるぐらいひどい職場に限っては、
時間とエネルギーのムダだから執着しないで次を探していい。
まあ、金とかスキルとかコネとかの何かを得られる場所なら
三年は頑張ってみることかな。
これからは、労働市場も流動的になるから案外つなぎつなぎも
やりやすい環境にはなるから、心配しすぎなくていい。

甘やかして気に入られたら満足かよ
次仕事あるのかよ 次の仕事では自分の好む環境かよ バカか

>>77
名目ってのがよくわからんが職種は施設管理
フォーク、ショベル資格優遇　年齢も３０代なら問題ない

本当は食品工場を探していたがなかなか条件に合うものがなかった
これから定年退職する人が出てくるから地道に探せば見つかるのでは

特技がある訳じゃないが、今よりﾏｼで自由にバイクにさえ乗れれば、なんでもいい。

今と同じ業種の仕事を一回辞めた時に繋ぎで普通の仕事をしたら、普通だった
普通に寝たり、家に帰りたい

>>1
スレタイに孤独と独身は要らないんじゃねーの？
ローカルルールに書かれているようなこと強調しなくても。

スレをざっと見た印象だけど、みんなキツイ条件で仕事してるんだな
給料安いのはともかく、それ以外の条件が余りにも悪すぎる
安い、キツい、DQNじゃ生きるの嫌になるよ

>>73
続けるのは忍耐、辞めるのは決断
忍耐強く生きていくか、決断早く生きていくかは自分次第

青木雄二が言ってたな
能の無い人間に最後に残された才能は我慢することだけだと

昔と違って今の日本は忍耐が報われる時代じゃないよ
我慢強く勤めてれば会社が墓場まで連れてってくれる時代は終わった

自分の人生自分で選べよ！

給料安くてもいいから楽しく静かに生きていこう、というのがこのスレの趣旨じゃないかと思った

良スレだと思って来た

他人がやってる幸せは無理な運命、そういう気質の人間なんだと感じたから、そんな暮らし方だけはせめてしてみたい

>>95
そうだよ、そう云う趣旨のスレだよ
実際にそういう生き方をやってる奴もいる
後は自分自身の判断
人生の攻略法や必勝法なんてどこにもない

金や他人に誉められるのが全てじゃない

羨ましく感じたとしても、それ以外に喜びはあるんだよな

わかる人が解ればそれでいいんだよね

>>63
ブラク公務員ですね
年収８００前後

>>90
施設管理ってビルメンじゃないの？

ちなみに給食のおばちゃん
緑のおばちゃんも
年収それくらい

>>95
そういうスレ

だから>>76は荒らし

大阪市バス運転手780万ﾜﾛﾀ
これからはアメリカみたく公務員も終身雇用じゃなくなるだろう
それがあたりまえのことなんだが、ハシモトはあたりまえのことをした。
ハシモト首相誕生の日も近いだろう。その潮流は止まらない。

ﾊｼｹﾞにこれ以上の権力は与えちゃ駄目だろ

給食や掃除のオバチャンは誰でもできる仕事だけど
バスの運転手は大型免許が必要だし
人間を大勢乗せて事故の起きやすい市街地を定時運行しないといけない
長距離バスやトラックよりも大変な仕事だと思う
38%OFFなんてしたらみんな辞めて海外にでも行くかもな(運転に言葉関係ないし)
医療崩壊や淫行教師なんかと同じように大幅な質の劣化が起きるだろうね

橋下暗殺されたら面白いかも
TPP参加するとか抜かしてるし、こいつはここで消えてもらうほうがいい

>>73
橋下にボロボロにされたけど大阪の公園事務所（府の外郭団体）には
一般企業から命カラガラ逃げてきた臨時職員が山のようにいたよ。
年金受給の再雇用者向けなので年収は120〜180万円だけどサビ残もノルマも
ないからみんな楽しそうに働いてたよ。結婚あきらめて親元から通えば十分
暮らせる。過去を振り返らない覚悟があるなら　アリ　だと思うよ。
傷の嘗め合いとか卑下する奴は無理だけど。売れない芸人や超高学歴なニートに
とかいろいろいて本当に面白かった。

最近わかった
金持ちも金欲しいんだな

くだらねぇ仕事でも仕事は仕事
働く場所があるだけラッキーだろう

>>108
無職役立たずは来るなカス

橋下は壊す系（公務員、教育）は歓迎だけど
アメリカ系（TPP、放射能）はダメだね

>>110
相手が違うだろ
自分の力と責任だけで壊せるところと自分だけではどうにもならないものがある

>>73
大変そうっすね‥
でも、そうやってくやしい気持ちを出せる貴男はきっと大丈夫だと思う
根拠無いけど、貴男の書き込みからそういう何かを感じましたよ
>>106
良い職場そうですね
羨ましい

>>104
民間に委託するから問題ないと思う
年収５００万でも応募殺到する
オレは大型１種しかないが５００くれるなら２種取りたい

>>111
触れない領域ってだけならまだ納得できる
だが橋下はコントロールできませんでしたってどころか、むしろ乗っかって強力推進してるだろうが
アホか

TPPは自分の政党の公約にして超強力推進

がれき受け入れだって、橋下が受け入れると言わなきゃ始まってすらいない
TPPと違って｢がれき受け入れろ｣と圧力掛けられまくってるわけじゃない
ええかっこしいのオナニーを、大勢の人間を巻き込んでやる
オナニーは一人でやれや

スレ違いはその辺で

あ

>>107
鳩山みたく日本の代表やってた奴だって
相続税すり抜けようとするんだから早く
国民総背番号制導入しろよタコ官僚

>>112
ありがとう。
でも、本当に調子が段々悪くなってきてるみたいだよ。今日は自転車で転んで足を痛めた。明日の仕事、どうしよう････
仕事に穴あけてんじゃねーぞ！って言われるんだろうなぁ

特にこれからの日本では>>1を追求するのは無理だな

>>119
まだ辞めてないのか？
さっさと辞めろ

辞めるべきと言われても続けるなら、はなから相談するな

>>120
なんでだ？
フリーターでも可能だし、むしろこのスレと逆の忙しいが高収入狙いのほうが不可能

>>119
俺も転職するのに同意なんす
もし転職を選択したとしても、貴男なら再起出来るんじゃないかと思ってます
そう言った事も含めて>>112を書き込みました

まさにヘンリーデビットソローな生き方

>>122
最近はパート・アルバイトでも社員並みに戦力化しようと考えてるからね。
低賃金は変わらないけど仕事の負担は重くなる一方だよ。
そういった事を言ってるんじゃないかな？

給料は減り激務になる
辞めたら仕事は無い

拘束時間は長めだが、基本座って人の流れ見てるだけの守衛やってる
以前はやりがいの無い無様な仕事だと思ってたけど、社会意識を捨てたら居心地が良くなった

あと2年続けて予定額まで貯金したら、老け込む前にリタイアして10代の頃の夢を叶えるつもり

>>125
それ接客とかの話だろう
そもそも接客はバイトだろうと低ストレスではないからここには関係ない


>>127
やりがいとか馬鹿じゃないのとしか思わんな
楽して自分が生きる分稼げればそれでいい

ちなみに守衛は普通の警備員での募集？それとも普通の警備員と違う名目で募集？
あと予定額と夢が知りたい

>>128
ライン作業の派遣で行った会社でたまたま守衛の人員に不足があって、
代わりが見つかるまでおまえやれ、って言われてそのまんま5年経った
予定額は700万、夢は陸路メインで何年も掛けて世界一周

>>129
特殊パターンか・・・


700万でリタイヤって老後資金には少なすぎるぞ
ドケチ生活しても2000は必要
一周してちょっとしたら自殺するのか？

>>129
英語やっとけよ 俺も40ヶ国以上まわった

>>130
正直言って老後に期待って一切持ってないんだわ
逆に、10代の頃からずっと心残りだった事がやれるなら、それ以外何も要らんだろ的な

>>131
アドバイスありがとん、やっとくよ

>>132
もう夢じゃなくて目標だね！
頑張って！
てか、楽しんできて！

>>123
ありがとう。本当にありがとう。
ただ、辞めるのも難しいとこなんだよ。
辞めるなら代わりを用意してこいとか、ふざけんな手前にどれだけ金払ってると思ってるんだとか吊し上げられて退職も簡単にはできないから悩んでる。

辞めたらバイクで日本、もしくは世界を回りたい

早めにリタイヤして世界一周じゃなくて自転車日本一周を考えてる俺みたいのもいる

『旅』がしたい人って多いんだね。
考えてみれば孤独な環境にいる人は、
『安住の地』を得ていないわけだもんね。
根無し草に波枕って感じで、何かを見つけに放浪したいんだ。
人生のジプシーってところだね。

>>132
守衛の仕事は正社員？

>>134
バックレろ

>>134
本当に酷い会社だね。

以下は退職したいと思ってる事が前提で話すけど、もし会社がそんな感じなら労基に相談するのも手だよ。

たぶん今はかなり追い詰められた状況だよね？
そんな時は人間誰だってちゃんと判断出来ないから、しかるべき場所に相談すべき。

無断欠勤でもいいから、会社を１日休んで労基で「辞めたくても、辞めさせてくれない」等ありのままの事を話すんだよ。
そして退職手続きも代行して貰えるか頼んでみて。
そんな状況なら、やってくれるはずだよ。
そしたら嫌な思いせずに退職出来るよ。

労基はそこまでしねえんだよ

>>140
でも労基署に相談はすべきだろ。

>>134
携帯からだからリンク貼れなくてゴメン。
もし必要なら場所＆連絡先は「全国労働基準監督署の所在案内」で検索してみて。

>>140の言う通りかもしれんけど、>>141と同意で今すぐ何かアクション起こした方がいいよ！
バックレて済めば、バックレるのも有りだよ！

自分はいきなり一方的に給料下げられて（給料日に残高不足で発覚）労基に
電話したよ。揉め事嫌がって匿名で〜というと本気で動いてくれないけど
「実名出して構いません!!」だと二日後に早速来てくれたよ。会社の資料大量に
コピー取ってってくれた。税務調査をイメージしてくれ。

会社は本人の実力がないからと答弁して「能力不足では仕方ない」といわれたけど
「サビ残分計算したら時給200円くらいです!!」と反論したらまた来てくれて。
会社も観念して給料戻してくれたよ。組合作って一人でも戦う根性みせたのも
あるけど他の社員に波及するのが困ったみたい。銀行も注目してたし。

殺される前に電話しようぜ。労基は親切だよ。マジで

>>139
労基とかに相談は考えたけど、どうやらウチは管轄外だと思うよ。
３年契約で辞めてく後輩達なんかは
｢こんなｸｿみたいなとこ、続ける訳ないじゃないですか｣
｢こんなとこ辞めても近寄りたくないですし、ここの人にはもう会いたくないです｣
とかさらりと言ってるよ

あと最悪なのは内部告発に対して徹底的に圧力しかかけない。

あと社会保険事務所に「ウチの会社、社員の年金未納してませんか〜」って
電話してやるのも手だよ。あいつらさんざん叩かれたからビビリ入ってて
すぐ回答してくるよ。「文書でも頂戴ね〜」とかやると担当者が飛んでくるから
会社に丸分かり。とにかく他の社員も巻き込んで不安を煽りまくれ。
完全に辞めるつもりなら人権意識の高い人のところに相談してやれ。
大阪にはいい仕事する関係団体がいっぱいあるんだけど。残念！

>>144
だから、思うよとかじゃなくてとにかくやってみろよ。
弁護士の無料相談とか、力になってくれるのは探せば他にもあるんじゃないの？
何も行動起こさなかったら、そのままボロ雑巾のように使い捨てられるだけ。

向こうも、思い切った事が出来ないとわかってて、
そこにつけ込んでるんだよ。ヤクザと同じ。
で、結局ワタミの女の様にそれが破綻するまで続く訳だ。

とにかく行動起こしてそれでもダメにならバックれればいい。自殺するより100倍マシ。

法務局になんかあったな　人身保護してくれるとこ

>>147
そこも無駄 つかこいつ労基法対象外だろ
人事委員会いけよ

>>144
他の人達が言う通りだよ。
とりあえず労基に問合わせて、もし駄目ならそこから無料法律相談所とか然るべき場所を紹介して貰った方が良い。

あとこれは辞めるのが前提だからね。
内部告発だの圧力だの関係無いよ。
そんなキチガイ会社は最後バックレちゃえばいいんだから。

マトモな会社ならバックレても後から書類等を送ってくれるからどうにかなるけど、そのキチガイ会社は怪しいな。
でもまずは生存するのが重要！
どうにもならなかったらバックレなよ。
そんで暫くはバイクでどっか走りに行ってなよ。

>>147
ああ、有るね！
人権相談やってるね！
この前、用事あって行ったらモニターにテロップ流れてたわ。
セクハラとかの問題も取り扱ってるくらいだから、絶対取り合ってくれるね！

>>143
名前出すと動くのか

>>144
あわわ‥>>149-150はスルーで。
(-_-;)
>>148さんの案でお願いします。
m(_ _)m

つか、労基法対象外ってあるんだ‥
ゴメン知らんかったよ‥orz

労基はウチには手を出せないんだよ。本当に…

それをいいことに好き放題やっていて、２年くらい前にたまたまいい上司が来て少し改善されたと思ったら、また上司が変わって元に戻った。

給料も下がるみたいだし、本当にいいことなしだよ…
一つ聞きたい
今年で三十路なんだけどまだ頑張れば何とかなるかな？

>>153
転職するってこと？
年齢的な面ではまだ有利でしょ
ちょうど自分の後輩で同じくらいの奴いますが、最近転職先が見付かったみたいですよ

何と言うか、面倒な奴だね。単なるかまってちゃんじゃねーの？
何日にも跨って愚痴愚痴と・・・いい加減うぜえわ
現実的な手段を提示されても「ウチにはムリ」
もう好きにしろよ

＞今年で三十路なんだけどまだ頑張れば何とかなるかな？

そんなもん本人次第だろ
このスレのアドバイスや実践例(>>4>>5)を活かせないのはお前の勝手だが
何日も長々と愚痴吐くなや、それこそここはお前の日記帳じゃねーんだよ

人生相談板へ逝け

まあ、良いんじゃね。
アドバイスしてる方も楽しいんだろ。
孤男同士会話に飢えてるのもあるんだし。

>>151
そうだよ。マジ実体験。いきなり「○○さんの申し出により調査に来ました」
だから覚悟して。匿名でも勧告ぐらいはしてくれるらしいけど効き目なし。

>>153
オレが修羅ばったのは４０過ぎてたぞ。何社もリストラされて拾われた身だから
絶対逆らわないと足元みられた。舐められたら終わる。死ぬぐらいなら他の社員の
ためにマシな待遇ゲットしてやりたかったのよ。他の社員も少しだけど昇給したぞ。
社員は人材であって経費じゃないんだよ。胸をはれよ

同じくサイテロスレから派生した「趣味のために節約」スレをレス数で抜いたが
なんだかなあ…
スレが立つ前に思い描いていた内容と違う…

実際には、なかなか>>１みたいな生き方を出来てないんじゃないか？
低賃金でストレス溜まりまくる職場の話は、よく聞くけどさ。

>>139
同じような状況で
・やめるならかわり連れてこい
・辞めたいこと話しても異動でごまかされる
・ミス（裁判沙汰になるような）のなすりつけ

でやめさせてくれないって労基に電話しても
全くやる気のないおっさんが自分でなんとかして、って
何も解決せず結局欝発症。自殺寸前までいったことあった

強引にやめるのが自分のため
我慢した分自分が馬鹿みるだけ

>>153
手をだせないってことは
法律無視出来るってことだよね？
じゃあこっちだってばっくれても何も問題ないよね

>>159
なんかこれと似た臭いを感じるわ…新手の荒らしなのかもしれんぞ

家にも居場所が無い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1329981485/

さんざん「こうすれば良くないか」「まずはこういう風に行動しよう」と
皆がアドバイスしてるのに、なんやかやと理由をつけて何もせず
いつまでもグチグチ言ってるだけのかまってちゃん

今後無視しろよおまえら

>>161
そうか･･･
やっぱバックレる等強引に辞めるしかないんだね

>>159
73が出てから方向性がおかしくなったな
73の人生相談スレになった

そろそろ元に戻ろうぜ

やっぱり事務系の派遣か単純軽作業におちつくのかね？

男で事務職なんかさせてもらえる？
男くさい職場でも事務くらい女性を置きたいんじゃない？

貿易事務とか？まぁおれは英語とか全く無理だが

ボイラー技師てどうなのかな
計器チェックが主な仕事らしいし
壊れたら修理部門やメーカー呼べばいいらしいし

夏とかヤバそうだな

ゆうメイトで仕事してみようかと思ったが結構大変そうだな
何か低賃金低ストレスな仕事はないかな？
やっぱり休み時間が嫌だけど工場しかないかな

ウチのバイトいいよ 座ってるだけで15万
監視 俺が面接官してる

羨ましいなぁ

>>174
みんなコッソリ携帯で遊んでるけど見ないフリしてるw

新卒はともかく、既に社会に出た人間なら
見つけるまで転職繰り返しても良いんじゃないの？
最初から用意されていたらそれに越した事は無いんだけど
居心地のいい職場に当たるまでは実際の所、努力と行動だと思う
俺も以前は出口の無い地獄職場にいたけど
今の状況はあの糞地獄があったからこそだと思っている
酷いストレスは避け、さとりて社会人としての最低限の職務からは逃げず
楽ばかり求めててもニートになるのが関の山
努力はやはり必要で、その内容が和民の様な歪んだ努力になるか
自分なりのビジョンを持った上での努力なのかが肝要と思う

さりとて だろ 最低限さん

>>177訂正さんくす

で、俺の場合だが

【仕事】インフラ系の総務(雑務全般)保険完備の正社員
【時間】８：３０〜１７：００
【休日】週休２日で隔週３日の月１７日労働で有給あり
【賃金】手取り９,５万+バイト代３〜４万で大体１３万
【賞与】無し、昇給も無し
【趣味】ネット、読書、原付ドライブ、スポクラ
【年齢】３６

こんな感じだ
休みが多く、仕事内容が室内でストレスフリーなのが大きい
世間的には負け組も良い所だろうけど、今の生活には何の不満も無い
若い頃から車にもファッションにも流行といわれるレジャーにも何も関心も持てなかったな

休み多いな〜 まったりしていい仕事だな

マジでいいなー。金より休み欲しい。ホント。今時社畜なんて流行らないよー。

【仕事】
【時間】
【休日】
【賃金】
【賞与】
【趣味】
【年齢】

【何か一言：備考】

>>1さん、こういうのもテンプレにどうですかね
単発の書き込みも良いけど、ある程度形づけたら
参考になりやすいと思うんだけど

>>181
いいね


ちなみにスレ立てた人っす

めんどくさい書き込みルールなんかいらんでしょ

らしくもっと気楽に穏やかにやっていければいい
規定を作るとかえって良い話にならないことが多い

やりたいヤツはやる
やりたくないヤツはスルー

何よりも、このような情報交換出来る事自体が嬉しいよ。
世の中には同じ様な考えの人がいたんだと分かるし、知らなかった事や目から鱗な事が分かる。
そして、この生き方に対して勇気を持てるｗ
実はここが重要なのかな？

ただ俺は情弱だから貰ってばかりになっちゃうけど・・・

>>183
テンプレみたいに項目がある程度決めてあるほうが楽な人もいるんだ

じゃあ各自自由にという事で
自己紹介的なテンプレも単なる文章もどちらとも興味深い

テンプレには

※使う使わないは各自の自由
の一文を追加

まあ月給4万円、社保も雇用保険も加入してない俺みたいなのでも生活してるから、
おまえら安心しろ。

>>189
管理職手当以下で爆笑したw

住居費が一番うざい

>>189
いや、そりゃ家賃を含まなければ俺もそれくらいで暮らしていけるけど
実家？

実家住まいの人と自活してる人じゃ、まったく話が違うからね。

>>192
実家だよ。
親が家のローン完済してくれてるし、借金もないので気楽なもんだけど、
飲み会とかで実家暮らしをばらした時点で、たいがいの人が一線を置く。
それにも慣れたけど、まあ毎度のパターンで深い付き合いに発展することは
なくて、一人遊びも上達した。
ドライブ、読書、音楽、カメラ、みなさんご存じのパターン。

その一人遊びのラインナップなら、動画作りもやってみたらどうよ

自分は実家住まいの持ち家で余裕だからって、
「俺は月給４万円でも生活してる。おまえら安心しろ」は無いわｗｗ

普段からそんな余裕かました喋りしてれば、一線引かれるわなｗ

リアルでは逆に「自信なさ過ぎ」「もっと自分のこと話して」とか言われるぐらい。
実家暮らしとか年収とか恋愛遍歴とか話せるわけもなくｗ
まあうその自信・余裕は現実世界では出すのが難しく、どうしても卑屈さが出てしまって
一線を引かれるというのが実態。
ここでは、普段人には言えない本当の事を言わせてもらった。

>>197
貧乏なんだから黙れよ

なに自己弁護してんだよｗｗｗ
親のマイホームに住んで収入無くても飯食わせてもらえる奴に、
「お前ら安心しろ」って言われて、
なにを安心したら良いのか、それを教えてくれよｗ

スープってどんなとこで買ってる？

スーパー

親の脛があるうちは、かじれるだけかじったら良いよ。
自活できないのだったら、そうするしかないだろ。
だけど、いい年して親にパラサイトしてる、としか他人は見てくれないけどね。
金に苦労してても、自活してる方がまともだからね。
男でしょ？
気持ち悪いよね。

まあ、一人っ子長男とかのパターンもあるからな。
親と同居してるのが珍しいとかではないが、
>>189は生活を親に依存してるだけなのに、
よくここでモノが言えるよなｗ

次男坊の俺は早々に家を出たから、
どうしても話す感覚が「自分で生計を立ててる」が前提になっちまうよｗ

確かにちょっとスレの趣旨勘違いしてたみたいでスマンかった。

勝ち組からすれば負け組だけど、俺は俺のやりたいようにする。
といいながら、自分より下は全力で否定。
この手のスレでは、そういった身勝手さで成り立っているという。
俺は負けてねー!ってとこか。
次スレでは、気軽を必死に変えないとね。

ほんとうぜえな
実家ぐらしうんぬんなんてまさにクソ不動産屋の思うつぼだろ
くだらねえ

相場研究してみ

まあまあ気楽に行こうや

家賃：４万　光熱費：１万　食費：２万
携帯：５千　ネット：８千　雑費：２万
支出合計：約１０万　これに貯金２万が加わる

今の時代はネットがあるし、デフレで物が安く手に入るから
これでやっていける。仕事が楽と云うのもあるね
上の方でもあるけど、激務でストレスマッハなら
滅茶苦茶な散財をしてただろうな

光熱費高すぎるね

ガスが凄く高いんだよね、シャワーしかやって無いのに
家賃ももっと安い所に引っ越す事を考えたけど、職場が程々に近く
駅とスーパーが激近で、隣が図書館という立地が捨てられない
オール電化で家賃3､3万の所を見つけたけど
交通の便が悪過ぎて生活しにくそうでねえ

>>208
ネット高すぎる

>>210
なんで最後の言い方だけブラックジャック風なんだ

精神的に楽な仕事いいなぁ
何の仕事？

フジでベーシックインカムの事やってるが
７万全員に配るんなら
それで満足出来る人は無職でいいし
もっと欲しい人は働くって選択できるようになればいいのにな

>>214
財源がない

年金だー生活保護だー
ごちゃごちゃしたもんがスッキリして…無理か

BIは７万と８万でだいぶ違う
やるなら８万にしてくれ
生き方を選べるのはいいよな
稼ぎたい奴はどんどん稼げばいいし、まったりしたい人は８万でやりくりすればいい
それなら税金４０％とられるらしいけどそれでいい

どう考えても今ナマポもらってるような連中はゴネて××手当てとか言う名目
で今と変わらないような額をもらうんだろうな

>>215
財務省に６５０兆隠し財産が眠ってることは知ってるよね？

by高橋洋一

>>202
実家暮らしなんて田舎じゃあ普通だろ
実家を出て親を見捨てて一人暮らしなんてとんでもない「親不孝者」だ
実家暮らしの独身者を「パラサイト」なんて呼び出したのはマスコミだが
だいたい日本も20年〜30年前までは3世代4世代一緒に住むのが理想的な国だったんだ

気楽に生きれるんなら実家だろうが1人暮らしだろうが
それは大した問題じゃない
俺は身内であれ、人と暮らすのが大変なストレスになるから
1人暮らしをしているが、実家暮らしのコスパは羨ましく感じる

そこはメリットデメリットから選択するしかないね
俺も独り暮らしだがｗ

たまに会うのはいいけど、両親と毎日顔合わせるとか勘弁

光熱費を節約するには非加熱ですむ食べ物がよいな

>>222
俺も田舎の実家暮らしだが、パラサイトと一人暮らしのいいとこ取りみたいな生活してる
家族の出社時間、帰宅時間がまちまちのため
台所に作り置きしてある食事をめいめいが温めて食べることが多い
風呂も１８時〜２２時と入る時間帯がバラバラ
基本的に食事や風呂以外では自分の部屋に引きこもって生活してて、母いわく「アパートのようだ」

趣味でもなんでもやりたいことがあるんならいいんじゃない。
仕事は気楽。休みも多い。賃金は悪くない。
ただ、致命的にだるい。
生きていることがストレスだ。
気楽さなんて慣れてしまえば、ありがたみも薄れますって。

>>219
年金財源１２０兆しか残ってない
労働者の年金徴収無しなら３年
現状のままで２０年で枯渇
消費税上げてもＢＩに回すお金はありません

ｂｙ　辛抱

>>220
ただの同居じゃなくて、成人しても親に養われているのが問題なんじゃないか？

>>226
http://www.amazon.co.jp/%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%81%8C%E9%9A%A0%E3%81%99650%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E8%B3%87%E7%94%A3-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E6%B4%8B%E4%B8%80/dp/4062172011/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1330989841&sr=8-1
よんで勉強してください

とりあえずBIの論議は必要ないだろ将来どうなるかわからないし
いま現在をどうスレタイどおりに生きるか考えようぜ

>>225
これはあるね
気楽な半面、積み上げてるもの(家族仕事等)が無いから
ダラダラした生き方になりがち
寝てる内に死なないかなとか思ってしまう

俺はお前か！
このまんま朝まで目が覚めなきゃいいんだが、と思っている。
強い自殺願望があるわけじゃないけど、生きる意欲もありません。

俺も人生にやる気なくした。
自分の運の無さが心底嫌になった。
糞親に生まれた時点ぜ人生詰んでたわ。

日本は惨めだから後進国に逃げて中の上の生活をしようぜ

>>232
親のせいにしてる時点でおまえ孤独死確定だわ

>>233
後進国にいけばなにが豊かになるの？

親孝行（）とか勘弁してーな

>>235
通貨価値の違いで、その国の裕福な暮らしができるって意味じゃない？
東南アジアの国だったかな？
日本円で数万円程度で平均以上の暮らしができるから、
リタイアした年金生活の老夫婦が移住したとかの話を雑誌で見たことがある。
あちらじゃデカイ家にお手伝いさん雇って優雅に暮らせるんだとさ。
文化や気候に馴染めれば確かに良いかもね。

逆に、日本での数万が、そこでの数百円になる国ってある？

>>238
日本の東京は物価の高い国世界第2位。ちなみに大阪は世界第8位。
ちなみに世界一物価が高いのはルアンダ（海外駐在員の家賃などが考慮されるため、
一般庶民と貧富の差は激しい）。
日本は相対的に世界一物価の高い国だからそれはない。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/13/news043.html

インドネシアでサーフィンしながら暮らしたいな〜

楽で低収入な仕事を選ぶ→誰でも出来るのでいつでも補充が出来る・職歴にならない→
収支悪化・高年齢化で邪魔になると切り捨てる→35歳ぐらいになると再就職不可能に
あっても皆が逃げるブラック→無職化→金尽きて死亡

このスレ的な仕事ってどんなの？

>>241
ダラダラ生きてるとすぐそうなる

>>241
それはそれで織り込み済みだわ
孤男で世間的な価値観(結婚等)とは遠い所に居る訳でね
それならせめて生きている間だけでもスレタイに沿った生き方をしたいだけ
和民の事件は本当に考えさせられたな

このスレタイ通りの生き方を選ぶ、または選ばざるを得なかった人は世間一般の
価値観から見れば「ワープア」と言われるだけだしね。
気楽で良いが、中高年になった時にツケを払わされる可能性高いから、若い人に
最初からお勧め出来る話ではないわな。

まあ孤男なら究極、自分自身の始末に責任を持てばいいだけだから、その辺の
覚悟があるか、人並みの仕事がどうしても出来ない人向けかね。

全くだ
俺も身障(特定疾患では無い)だが障害者枠で入れないし
その所為で人並の仕事量もこなせないから
スレタイの様な生き方をせざるを得ない面も大きい
しかし身障の自分自身や身内を呪い続けて
仕事場で暴力を受け続けていた頃が一番苦しかったから
開き直ってスレタイの生き方を始めた。そしてようやく解放された気持ちになった
死ぬ時は誰でも1人、死ぬ時は誰でも悲惨。少なくとも幸福な死に方など無い
だからせめて生きている間は出来るだけ気楽に行きたい、そう思っている
ちなみに40前。激安正社員+バイトで生きている

人には勧められんが、こういう生き方も悪くないと思う
いつの時代にもそれぞれの事情で、はみ出してしまう人間は居るんだよ

バックレたら、追われる身になった件について

実家まで押さえられたよ。仕方ないから山に逃走。
暖かくなるから半年は頑張るお

実際のとこ、生き方なんて選んだのか選ばされたのかも良く
分からんしな。
今の世の中、対人能力低いとか単純作業しか出来ない様な
人間には底辺の収入と不安定な身分しかくれないしね。

ダメ人間と言われようが、生きていくしかない訳だし、自分の
生き方に肯定的な面を見出そうとするのが悪い訳じゃないよな。

>>247
暖かくなる前に夜の寒さで死ぬがな。

さすがにバックレはどうかと思うけど、辞めるんなら辞める
旨を伝えたら済むんじゃない？
やばい企業なのか。

>>246
40の低収入キモブサイクカタワのどこが悪くないんだよ

精神薄弱も入ってんじゃねーかキチガイ

わざわざ孤男スレなんて荒らすなよ・・・

吉良から随分遠くなってきたなぁ

結局、吉良にも安息の日々は訪れ無かったからね
現実世界じゃ尚の事・・・ね

>>248
肯定的に捉えるのは大事だと思う
世間的に見れば孤男なんて脱落者だろうけど
結婚にしろ社会的成功にしろ
最初から手に入れたいもの、という意識が欠落しているのだから
孤男なのだろうしね

＞いつの時代にもそれぞれの事情で、はみ出してしまう人間は居るんだよ

同意だわ
はみ出してしまった部分もあるし、どうしても同調できなかった部分もある

とにかく面倒くさいんだよねｗ
働くのも、人づき合いも、先々のことを心配するのも。

配送バイトいいぞ
月25マンはいくし

>>247
携帯からかきこみ？
すごい会社だな・・
追う手間のがかかるだろ

>>247
何でバックレただけで追われるの？
他の人雇った方が早いのにね
それとも何かやらかしたとか？
それとも釣り？

893関係の会社？

あぶねえ…
危うく激務の係長にさせられるところだった
それまでの激務だった仕事をバックレてまで拒否って、先輩に変わって貰ったんだわ
で、その先輩が晴れて昇進ｗ
上司に「本当はお前を上げるつもりでやらせた仕事だったのによ｣と散々嫌味言われたよ
サーセンｗｗｗ

先輩、仕事滅茶苦茶大変ですけど頑張って下さい！
家庭持ってんだから、いっぱい稼いで下さいねｗ

低ストレス…？

ほんと理想的なスレだな
極力働きたくない
まともに働いた事ないから結果的にスレ通りになるけど。
ある程度欲しい物買ったら仕事辞めて失業保険貰いながら
訓練学校かよってプラプラバイトでもするか。

だいたい社会構造上皆が皆、上を目指して頑張るとか無理だよね
マジで責任少々で収入少々ってのもスレタイどおりありだと思う

それを口にしただけで、甘えるなｗが出てくる
はあ・・

いちいち口に出すなよ　頑張ってますって嘘でも言っとけよ

だな

今、契約社員なんだけど社員目指して頑張ってない奴はダメな奴認定されんだよなw
金貰ってるんだからやれる事はしてるのにさ
社員なんかなりたくねーよ

俺はスレタイの生き方に成らざるを得んかったクチだ
治療を始め色んな理由で基礎的な教育(九九、ローマ字など)を受けていないし
それに障害者、でも軽度だから働かなきゃいかん
早く死にたいけど、早々死ねないから気楽に生きる事にしたわ
このスレ見てると普通の健常者でもスレタイの生き方をしたい人が多いみたいだけど
この世の中が生きにくく感じる人がいるもんなんだね

>>266
契約社員って、数年で契約解除されないの？

>>266
>>267
どういう仕事してます？

>>268
半年毎の契約で最長3年弱で製造業。
気楽に働きたいから契約社員やってるのに面倒だよ本当に

>>270
ライン工ってこと？
そういう仕事探すのって派遣会社に登録？

>>267
文字書けん精神病は仕事は無理だろ

基本給155000円の割に仕事がきつすぎるお・・・生き地獄だお

>>273

転職しろよ。

職が無い

俺農業はじめるオワコンいわれてるけど毎日3.4時間で年収200万になる
煩わしい人間関係からも解き放たれてくだらん俗世間のために悩まされることもなくなる

276農業がそんなもうかるかよ、つーか土地どうやって買うんだよノウハウもないだろ

できれば農業はしたいけど
利益が出ないのと、安定して収穫できなそうだし
ちょっと厳しいかなぁ。こんなこと言ってたんじゃ
なんも始らないけどね。

そう思うだろ？世の中には抜け道があるんだな〜
ノウハウや技術・効率化・大量生産の落とし穴が目を曇らせているだけで退化することでえられる物があるんだよ

結局いくらぐらいもらえればこんな暮らししてけるんだろう
普通は激務で低収入な仕事しかないよな給料手取り１６万で８時間労働で
仕事が楽で人間関係も気楽でいい仕事なんてあるか？夜勤でもないと思うんだけど
あっても夜勤の派遣業とかだけだよね派遣じゃそれはそれでストレスたまるし

>>279
なにそれ興味あるぅ

>>280
ウチのバイト座ってるだけで8時間15万だけど

>>282
逆にきつくない？時間過ぎるの遅そう

>>283
そそ 定着率悪いw

>>282
くわしく

ＦＣ２でアダルト枠の配信でキタ郎ってホスト崩れのオッサンが
女の子とセックス配信して一日だけで30万稼いでるからな
有料配信にしてて1〜2時間のセックス配信で30万
その配信見たさにポイント買って見る非モテ

貯金、彼女、社会的地位は無いけど地味に今幸せ
年収200万無いけど

>>271
そうだね。
ただライン以外も色々あるから面倒だよ
因みに今日、社員登用試験があってうちの部署からは二人受けた。
契約から社員目指すんだからやっぱり凄いわ

連投ゴメン

派遣ではなく直接雇用だよ。
大手製造業。

>>288
>>289
ライン工の場合、直接期間工募集してるな
ああいうのか


ライン以外ってなに？

>>290
製品バラして色々測ったのを入力したり現場力()とか言う良く解らない事したり。
他所から経営コンサルタント？みたいな変なのが来て講釈垂れられたり。　
提案なんかは慣れたけどさ。
後は標準化で作業をビデオ撮影して作業手順書作ったり。
ただのライン工で気軽な奴だと思って入社したけど違った。

>>291
> 現場力()とか言う良く解らない事したり。
くわしく

>>291
でも、契約社員だからそれで済んでて
正規社員だともっとやらされて、ノルマとかも課せられて、残業も増えて・・・なんでしょ？

現場力は月10時間活動しないといけない。

チームが有ってどうすれば効率良くなるとか話たり発表等あるw
今は3交替だけど4勤2休にまたしたいらしく残業増えまくり。
休日出勤も月2回まで出ろと言われる。
社員よりも社員狙ってる契約が残業多い。
残業=評価だから。
社員も大変だけど年間にボーナスだけで100万は貰えるからね。

契約社員に正社員ちらつかして頑張らせるのは常套手段だしな。
それでも会社の景気が悪くなれば言わなくなるし、社員狙うなら頑張るべき
だろね。

孤男とはいえ、将来のことも考えるなら正社員は狙うべきだろうし、ほんの
一部しか正社員に上げないシステムか、40歳ぐらいまでで人生終わらそう
と思っている人なら狙う意味ないかな。

ほそぼそと独立してやっていけるためのスキル・人脈・お金が身につくための
会社利用でいい。
利用されるかわりに利用することもないとね。

孤男に自営は危険じゃないか。人脈つくるのに無理がでそう。

無理なら40までにﾀﾋる。成功したら寿命までおk。
こんな糞みたいな人生守りに入るようなもんでもねえわｗ

極力働きたくないとなると極端なんだよなぁ
定時で帰れるところとなると俺のブラック人材能力的に考えて手取り１０万がいいとこ
じゃあもうちょっと時間伸ばして頭使う仕事して手取り増やす努力するか？っつったらしたくないから仕方ないんだけどね
したくないしそもそもできん

働き方は色々選べますよ、という建前はあるけど、実際は正社員で働いて経験と
年功で賃金が上がっていく人間しかモデルとして想定してない感じだよね。
これが出来ない無能や無気力な人間は、使い捨て前提みたいな。

落ちこぼれたらおしまいだ
セーフティーネットの目は荒い

★沖縄反マスコミデモ★
【日時】3月18日　午前中
【場所】沖縄県　新都心公園　午前９時４５分集合
【スレ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321421578/

★仙台フジテレビ抗議デモ★
【日時】４月７日　13時30分集合 　14時出発
【場所】錦町公園 (仙台市本町２丁目２１)
【スレ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/

自宅ちかくの区役所
5時になったら職員が行列をなして帰宅していく。
最低でも地方公務員事務職じゃないと人生詰むな。
馬鹿にしてたが結構、収入いいらしいし。

>>303
いや、痴呆公務員事務職なんて皆の憧れの最高
職業じゃないか。
まあ臨時採用だと期限があるんでダメだけど。

スレタイの様な気楽な生き方をしていると
偶に、特に夜にどうしょうもない焦燥感に襲われる
何も積み上げていないのだから、それは避けて通る事は出来ないが
だからと言って今以上の事をやるつもりも、それを実現させる技量も無い
気楽に生きて、金も掛からないで、ストレスも無くて充実した仕事と人間関係があって
気立ての良い嫁と子供がいて趣味が充実して・・・など所詮は無い物ねだりでしかなく
手に入るものも生き方も極めて限られているから、今の境遇を肯定的に捉えたい

>>305
全く同感

そうかな？
全然ないけど。焦燥感。

激ストレスにさらされた経験があると
他になにもないが、ストレスがない＋少しの趣味だけで
なんて幸せなんだろ、と思う

俺もあるなあ、ほんと稀にだけど
かと言ってあれもこれもと無い物ねだりは無意味
職場や家での理不尽に曝された頃から比べたらマシだが
あくまで比較でしか無い
何かしら趣味でも持とうかな、時間だけはたっぷりあるんだし

最近このスレタイの意味が分かるようになってきた…
今の仕事来月になったら即バックレるわ

年齢、能力、職場の状況で焦燥感あたりは差がでそうだしな。
高年齢、無能、職場がいつ潰れても不思議でない、または追い出されそう
というなら焦燥感を相当持つだろうしな。

月末までがんばろうと思ったけどやっぱ無理だわ
明日ばれないように荷物まとめて逃げようかな…
バックレした人っていないん？

２０代の頃に登録アルバイトの事務所を急に辞めたことはあるけど、そん時は俺の仕事予定は入ってなかったからなぁ〜
事務所に登録してた奴みんな一気に辞めて、事務所が閉まったけど勤務に穴を開けたわけじゃないし

やっぱそこは、辞めるなら辞める残るなら残るではっきりさせた方が良いでしょ
さすがに子供じゃないんだから、気楽とかどうとか以前の話じゃんかｗ

今調べてたんだが、退職届を郵送って手もあるんだな
今は信じられないほどの幸福感がふつふつと湧き上がってくるな
仕事やめたら近場の赤城山でも上りにいきたいな

気立ての良い嫁と子供がいて・・・

欲しい人は手に入れる為に頑張らないと。
俺はオマンコ貸してくれる都合良い女がいたら良い。
以外メリットないもんな俺には・・・

>>313
もしかして群馬スレか登山スレの人？
落ち着いたら、また向こうにも書き込んでよ

>>313
バイトならいいけど、そうでなければ年金やら雇用保険の手続きで行かざるを
得なくなる可能性高いから、嫌でも退職はきちんと出向いて伝えた方が。

さっき帰ってきて今仕事してるんだが
>>315
そのスレは好きだが書き込んだことないな
>>316
雇用保険いらないから早くやめたい
年金手帳ってなかなか返してもらえないの？
あとで郵送してくださいとかできないかな？

年金手帳は郵送してくださいでもいいし、中に何を書いてるでもないから
自分で再交付手続きしてもいい。
1年以上そこで勤めているなら離職票だけは作成するよう会社に文書でもいいので
通知してたほうがいい。
それで作らない会社はまずないけど、ハローワークの適用課に行って、
ハローワークの職員から会社に離職票の作成を促すようにするのもあり。

>>311
人生からも逃げなカス

>>319
お前は逃げずに自殺するまで働けよ

>>320
年収1000万以上でか？w ブラック勤務低収入能無しは無職になって孤独死しろ

>>321
そういうのは収入を証明するものをUPしてから自慢しろよブスw

ID:VefwZjoz0がこのスレに書き込んだ理由

１：年収一千万が「仮に」本当だったとすれば
　日々の仕事のストレスの捌け口として書き込んだ。
　絶対的優位でいられるであろうと確信しているから
　良い気分になれるのだろう。子供の草野球に堂々と大人気なく混ざって
　大活躍（笑）するのと似ている。

２：ほぼスレタイ通りの弧男であるにもかかわらず
　無駄にプライドだけは高いため
　現状の自分を受け入れられずに虚勢を張っている。

３：妄想家

シーッ　言うな言うなｗ
可哀想だぞｗ

高賃金＋高ストレスはお呼びじゃないんだがなｗ

確かにワロタ
悪いが高収入（キリ
とか口だけで言って威張ったところで虚しいだけじゃないのかと思う
他人の収入が高いからって　だから？って話で別段自慢にもならんのだが

ホントに年収一千万ならリビングの一部でいいから、写せ。天井だけでもいいぞ。
IDつけた紙切れ入れてな。
金持ちだけど住環境に関心ないから今は５万円のアパートに住んでる、とか言うなよ（笑）

【話題】 若者のクルマ離れ、酒離れ、外食離れ、旅行離れ、結婚離れ・・・若い男性 「カネがないから」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332327970/

スレタイの、低賃金だが気楽ってのはどういう仕事？
派遣でやったライン工以外に思いつかないんだが

流れの速いエンジン組立ラインに入って高給取るより、
倒れたビンをのんびり立てて安い日当もらうほうが気楽だろ？

>>330
だからそういう仕事=スレタイな仕事はどういうものがあるんかなと

そんなものはない 夢みてろバカ

>>332
さっさと用意して仕事に行けよ

>>330　負け組乙

>>334
高給取り高ストレス乙

社員は従順な奴隷。辞めたいのに辞めさせないブラック企業が増加中http://wpb.shueisha.co.jp/2012/03/21/10396/

そうだね実際には高賃金激ストレスト低賃金高ストレスしかないわな
激ストレスのほうには耐えらんないからそこそこのストレスで賃金が何とか生活できるレベルのもの
を狙うのが俺ら向けだろうな

>>337
その一方で無能な管理職が今だに幅効かせてるんだよね。
こいつらの尻拭いを全て押し付けられるから労働条件がいつまでたっても改善されない。

自分旧帝の学生で金融機関入ってできるだけ稼いで早期退職でアーリーリタイアしたいと思ったが
このスレ見てると羨ましくなる、こういう生き方もいいなぁ

別に最初からこういう人生を目指す必要もないし、若いうちは無理がきくから
バリバリ働いて稼いでやってみるほうがいいよ。
そのうち、心身がおかしくなるとか、幸福感を味わえないと確信したら
方向転換すればいい。

中小の知財よりの法務部勤務だが
一旦設計者に話を聞いたら後はひたすら机で調べ物していれば一日が終わる
給料安いし残業もあるが平時は人との関わりが少なくて気がらくだ

>>339
まぁ俺らの生き方は妥協の中の最善を目指すものだから
能力あるなら頑張っとけ、俺なら能力あっても金融の激ストレスの仕事なんてしたくないけど

今３４だが、　
大手のバイトに落ちつきそう
給料２０くらいもらえるし有給ももらえる　何より気楽　

前やってた月２６で零細の正社員(大量錆残･休み週一･激務)よりは全然いいわ　
俺はメンタルよわよわだから気楽な生き方しかできないのさ　
将来的には困るだろーが、ムリして今しぬよかマシだろう

20もらえるならこつこつ貯金してけば大丈夫だろう

>>343
それってどういうバイト？
また週何日で一日何時から何時まで勤務ですか？

生き方を選べる世の中ならいいのにな
別に大金まではいらないから、手取り10万くらいで余裕のある生活がしたい
俺いまこのままなら将来積む
結婚とか諦めてるけどそれでも積むだろうな

マジで手取り１０万でいいんならバイトでも週３〜４日
月計８０〜１２０時間程度の労働でいけるし大丈夫じゃね？

それでずっと行けるなら問題ないけどな。
バイトは収支でも悪化すりゃすぐ契約終了。職歴にもならない。
三十路後半以降に続けられる様なものかどうかもあるしね。

夜間の施設警備って実際どうなん？
根暗向きなのかな？

>>348
警備員とビルメンはオッサンばっかだぞ

>>346
手取り10万じゃカツカツじゃないか？

家賃5万、食費25000、光熱費7000、携帯5500、ネット6000で93500
あと原付の維持費が自賠責5年で一年3600、あとガソリン代で2000円くらい
これでパンクしたりバルブ切れしたり事故したら赤字だし、残り数千円しか貯金できない状況じゃ下手すりゃ破産じゃん

実家からなら充分可能だろうけどね。
一人ぐらしだとハードルあがるよな。
都会だと家賃が高いし、田舎だと少なくとも原付ぐらいはないと
どうしようもないしな。

さすがに１４万はいるだろ〜、月に節約しても８万くらいはかかるぞ

一人暮らしなら税込年収で200万ぐらいはいるという感じかね。
まあ家賃の安いボロアパートか、勤め先で家賃の補助か寮みたいなものが
あるなら違うんだろうけどね。

これはためになるスレだ。

低ストレスな仕事って何かないかな？
労働者に圧倒的不利な会社って多いよね

>>349

一般的に
1人現場なら、1人でいろいろするのが好きな人間には楽園。天職。
ゲームなり、ネットなり、ご自由に。

2人なら同僚との人間関係がややこしいみたい。

巡回はたまには行けよ。何かあって気づかなかったら失楽園となる。

施設警備のつもりが交通誘導ーってなったりするしなぁ
そのへんちゃんとやらないと
施設夜間警備はやってみたいわ

>>358

そう。一般的に施設はなかなか空かない。居心地が良すぎるから。
馬鹿みたいに楽だし。

座りっぱの施設警備は、気をつけてないとあっという間に体がダメになってくぞｗ
足腰が笑っちゃうくらい衰えるし、ヒマだから菓子とか食ってピザになるし
おかしいな？と気付いた頃には、不可逆な身体トラブルが発生してたりする

>>360

施設に食べ物をあまり持っていかないことと、
なるべく歩く事だな。

そりゃそうだｗ

牛丼屋のバイトってどうなんだろ？
たしか有給も有ったはず
でも忙しいか

>>363
あれが他のバイトに比べて楽だと思うか？
牛丼屋行ったことないのか？

楽を追求すると速攻却下だねｗ

牛丼屋のバイトは大変だろう
ホームレスみたいな客とかも来るんだぜ。
外食全般きついよ　多分、変な客が神様面して遅いだのなんだの言ってくるんだぞ

何を気楽と感じるか、何をストレスに感じるかによるんじゃね
そういう接客業向きの弧男ってのも…いないかｗ

ここまででざっと見て、ゴミやし尿処理、施設警備あたりが孤男向きという感じか。
でも施設警備は間違いかもしれんが、結構応募者が多いと聞いたことがある。
サービス業はダメっぽいね。簡単な事務は女性優先がほとんどでダメだな。
バイト扱いのものは気楽とはいえ先が不安定すぎで怖い。

非公務員系のゴミやし尿処理あたりなら、なんとかなるのかも。
汚れ仕事向きということなのかね。

ゴミ関係は民間も同和のコネばっかりではいれんよ

>>368

施設警備は応募者多いよ。だから常に飽和状態。
うちの会社では交通警備や雑踏警備をやりながら、
なんとか本社と交渉しながら勝ち取っていくしかない感じ。
「収入が安定しないので、施設に入らせてもらえませんか」
で、徐々に施設の日を増やしてもらって、あとは頑として施設を離さない事。

これが俺の取ったコース。皆も頑張れ。

外食関係といえば、マクｄナ・・で変なクレーマーが来るのがいやで○しちゃった事件もあったな

なんか夜間の仕事って総じて人少なくて孤男向きじゃないか？

>>370
俺は大学正職員18年やってるんだが、大学の施設警備に優先的に配置されないもんかね・・・・・。

>>373

あんまり関係ないと思う。同じ大学なら上の人経由で
根回しすれば、割り当ててももらえるかもだけど。

でも、まっとうに社会人をやってきたなら
施設を割り当てても大丈夫とは思われやすいかもしれないね。

24h勤務の施設警備してるわ
当たり外れが多い職だから慎重に選ぶこと仕事の忙しさより人間関係が重視だね
理想は10階ぐらいのオフィスビルで複合施設じゃないこと
仮眠が一人一人寝れること
警備清掃設備が同じ会社であることだな
一人現場は何かあったときのリカバリーが効かないから人の良いおっさんと二人が最高だよ

書き込めたんで連投すまん
良い現場が応募に出ることは少ない
しょっちゅう出てる現場は何かしら問題があると見て良いよ
施設警備の応募者が多いってのはわからないけどうちの現場は2ヶ月ぐらい応募かけて3人しか来なかったってよ

>>374
大学直轄じゃなくて委託会社なので、現役の課長がいきなり職員の仕事やめて
自分の大学の施設警備の社員にはさせられないでしょう。
年収だって5倍ぐらい違うし、それにいくらダメ課長とはいえ警備長も職員も萎縮してしまう。
俺の方はプライドないから全然平気だけど、昨日まで部下だったヒラ職員が
「あー、○○さん鍵あけてくれるー？」なんて、さすがに俺に言えないと思う。

一旦離職してよその大学の施設警備に移るつもり。
ありがとう。

>>377
えええええ？
俺は読解力ないからあれっすけど、その年収から施設警備に移りたいって事すか？
たぶん今の年収って１ｋ越えっすよね？
ぶっちゃけ役職は無くてもいいと思うっすけど、その年収だけはすげえ勿体無い気がするんですけど・・
別に職場自体はブラックじゃないんすよね？
あと定年まで何年くらいすか？
色んな事情が有ると思うけど、とりあえずそれまで頑張ってからでも遅くないのでは？

>>378
私大職員は40歳で年収はヒラでも1200万、役職者は1400万ぐらいだけど、
管理職になるとこのスレの条件の「気楽」「低ストレス」が満たせないんだよ。
それと、民間と違ってどんな無能でも降格がないので一生管理職のまんま決定。

もうやなんだよ、このスレの住人ならわかってくれると思うこの気持ち。
どうせ独身だし早く警備員やりたいよ・・・・・・・。あと25年なんてもたないよ・・・・・・・orz

>>379
職場を辞めて、警備会社の面接を受けたら？
受かって新任教育を終了して頑張って資格も取ればスグにでも警備員じゃん
それ気をつけないと、愚痴って言うより給料自慢や皮肉に受け取られるぞ

てかこれ間違いなく単なる自慢と嫌味だろw

>>379
私大職員って2ちゃんだとまったり高給の代名詞見たく扱われるが本当に待遇いいの？
新卒なら受けるだけ受けてみるべき？

本物なら、まず辞めてからこのスレに相談しに来るわなｗ

てか私大職員って、仕事何すんの？
死んだ親父が某歯科大のアイソトープ？で働いてた時期があって、給料安いからと本業＋バイトして姉貴と俺を育ててくれてた
もし年収１２００万円もあればそんな必要なかったはずだよね…

まあ本当だとすれば後7、8年頑張れば、底辺職で25年頑張るより実入りがいいという話だしな。
貯金だって相当貯まってるはずだし、早期リタイア考える方が現実的だよね。

>>385
なるほど、そうだね

俺の身の回りの話になっちゃうけど、前の職場に技術者やってた人がいて、以前の仕事は激務なうえに上司と揉めたから転職したと言ってたな〜
でも独身だし目標貯金額を満たしてたのとマンション即金購入してたから、無理せず早期リタイアの道を選んだようなこと言ってた
最初の頃は性格がキツい人だったけど、年々角がとれてくるのが分かった
ストレスやプレッシャーから解放されたんだろうね

ところで、私大職員ってどんな仕事内容なの？

単なる想像だが、私大職員氏のストレスってせいぜい職場の人間関係とか
そんなレベルじゃないのか？

不良品出したとか○○万円損失したとか客からクレーム来て会議でつるし上げ
とか、そんなのないだろ？

明日は、また緊急雇用の面接だ・・・
受からないことも想定して工場の登録型派遣に登録する準備をしてんだけど、最初は他府県に
行けても次の派遣先で保証人が新しく必要になるだろうし保証人制度なんとかなんねぇのかな

緊急雇用って何か政策的にやってる一時的な雇用のようなものなのかね。

保証人は面倒な制度だよなぁ。
昔、中小企業向けの採用担当者向けのテキスト読んだことあるけど、それに中途採用
なら親兄弟以外にも、もう一人保証人を要求しましょう、まともな社会経験がある人なら
問題ないはずです、と書いてあったよ。
俺頼める様な人いないやw

そうそう国や県がやってる雇用支援なんだけど、本当はその仕事やってる間に正式な職を見つけないと駄目なんだろう
どうしても不義理な気がして、他を探したり受けたりすることに抵抗ある

契約なわけだし、途中で他が決まったからと辞めたら会社に迷惑が掛かると思うと・・・なんだかなぁ
俺もさ、いい年してホント自分のことなんだから他に採用されたら会社に出向いて頭を下げて事情を説明するくらいしなきゃ駄目だよな

就活なんて俺の様に無能な人間には非常に辛いことだし、急に辞めるのは周り
にも悪いというのもあるし、現在の仕事にも時間を取られるという状況だと、なか
なか踏み出せないだろね。そりゃそんなもんでしょ。
まあ期間が限定なんだろから、探すしかない訳で、自分に鞭打って探すしかな
いんだろうけどね。

緊急雇用って保証人が必要なのか？
受けようと思っていたとこあったけどやめとうかな

私大職員が楽かどうかってよりは、どんな会社でも部門によるとおもう。
企画系や営業はどんな会社でも辛いと思う。
逆に世間一般で激務といわれてる会社でもルーチンワーク的で楽な部署もあるだろうし。
そういう意味では一流企業のぬるい部署がベストなんだけどな。

このスレ読んでみると、一般人が選ばない仕事ってのが
孤には居心地いいのかなって気がしてきた。
一人で出来るような自営やろうにも何していいかわからんしな。
今までこういう職はちょっと・・・って避けてた求人も見直してみるか。
つか普段勤めてる会社もう何もかも面倒すぎて嫌んなったわ。
待遇悪くないかもしれんけど、そこまで求めてないし。

自分のためだけにがんばれる人は少ないからね。
守る家族がおらず、刺激を受ける友人もいないとなると、楽な方に流れるのは自然かと。
おれのことだけど。

みんな他人の為だと頑張れるってよくいうよね
その感覚がわかんない
他人の為っていう人多い割に冷たい人多いけどな

まぁ他人＝自分以外のすべての人間ってわけじゃないし

自分だったらある程度満たされてたら妥協をしちゃうという意味だろう。
養わなきゃいけない人がいるとか、好きな人にいい格好見せたいとか
そう言う意味で他人の為なら簡単に妥協せずに頑張れちゃうということは
あると思うよ。

>>396
同じ人間でも頑張りたい時と頑張りたくない時があるし。気分次第。

人の為って書いて「偽」とは…
漢字とは良く出来ているもんだ

信じる者と書いて「儲」だし、米が異なって「糞」

本当、良く出来てるｗ

人の夢と書いて儚いだしねぇ。。。

女の又に力と書いて「努」だしな。

心を失うと書いて『忙』だし。

>>396
それは「他人の為」に行動することで「自分の安心」が得られる、
という趣味なだけだとマーク・トウェイン先生が言ってたな
根底は「自分の為」よ
それはそれで良いと思うけどね

同窓会の誘いがきたが世間で言う勝ち組連中ばかりだからいきたくねぇ

全員が全員てわけでも無いのでは

勝ち組の話題で思い出した。
ＢＭＷディーラーの前を通ったら、ドラム缶並みのメタボで禿散らかしたキモオタ顔のオッサンが子供を連れて営業と商談していた。
幸せって、金さえ有れば買えるんだなｗ

それはただのひがみだろ。
そのおっさんが性格良くて話も面白い積極的な人だったら、お金なくても惹かれる女性はいると思うし。
積極的に動けば大抵の人は恋人できるでしょ。

>>409
いやいやいやいやいやいや…
409が言ってることは理解出来るし、当然俺のヒガミでもあるだろうけどさ…
ただ何事にも限度ってあると思うんだよｗ
だから、そのオッサンには性格＋αが有ったと思わざる得ないんだよね。
ぶっちゃけ、あの光景は俺の理性の限界を超えていたよ。
ドラマに出て来るような口の悪いババアと同じだと思う。
あの瞬間、俺には409のレスみたいには思えなかったｗ
すまんｗ

連投すまんｗ

でもさ、スレタイ通りの生活とそのオッサンって似てると思わん？

そのオッサンは正直言って俺みたいな失礼な奴には皮肉られると思う。
オッサンの体型は持って生まれたものなのかストレス発散の反動なのか分からんけど、そう言ったモノをなりふり構わず働いてきた結果が今の幸せかもしれないしね。

スレタイ通りの生活だって他人との比較や他人の目ってハードルが有ると思うんだよ。
この生活は世間一般から見たらお世辞にも良い生活とは言えないはず。
そのハードルをどう感じるかは個人差だけど、それを当たり前の様に越えないとこの生活では幸せにはなれないよね？

って事を書いてたら、オッサンかっけえええ！とか思えて来ちゃったよｗ
でもオッサン、いくら禿散らかしてるからって髪型くらいはチャンと出来るだろｗ
公共の場なんだし子供の手前、少しは考えてやれやｗｗｗ

休日に客として車を買いに来たのだろうから、格好に気を使わないだろうし、禿ると髪型
整えるのって結構困るんじゃないかね。
髪があった頃の意識でやったら明らかにおかしくなるだろうしね。

俺の話じゃないけどさ彼女にはらませたガキ腹パンしたら流産して出てきちゃったらしいけど
それって便所に流せばいいのかなまじでせっかくのお気楽生活つぶされるとこだったらしいわそいつ

そうか

おれはビルメン（設備管理）なんだが
まさにスレタイどおり「気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身」で
>>1にあるように「俗世間から離れて(あるいは隠れて、欺いて)」の人生を送ってる。
親には大学まで出してもらって、現在も実家に住まわせてもらってまでいるのに
「こんなんでいいのかな？いや良いわけないよな」ってずっと思って生きてきた。
気楽さと同時に、40歳が近づくにつれて後ろめたさを凄く感じるようになったわ。

みんなはどう？　満足してる？　それともおれのように後ろめたさを感じてたりする？

「俺はこのままで本当に良いのだろうか」

この手の悩みは普遍的なものだろうね
恐らく、どう云う生き方をしても行き当たる疑問だろう
答えなんて無いよ

>>415
学費、生活費、を自分の分払って自分の生活で
他人に迷惑かけてなきゃいいんじゃないの？

>>416
普遍的な悩みだと思うけど、そう感じる頻度が問題だと思う。
充実した生活を送ってる人もこんな悩みを感じるだろうが、仕事、恋人、家族の存在がすぐ現実に引き戻す。
逆にこんな悩みが人生のスパイスになったりもする。
孤独だと自問自答する機会が多く、それもネガティブなものになりやすい。
やっぱり孤独は悪かと。

「悪」とまで断定するなら恋人なり家庭なり持つ努力すればいいじゃん
恋人作って結婚して子供育てる事に満足があるなら、迷わずそうしろよ
それを孤独は悪、と云うのは個人の問題や不安を
全体の問題にすり替えようとしてるだけ

＞充実した生活を送ってる人もこんな悩みを感じるだろうが、仕事、恋人、家族の存在がすぐ現実に引き戻す。
＞逆にこんな悩みが人生のスパイスになったりもする。

個人によりけりなだけの事
女、仕事、家族が原因で自殺するするのも日常茶飯事なんだから
故に普遍的なだけであって、答えはそれぞれが出せばいい
ただ貴方にとって「悪」であるなら、さっさと孤独脱出してくれ
誰も止めないから

確かに永遠に付きまとう事だよね〜
結局は個々人に委ねられることだけど

内容はともかく言葉にトゲがあるな。

孤独は悪？w
スレタイ８２回読んでからきてね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／＿ ＞─x.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , 　 / ／　　　　　 ヾ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ/　,/:/　　　　　　 　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ: i　 i / 　 ＿＿＿_,.........──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.V, -十‐': ＿＞..'::::::::::::::::::::::::::::|‐─-- 、
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　　　　　　　　　　　,＞..':::::::::::;＞ ￣￣￣￣｀＞. . .、::::::::::::::::::::i: : : : : : : : : : ヽ、
　　　　　　　　┌...':::::::::;. .＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＞ 、:::::::::::しi: : : : :ヽ｀ヾ ヾヽ
　　　　　 ,　　　!:::::::; ＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼:::::::::::::! : : : : : ヽ　ヾヽ`
　　　　 ,ｲ　　 └／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ::::::::/: : : : : : : ﾊ　 ヽ、
　　　　（:!　 ,＞': : : : : : : / ＼: :ヽ: : : : : : : : :ヽ: : : ヽ : : : : : : ヽ::i: : : : : : : : : ﾑ
　　　　 ｀─‐,ｧ: : : : i: : : :!　　ヽ ヾヽヾ 、: : : : :V : : : V: : : : : : `!: : : : : : : : : : : !
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　　　　　　　　　.{／　　　　　　.|'　ヽi ｀ i.／　　/　　　　　i　.! : : : : : : : : i

ここの人間はアスペルガー（自閉症）傾向ありと思う。
下のURLはWEB診断。

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

結果教えて欲しい。俺は閾値（境界）ぎりぎり。

あーもうジリ貧だわー
>>424
やってみる

>>424
俺は16点で閾値内に収まってますだって。
ギリギリって何点？
でもこう言うのって、良い結果の出し方わかっちゃうよ。
それでも、敢えて正直に答えたけどさｗ

36点だった

あなたの得点は39点です。
社会的スキル
10点
注意の切り替え
9点
細部への注意
3点
コミュニケーション
9点
想像力
8点

あなたの得点は34点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
8点

細部への注意
3点

コミュニケーション
7点

想像力
6点

閾値（「いきち」もしくは「しきいち」）ね。自閉症の基準値って事。

点数が高い方が自閉傾向が強い。

閾値内です（30台前半まで）→正常の範囲内。
閾値を越えています→正常から自閉症への境界を越えている

だと思う。

俺は30点ちょいぐらいだったかな。で閾値内に収まっています。
自分自身への解釈を少し変えてアスペルガー（自閉症）っぽく答えたら
閾値を越えた。

あなたの得点は36点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
6点

細部への注意
4点

コミュニケーション
9点

想像力
7点

閾値を越えています。

意外にもレス伸びてて遅レスになってしまった。
415です。


>>417
住居費以外の生活費は自分の分払ってます。
学費は・・・凄く返したいけど・・・返せていません。
他人に迷惑は、勿論かけていません。


>>418
＞孤独だと自問自答する機会が多く、それもネガティブなものになりやすい。

本当にその通りですね。



>>419
＞恋人なり家庭なり持つ努力すればいいじゃん。恋人作って結婚して子供育てる事に満足があるなら
迷わずそうしろよ。さっさと孤独脱出してくれ。誰も止めないから。

孤独脱出が出来るならとっくにそうしてますよ。
出来ないから孤男になって、出来ないからこのスレに来ています。


このスレで何人かの意見を聞いても、自分はやっぱり後ろめたさを感じています。

>>432
うしろめたさを解消したいなら、せめて一人暮らしはしないとダメかもね。
仕事はなんでもいいけど、自立して生活するって事に意味があると思うよ。
それはそれでまた色んな悩みが出て来るから、もしかするとこのスレの趣向から外れるかもしんないけどさ。

>>430
このテストは点数が高い方が自閉傾向強いって設定なんだね。
こういうの作るならマイナス要素は点数低くすると思ってたから、最初は変だなと思った。
でもこの作者は「数値が増えてく」＝「無限大」＝「自閉症には底が無い」ってことを言いたかったんかね？
考え過ぎかな？ｗ

あなたの得点は28点です。

社会的スキル
6点

注意の切り替え
6点

細部への注意
7点

コミュニケーション
3点

想像力
6点

>>434

このページの作者は、千葉大学の人の本をテスト化したって書いてあるね。

>>436
そうだったね。
千葉大の精神科は有名みたいね。
知り合いが研修医でいたよ。
今はいるか分からんけど。

>>432
設備管理ってテナントやオーナーの総務辺りと直接に対面しないといけないんじゃない?
夜間工事の立ち会いとかもあるし決して気楽とは見えなかった
きちんと仕事してるんだから負い目を感じることないよ

テストの項目で「ごっこ遊び」に触れてたからトラウマを思い出してしまった。
リアル厨房の時、うちの学校は全国的に有名な超ＤＱＮ学校だったんよ。
本当に北斗の拳のような学校でモヒカンのＤＱＮもいたし、授業中に珍走団が流しに来たり入学式や卒業式は警察が警備してた…

その中でもＤＱＮ中のＤＱＮが校内で「ゴッドマーズごっこ」なる無差別テロを敢行してた時期が有ったんだよね。
因みに「ゴッドマーズごっこ」とは六神合体ゴッドマーズというアニメの主人公ロボットの真似をして、そのＤＱＮが全身にダンボールを身に纏い劇中の必殺技で周りの生徒を無差別に蹂躙していくんだよ。

で、あるとき俺もターゲットにされてしまったんよ(^^;)
そのＤＱＮは野球部だからイガグリ頭に全身ダンボールなんだけど、どうみても悪魔超人のサンシャインなんだよねｗ
本当は胸にお日様書いてやりたいくらいだけど本人は本気でゴッドマーズだから、口が裂けても言えなかった(^^;)
それ言ったら、絶対殺されるからね(^^;)
そんでサンシャ(ｒｙゴッドマーズが変な棒をすっげえ勢いで振り回してボカボガ突進して来んのよ(^^;)(^^;)(^^;)

サンシャイン「ギシン星人めえええええｗｗｗｗｗｗファイナルゥッｗｗｗゴッッドｗｗマァァァァァァズゥッｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺｢やｗｗｗｗめｗｗｗｗてｗｗｗｗくｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

俺、本当にハラ痛くなる程笑い転げて涙目で呼吸困難になったｗｗｗ
このまま笑い死ぬかと思ったよｗｗｗｗｗｗ

37点だったから普通の範囲でよかった

432です。

>>433
低給過ぎて1人暮らし出来ないです。地方のビルメンは大体ワープアですよ。

>>438
確かにオーナー側の総務と直接対面したり、夜間工事の立会いやってます。
ありがとう。ちょっと救われました。

＞＞恋人なり家庭なり持つ努力すればいいじゃん。恋人作って結婚して子供育てる事に満足があるなら
＞＞迷わずそうしろよ。さっさと孤独脱出してくれ。誰も止めないから。

＞孤独脱出が出来るならとっくにそうしてますよ。
＞出来ないから孤男になって、出来ないからこのスレに来ています。

上記の言葉は「孤独が悪」と云った書き込みに対して言ったもので
「孤独が悪」と思っていない孤男に対して言ったものではないよ
孤独をネガティブに捉える奴は他でスレ立ててやりゃ良いじゃん
「孤独は悪か否か」とかで

何と云うか、定期的に構ってちゃんが現れるな>>73思い出したわ
>>415はスレの意味理解してるか？
学費は返せてないわ、自立して無いわじゃ
そりゃ後ろめたさを感じて当然だ
底辺フリーターでも1人暮らしして自立してる奴なんて山ほどいるんだからな
お前みたいな借金持ちパラサイトが自問自答してもネガティブになるのは当然
これが仮に学費返していて自立していたら、同じ孤男でも違う考えになるだろよ
テンプレ>>4辺りの自立してる孤男を見れば分かるだろ

お前の後ろめたさの原因は単に甲斐性無しだからだ
それだけだろ、それを孤独の所為にして逃げてんじゃねーよ

スレタイも読めない様な、かまってちゃんなんてスルーしろよ
にしてもアスペ診断の話になった途端に、本物のアスペが来たようでﾜﾛﾀ

俺は26点だった

あなたの得点は28点です。

社会的スキル
8点
注意の切り替え
3点
細部への注意
9点
コミュニケーション
4点
想像力
4点

で？

おまえら、こっちもやってみてくれよ

http://www32.ocn.ne.jp/~emina/

近いタイプが多いのか知りたい

>>446
ＥＮＦＰ型だった。
これ、すっげえええ当たってるｗｗｗ
家の中、釣り道具とか俺の玩具ばっかりだｗｗｗｗ
掃除も気が向いたら徹底的にやるけど、面倒なときは汚くても放置ｗ

>>446
このリンク使わせてもらうねｗ

あと俺が孤男な理由が分かったよ！
ＥＮＦＰは自分らしく生きると世の中からハミ出しちゃうんだってｗ
ウンウン！納得したｗ

INTP　問題解決したがる

ＩＮＦＰ型：社会のためになることをする
このタイプを一言で言えば「理想主義」である。
ＩＦ型なので、この世を主観的に解釈して思想を見つけ、その理想をさまざまな形でほかの人の手助けに使う。
「ジャンヌダルク」のように、社会に役立つ崇高な奉仕をすることで達成感を求めることが多い。

--------

人付き合いや、普通の社会人としての活動をしてないので、
回答しづらかった。本来の俺は理想主義なんかな。現実に押しつぶされてるけど。

>>450
ある時それを実感する事が有るのかもね？
まあ、でも占いみたいなもんだよね(^^;)

INTP型

完璧に見えても満足しないので、みずからが最大の批評家となり、あら探しをする。
完璧、有能、優秀であろうとするあまり、それが極端になると、かえって負担になり、うんざりしたり自分を責めたりする。

当たってるなw

>>443
不自由な日本語で説教してストレス発散か？ｗ
自分より下を見て安心してるクズがｗ

>>452
無能のくせにそういう性格の奴いるよねｗお前みたくｗｗ

努力しろ！上へ行け！結婚しろ！という社会の要求には反発してるくせに
自分の能力を自慢したり、人に説教かましてストレス発散してるゴミ虫が多いんだよなｗ
そんなんだからお前ら自身が見下されるんじゃねぇの？ｗ

ＩＳＦＰだった、なんかこの型が一番多いみたいだけど・・・

>>453-455
自己紹介乙

ＩＳＴＰ型：なんでも一度は試してみる

って出た。

なんつうか、対店員とか除いて人間と接する事なくいきたいな。

まるで店員が敵みたいだな

>>415
ビルメンって楽なのかー

>>446
当たってる

ＩＳＴＰ型：なんでも一度は試してみる
控えめで、打ち解けず、対人関係に用心深いが、なんでも一度は試してみようとする。

内面を見つめるタイプで（Ｉ型）、それが客観的な決断をくだす傾向とあいまって、会話がどう進むのかほかの人がどうするのか、ようすを見ていてから、手のうちを見せる。

ものの考え方が具体的で（Ｓ型）、なんでも自分のまわりのことに関連させてとらえるので（Ｐ型）、元来ひっこみ思案な性格からすれば行動的で自発的な役回りになってしまう。

突然、意表を突いたユーモアをいったり、柄にもなく任せてくれという態度をとったり、壊れたものを不意に直したくなったりして、ほかの人たちを困惑させる。

ＩＳＴＰ型は手先が器用で、すぐに目に見える形で成果があがると満足感を覚える。
観察力が優れているので、気になることがあると、手順を踏んだり手引書を読まなければいけないなどとは思わずに、すぐに取りかかってしまう。
だから、仕事好きで、結果がうまくいくと、やり遂げた満足感が大きい。

やっている最中に、手引書を読まなければならなくなると、直接関連のある個所だけを読む。

時間や労力を無駄に使わないことが、ＩＳＴＰ型にとってはきわめて重要な問題なのだ。

割り当てられた仕事がつまらない、退屈、実際的ではないと思うと、その仕事より自分の関心事を優先させる。

自分のやりたいことに熱中するあまり、ほかのやるべきことを−無視したり忘れるわけではないが−二の次にしてしまう。

気が乗ると、非常に正確かつ厳密に仕事をするので、ほかの人を驚かせたり、うらやましがらせたりする。

仕事のためとあれば危険もかえりみない。

ＩＳＴＰ型の男性は、伝統的に男の活動とされているもの（一対一でやるスポーツ、重い装置を扱う作業、自動車レーサー、大工など）にやりがいを感じ、満足感を覚える。

ＩＳＴＰ型は往々にして、とくにＥ型やＪ型の人には不可解に思われてしまう。

予測できない行動をとったり、人との付き合いに無関心に見えるところが、Ｅ型やＪ型の気にさわり、文句をいわれる。

ＩＳＴＰ型はそうした押し付けがましさに反発を覚えるだけではなく、わざと期待はずれに振る舞い、内心ではほくそ笑んでいるので、結局は相変わらずよくわからない人だと思われてしまう。

ＩＳＦＰ型で
適性職業は商店主や店員・看護婦・歯科助手・本屋・整備工や修理工

旋盤工だから適性職業が当たってた

ISTP 3
INTP 2
ENFP 1
INFP 1
ISFP 1

E(外向) : I(内向) = 1 : 7
S(現実) : N(直感) = 4 : 4
T(思考) : F(情緒) = 5 : 3
J(規範) : P(柔軟) = 0 : 8

なんか見えてくる気がするなＷ

ＩＮＦＰだった

だいたい内向的で柔軟なやつらなのか確かに孤独でもお気楽と思えるやつらっぽいわ

>>415見て設備管理をハロワのサイトで探してるんだが
どうやったらビルメンは出てくるん？
ルート配送や警備員や清掃員は出せるんだが、設備管理や施設管理が出せん


https://www.hellowork.go.jp/servicef/130020.do?action=initDisp&screenId=130020
希望する職種と希望する産業
それぞれ何を選べばいいの？

希望する職種にサービスの職業
希望する産業は空白のまま
詳細情報の希望する職種（詳細）に居住施設・ビル等の管理の職業


これで出たけど
マイカー通勤可は一つだけで基本不可
業務内容が、「消防設備等点検業務、貯水槽清掃業務、建築物維持管理業務、空調設備管理業務、巡回点検業務、その他ビルメンテナンスに関わる業務全般」とやたら多いし
ボイラー技士・危険物取扱者・消防設備士・電気工事士等の有資格者優遇だとか、施設管理者資格だとか
資格要求しまくりだしで

本当に楽なの？ビルメンって

>>468
横からゴメン。
その業務内容って、各業務毎に専門がいるとおもうんだけど。
例えば消防設備点検や貯水槽清掃なんてのは専門業者があるくらいだし。
資格は有った方が有利なんだろうけど、作業自体は日常的な簡単な業務なんじゃない？

415です。
ハロワの検索ページから「詳細条件入力」ってのに行って、キーワード検索で「ビル管理」って入れたら一杯引っ掛かるよ。
ビルメンになるには幾つか資格があったほうがいいかな。でも無くても入れるってとこも結構あるし、
ビルメンの資格って結構簡単なヤツ多いんだよね。おれが持ってる資格も簡単なヤツばっかり。

仕事は、現場にもよるけど、基本凄く楽。
２ちゃんではビルメンは屑以下みたいに言われてるが、まったり現場を求めてる人には天国かもしれない。
暇すぎて疲れるくらいだよ。
でも低賃金には覚悟しといた方がいいな。
都市部には高給を出すビルメン会社もあるが、地方にはワーキングプアのビルメンが一杯いるよ。

>>469
専門的な作業はたまにやるってレベルってことなのか


>>470
キーワード検索か

普段はどういう感じなのか、なるべく詳しく聞かせてくれないだろうか
あと低賃金って月何万くらい？手取り15万あれば十分なんだが・・・

>>471
消防設備や飲料水のタンクなんかはいいかげんに出来ないし、滅多にやるもんでもないからね。
この辺は専門の人が入ると思うけど。

国が２４時間稼働式のでっかい工場作ってくれればいいのに好きな時に行って好きなだけ働いて
歩合制で給料もらえるシステム給料の支払いはカードで行われて国が認めた店の認めた商品だけ購入できる
それにより富の海外流失を避けて経済を安定して回せる、当然社会保障の一環なので民間よりはひくめに賃金になるだろうけど
穴掘って埋めるだけのような形だけの仕事でもハロワや生活保護よりはましだろ未来にはそうなってくれたらいいな

>>471
ここのテンプレ1〜4ぐらいに大体の事は書いてある。
参考にはなると思う。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333847586/

給料は本当にマチマチ。地方だと手取り月額12万ってのも結構あるし、
都市部の外資系だと年収600万超えたりってのもある。

新聞配達ってどう？

>>475

向いてるよ。スレタイ通り。
給料は朝刊で4〜8万、夕刊で3〜6万ってところ。
ただ、休みが少ない。

夕刊は日耀休みだが朝刊なんて月1の休刊日ぐらいしか休みがないと思ったほうがいい。

一人暮らしだと低収入ってどのくらいが最低ラインなんだろうな。
地方の家賃でボロい物件じゃないとすると4〜5万はかかるから
求人の給与額があまりにもが低いと躊躇してしまうわ。
まぁ金は使うより貯まる一方でしかないんだけど。
実家戻るかなぁ…。酒飲みの親父がやなんだけど、背に腹はか…。

このスレ的になんかこの勉強しとけみたいなのある？

>>477
オレは月給15万、週休2日、日曜休み、マイカー通勤を必須条件にしてるな

>>478
そんなくだらない質問するとこみるとまだ中高生ぐらいか

まぁ学校で言えば体育の時間と休み時間に学ぶことが勉強しておくべきことだな
知力なんて最低限あれば出来る仕事をやるわけだし

ゆうメイトへの転職を考えてる
今度面接受けてくる

【社会】 "一生結婚しない人、男性２０％超に激増"、その理由…男は自由を欲しがるが、それを認めるような女性は金持ちしか相手にしない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335868620/

>>482
結婚するメリットが「皆無」だし
リアル女よりも二次元のほうが魅力的な上に安上がり

結婚したい男が減るのは無理だねw

もともとは、結婚制度とは、
合理的な理由がなくても、
皆がどうしようもなく惹かれてしまうような
魅力的なものだったのだ。
今、結婚したがっている女は周りに沢山いるけど、
彼女たちの言葉からは
全然、良い匂いがしない。
結婚制度の魔法が溶けて、合理性だけが残ったから。

昔は、米はかまどにつきっきり、風呂もマキ割りから始まりそして火加減をつきっきりで調節、洗濯は洗濯板でゴシゴシ、冷凍食品もレンジもだし入り味噌も〜の素も無い
家事は超大変なもので
それを毎日やります、後取りも産みますって女がいたならば、お前の生活の保障はしてやるからぜひ頼むって感じだったろう
結婚が男にとってもメリットだらけの超魅力的な契約だった
だからみんな迷わずやるし、やりたかった


今は違うね
家事は小学生でもできるくらい楽だし、楽しようと思えばいくらでも楽できる
子供もむしろ金かかるだけでいらん
結婚にメリット皆無

　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　 ／　,‐-、　,-‐､＼
　　　　　/　　 ∩　　∩　　ヽ　　お前らは
　　　　　|　:::::::）（⌒）（:::::::　|
　　　　　ヽ　 へ＿＿∧　 / 　　なんのために　生まれて
　　　　　　＼＿＿＿＿／　　
　　　　　　／ ＼／＼／＼　　　なにをして　生きるのか
　　　　　（__（|＿＿＿__|）__）　
　　　　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　　　こたえられないなんて
　　　　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜　　
　　　　ノ　　/　　人　　ヽ　|　　　　そんなのは　　だめだ！♪
　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　　　　 （⌒　　）　 (＿＿)

こたえられない
というのはこたえなんだが

生まれた理由なんてあるヤツのほうが少ないだろ

何をして生きるか何のために生きるか
オレ自身が楽しく生きるためだけだな
守る人間なんて足枷はオレはいらない

>>488　完全に同意。

正直若くて魅力的な女見ると最近輝いてるように見えることもある
そんなこと生活できるなら結婚もありなんだろうな俺には無理だが

いつかは飽きる

気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身
いいな、
気楽＋低賃金＋高ストレス＋高コスト＋孤独＋独身

一歩間違えてずっとこんな人生

>>492
> 気楽＋低賃金＋高ストレス＋高コスト＋孤独＋独身

高ストレスなのは警備員に転職すればいいだけのこと
高コストは、単純にあんた無駄使いしすぎなだけ

>>481スレの最初の方でもおすすめされてるけどピンとこないんだよなそれ

このスレ向きなの？

低賃金非正規雇用の男性より
大企業正社員の男性の方が自由に使えるお金はないよ

低賃金が自由に使える金をキープしたいなら、結婚という大きな負債を負うべきではない

>>495
？？大企業正社員のほうがおおいに決まってるだろ
給料倍近く違うんだぜ

>>495
低賃金非正規雇用で「独身」の男性より
大企業正社員で「既婚奴隷」の男性の方が自由に使えるお金はないよ

こう書くべき
今は大企業正社員でも独身貴族多いし

> 低賃金が自由に使える金をキープしたいなら、結婚という大きな負債を負うべきではない
これは

男がが自由に使える金をキープしたいなら、結婚という大きな負債を負うべきではない
低賃金なら尚更

こう書くべき

レディがが

結婚しないんじゃなくて、出来ないんだよな。ここにいる俺達の場合。
まぁ今更言うまでもないけど。

>>500
は？
「できないし、できたしても絶対したくない」だろ

まさかお前「結婚したい」の？

>>500
「しない」と「出来ない」は両立する。

今更いうまでもない煽り乙

>>502
だよな

ウンコは食いたくないし、また食えない

>>503
ウンコの比喩は全く同じのを考えてたわw

>>424
あなたの得点は23点です。

社会的スキル
6点
注意の切り替え
4点
細部への注意
7点
コミュニケーション
2点
想像力
4点

細かいこと気にしすぎる点はたしかにあるかも


>>446
ISTJ型
結婚する気がないから当然といえば当然かもしれないけど、
親子関係のとこ以外は大体合ってる気がする

500だが、おれは出来る事なら、したいなぁ。

一人は気楽だし、低賃金でも困らずに生きられるし、ストレスもそんなには無いけど
ずーっと一人は寂しいかなと。
理想は「夫婦二人で」気楽に、低賃金で、低ストレスで生きていく事。
まぁ実際にはまず無理だろうな。そんなのはまさに夢の世界、理想郷だってのは分かってる。
イケメンじゃねーし、性格に難有りだし。

このスレではおれみたいに「結婚したい派」は異端なのかな？

>>506
異端つうか
ここはスレタイの生活を理想とするスレだし

>>506
お前個人の主観でしかないものを「ここにいる俺達の場合」とか勝手に決めるな。

大体スレタイに「独身」ってはいってるだろ。

q

>>506嫁が美人で若くて金持ちならサイコーだよな

>>510
永遠に若いまんまで、金をいくらでもくれるならな

>>508
506だ。
確かに。スレタイに「独身」と書いてあるわ。
スレタイとは反する、おれの個人的な想いをレスしてしまった。すまんかった。

既にアスペルガー症候群と診断されてて障害年金を貰ってるのに16点だった
細部への注意がニガテだよ
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/count.cgi

あなたの得点は16点です。

社会的スキル
2点
注意の切り替え
4点
細部への注意
9点
コミュニケーション
0点
想像力
1点
閾値内に収まっています。

>>513
アスペって障害年金貰えるの？

どうやって貰えるようになるのか教えてくれ

>>515

二次障害でウツがあったりしたら、手帳はもらえると思うが
年金はどうなんやろね。

>>515
俺はうつ病の診断で年金が下りた
アスペルガー症候群では今の所認められないよ

自分ではアスペだと思ってる統失かもしれんな。

>>506
俺はしないし出来ないけど、その考えはいいと思うぜ。

契約社員ってどうなん？

>>517
ぬすっとしね

>>521

嫉妬がわかりやすすぎて苦笑してしまった。

つーか障害年金は今迄払ってきた国民年金から充てられてるからどうのこうの言われる筋合いはナイ！

>>523
泥棒カス

(｀ェ´ )ﾋﾟｬｰ

買い物に行くけど野菜が高くて殆ど手が出せないわ
セール品しか買わないぞ
ビールも発泡酒だしなｗ

まずアルコールを辞めよう。

ちょっと相談に乗って欲しいんだが。
ある職場に就職して数ヶ月経つんだが、同期の中でオレ一人だけが悪いレッテルを貼られてる。
パワハラってほどではないんだが、上司の説教が長引いたり、意見を否定されたりはする。
そこで自分だけ他の同期と違う箇所を列挙してみた。

１．確認事項の強制
２．残業なし（当然給与も少ない）
３．一つ上のランクの仕事を教えてくれない
４．研修不参加
５．他者による確認事項がある
６．情報が来ない

ただ最近、自分だけある上司からの情報が行き渡ってないのが発覚した。
それが仕事のミスにつながり→残業不可→確認事項が増やされる→研修に出さない→次の仕事を教わらない…って悪循環になってるんだと思う。
名誉の為に断っておくけど、僕は他の職場ではそこそこ評価はされている方なんだ。
同期がオレをスルーして僕の知らない仕事の話とかを横で聞くのは耐えられない。
転職した方がいいのかなあ。

>>528
ふざけるなハゲ

>>528
俺の職場でもあったよ
要領のいいﾄﾞｷｭｿがライバル視してる奴に情報を渡さない。それでライバル視されてる奴は仕事が行き詰る。
俺がうっかりを装って、みんなの前で、その事実をほのめかすことを言ったら、ドキュソが
これでメシでも食えって俺に1万渡し、後日、ライバル視されてる奴が職場で暴れ左遷された。
会社にしてみれば要領のいいﾄﾞｷｭｿの方が使えるって判断なんだろうな。
能力あるなら転職してもいいかもしれんが、現状に追い込まれているんだから能力はないだろう。
図太く耐えられるなら、やれることだけやって会社にしがみついて給料だけ貰ってればいいんじゃない。

>>530
サンキュー。>>530はいい奴だな。しかしライバル視されてる奴は、その折角の好意を無駄にしてしまったな。それじゃあDQNに報酬を与えるようなもんじゃないか。

オレの場合は、そこまでの策士はいないので恵まれている方だが、
一旦レッテルが貼られてしまうと挽回は難しい。
だけど給料も最低賃金だし、入社して３ヶ月で4割が辞めていく会社なので、
自分に有利な職場を探すことにするよ。

>俺がうっかりを装って、みんなの前で、その事実をほのめかすことを言ったら
天才現るw
俺なら「辞める」と決めてからその「ある上司」を追い込む。

まさに俺のスレ
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どうも531ですが、進展があったのでカキコ。

実は上のようなことは同期で僕だけだったので、それが会議で問題になり、
他の人と同じように研修に参加したり、上のランクの仕事を教えてもらったりしてきた。
僕だけが出来ない訳じゃなく、他の同期もミスをそこそこしてるのが徐々に知られてきたらしい。
だけど、オレは同期に気を遣うし、向こうも気を遣うしで、なんだか暗い雰囲気。
だから水面下で転職活動を進めて、あわよくば退職するつもり。

おめでと、でいいんかな？

気がちっちぇーｗｗｗｗ 仕事なんか適当でいいんだよ
評価なんかどうでもいいわｗｗ

>>536
ありがと。取り敢えずは峠を一つ越した感じ。
だけど自分に一度付いたネガティブなイメージは拭えない。
例えば同期同士で分からないことがあっても、僕には絶対に聞いてこないので、
その二人で話が盛り上げってる的な。

「一緒に話に入ってくればいいじゃん」とは言ってくれるが、
何か僕の方がスッカリ冷めてしまった。

>>538
お前は気楽にはほど遠いなｗ

まあ、気楽を目指すスレだからここ


このスレ的な仕事に、やっと決まったぜ・・・
警備員で契約社員だけども


とりあえず2,3年はなんとかなるから
それまでにネットで月15万以上稼げるようにならんとな
そうなりゃいつ首になっても平気だし

生活保護以下の賃金で社会のストレスを一手に引き受けている正社員という名の奴隷労働者
その汗と涙の結晶である労働賃金は、朝からパチンコ打って酒飲んでる生活保護受給者や
はたまた在日朝鮮人の懐を経て 北のミサイルや中華の軍隊へと変貌していく
そして日本人労働者は自殺や過労死に追いやられていく
これが嘘偽りのない日本の現実

これはマジなんだよ

>>541
労働賃金は自分がパチンカスにならなきゃいいだけ
ナマポの遊ぶ金になるのは税金だけな

激安風俗
�@「新宿　アイアイ」\1000〜
�A「西川口　マーガレット」\1500〜
�B「新宿・錦糸町　あんぷり亭」\2000〜

このスレはかなりいいな

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」
（アンドレ・プレヴォー）

「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であるというのは不公平だ」
（オスカー・ワイルド）

「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」
（サシャ・ギトリー）

「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
（Ｗ・Ｃ・フィールズ）

「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
（スタール夫人）

週1日だけ妻が欲しいかな。あとの6日は1人でいいや。

>>546
禿同（2週に1日ぐらいでもいい）

早期リタイアしてーなー。

面白い連中がいるスレだな。
俺も研究や何か作ってみるか。
文とか歌とか絵とか作って見せ欲しいな。

>>548
たとえ警備員でも、仕事面倒だもんな
仕事しなくて生きられるのならどんなに幸せか

人生50年と考えて下手な長生きを否定すれば、うまく収まる
周りが年金とか高齢化社会とか騒いでるから乗せられちまってるけど、
孤男が70年80年生きる保障なんてどこにもないし

40くらいまでに金貯めてリタイアして、50目安にのんびり暮らして、金と健康が底突いたら自殺

まあ自殺しなくても、ゴロゴロしながら餓死とかアリだと思う。

>>552
苦しいんだろうなあ…

そういう時こそナマポに頼ればいいんじゃないかな

>>551
なるほど
一酸化中毒が一番楽らしいな
練炭


>>554
それでダメなら自殺ってことで

自殺するなら、ナマポ申請を蹴った役所が槍玉に挙げられるようなやりかたで。

そこらじゅうに大々的に予告したうえで、役所前で焼身とか

役所でのやりとりをICレコーダーで録音しておくのを忘れずに！

いつでも楽に死ねる方法を知ってれば、かなり気が楽になるよな

独身でよかった。モテないことも悪くない。いつも不機嫌な古女房を抱えるよりも、フーゾクで若くてかわいい子とエッチなことをしてる方がいいよ。

ナマポはそのままド素人が一人でノコノコ申請に行くから水際作戦で撥ねられる。

申請に行く前に地元の共産党や公明党の議員、あるいはそういう専門のNPOに相談して準備、同行してもらえば心強い。

完全に貧者救済・最低限度の文化的生活の保障とは別の物になってるよな。

>>560
オレも詐欺に遭ったりして一時期やばかった時、
ナマポや福祉の世話になろうとしたがたらい回しばかりで無駄な時間を過ごした。
ブラックでも無理して働いて、民間の保険に入った方が何かとメリットがある。

【仕事】ルート営業
【時間】8:30-1700
【休日】週休１日
【賃金】手取り２０万
【賞与】年３回８０万
【趣味】ブラバン
【年齢】３７

【何か一言：備考】外回りは気楽よ。誰でもできる仕事なんで、いつクビになるかわかんないけど。ブラバン好きの楽団嫌い。練習終わったらサクッと帰る。

>>562
＞ブラックでも無理して働いて、民間の保険に入った方が何かとメリットがある。

ないないw
腐れ公務員にたらい回しをされない為の事前準備が共産や公明への相談。

>>563
ブラバン好きでルート営業が苦がなく勤まるなら、孤男属性は低いのかもね。
収入は独身なら充分な水準だし、わりと問題ないよね。

まさか、ブラバンてブラスバンドのことかいね

>>565
世間のイメージでは社交的だろうけど、俺は違うのよｗ

社員旅行とか社の飲み会は最悪ね。早く帰りたい一心。独りで動く仕事中の方がいい。

>>566
はい、ブラスバンドです。団体でやるものだから困ったもんだ。音楽としては好きなんだが。

>>525

やあ、くまりん。お久しぶり。

TENGA買ったらすごく気持ちよくて、ますます女がいらなくなった。

けっこうスーパーアイテムだw

>>567
器楽の中でもブラバンやってる人って社交的な人多いぜ。
精神的にもしっかりしてる人が多いし、付き合いやすいタイプ。

オレは音大出身なんだが、ピアノ、教育、作曲とかは、面倒くさい奴が多いけどww

ニートの海外就職日記消されてしまって久しいけど、
どこかにログ落ちてないかな？
この板の住人なら共感してくれるとおもうんだ。
サッと読み飛ばすつもりが、もう3時間も経ってしまった・・

なにソレ？

今は就職してるけど、ある程度のお金が貯まったら無職になってバイトとかしたい。
年金は諦めて国民健康保険だけは払うようにして、バイトで暮らしたい。
いくらお金が貰えてもストレスがかかる生活は嫌だ

ほそぼそした自営、独立開業がいいよ。
フリーランス、外部委託と言ってもいいか。
今の会社で身につけられるスキル・人脈・お金をある程度確保できたらＯＫ
ぐらいの感覚でとりあえず今は働いておいてさ。

基本は苦労を続けて将来の安心を優先するか、気楽さを優先して将来のリスクは甘んじて
受けるかの２通りだよな。
まあそもそも人並みのことが出来ないと、将来のリスクからは逃げられないんだけどね・・・

うなぎの養殖で年収400だよ

>>574
そういう能力がある人が羨ましいよ

>>575
俺は後者を選ぼうとしているよ
人並みのことができないからせめて気楽に生きたい

>>573
オレもだ

だから今ネットの金稼ぎをやってる
月15万いけばさっさとやめる

>>575
一般人の生き方でも、老後のリスクからは逃れられんぞ

つうか低賃金でも、買うものを厳選してれば貯金できる
月数万しか自由のない奴隷既婚男よりもよっぽど貯金が貯まる

小遣いの少なさをいつも愚痴ってる既婚者だって、
独身に戻りたいとは思ってないぞ。
数十年後に独りか家族持ちかの差はあまりにもデカいぞ、と。

>>578
＞ネットの金稼ぎ
副業ってこと？それともそれを本職にするの？

正社員でも、リストラだけでなく、会社そのものがあぼーんとか起こりえるからな。

とりあえず、酒と煙草とギャンブルだけはやらないに限る。
これだけでも大分違う。

そんなんだったら生きていてもしょうがねぇだろw
女遊びも含めて

まぁ収入に応じて遊べる範囲内で遊べばいい

>>583
酒と煙草とギャンブルがないと生きていてしょうがないって人生こそ
生きていてもしょうがない。

これらは依存させて都合よく金を巻き上げる為のツール。無くても別に問題ない。

つまんねぇ男だのう

>>576
どこで働けるんですか？

>>585
自己紹介か？

517 ：名前は誰も知らない [sage] ：2012/06/26(火) 22:45:01.95 ID:XemB+Ley0
難しいことに挑戦しないから面白くないんだ

皆がスレタイの様な考えになった根本の原因はコミュ障なんですか？

>>589

薬の影響で容姿が劣化してコミュ障になったからってのはあるなあ。
玄関のチャイムが鳴って外に出た途端、顔をしかめられるレベルだし。
今はちょっと戻ったけど、おっさんになっちゃった。

前は普通に生活して、社会生活をそこそこ楽しんでたんだけどな。
人といるのがストレスになってしまった。ある意味自然な流れかと。

清掃業に転職しようとしたら今の会社の上司や両親に説教された
そんなに世間体悪いものなのかな

>>589
人といるのがしんどい。就職もうまくいかなかったから、現状を受け入れる方向で日々過ごしてるよ。

スレタイは、俺に合っている生き方。みんなでワイワイが好きならそういう人生を送ればよろし。

仕事に低ストレスのものなんてこの世にあるのかよ

>>591
違ったら悪いんだけど、その清掃ってもしかして派遣業なんじゃない？
もしそうだとすると、「身分・収入が不安定になる」ことが説教された一番の原因だと思う。
そう長く続けられるイメージもないしね

両親はともかく上司に説教されて止められるくらいだから、今の職場でいいんじゃないかな？
会社にいらないと思われてたら何も言わずにさようならだろうからね

>>593
自分は毎回環境が変わらずその日その日で全てがきちっと終る仕事だとストレスが少ないよ
状況が毎回変化し能力の向上や勉強が必要な仕事はストレスが大きい

あるだろ
職種によって圧倒的に違う
施設管理がベストだよ

施設管理て資格がいるだろ
そもそも求人の募集さえ無い

楽な仕事なら身内で回す
自分らでやりたくない面倒な仕事だけ求人出す

>>581
まず副業、そして軌道に乗せて本業に


>>583
酒と煙草とギャンブルにまったく魅力を感じないんだが

>>580
なんで？

家族がいるメリットってなに
数千万払うだけのメリットがあるんだろ？

>>589
とにかくめんどくさいのが大嫌い


>>595
夜勤は楽らしいな

>>586
自営のうなぎ養殖 孤にはぴったり

自営なんですね。浜松の近くに住んでるんで、もし募集あったら転職したいなと思っとりました

>>594
色々な所に行って掃除するんだけどそれって派遣業になるの？
一応県内じゃ名の知れた会社のグループだから大丈夫かなとは思ってたんだが
上司は清掃業自体に偏見があるっぽいしそれに俺はまだ新卒だから引き留められてるんだと思う
直属の上司は俺の無能っぷりを知ってるからスルーだけど

清掃ってかなり肉体的にキツくないか？

施設警備の面接受けてくる

ブラバンかぁ…。
そういえば、ドラムラインっていう映画でマーチングバンド同士が大学で対決する映画見て、感動したなぁ。
あーいうの、日本にもないのかなぁ

>>605
資格持ってるの？

警備員は資格必須じゃないぞ
資格あったら研修が一部免除になるだけで

>>604
精神が辛くなければ別にいいやと考えてる
これで精神も辛い仕事だったら終わるけど

気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身　は良いね。

実際は　気が重い＋低賃金＋高ストレス＋高コスト＋孤独＋独身　なんだが

>>610
> 高コスト
それは無駄使いしてるだけじゃん

俺の青春すげえよ ネタ抜きで真面目に真実を書くと

中学時代は女の子の部屋で泊まったりみんなで遊んだ

高校は女が多かったけど地味に遊んだり無難に過ごした

大学はサークルもバイトも若い奴しかいないからか知らんがノリで更衣室もトイレも男女一緒だった
だから女の下着姿見飽きた
社会に出ても女子更衣室で女の子とダベったり普通にやった
女の子含めて誰も何も言わなかったしみんなこんなもんなんだろうと
信じて疑わなかった
性犯罪とか盗撮みたいなのとか女子高生が好きとか
みんなふざけて言ってるんだと思っていた
でも現実にはみんな大真面目でやってて男女は殺伐としていた
俺の真実の話

コピペうざい

最近外出る時ふと女見ても全くかわいいと思えなくなったんだよな
お嬢様気取ってるのか偉そうにふんぞり返ってるように見えて萎える
同じく二次元女にも興味なくなったし、いっそ仙人にでもなるかなｗ

すまん女嫌いスレと誤爆した

起きて半畳　寝て一畳　天下とっても二合半

結局、女→嫁→子供にカネがかかるのであって
孤男は見栄はらない限り、たいしたカネはいらない

つましい生活をしてるおかげで、1ヶ月の給料で3ヶ月暮らせてる
そんな俺より貰ってて、夫婦共働きで子供が3人いる同僚は、いつも「金がない」と嘆いてる

エリートな人が言ってたけど、年収の高さと幸せの度合いは必ずしも比例しないらしい。

そりゃそうだろう

金があっても自由な時間が無ければ意味が無い。

>>616
その名言を忘れてた、ありがとう。

本来欲がない人間なんだが
最近疲れてるのか欲が出てるから、
この言葉を思い出して自重する。

ビルメンって楽らしいけどね。難しいのかな

ビルメンってなにすんの
どういう名目で募集されてるの

遅くなったが
あなたの得点は37点です。

社会的スキル
10点

注意の切り替え
9点

細部への注意
3点

コミュニケーション
9点

想像力
6点

閾値を越えています。

ビルメンってのは施設警備、設備管理、清掃の3つの総称じゃね？
施設警備員はビルの出入管理や巡回などセキュリティー担当
設備管理はビルの営繕や工事の立ち会いなどビルの能力の保持
清掃はおばちゃんとかがやってる清掃とワックスがけなどの定期清掃の2つに分かれる清掃で稼げてるのは後者がほとんど

>>625
総称なのか

設備管理は資格いるっぽいから
施設警備と清掃か、できそうなのは

早期リタイアして、夕方から夜のバイトして細々と暮らす。
残りの人生で描く夢ですわ

>>627
まさに現在の俺だ
まだ始めたばかりでちゃんと暮らしていけるのか定かではないが
時間はたんまりとある

>>628
貯金はいくらで、毎月の生活費はいくら？
またどういうバイトしてて、どれくらい稼いでる？

>>627
俺も同じことを考えてるよ
今月のボーナスから貯金を始めて、年間約１００万の貯金を目指す。
とりあえず目指せ１，０００万だ

今は実現できないけど、スレタイの生活を目指してるよ。

>>628
羨ましいな
>>629と同じく教えて欲しい

雇用保険付いてても職歴に残らんのは
一か月まで？それとも半月まで？

下手にバイトすると実はお金かかるよね
交通費、昼食代、飲み物自前だったらほとんど残らない。
自分は夜しか元々食べないから朝、昼分、交通費出費なしと思ったら
そんなに働くとの無職ってかわんないのかもと思えてきた

無職と正社員の違いって国民健康保険と年金くらいだね

正社員でも、企業年金、健康保険、賞与、退職金無しの
意味不明な求人を職安で見たことがある・・・

うつ病で入院を経て、身内の紹介で始めた運転の仕事
自分で仕事探して面接行く自信もないし何気なく続けてたら
いつの間にか固定給になってた

そういうツテづたいが一番いいね
転職でも、再就職でも面接いくのﾀﾞﾙすぎる
新たに人間関係作るのも面倒

東大卒独身男が20年続ける「豊かな無職生活」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120605-00000301-president-bus_all

>>637
「親が遺してくれた古マンションの賃貸料」これがあるだけでもはや
何の参考にもならない

マンションの賃貸料が入るから無職でも暮していけてるというだけの話だもんな。

まあマンションが経年劣化して、住人が出ていくか、補修が必要になった時に
高齢職歴無し無職じゃ人生終了になると思うけど。

>>632
飲み物は水と氷を魔法瓶に入れて持参すればタダだしメンドくない
交通費は原付やチャリを使用し、またそれで行ける場所のバイトだけすればいい
昼食はメンドさを避けると唯一金かかるか・・・
まあメンドさ我慢すれば家で混ぜご飯でにぎり作れば安上がりになる


貧乏なら頭使えよ

>>635
佐川やヤマトとか、重い物を手積みでトラックに積み込む仕事を除けば
運転する仕事は孤男向けだな
運転中は自分の世界だし

>>637
マンションを貸して不労所得あればorナマポ勝ち取れれば
今すぐにでも真似できそうだ

交通費出してくれないとか鬼かよ

>>638
メンテ代がかさんでもう売り払ったってあるけどね

>>643
古い街、個人店だと請求しないとくれないこともあった。
きっちり請求したけど

図書館、スポーツクラブ以外に快適に安く時間が潰せる場所ってあるだろうか

水風呂

>>646
こう暑くなってくると移動にもコストがかかるからな

>>646
でかいイオンだと涼しいし立ち読みやらで時間を潰せる


>>648
行きしは我慢して原付で動き、そのまま閉館まで涼み、閉館ごろは日が落ちてて原付でも快適

>>646
平日の日帰り温泉

孤男としては、図書館やショッピングモールだと人が多すぎるのが嫌だが
温泉は、ただでさえ客の少ない平日は割引などのサービスをしている所も多いし
人の少ない休憩所でまったり→風呂に入る→湯上がりに休憩所で昼寝＆ダラダラで１日過ごせる
積みっぱなしでなかなか読まない本をじっくり読んでもいいし、携帯音楽プレーヤーを聞いているのもいい
１日じゅう居てもわずか数百円なので、光熱費を考えると家で１日過ごすよりお得なのでは？

大学出たらこのスレにあげられてるような
ストレスフリーな職についてそのまま定年まで行きたいんだけど、
そういう職はハロワから応募しておけばいいの？
基本縁故採用のみとかだったらしねる・・・

>>651
はっきり言ってそういう職は無いと思った方がいい
現実的に考えるなら、自分の性格に合った仕事を見つけることが大事。
運転が好きなら運転手とか、単純作業が好きなら単純作業とかね。

同時に「低ストレス」になるための努力も必要
職場で与えられる仕事は最低限のレベルで出来る様になる努力をすれば、
ストレスも自然と軽くなるよ。

とりあえず、営業、小売、飲食、介護、ブラック企業を避ければいいんじゃね
他人と関わってストレスだけでなく、ずっと動きっぱなしで臨機応変を瞬時に判断させることまで要求してきやがるから最悪


あとこのスレ的にはオフィスに缶詰も気が触れてくるから
ブルーカラーがいいかもな
力や体力無いならブルーカラーで力あんま使わないやつを探せばいいのかも
警備とか清掃とか手積みじゃないトラックとか軽貨物とかバイク便とか代行運転手とか

「大手＋ブルーカラー」が理想だけどああいうのは
工業高校出じゃないとダメだから困る。大学入ってしまったら終わり

>>654
このスレタイ的に別に大手じゃなくていいだろ

大手ブルーカラーは高賃金＋低ストレスで福利厚生が
かなり充実してるから（労組が強い）色々おいしいらしい

同じストレスなら低い給料よりは高い給料の方がいいでしょう

つか「大手」がつかないと給料安い上に、危険、きつい、休みがとれない、の
ブラック職場と化す可能性大だしね。

やっぱ公務員や水道みたいな公企業、大手製造の正社員でいられる下っ端
がベストだろうね。

しかもブルーカラーは比較的、勤務時間がしっかりしてるし
残業代もきっちり出ることが多いよな。

>>651
リクルートは知らんが、合同面接会みたいのはブラックの総合展示場だからお勧めしない。
職安のほうがマシなの見つかる率が高い。

>>656
>>657
たしかにでかい工場の契約社員やってるけど
時間も休みもきっちりで、ボーナスも出るわ


>>658
肉体的に過酷でないブルーカラーが最高だな
飲食小売介護みたいなブラックカラーはもちろん
オフィスに缶詰or営業なホワイトカラーよりもずっといい

>>659
新卒で入ったところが、組合ありで
座り仕事、冷暖房完備、危険物なし（有機溶剤が多少ある程度）で
残業もたまに1時間程度と良かったのに12年後に潰れやがったorz

>>660
12年も何やってたんだよ・・・
貯金して家やマンション買って不労所得確保するとか
二種免許取って代行運転できるようになるとか
起業するネタ考えて、貯金と国民金融国庫で起業するなりやっとけよ・・・

ぬるま湯に浸かった者に
そのようなバイタリティはない
たぶん誰がなってもダラダラ過ごすだろう

>>662
>>661で挙げたのはもっとぬるま湯につかる方法だぜ
とくに不労所得とか最高に楽

>>661
>>663
物を知らない子だね
家やマンションは維持管理が大変なんだよ
客が入らなきゃ赤字だし(持っているだけで税金やら管理費といったキャッシュアウトがある)定期的な修繕も必要
加えて客の出入りのたびにちょっとした騒動になるしね(汚した壊しただのいろいろとな)
しかも今後需要と供給のバランスから言って供給過剰になるのはほぼ確実(少子化による需要減少、ただし一等地を除く)
初期投資回収に20年近くかかることが多いリスクの大きい投資案件なのにそれ見合うリターンは得られないから

もちろん例外もある
離婚相続破産で放出されてたおいしい物件を手に入れたとか
相続で維持の楽な駐車場が手に入ったとかならここで言う楽な生活が可能だと思うけど

他にも起業とかいってるけど、そういうのこのスレの趣旨から行ってありえないから
目立たない隙間でストレスなく静かに生きて生きたいって人が集まってるんだよ

>>661

代行運転いいな。小遣い稼ぎになりそう。

みんなこのスレの趣旨の一つである「低賃金」を忘れていないか？
「働くのがイヤ、ストレスの溜まる仕事はイヤ」
「低賃金でもその分ストレスが溜まらない方がいい」
といった、低賃金と引き換えに気楽さや低ストレスを求める人のスレだよ。

ストレスが溜まらない上に高収入なら、それを拒む理由は無いな

マンション管理や不動産投機は良く分からんが、借金を抱えるのはごめんだな。

ちょっとシンプルライフよりの話題でスレチかもしれんが、
日本社会が不安定な今、何かあった場合でもすぐに逃げたり動ける状態を維持しておきたい。

生活保護はこのスレにあった生き方だと思うが、借金があると生活保護も受けられない。やはり身軽が一番。

そのためには出来るだけ住居費を抑えることだな
俺なんか風呂なしで部屋の前は首都高の有名渋滞ポイントといったこもあって激安

>>664
定期的な修繕も必要だって？
じゃあそこらへんに立ってる一軒家はみんな数年おきにどこか修理してるとでも思ってる？

> しかも今後需要と供給のバランスから言って供給過剰になるのはほぼ確実(少子化による需要減少、ただし一等地を除く)
別に都内一等地じゃなくても需要があり続ける地域はあるんだぜ
知らないヤツは諦めればいい


>>664
> 他にも起業とかいってるけど、そういうのこのスレの趣旨から行ってありえないから
> 目立たない隙間でストレスなく静かに生きて生きたいって人が集まってるんだよ
>>666
おいおい
一般水準より低賃金に気楽＋低ストレスな仕事があるってだけで(だからオレはこのスレタイにしたんだし)
気楽＋低ストレスなら高収入にこしたことないだろw

また起業(ただし個人事業主や少人数)は「さらに楽になるため」の手段として出したんだがな
仕事の行う内容自体が楽になるとは限らんが(もちろん骨格作れば、あとは下にやらすだけってことが可能な事業も存在する)
一人であること(個人事業主)、上から命令されないこと、その集団では誰も自分に逆らえないことは、まさに気楽＋低ストレス
「ストレス」、「苦痛」はほとんど他人付き合いによって起こるんだから(だからオレは一人が好き)

>>668
別にここシンプルライフやサイテロする人のスレじゃないんだが

>>671
(このスレの主旨に沿った)生活保護受給するにも借金があると出来ないから身軽が良いねって事なんだが。
まあ自己破産すれば出来るだろうけど、あとあとめんどくさいし。

>>672
オレはシンプルライフスレやサイテロスレ、あとドケチ板と実質変わらなくなっちまうのを危惧してるんだよね
一言たまに書くくらいだったらそうはならんかとは思うが・・・
仮にそうなったら、ここの独自性は「どういう仕事が気楽か」を語るしか無くなる


たしかに「低コスト」とはスレタイ入れてるが、それは無駄使いしないだとか程よく節約するだとかであって(節約の話はしたいし、低賃金なら金掛ける対象は趣味に絞らないと楽しめない)
とにかく手持ちの物を少なくして殺風景にするっていうシンプルライフスレだとか
1円でも削って貯金額を増やすことだけが生きがい、みたいなドケチ板みたいなのとかは求めてないし
正直何が楽しくて生きてるんだと思うし(我慢して苦痛を味わうマゾなのか？)
そもそもそこまでいくと一部のエスカレートした人間しか来なくなる

サイテロスレみたいな「日本潰れろ」っていうキモい売国奴は論外

>>673
なるほどね。
まあスレの成り立ちを考えればサイテロスレから分化したからサイテロ的話題はスレチだし、
低コスト生活を維持する為のテクニック的な物(も含まれるだろうが)より、
むしろ低ストレス環境で自分の世界を探求するという精神面や思想的な話題を重視するのがこのスレの趣旨だろうね。

>>670
なんだか現実離れした話をしているが、そんな物件見つけるだけで一苦労だろ
しかもそんな労力を使うのは低ストレスってスレの条件と相容れないのだが
加えて不動産に投資できるだけのまとまった金があるのなら
わざわざリスクを背負って投資せずにそのまま自分で使えばいいんだよ
スレの前提条件である低コスト生活なら無理に増やさなくても十分やっていけるだろうし

しかしどんな話題でも君みたいなしたり顔で少しずれた話をする子は必ず沸いてくるんだよね
どっからやってくるのかすごい不思議だよ

このスレ読むのも低ストレスじゃなくなっちまったな

>>674
サイテロスレ(節約＋日本経済転覆思想)から、キモい売国奴思想を抜いたスレが欲しい、普通の節約スレが欲しいってのが、このスレができた原点
そこに気楽に低ストレスに生きたいっていうのが合体した感じ


スレタイについてはこんな感じ

仕事選びは収入よりも、気楽で低ストレスかどうかを最重視
(低収入な仕事・バイト並みの仕事に気楽なのが多いから低収入とあるだけで、低収入を仕事の条件にしてるわけじゃない)
その結果、メイン層が低収入だから、人生や趣味を楽しむには趣味以外を節約(基本低コスト人生)する必要がある

「孤独で独身」はこの板自体の参加条件だが、あえてスレタイに付けてるのは、孤独や独身を進んで選ぶ人をメインにしたかったから
気楽じゃない状況・ストレスフルな状況ってのは、「他人と付き合う」ことが原因なのが殆どだから、プライベートにおいても気楽・低ストレスを求める＝孤独や独身を進んで選ぶ人をメインにしたい
孤独で独身ってのは、付き合い多く結婚してるヤツに比べて凄まじい節約にもなっている(これまた低コスト)
あと、他のスレみたいに他人付き合いしたいヤツの「孤独が嫌だ」「結婚や恋愛したい」っていう愚痴を排除したい(そういうスレは掃いて捨てるほどあるんだからそこでやってくれ)

>>675
現実離れ？安定して需要があり続ける地域だとか、見た目多少ボロでも雨漏りしてなきゃ売れる地域だとかは
別にレアで特殊な場所でもなんでもなく、何の変哲もない場所に普通に存在してる
ちょっと考えればすぐわかる場所
あんたは他のスレにもいたが、自分の体験した場合が他の場所でも共通すると思ってないか？

また、あとで楽になるなら一瞬労力使うなんてわけないだろ、「スレタイの生活スタイルを得るため」なんだから
労力使う＝スレチなら、スレタイの条件に合致する仕事を探す労力・努力すらスレチになるんだが
あんたの理論じゃこのスレのスタートラインに立てないw
このスレは無気力スレじゃなく、楽をするためなら気力を出すスレ


> わざわざリスクを背負って投資せずにそのまま自分で使えばいいんだよ
> スレの前提条件である低コスト生活なら無理に増やさなくても十分やっていけるだろうし
当たり前だが金は使えばなくなる
だから気楽かつ低ストレスに金を得るシステムを構築するんだろが(まあこれは仕事を得てからの次のステップだが)

あんたはリスクを背負うのを嫌ってるようだが
あんたのいうように、どっかの会社に所属し、その会社からの報酬しか金の出所が無い状況も、かなりのリスクじゃないか
その会社が潰れたり首になったら一気に窮地に立たされる
リスクの無い人生なんてねーよ
リスク背負いたくないなら死ぬしかない

>>660
気楽な仕事はいつなくなるかも分からないから株とＦＸをやっている
今年で１０年目やっと月々の家賃と水道電気代は払えるくらいになった
ストレスになるような（かたよった）売買はせず気長に今の低賃金くらいを目標

どうでもいいが、もっと短文にならんか

気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身 ＝ 暑苦しい長文

と、いうことかw

久しぶりに見たら、なんだこれ？？

>>680
ID:EVqvOONh0みたいな訳知り顔を黙らせればそれでOK
長文書いたのは今日くらいで、普段はせいぜい3行しか書かない
めんどいし忙しいし

どっどっどっどっ童貞ちゃうわあ！

まで読んだ

>>679
すげえじゃねえかあ

「気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身」というような生活には向いてなさそうな人がいるね
リーマンショック前にたくさんいた投資自慢をする人たちと同じ臭いがする

晴耕雨読みたいな感じで行きたいよな。

>>686
リーマンショック前にたくさんいた投資自慢をする人たちと同じ臭いがする

自慢したつもりはなかったのだが
不愉快と感じたのならすまんかった

まあ低賃金だと土地や建物に投資する元手が貯まりようがない
という問題あるしな。

>>689
ものを所有することもストレスの元になるし
身軽な生き方もありだと思うけどねぇ

>>686
「気楽＋低ストレス」になるための起業・副業を否定するとかアホか


>>690
> ものを所有することもストレスの元になるし
それ人それぞれだろ
ましてや金を生んでくれるものをストレスとか・・・お前本当は気楽な人生なんて求めてないんだろ

お前シンプルライフスレにしようとすんな
いい加減にしろ

「気楽＋低ストレス」になるための起業・副業をスレチ扱い
「気楽＋低ストレス」になるための努力・労力をスレチ扱い(その理論じゃ就活すらできない)
どこかの会社に所属する生き方しか認めない(こっちのほうがよっぽどリスキー、首になったら餓死コース)
さらに物を持たないことを最高とするシンプルライフスレの考えをしつこく主張

よってID:nvMyvGkB0は消えろ
シンプルライフスレか無気力スレにいって、殺風景で無機質で無気力な人生を追求しとけ

妙に興奮してる人がいますなーｗ

ていうか、このスレタイって、イコール=シンプルライフちゃうのん
ID:8SE7c9zb0は、何かヘンなものでもコレクションしてるんか？

このスレも終わっちまった
気楽に読める良スレだったのに

>>694
なんで「スレタイ＝シンプルライフ」なんだ？
ここは「物があるとストレスを感じてしまう奇特な人」のためのスレではない(それはシンプルライフスレ)
「低コスト生活＝節約」であって、物をギリギリまで少なくしなくてはならないわけじゃない

そりゃ毎日買い物しまくって物にあふれてる散財しまくりの人は、このスレの方向性とは違うだろうが
シンプルライフスレの連中みたいに、手持ちの物をギリギリまで減らさなくてはならないと参加資格無いとなるのもおかしい

そもそも今までの物の蓄積があっても、新しく物を買いまくってたり、維持費の掛かるものを多数所持してなきゃ、低コスト生活
「低コスト生活＝手持ちのものを減らす」ではない

>>696
しつこいぞ貧乏人が

ソースがちと古いが、こんなの読む限り起業はきついとしか思えないな。
http://www.wadaoffice.jp/entrepreneur/
特にこのスレの様にストレス負うのを嫌う人には。
個人企業だと運転資金の借金も失敗すると背負い込むことになるだろ。
不動産投資なんて親から土地を継いだとか恵まれた状況にない限り実質無理だろ。
多少の現金があるなら換金の容易な株や外貨で運用を考えたほうが良いだろうし。
建物はもちろん土地も基本的に価値が落ちていく時代だしね。

>>695
気楽に参加できるスレだからこそ、参加ハードルを上げようとする連中は排除しないとダメ

例えば節約では、ドケチ板みたいにギリギリまで削る派がデカイ顔しだしたら、無理なく節約する派だとか趣味には金掛ける派が追い出される形になる
それじゃ「気楽なスレ」ではないし、修行僧みたいなのしか来れなくなる

物を減らすことについても同じ
物を減らしたいヤツは勝手にリアルでやればいい、シンプルライフが気楽になるのなら勝手にリアルでやればいい
だが、「ギリギリまで物を無くす」のをスレの参加条件にする・スレの主流派にする・押し付けるのは、節約におけるドケチ板と同じ状況になるだけ、実質シンプルライフスレの支部になるだけ


ってわけで、エスカレートさせてる連中がデカイ顔してもらっちゃ迷惑なんだよ
ここは物を減らそうと思わない、物を減らすのが気楽・低ストレスだと思わない人間もいるってことを理解しろ
つうか専門のスレ(シンプルライフスレ)あるんだからそこでやれ、そこなら物を限界まで減らすのがいいってヤツしかいないんだから

このスレ単に、ストレスが溜まらない（特に対人面）仕事の話をしてるだけ
のスレだと思うが。

まあ楽すぎる仕事は賃金低い、職歴としての価値が低いで、中年以降が
危険になるリスクをどう考えるかだな。

>>699
無駄な争いはしないのがこのスレの最初からの方向性なんだよ
吉良吉影の例が挙がってるの見なかったのかな
まぁ知らなかったのなら今から読んでくるといいよ

ID:8SE7c9zb0はずいぶんと好戦的で煽るような書き込みを続けているようだけどね
参加ハードル以前の問題としてID:8SE7c9zb0はこのスレ向きじゃあないんだ

>>701
スレ立てたのはオレなんだがな
そしてここが「気楽なスレ」で無くするような動きを阻止してるだけ
これも「気楽＋低ストレス」になるための努力・労力の一種だし、スレ管理


あのまま放置してれば、「物をギリギリまで無くすのがこのスレだ」となってシンプルライフスレの支部状態になってただろ
また、今よりも「気楽＋低ストレス」になるための努力・労力もスレチ扱いにされていた
そんな一部の方向性に固定され、エスカレートしてる連中のスレになってしまっては、参加ハードルが高くなって「気楽なスレ」ではなくなる

吉良吉影はいつもノホホンとしてるわけじゃないだろ
やるときはちゃんとぶち殺してる

>>702
吉良吉影は君みたいに無駄な争いはしないんだけどな

つーかスナフキンも例に上がってるが
スナフキンも物を抱え込まない派なんだけどな

理解不足からスレを立てたのなら相応の対応を取るとるといいよ

>>673にも書いてるが
シンプルライフスレになるのは絶対に避けたい

好きなものに囲まれると気分いいのもいれば、物がまったくないのが気分いいのもいる
このスレは両方を許容するスレでありたい
「こういうのは禁止・参加不可」ってのはなるべく避けたい
参加ハードルが高い、ある方向の人間しか入れないでは、気楽に参加できるスレではなくなるからな

シンプルライフスレ的な意見もたまに1レスくらいあるくらいならいいが、昨日からずっと書いてあっていい加減しつこいだろ
そんなにシンプルライフ語りたいならシンプルライフスレに行ってくれ
自発的に行ってくれないなら、したくないがシンプルライフ的な話題禁止にせざるをえない

>>703
スレが、一部のエスカレートした連中しか参加できなくなるのを阻止するのが「無駄な争い」か
アホか

目指すのがシンプルライフのスレなら、わざわざスレなんざ立てない
同じようなスレ2つもいらん


ここは「吉良吉影になろう」「スナフキンになろう」なんてスレでもない
その2人の生活スタイルをそっくり真似するスレでもない

あくまで、気楽でストレス無さそうで自由な人生をやってる例として挙げただけで
このスレの本旨は、「せっかく孤男なんだから、気楽でストレス無さそうで自由な人生にしよう」ってこと

「このスレに参加するならシンプルライフじゃないとダメ」、「このスレ＝シンプルライフ」(>>694)と参加条件を固定しようとするのは
自由とは真逆の行為
ワクを決めてどうすんだ

>>705
寅さんだってかばんひとつでフラフラしてるという設定だからね
君自身の手で新スレ立て直したほうがいいよ
あんまりにも勘違いさせる表現が多すぎる

次スレのテンプレでも新しく作っとくか


>>1に
「せっかく足枷の少ない孤男なんだから、気楽でストレス無さそうで自由な人生にしよう」
ここは吉良吉影や寅さんやスナフキンみたいに、自由な時間と気楽さを求め、自分の世界を探求する生き方を語るスレ

仕事は賃金よりも、気楽さ・ストレスの無さ・就業時間の短さを優先
休みや仕事帰りでは一人で気ままに遊ぶ
まさに、孤男だからできる気楽な生き方
単なるスローライフというより、俗世間から離れて(あるいは隠れて、欺いて)、自分の内的世界観を重視する生活って感じ


>>2に
吉良は、この馴れ合い＋自分の理想より周りとの同調が世間の一般な世界で、孤独＋自分の世界や理想の追求をやってる
他人との馴れ合いを最優先する俗物のような生き方をせず、ただひたすら自分の世界の探求と自分の理想を追求する姿勢がカッコいい
吉良のように自分自身の確固たる世界や価値観を持っていたら、人付き合いとか寂しさとか最早どうでもいい瑣末事

またここは気楽に参加できるスレでありたい
だから許容範囲は広く、「こういうのは禁止・参加不可」ってのはなるべく避けたい
参加ハードルが高い、ある方向の人間しか入れないでは、気楽に参加できるスレではなくなるから

>>706
お前は何べん同じこと書けば理解できるんだ？
その3人の「生活スタイルを真似するスレ」ではないって言ってるのが理解できないか？
「気楽でストレス無さそうで自由な人生」のわかりやすい参考までにその3人を出しただけにすぎない

その3人の「生活スタイルを真似するスレ」だったなら
スレタイも「吉良吉影や寅さんやスナフキンのような生活をするスレ」みたいなスレタイで立ててるし
現行のテンプレにもそういうことを書いている


あんたが、その3人の表面(生活スタイル)しか見てないっていうのがよくわかる
真似したいのは内面(自由な時間と気楽さを求め、自分の世界を探求する生き方)だというのに

このスレで喧嘩するつもりはないが一点だけ。

ID:8SE7c9zb0はそもそもシンプルライフの意味を少し履き違えてる。

ID:8SE7c9zb0が言ってるのはシンプルライフというよりミニマリズム(極小主義)

所有物を極限まで少なくしなければならないというのはシンプルライフではない。

シンプルライフは「生活の簡素化」とでもいうもので、簡素化は何も所有物を極限まで減らす必要はない。
必要十分で無駄なものを省くという位の感覚でいい。
勿論無駄なものは「所有物」に限らない。無駄な契約や習慣や交際なんかも当てはまる。
不必要なものに無駄なリソースを裂くのをやめ、それぞれにとって本当に必要なものに必要なリソースを割り当てるって事。

http://homepage1.nifty.com/simplechic/index.html

>>707改良しとくか


>>1に
「せっかく足枷の少ない孤男なんだから、気楽でストレス無さそうで自由な人生にしよう」
ここは吉良吉影や寅さんやスナフキンみたいに、自由な時間と気楽さを求め、自分の世界を探求する生き方を語るスレ
(その3人の「生活スタイルをそっくり真似するスレ」ではない)


仕事は賃金よりも、気楽さ・ストレスの無さ・就業時間の短さを優先
休みや仕事帰りでは一人で気ままに遊ぶ
まさに、孤男だからできる気楽な生き方
単なるスローライフというより、俗世間から離れて(あるいは隠れて、欺いて)、自分の内的世界観を重視する生活って感じ


>>2に
吉良は、この馴れ合い＋自分の理想より周りとの同調が世間の一般な世界で、孤独＋自分の世界や理想の追求をやってる
他人との馴れ合いを最優先する俗物のような生き方をせず、ただひたすら自分の世界の探求と自分の理想を追求する姿勢がカッコいい
吉良のように自分自身の確固たる世界や価値観を持っていたら、人付き合いとか寂しさとか最早どうでもいい瑣末事


またここは気楽に参加できるスレでありたい
だから許容範囲は広く、「こういうのは禁止・参加不可」「このスレではこういう人でなくてはならない」ってのはなるべく避けたい
参加ハードルが高い、ある方向の人間しか入れないでは、気楽に参加できるスレではなくなるから

例えば・・・
「気楽＋低ストレス」になるための努力・労力をするのはいいことで、それを否定するのは間違い
また、「手持ちの物を限界まで少なくする」シンプルライフ的な考えは各自の自由だが、それをこのスレの参加条件にしようとするのは間違い
たしかに例として出した寅さんやスナフキンは物を持たず放浪してるが、そこを真似する必要はないし、そもそもここは「3人の生活スタイルをそっくり真似するスレ」ではない
シンプルライフ的な考えについて語るのは、基本的にシンプルライフスレでやってもらいたい
【無用長物】孤男シンプルライフ【徹底排除】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1322318833/

>>709
【無用長物】孤男シンプルライフ【徹底排除】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1322318833/
ここ見るに、手持ちの物はどんどん捨てていって、手持ちの物を可能な限り少なくしようとしているが？

また、昨日今日、ここでシンプルライフスレ的なことを言ってるやつは
「手持ちの物は可能な限り少なくしよう」っていうレスをしている


仮にオレが指してることが本当のシンプルライフではなくミニマムライフであっても
オレがやめろと言ってるのは「このスレ＝手持ちの物は可能な限り少なく」っていう、スレの範囲を規制するような流れだってのは理解してもらいたい
こっちも、「いつでも海外に逃げれるように、自分は手持ちの物を少なくしてる」って一言レスするくらい別にかまわないし、それを規制したら「気楽に参加できるスレ」って理念に反してることになる
ただ、「このスレ＝手持ちの物は可能な限り少なく」みたいな押しつけは許さん

>>708
もうさ、めんどくさいからブログでやれば？
おまえの仕切り方まるごと、ストレスの塊みたいなんだけどｗ

ID:8SE7c9zb0（スレ立て人）のここ数日間の書き込みを見るに
「気楽でストレス無さそう」には見えないなｗ
せいぜい投資でも不動産でもやりながら、２ちゃんでストレスまみれになっとけ

別にレス読んでないんだけどさ
気楽+低賃金+低ストレス+低コスト+孤独+独身が、
手持ちのものを限りなく少なく　ってことにはならんよ
そう言ってる人にとってはそうってだけで

>>709
「この板のシンプルライフスレのような考え＝ミニマムライフ」ではなく「本来の意味としてのシンプルライフ」なら
>>694の言うように「このスレ＝シンプルライフ」であってるな
低コスト＝無駄使いしない、気楽＝維持に金や気を使うものをなるべく持たない、だから

意味を履き違えてるこの板のシンプルライフスレ見たことで、シンプルライフ＝所有物を極限まで少なくするミニマムライフと勘違いしてたから
会話がかみ合わんかったわけか・・・


>>709、ありがとうございます

>>714
オレが主張してるのは、そういうことだよ

>>711
「不必要なものに裂くリソースをやめて、必要なものに必要なリソースを割り当てる」

この場合の必要性あるいは線引きは人によって違う。
ただ、「無駄を省いて簡素化する」というのは共通してるので、簡素化後では必然的に物(に限らずだが)の量は減るだろう。
だからその人の程度によってミニマリズム的な要素もシンプルライフと重複する部分がある。
その人にとってのシンプルライフの解答が「手持ちの物を可能な限り減らす」というだけだったに過ぎない。

シンプルライフは物の所有を極小にしなければならないなんて決まりはそのスレにはないし、
ここでそういう押し付けをする気もない。

おい、おまえらここは ID:8SE7c9zb0 様が建てたスレなんだから、 ID:8SE7c9zb0 様の気に食わない話はするなよ
このスレに書き込むときは ID:8SE7c9zb0 様の靴を舐めさせてもらうつもりで書きこめ！
さもないと、 ID:8SE7c9zb0 様の長文爆撃が始まるぞwww

>>718
うざいぞデブハゲチビブサイク老害

どどど童貞やわ

>>720
ウソいうな イケメンやりまくりめ

自分の気に食わない書き込みを排除しつつ
許容範囲は広く、「こういうのは禁止・参加不可」ってのはなるべく避けたい
ってわけわからんけどなｗ
まぁいいや

あそれと、その改良したテンプレで新スレ作るの賛成だな
あとこれはアドバイスだけど例示に出す人物変えたほうがいいよ
誤解の元だからいっそ削ったほうがいい

>>722
> 自分の気に食わない書き込みを排除しつつ
参加のハードルを上げるようなレス、ある方向を向いてる人間しか参加できないようにするレスを排除したまで


> あとこれはアドバイスだけど例示に出す人物変えたほうがいいよ
> 誤解の元だからいっそ削ったほうがいい
その3人の「生活スタイルをそっくり真似するスレ」ではないと書いとけば、普通の理解力なら理解できる

>>723
現行案だと冗長すぎるかな
なんだかむきになって入れてるように見える
そっくり真似するのでなければわざわざ例示を上げなくてもよいかなぁ
「シンプルライフの話題は該当スレへと一文付け加えて」誘導するだけでいいと思うよ

なんでこんな高ストレスなスレになっちまったんだよorz

>>725
2chなんてもとよりストレスの元なわけだしなｗ
便所の落書きに何か期待するのをやめるか
もしくは他所行くしかないさ

>>724
シンプルライフつうかミニマムライフだな
で、「ミニマムライフは〜」つっても普通わからんから、ある程度わかりやすく書いとかないと


とりあえず>>2後半を変更

またここは気楽に参加できるスレでありたい
だから許容範囲は広くしたい
よって「このスレではこういう人でなくてはならない」という押しつけは禁止で
参加ハードルが高い、ある方向の人間しか入れないでは、気楽に参加できるスレではなくなるからね

例えば、生活の無駄を無くすというシンプルライフがエスカレートすると「手持ちの物を限界まで少なくする」ミニマムライフ的な考えになるかもしれない
それは各自の自由、だがそれをスレの参加条件にすると一部の人間しか参加できなくなるので押しつけはダメ
どうしてもその話しかしたくないって人は、該当スレ行くなりスレ立てするなりしてください

すごいなコイツｗｗ

ずっと張り付いてスレの管理をしてくださってるんだよｗ

参加条件を明示して他人を排除してるのは当のご本人の書き込み以外ないような気がしてきたが
噛み付かれるのは嫌なのでほっておくことにしようｗｗ

A「持ち物が少ない生活最高だよな」
B「だな、シンプルライフ最高！」
ID:8SE7c9zb0 先生「汚物は消毒だーーー！！！」
A&B「ぎゃああああ・・・ぐふっ」

死屍累々を乗り越え、理想のお気楽スレを目指す ID:8SE7c9zb0 先生かっこよすぎwww

>>730
おいやめろ 長文で嫌がらせされるぞ

>>730
参加条件は「一定方向に先鋭化させない」ってだけ
で、ミニマムライフスレにしようとするのは排除するのは当然
排除しないとミニマムライフスレにされてしまうからな
そうなったらミニマムライフ的な考えを持ってるヤツしか参加できなくなる、楽な仕事について話したくてもミニマムライフ的な考えを持ってないと参加できないってことになる
それは阻止する


もっと言えば、サイテロやミニマムスレと化したシンプルライフスレが嫌だからここを立てたわけで
同じようになったらスレ立てた意味ねーもん
そういう意味でも排除する

低賃金だけ違うがいいか 年収1200万

とはいえ、ミニマムライフを押しつけようとしてるのは既にいないんだがw
ミニマムライフスレと化したシンプルライフスレのせいで、「シンプルライフ＝所有物を徹底的に減らす」って思い込んでたから
本来の意味のシンプルライフを言ってたヤツまで攻撃してた形になってた

明日から正常運転でいきます

>>734
低ストレス＋高収入？どんな仕事

>>736
うなぎの養殖 自営

＞明日から正常運転でいきます

もう無理じゃないかな…
ちょっとでもスレの趣旨に反したことを書けば>>1による長文反撃
最終的には>>1の日記帳スレに…というありがちなパターンに入っちゃったぞ

こんぶとかたばこの葉を育てる人は手間の割にリターンが
恐ろしくでかいって聞いたなあ。こんぶ養殖は2か月働いて
それ以外は遊んで暮らせるとかどうとか
でも農林水産業は寄合に参加しなかったら
やっていけないから低ストレスでもないらしい。やっぱり大企業
か公益法人に正社員雇用で下っ端の工員・作業員がベストなのか

>>739
> でも農林水産業は寄合に参加しなかったら
> やっていけないから低ストレスでもないらしい。

気楽＋低ストレスではなさそうだな
生きてて何が一番ストレスで苦痛って、他人と付き合うことによるものが殆どだからな
単純に作業が楽かだけでなく、なるべく他人と関わらんで済むってのを重視したいね

>>734
いいと思うよ
というか低賃金じゃ投資なんかできないしスレタイも変えたほうがいいね
わざわざ縛る必要もないしね
「孤独な男性が気楽に生きる方法を模索する」という感じじゃなかろうか

>>739
今は公益法人も低ストレスじゃないとおもいますよ
いろいろと改革の途中だし業務も一部の従業員が超絶残業で支えてたりな

>>741
たしかに「低賃金」はスレタイから抜いたほうがええな
賃金を重視しないだけで、低賃金が希望なわけではないし

テンプレに

>>1様に逆らわないこと

って入れとけよｗ

一連の流れは自称管理者という子供が暴れているようにしか見えないのは悲しいところですね
この管理者さんはここに集まっていた人が一番嫌いなタイプの人なんだと思う
このまま平常運転とか無理ですからスレを立て直したほうがいいでしょうね

>>739
サケの漁とかも儲かるらしい。認可がある人だけしか獲っちゃいけないけど。
漁業系は世襲の漁業権がないとどうしようもないのが多いしな。
逆にそれさえあれば、俺の住んでる街でも海の埋め立てやらがある度に、
兼業で漁業で食ってる訳でもない人らが、補償請求して金もらったり、工場
から接待してもらったりしてるよ。

農業だとこんにゃくいものリターンも大きいって聞いたことがあるよ。農業も
土地やら水利あるし、事実上、自由に作れるというわけでもないんじゃない
かね。

漁業や農業で儲けが良いってことは、外国産や新規の参入締め出してるから
出来るってことだろうしね。
まあ権利や遺産を親から受け取れるあてのない奴は諦めとけということか。

>>744
ミニマムライフ(所有物を限界まで無くす主義)がこのスレの条件にされるほうがいいって？
「より楽な人生にするため」の起業や副業がなぜかスレ違いになるほうがいいって？
もしそうなら(ミニマムライフこそ最高だとか、何が目的でも努力するのはスレ違いだと主張したいなら)、該当スレに行けばいい
ミニマムライフスレと化したシンプルライフスレ、無気力スレ、ニートスレがこの板に用意してあるから


オレが排除するのは
スレの参加条件を「一部の極端でエスカレートした連中に絞る」ように行動してるヤツと
「より楽な人生にするため」の努力をスレ違いにしようとするヤツ(これも参加条件を狭めてる)
それとコピペ連投だとかの所謂「普通の荒らし」
それ以外は何もしない

だから、「自分は物を持たないのが楽」だとか「副業とかそういう努力はしたくない」だとか一言主張するくらいなら何もしないし
ただ今回の金曜土曜はしつこかったから干渉したってだけ
(オレがシンプルライフ＝ミニマムライフと勘違いしてたのもあるが)
今までずっとこのスレは毎日見ててよくレスもしてたが、こういう行動に出たのは初めて

まず誰も「ミニマムライフ(所有物を限界まで無くす主義)がこのスレの条件にされるほうがいい」なんて言ってなかったことがポイント。

被害妄想から暴れまくって大騒ぎしたせいで、住民を追い出した上に敵を呼び寄せてしまった。
もう無理だろうな、このスレ。

>>747
> なんて言ってなかったことがポイント。
ストレートにそう言ってなかったらいいとでも？
「物は少ないほうがいい、物があると気楽じゃない」っていう趣旨のレスが何度も続けば、そう言ってるのと同じ状態になるだろ
スレの参加条件がミニマムライフ派であることに、いつのまにか誘導されてしまうからな
それが嫌だから今回特例で動いただけ
こっちだってそんな面倒臭いこと好きでやらんし、お前みたいにその行動自体に噛みついてくる輩も出てくるからな
これだから他人は面倒なんだよ、まだネット上だからいいが
その苦痛やストレスの原因である他人を排除する人生を求める、これがこのスレの本旨


ミニマムライフこそ最高だとか、何が目的でも努力するのはスレ違いだと主張したいなら、該当スレに行けばいい
ミニマムライフスレと化したシンプルライフスレ、無気力スレ、ニートスレがこの板にちゃんと用意してあるから


また、参加条件を「一部の極端でエスカレートした連中に絞る」ように行動してるヤツをオレが排除するのが嫌ってなら、黙って出ていけばいいんじゃね？
一部の極端でエスカレートした連中しか参加できないスレがいいってなら、その思想のスレに行くなりスレ立てしてもらうなりしかないし
排除行為自体をするなってのも同様
オレは、スレが一部の思想の連中しか参加できなくなるのを黙って指くわえて見とくなんてできんからな

> オレが排除するのは
> スレの参加条件を「一部の極端でエスカレートした連中に絞る」ように行動してるヤツと
> 「より楽な人生にするため」の努力をスレ違いにしようとするヤツ(これも参加条件を狭めてる)
> それとコピペ連投だとかの所謂「普通の荒らし」
> それ以外は何もしない
> だから、「自分は物を持たないのが楽」だとか「副業とかそういう努力はしたくない」だとか一言主張するくらいなら何もしない


これすら文句出るとか
それじゃ何もできんな
最低限の管理もないスレとかハンドルとブレーキ壊れた車みたいなもんだろ
ミニマムライフ派に占領されたシンプルライフスレみたいになるだけ

>>746
>>748
>>749
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　　　　　　　 /.:/　. : : : : .:i : : : : :ｉ: : ､: : : :ノへ、　　　　　　　　　 ／
　　 　 　 　 / ,′. : : : : : .:i : : : : :ｉ: :i: '.: : :!::ｉ:ｌ＼＼　　 　 　 　 ／
　　　　　　/: .′. :　ｉ: : :i..::i : : : : :i:斗rヤ笊仄 ハ i＞‐----＜: ﾟ.
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　　　　 /: : : ｉ:. : : : :i: : ;ｬ≦ ＼::八:人〃斧笊ﾊ 刈ﾊ: : : ｌ- ､: : : :｜
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　　　厶 -‐　i:.: : : :∧ .〃斧�_　　＼　　　､_.:ノ　　 八ﾉﾘ.ｿ　}: :!: :ｌ
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　　 ね　好　.い　 ヽ: ﾍ　弋.:ノ　　 ,　　　　　　　　　　 r＜: : :ﾊ|
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　　　　　言　現　　　　L__　｀　.. 　 　 　 　 　 ／　　 　 〉- ､
　　　　　 っ　れ 　 　 √　　　　　　¨¨ 　¬ ´　　 　 ／_三二ﾆ=‐-
　　　 　 て　 て　　　 ;　　　　　　　 　 　 __ﾊ　 　 ／. : : : : : : : : : : :
　　　　　ん　　 　 　 /　　　　　　　　　　ﾉ.:r'ﾍ ／: : : : : : : : :斗ャ≦
　　　　　じ　　　　　/　　　　　　　　　／: / ／ : : : : : : ｡≦ﾆ〃／
　　 　 　 ゃ　　　／　　　　　　　　／: : :/ /: : : : : : ／三=‐ {{/

投資でお気楽に生きていくスレみたいな感じで建て直しなよ(というかそういうスレもうありそうだよね)
ここのスレタイと>>1,>>2,>>4,>>5の書き込みを見る限り
想像されるスレのイメージとID:Gj0kVX/v0の考えはだいぶ食い違っちゃってるから
低賃金低コストじゃ投資も物の所有も元より不可能だしな
むきにならんでも住み分ければみんな無駄なストレス抱えずに住むわけだし
周りの人間みんなに噛み付きながら低ストレスを語るとかちょっと滑稽だし

>>751
> 投資でお気楽に生きていくスレみたいな感じで建て直しなよ
投資でどうこうするスレにしようだなんて誰が言ってんだ？
投資で生きるって選択肢をスレ違いにしようとしてるのを排除しただけ


> 想像されるスレのイメージとID:Gj0kVX/v0の考えはだいぶ食い違っちゃってるから
考えが一枚岩の人間なんているのか？
今回は、参加条件を「一部の極端でエスカレートした連中に絞る」ように行動してるヤツをオレが排除しただけ
いつもこんなわけがないし、もしそうならとっくの昔に殺伐としたスレになってる(オレは毎日ここ見てたんだから)
今回の行動はイレギュラーだってのをいい加減理解してほしいんだがな
日本語で書いてるからわからないはずがないんだがなあ


> 低賃金低コストじゃ投資も物の所有も元より不可能だしな
低賃金は必須条件じゃない
気楽で低ストレスな仕事を求めたら低賃金が多いから付いてるだけ
次からは削除する→>>742

お 削除されたぞ

>>753
>>742はオレのレスで、低賃金をスレタイから外すことについての説明としてのリンクなんだが

>>754
ついでに孤独と独身も抜いてくれ。
孤独な男性板なんだから当たり前だし。

>>754
ついでに気楽と低ストレスも抜いてくれ。
スレの管理者（笑）がそんな状態じゃないんだし。

>>755
「孤独で独身」はこの板自体の参加条件だが、あえてスレタイに付けてるのは、孤独や独身を進んで選ぶ人をメインにしたかったから
気楽じゃない状況・ストレスフルな状況ってのは、「他人と付き合う」ことが原因なのが殆どだから、プライベートにおいても気楽・低ストレスを求める＝孤独や独身を進んで選ぶ人をメインにしたい

また孤独で独身ってのは、付き合い多く結婚してるヤツに比べて凄まじい節約にもなっている(これまた低コスト)
あと、他のスレみたいに他人付き合いしたいヤツの「孤独が嫌だ」「結婚や恋愛したい」っていう愚痴を排除したい(そういうスレは掃いて捨てるほどあるんだからそこでやってくれ)


>>756
吉良吉影、寅さん、スナフキンは、常にノホホンとしてるわけじゃない
普通にキレる時もあるだろ

寅さんは自分の満足のためにはキレねーよｗ

>>758
へえ、自己満足でやってる風に見えるんだ
お前の足りない頭じゃ

こころちゃいな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'⌒　､　　 ,、
　　 　 　 　 　 　　 , - 、　　 　.／ _ i⌒＼n／　 }┐
　　　　　　　　　／ ⌒ヽ＼ _／　r{斗ー　￣　¨ ＼!
　　　　　　　　_ ＿＿　 ＞＿ ／　　　　　　　　　　ヽ
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参加ハードル上げる動きを阻止するのは別にいいんじゃね
物少なくないとダメってなったら自分参加できないし

だったら低コストを外せよな。

もうさ、このスレは>>1の落書き帳としてくれてやって

「現状維持を是とする孤男」

このスレタイでいいじゃん
低賃金ならそれなりの慎ましい生活をするし、
より楽な生活ができるかもしれないがリスキーな投資や不動産への準備や勉強といった努力もしたくない
会社でも、努力して業務上で必要な資格をとれば手当が加算され給料が増えるが
そのぶん仕事が増えて大変なので、やっぱり今のままダラダラ稼いでるほうがいいやって感じじゃないか？

はっきり言って「何もしない」ことが最善で、かつ一番お気楽な生き方ってことで

高ストレス＋投資で不労所得＋ハイジョスル

管理者様は大変だなー（棒読み）

>>763
それなら無気力スレでいいだろ

あれ？なんか24時間貼り付いて管理してくださるんじゃなかったっけ？
反乱分子(笑)が湧いてるんだし、早く排除してくれないかなぁーw
管理人シッカクだぞっ☆

ここは無気力スレではないから、「何もしないスレにしよう」って固定するのはおかしい
楽になるための努力を否定するなら、就職もできないわけで

そもそも気楽で低ストレスな仕事にありつけてないヤツがそういう仕事は何かと模索するスレでもあったのに、現状維持スレっておかしいだろ
また現状維持するだけなら、このスレ書くことないじゃんw
より楽な仕事はなにか、副業で楽かつ将来はそれだけで食えるものはなにか(一人でできるものなら他人を完全排除できる)、他人をなるべく自分の生活から排除していくにはどうすればいいか、節約・・・
こういうことを語るスレとして立てたわけで

なんだ、>>763はこのスレのゲート狭くするわけじゃなくて
新しいスレ立てるわけね
どうぞどうぞ

即書くネタが無くなると思うけど
無気力スレの重複にしかならないと思うけど

こういう主義のスレじゃなきゃヤダ、>>1がヤダってなら
別にスレ作るしかないよね
そのほうが平和

>>1がいくら排除するって息巻いても強制力ないしね。
住民と>>1との我慢比べ。

>>1が出てくるまで、スレチだったとしても平和ではあったな
>>661から押し付けが始まって狂いだした

俺は>>1の側に付くかな

何と言うか、もう、ROMるのも面倒なので、とりあえず「お気に入り」から削除しよう
管理人は死ぬ間際まで一生このスレを管理し続けてくれ

じゃっ！

>>769
そういうことです
自分と同じ方向性じゃないと嫌ってなら自分好みのスレを立てればいいし
スレがある方向に先鋭化するのを阻止することに対して文句言われるのも困る


>>771
12年、副業とか何もしなかったからこそ、気楽な生活ができてないんじゃん彼は
つうか>>661はスレの参加条件を〜にするっていう押しつけではない


>>773
そういうのは黙ってすればいいと思うよw

ROMするにしてもレスするにしても統治下に置かれてるようで気分はあまり良くないわな
ま、異分子が姿を消すのは管理者様も本望なようだし、俺も去るとするわ

>>1の異常性を語るなら>>689-691の流れの方がわかりやすいな。

>>773
>>775
なんでこういう人って「わざわざアピール」しないと気がすまないんだろうか

ネットにしか存在が無いんでしょ
だからいちいちアピールして目立とうとするんでしょ
リアルではストレス多そう

>>773
>>775　戻ってきてくれ

負け組、のほだめあたりに似たようなスレ立てたほうがいいんじゃね
あそこらへんはめったに仕切り屋が出てこない。かわりに過疎ってるけど

俺は>>1が何を言おうがここにいるし、不労所得ゲットに必死になったりしないよ。

元手も遺産もねーのに不労所得を得るまでのストレスやコストはどうすんだって話よな。
恵まれてる奴はそれを利用すれば良いだけのことさ
そんなもん無い俺は、最近先物チャートを見るようになった

>>782
酒タバコギャンブル風俗をせず、浪費家じゃなきゃ
交際費ゼロな孤男なら10年も仕事してりゃ勝手に数百万貯まってる
酒タバコギャンブル風俗交際費・・・これらをやってる同僚はこれらだけで5万以上掛かってるらしい
それらをしたつもり貯金5万でも一年で60万にもなる

それを元手にマンションとかローンで買えるし、そんな高額じゃなくても地方都市なら数百万の中古住宅がある
地方都市でも需要があり続ける地域、多少ボロでも雨漏りや床抜けしなきゃ普通に買い手がつく地域は普通にある


もちろん、みんな家マンション買って不労所得しろってわけじゃない
ネットのお陰で、手軽に元手もほとんど掛からん副業やらはゴロゴロ転がってるし
就職活動以外にこれ以上努力したくないって人に、そういうのをしろってわけじゃない

ただ、究極的に「気楽で低ストレスな仕事」は「一人でネット上でやる仕事」なんだから
それを言ってるだけにすぎない

>>783
でも、>>660みたいなこと書いたら、>>661みたいに罵倒するんでしょ？

「みんな家マンション買って不労所得しろってわけじゃない」
「就職活動以外にこれ以上努力したくないって人に、そういうのをしろってわけじゃない」
のに何で罵倒したの？

別に他人のことを罵倒しなければ自分の意見を述べようと気にしないんだがな。

まあ借金して不動産系の投資とか、起業なんてのはとてもじゃないがお勧めできないと思うが。
少子高齢化で不動産は価値が落ちていくのを基本的に避けられないし、人気のある優良物件
だと高価格で手が出ないし。
個人での起業は1年で40％消え、10年後に残ってるのは1割というような世界だからねぇ。
終わってみれば借金だけ残りましたじゃあな。
まあその前にそうそう金を貸してくれないとは思うけど。

スレタイのような生活を送るために12年我慢して必死こいて生きるか

シンプルライフでもミニマムライフでもサイレントテロでも
今の自分に向いてて出来そうなところだけつまみ食いして少しずつ楽にするか

俺は後者を選ぶなあ

酒タバコギャンブル風俗交際費…全てやって来たけどＸ千万貯まってるぜ
まぁ孤男だから交際費は当然最低限だけど

とりあえす>>1はコテつけた方がよくね？
なりすましが煽ったりすると収拾つかねえし

>>784
それでずっと続いてるなら別にいいけど
実際はそれで倒産して窮地に立たされてるわけじゃん

つうか>>661で罵倒とか、どんだけ繊細なんだよ・・・お前の心は飴細工かw
罵声は全く書いてないし、「〜やっとけよ・・・」ってだけだぞ？
繊細すぎて2chやめろよってレベル
つうかリアルでは鬱病になってそう

>>785
だからまず、副業から始め
それが自分一人食えるレベルになったら仕事辞めて、誰にも会わない究極の気楽＋ストレスレス人生の完成
今までネットで見てきた一人で生活費稼いでる人はみんなそんな感じ

もちろん、副業が儲かっても今の仕事が気楽でストレスないんだったら続けるのもアリ
個人事業主登録しないとローン組めんし、収入は多いにこしたことないしね

まあ、不動産は手を出す必要はないよ
知識無きゃどこが重要あるかなんてわからんし

＞つうか>>661で罵倒とか、どんだけ繊細なんだよ・・・お前の心は飴細工かw
＞罵声は全く書いてないし、「〜やっとけよ・・・」ってだけだぞ？
＞繊細すぎて2chやめろよってレベル
＞つうかリアルでは鬱病になってそう

なんの根拠もない下らない人格批判はやめろ。

で、
＞罵声は全く書いてないし、「〜やっとけよ・・・」ってだけだぞ？

明言されていなければいいのか？
でもその一方、>>748では誰も明言してない事に対するレスで

>ストレートにそう言ってなかったらいいとでも？
>そう言ってるのと同じ状態になるだろ

って言ってる。これじゃダブスタでしかない。
直接的な罵倒でなくても>>661の書き込みから荒れた訳で、
お前の言い方でいえば、
ストレートに罵倒してなくても、(結果的に)そう言ってるのと同じ状態になったって事だろ。

>>789
俺から見ても間違いなく罵倒だがまあそれは置いといてｗ

罵倒じゃなきゃなんだ？
｢やれやれ低脳はこれだから困る｣って感じで馬鹿にしたのか？
お前は何様なの？

まあ落ち着こう

>>791
は？どこが同じだよ

数人が誘導することで、しれっとスレの参加条件を固定化する流れに持っていかれる「確固たる事実」(ミニマムライフスレと化したシンプルライフスレのように)
と
勝手にバカアホクズ死ねと言われてるという「被害妄想」を一緒にすんなや

「あいつが死ねと言って来やがったから刺した」っていってる薬中
「注意されてムカついたから、この人痴漢ですと言って駅員に突き出してやった」というクソ女
それらと同じ状態だぞお前


>>792
お前も被害妄想酷いな
「副業やっとけよ・・・やっとけばそんなヤバい状況にはなってないのに」ってのが
見下されてると思うとか


お前ら、オレを潰すためになりふり構わないってことか？

つうか、ここまで被害妄想が酷いと
リアルでやっていけるのかなと思う

これもう会話自体が困難なレベル
常に褒めないと「今オレを馬鹿にしたな？」と被害妄想で食ってかかってくんだから

>>794
｢12年も何やってたんだ｣ってのは馬鹿にしてるとしか思えないがｗ

つか副業やってないからヤバい状況になったんだ、とか結果論をどういう気持ちで書いたの？
努力したくない人には別に押し付けないんでしょ？ｗ

>>796
そんなんで罵倒されたと思っちゃうの？
まさにこんな状態
> これもう会話自体が困難なレベル
> 常に褒めないと「今オレを馬鹿にしたな？」と被害妄想で食ってかかってくんだから

お前らの過剰すぎる被害妄想に付き合ってられないんだがw
そこまで被害妄想激しいなら、スレタイなんて一生叶わないな
コンビニ行くだけでも、「この店員、オレを馬鹿にしてやがる・・・」と思うんだろうし


> 努力したくない人には別に押し付けないんでしょ？ｗ
「やれ」って命令じゃなくて
「12年もあったら副業の一つでもやっとけよ・・・そしたら倒産しても問題なしなのに」ってだけなんだが
ここでも被害妄想か

>>794
いや同じだからw

単に書き込んだ本人にとって、「気楽＋低賃金＋低ストレス＋低コスト＋孤独＋独身」という生活スタイルがシンプルライフ的になったというだけだろ。

「誰もシンプル(あるいはミニマリズム)な生活以外はスレに合致しない」なんて決めつけはしていない。

参加条件を固定化されるなんてのはお前の主観だけで確固たる事実ではない。

「参加条件を固定化」を明言されていなくても流れで(お前主観によって)そう言えるならば、
>>661以降の書き込みの流れもまた罵倒と言えてしまう。
お前の指摘が単にお前自身の主観にのみ基づいたダブスタっていう指摘だよ。

「そんな書き込みがない」というレスに対して
自分の意にそぐわない書き込みを一方的に誘導と思い込んでるお前こそ被害妄想だろ。

>お前ら、オレを潰すためになりふり構わないってことか？

お前も被害妄想酷いな。多分お前の心も飴細工でリアルでは鬱病になってるんだろう。

>>798
じゃあ、ミニマムライフスレになったシンプルライフスレ見てこいよ

全くそういうことは書いてないのに、勝手にバカアホクズ死ねと言われてるという「被害妄想」をしてくるとか
マジもんのキチガイか、無理やりにでもオレを潰そうとしか思えんわ
>>661に「バカアホクズ死ね」のどれかでもあれば「罵倒してる」でいいけどさ

で、ここ2日間
単純にオレを攻撃しに来てるヤツばっかなんだが
ここそういうスレじゃないんだよねw

スレ立てたのがオレだから嫌ってヤツは
黙って出ていけよ


オレは「スレの参加条件を自分の同類だけに絞ろうとするヤツ」と、「オレ自身に攻撃してくるヤツ」(これはスレ主だから関係なく、一個人として当然)
これ以外は別に罵倒も攻撃もしない
で、それが嫌なら来るな
過疎よりも、「スレの参加条件を自分の同類だけに絞ろうとするヤツ」も「オレ自身に攻撃してくるヤツ」がいるほうが迷惑


付き合いたくないヤツと付き合わないのはリアルもネットも変わらない
まあ、仕事じゃ我慢しなきゃならんことが多い、だから苦痛やストレスになる
苦痛やストレスの原因の9割は他人

GL板に今も悲惨な１のいるスレがあれば間違い無く紹介されていたな、ここはw

>>799
だからさw、
例え「明言してなくても」スレの流れから読み手であるお前が「そう思っただけ」で指摘できるなら、

お前の書き込み自体もスレの流れから読み手である他者が「そう思っただけで」罵倒だと指摘できるだろ。

逆に
＞>>661に「バカアホクズ死ね」のどれかでもあれば「罵倒してる」でいいけどさ

というならば、
このスレに「シンプルライフ(orミニマム)をこのスレの参加条件とする」という書き込みがあれば

「しれっとスレの参加条件を固定化する流れに持っていかれる『確固たる事実』」でもいいけどねって話。

相手の書き込みは明言されてもないのに決めつけて、
自分の書き込みは明言してないから決めつけるなっていうのはダブスタだろ。

つかシンプルライフスレの流れなんてこのスレには関係ない話だし、
簡素化をどこまでするかっていう程度問題だけで、
ミニマルという要素もシンプルライフは内包するし、そもそもあのスレで論争起きてないんだから問題ない。

どこまで自分に都合のいいことぬかしてんだ>>1はｗｗｗ

>>802
あのままミニマムライフが定着してミニマムライフ的な観点のレスばっかになれば「乗っ取り成功」
ミニマムライフ的な観点のレスばっかになれば
オレがどう思おうが関係なく
外部の人間から見れば「ミニマムライフスレ」になる

で、外部の人間がどういう内容のスレか感じるかが重要
「スレの参加条件をなるべく広くすること」にかかるんだから


そしてお前はいい加減去れよ
お前のやってることは
このスレを「オレを批判するスレ」にしようとしてる行為
1,2レスなら兎も角、お前ら(二匹？)はいい加減しつこい
喧嘩したきゃVIPでも行ってこい

>>804
シンプルライフ自体がミニマム要素を内包しているうえ、
別にミニマム(というか所有の否定)以外認めないという訳じゃないんだから乗っ取りもクソもない。
シンプルを突き詰めた結果、ミニマムになった奴が多いってだけ。

で、それとお前のダブスタは関係ない。

>で、外部の人間がどういう内容のスレか感じるかが重要
>「スレの参加条件をなるべく広くすること」にかかるんだから

ちょっとは自分の書き込みを見返したほうがいいよw

　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ 　←>>1
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

>>805
ミニマムばっかになりゃ、実質ミニマムスレになる
ミニマムまで行かない、程々に無駄を省く派が入れないんだから
オレはその「先鋭化してるのがでかい顔してるから、程々レベルが入れなくなる」ってのを危惧して、動いただけ
これ土曜辺りにも書いたはずなんだがな

どこがダブスタだよ
被害妄想君が覚えたての単語を嬉しげに使ってんじゃねーよ

> ちょっとは自分の書き込みを見返したほうがいいよw
そっくりそのまま返すわw



で、オレを攻撃するのが目的のヤツはこのスレ来るなって何度言わせる気だ？
ここはお前の被害妄想を披露する場じゃねーんだが
そしてお前はこのスレに巣くうゴキブリ
さっさと消え失せろ

「先鋭化してるのがでかい顔してるから、程々レベルが入れなくなる」ってのを
馬鹿でもわかるように説明すれば

RPGでザコ敵でレベル80とかの敵がうろちょろしてるエリアには、レベル30くらいのヤツでは瞬殺されるから行けないのと同じ
ミニマムライフスレには、程々に節約するレベルじゃ入れない
ドケチ板でも、趣味は金掛からないものだけにしてギリギリまで節約しようってスレに、趣味だけには金掛けてそれ以外節約ってヤツは入れない


http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/7267180.html
この記事をこのスレに当てはめると
オレ→板前
寿司屋→このスレ
オレを攻撃するのが目的のヤツ→勘違いセレブカップル

オレを攻撃するのが目的のヤツは普通にスレ違いだから出て行けよw
シンプルライフスレ行くなり、無気力スレ行くなり、自分の同類だけのスレでも立てるなりすればいい

>>807
＞ミニマムまで行かない、程々に無駄を省く派が入れないんだから
ミニマム以外認めないなんて誰も明言してないし、そんな雰囲気でもない。
単なるお前の主観でしかない。

誰も全く書いてないのにそう思うのは被害妄想だと>>799でお前自身が指摘してるが。

つか、向こうのスレの話なんてどうでもいいこと。

>ダブスタ
何度書かせるんだよw
相手の書き込みは「明言されてもないのに(自分の主観のみで)決めつけ」て、
自分の書き込みは「明言してないから決めつけるな」っていうのはダブスタだろ。

>「先鋭化してるのがでかい顔してるから、程々レベルが入れなくなる」
それお前自身だから。

２ｃｈではスレ立て人が気に食わない書き込みを削除したり発言を止めたりする権利など一切ないんだがｗ
だから、来るなとかいうキミの書き込みは十分、罵倒だし荒らし行為

ぶっちゃけ、お前が消えれば丸く収まって平和になるんだよ、>>1よ

>>808
そもそもお前はシンプルライフの意味も分からず、
たまたまミニマリストの多いシンプルライフスレを見てシンプルライフ=ミニマムと勘違いしただけだろ。

何で今になって、シンプルライフスレは
ミニマムまで行かない、程々に無駄を省く派が入れないんだからなんて言い訳言ってるんだよ。

先鋭的なのがデカイ顔をしていないし、ほとんどだれも排他的な書き込みはしていない。

お前vipper？
「スレ主」なんてのは>>1と対話形式でスレが進むvip板位だろ。
それ以外は単なるスレ立て人ってだけ。
このスレは誰の物でもない。

で、相手の書き込みに反論して議論するのは攻撃じゃねーんだよ。
むしろ攻撃的なのは散々罵倒してるお前だろ。
反論されるのがいやならmixiでもやってろ。

>>809
> あのままミニマムライフが定着してミニマムライフ的な観点のレスばっかになれば「乗っ取り成功」
> ミニマムライフ的な観点のレスばっかになれば
> オレがどう思おうが関係なく
> 外部の人間から見れば「ミニマムライフスレ」になる

ミニマムライフ派に乗っ取られるのはスレ全体の話
だから予測して判断した結果
お前の「書いてはないが馬鹿にしやがった」ってのは、お前個人の話
予測もくそもない


>>810
>>812
>>661は罵倒ではないが
お前ら二匹のゴキブリには接待する必要はない
よって存分に罵倒して正解

>>811
お前ら二匹が消えれば、オレも書きこまないんだがなw
部屋にゴキブリが出て、殺虫剤撒かないでほっとくヤツなんてまずいない

>>813
>ミニマムライフ派に乗っ取られるのはスレ全体の話
>だから予測して判断した結果

何回同じ事書かせるんだ？
>>805を読み直せよ。
ミニマム要素⊂シンプルライフなんだから問題ない。
別にミニマム(というか所有の否定)以外認めないという訳じゃないんだから乗っ取りもクソもない。
つまりお前の判断なぞ全くのお門違い。

自分の書き込みに突っ込まれたら罵倒おk？何様だよw
スレと自分の部屋の区別も付かない奴は
2ch辞めとけよ。

>>815
> 別にミニマム(というか所有の否定)以外認めないという訳じゃないんだから

過去レスの転載で返答できる内容ってどんだけよ
攻撃相手のレスくらい読んでから来いよ

> ミニマムばっかになりゃ、実質ミニマムスレになる
> ミニマムまで行かない、程々に無駄を省く派が入れないんだから

> 「先鋭化してるのがでかい顔してるから、程々レベルが入れなくなる」ってのを
> 馬鹿でもわかるように説明すれば
> RPGでザコ敵でレベル80とかの敵がうろちょろしてるエリアには、レベル30くらいのヤツでは瞬殺されるから行けないのと同じ
> ミニマムライフスレには、程々に節約するレベルじゃ入れない
> ドケチ板でも、趣味は金掛からないものだけにしてギリギリまで節約しようってスレに、趣味だけには金掛けてそれ以外節約ってヤツは入れない

>>816
相手のレスを読んでないのか理解してないのか、お前が同じ事を繰り返してるからだろ。

> ミニマムばっかになりゃ、実質ミニマムスレになる
> ミニマムまで行かない、程々に無駄を省く派が入れないんだから

>>815参照
実質ミニマムでも問題ないし、ミニマムまで行かない派が入れないなんて事ない。
そう思ってるのはお前だけで何の根拠もない。

> 「先鋭化してるのがでかい顔してるから、程々レベルが入れなくなる」〜
>>812参照
先鋭的なのがデカイ顔をしていないし、ほとんどだれも排他的な書き込みはしていない。

> ミニマムライフスレには、程々に節約するレベルじゃ入れない〜
それは単なるスレ違いって話だろ。
詭弁も大概にしろ。

レベル100がいるエリアにレベル30が行けると思ってんのかねえ
シンプルライフスレがミニマムライフ派ばっかで程々派がいない時点で、そういうことでしょ


で、あんたいい加減しつこいよ
被害妄想に付き合うのもいい加減飽きた
もうキリがないんで相手すんのやめるわ

「スレの参加条件を自分の同類だけに絞ろうとするヤツ」は今のところいないし
お前はオレという目標がロストすれば攻撃のしようがないし

言いがかりは無視すればいい
相手するから何時まで経っても喧嘩が続く

やっとお気づきになられましたか

>>818
その下らない比喩で言えば、たまたまレベル30が居なかっただけ。
そこは誰も排他的なレスはしていない。
そもそもお前はシンプルライフスレ=
ミニマム、つまりレベル100のスレだと思い違いしてたんだろ。

他スレを見て言葉の意味も良く分かってないのに思い違いして
誰も「一言も書いても無いこと」を勝手に思い込んで、
このスレも乗っ取られるとか勘違いしてたんだろ。

その癖荒れた原因の自分のレスはバカだのアホだの直接書いてないから罵倒じゃないとか、

スレ主である自分への反論は全て攻撃で、それには罵倒が正解とか、
単なるスレの私物化と身勝手なダブスタでしかない。

> 「先鋭化してるのがでかい顔してるから、程々レベルが入れなくなる」ってのを
> 馬鹿でもわかるように説明すれば
> RPGでザコ敵でレベル80とかの敵がうろちょろしてるエリアには、レベル30くらいのヤツでは瞬殺されるから行けないのと同じ

661 名前:名前は誰も知らない :2012/07/13(金) 00:22:26.82 ID:9Scu2paj0
>>660
12年も何やってたんだよ・・・
貯金して家やマンション買って不労所得確保するとか
二種免許取って代行運転できるようになるとか
起業するネタ考えて、貯金と国民金融国庫で起業するなりやっとけよ・・・

まさにこのレスだろw

>>819
スルーは大事ですな
>>661を罵倒や見下しととるようなのと、まともな会話が成立するはずがなかったんだ

>>822
またダブスタか。
自分の書き込みは「それを見て勝手に捉える相手」が悪い。

でも、他人の書き込みは「自分が勝手に捉えた印象で決めつける」と。

>>822
そうゆうこと

へえ。
あなたの書き込みダブルスタンダードですよね？って指摘が言い掛かりなのかw

>>661を罵倒だと受け取る時点でまともじゃない
だからダブスタの前提条件にしてる>>661は罵倒だ、の時点で言いがかりか被害妄想か繊細すぎるかのどれか

おまけにしつこい＋自分が正義だと思ってるから、>>1が見切りつけない限り永遠に続く
言いがかり側は>>811だけは正解
よかったね

>>826
ダブスタは>>661が罵倒だからという事じゃねーよ。
読解力ないのかよ。>>823を読み返せ。

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で、結局>>1は>>661をどういう気持ちで書いたの？ｗ
長文で長々と言い訳と中傷で誤魔化さずに、一言で答えてよ。

いきなりスレの雰囲気が変わりすぎっすよ
月13日勤務かつ年収230万の俺が居れるスレじゃなくなってしまった・・・

とりあえず前の平穏を取り戻すまでROMっとけ

>>830
月13日？
怠けてると>>1に怒られるぞｗ

気楽にダラダラ生きずに、起業するネタ探しや不労所得確保に必死に努力しろよ。

>>827
ミニマムライフスレ状態のシンプルライフスレには、ほどほど節約派は入れる感じがしない、これは事実
なぜなら自分がそうだから
入っても｢節約が甘い｣と見下されるか、スルーされるかだ

｢シンプルライフスレ｣ってタイトルは節約してるヤツが普通に入れる感じ＋孤男板は低所得多いから節約はかなりのヤツがやってるはず
それで｢たまたまミニマムライフ派ばっかだっただけ｣ってのは、完全にお前に都合のいい妄想だろ

で、それに対して罵声ゼロなのに悪口言いやがったなんてのは、完全にお前の被害妄想
お前はダブスタの前提にしてる部分からして間違い
そもそもスレの空気＝他人がどう思うかって話＋お前で完結しない話と
被害妄想＝お前がそう思うだけな話＋お前で完結してる話を同じステージで考えるとか有り得ん
だから議論に値しない
はい終了

ま、ずっとグチグチ呪文唱えてろよ
｢ダブスタ｣って呪文をなw

自演するならもっと軽やかにしないと

ID:2Fwnti/o0＝ID:ilWBOlTmO

誰もがそうは思ってても、証拠がないから指摘しなかったのに…
なぜ自爆するｗ

>>833
＞ミニマムライフスレ状態のシンプルライフスレには、ほどほど節約派は入れる感じがしない、これは事実

シンプルライフが節約を兼ねるかもしれないが、そもそもシンプル=節約ではない。
お前の勝手な思い込み。

だから相手のレスに「節約が甘い」なんてレス付けてる奴は誰一人いない。

このスレも向こうのスレも勝手に参加条件を決めつけて、それ以外を排するなんて明言しているレスは「ゼロ」
入れる感じがしないってのはお前がそう思うだけで事実でも何でもない。

根拠となるレスがゼロなのに勝手に思い込むのは完全に被害妄想だとお前が言ってるよな。

一方、このスレの>>1のせいで書き込み辛くなったというのは俺の思い込みなどではなく、「このスレで指摘されて」いる事。
つまり事実。

俺がダブスタと言ってる理由は罵倒したからじゃない。お前の論理が矛盾してるから。

相手の書き込みは「明言されてもないのに(自分の主観のみで)決めつけ」て、
その癖自分の書き込みは「明言してないから決めつけるな」っていうのはダブスタだろ？
イエスかノーかで答えろ。

ちょっと何言ってるかわかりましぇ〜ん！

そもそも、そんなに参加条件や会話内容を管理したければ、
SNSでコミュニティーでも開設して運営した方がいいんじゃない?

雑多な人々が好き勝手なこと書いていく2chのスレを
細々と管理できると考えてること自体が愚の骨頂だと思うな

SNSのコミュなら、>>1 に誰も反逆しない、理想通りの環境が構築できると思うよ
※ただし、参加人数は実質一人

のんびりしようや
長文はこのスレに向かない

>>834
>>835
またまた持ちネタwの被害妄想すか
はい残念
>>1の味方で携帯だから>>1すか

>>836
シンプルライフに興味ある連中がミニマムライフ派しかいなかったってなら、なんであんなに過疎なんだろうね
シンプルライフって許容範囲広いスレタイならばもっとレスあっていいのに過疎
ミニマムライフ派以外が入れないからでしょ
過疎化してんのは｢現実｣
だからダブスタの根拠がダメ

これですらわからないなら話にならない
質問されてももう答えないよ

>>838
お前らが>>1の被害者の会でも作ればよくね？
うん、それがいい


てかさ、お前らこのスレに何しにきてんの？ここ数日>>1にいちゃもんつけてるだけじゃん
そんな不満あるならさっさと出てスレ立てたらいいじゃん
何日もグチグチやるくらい不満なのに、このスレにしがみつく意味がマジでわからん

>>841
別に過疎化してないし、所有を最小限にするという以外の書き込みもあるけど。
論破されたからって今度は過疎化とか言い訳するなよ。
そもそも孤男板なんてマイナーな板なら板全体の動きが遅い。

つかダブスタってのはシンプルライフスレがどうとかの話じゃねーだろ。なに話空してんだよ。

相手の書き込みは「明言されてもないのに(自分の主観のみで)決めつけ」て、

その癖自分の書き込みは「明言してないから決めつけるな」ってがダブスタかどうか聞いてんだよ。

答えられないなら結局お前がダブスタだって認めた事になるが。

>>842
単にお前のような人間に2chは向かないっていうありがたい忠告だろ。

>>840
いくらなんでも自演じゃないと言い張るのは無理があるだろｗ

>>842
> てかさ、お前らこのスレに何しにきてんの？ここ数日>>1にいちゃもんつけてるだけじゃん
> そんな不満あるならさっさと出てスレ立てたらいいじゃん
> 何日もグチグチやるくらい不満なのに、このスレにしがみつく意味がマジでわからん

同意
わざわざ嫌いなやつに連日連夜絡み続けるとか
スレタイと真逆のことしてるよね

わざわざ嫌いな奴に連日絡み続けてるのは>>1のほうじゃないか？
俺は単にお前の論がダブスタだよな？って言ってるだけ。

たかがスレ立てしただけの>>1が
このスレの管理者気取って気に入らないレスを長文で全力否定してるけど、
管理者自称してる割に自分はダブスタってのはどうなのって思うけど。

> 俺は単にお前の論がダブスタだよな？って言ってるだけ。
それが「絡んでる」ってことなんだけど
否定されてもしつこくしつこくダブスタ連呼してるだけ

そもそもあんたはどうしたいわけ？