先輩・後輩は廃止するべき

先輩後輩廃止ておかしいだろう？
じゃあ後から入った奴は
誰から仕事を教わるんだ？
教わる立場の人間は頭下げて当たり前だと思う。

廃止にした場合、後輩にタメ口聞かれたりするのを許せる器の広さがない人間には無理だな

>>1それを撤廃する流れって実はある
能力至上を掲げてるユニクロや楽天みたいな新興大手
それに日産なんかも含めて社内英語共用語化を進めてる
企業に入ったら古い概念は少ないぜ

やはり一番手っ取り早いのが英語を第一言語にして
日本語を第二言語にすること
そうすれば必然的にそうなる

ブラック企業は年功序列が崩壊してるから先輩後輩関係なく態度がでかい奴が有利
ある意味実力主義

それはない

俺は嫌だな。後輩にタメで喋られたら殴る。

つーか上司、部下の関係も壊れるだろ。

却下だ。

>>124ユニクロや楽天て実際はブラック企業だよ。
一部の人間ばかり優遇されて、
大部分の人間は長い拘束時間でノルマもきつい。

>>128
それはどこでも同じだけどな

キャリアとノンキャリは公務員でさえ全然扱い違うし
能力が低いんだから仕方ない

このスレで論じられてるのは実績じゃなくて年功
ある程度学歴で差別するのは仕方ない（それもガキの頃の実績だから）けど
社会に出てまで年功で左右するのはおかしいってこと
無能なオヤジのせいでどれだけ日本が衰退してるから
わかるじゃん

世界番付でやってたな ユニクロとか楽天
正式に発表して決まったらしい

なんで日本はブスでも頑張ればいいんだみたいな
風潮を無理矢理作ろうとするのか？
無理矢理すぎて見てるこっちが痛々しいし恥ずかしくなる

海外の女子選手にはブスがいないのもあるけどね
日本人はブスがたくさんいるから世論操作的な
事もあるんでしょうね

海外と日本じゃブスの基準が違うしブサイク言われてる女子選手もいるだろ
アジアンビューティーとか日本人から見たらブサイクだし

年齢のように絶対的な基準があって、皆それに従うなら文句は無い。
しかし色々な尺度が混じって来ると、頭の中で分裂状態になるから手に負えない。
例えば、学生時代運動部の後輩が、上司のような立場になったら？仲の良かった同期生が先に管理職になった時は？
非常に苦しんで、タメ口と敬語が混じった支離滅裂な会話をしている人も時々見かける。
横移動のない、学生とか軍隊とかでしか通用しないものを社会全体に適用しようとするのが無理がある。

ブスと言うより日本人や朝鮮人の女性はみんな顔が同じなんだよね
日本人男性はバリエーションがある
平井堅や北村一輝みたいのから温水洋一みたいのまで幅がある
日本人女性でこれをやろうとすると
またしてもハーフだクォーターだになる
女性芸能人にハーフが多いのはバリエーションを出す為なんだよ

>>122
仕事を教えてもらったら感謝をするというのは間違っていない。
個人的にお世話になった場合に感謝をするというのは間違っていない。

しかしそれが一種の階級制度になるのは明らかにおかしいな。

後輩が自分と同じくらい仕事が上手くなったら偉そうにするのを止めなければいけなくなるね。
後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。


日本みたいな先輩・後輩がない国でも仕事を教えることはあるし。それに対して感謝もする。
日本みたいにいちいちふんぞり返らないと教えられないほうがおかしい。

仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。
学生の先輩は仕事を教えているわけじゃないんだから。

>>127
先輩後輩は上司部下とは絶対的に違う。
上司部下は組織図上で表されるが、先輩後輩は組織図上で表されない。
先輩後輩というのはただの同僚に過ぎない。
先に入ったか後に入ったかどうかの差だけだろうが。

だから社内共用語英語化が一番手っ取り早いって…
強制じゃなくて徐々に蝕ませていけば
必然的に能力至上もついてくる

先輩・後輩は廃止するべき（先輩後輩猿＝ヤクザ）
先輩後輩猿
法律的根拠があるわけでもないのに後輩は先輩に従えと要求する
従わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合先輩後輩がないほうが正しい

ヤクザ
法律的根拠があるわけでもないのにショバ代を払えと要求する
払わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合ショバ代を払わないほうが正しい

先輩・後輩は廃止するべき（組織の私物化）
なんで日本人は先輩後輩を作りたがるのかを考えた場合、日本人は学校や会社などの組織を私物化したがる傾向があるように感じられる。
つまり「会社に入った＝会社は俺の所有物」だという意識が少なからずあるんだろうと思う。
「会社に先に入った＝俺のほうが会社に対して強い所有権を持っている」という意識があるんだろうと思う。
「俺の所有物である会社で働く＝俺の言うことを聞くのは当然」みたいな意識があるんだろうと思う。
もちろん経営者や株主を前にしてそんなことはいえないから、先輩後輩って言葉で誤魔化している。
自分で会社を作ったわけでもないのに、会社は自分の所有物だと思い込んでいるのが日本人。

これが役所の場合はもっと滑稽なことになるね。
公の組織を自分の私物だと思い込んでいるんだから。

公園デビューとかいう言葉もそうだね。
公の設備である公園を私物化して威張り腐っている馬鹿なメス猿ども。

先輩・後輩が欧米諸国にないのははっきり言って常識だけど、中国にもないというのは衝撃の事実である。
先輩・後輩は儒教思想から来ているんじゃなくて、旧日本軍や日本軍国主義から来ているということの証明である。

韓国では日本語の先輩・後輩をハングル読みしてソンベ・フベと言っている。
韓国人が日本軍国主義に由来する制度を必死に守っているというのは滑稽だが、この衝撃の事実を韓国人に教えても廃止する気はないらしい。

野蛮で暴力的なシステム

>上には羊のように従順、勇気の欠片もない
>下には攻撃性むき出し、尊大

こういう欧米では人格障害者とか卑怯者扱いされるような最低のゴミ人間を
作り出す機関が学校、特に部活動

先輩後輩制度が仕事を教えるのに役立つって言うやつがいるけどさ。
むしろ先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるよ。

わざとらしいダメ出しをする。
些細なことで怒鳴り散らす。
後輩が自分よりできるようになると困るから、「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」と言ってわざと分かりにくくする。あるいはわざと教えない。

時代遅れだね 敬語とか そろそろ次のレベルだろ

英語でもthouとyouがあったんだけど、youに一本化されたんだよね。
むしろ敬語の状態をデフォルトにしたほうがいい。

死ねよ敬語とか

お前らは年下にすら敬語で呼ばれることがないもんな

必死だなｗｗｗ。先輩後輩猿。

先輩・後輩の話からややはずれるが、俺の上司は俺より年下の女性。
お互い敬語（丁寧語）で会話しつつ早三年が過ぎた。
仕事上どっちが先輩かといったら当然彼女のほうが先輩。
しかし、年齢という要素を加味しなければならないから、日本語は難しいね。

さらに脱線するが、「真夏のオリオン」という、旧帝国海軍の潜水艦が出てくる映画を見たことがあるが、
艦内では階級が最上の艦長が、下の階級だが艦長より年上でベテランの下士官に、丁寧語で命令を下していた。
「本艦はこれより○○へ向かいます」みたいに。時代考証的には間違っていないんだそうだ。

旧日本軍では星の数よりメシの数って言われていたからね。
これが先輩後輩の直接のルーツ。

仕事を教えているから先輩は偉いとか言うのは後付けの再解釈。

>>150
どういう意味なのそれ？

メシの数＝軍隊にいた年数
階級よりも幅を利かせていたこともあったんだとか。

俺より学歴低い、仕事できない先輩は認めねーっつか先輩と思わねー

>>149だからみんなお互い敬語で良さそうだけど。会社にいる10時間程度？のあいだ
敬語使い続けるのがそんなにメンドクサイか？と俺は思うのですが・・

儒教国家韓国ですら先輩後輩を廃止しようという声が出ている。
http://ameblo.jp/kswsohcjw/entry-10957250401.html

まあでも俺は年下でもタメ語使ってくれた方が嬉しいな。

昔、都心で音楽やってたんだが、バンドマンのノリは外人ノリというか、年齢が少しくらい離れてても関係なくタメ語だったし、ライヴハウスなどで知り合いと顔合わせれば握手やグータッチ、ハグがあってフレンドリーだった。

歳をとって仕事をするようになれば同年代でも○○君みたいな呼び方になるし、どうしても一線を引いた付き合いになる。

バンドは趣味的な属性があるのと、リーマンみたいにシステムの中の一員ってわけじゃないのがデカいだろうね

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/

日本独自の”先輩・後輩”も子に最悪
http://ameblo.jp/akirajyuku/entry-11086544879.html

闘う校長日記 - 先輩・後輩の間には 民主主義はない
http://www.gakuenblog.com/nagano/10999

留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php

後輩を先輩が育てるというシステムは失敗する
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1347281953/

非対称的贈与システム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/asymmetry.html

老いの一筆 国家官僚　脱官僚　官尊民卑　先輩・後輩
http://winelight.blog112.fc2.com/blog-entry-1326.html

日本人的対人コミュニケーション
http://ocw.nagoya-u.jp/files/77/lect14.pdf

日本の会社の悪しき習慣　1位は「サビ残が当たり前」
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/31097017.html

先輩後輩制度は天国にありません。
http://twitter.com/Acts_29_Japan/statuses/196466767994957824

先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう
http://twitter.com/7NOAH7/status/129838815614476288

−年功制は長期的選抜？−
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/inquiry-01.html

吉本芸人＝先輩後輩猿

吉本芸人「先輩やで！」「先輩だっちゅうねん！」「先輩やねんなあ」　　←そんな重要なのかよ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/

吉本芸人「先輩やぞ！！」　　松本を筆頭にこれしか言わないよね……(´・ω・`)
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/

吉本芸人全員の口癖「先輩やぞっ！！」とは一体なんなのか？　視聴者に伝えなきゃいけないこと？
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/

なぜお笑い芸人は小物が多いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/

千原ジュニアと他の芸人が絡むと絶対に先輩、後輩の話になるな (72)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/

先輩ってだけで後輩に威張り散らしてる糞芸人
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/

お笑い芸人って芸歴にこだわり過ぎだろ
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/

上下関係が無くなって困るのは、無能なくせに偉そうなクズだけ

普通の人間なら上下関係なんて無くなった方が生き易い

でもクズは馬鹿なくせして威張りたがりで、そして年齢でしか威張れないから上下関係を強要する
つまり上下関係を無くせばクズから権力を奪うことが出来る
年功序列が無くなって、初めて日本はまともな社会になる

先輩死ね！！！！
中途が偉そうにすんじゃねーよゴミ！！
てめーの妻子も不幸になれや

どう考えてもこの制度は能無しが威張りたい・年下を奴隷のように
　扱いたいから出来たもの　　

　年取ると、自分の能無しを棚上げしてプライドばかり高くなる　　
要するに人間は愚か者　　

先輩、後輩という区別がないなら別に仕事教えなくてもいいだろ
勝手にやれよ
ライバルにわざわざ塩を送る必要もあるまい

22名前：名無しさん
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。誰かがイジメを苦にして
自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。

23名前：大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら島本町から逃げ出した元島本町民
>>22名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや

>>23
「２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を皆殺しにしようと企てたのも、小学校のときに受けたイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。『大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ちはよく分かる。

>>164
「先輩」風吹かせたがるアホから仕事を教わりたくない

まあ何かを教わる以上は上下関係あるのは当たり前。
それは先輩後輩ていうよりも師匠と弟子。
お笑い芸人が馬鹿らしいのは芸歴にこだわるから。

乞食だろうが低所得だろうが年長者を敬うべき

わかったか餓鬼ども

年功序列は不要。

ただ何もできないクズに限ってスレタイみたいなこと言う。

上下関係が生じるのは何かを教わる場面においてだけだろ？
その他では全く対等な関係であるべきだし
仕事が終って職場を出れば赤の他人だ

まあ何かを教わる場合でも上下関係はない方がいい。
俺は派遣だけど派遣の奴に仕事を教わった方が覚えるんだよ。
余計な神経を使わないからね。