先輩・後輩は廃止するべき

２１世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。

欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。

江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。

大体そもそも先輩・後輩というものには何の法律的根拠も存在しない。
組織図上で表されるわけではない。
大体先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎない。
企業に入ったら学生ノリはやめろと言われる。だったら先輩・後輩もやめるべきである。

中国や韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では言葉はあっても実態はないようなものだとか。

欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。

これも貼っておく
http://en.wikipedia.org/wiki/Senpai_and_k%C5%8Dhai

サル山のサルみたいだよな。サルのマウンティング。
一生「ウッキーウッキー」言ってろよ。
土着アジア的で、ああキモイ。

先輩が着てる服、先輩のお母さんが買ってるとこ見ましたよ

歴史的に考察したのはこのスレが最初かもしれん。
結構スレ立てる前にいろいろ調べたよ。

俺もこれは前々から思っていた。
中高で培われる悪しき慣習以外の何物でもないな。
1歳上ってだけで、そいつを上司のように扱わないといけない、逆らうことは許されない、
これを当然と思って偉そうにしてる奴の多いこと、反吐が出るわ。
中国人留学生にも言われたんだが、非常に不思議な文化だと。
外国人なら誰もが不思議に思う上、当の我々さえも不快に思う、暴力が定めた下等文化。

俺は小学生のときからずっとおかしいと思い続けてきたよ。

日本が新卒にこだわるのは先輩・後輩があるからだといえる。
年が上なのに後輩だったりするとややこしくなるから。
それで中高年は就職しにくくなる。

他の分野で培った経験を生かすということが行われにくいし。
ある人の得意分野と別の人の得意分野を組み合わせて新しいものを生み出すということも行われにくい。

GHQが廃止してくれれば良かったかもな。
でもいつまでも外圧に頼っていないで、自分の力で日本を変えるということも必要かもしれん。

小学校までは何ともないのに
中学に入ると突然年長者に敬語を使わねばならなくなる
「これはおかしい」とずっと思ってた

高校の時に上級学年のクラスに届け物をして
普通に教室に入って教壇に荷物を置いて自分のクラスに帰ったら
「挨拶できた？」とか「大きな声で「失礼します」って言えた？」とか周りの人間に訊かれまくった
「こいつら馬鹿じゃないか」と思ったね

上下関係廃止願う。前４０代の糞上司に｢下っ端のクセに｣とか言われた！マジウゼー

歴史的にはともかく、社会的に見れば、この「制度」は暴力が定めたものに違いない。
最初の何年かは、ある場において長くいれば、1年の差でも優位に立つ。
そういう奴が下の人を威圧する。その下の奴も、いつかは上の方にいくのだろうが、
その頃には当然優位な自分の立場を手放したりはしない。
簡単だけど、言葉にすると本当に馬鹿みたいだ。

ワーキングプアとかの問題も根源はそこにあるんだろうね

「何かに属すること」「○○という立場にいること」が殊更に意味を持つ社会
丸山真男風に言えば「「する」ではなく「である」社会」

同意せざるを得ない

自分年下にも敬語使ってるから関係ないっす

廃止したらどんなシャカイになるにか？

(´･ω･`)年下だろうが年上だろうが丁寧語で話せばよくね

自分は年上にも年下にも罵声を浴びせられる人間だから関係ないです

俺だけ未だに君付けで呼ばれるのはまた違った話だな
他の同期は皆あだ名や呼び捨てで呼ばれ始めてるのに…

>>21
日本社会の性質から言って、誰にでもタメ口というわけにはいかないだろう。
むしろ誰にでも敬語を使うしかないだろう。

日本語の性質上仕方ないのかもしれん
尊敬語、丁寧語、謙譲語とかいろいろ充実しすぎ。外人には理解できないだろう

敬語のスレじゃないよ。

>>27
日本語の成り立ちからしてそういう文化が根付いてるってことじゃないかな
年功序列は崩壊しつつあるけど

でも江戸時代には先輩・後輩はなかったようだし。

年功序列じゃないのに先輩・後輩があるのは邪魔すぎる。

おれ中輩だけど

>>21
このスレで言われていることと逆のシャカイ

まあ日本は年長者を敬う文化だからね。
先輩、後輩の関係はあっていい。
だってさ会社で後から入った奴が偉そうにしてたら、
誰だってムカつくだろう？
先輩、後輩てやっぱり大事だよ。

>>32
なぜ「先輩後輩がなくなる」ということが即「モラル崩壊」に結び付けられるのか？
それは「人はそれぞれ個人として尊重されねばならない」という「人権」や「公正」の概念が
「建前」としてですら日本人には共有されていないということ

水木しげるの「総員玉砕せよ」が好きなんだけれど
その中で「人生とはつかの間からつかの間へと渡る光のようなものですよ
それを遮るものは制度だろうとなんだろうと悪ですよ」
という台詞が出てくるんだけど
これはストア派その後継者であるキケロ何かが論じていた「自然法」の論理なんだよね
「空気の支配」や「官僚主義」によって特攻や玉砕という大愚策を取った（近代）日本人にはそういう観念が全く欠如していると言わざるを得ない

「空気の支配」や「縦割り官僚主義」やそこから生まれる「思考停止」といったものは
学校生活のなかに既に存在している

中学が異常だった
部活やってる1年は先輩とすれ違うたびに「こんにちはーッッ！！」
帰宅部の身としては宗教とかムショかと思った

他にも一年はジャージのファスナー全部しめろとかズボン（スカート）の丈が〜とか
滅茶苦茶なmyルールが多すぎ
不気味だった

1年はTシャツを短パンにインしなければならないとかあったな
俺が行ってたムショは人数が少ないから基本的に部活は必ず入る決まりで容易にレギュラーになれるが
そのため帰宅部と3年で補欠の奴が苛められていた

社会に出ると年下の先輩とかも面倒だよな。

学校はただの教育サービス業
金を払って知識を買うところ
洗脳キャンプではない

芸人の先輩・後輩は特にキモイ。

あと韓国ではソンベ・フベっていうらしい。

俺は会社で先輩、後輩とも敬語！もちろん業務連絡以外は話さない。

>>41
オレも
飲み会も完全拒否

くだらなさすぎる序列だよな
アホみてえだ

http://ameblo.jp/hatanron/entry-10360775957.html

旧軍由来の文化で許せるのはカレーライスくらいのもんだね

年功序列がなくなりグローバルスタンダードな実力主義になっても、孤男に特にメリットはなさそう

儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
日本人の苦しみのかなりの部分はこれに由来する。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。

苦しみも何も日本人そのものが好きなんだからしようがない

団塊は好きだろうな。
若いやつはどうかな？

なんでネトウヨって韓国を嫌っているくせに、なんで日本を韓国みたいな儒教国家にしたいんだろうね。

>>50
同族嫌悪。
嫌ってる割りにメンタリティはあまり変わらん。

コピペ
いやそれ以前の基層文化､つまり海民の年齢階層制度がより深いルーツだよ｡
それが儒教に再編成･体系化･明文化され､時代とともにバリエーションを変えながら今日に至っている｡
欧米では､十数歳､数十歳の世代的な歳の差ならともかく､
たった1､2歳とか3歳違うだけで絶対的上下関係が生じはしない｡
他のアジア諸国では階級･階層･身分差は激しくとも､
わずかの歳の差が身分差別になるのは日本と朝鮮くらいじゃないかな｡

一年上ってだけで何であんなイバってんだろうね
吉本芸人も気持ち悪い

会社で威張ってる奴が１番ウザい！

小学校は先輩後輩とかないよね。中学になった途端に先輩後輩制度が始まる。特に運動部は酷い。文化部はそうでもない

中学入学と共に始まるこの不可解な制度に、今まで誰も異を唱えてこなかったということに驚きを感じる

体育会系がすべての諸悪の根元

プロ野球界の話だが、カープの前田健はファイターズの斎藤と高校で同学年なので、
ため口で話している。また、斎藤はカープの福井と大学では同期なので、ため口で話している。
しかし、福井は浪人しており、前田健からは1学年上にあたるので、前田健は福井に敬語を使っている。

社会一般は入った年、体育会系は生まれた年によって序列が決まるということだな。
どっちも暴力的な点で変わりはないが。こういうややこしさもあるし、スレタイの通り廃止してほしい。

社会人なら初対面はお互い敬語で仲良くなったらお互いタメ口になるパターンも多いだろ
自分が仲良くなることはまずないが

そうなんだ、その｢仲良くなったらタメ口」のノリが苦手なんだ。「子供かよ」と
思ってしまう・・

こういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせる。

プロ野球は、多少58みたいなずれはあるが、学齢で上下関係が
決まって一番シンプルでいい集団だと思う。

同じ野球でも、学生の野球部は、先にその野球部に入ってきた方が
先輩というか偉いことになって、同級生or年下なのに敬語を使ったり、
「さん」付けで呼んで、同級生or年下にアゴで使われたりする。

大阪の芸人界とか、すごい嫌い。芸歴がなんぼのもんならと思う。
すごいうざい。芸人もせめて学齢で上下関係決めて欲しい。

グラビアアイドル界なんかも、プロ野球界と同じで学齢で上下関係
決めるとか聞いた事ある。

大相撲とか番付で全部決まるから、しょっちゅう上下関係が変わる
事もあろうに、どうしているんかと思ったりする。

自分は、41歳だが、職場ではどんな若い人にもちゃんと「さん」付け＋
敬語で話す。年上で自分に敬語を使わない人に対しては、多少こっちも
その人に対して敬語を使わない事はあるけど。

なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
でもこういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせるな。

むかしまでは疑問にさえ思わなかったわけだからな。
よく>>1は歴史的な経緯まで調べたな。まさか旧日本軍に由来しているとは。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。

まあどっちにしてもぼっちになるんだがな・・・

語感からしてきもちわるい

やたら先輩風を吹かす香具師にはこう言いたい
「てめえなんざ＜せんぱい＞ぢゃなくて＜しっぱい＞だろうがぁぁぁぁ！！！」

中学校まで仲の良かった一つ上の友達と高校で上下関係の
厳しい部活に入ってギクシャクした記憶がある

不満があるのは先輩であるときのメリットを享受できないから
年功序列がなくなったら年下の奴にも言いたい放題言われるようになるだろう

先輩がめっちゃ厳しかったから後輩にはやさしくしてやろうと思ったら
後輩に舐められて言いたい放題言われるようになりました

先π後π

まあ先輩後輩ていう関係は秩序を維持する為には
必要じゃないかな？

秩序？

中学の時だけど、用事があって3年生の校舎を歩いてたり３年生の目の前を横切っただけで因縁つけられてボコられたりとか
登下校の時も大名行列みたいな感じになったりとか
こんなシステムはおかしい

それは相手が不良だからだろう？
ＤＱＮはチンピラと同じで弱い者いじめが大好き。

>>72
サル山の秩序のことでしょう。

上下関係はある程度必要だが、頭悪くて性格もどうしようもない奴が１年か２年早く生まれただけでふんぞり返ってるのはやだね

社会人になったら年下に命令されたり怒鳴られたりするとは思わなかったよ

社会人にもなって”年が上なだけで尊敬してもらえる、従属してもらえるのが当たり前
”と思ってる奴の多い事にビックリしたけどね、俺なんか

http://www.keiointernational.com/exchange/guide/guide4.html
http://jsacademy.blog59.fc2.com/blog-entry-121.html
http://ameblo.jp/becomebilingual/entry-10395010289.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223639902
http://www.kikimimi.net/english/english_main5.html
http://www.chinasaloon.net/cult-man.htm
http://www.tottori-rc.gr.jp/?p=491

年齢主義と先輩後輩主義で争っても意味ないぞ。
上司部下以外の関係を認めなければいいだけ。

先輩・後輩は制度ではなく、文化であるという意見に対する反論
例えば音楽なら聴かない自由があるし、料理なら食べない自由がある。
しかし先輩後輩制度には、いやおうなしに強制的に組み込まれるわけだから制度だと呼ばれても仕方ない。

組み込まれるっていっても体育会系の部活や暴走族ぐらいじゃないのか

本当に胸糞悪い制度だなこれ。

先輩後輩制度にどっぷりつかって疑問すらもたないと、
>>78の言うような奴になることになるんだぜ。変な制度に洗脳されたせいで哀れで仕方ない。

人間関係を混乱させ、お互い不愉快にさせるだけのクソ制度だとしか思えん。

大学で俺は留年したから敬語で話した方がいいのかなと気を使ってそうした。
元同級生といえど面識がなかったので。
で、同じように留年した奴はタメ口だった。そいつと友人だったので。

何だコレ？バカじゃねぇの・・・

バイトでも一週間でも先に入った20歳下のガキが偉そうにするとかあるからな。
「先に入ったから俺は先輩なんだ」とかいってな。
そこで衝突すると。不愉快なだけで誰も得しない制度だろうに。

>>77と>>78　
社会では一般的には>>78が正しいけど、だとすると、コンビニでタメ口の店員がいて、
「買い物に来たの？お母さんは？」
「なあ！俺客なんだけど？なに小学生だからってタメ口聞いてんだクソゴミが」となる。

誰も幸せになれない。

黙ってレジ打っときゃいいんだよ

>>85そもそも小学生は社会人じゃないでしょ・・

結局さ「実力主義」にすればいんじゃね？

いやいや実力主義にしたら真っ先におまいらが淘汰されるって

はいはい良かったね。プププ
別に孤男だからといって能力が低いわけじゃないんだけどね

集団内で相対的な順位をつけたがるのは日本人の悪癖

>>90
そうだよなあ
むしろ孤男のが危機感を感じて、スキルを高めるだろうぜ

実力ってのは主に上司に気に入られる実力のことだろ

仕事って最初は上司先輩から教えてもらってなんぼじゃないのか

持ってる能力が高くたって業務知識がなければ何もできないわけで、
先輩後輩がなくなったときにちゃんと人材育成がされていくのかな？

>>94
年功序列が崩壊しつつある現在は上司が年上とは限らない
中小ブラック企業なんかは若くて態度がでかい奴が高い地位に昇っていたりする
利益優先で人材育成二の次の企業はいずれ滅んでいくだろうけど

後輩が先輩をナメてはいけないとかいうけど、先輩が後輩をナメてもいいのか？

良いんじゃないか？
別に

>>97みたいな奴がいるからこの制度は糞なんだよな

>>94
欧米には先輩後輩はないが、仕事を教えることはあるみたいだよ。
またそれに対して感謝もする。

あるいは、ＳＯＮＹの創業者だった盛田昭夫氏は次のように述べています。

……私は先輩とか後輩という言葉が非常にきらいだ。
……（中略）……　みんながもしも先輩と同じことをやっていたとしたら、われわれはいまだに神武天皇と同じ生活をしなければならないのではないか。
今やジェット機に乗り、特急に乗り、自動車に乗ることができるのは、後輩が先輩を追い抜いてきたからである。
先輩のやってきたことは大いに尊重し、利用したけれども、それ以上のことをやったからこそ、世の中が進んできたのである。

（ 『 学歴無用論 』 ）

> 先輩が後輩をナメてもいいのか？
ナメるのも良くないし、原則、一方的タメ口も良くないでしょう。
肩書、役職が上とか、年次、年齢がよほど上なら、業務関係の会話に関しては仕方ないが。

お互いに語尾は「です」「ます」、名前（普通は名字だが）さん付けで呼び合うのを原則とするべきだと思う。

>>100 本田宗一郎も社長なんて偉くもなんともない、と言っていますね。
まあ若い頃は、工具でしばしば従業員を殴っているけれど（苦笑）。
戦前、戦中、戦後を全部知っている世代と新制教育でも昭和一桁生まれまでで大学に行った人は、
上下関係の理不尽さを知っているように見える。

戦中生まれから1950年代半ば生まれくらいまで、およびそれを無批判に受け入れた後の世代が
上下関係をむやみに振りかざしている。これまで見た人たちの範囲では。

やはり貴方は威張り散らしすぎです。バイバイ先輩後輩さるさん。
上野動物園＝日本の学校・会社は？

歴史的な事情や諸外国の事情まできちんと知った上で心の底から納得して、先輩後輩って言っている人がどれだけいるのか。
なんとなくどこの国にもあって、大昔からあったものだと思い込まされているんだよな。

小学校までは先輩後輩なんて言っていなかったのに、中学に入るとみんな先輩後輩って言っているから、そういうものだと思い込まされている。
就職してからも定年までずーっとそれが続く。

836 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 12:53:04.02 ID:???
日本人の場合、女性であってもサル山システムを作ろうとする。
日本人女性＝メス猿である。

お局さまというのも先輩後輩の女性版である。
本来誰が使ってもいいはずの、公共の設備である公園において「公園デビュー」などと言って、ママ友の間でサル山システムを構築する。

中高なんか、1つ学年が違うだけで極端に言うと王様と奴隷の関係に
なるけど、実際社会に出てみると、1つぐらい年齢が違うだけで、
そんなきっちりした敬語は使わないわな。1つぐらいの年齢差じゃ
中高や大学の体育会系みたいな厳しさはないよ。

もちろん取引相手の客は別だが。

やめとけ
無理に廃止しようとすると色々なものが崩壊するぞ

具体的に何が崩壊するのか説明してください。
だって先輩後輩なんてない国のほうが多いんだから。

むしろ崩壊希望

崩壊ていうかそんなに
上下関係にこだわらない職場に行けばいい。

>>78
ほんとそうだね。仕事や学業で結果残してる人は別にいいしこちらも敬うが、無能が偉そうにするのはおかしい。
無能に対しては俺らもしょうがなく敬語使ってるだけだから。
年が同じだったらタコ殴りしてるわ。

先輩後輩猿　なぜか「先に組織に入ったほうが偉い」と思い込んでいるお猿さん。

日本動物園　極東にある動物園。先輩後輩猿が多く生息しており、園内のいたるところでサル山が見られる。

仕事の早番と遅番を変わらなかったら、今日朝一に挨拶も無しにいきなり先輩に文句言われた。
「嫌だったらべつにいい」って言ったくせに。
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先輩・後輩は廃止するべき（ブラック企業との関係）
今いる企業がブラック企業であることが分かっていても
今いる企業で先輩として威張り散らせなくなる＋新しく入った企業で後輩として威張り散らされる
ことにビビッて辞めるに辞められない人は多いだろうと思う。

先輩・後輩を廃止すればこのような問題はなくなる。
ブラック企業に勤める人間はいなくなり、市場メカニズムによってブラック企業が淘汰されることになる。

先輩・後輩は廃止するべき（法律的考察）
先輩・後輩には何の法律的根拠も存在しない。
それどころか、先輩・後輩は憲法が定める平等権の規定に明らかに反する。
少なくとも公務員の世界では廃止するべきである。

先輩・後輩は儒教思想から来ている部分がある。
憲法で思想信条の自由が認められている国で儒教思想に従うことが強制されることは明らかにおかしい。

法律的根拠のないものを暴力的なやり方で維持しようとするのは、ヤクザがみかじめ料を払うことを要求していることと何の変わりもない。

先輩後輩は法的根拠はない。
だから廃止出来ない。
法的根拠があるものは
例えば異常な残業時間とかは廃止出来る。
しかし法的根拠のない
単なる慣習は誰も廃止出来ないんだよ。

根本的に馬鹿じゃないの？
先輩後輩は憲法が定める法秩序に違反しているわけ。
犯罪行為と一緒。ただの慣習ではない。

憲法違反の先輩後輩や新卒主義があることによって、違法行為であるサービス残業がまかり通るわけだ。
決して市場メカニズムのせいじゃないよ。

むしろ労働者の移動という市場メカニズムを意図的に妨害しているのが日本。

欧米では先輩後輩や新卒主義やサービス残業もないし、市場メカニズムが健全に機能している。
だから１人当たりGDPや労働生産性が高いんだよ。

やたら欧米を美化してるけどね。
欧米は日本と違ってすぐ首になるよ。
完全な合理主義社会だから。

１人当たりGDPや労働生産性が高いということは客観的な事実だろうが。
先輩後輩サル山企業なんか早く辞めたほうが幸せだな。

大体俺が引き合いに出しているのは、欧米の憲法や法律ではなく、日本の憲法や法律なんだが。
おまえみたいなやつってよく「日本から出て行け」っていうけどさ、
日本の憲法や法律を守れないやつこそ日本から出て行くべきだろうが。

先輩後輩廃止ておかしいだろう？
じゃあ後から入った奴は
誰から仕事を教わるんだ？
教わる立場の人間は頭下げて当たり前だと思う。

廃止にした場合、後輩にタメ口聞かれたりするのを許せる器の広さがない人間には無理だな

>>1それを撤廃する流れって実はある
能力至上を掲げてるユニクロや楽天みたいな新興大手
それに日産なんかも含めて社内英語共用語化を進めてる
企業に入ったら古い概念は少ないぜ

やはり一番手っ取り早いのが英語を第一言語にして
日本語を第二言語にすること
そうすれば必然的にそうなる

ブラック企業は年功序列が崩壊してるから先輩後輩関係なく態度がでかい奴が有利
ある意味実力主義

それはない

俺は嫌だな。後輩にタメで喋られたら殴る。

つーか上司、部下の関係も壊れるだろ。

却下だ。

>>124ユニクロや楽天て実際はブラック企業だよ。
一部の人間ばかり優遇されて、
大部分の人間は長い拘束時間でノルマもきつい。

>>128
それはどこでも同じだけどな

キャリアとノンキャリは公務員でさえ全然扱い違うし
能力が低いんだから仕方ない

このスレで論じられてるのは実績じゃなくて年功
ある程度学歴で差別するのは仕方ない（それもガキの頃の実績だから）けど
社会に出てまで年功で左右するのはおかしいってこと
無能なオヤジのせいでどれだけ日本が衰退してるから
わかるじゃん

世界番付でやってたな ユニクロとか楽天
正式に発表して決まったらしい

なんで日本はブスでも頑張ればいいんだみたいな
風潮を無理矢理作ろうとするのか？
無理矢理すぎて見てるこっちが痛々しいし恥ずかしくなる

海外の女子選手にはブスがいないのもあるけどね
日本人はブスがたくさんいるから世論操作的な
事もあるんでしょうね

海外と日本じゃブスの基準が違うしブサイク言われてる女子選手もいるだろ
アジアンビューティーとか日本人から見たらブサイクだし

年齢のように絶対的な基準があって、皆それに従うなら文句は無い。
しかし色々な尺度が混じって来ると、頭の中で分裂状態になるから手に負えない。
例えば、学生時代運動部の後輩が、上司のような立場になったら？仲の良かった同期生が先に管理職になった時は？
非常に苦しんで、タメ口と敬語が混じった支離滅裂な会話をしている人も時々見かける。
横移動のない、学生とか軍隊とかでしか通用しないものを社会全体に適用しようとするのが無理がある。

ブスと言うより日本人や朝鮮人の女性はみんな顔が同じなんだよね
日本人男性はバリエーションがある
平井堅や北村一輝みたいのから温水洋一みたいのまで幅がある
日本人女性でこれをやろうとすると
またしてもハーフだクォーターだになる
女性芸能人にハーフが多いのはバリエーションを出す為なんだよ

>>122
仕事を教えてもらったら感謝をするというのは間違っていない。
個人的にお世話になった場合に感謝をするというのは間違っていない。

しかしそれが一種の階級制度になるのは明らかにおかしいな。

後輩が自分と同じくらい仕事が上手くなったら偉そうにするのを止めなければいけなくなるね。
後輩のほうが仕事が上手くなったら後輩に頭を下げなければいけないことになるね。


日本みたいな先輩・後輩がない国でも仕事を教えることはあるし。それに対して感謝もする。
日本みたいにいちいちふんぞり返らないと教えられないほうがおかしい。

仕事を教えているから偉いという論法だと学生の先輩・後輩は廃止するべきということになるな。
学生の先輩は仕事を教えているわけじゃないんだから。

>>127
先輩後輩は上司部下とは絶対的に違う。
上司部下は組織図上で表されるが、先輩後輩は組織図上で表されない。
先輩後輩というのはただの同僚に過ぎない。
先に入ったか後に入ったかどうかの差だけだろうが。

だから社内共用語英語化が一番手っ取り早いって…
強制じゃなくて徐々に蝕ませていけば
必然的に能力至上もついてくる

先輩・後輩は廃止するべき（先輩後輩猿＝ヤクザ）
先輩後輩猿
法律的根拠があるわけでもないのに後輩は先輩に従えと要求する
従わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合先輩後輩がないほうが正しい

ヤクザ
法律的根拠があるわけでもないのにショバ代を払えと要求する
払わないと暴力を振るう
しかしむしろ法律的に考えた場合ショバ代を払わないほうが正しい

先輩・後輩は廃止するべき（組織の私物化）
なんで日本人は先輩後輩を作りたがるのかを考えた場合、日本人は学校や会社などの組織を私物化したがる傾向があるように感じられる。
つまり「会社に入った＝会社は俺の所有物」だという意識が少なからずあるんだろうと思う。
「会社に先に入った＝俺のほうが会社に対して強い所有権を持っている」という意識があるんだろうと思う。
「俺の所有物である会社で働く＝俺の言うことを聞くのは当然」みたいな意識があるんだろうと思う。
もちろん経営者や株主を前にしてそんなことはいえないから、先輩後輩って言葉で誤魔化している。
自分で会社を作ったわけでもないのに、会社は自分の所有物だと思い込んでいるのが日本人。

これが役所の場合はもっと滑稽なことになるね。
公の組織を自分の私物だと思い込んでいるんだから。

公園デビューとかいう言葉もそうだね。
公の設備である公園を私物化して威張り腐っている馬鹿なメス猿ども。

先輩・後輩が欧米諸国にないのははっきり言って常識だけど、中国にもないというのは衝撃の事実である。
先輩・後輩は儒教思想から来ているんじゃなくて、旧日本軍や日本軍国主義から来ているということの証明である。

韓国では日本語の先輩・後輩をハングル読みしてソンベ・フベと言っている。
韓国人が日本軍国主義に由来する制度を必死に守っているというのは滑稽だが、この衝撃の事実を韓国人に教えても廃止する気はないらしい。

野蛮で暴力的なシステム

>上には羊のように従順、勇気の欠片もない
>下には攻撃性むき出し、尊大

こういう欧米では人格障害者とか卑怯者扱いされるような最低のゴミ人間を
作り出す機関が学校、特に部活動

先輩後輩制度が仕事を教えるのに役立つって言うやつがいるけどさ。
むしろ先輩後輩制度は仕事を教えることの邪魔になるよ。

わざとらしいダメ出しをする。
些細なことで怒鳴り散らす。
後輩が自分よりできるようになると困るから、「技は教えてもらうものではなく、盗むものだ」と言ってわざと分かりにくくする。あるいはわざと教えない。

時代遅れだね 敬語とか そろそろ次のレベルだろ

英語でもthouとyouがあったんだけど、youに一本化されたんだよね。
むしろ敬語の状態をデフォルトにしたほうがいい。

死ねよ敬語とか

お前らは年下にすら敬語で呼ばれることがないもんな

必死だなｗｗｗ。先輩後輩猿。

先輩・後輩の話からややはずれるが、俺の上司は俺より年下の女性。
お互い敬語（丁寧語）で会話しつつ早三年が過ぎた。
仕事上どっちが先輩かといったら当然彼女のほうが先輩。
しかし、年齢という要素を加味しなければならないから、日本語は難しいね。

さらに脱線するが、「真夏のオリオン」という、旧帝国海軍の潜水艦が出てくる映画を見たことがあるが、
艦内では階級が最上の艦長が、下の階級だが艦長より年上でベテランの下士官に、丁寧語で命令を下していた。
「本艦はこれより○○へ向かいます」みたいに。時代考証的には間違っていないんだそうだ。

旧日本軍では星の数よりメシの数って言われていたからね。
これが先輩後輩の直接のルーツ。

仕事を教えているから先輩は偉いとか言うのは後付けの再解釈。

>>150
どういう意味なのそれ？

メシの数＝軍隊にいた年数
階級よりも幅を利かせていたこともあったんだとか。

俺より学歴低い、仕事できない先輩は認めねーっつか先輩と思わねー

>>149だからみんなお互い敬語で良さそうだけど。会社にいる10時間程度？のあいだ
敬語使い続けるのがそんなにメンドクサイか？と俺は思うのですが・・

儒教国家韓国ですら先輩後輩を廃止しようという声が出ている。
http://ameblo.jp/kswsohcjw/entry-10957250401.html

まあでも俺は年下でもタメ語使ってくれた方が嬉しいな。

昔、都心で音楽やってたんだが、バンドマンのノリは外人ノリというか、年齢が少しくらい離れてても関係なくタメ語だったし、ライヴハウスなどで知り合いと顔合わせれば握手やグータッチ、ハグがあってフレンドリーだった。

歳をとって仕事をするようになれば同年代でも○○君みたいな呼び方になるし、どうしても一線を引いた付き合いになる。

バンドは趣味的な属性があるのと、リーマンみたいにシステムの中の一員ってわけじゃないのがデカいだろうね

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/

日本独自の”先輩・後輩”も子に最悪
http://ameblo.jp/akirajyuku/entry-11086544879.html

闘う校長日記 - 先輩・後輩の間には 民主主義はない
http://www.gakuenblog.com/nagano/10999

留年させるなら先輩後輩カルチャーも止めるべきでは？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/02/post-403.php

後輩を先輩が育てるというシステムは失敗する
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1347281953/

非対称的贈与システム
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/asymmetry.html

老いの一筆 国家官僚　脱官僚　官尊民卑　先輩・後輩
http://winelight.blog112.fc2.com/blog-entry-1326.html

日本人的対人コミュニケーション
http://ocw.nagoya-u.jp/files/77/lect14.pdf

日本の会社の悪しき習慣　1位は「サビ残が当たり前」
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/31097017.html

先輩後輩制度は天国にありません。
http://twitter.com/Acts_29_Japan/statuses/196466767994957824

先輩後輩の制度って何よりも要らない制度だとおもう
http://twitter.com/7NOAH7/status/129838815614476288

−年功制は長期的選抜？−
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/inquiry-01.html

吉本芸人＝先輩後輩猿

吉本芸人「先輩やで！」「先輩だっちゅうねん！」「先輩やねんなあ」　　←そんな重要なのかよ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1344803166/

吉本芸人「先輩やぞ！！」　　松本を筆頭にこれしか言わないよね……(´・ω・`)
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335166541/

吉本芸人全員の口癖「先輩やぞっ！！」とは一体なんなのか？　視聴者に伝えなきゃいけないこと？
http://read2ch.com/r/poverty/1347013890/

なぜお笑い芸人は小物が多いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1322542129/

千原ジュニアと他の芸人が絡むと絶対に先輩、後輩の話になるな (72)
http://desktop2ch.org/morningcoffee/1288012273/

先輩ってだけで後輩に威張り散らしてる糞芸人
http://unkar.org/r/geinin/1198866287/

お笑い芸人って芸歴にこだわり過ぎだろ
http://mimizun.com/log/2ch/geinin/1249119989/

上下関係が無くなって困るのは、無能なくせに偉そうなクズだけ

普通の人間なら上下関係なんて無くなった方が生き易い

でもクズは馬鹿なくせして威張りたがりで、そして年齢でしか威張れないから上下関係を強要する
つまり上下関係を無くせばクズから権力を奪うことが出来る
年功序列が無くなって、初めて日本はまともな社会になる

先輩死ね！！！！
中途が偉そうにすんじゃねーよゴミ！！
てめーの妻子も不幸になれや

どう考えてもこの制度は能無しが威張りたい・年下を奴隷のように
　扱いたいから出来たもの　　

　年取ると、自分の能無しを棚上げしてプライドばかり高くなる　　
要するに人間は愚か者　　

先輩、後輩という区別がないなら別に仕事教えなくてもいいだろ
勝手にやれよ
ライバルにわざわざ塩を送る必要もあるまい

22名前：名無しさん
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。誰かがイジメを苦にして
自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。

23名前：大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら島本町から逃げ出した元島本町民
>>22名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや

>>23
「２０世紀少年」で、『ともだち』が人類を皆殺しにしようと企てたのも、小学校のときに受けたイジメ（葬式ごっこ）が
原因だった。『大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ちはよく分かる。

>>164
「先輩」風吹かせたがるアホから仕事を教わりたくない

まあ何かを教わる以上は上下関係あるのは当たり前。
それは先輩後輩ていうよりも師匠と弟子。
お笑い芸人が馬鹿らしいのは芸歴にこだわるから。

乞食だろうが低所得だろうが年長者を敬うべき

わかったか餓鬼ども

年功序列は不要。

ただ何もできないクズに限ってスレタイみたいなこと言う。

上下関係が生じるのは何かを教わる場面においてだけだろ？
その他では全く対等な関係であるべきだし
仕事が終って職場を出れば赤の他人だ

まあ何かを教わる場合でも上下関係はない方がいい。
俺は派遣だけど派遣の奴に仕事を教わった方が覚えるんだよ。
余計な神経を使わないからね。