【ADHD】発達障害と診断された孤男【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ/PDD】

タイトル通り、発達障害と診断された孤男が集うスレです。
発達障害は対人コミュニケーションがうまくいかず、孤独に直結する障害です。

・ＡＤＨＤ／ＡＤＤ
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・広汎性発達障害（ＰＤＤ）
・特定不能の広汎性発達障害（ＰＤＤ−ＮＯＳ）
・学習障害（ＬＤ）

なお、ここは発達障害診断済みの方のためのスレです。
「自分は発達障害かも？」と思う方は、まずは発達障害支援センターに問い合わせるか、
成人の発達障害を診てくれる医療機関を探して診察を受けましょう。

・努力厨、説教厨の煽りはスルーしましょう

・発達障害は先天的な脳機能障害です。努力や根性では治りません

・同じ発達障害者でも症状が軽いか重いか、どんな症状が前面に出ているか、
　知能が高いかどうか、仕事で役立つ方面の才能に恵まれているかどうか、
　一つの分野にのめり込む能力に優れ、なおかつそれが役に立つ方面かどうか、
　理解ある両親や家庭環境のもとに生まれたかどうか、家が裕福かどうか、
　良き理解者や理解ある職場に出会えたかどうか等々、様々な要素で
　人生の難易度にはもの凄い格差があります

・発達障害者の中には特定の分野で優れた才能を発揮する者もいます。
　ただし、それはあくまでも極少数の奇跡的な存在であり、残り大多数の
　発達障害者はそのような才能も無く苦しんでいる事を理解しましょう

・「昔は発達障害者なんていなかった」と主張する年配の方へ。
　昔は発達障害者でもできる仕事（単純作業、一人黙々コツコツ作業、
　個人事業主など）がたくさんあって社会に溶け込めていたから
　目立たなかっただけです。
　今は産業構造の変化、社会情勢の変化、グローバル化による競争激化、
　ＩＴ化や機械化の進展、生産拠点の海外移転、大手企業の独占による
　個人事業主の淘汰などで発達障害者があぶり出される世の中になっています

☆アスペルガー症候群とは☆

　アスペルガー症候群とは、知恵遅れ（池沼、知的障害）ではなく、
自閉症の特徴のうち言葉が不自由でないものである。

高機能自閉症やアスペルガー症候群は、広汎性発達障害（ＰＤＤ）
に分類されるものである。

アスペルガー症候群タイプの欠陥人間の特徴
�@知的発達に明らかな遅れはない。（池沼、ちてきしょうがいしゃ　ではない）
�A言葉が幼稚なままだったりはしないが、自閉的な特徴（池沼）を持っている
�B高機能自閉症と基本的には同じ←（よくわからない人は自分で調べるか、人に聞いてみよう！）

早い話が……「言葉は話せるが、コミュニケーションが上手く取れない」

�@相手の状況を上手く考えられない
�Aその場の雰囲気を上手く感じ取れない
�B相手がどのように感じるかを上手く察することができない
�C相手の表情を上手く読み取れない
�D表情が乏しく、感情表現が下手

ＡＤＨＤ／ＡＤＤの診断基準（DSM-IV）

Ａ　次の、（１）、（２）のいずれかに該当する
（１）　不注意を示す以下のような症状が６つ以上あり、それらが少なくとも６ヶ月以上持続し、発達レベルにそぐわない不適応が認められる
＜不注意＞

a） 学業、仕事、またはその他の活動において、綿密に注意する事が出来ない。 または、不注意によるミス・過ちが目立つ。

b） 課題・仕事または遊びの活動で注意を持続する事が難しい。または困難である。

c） 直接話し掛けられた時に、聞いていないように見えることが多い。

d） 反抗的な行動または指示を理解できないということではないのに、指示に従えず、学業、用事、または職場での業務をやり遂げる事ができない。

e） 課題や活動を順序立てる事が苦手・困難である。 f） 学校の宿題や課題など、精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避ける、嫌う、またはいやいや行う。

g） 各種の作業や課題や活動に必要なもの（おもちゃ、教材、鉛筆、本、道具など）をよくなくす。

h） 外からの刺激によって容易に注意をそらされる。

（２）　多動性ならびに衝動性を示す以下のような症状が６つ以上あり、それが６ヶ月以上持続し、発達レベルにそぐわない不適応が認められる。
＜多動性＞

a）よく手足をそわそわと動かし、または椅子に座っているときにもじもじする。

b）教室や、その他、座っていることを要求される状況で席を離れることが多い。

c）不適切な状況（おとなしくしていなければいけない状況など）で、余計に走り回ったり高い所へ上がったりする （青年または成人では落ち着かないように感じられるだけのときもある）。

d） 静かに遊んだり余暇活動につくことができない。

e）”じっとしていない（動き回る）”または”まるでエンジンで動かされてるように”行動することが多い。

f） しばしばしゃべりすぎる。（おしゃべりが目立つ）

＜衝動性＞

g）質問が終わる前に出し抜けに答えたりする。

h）順番を待つ事が困難・苦手である。

i）人の邪魔をしたり、介入したりする傾向がある。（人の会話やゲームに割り込むなど）。

＜衝動性＞

g）質問が終わる前に出し抜けに答えたりする。

h）順番を待つ事が困難・苦手である。

i）人の邪魔をしたり、介入したりする傾向がある。（人の会話やゲームに割り込むなど）。

Ｂ 多動性-衝動性または不注意の症状のいくつかが７歳未満に存在し、障害を引き起こしている。
Ｃ これらの症状による障害が２つ以上の状況において（例えば、学校〔または仕事〕と家庭）　存在する。

Ｄ 社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在する明確な証拠が存在しなければならない。

Ｅ その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、またはその他の精神病性障害の経過中のみ起こるものではなく、他の精神疾患（例えば、気分障害、不安障害、解離性障害、または人格障害）ではうまく説明されない。

＜混合型＞（ADHD）

過去６ヶ月間、（１）不注意と（２）多動・衝動性の基準をともに満たしている場合。

＜不注意優勢型＞（ADD）

過去６ヶ月間、基準Ａ１を満たすが基準Ａ２を満たさない場合。（多動のないADD）

＜多動性?衝動性優勢型＞

過去６ヶ月間、基準Ａ２を満たすが基準Ａ１を満たさない場合。このタイプの半数は小学１年以下で、学校生活が、始まる時期に不注意のある事がわかってくる。彼らの多くは、＜混合型＞の診断基準を満たすようになる。

知的ボーダー

ＩＱ７０〜９０の人を指す。
ＩＱ７０以下が知的障害とされるが、ＩＱ７０を境にするのはあくまで行政的、制度的区切りでしかない。
ＩＱ７０〜９０でも仕事や学業、日常生活、対人関係において支障が生じているのが現実。
しかし、行政的、制度的な区分では健常者扱いされて何も支援を受けられないので
知的障害者以上に厳しい状況に追い込まれている。

発達障害者が避けられない残酷な現実

・発達障害35歳限界説
　特に男の場合、35歳にもなると年齢相応のスキルや経験、管理能力、リーダーシップ能力、
　指導力、コミュニケーション能力、責任が厳しく問われるようになる。
　だが、経験を積んでものにする能力が低い発達障害者には年齢相応のスキルもない。
　管理、リーダーシップ、指導力、コミュニケーション能力、責任、器用に立ち回る、マルチタスク、
　計画や予定の立案・遂行など、いずれも発達障害者が最も苦手とする分野ばかり。
　こうして、会社にも居場所がなくなってリストラされたり退職に追い込まれたりする。
　そうかといって転職しようにも35歳にもなると定型でさえよほどの実績や経験がないと困難なのに
　発達障害者が転職できるはずもない。
　何か手に職を付けようにも35歳どころか20代半ば越えたら定型でさえ手遅れ。
　そもそも、専門職として活躍するには20代どころか10代、遅くとも高校時代の間には自分の興味や
　関心、適性に合った分野を見つけてそこに進むための努力（例えば、その分野の学科がある大学を
　目指すなど。医者になりたいなら医学部、薬剤師になりたいなら薬学部、
エンジニアになりたいなら工学部など）を始めていないと手遅れになってしまう場合がほとんど。

　だからといって非正規雇用の仕事を続けようにも、35歳を過ぎるとどんどん仕事の口がなくなる。
　そうして発達障害者は35歳を過ぎると人生が行き詰まることになる。

20代、30代やそれ以上の世代の発達障害者に共通しているのは
・幼児期や小中学生時代には発達障害は知られておらず、問題行動があっても
　全て親の躾が悪い、親の愛情不足、家庭環境が悪い、本人の甘え、怠け、
　努力不足だと片付けられてきた
・問題行動のせいで体罰や虐待を受けたり、フルボッコにされたり、いじめの
　標的にされて二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症していることが多い
・何も適切な処置や指導を受けられないまま社会に出て、人間関係のトラブルや
　仕事のミスを連発して職を転々とする羽目になっていることが多い
・職を失ってホームレスになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪を繰り返して刑務所を出たり入ったり
　している人も多い
・世間に発達障害のことが知られるようになってきて、ようやく診断を受けられた人が多い。
　だが、20代以上では人格が固まってしまっているため子供に有効なソーシャルスキルトレーニングも
　ほとんど効果がないためほぼ手遅れになっており、コンサータ等の薬物療法も成人には認可されておらず、
　治療手段が何もない
・また、実際に仕事や人間関係、日常生活でトラブルばかり起こして困っているのに
　人格障害だと診断されてしまうことも多い
・そもそも、低賃金のワーキングプアや無職に陥っていて保険証も持っていなかったり、
　病院に行くお金がなかったりして診断を受けることさえできない人も多い。
　だから、本当は障害認定されるような重篤なレベルであっても認定を受けるために必要な
　診断を受けることができない
・正社員であっても、職場でミスを連発したり対人関係でトラブルを起こしていたりして、
　立場的に病院に行くために休暇を取ることができない人も多い

甘え、というか不景気と文明化による少数精鋭化社会から真っ先にあぶれた社会的弱者
アスペルガー症候群なんてのは新たにあぶれた弱者を区別するために作られた現代社会の造語
素直に自然淘汰を受け入れて死のうや

「カワイイは作れる！」って言葉があるけれど
「ビョーキだって作れる！」んだよね

「前期工業社会」においては「ひたすら同じことを繰り返す」ような「アスペ脳」は歓迎されていたし
それを前提として教育、訓練もなされていたんだよね
しかし複雑化した「後期工業社会」では細分化された「過程」を結びつける
「コミュニケーション力」が重視されるようになり、そうした「生産システム」からあぶれた人間は「障害者」されることとなった

これから社会がより一層流動化するに従って
昨日まで「健常者」だった人間が今日になって「障害者」になるような時代が来るだろう

「カワイイは作れる！」
「ビョーキだって作れる！」
「「人間」という概念自体作れる！」

4連コンボ乙

昔は定型は営業や接客、事務、管理などコミュニケーション能力や器用さが要求される職種、
発達は一人コツコツ黙々作業や単純作業などコミュニケーション能力や器用さがあまり必要とされない職種で
働いて、きちんと棲み分けがなされていて、お互いが交わる機会も少なかったから
発達が定型の怒りを買うこともなかった。
しかも、一人コツコツ黙々作業や単純作業では発達の得意な繰り返し作業や過集中、
他の人とは口をきかずにひたすら作業に没頭することは長所として評価されていたんだよ。
それがグローバル化やＩＴ化、機械化の進展で発達向けの仕事が激減して、定型向けの
コミュニケーション能力や器用さ、要領の良さが必要とされる仕事ばかりになった。
発達も生活のためにそういった仕事に就かざるを得なくなって、定型と交わることで
定型の怒りを買うばかりになってしまったんだよ。
おまけに、残された数少ない発達向けの仕事にも就職難で定型がなだれ込んできたり、
昔は発達向けの職場だった町工場も海外との競争や大手企業からのコストダウン要求で
一人で何役もてきぱきこなす器用さや要領の良さが必要になって発達向けの環境ではなくなってしまったからね。

下記の状態が７割以上当てはまるなら、発達障害を疑ったほうがいいよ。

・仕事でミスが他の人に比べて明らかに多い
・数を数えたり、計算することが業務上で支障が出るほどに苦手である
・文句を言われたり、叱られたりする回数が他の人に比べて明らかに多い
・整理整頓や掃除が苦手
・部屋が散らかっている
・大食い、早食い
・酒、タバコ、ギャンブル、買い物、ゲーム、ネットやその他で中毒状態になっているものがある
・生真面目、バカ正直
・どこへ行っても嫌われてしまう
・どこへ行ってもいじめやからかい、嘲笑の標的になる
・皆の輪に入れずに孤立してしまう
・他の人と話していても、相手の言うことを理解できないことが頻繁にある
・計画や予定を立てて行動することができない、もしくは苦手である
・優先順位を考えて行動できない
・変わり者、個性的な人などと言われたことが複数回ある
・精神年齢が低い、幼稚などと言われたことが複数回ある
・収集癖がある
・頭の中でいろいろな考えや妄想がぐるぐる回ったり、あちこちに飛び回ったりして
　仕事や勉強に集中できないことが頻繁にある
・自分の好きな分野の事だと集中しすぎて、気がつくと何時間も経っていることが頻繁にある
・過去の嫌な思い出が急に蘇ってきて叫んだり悶えそうになることが頻繁にある
・独り言が多い
・力強く喋る
・マイペース
・場の空気を読めない
・他の人と話していると、なぜか相手が怒ったり不機嫌になることが頻繁にある
・職を転々としている
・仕事でミスや対人トラブルが多く、退職に追い込まれたり解雇された経験がある
・対人関係のトラブルが絶えない
・複数の物事を同時に処理することができない
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・極度の運動音痴
・競争に無関心、出世欲や権力欲が希薄
・マイナーな趣味を持っている
・鉄道、バス、兵器などが好き
・小説やドラマの何が面白いのかさっぱり理解不能である
・ドキュメンタリーや実用書が好き

（続き）
・短気、癇癪持ち、キレやすい
・自分で自分を殴ったり、壁や柱に頭をぶつけたり、リストカットした経験がある
・理屈っぽいと指摘されたことが複数回ある
・コンピューターや鉄道、兵器、車、バイク、カメラなどの機械的なものが好き
・友人が極めて少ない（１〜２人）、もしくは一人もいない
・学生時代、遠足や修学旅行のグループ編成ではいつも余り者だった
・考え方が偏っている、考え方がおかしいなどと指摘されたことが複数回ある
・一つの場所にじっとしていることができない
・機械などの規則的な動きにじっと見入ってしまうことが頻繁にある
・気が利かない、気配りしろと指摘されたことが複数回ある
・政治、経済等の真面目な話や趣味的な話ならできるが、何気ない雑談ができない
・自分の得意分野の話題になると饒舌になって一方的に喋ってしまうことが頻繁にある

コテの人が言っているとおり、その時点での社会システムに都合いい人間なのかどうかで区分される面はあると思う
昨今やたらとコミュニケーション能力の重要性が問われているが、社会の姿が変われば逆にコミュニケーション能力頼みで生きてる人が障害者扱いされる可能性さえある
専門的能力は無いがコミュニケーション能力に長けている人＝一人じゃ何も出来ない人という悪いレッテルを貼ることも出来るわけだし
極論乙って感じだけどさｗ

邪魔しないのでお金ください

>>17-18
幼少期から現在まで9割該当。
ADHDではないかと2箇所の精神科医に診てもらったが、一人は現状も続いている、
もう一人は加齢した現在では概ね改善されている（そうは思わないが）という診断だった。

>>17-18に追加
・物事について深く考えることができない、もしくは苦手
・「視野が狭い」と指摘されたことが複数回ある
・物事を「木を見て森を見ない」的な視点でしか捉えれない
・不器用、要領が悪い
・何をやってもうまくいかない
・衝動的に行動を起こしてしまうことが頻繁にある
・物忘れが激しい
・見て覚えたり、聞いて覚えたりすることが苦手
・文章や絵であれば覚えられる
・「頑固」「融通が利かない」「頭が固い」などと指摘されたことが複数回ある

さらに追加
・スーツやワイシャツ、ネクタイ、革靴などのきつく締め付けられる系の服装が苦手
・ファッションや身だしなみに無頓着
・他者に対して無関心
・どこかにふらりと出かけたり、旅行に行くことが頻繁にある
・計画的にお金を使えない。趣味関連にお金をつぎ込みまくってしまう

※以下は女性限定
・男性的な趣味（バイク、車、鉄道、コンピューター、機械、格闘技、歴史、アニメなど）を愛好している
・女性的な服装（スカート、ストッキング、フリルの付いた服など）が苦手
・女性らしさを求められることに対して反感を抱いている
・女性特有の人付き合い（常にグループ行動、連れ食事、連れトイレなど）が苦手
・同性から嫌われている
・「男っぽい」「男勝り」「ボーイッシュ」などと指摘されたことが複数回ある

女性限定は要らなかった。申し訳ない。
あくまでも参考ということにしてください。

重要なのを忘れていた
・なくし物が他の人に比べて明らかに多い
・忘れ物が他の人に比べて明らかに多い
・提出物の期限を守れないことが他の人に比べて明らかに多い
・持ち物を頻繁に汚したり壊したりしてしまう
・大雑把

追加事項にも該当。

で、どうすればいいの？

まったく手の打ちようがない。気になる使途
は自殺仕様。
でも６月に中国が尖閣にきて近々日本は滅亡
するので急がなくてもいい鴨。

さらに追加
・「おまえのような奴は見たことがない」と言われたことが複数回ある
・「個性的な人」「変わり者」などと言われたことが複数回ある
・社交辞令や冗談を理解できなかったり、真に受けてしまう
・「気か利かない」「気配りしろ」と言われたことが複数回ある
・遠回しな表現や婉曲表現を理解できない
・「言葉がきつい」「言葉にとげがある」「毒舌」などと言われたことが複数回ある
・言われたことしかできない。自主的に考えて行動できない
・「おまえは何も考えていない」「考えろよ」「頭使えよ」などと言われたことが複数回ある
・恋愛やセックスに興味がない、興味を持てない
・フェチ的な性癖を持っている
・タートルネックのセーターなど、密着系の服装が苦手
・「一を聞いて十を知る」ができない。せいぜい「十を聞いて一を知る」程度
・ぼーっとしていることが頻繁にある
・空想や妄想に耽ることが頻繁にある

追加
・「仕事ができない奴」と言われたことが複数回ある。自分でも自覚している
・「自分を変えろ」「性格を直せ」などと言われたことが複数回ある
・先輩、後輩の上下関係が苦手
・駆け引きや交渉が苦手

http://ex.senmasa.com/add.php

よかったらやってみて

どっかの施設にでも入るしかないのかな

何だよその俺。

発達障害はいろいろな負のオプションが付いてくるんだよね…。
孤独、孤立、トラブル、喪、負け組、低収入とかね。

発達障害って家族うまくいくか？

急に障害者扱いするなら障害者福祉制度受けさせてくれ。障害者手帳とか、障害者年金とか。

発達障害は遺伝するから、親も発達障害者の可能性が大。
昔は景気が良かったから発達障害者でも就職できたし、
お見合い制度だったから結婚もできた。
そもそも発達障害者なんて障害者は存在してないことになってた。

アスペが才能ない分野にはまるとさあ大変

>>38
正しくは
アスペがお金や利益にならない分野にはまるとさあ大変

アスペの全員に才能があるわけではない。
「発達障害者には優れた才能がある！」というのは真っ赤な嘘。
よく引き合いに出されるビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズ、スティーブン・スピルバーグや
ジョージ・ルーカスはみんな発達障害とは診断されてない。
エジソン、チャーチル、ヒトラー、ピカソ、織田信長、坂本龍馬、源義経、岡本太郎、
みんな死人を勝手に発達障害認定してるだけ。

アスペってよりADHDっぽいかも

発達障害って何で判断するの？
精神科に行かなきゃいけないのか

俺が言いたかったのは
アスペは好きなことができると周りが見えなくなるほど熱中するけど
その好きなことに才能ないのに熱中しすぎてやるべきことをせず時間がたったら
人生終了ということです

才能のあるなしなんてそう判断できるもんじゃないよ
金になるかならないかならまだ判断は容易だけど

イーストウッドも20年近く「監督の才能無し」と言われてきた

該当する人は多いんじゃね？
職人気質の人とか

発達障害的要素を持っている人は多いんだろうけど、生活に影響きたすほどの発達障害と診断される人は少ない気がする

>>36
> 急に障害者扱いするなら障害者福祉制度受けさせてくれ。障害者手帳とか、障害者年金とか。
>

精神科にしばらく通院して診断書書いてもらえるようにするといい。
詐病と診断されたら駄目だが。

発達障害でも障害者手帳ってもらえんのかね。

>>48
たしか「発達障害者手帳」というのは現在のところなかったはず
現状、「精神障害者手帳」をとれるように医者や保健所と相談するしか術はないと思う

>>48
二次障害で鬱病を発症していて、上手く診断書を書いてくれる医者に巡り会えて、
なおかつ審査基準の甘い県在住なら取得可能。

>>49
発達障害者手帳はない。
精神障害者手帳か療育手帳を取るしかない。
但し、取れるのはほんのごく一部の恵まれた幸せ者だけ。

>>44
今でも駄作を量産してるだけだろｗ

発達障害ってIQは高い自閉症やろ。
寮行く手帳はないやろ。
二次障害で鬱病になってる人は多いらしいから精神障害者手帳ならもらえるけど、
なにも福祉制度の無い中身スッカラカンの手帳やし。

精神科にしばらく通院していたけど今では

ネットでもナンパしています茅ヶ崎　増山です
http://profiles.yahoo.co.jp/-/friends/?sp=lAe5Yf4rdLOsq47Unp9XZ.aS

この顔でモテてます
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9dDWccvrvdPN1u3oJEwt71CIMtw0ewanFdYB87kUsAhzDJOW4qnkvAWw

>>46
>生活に影響きたすほどの発達障害と診断される人は少ない気がする

生活に影響をきたさなくても、仕事に影響をきたす場合が多いんだよ。
生活だったら自分一人が困れば済むが、仕事だと周囲に被害や迷惑を及ぼすんだから。

>>51
どうして？

[email protected] 24時間ＯＫ

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9dDWccvrvdPN1u3oJEwt71CIMtw0ewanFdYB87kUsAhzDJOW4qnkvAWw
この顔でロリコンだから
茅ヶ崎　増山　デイケアにも行っていますヨロシク
２ちゃんねるとブログが大好きです。
ファンレターーお待ちしています。

熱中できる事があるならいいんじゃね？
あと味の濃いものや炭酸飲料を好むらしいよ

>>57
刺激が強いものを好むのか？

あと、赤ん坊の虐待とかする若い親で、我が子よりペットの犬猫が大事とか言う人達
これも発達障害なんかな？
偏見かもしれんけど、大人になってもヤンキーから抜けれない人とか、狭い世界でしか生きていけない人達ってどうなんだろ？

大人になってもヤンキーってヤクザ？

>>57-58
発達障害者は味の濃いもの、炭酸飲料の他にはカフェイン入りの飲料（コーラ、
コーヒー、濃いお茶、リポビタンＤやユンケルのような栄養ドリンク剤など）を好む。
刺激が強いものを好む理由は、発達障害者は脳の活性や覚醒度が健常者に比べて低いので
少しでも覚醒させるために脳が刺激的なものを本能的に求めるから。


>あと、赤ん坊の虐待とかする若い親で、我が子よりペットの犬猫が大事とか言う人達

典型的な発達障害。
発達障害者の親の大半が発達障害者。
ただでさえキレやすかったりするのに、子供も発達障害だと言う事を聞かなかったりするから
さらに虐待に走りやすくなる。
それで虐待を受け続けて育った子供は平気で自分の子供にも虐待を加える負の連鎖。

>偏見かもしれんけど、大人になってもヤンキーから抜けれない人とか、狭い世界でしか生きていけない人達ってどうなんだろ？

ＡＤＨＤを抱えている人はヤンキーになりやすい。
アスペルガーや高機能自閉症を抱えている人は引きこもりやニート、非正規労働者になりやすい。

>>59
いや
所帯持って子供もいるというのに、やってる事が中学高校の頃と変わんないような人
例えば、普通は当時の交友関係が続いてたとしても、さすがに大人同士の付き合い方になる筈だけど、
大人に成りきれず当時のままだったりする

>>61
それは発達障害ではないな。
本当に発達障害なら友達作れないのがデフォルトだから。

ヤンキーってのは社会性はあるんじゃないの？

「社会性はある」というか「社会性はない訳ではない」
日本（に限らないのかもしれないけど）ではヤンキーみたいなものも地域社会のコードに埋め込まれていたりする

まあそのヤンキー自体が現代では絶滅危惧種になりつつあるってのはあるらしいけど

>>62
ああ、すまん
ヤンキーだって、友好的な関係を築いてる人も多いはずだよな
こちらは健常者だろうね

ただ、いつまで経っても主従関係のみの人達がいる
ある人は暴君であったり、またある人は奴隷であったり
大人になっても、そんな人間関係しか築けない人達
例としては昔の事件で、加害者(ヤンキー先輩)が
被害者夫婦(ヤンキー後輩)の家に押しかけ、無理やり何ヶ月も同居し暴行を加えてたという
押し掛ける方もそれを断れない方もおかしいだろうし、決して交友関係にはなっていない

>>64
社会性が乏しいという事かもね
交友関係が有っても狭かったり、そこから広がらなかったりと、
全く無い訳じゃないけど、閉鎖的な社会からいつまでも脱却出来ない

俺も医者に発達障害だと診断された
今でもジャンケンしてる時に勝敗が瞬時に分からない時がある

確かにジャンケンした時に瞬時に勝ち負けが判断出来ない人多そうだな

年々知能が落ちてる気がする

>>65
うちの近所は健在。一定の割合で再生産されてくみたいだ。

>>66
>被害者夫婦(ヤンキー後輩)の家に押しかけ、無理やり何ヶ月も同居し暴行を加えてたという

ヤンキーは知識の無さゆえに、そこから脱出する方法（警察に告訴する、裁判に訴えるなどの法的措置に出る）を
知らないからな。
ヤンキー仲間じゃそんな方法知っている奴もいないだろうし。
知っていてもお金が無いからできないというのもあるかもしれんが。

あと、彼らにとっては世界が地元しかないから、遠くの土地や都会に引っ越して逃げるなどの方法も
考えることができないんだよ。

こちらは実際に発達障害と診断された孤男のためのスレです。

こんにちわ〜http://www.youtube.com/watch?v=D2VhwFY58ZA
もしかして診断名や病名って精神病院の売り物なんじゃありませんか？

病名増やせば患者数増えて収益増えますし

↑
困っている人を無視してネガティブキャンペーンか

「困っている」ということへの回答を安易に求めて思考停止してはならない

病気て診断されたからって誰かがどうしてくれるわけでもないしな
みためで明確にわかる障害でもないし普通に表面上だけの会話してるだけなら誰も気付かん
自己啓発セミナー行ってみるとかそんな発想すらないからほんとにどーしていいかわからんよ
辛い辛い

>>77
原因は何なのかを探して適切な対応を取らなければ、見当違いな無駄な努力や
めくら撃ちを永遠に続けることになる

>>78
誰かがどうしてくれなくても、どんな所が弱点なのかわかれば対策も立てやすくなる

「思考すること、選択すること」が悪いとは言わないが
その「思考、選択」の枠組みそのものを問い直すことを忘れるべきではない

月食領主は発達障害なのか？

・親がそうなんじゃないかと疑ってた
・特殊学級に入れられそうになったことがある

それだけ
本当のところは分からないし
「本当」というものが存在するのかも分からない

アスペ当事者なのではっきりいいます。アスペは友達も恋人もできないのであきらめてください。理由は調子に乗って相手を利用して壊すからです。アスペは孤独で仕方ない。工房時代に悟った俺は神だった。

>>83
>理由は調子に乗って相手を利用して壊すからです。

おまえ、境界性人格障害の誤診だろ？

本当のアスペは相手を利用するなんていう高度なテクニックは使えないよ。

結果的に相手を利用してしまったって事じゃないのか
まあいずれにしても重度のアスペではないね

精神病の方がひどいのか俺。

ここまで発達障害の診断を受けたと明言したレスは2つか
あとはAS当事者と名乗るレスが1つで計3レス

診断されてなくても、もしかしたら俺って・・・？と思う人が多いんじゃないの
という俺が書き込む

>>88
スレのタイトルと>>1をよーく読めよボケ

漏れも病気ですかね？
やたら不安だったり
ムカつくことを言われると
何ヶ月も頭から離れなかったりしまつ

>>90

>なお、ここは発達障害診断済みの方のためのスレです。
>「自分は発達障害かも？」と思う方は、まずは発達障害支援センターに問い合わせるか、
>成人の発達障害を診てくれる医療機関を探して診察を受けましょう。

４４歳になっても周りから君付け。会議とか朝礼でも
君付け。俺より年下はさん付けだ。もうなめられすぎてて
切れそうだ。他人から見ると子供じみて見えるのか？それにしても
敬意も減った暮れもない会社だ。マジでぶん殴りそうになる。
手の拳は鉄とか殴りすぎて右中指の付け根が３センチくらいある。

興奮しすぎた

○　へったくれもない会社だ

あとうちの会社は独身差別があるかも。

ウェクスラー知能検査で
平均よりも著しく能力値が低い項目があった。
それは理解とコミュニケーションだった。

だからといってどうすればいいのだろう。

社会不適合な感じを受けるたびに
何とかしようと心を入れ替えたところで
脳の機能が無い。

計画を立ててその通りやっていくとか、全くもって出来やしない。

>>39
その通りだと思う。

業績や行動パターンが変わった偉人の、
能力がアンバランスなところに着目し
彼らを発達障害に分類するのは勝手にやってくれればいいが
極めて高い能力を持つ者がたまたま
発達障害の範疇に入ったというだけで、
そんな奴らは極めて能力が高いから生きていけたのさとしか思わない。

能力が平均かそれ以下の者は苦しいだけだ。

>>96
巷の発達障害本とか、ＮＨＫで時たまやってる発達障害の特集って
そういったほんのごく一部の例外ばかり取り上げて、残り大多数の
能力が平均以下の人たちは一切無視なんだよなぁ…。

>>97
TV出演や著書が多い精神科医の見解は鵜呑みにしないほうがいい。そっちが忙しくて本業の診察をおろそかにしてる可能性がある。

発達障害と孤男、喪男、負け組、だめ人間、引きこもり、コミュニケーション能力不足は
切っても切れない関係だよね…。

あと、低収入や非正規雇用も。

>>99-100

それってみんな発達障害があると連鎖反応的に抱える気がする。

軽度の発達障害を疑ってるんだけど、以下のような症状がある人っていますか？

•たまに視界が数分間左右に小刻みに揺れ動く。頭の中も同様にシェイクされている感じになる。
•ある種の作業(板書や書類の書き写し等)をしていると、途中で続けられなくなる。無理に続けようとすると気が狂いそうな気がしたり、過呼吸気味になる。
•慢性的に意識がハッキリしない。年に数日ほど調子の良い日がある。
•少しでもテンパると普段出来る事がお粗末になる。

よく発達障害の症状として挙げられてるものも当然心当たりがあるんだけど、関係ないですか？
学生時代、チック(首振り、喉鳴らし)と抜毛症にもなってたなーそう言えば。

>>102
スレのタイトルと>>1をきちんと読めよ。
ここは発達障害と診断された孤男のためのスレだ。

>>1より
なお、ここは発達障害診断済みの方のためのスレです。
「自分は発達障害かも？」と思う方は、まずは発達障害支援センターに問い合わせるか、
成人の発達障害を診てくれる医療機関を探して診察を受けましょう。

よく雑談が苦手とはきくんだが、俺はそうでもないんだ

確かに周りがガヤガヤしたり１対ｎだと話に集中出来なかったりするんだが、１対１は平気

むしろ女子とかだと向こうが勝手に喋ってきてくれるからこっちは相槌打ったり同調すればいいからかなり楽。
でも会議やガチの討論は出来ないんだよなぁ…

通ってる精神科医にはホストに向いてるとか言われたが、見たｍ(ry
orz

>>102
大学病院にいって検査を受けてきたほうがいいぞ。
脳波とか脳波とか脳波とか

脳波の検査で強い光が点滅するのを喰らって泡吹くなよ。

脳ドックって結構高いね

>>104
>確かに周りがガヤガヤしたり１対ｎだと話に集中出来なかったりするんだが、１対１は平気

これはアスペに共通して見られる症状。

>むしろ女子とかだと向こうが勝手に喋ってきてくれるからこっちは相槌打ったり同調すればいいからかなり楽。
>でも会議やガチの討論は出来ないんだよなぁ…
>通ってる精神科医にはホストに向いてるとか言われたが、見たｍ(ry
>orz

見た目はアレでもキモがられたりはしていないんだろ？
女子から話しかけられるなら。

大半の発達は男女問わず忌み嫌われるんだよ。
発達障害者や精神障害者の多くが発散している「プレコックス感」
（いわゆるキモオーラ、嫌われオーラ、「何となくむかつく」、「嫌な感じ」）
おまえは発達の中でも恵まれた部類だよ。

>>107
＞大半の発達は男女問わず忌み嫌われるんだよ。
＞発達障害者や精神障害者の多くが発散している「プレコックス感」
＞（いわゆるキモオーラ、嫌われオーラ、「何となくむかつく」、「嫌な感じ」）

そうそう、無自覚のうちにこれを発して嫌われるんだよね。
だから「見ず知らずのすれ違いに嫌がられる」のは決して被害妄想じゃないと思う。

>>107
連投すまん。
ググった結果で「プレコックス感というのは一般人には分からないようなのですが」と綴るブログがあったが、違うよ分かるんだよ。自覚がないから分からないと思い込んでるだけだよと糾弾したくなった。

>>104
周囲が騒がしいと駄目だねー。
周りは平気そうなのにさ。

>>96-97
発達障害者に対する印象操作は確かに行われてるよね。
でもああいうことしても発達障害者のためにはならないと思うし、むしろ幻想を抱かせることによって余計苦しめてしまう気がする。

>>111
>発達障害者に対する印象操作は確かに行われてるよね。
>でもああいうことしても発達障害者のためにはならないと思うし、むしろ幻想を抱かせることによって余計苦しめてしまう気がする。

あの印象操作は発達障害者を苦しめる為にやっているんだよ。
「発達障害者はみんな高い知能を持っていて、高学歴で、優れた才能がある」と
印象付けておくことで、世間の人たちが発達障害者に対して「あいつらはみんな能力があるのに
努力していない、甘えている、怠けているからああなっているんだ」と思うようになる。
そうすれば発達障害者を支援しよう、障害として認めようといった動きが出るのを封じることもできる。
発達障害者がいくら窮状や苦しみを訴えても「努力が足りない」「怠け」「甘え」で切り捨てるようになる。

>>109
>ググった結果で「プレコックス感というのは一般人には分からないようなのですが」と綴るブログがあったが、違うよ分かるんだよ。

そう、分かるんだよ。
「この人、変だよ」「何となくおかしい」「怪しい」「胡散臭い」
「こいつと一緒にいるとなぜか疲れるんだよな」
「こいつと一緒にいるとなぜかむかつく」といったように感じる。

本人がいくら服装や髪型、身だしなみ、言葉遣い、動作に気を遣っていても
プレコックス感は発散されるんだよ。

あと、このプレコックス感はどこへ行っても嫌われたり浮いてしまう人や
友達を一人も作れない人にも必ず出ているはずだよ。

>>114
プレコックス感を抱かせると同時に他人からも感じ取る俺って一体…。

簡単に貼られる「自閉症」のレッテル
〜あなたの診断、本当に正しいですか？〜

◎自閉的素質がPDD-NOSと勘違いして、
ブロード・スペクトラム（いわばPDD-NOSと健常者の中間）の適応障害者などをPDD-NOSと誤診

◎ADHDのACをPDD-NOSやアスペルガーと誤診
→自己表現、対人関係の苦手さ、完璧主義などがACによるものと見抜けない
※特に医師の前では多動・衝動・不注意が目立たなくなっている例で顕著か？

◎3つ組の軽症例(3つ組があるが比較的薄い）や一部軽症例(3つ組のうち2つは明白な異常があるが残り1つはかなり薄い)で本来ならPDD-NOSとすべき例をアスペルガーと誤診
※3つ組のうち2つがあれば残り1つを些細なことでも無理やり見つけ出してアスペ診断
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視

◎PDD-NOSのACや二次障害をアスペルガーと誤診
→元々3つ組が存在しないががACや二次障害により対人関係やコミュニケーションが苦手だったりして「3つ組があるように見える」例や元々3つ組が薄いがACや二次障害により「3つ組が薄くないように見える」例を見抜けずアスペ診断
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視

◎極度ACをPDD-NOSやアスペルガーと誤診
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視


ある発達障害クリニックさんによると「他院でアスペルガーと言われた者のうち真のアスペルガーは1/6、PDD-NOSが1/2、残りはパーソナリティ障害やADHD/ADDなど」だそうです。

>>115
>プレコックス感を抱かせると同時に他人からも感じ取る俺って一体…。

別に全然不思議じゃないでしょ。
プレコックス感を感じさせる人は意外と多いからね。

>>116
コピペ乙
診断が正しかろうがそうでなかろうが、本人が苦しんでいるという事実に変わりはない。

>>116
病名なんて犬にでも食わせてろ

問題は症状だ

医者の前だと落ち着けるから、「多動は改善しているように『見える』」って言われたが、病院以外だとダメなんだよな。
そういえばこれは主治医に言ってなかった。

目つきがそのまんま障害者だよね
そして心のどこかではこの世の中に絶望している
だから暗いオーラは必然的に、にじみ出てくる

働いて普通に暮らせればというのが幻想なのだ。

車の運転は危なっかしくて出来ない。
バイトで首になる。

努力したら治るとか嘘っぱちで諦めが肝心
どこかで落とし所を見つけるのが正解だ。

>>121
下手に言うこと聞いて「努力」なんかしたら悪化する。俺がそう。

俺も車かバイクの免許が欲しいが、
自分でちゃんと運転できるか不安で免許とりにいけない・・・

>>123
おれは第2段階始めで料金使い果たして通えなくなったよ（つまり第1段階に莫大な時間を費やしたってこと）。
今更平成生まれの若者と合宿って訳にもいかないし。

教習所でそれなら運転は止めたほうがいいよ

>>123
空間把握が絶望的な俺でも取れたんだ、なんとかなる

まあ実際に運転したら確実に人轢くだろうけどね

俺も車の運転は苦手だ。
早さと正確さが同時に求められるし、路上では素早い状況判断も必要になるから、アスペにとっては苦手なことずくめ。

教習では乗り越し何度もしたし、卒検は2回落ちた。
動作の遅さやちょっとしたミスで嫌味を言われることもしばしばあったし、指導員達からも内心見下されてるような感じだったから精神的にキツかったわ。

なんとか免許は取れたけど、取ってからまだ2回しか乗ってない。
生活に必要じゃなければ無理に取らなくてもいいかも。

アスペの人ってゲームも苦手なの？

俺は素早く判断操作しないといけないゲームは苦手、じっくり出来るシミュレーションが得意ってか好きかな。

AD/HDの俺はアーケードのシューティングオタクだった。
当時社会に出て何の役にも立たないと分からずハマってた。情けない。

すまないアスペルガーの人に聞いてるんだったね…これだからもう…。

シューティングゲームなら俺も
他人のプレイを見て、どうやら俺の組むパターンは細かすぎるようだと初めて気付いた
手段が目的になってしまっている

>>132
＞手段が目的になってしまっている

俺の人生何もかもそうだな…。

アスペと診断された人のためのスレで
アスペを疑ってる人はダメなのになんではじめのほうに
アスペの特徴や診断基準が書いてあるんだ？
とかいちいち気にしてまう

>>121
頑張るより何も喋らずおとなしくしてるのが一番迷惑にならないし嫌われるのも最小限
頑張れば頑張るほどズレてて迷惑になるみたいだお

空気読めよって言葉はほんとに場の雰囲気を感じ取って臨機応変に動けよって意味じゃなく
トロい奴は無理に頭使おうとしないで強い奴の言うことは何でもはいはい聞いてりゃいいんだよｗって意味
今更過ぎるけどどうにかして格差を付けたがる社会の傾向はほんとムカ付く

空気読めよ、臨機応変にと言われても「じゃあ何をどうしたらいいの？」ってわからないんだよね
子供だねとかも同様
賢い人は言っても意味ない、角立てるだけと判断して何も言わない。
空気とか当たり前のこととか、０〜２０歳くらいまでの経験により成り立っていて
たった一人に一から教える暇ないし。駄目なことを用件のみ淡々と言う程度。
勘違いは説明する力もないのに感情的にキレて用件も伝わってこない
バカほどメサイアコンプレックスとか人格障害とかメンドい類だよ。定型だけどズレてる類の標的になりやすいから疲れるよね

ちょっとした苦労で乗り越えられたはずが
何故かいろいろと遥かに高い壁に感じられた。

今はスーパーのレジ打ちのおばさんが超人に見える

そうして精神状態は悪化してゆく

自分の事だけど精神病んだら人生終了、やっぱ人って図太さ必要。

>>136,137
空気読めよって言われてもセンスがないから空気をつかめないんだ。
優先順位をつけろとかね。
共同作業してると何やってんだとか言われるね。
臨機応変に対処しろって言われてもね、俺らなりに臨機応変にやってんだよな

まあ、どちらにしろファーストフードの店員は
WAIS-�Vで動作性IQ75の俺には無理だ。

良かれと思ってやってることが大幅にズレている
それに気づいたのは３０歳くらいでようやく
両親ともズレてるから普通がわからないし。
一人に尽くしたり一箇所に集中すると他にガタが来るので
必要なことだけをやり広い視野を…
３０人の客がいたとして
一人のお客さんに尽くすように接客すると他の２９人に不満がつのるので
分散させて一人に構いすぎないようにする
そういうのに気づいたのは最近

１３６
＞強い奴の言うことは何でもはいはい聞いてりゃいいんだよｗって意味
それはそういう意図で「空気読め」と言ってる奴が使い方間違ってるだけ。
言葉の意味をちゃんと理解できずに歪曲して使う奴が最近多いから、そういう奴の言うことはまともに取り合わない方がいい。

そうか・・・

ふと思ったんだけど。
奥様方のとこの発達は、一人称でなんて言ってる？
「僕」が多い気がするけど、これも発達の何らかの特徴？
よく知らないけど、定型だと夫婦家族等親しい仲では「俺」が普通？


322 ：可愛い奥様：2011/04/02(土) 11:43:20.54 ID:CBiO1Z5c0
うちは「私」だよ。
気持ち悪い。


323 ：可愛い奥様：2011/04/02(土) 11:50:32.36 ID:Zmu7+AReO
>>321
基本｢ボク｣だけど、因縁つけたり上からものを言うときは｢オレ｣。

：可愛い奥様：2011/04/02(土) 17:06:49.99 ID:azF2/idIi
やっぱ「僕」が多いね。低学年の男児と被る気がする。
勝手なイメージだけど、男の子って高学年になるにつれて、友達との付き合いや反抗期などを経て、親しい相手には、僕→俺に変わる気がするんだ。
発達にはその段階を経ずに大人になってしまったような。

成人の発達障害を診断する病院て、そんなに少ないの？
支援センターに電話したらそんな事言われたよ

>>146
専門医が圧倒的に少ない
診断その物は医者なら誰でもできるけど

心療内科に通ってるんだが、いつになっても病名が明らかにならない・・・
何故だ・・・・・・

>>146
成人発達障害専門の外来に通っているけど、初診の予約を取るだけで三ヶ月かかったよ。
毎月１回、電話で初診予約を受けているんだけど、電話が殺到しまくってつながらない。
予約受付日に有給取って家から電話かけまくって、最初の２回は２時間近く
リダイヤルしまくってようやく繋がったと思ったら「申し訳ありませんが
来月分の初診受付は終了しました」。
３回目、２時間以上粘って初めて「まだ初診予約枠が空いているので受付できます」と言われて
涙が出るほど嬉しかった。

後で病院の受付の人に訊いてみたら初診予約日は２時間で１２０件以上の予約が入ると言っていた。

ちなみに、最初は支援センターで紹介された地元の大学病院に行った。
最初は精神科に行って、それから発達障害の専門医がいる児童精神科に回された。
そこで各種検査を受けて発達障害の診断を下されたけど、「うちでは成人の発達障害は
診断することはできますが、その後の対処ができません。発達障害の専門医自体の数が極めて少なく、
うちも小児の対応で手一杯なのが現実なんです。申し訳ありません」と医者から言われた。

後で聞いた話では発達障害の専門医自体、国内で１５０人程度しかいないそうな。
そこの大学だけでその２割近くの人数を占めているって事になる。

今の病院で、前の大学病院ではそう言われたことをを話したら、医者が
「○○大学さんは発達障害の研究では国内でもトップクラスなんですよ。
そこでさえそんな状況なんですか…。大の大人が児童精神科ねぇ…」
と苦笑していた。

診断してもらうまででも大変ですねｗ

147､149の方、親切にありがとう
m(_ _)m

発達にとって大切なのは、ろくに話も合わず、理解もされない
身近な定型よりも、ネットでつながった顔も知らない遠くの同類だからな。

>>152
精神的に立ち直るまではそうだろうな。
でも社会復帰を目指すなら理解の無い定型連中と上手くやっていくしかないんだよ
あの化け物どもと一体どうやって対峙すればいいかなんて想像も付かんがね

>>153
遠くの同類とのつながりは社会復帰してからますます必要になるよ。
理解なき定型連中との付き合いで溜まったストレスや苦痛を遠くの同類との交流で
わずかでも和らげることができる。
とりあえず完全に絶望的な気持になることは防げる。

化け物と対峙している診断済み発達障害者より


今日は異動した人の送別会。
仕事で直接世話になったおじさんのだから欠席できない。
また会話の輪に入れずに一人ポツーンと孤立しながらタバコの臭い煙で燻されるんだろうなorz

>>154
＞また会話の輪に入れずに一人ポツーンと孤立しながらタバコの臭い煙で燻されるんだろうなorz

正社員時代その辛さが溜まって精神患ったよ

>>154
それもそうだな・・・

お前ら投薬治療受けてる？

デパケンRとリスパダ−ルで鎮静。

でもこんなものより、てめえはただの甘ちゃんだとか言われたほうが効く。

コンサータ飲みたい…
エビリファイ飲みたい…

>>4
これ全部当てはまるんだがどうしよう

相手にされないからって自演するの止めようぜ

>>161
すまそん

俺も大学病院へ行って診断受けてきた。
知能テストの結果からは「示唆するところがある」・・・言語性IQと動作性IQに著しい差がある。
先生も「これだけ差があるケースは珍しい」と言っていた。ただ、先生は「あなたの場合、会話していても『雰囲気』を感じないですよね。正直、断定できません」と言われた。
専門医も少ないし、治療が確立されているわけじゃない。ただ、うちの親父の話をしたら、「それは紛れもなく発達障害ですね。自分の親が強烈に発達障害ではないかと思われる場合、子供が疑いを持って受診するケースはよくありますよ」と言われた。

>>163
言語性IQと動作性IQの差はどれ位あったの?
ちなみに俺は40あったよ。
他にも注意力や集中力、処理能力が低いという結果も出た。
「アスペルガー症候群ではありませんが、発達障害なのは間違いないです」と言われた。
俺の場合、アスペルガーとADHDが複合している症状だけど、どちらも基準を完全に満たしていないということで
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、さらに算数の学習障害と診断された。

あと、診断を下した専門医が興味深い事を言っていた。
純粋なアスペルガーやADHDの患者は、実は極めて少ない。
ざっと見て7〜8割がPDD-NOSだそうだ。
大抵の場合、アスペルガーとADHDが複合していて、双方の症状がお互い相殺し合って
典型的な目立つ症状(例えば、アスペなら異常なこだわりや常同性行動、
ADHDなら多動）が薄まって診断基準を完全に満たしていない、でも本人が
仕事や生活、対人関係で困っているのと能力に大きな偏りがあるのは明らかなので
PDD-NOSと診断するとのこと。

訂正
仕事や生活、対人関係で困っていること、一部の症状は薄まっていたとしても他の症状がいくつも出ていること、
能力に大きな偏りがあるのは明らかなのでPDD-NOSと診断しますと言われた。

ちなみに、幼少時の成育歴の聞き取り調査は母親同伴で受けたんだけど、
母が親父(どう見てもアスペ)と母の父(つまりは俺の祖父。典型的なアスペ＋ADHD)、
母の妹(アスペっぽい。自分でも発達障害ではないかと言っている。
俺が発達障害のことを知る以前から俺が発達障害ではないかと思っていたらしい)
の話をしたら「話を聞く限りでは皆、ほぼ間違いなく発達障害ですね。発達障害は遺伝しますよ。
子供の患者さんでも、それでは親御さんも一緒に検査を受けてみましょうということになって
実は父親も発達障害だったというケースが多いんですよ」と言っていた。

>>164
言語性IQと動作性IQの差は48
あなたと同じように注意力や集中力、処理能力が低いと出た。
先生も「敢えて言うならPDD-NOSだろうが、あなたは学校や社会でコミュニケーションのスキルを上げた可能性がある。
診断名がついたからと言って何かプラスになるわけでもないし、自分の能力のばらつきに気づいてそれをどう社会での活動に生かしていくか考えた方が生産的だ」と言われた。
自分のところは、父は紛れもなく発達障害だが、母方も問題のある家系で、母自身発達障害が理解できなかった。そもそも精神医学や心理学で親とか養育環境の重要性が理解できない人間なので診察には連れて行かなかった。
先生も「あなたの場合、家庭環境に相当問題があったから、後天的な可能性も無視できない。特にお父さんは発達障害を通り越して人格障害の可能性すら考えられます。人格障害者と長く接していると周囲の人間も鬱病になったりする。
あなたの鬱病がこれだけ長いのは複合的要因でしょう」

スレとは関係ないし素朴な疑問なんだけど>>162はいつ自演したの？それになんで自演したってわかったの。

>>166
言語性IQいくつくらいだった？

無関係だけどこういう雰囲気なら詫びのあるほうが少し落ち着くかと

>>168
134

134ってかなり高いだろうよ。
それだけあったら仕事で困ることないだろ。

こういうIQテストとか発達障害の診断って初診でいくらぐらいするの？

>>172
自分の場合
MRI9000
脳波7000
心理検査計三回一回分3000だったかな…
記憶が曖昧になってるから正確な値段は思い出せないけど、大体上記の値段だった。

>>166
羨ましい…自分は101だった。

>>173
わぉ、脳波とかまで取るんだ。
合計すると結構な額になるね。
ありがとう、参考になったよ。

ホームレスの人は池沼が多いって聞くけどなんとなくわかるんだよな
たぶん先のこと考えられないんじゃないのか
仕事辞めたら収入なくなるのわかってるのに先の計算しないで
途中で金なくなって借金したりする
俺にもいささかこんな傾向があることがわかってきた

金がないのに辞めるならそうだろう。

>>176
他にもいろいろあるよね
・知能が低いから仕事についていけず、どこへ行ってもすぐにクビになるか
　退職に追い込まれる
・相談できる友人知人もいない
・現状を認識する能力が低いから、今自分がおかれている状況を理解できない

このブログが的確な事を書いてるよ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Su98AM-_58YJ:d.hatena.ne.jp/takkant/%3Fdate%3D20090224+%22高機能広汎性発達障害におけるコミュニケーションの問題%22&cd=13&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp

魚拓もとっといた
http://megalodon.jp/2011-0417-1741-03/webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Su98AM-_58YJ:d.hatena.ne.jp/takkant/%3Fdate%3D20090224+%22

ホームレスに関してはもっと的確に書かれている記事があったのだが
いつの間にかブログ自体が閉鎖されていて、googleのキャッシュにも
上記の記事しか残ってなかったorz
この人、無事なのだろうか

相手にされないから必死になりすぎじゃないのか。
誰も見りゃせんよ。

年金貰ってる人いる？今度申請するんだが。

>>181
俺は手帳が�V級だから貰えないだが…
精神疾患の症状と発達障害の特性で働けてないから無収入。
もう人生終わり…。

>>182
オレは2級だったが障害年金の等級に合わせて3級に下げられた。

>>50
北海道だけどなんとか療育手帳もらえた

医者がドラックで逮捕されたとかあるけど
あれって精神が弱いのか？単純にドラックへの好奇心か？
医者になるやつが精神弱くちゃ過酷な勉強に耐えられんだろ
頭のいいやつの心はバカな俺にはわからないが

ドラッグ辞めるより勉強のほうが楽なんだろ

発達障害を短く説明すると「前頭葉が発達しない」で
細かいどの部分が発達していないかで種類があるでOK?

いつまでも子供の脳の部分があるのが発達障害で
他人から見ると実年齢より低く見られるのはそのせいかもしれない。
そして、肉体の一部がまったく発達しない人たちがいる。特に手足。脳も
結局は肉体の一部なのだから発達しない奇形もあると思う。
そしてそれは、人間の精神活動に致命的。

>>187
そんなに簡単に説明できないから医者も当事者も悩むんじゃないか?

>>187-188
おそらく、そうだろうね。

脳梗塞の患者の後遺症がどうなるかは梗塞が発生した部位によってみんな
異なってくるのと同じだと思う。
半身不随になる人もいれば、手や足、指が動かなくなる人もいる。
言語障害を起こす人もいれば、痴呆の症状が出る人もいる。
性格が豹変して短気でキレやすくなる人もいる。

ただ、発達障害の場合はそれが極めて微細なレベルだから脳梗塞みたいに
MRIで見つかるようなものではないということでは?

アスペなんだけど障害持つならもっと重度の障害を持ちたかった
チックとかも治らないし半端に羞恥心も残っているから辛いだけだし学校も行きたくない

>>187
端的に言って脳の奇形なんだろうね
だけど手足のような単純な構造の部位と違って、脳の機能は精密かつ複雑
だからわずかな奇形でも大きな影響がでてしまうんだろう

例えば脳内物質の分泌量がわずかに変わる奇形があった場合、重大な精神的影響があっても
現代医学じゃ脳のどの部位が原因か特定困難と思われる

もっと脳のメカニズムに関する研究が進まないとどうにもならないだろうな

そう、だから俺たちがもっと医者に診てもらって研究深めてもらうしかない。
孤男でも医者→社会に貢献できる。

診に行ってもらおうか迷ってるけど、
今さら「あなたは発達障害です」と言われようが「発達障害じゃありません」と
言われようが、人生やり直しきかないわな。
誰にも共感できない、誰にも共感されない孤男さ。

>>193
でもまあ診断が済んで、
そうであればあったで発達のリアルコミュニティに所属したりして
共感できる仲間と会えるかも知れないぞ。

孤独なアスペ中年男が主人公の粘土アニメ
http://maryandmax-movie.com/
http://www.47news.jp/EN/201104/EN2011041901000287.html

>>17
・頭の中でいろいろな考えや妄想がぐるぐる回ったり、あちこちに飛び回ったりして
　仕事や勉強に集中できないことが頻繁にある


これ一番当てはまるわ・・・アニメみてる時とか

>>68-69
俺もある。思い出せば「あっち向いてホイ」苦手だわ

俺もだ。

ゲームのミニゲームとかで異様に苦労することがある

パズル系とか

自分のこと社会不安障害とか対人恐怖だと思ってたけど、どうやら発達障害っぽいな。
前者は後天的に併発したのかな。
発達障害者が精神科に通って社会不安だとかの治療に取り組んでも無駄に終わるかな？
自分としては「どうせ俺は発達障害だから何をしても無駄っすよ、ふひひ」っていう虚無感や絶望感が日々はんぱなくて鬱状態になってるから何とかしたいんだが。
仕事の合間にトイレで自分の顔見ると対人恐怖や鬱状態が混じってほんとやばい顔、目になってる。
こんな顔で人にすれ違ってるのかと唖然とする。通院して薬だけでも貰った方がいいのかな？

とにかく薬試せ。いろいろ試せ。あと、時間かかるけど
コレやってると何か良いということを習慣つける。
お互いベストな状態目指そうぜ。

薬は絶対にやれ。

>>200
>自分のこと社会不安障害とか対人恐怖だと思ってたけど、どうやら発達障害っぽいな。
>前者は後天的に併発したのかな。

発達障害の場合、周囲から叱られたり罵られたりバカにされたりし続けて、
自分で自分を責めることばかり繰り返して、二次障害として社会不安障害や
人格障害、鬱を発症するんだよ。
発達障害そのものより、二次障害がさらに厄介。
ニートや引きこもりに陥る原因になる。

>こんな顔で人にすれ違ってるのかと唖然とする。通院して薬だけでも貰った方がいいのかな？

>>201も仰るように、薬は貰ったほうがいい。
薬で二次障害を抑えなければ確実にニートや引きこもりへの道まっしぐらだよ。

よく「薬に頼るな！」とほざく無知なバカがいるけど、奴らの嘘を真に受けちゃいけないよ。
ああいう奴らは「薬を飲むと超人みたいになる」とかバカな勘違いをしているから。

訂正

よく「薬に頼るな！」とほざく無知なバカがいるけど、奴らの嘘を真に受けちゃいけないよ。
薬を飲まないと、二次障害は確実に悪化する。
本来なら二次障害の原因(発達障害そのものや、仕事、周囲の人間関係や環境など)を取り除かなければ完治しないけど、
現実にはそういった原因を取り除くのは、家が大金持ちで一生働かなくても、人間関係を持たなくても、
一生悠々自適に遊んで暮らせるような幸せ者でない限り、絶対に不可能。
だから薬で症状を抑えながら社会でやっていくしかないんだよ。

ああいう奴らは「薬を飲むと超人みたいになる」とかバカな勘違いをしているんだよね。
障害を抱えた人が現状を少しでも改善するための唯一の手段なのにね、薬は。

>>200
ナカーマ。俺も絶望感と虚無感を覚えてしまい似た様な状態になっている。
早めに薬を服用して治した方が良い。
気分障害が悪化すると面倒なことになる。

>>200
俺の後輩だな。全く同じような状態から、重いうつ病にかかって退社を余議
なくされ、その後今まで二年間引きこもりニートしてるよ。薬も抗うつ剤と
眠剤飲んでるけど、重症化してから通院し始めたから治りが悪い。元々、
発達障害の二次障害でなるうつ病は治りにくいとも言われるしね。

俺らみたいな人間が薬に頼らざるを得ないのは仕方ないが、薬も効く効かない
がかなりあるから、効いたらラッキーくらいに思ってた方がよい。
あとあまり我慢はせず、やばそうになったらすぐ逃げた方がいいぞ。
俺みたいに極限まで我慢して重いうつになったら取り返しがつかない。

レスと助言ありがとう。
俺がまだ小さかった頃に、近所の主婦が「あの子（俺）は小学校にあがったら（障害児用の）特別教室に入る」って言ってた人がいるらしい。
母親が大きくなった俺に「それぐらいあんたは言語不明瞭だった。でも特別教室になんか行くわけないのにね」と笑い話として聞かせたんだが、結果としては俺は発達障害だったわけだ。
その主婦の慧眼に恐れ入るぜ。
のろまで何事も飲み込みの遅いぼーっとした俺はよく父親から激しく叱責されたよ。初めての社会的他者といえる父親とまともにコミュニケーションをとれず、
一方通行の関係だったことは、その後の対人スキルや対人関係に決定的な影響を与えたかもしれないな。
俺ののろまさを補完してやろうという親心かどうか、小学校の高学年になると学習塾に行かされたが、結果としては同年代の子らと遊んだりコミュニケートする時間を奪われてしまった。
まさしく地獄への道は善意という石によって敷き詰められているだな。

一人語りすまん、こんなん書き出したらキリがないわ。
俺も薬には多少の偏見あったけど、近所で薬出してくれる精神科探してみます。

>>205
いや、もう逃げれない。実は仕事からばっくれたりニート状態になった数年前に憎いはずの親から借金肩代わりしてもらったり、実家に帰ったりしてる。
今は絶縁状態で叩き出されるような感じで、家を出て働いてる。俺としても死んでももう実家には帰りたくない。親には会いたくない。
薬飲んで頑張ってみます。ありがとう。

>>206
わかった。それだけの気概があるならまだ大丈夫だな。

でも万が一、やばくなったら、生活保護で生き残る道はあるから
そういう逃げ道があるってことは頭の片隅に入れておくとよい。
余計なお世話かもしれんが言わせてもらったよ。

>>203
オレも「薬に頼るな」と言われたことがあったが、そういう奴らは向精神薬常用者をヤク中とでも捉えてるフシがある。勘違いもいいところ。
常用が必要かどうかは医者が決めることなので余計なお世話。

人体で一番大事な臓器に薬は駄目ってアホというしかないよな。改善の可能性があるなら
薬は絶対だ。脳という臓器を精神力や文化で治すのが正しいと見ているバカが多い事多い事。
病気で侵された臓器を薬で治すのはあたりまえだ！

職場で一緒に働いていたおじさん(発達障害の息子持ち。俺が発達障害であることも見事に見抜きやがった)も
「薬に頼っちゃいけないぞ」と言っていたよ。

発達障害について知っている奴でさえこんな事を言う現実。
おじさんの子供が将来二次障害を発症したら地獄絵図だろうな。

実際子供のころに周りの大人から無理矢理薬を飲まされたとか何とかで恨み言を言っている人は多いよ

医者の中にも「人格を薬で歪めている」という見地から処方に消極的であったり、処方しない人も多い

こういう問いを突き詰めていくと「白熱教室」に出てくるような話になっていく

病状改善に適切な薬物療法は必要。
それを妙な精神論などで避けるのはおかしいと思う。
病状によって薬の量も変化するが、それはその時々の体調が必要としているんだから多くなっても仕方ない時もある。
薬に異論を唱える医者は変えたほうがいい。

>>211-213
一つにまとめて書き込もうね

鬱や二次障害で薬を飲む事に対して「薬に頼るな！」とわめく奴って
アトピーの患者に「ステロイドを使うな！」と言う奴と同類なんだろうね。

現実問題として、症状を軽減する手段が薬しかないならそうするしかない。
じゃあ、「薬に頼るな！」とわめく奴は、患者がさらに症状が酷くなって
本当に引きこもりやニートになってしまったり、自殺に追い込まれたりしたら
責任取れるのかよ？

>>212
>医者の中にも「人格を薬で歪めている」という見地から

人格を歪めなければ社会ではやっていけない場合もあるんだよ。
良い方向に人格を歪めることだって必要なんだよ。

オススメ、鉄板の薬ってあるの？

禁止になったのもあるし、子供にだけOKってのもある。発達障害であると
医者に言われて薬を調べたらいろいろあるのが分かった。正直どれがベストか分からん。
今俺が飲んでいるのは神経とかの興奮を下げるメイラックス。前頭葉の混乱を緩和させるために
入力系の神経を調整して楽にしてくれるのが目的なのかな。何せ自分は自律神経がおかしいもんで。

上とは関係ないけど女って発達障害の男を何となく
見抜く感性ってあるのかなぁ？何か違うだの言われたりするから
やっぱ、しぐさ言動表情が変なんかなぁ？

>>220
俺は「話してると変なとこに食いつくよね」と言われた。

とにかく「変」と言われ続けてきた。
社会に出ると社交辞令で何も言ってくれなくなる。
それでも「自分の変さ」をはっきり言ってほしいと思い、気を遣う必要のないムカつく存在になれば躊躇なく直球で表現してくれるだろうと、あえて相手を怒らせて自分への本音を引き出したことが何度もある。
結局、自分は「変」でしかないようだけど。

>>220-222
「プレコックス感」でぐぐってみると納得すると思うよ。

しかし、人に気まずさを覚えさせたり、コミュニケーション下手な人間のすべてが発達障害ってわけじゃないんでしょ？
それとも一般人が「シャイ」だとか「偏屈」だとか「口下手」の言葉で片付けてるタイプの人間ってほとんどが発達障害の気があるの？

>>224
まあ本人と医者が個性と捉えるか障害と捉えるかの問題じゃね
本人も医者も障害と捉えて、
しかも実際に社会にそれが原因で異常なレベルで溶け込めない場合が障害
正確には違うがそんぐらいでいい気がする

「ある無謬なシステムが存在する」という前提にまず立ち
その上でその「システム」から離脱する「自由」について思考するってのは
昔からSF作品等で反復され続けてきたモティーフであるけれども、
それがなぜ「反復」され続けてきたのかといえば、それは「これ」といった答えを出すことが非常に困難であるからなんだよね

「薬を飲んでシステムに適応すべき」なのか
「二次障害（やそれによってもたらされるかもしれない「自殺」や「野垂れ死に」という結果）のリスクを抱えつつ個性を重んじるのか」ってのは
容易に「これ」という答えを出してはならない問題ですよ

しかしそれでも尚、何らかの答えを出そうとするのならば
仏教の「悟り」や社会心理学における「周辺人」的な感覚がそれに対しての「ヒント」を与えるであろうと考える

>>226-229
連投うざい
2chのシステムが嫌ならツィッターに行けよ

２ちゃんのシステムでは一定時間内での連投は出来ないようになってるよ

>>229
同意

自分では普通にしてるつもりなのに、子供がそのまま大人になったみたいだねって言われた事ある・・・

アスペで障害者雇用で軽作業に従事しているが、やはり障害をオープンにすると
職場の人はあまり関わりたくないと思う人が多いのだろうか？
10年ほど前に知的障害者のおじさんと働いてたけど（当時は自分はまだ健常者として働いてた）
障害者だと他人から言われたら流石にひいたもんなあ…

そんなにウザいって感じもしないけどね。

わざわざ言う事はない。医者と自分だけでよくね。会社の人間なんか
所詮は医者のように何かしてくれるわけではない。関係ない人間だよ。

それはそうと芸人の「まだ中学生」や「サカナ君」見てると
彼らのほどの奇行ではないにせよ、自分は何分のいくつかは
彼らみたいなんだよなと思ってしまう。あと、俺から見ると
彼らはぜんぜん面白くない。発達障害者の行動がお笑い芸扱いって
おかしいわな。
まぁ、ほとんどの日本の芸人は面白くない。芸もってないから。

さかなくんは芸人じゃないよ
テレビ的には千石先生に近い役割

「芸」ってのは昔から現実の社会状況に対する「批評」的な面を持ってたんだけど
そういう点で今の人々は「発達障害者」に（集合的無意識みたいな形であれ）「批評」性を見出しているのかもね

一般就労で働いていて、手帳も持っていないなら障害をオープンにしてもデメリットばかりで
何のメリットもないと最初に診断を受けた医者には言われたよ。
自分が担当した患者で、手帳無しの一般就労の人が職場で障害をカミングアウトして
配慮してもらえるようになったりとか適性に合った仕事に配置転換してもたえるように
なったりしたケースは一つもない、と言っていた。

職場で以前に自分の上司だった人が適応障害と鬱病を発症して失踪騒ぎを起こして、
今は復職して無理のないポジションで働いているんだけど、
「甘えている」「病気(一般人のほとんどは発達障害を「病気」と呼びます)を言い訳にしている」などと
叩かれたり、さらに厳しい目で見られるようになったりしている。
自分と同じく元部下だった女性社員なんか「クズ」「役立たず」などと皆の前で平気で言っているし、
他の男社員も「あいつは逃げ病だ」「男として最低な奴」などとボロクソにこき下ろしている。
たしかにその女性社員は彼のせいでとばっちりや迷惑を被っていたからそう言いたくなるのは当然だけど、
何も関わっていないはずに男社員からも総スカン食らっているのはあまりにも可哀想だと思うと同時に
自分もカミングアウトしちゃいけないなと思ったよ。

うん。さかなくんは本当に魚好きなんだなと思う。
てかああやって自分の特異なところを笑いものにされて商売にして、さかなくんはストレスになってないだろうか。
そこが心配だ。

>>237
批評なんて甘っちょろいものじゃない。
嫌悪、憎悪だよ。

>>239
彼はわかっているんだよ。
自分が生きていくにはこうするしかないって。

「魚の仕事をする」ために手段を選ばなかった結果が今のアレなんだろうね
良いのか悪いのかわからないけど

身障のほうがウザい。
というか、周りから気を使ってもらう事に慣れてるんで
あいつら王様気取りで、物凄く偉そうだから性質が悪い。
さらにメンヘラを目の敵にしてくる。

k井てめえだ！　史ねよカス!!

>>242
彼は元々魚類学者になりたかったんだけど、魚の知識は豊富でも勉強がからきしダメ（能力が偏りすぎている
アスペの典型例）で、水産大学や水産学部に落ちて専門学校に行ったんだよ。

その時に、当時放送されていた「TVチャンピオン」（毎回テーマが決まっていて、そのジャンルを極めた一般人同士がガチバトル。
例えば住宅のリフォーム王選手権、ラーメン王選手権など様々)の魚王選手権で準優勝して、それがテレビ関係者の目に留まって
今のような仕事をするようになったんだよ。
それがきっかけで落ちた大学の客員教授にもなれた。
それどころか既に絶滅したと思われていたクニマスを再発見して天皇陛下(魚類学者でもある)からも賞賛された。
だから本人にとっては良かったんだよ。

このスレで発達障害者のプレコックス感を指摘するレスがいくつかあるけど
プレコックス感って等質の人特有のものじゃないの？

俺は発達障害だが行動するしかないな

お前らさ自信持ってずうずうしくなろうと思わないの？
人の特徴についておかしいとか変だって皆言ったり言われてるんだから気にする事ないと思うんだが
要は場慣れしてないだけじゃないかな？


ちなみに薬飲んで病むって言う場合もあるから気をつけた方が良いですよ

>>245
そだよ。
引用した人は多分「何となく感じるずれてる人への違和感」というのを言いたいのだろう、と脳内変換してる。
俺らみたいなアスペ連中が集まってるから、あまりまともに受け取らないほうがいい。
一見普通の単語だけどその実、自分しか通じない単語だったりとかもあるだろうから。

すまんが教えてほしい。ここでの話や本を読んで自分はたぶんアスペルガーってやつだと思う。
本にはまるで自分の事が書いてあるようで軽くショックを受けたが、それ以上に解決策が見つかった喜びの方が今は大きい。
で、医者に行こうと思うんだが、一般的にいくらぐらいかかるんでしょうか？
あと、メンタルな治療なので、医者との相性というかそう言うものが結構なウエイトを占める気がするんですがどうなんでしょう？ハズレを引くぐらいなら最初から著名な医者や診療所にいくべきでしょうか？そもそも著名=優秀なんでしょうか？
何か診療所選びのポイントみたいなものがあれば、ぜひ教えていただきたい。
お願いします。

>>248
いくつか当たってみることをオススメする。
著書やTV出演で名が知れてる医者は本業に時間を割くのが難しいとも聞いた（診察を受けた人が、医師のTV出演の自慢話ばかり聞かされたという）。
科目は精神科か心療内科。
ただ、多分医者によって見方が十人十色かもしれない（それだけ専門家も悩む）。

>>248
あなたの住んでいるところの発達障害者支援センターへまず相談する。
発達障害者支援センターは政令指定都市と都道府県に設置されている。
そこで、診断実績のある病院（精神科）を教えてもらう。
自分の場合今までかかっていたクリニックの先生に紹介状を書いてもらって診断を受けた。
診断結果が出るまで3回通った。
�@問診
�A知能検査
�B脳CT
�C講評
値段はトータルで2万円ちょっと。
自分の場合、判断はつきかねると言われたよ。ただ、可能性は否定できないし、親は間違いなく発達障害だと言われた。

なんで俺って簡単なイージーミスするんだろ
電話番号書き写して外でたら間違って書いてたし

>>251
なんという俺
そんなイージーミスが続いてクビ一歩手前
ヤバいorz

俺もつい最近わかった。
物凄く集中する時と、注意力散漫な時の差が激しい。

>>248
良い診療所がみつかると良いな。
医者によって診断基準が違うから自分の納得いくまで周ってみると良いよ。

それと、解決策が見つかるかもという期待はするな。
ただ自分に診断名がつくだけだと思え。
どんな症状が出てるかにもよるが、ただ自分にどんな傾向があるのかが客観的にわかるだけで、
解決策が見つからない場合も多々ある。

>>249
>>250
>>254
遅くなりました。レスありがとうございます。GW明けから動こうとおもいます。偶然なんですが、自宅から徒歩圏内に有名な診療所がある事がわかったのでそこに行ってみようと思います。

http://ameblo.jp/seisin-iryo0710/entry-10184705140.html

>>255
前にも書いたけど難しい病気だから一人の診断にとらわれないようにね。

>>257
病気ではなく障害。
間違えんなや

すまない逝ってくる…

発達障害者は家族の理解がなく、確執があり疎遠になり実家住み
ができなく、そのためワーキングプアに陥りアパートに住めなくなり、ネットカフェ難民になってる奴が少なくない。

それで携帯か。悲惨だな。

宮城www
【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295209334

---------------------------------------------
5： ティーラ(宮城県)：2011/01/17(月) 05:23:26.31 ID:a2euPQBk0
メシウマだろ
---------------------------------------------

11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ

27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）

52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ

82： レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/17(月) 05:43:00.91 ID:uurskFjaP
大阪人が死んでも俺の世界ランクが上がらないからマジ悲しいｗ

--------------------------------------------
259： チョキちゃん(宮城県)：2011/01/17(月) 06:32:53.28 ID:VeS4vJcr0
このスレで黙祷しちゃってるのは、災害でウジ虫みたいに怯えて逃げ回ってた奴らなんだろうなw
--------------------------------------------

307： ひよこちゃん(山形県)：2011/01/17(月) 07:40:25.66 ID:0WxWRNpw0
今日は朝から赤飯です^^

420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ　関西土人シネヨマジで　臭いんだよ本当に

会社の勧めで何の検査かわからないままに受診したんだが、
アスペと診断され、診断書が会社に行ってるんだけど、
それを理由に解雇する事って法的にどうなの？
上記の件があったのが半年前、直後に異動で、現在はいろんな電話を受けて
作業するグループ作業の職場で発達にはかなり辛い。
毎日、一日を乗り切ると言う感じです。

テレビドラマ
アスペルガー症候群がテーマ
ハガネの女　きょう放送　夜９時
http://www.tv-asahi.co.jp/hagane/story/index.html

アスペがさらに一般的に認知されて、社会、世間での無用なアスペ認定が進みそうだな

弧なのが問題なんだよな。
過去に同類が同級生に何人かいたけど、結婚した奴は普通の生活を
送ってる。

PDD-NOSとかはまだ全然認知されてないんだな。

あれも認知してくれ、これも認知しろとか
言い出したらきりが無いからね

>>264
俺ら発達障害の人間が興味を持って見るとは思えん。
どうでもええって感じだ。

>>268
病気や障害なんてそんなものだ。
「花粉症？発症しない俺にとって、鼻かんでいないというしかない
というレベル。あんなもんが病気だなんて仮病にもほどがある」
って言われたら花粉症で苦しんでいる人はいやだと想像できるだろ。
だからあんたもそういうことは言わないように。

>>263
障害と診断されたことを理由に解雇するのは違法。
但し、入社前に既に診断されていて、それを隠していた場合の解雇は合法。
うちの勤務先の人事の人に訊いた話。

>>270
>「花粉症？発症しない俺にとって、鼻かんでいないというしかない
>というレベル。あんなもんが病気だなんて仮病にもほどがある」
>って言われたら花粉症で苦しんでいる人はいやだと想像できるだろ。

花粉症も何十年か前、原因がわかっていなかった頃は「怠け病」「甘え病」とか呼ばれていたようだぞ。

定型の想像力の欠如も発達のそれとそう大して変わらん
と言いたくなる

弱者や障害を抱えた者の痛みに対する想像力や共感力は発達のほうが圧倒的に上回っているよ。
辛さや苦しみを自分が身をもって知っているから。

定型が発達に理解示す場合って障害認定してるって事だよな

発達を定型として見てる（障害と気付かない）なら、コミュのとれない未熟な奴と思うだろうからイライラする場合も多い

どちらも悲しいけど障害認定してもらえるほうが発達としては楽なのかな

それとも無頓着にほっとかれるのが一番楽かな

話は変わるが、昨年末茨城取手駅でバス通り魔事件起こした
斎藤勇太ってアスペなんだろうか？やっぱり
ずっと独りぼっちで友達も作らず根暗で職もフリーターを転々としていて
職場でもいつも孤独だったらしいから。

じっとしてられないのはADHDですか？

>>277
性格です

熱力学方程式意味わからねえ。
あんなの解けるのは発達障害じゃあない。
ギフテッドに決まってる。

俺小学校低学年のときに落ち着きないから教室の教壇に立たされて
こいつは落ち着きがないので早死にする、と教員にみんなのまえで言われたことあったな

>>276
あれはリア充顔してたから違うだろ。
多分大学ぼっち。
マスコミは異常犯罪の場合、
犯人像を暗くて変人でぼっちにするし。
加藤とかも普通に彼女や友達作ってたのに、
そんなイメージで報道されてたろ。

なるほど。たしかに高校時代の写真笑顔だったもんな。
発達には見えない。
てか、犯罪おこす奴って健常者の方が圧倒的に多いんだろうね実際。
発達にそんな勇気ない。

>>282
警察から出す容疑者の顔写真は周囲の不快感を増幅させるためになるべく悪い人相に撮ったものを選ぶらしい。

>>282
発達にそんなエネルギー残ってる奴もそうはいないよな。
本当に発達で苦しんでる奴は疲れ果ててる。
ああいう偏見を招くような報道されると、
ますます生きにくくなるんだよな…

ある一点が常人より優れた発達障害者は幸せだよな。その能力のおかげで
自分が発達障害にも気が付かない。

9割9部の発達障害者は何一つ常人より優れた点なんてない

去年NHKのクローズアップ現代でやってたアスペルガー特集に出てた東大と早大卒のやつなんてごく稀だよな
文章力や理数系の才能にすぐれていてもコミュニ力劣るからアスペと診断されたっていう。
彼らはたぶんIQ130ぐらいあるんだろ。

大部分のアスペは俺もそうだけど子供の頃から孤立していじめられっ子で劣等感、コンプレックス持って大人になり
社会適応に失敗したやつばかりだろ。

常人に劣るから社会適応できないんであって…オレも。

それはあると思う。
子供のころから運動できずにいじめられたりしてたら、
人との付き合い方なんか分からないで育つ。
運動能力が足りない→いじめられる→発達障害
ってのも半分くらいいそうだ。

運動神経のない奴がいじめられるのは動物全般に当て嵌まるな
はぐれた動物も奴らの世界の発達障害だな

俺も跳び箱飛べない、鉄棒の前回りもできないクチ。
ただ、小６の担任が同じ境遇だったけど、なんとか教員になって
35歳で前回り、40歳で逆上がりができるようになったらしい。
その先生はバスケやってたおかげで克服できたとか言ってた。
いまさら遅いけど、部活には入っておくべきだったと思うよ。

俺は単純な運動神経だけならあったが
周りと協力してプレーするものがダメだった
そして今、それは仕事をする上で
一番大切なものなのだと実感している

見た目が普通に見えるから、仕事できない、コミュ取れない、
協調性がないetc…
理由はやる気がないとみなられていつも怒られる。

そして我慢出来ずに態度に出す→余計嫌われてクビになる…

>>292
周りと協力というのがまずわからん。
周りの様子を見て考えてやってるつもりなのに、周りからは自分のやりたい事だけやってる自己中に見えるらしい。
そしていつも「もっと考えて動け！」と怒られる。
こっちとしては考えに考えて行動に移した結果なんだが。

思うに、どれだけ考えても空気を読むことが出来ないのと同じように、
周りと協調するのも”考えて”やるものではないんじゃないだろうか。
全く考えなくて良いわけじゃないだろうが、大半は”思考”でなく”感覚”が必要なんじゃないか。

>>275
>どちらも悲しいけど障害認定してもらえるほうが発達としては楽なのかな

そりゃこっちのほうが楽に決まってるよ。
発達障害ゆえの欠点を必要以上に突っつかれてストレス溜める事も無くなるからね。

発達障害者が陥っている地獄の泥沼スパイラル
周囲の見る目やチェック体制が厳しくなる→定型なら本人も周囲も気付かなかったり
大目に見てもらえるような小さなミスも重箱の隅を突つくようにして発見される→叱られる→以後、無限ループ

>>291
>いまさら遅いけど、部活には入っておくべきだったと思うよ。

発達障害者が部活に入っても、集団行動や先輩後輩の上下関係についていけずに
フルボッコにされていじめられるのがオチ。

>>292
>周りと協力してプレーするものがダメだった
>そして今、それは仕事をする上で
>一番大切なものなのだと実感している

だからといって、発達障害者が努力すれば協調性が身に付くかといったら
それは不可能なんだよ。

「こうすれば協調性が身に付きます」なんて明確な方法もなければ、
「これが協調性です」と公式や図式みたいに具体的に表せるものもないんだから。

>>297
＞「こうすれば協調性が身に付きます」なんて明確な方法もなければ、
＞「これが協調性です」と公式や図式みたいに具体的に表せるものもないんだから。

てことはやっぱり協調性に必要なのは感覚ってことだよな？
思考で何とか出来るなら言葉でマニュアル化ができるはず。
しかし感覚だとそうはいかない。感覚は言葉で的確に表せるものではないから。
それに、仕事でもスポーツでも協調ってまず空気読めなきゃ無理だよな。

「感覚」が欠落してる「障害」なのかな

>>298
>それに、仕事でもスポーツでも協調ってまず空気読めなきゃ無理だよな。

空気を読むというのが協調性の大前提。
空気を読めない発達障害者では協調性も身に付けられるはずがない。

>>299
それも正しいだろうね。
定型が「感覚」で特段何も考えずにできることでも、発達障害者は「感覚」がないから
全て「思考」や「マニュアル化」でこなさなければならない。
「思考」する時間が必要な時点で既に定型に大きな遅れをとって圧倒的に不利な立場に立たされるし、
そもそもその「思考」の結果が正しいとは限らない。
むしろ、「思考」が正しい確率は低い。（>>294が典型例)

「マニュアル化」するにしても、事例や経験、知識を積み重ねる段階で多くのミスやトラブルを引き起こすから
「マニュアル化」以前に人間関係が悪化したり職を失ったりして破滅してしまうことが多い。
仮に「マニュアル化」できたとしても、現実にはマニュアル通りに事が進むことなんかまず有り得ないから、
応用力の無い発達障害者では結局、破滅しか残っていない。

昔だったらひたすら上司や管理者の命令通りに忠実に動いてコツコツやっていく仕事や、
トラブルの原因となる共同作業や会話が少ない一人作業の仕事がたくさんあったから
発達障害者でもやっていけたけど、今はコミュ能力や協調性、自分で考えて如才なく動く能力が
厳しく要求される仕事ばかりになってしまったんだよねorz

これが発達障害者の残酷な現実。

もう少し発達障害がポピュラーになったら、いろいろ対策も出てくると思う。

>>299
感覚が欠落してるか自覚出来ないかのどっちか。
アスペルガーは感情より思考（理屈）が優位だから、自分の感情・感覚に気付かない事が多いらしい。
だから、ブチ切れながら「怒って無い！」と怒鳴ったり、疲れてヘトヘトなのに自覚がなかったりする。

絶望しかない

>>301
あまり関係ないんだが、ロボットもそういう問題が解決されてきたらしい。
過去のロボットは「車が来たら安全の為に止まる」
とプログラムしたらラジコンの車でも止まったらしい。
そういうフレーム問題っていうのがあるとか。
でもロボットを火星に送ることになった時、
あらかじめ環境をプログラムできないという制約ができた。
その時にそれを解決するクリーチャーって画期的なロボットが開発されたと。
ロボットでもできるんだから人間にも応用されないかなと思ってるんだが。
20年後くらいには発達障害は治るかもしれんぞ。

人類保管計画とか進んでてくれれば一番
誰しも解り合うとかもう夢すぐる

>>304
アスペルガーはロボットにも劣ると認識されるようになるだけじゃね？

>>302
>だから、ブチ切れながら「怒って無い！」と怒鳴ったり、疲れてヘトヘトなのに自覚がなかったりする。

以前、職場でどう見てもアスペ＋ADHDの人(息子がアスペ診断済み)と一緒に働いていたけど、
キレたり大声出しながら「俺は怒ってるわけじゃないんだけどさ」などと言っていたw

>>302
そういやアスペが怒鳴りながら｢怒鳴ってねーよ！！！｣って言ってたな。これ読んで納得した

数年前、同じ職場で働いてた同僚のやつでロボットみたいなのがいた。
無表情で必要最低限の会話しかせず、いつも一人で行動し、集団作業が下手だった。
休憩と帰り道はいつも携帯ばかりいじって、ひとり笑いしていた。
今は派遣先に気に入られて正社員になっていると聞いて驚いた。

たぶん奴もアスペルガーだとは思うが…

>>304
それは電脳化ってことか？

>>310
いや、人工知能に人間ができることをさせるにはって研究が、
発達の問題に似てる気がしたからなんか応用されないかなと思って。
「人間の共通の感覚」を覚えさせるのが課題とか。
で、クリーチャーってロボットを開発する時に使われた方法は、
心理学に基づいてないのに心理学の理論と一致したらしい。
そういうとこから発達の脳の仕組みがわかって、
それを治す薬とか開発されないかなと思った。
電脳化のがありえそうだがな。

・中長期的な計画が立てられず、その日の気分で毎日を送り、努力できない。
・パソコンの勉強をしているのにネットにつないでエロサイト巡り。→オナニー
・仕事中でも近くに若い女がいると意識が完全にそっちに行き、仕事に身が入らない。

広汎性発達障害の自分も努力が出来ないし、
PCの操作方法は中々覚えられない。
若い女に対して自分の容姿や臭いで迷惑を掛けていないか一々気にしてしまう。

普通の人が「面白い」と思うことが全く面白く感じないんだが
リア充がゲラゲラ笑ってる話もクスリともこない
バラエティ番組の芸人のトークも全く笑えない
バラエティとかで笑ってる客は作り笑いだろとしか思えない
不謹慎なネタにしか笑えない(例えばごうけんもううごうけんみたいな)
東北大震災のパニックの様子が正直楽しかった
こんな私はやはりアスペでしょうか

>>312　全部当てはまる・・・俺も発達障害か・・・・

>>314
いやキチガイです

実際の所、芸一つ持っていないただ喋ってる芸人は
誰が見ても面白くないよ。しまいには韓国ネタ。誰が見てもつまらない。
もうちょっと客観視できないか。つまらんもんはつまらん。

>>317
それたぶん主観

・人と話をしてて、話が前に進まない。と言われた。

そうなんだよ。
いつからか殻に閉じこもったまま、まるで成長していない。
１５才で生活レベルが止まってしまった。

俺の生活レベルが上がらない理由

1　根性が無い
２　今より生活レベルを上げるには苦労が伴う、それが面倒くさい
３　車の免許取るのに２０回補講を受けた
４　車買って即、事故った
５　外に出て人と仲良くなろうとは思えない（自分に全く自信が無い、仲良くなれるイメージが湧かない）
６　会社に2年半通っていたが、仕事の能率、質が全く向上しなかった（どうやら体で覚えるのが人より難しい。車の運転も覚えにくかった）
７　病院で広汎性発達障害の診断を受けた
８　気がついたら衝動に支配されている

自分を発達障害だと疑ってるヤツは、母親に小さい頃の特徴を聞いた方がいいよ。
勝手に自分を発達障害だと決め付けて殻に閉じこもるのは良くないよ。

自閉症等の特徴は生まれて半年くらいから既に普通の子供と違うからな

ある程度の年齢でで成りたかったタイプの人間になれないことがハッキリわかって以来
やる気を失ってしまった。

と言いつつも、どういうときの自分が機嫌がよく調子が良いか考えると？
一年に一回位調子の良い日があってその日は良い日だが
達成感があった日は調子がよい。

それ以外の日は容量オーバーでパンク。
俺って毎日損してね？と思いながらも、毎日同じ生活から抜け出せない。
俺はいい加減、自分のこの毎日同じ生活に飽きた。

>>321
うるせえ
俺は重度の発達障害では無いが
医師から広汎性発達障害レベル３（レベル１０が最も重症）の診断を受けた。
発達障害なんて名前はどうでもいいが
人生の不器用さがそう簡単に改善される見込みが無いから先の見通しが立たねえんだ。

上司「○○さんと一緒に郵便局行ってくれ」
俺「はい、わかりました」
俺「…誰と行けばいいですか？」
上司「今言っただろ」
と言う感じなのだがこれはアスペか？

二年前に診断受けたんだけど、そういう人（発達障害者）は
ある一部の能力が突出してると、ベートーベンとかカントとか偉人の名前を
挙げた。
多分、はまったらすごい能力出せる場があるはずなんだと思う。

発達障害でも空気読めるか読めないかは程度の差なんじゃないの。
本当に空気読めない女の子が中学の頃いたけど多動や不注意持ちそして自閉気味の俺がみてもドン引きするくらいだった。
後年アスペルガー症候群という言葉をしって納得した。その子のことが好きだっていってる男もアスペっぽいやつでみんなにいじられてたな。

>>324
ADHDかアスペかどっちかの可能性はある。
でもそれだけじゃわからん。

特別身体能力が低いわけじゃないけど明らかに運動に不向きな動き方しててそれで運動が苦手ってことが昔はよくあったな
アスペだけがってことはないだろうけど走り方とかボールの投げ方とか結構特徴表れてた気がする
これ友達に言われて傷ついたのはよく覚えてるわ
こういう場合って指摘する子供は悪気があって言ってるわけでもないからすごく対処が難しいと思う
でも劣等感を持つには十分な言葉なんだよな

発達障害の子は器械運動、球技はまるでダメで、
徒競走も遅いが、持久走は人並みで、
発達障害特有の過集中で練習を詰めるので、
長距離ランナーとして成功している人が多い。

ハガネの女でも見るか

一般に、知的障害がない自閉症をアスペルガ―という

という素人判断は鵜呑みにすると危険。

人と話してて普通の態度で敬語つかっても失礼だと言われる
何が原因なのかわからん

アスペで手帳持ってます。学歴と職歴が不釣り合いでよく怪しまれます。

高学歴なのに左官屋とか？

この前面白い本読んだ。

お前ら精神が５歳で止まってるのに
歳をとるごとに社会的責任が増えていって、健常者よりはるかにハードな毎日を送っている。
コミュ力を喪失し、本来加齢とともにとるべき経験を獲得しないので
負の連鎖に陥る。

この手の人間は無条件で信頼できる｢母なる存在｣を常に求めているので
誰かに好かれたい好かれたいと常に人目を気にする。
新しい環境になると、周りの人が初対面の人だけになるが
彼らが母なる存在でないと知るといなや嫌いになる。
結局周りの人間が嫌いになるし、彼らも嫌われる。

このような事が連続するとこの人間は憎悪にまみれ常に憂鬱な雰囲気を醸し出す。
憎悪にまみれた色眼鏡はその人の行動言動に多大な影響を与える。
そしていつの日にか人生そのものに挫折するか爺になってもあらゆるものを憎悪する。
あるものは宗教に巻き上げられ、あるものは自ら命を絶つ。

ではどうすればいいのか？
自らの憎悪が消えるのを祈る、ただそれだけであると結論付けている。

>>335
某旧帝大の院を出てSEやって一年もせずにダウンして、数年無職で、今は作業所の手伝いしてます。

俺も元SEだ。
SEは一人作業とグループ作業とが配属先によって度合いが全然違う。
入社以来、一人作業だったんだけど、いきなるグループ作業の部署に異動して詰んだ。

>>336
よければ、タイトルを教えてくれないか？

>>339
「大人になりきれない人」の心理

文の構成や論の導き方が時々変で
もし別の分野の話だったら数行読んで本棚に戻しただろうが
上記の意見は俺たちにとってはphp文庫500円の価値は十二分にあると思う。

ああ、書き忘れたんだけど
最後の｢対処法｣はそれ１つだけじゃなかったよ。
心の持ちようであと２，３あったような気がする。

>>336
発達障害というよりボダに近い感じだな

そうだな。
どっちかっていうと人格障害の話であって発達と直接関係あるかというと微妙そう。
正直自分は発達でさえなければ本来は冗談好きで明るい性格だ。

一歩社会に出るとノルマとかミスとかやる気とかを気をつけるべく全身が緊張してるから
マイナス思考の雑談も出来ない冗談の通じない生真面目な天然みたいに言われるけど。

>>325
バカな医者がいるんだな…。
突出した能力を持った発達障害者なんかほんのごく一部しかいないのに…。
そもそも過去の死人を勝手に発達障害認定している時点でもう医者失格だよ。

>>326
>本当に空気読めない女の子が中学の頃いたけど多動や不注意持ちそして自閉気味の俺がみてもドン引きするくらいだった。
>後年アスペルガー症候群という言葉をしって納得した。その子のことが好きだっていってる男もアスペっぽいやつでみんなにいじられてたな。

やんばる先生が言っていた「アスペ男はADHD女に惹かれる」ってのは本当なんだな…。

健常者が５できることが１しかできないのがきつい。
努力して２か３に上がっても、
結局「できない」のに変わりない。
なにもしなくても７や８できて
尊敬される奴もいるのに。
なんか馬鹿らしくなってきた。
どうせ手に入らないものだから
何にも興味もてないんじゃないかって気もする。

まあ、ハガネの女に出てくる奴程のひどいのは
ここにはいないと思う。
あれは極端だ

>>346
所詮はフィクションだからな。

でも、あれよりずっと軽くても学校生活ではいじめの対象になったり孤立したり、
社会に出れば仕事が出来なかったり周囲に迷惑かけたり人間関係でトラブル起しまくったり
職を転々としたり低賃金な仕事にしか就けなかったり引きこもりやホームレスになったり
様々な支障をきたすんだよ。

アスペルガーは人を引きつける魅力があるってのは本当なのかねえ

AS同士は馬が合うけど健常者とASは絶対に会わないとおもう

俺は健常者に包み込まれるような関係じゃないとだめだなあ。
アスペ同士だと口論になる。無意識に自分が優位になりたいんだろうね。
対健常者での引け目に対する反動というか・・・・・。

隣のアトピーのクソオヤジが何時も何時も身体をボリボリかきむしっててキモくうざいから今日机にあった裁ちバサミで顔に風穴あけちまう所だった
あ〜死なねえかな〜

>>329
俺の体育の時間だ・・・
持久走だけはクラスで1番だったけど、他は全く駄目だった。

運動オンチには見られないから良いだろ。

他人に「これ」とか「それ」とか指差されても一瞬分からない時があるんだが
これって発達障害だよな？

>>354
小さすぎるだろｗ

>>354
診断済みだが、オレもちょくちょくある。
言葉を誤解してありえない勘違いしてしまう。

子供の頃の長所だった資質が、失われることなくそのままの形で今の短所として保持されている


ところで、正式に発達障害の診断を受けることのメリット・デメリットはなんですか？

>>357
障害者支援施設に通いやすくなる

>>348
>アスペルガーは人を引きつける魅力があるってのは本当なのかねえ

そんな酷い嘘を平然とほざくバカがいるんだなw

アスペは人を怒らせる才能はずば抜けているけどな。

>>357
・二次障害の治療が受けやすくなる
・障害の程度によっては障害認定など支援を受けられる可能性が出てくる

ADHDは発達しなかったところがある子供大人だが、
アスペルガーは精神的Xmen。違う人類タイプなんじゃないと
思ってしまう時がある。

ハゲ、アスペ、短足は進化の証

研究室にいるアスペがうざすぎる
普通に、喋らなければトラブル起きないと思うが
お前らは口にガムテープ貼って働け

>>336
タイトル教えろ

>>340
タイトル出てたわすまん

絶対に許さない

WAISIII受けてきた
動作性IQ117　言語性IQ107　総合IQ113

アスペルガーの特徴を持った高知能の広汎性発達障害の可能性が高い

アスペ+広汎性発達障害／(^o^)＼
共存するのねwwww

リンタン試したかったなぁ

>>３６７
うそつけ！お前の能力はバランス取れてるじゃねえか！

言語性IQの理解とコミュニケーションでも低かったのかよ？

俺なんかWAISIIIで
動作性120　言語性79　総合97
だぞ

ADHDとアスペの両方が併発しているということで特定不能の広汎性発達障害、
さらに算数の学習障害も併発していると診断された。

http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20081112/_IQ_IQ
↑
今までの人生で「おまえは俺をバカにしている」「相手をなめている」「手を抜いている」「できるのにやろうとしない」などと
何度も罵られ続けてきた原因がよくわかったよ。
こっちは相手をバカにしたりなめたりする気持ちなんか欠片も無いのに…。

発達障害の診断を受けて、どうしてこんなに生きにくかったのかという疑問が一気に氷解した。

凄まじい間違えだorz
言語性120　動作性79　総合97だった

ADHDクオリティ炸裂w

先日退職して障害者手帳もらったものの、ニートしてる俺参上。
なんか最近本が読めない。読んでてもつい1ページ前に書かれてることを忘れる。

うわｗ　みんな　IQ高いねー
学校の成績はよかったのでは。
おれはIQ70半ばで療育手帳もらえた　軽度知的障害のほうがちかいのかも

>>369
臨床検査士はアスペと広汎性を疑っているが、
医師は全般的に高知能で言語性、動作性の差は大きいけれどアスペとは言えないレベルだし
下位項目の差が非常にでかいものの、群指数は全て100以上なので異常なしと下した

臨床心理士の所見では
群指数の有意差はない、下位項目では得意、不得意の差は顕著である
世の中に関する関心は低い、知識では歴史、文学に関する答えは出せないが
化学生物では極めて難しい問題でも答えが出せる
辞書的な意味での読解力はある、それに裏付けられる他者の理解が若干弱い
場面に適したコミュニケーションと場面切り替え適応、臨機応変な事象の対処は若干弱い


群指数IQ
言語理解　109
知覚総合　114
作動記憶　111
処理速度　113

言語　評価点
単語　　12
類似　　15
算数　　15
数唱　　9
知識　　8
理解　　8
語音整列　12

動作
絵画完成　9
符号　　　　13
積木模様　15
行列推移　13
絵画配列　13
記号探し　 12
組み合わせ15

>>373
1から5まで全部揃ってたよ
40%くらいが5で、25%くらいが1で3が一番少なかったと思う

アスペじゃなかったとしても、生き難いことには変わらないし
むしろ障害年金も貰えず、障害者雇用枠も使えず中途半端な方が困る

>>374
ほとんどの項目が平均の９点を超えてるじゃないか。
動作のほうは１２点がほとんどだし。

俺は何故か医者が診断結果の紙をくれなかったからな。

言語性102 動作性75 総合89

言語　評価点
類似　　　６
理解　　　３

動作の評価点は全て9切ってた。

広汎性発達障害の診断受けて手帳もらって
発達障害者支援センターに通うはめになって
そこで適性検査受けたら、ほとんどの仕事の適性なしとの結果が出た。
となると、今のところ一生バイト並みの給料しかもらえないということだろう。

あんたは能力高すぎて、発達障害支援センターの適性検査受けたら
当センターに通う必要はありませんて言われると思う。
ボールペンを組み立てる訓練なんかしたいのかよ。

>>371
ほぼ同じスペックｗ

首都圏で暮らしてた時にアスペルガー障害と認定されて、
いろいろあって退職して実家に戻ったんだが、発達障害を診てくれるような医者が県内にいないらしい。
田舎ワロタ。

葉書を出しに行ったら小学生に変な人呼ばわりされた
俺は別におかしなことをしたわけでもなくただ歩いていってポストに葉書を入れただけなのに
よっぽど俺が変に見えるのかそれともその小学生が攻撃的で酷い奴なのか俺にはわからない

言語性125 動作性119 総合125だった。
あと障害者職業センターでやった適性検査がAと(C)とEしかなかった。
Eだったのは共応と指先と手腕。

テストをした人は何のテストかも書こうよ
田中ビネーとWAISだと同じ人でも10位違うらしいし

ごめん。>>380はWAIS-III。

>>380
何なんだ？
言語性125動作性119総合125？
能力は十分高いじゃないか。
よっぽど一般からピントがずれてるんだろ。

俺の知り合いに美少女オタクで壁一面美少女ポスター貼って
テレビはキッズステーションしか見ないし
三次元は気持ち悪いとか言ってエロゲーはやるくせにAVは絶対に見ない
部屋はゴミ袋１５袋貯めてるヤローがいたが

WAIS-�Vの結果は
言語性125　動作性130　総合128
とか言う随分高い値で東大生の平均レベルと医者から言われてたらしい。

だから>>380も能力は東大レベルになっちまう。

>>376
>ボールペンを組み立てる訓練なんかしたいのかよ。

給料いくらだ？
今年収550万で営業なんだけど辛い
250万くらいなら全然大丈夫
どうせ孤男だし年間100万ちょいしか使わんので

>>383
東大の学校推薦で企業にことごとく断られたレベルなんだぜ俺って…。
今じゃ鬱とアスペで2級の手帳持ってます。

最近、ドカタのバイトやってるんだけど、なかなか面白い
誘導とかは苦手だけど、作業系は向いてるかもしれん
気付いたけど、いわゆるDQNの人ってADHDやLDが多い気がする

>>385
欝加わると2級になるのか。アスペだけだと3級だったな。

>>385
2級の手帳俺も欲しい
そのIQでどうやってアスペ認定されたの？

今日のいいともで、さかなくんが、質問の趣旨を思い切り取り違えたけど、
実社会であんな事したら、どやされるんだろうね。

>>384
ボールペン組み立てる訓練は給料ゼロ。
受け答えの練習は給料ゼロ。
仕事にミスが無いか調べられても給料ゼロ。
普通に仕事で来てる人が発達障害者支援センターに通う必要なんかゼロ。

障害者手帳を貰うのに医師の診断書を書いてもらうが
そこにその人の特徴、例えばキレやすい、意思の疎通が難しい。
フルタイムの仕事は難しく1日8時間が限度。注意欠陥がある。
単純な仕事であれば出来る。
とか書いてあってそれを相手先の企業に提出して働くことになる。
マイナスのイメージしかないし、限定的な働きしか出来ない。
どう考えたって２５０万は難しい。

>>390
それは本当その通りだな。

誰でも「障害」ってつく人間を取る気になれないからな。

なんとか仕事ができるんなら、例えミスだらけでも
ただの馬鹿か世間知らずと思われた方がましな気がする。

健常者と思われてれば「馬鹿」と理解されるけど、
障害者なら「理解不能」になりそうだ。
何考えてて何するかわからない奴なんて
一番採用されないだろ。

>>390
がーん
確かに訓練だもんな、無給で当たり前か

医者に行けば治るものなのか？現状判断できるのはいい事だと思うが、それだけだよね？

ボールペン組み立てて何になるの？
PCにしろよ！

強いこだわり意外に、ADHD的な特徴まで備えてる俺は資格勉強などてんでできない。
言い訳じゃないんだたすけてくれええええそわそわそわそわ

ミスった　意外→以外　だ。どうでもいいけどね。日本語もおかしいし。気持ちが乱れまくりだ。

>>395
勉強するときどんな感じなんだ？文字が読めないというわけではなさそうだけど。

一応読める。ADHD気味なせいで長文読むのはやっぱり苦痛だけどね。あと途中であれこれ気が散ったり、
こだわりのせいでうつさないでいいような文章まで全部丸写しにして疲れてしまったり。（二次障害？で強迫性障害患ってる）
挙句、勉強自体を先送りしそうになったりするんだ。
変な言い方だが発達障害者は一般の知的障害者や身体障害者のようにはっきりと「不可能」を主張できないところが辛い。
できそうにみえてできない、もしくは常人の何倍も必死になってやっとこなせることだらけ。辛いなぁ。

>>398
あー。たしかに周りが気になることはよくある。
自分はよく耳栓してるが、それでもやらなければいけない系の勉強は辛いやね。

>>395
俺もPDD-NOS(アスペとADHDの複合型)で、さらに算数の学習障害まで併発しているから
公務員試験の勉強も長続きしない上に数的推理のような算数能力や動作性IQが必要な科目は全く理解できなかったし、
資格試験の勉強も長続きしない。

算数の学習障害も四則演算程度であれば勉強を積み重ねてパターンを覚えればある程度は対処できるけど、
図形や微分積分、代数幾何のような分野や大学受験、公務員試験、資格試験のレベルになると
いくら頑張っても対応不可能。
仕事でも数の数え間違いや数字の読み違え、書き違えも治らない。
何度も確認する必要が出て、その分仕事が遅くなってそれでまた叱られたりどやされたりするんだよなぁorz

あんたら資格の勉強するが半年前からとか計画立てて、やったこと無いだろ？半年後・一年後だから余裕とか（根拠なし）
何もやらなくて３週間前にチョコット（その前もチョビットはやっている）やって駄目だったの繰り返しだろ？それを何年も繰り返す。
俺はそうだ。そんな俺でも超楽な調理師試験は受かった。とにかくいろんな場所で環境を変えてそれなりに勉強した。喫茶店・マック
車内とな。でこの経験でやっとわかったことが分かった。それは参考書という情報がまとまったものをさらに
マトメようとする事だ。問題集だけやって本当に分からなかったら参考書なのに何故２度と読まないマトメを
やるのかと。バカなのか発達障害の弊害なのか？わからん。

>>401
>あんたら資格の勉強するが半年前からとか計画立てて、やったこと無いだろ？半年後・一年後だから余裕とか（根拠なし）
>何もやらなくて３週間前にチョコット（その前もチョビットはやっている）やって駄目だったの繰り返しだろ？それを何年も繰り返す。

計画性が無いのは発達障害の典型的な症状であって(ry

>>401
>問題集だけやって本当に分からなかったら参考書なのに何故２度と読まないマトメを
>やるのかと。

いくら読んでもわからないのが学習障害の症状であって(ry
そもそも、何がわからないのかさえわからないのが発達障害の症状であって(ry

俺は勉強中歩き回るからね。終わってるよ。

在宅仕事で10分PCに向かうと座っていられなくて30分くらい横になるってのを繰り返してる。とても会社勤めはできない。

とてもうざいが貼らせてもらうよ。

なんだよ！悲しくなるじゃないか！
↓
【初音ミク】だめなひと【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=zewdmeSdIb0

畜生　畜生　僕の頭
畜生　畜生　僕の頭
自分のことだけでいっぱいだ
自分のことだけでいっぱいだ

畜生　畜生　僕の目玉
畜生　畜生　僕の目玉
自分のことだけ見ていたい
自分のことだけ見ていたい

僕はもうダメかもしれない
僕はもうダメかもしれない
僕はもうダメかもしれない
僕はもうダメかもしれない
・
・
・
・

センター試験では数�TAと数Aを間違え
通関士の試験ではなぜか資料の途中でここが最後だと間違え
簿記2級に何度も何度も落ちている

お前ら英語の長文読むの早かった？
推測もしながらさらっと読むというあれだ

英語は浪人して予備校でいい教師に出会うまで
全然読めなかった。

高校の英語の授業って教師が生徒にあててそれを修正するだけじゃん。
そのくせにめっちゃエラそうでホンマに首カッターナイフで切りおとして
やろうかと思った。
ただの税金泥棒だろって感じで。

でも、浪人してＳ　Ｖ　Ｏ　Ｃ　見極めながらじっくり読むっていうのを
訓練していったら結果的に速く正確に読めるようになったよ

所詮俺は池沼なんよ

所詮なんていいかたは俺以外の障害者の人に失礼だな。
俺がダメなだけなんだうわあああ

俺はアスペか゛強いPDDだが勉強してもできなかったな。特に理数系は全くだめ。
それで底辺大学の法学部に行き、信金に就職できたが半年で向いてないと言われクビ。
その後少し引きこもったあと公務員試験を受けるも科目が多すぎて手におえず敗退。
30歳過ぎて簿記3級受けたがこれもダメ。

よくアスペで勉強のできる奴もいるとかいわれるがPDDだと定型の奴の3倍頑張ってもダメだと実感している。
ようするに発達は勉強も運動もコミュもすべての要素が普通の人よりできない、
「のび太」みたいな奴なんだよな。
だから発達が正社員で働くのはまず無理と思う。
ちなみに俺はジョブコーチの支援を受けて、障害者枠で就労して1年になるけどいろいろあるわ…

>>412
なにコピペ貼ってんだどあほうめ！

大体、法学部卒業出来て簿記３級落ちるなんて事があるかボケ！
捏造もいい加減にしろ！

捏造じゃねえよ、マジな話しだよ。
法学部ていっても最低辺だからな

今だったら偏差値も付かないくらい。つまりPF
暗記は出来ても数字的な事が駄目だと(算数LD）簿記3級でも落ちるよ。

アスペの中にたまーに天才が居るだけでその逆ではない
諦めれ 出来ることからやろう

>>414
貸倒引当金繰入２０００/貸倒引当金２０００
仕入5000/繰越商品5000
繰越商品5000/仕入5000
支払利息4000/未払利息4000

こんな感じの仕分けができるかどうかは暗記にかかっている。
計算って言っても電卓使っての足し算と引き算だろ。

俺も法学部卒業してる。
簿記も勉強したけど3球で訳わからなくて詰んだ。

MOSとか英検2級は余裕だったけど。

>>412
俺はADHDが強いPDDで、さらに算数LDも併発していたから公務員試験は受けたけど完全に無理だった。

科目が多いので視野が狭い発達持ちには手に負えるものではない、数的推理など算数能力が要求される分野が
何度勉強しても全くダメ、そもそも勉強すべき量も範囲も凄まじく多いから計画性のないADHDでは
まともに受験勉強が進まない、もう完全に詰んでいた。

当時は発達障害という言葉自体が世間に知られていなかった頃で、それから15年近く経って診断を受けて
あの時公務員試験で全くダメだった理由が納得出来た。
あの頃は自分の努力不足や甘えが原因だとずっと思っていたからね。

>>409
英語の長文を読むのは今でも苦ではない。
これも言語性IQが高かったことで納得。

アスペは言語性IQが130超える人が大半だと聞いたが。

俺は言語性125、動作性78だったよ…

俺は両方統合してIQ90。診断はアスペの強いPDD
信金なんか絶対対人スキル、コミュ力が必要。特に渉外なんかこれがないとまず無理。
俺は渉外に出される以前の問題で先輩とのコミュがうまくいかず、
無視され、嫌がらせされて試用期間半年で「向いてない」といわれ退職を余儀なくされた。
公務員試験は上レスのとおり、全くついていけなかった。学校通う金無かったから独学だったから
気合い入ってたのは最初の2ｹ月だけ。
まあ受かっても発達じゃ業務についていけないだろうしね。
区役所やハローワークの職員見てるとまず無理。

>>422
俺も両方統合すると95だよ。
診断はADHDの強いPDD。

公務員試験の惨状は>>418の通り。
うちは親父が公務員で、公共事業の用地買収交渉の業務をやっていたけど、
あれは発達には絶対に無理。
交渉や駆け引きがメインの業務だからな。

公務員は楽だなんていわれてるけど
それは定型にとってはの話で
実際の業務は発達障害者がもっとも苦手とする
臨機応変さや計画性が重視されるから
発達障害者にはかなり厳しい

ランディックってどうなの？勧める人がいるんだけど
メンヘラ板ではかなり叩かれているし実際に通院して言う人も
転院を考えているほど良くないというし。

公務員試験は県と市を受けてペーパーはクリアしたけど面接で落ちた。

>>426
動作性が高いからペーパーテストはクリア出来たんだろうな。
数的推理などの科目は動作性も深く関わってくるらしいから。

仕事が複数重なると、段取りの悪さとハマりやすさが災いしてフリーズする。
逆に試験とかだとやることがそれだけになるので、本番は逆に調子良かった。結果はともかくとして。

自分の場合、車の免許を獲る際の適性試験で注意力が最悪だった。
出来れば車には乗りたくないが、そういうわけにもいかんだろうなぁ。田舎だと。

>>425
ランディックは素人。
俺はランディックに行ってておかしいと思って転院したら
転院した先の先生（発達の専門）があの治療では良くならないって言われた。
またこの検査結果と発育歴で学習障害を診断しないのは発達障害がわかっていない証拠と言われたよ。

発達しろ！

何をとち狂ったか公務員講座なんて申し込んでしまったんだが
このスレを見る限り25万円を無駄にしただけっぽいな
まぁ親に「自分は足りない子だよ、期待しても無駄だよ」ってことを示すために1年間真面目に
勉強してみます。どうせ無駄だけど

４３１頑張ればいいとおもうよ（・∀・)

>>424
今は不況で公務員試験の倍率が上がっているから選別が厳しくなっているけど、昔不人気だった頃は明らかに発達障害とわかる人間が多数採用されていた。

>>423
普通、公共事業の用地買収は相手の事情を考慮したり、一方で役所の予算や工事期限とかとバランスをとる難しい仕事だけど、
うちの親父なんか、ボロボロの服に何日も風呂に入らず体臭がきつく、一方的に話まくる発達障害だったけど、用地買収担当になって地権者から「判を押すから二度とあの人を寄こさないでくれ」と言われる「別の効果」があったくらいだ。

タイム / ピンクフロイド（１９７３年）

倦怠にまみれた一日を刻む時計の音 　お前はただ無駄に時間を浪費していく
小さな部屋を怠惰に寝そべったままで　「導いてくれる何か」をひたすら待っている
妄想と自慰に飽きて　尚も家の中から外の雨を眺め続ける日々
若いお前にとって人生は長い　一日を無駄にしても時間は有り余る

ある日　１０年が過ぎ去っている事に気付く
いつ走り出せばいいのかなんて　誰も教えてはくれなかった
お前はスタートの合図を聞き逃していたのだ

太陽に追いつこうとひたすら走る
地平線の向こうへ沈んだかと思った太陽は　お前の背後から再び姿を現わす
相対的に太陽の位置は一切変わっていない　お前だけが年老いていく
やがて息は切れ　刻々と死に近づいていく 　「もっと言いたい事があったはずなのに・・・」

毎年毎年　一年が短くなる　契機など一向に見つかりそうにない
お前の人生計画はすべて失敗に終わり 予定表はページ半分になぐり書きされた線と化す
お前は英国紳士らしく静かな絶望に身を任せるだろう

>>431
僕も発達障害(アスペルガー)だけど公務員講座受けたよー
公務員にはなれなかったけど結果的に受けて大成功だったんで頑張れ

>>435
公務員になれなかったのに受けて大成功？
認知能力がおかしいんじゃないの？w

>>436
判断推理とか数的処理とかの練習しまくってたおかげで
民間大手のSPI試験満点取れた、面接の練習もしてたので無事内定を貰った
今は自分のペースでIT系の業務してる

>>437
人生わかんないもんだな。あんたの文章から余裕もって生きてるのは分かるよ。
結果よければ〜ってとこだね

>>433
>地権者から「判を押すから二度とあの人を寄こさないでくれ」と言われる「別の効果」があったくらいだ。

ごめん。すげえ笑ったｗ
最強だなｗ

なんで生きてんの？
迷惑なんだから死ねよ

>>440
なんで生きてんの？
迷惑なんだから死ねよ

>>440
アスペルガーに理解のない差別厨はこのスレに来るな

>>412
俺も信金入って一年半で辞めたな
つか今から考えりゃ金融の営業って発達障害者に一番不向きな仕事じゃないかと思うわ

英語が好きだから今はバイトで塾講師やりながら翻訳とかの仕事探してるわ

>>443
よく人前立てるね。すごいな。
自分は語学書を作る仕事。
外国語が分からなくても何とかなるのが不思議なところ。

発達障害でも性格が 憎めない人もいるし変に人格がおかしくて外見も醜いと格別 生理的に受け付けない人もいる。

>>444
うわーその仕事やりてぇ…羨ましいな

塾講師って言っても小さい塾だからせいぜい生徒も四人ぐらいだから何とかなってるよ
学校の教師とかは絶対無理だな
まあ俺もう27歳だから転職や再就職も無理だろうけど

>>446
俺なんか40だよ…しかも障害ゆえの対人恐怖で打ち合わせがうまくいかず風前の灯…。

>>446
一応今までやったのは英西韓中。本屋で買えるのもある。
他の言語のオファーもあるが…。

>>433
オマエの父ちゃんとまったく同じ扱いされてるヤツと仕事してたよ
グーで殴ってやりたいくらいむかついたぞ

>>439
笑い事じゃねえよ！
噂を聞いた他の地権者から「あいつを寄越すな」とか、「あいつと契約しちゃった
けど、信用できないから契約しなおしたい」とか後始末が大変だ

一緒に仕事しなきゃわかってもらえない最悪の障害者だよ

結構皆働いてんだな…

俺の仕事はオファーから入金まで1年以上かかるのが普通なんで結構苦しい。
だからって仕事増やすと鬱悪化するし難しい。

明日から発達障害者支援センターに通う。
絶望することがほとんどなんだろうな。

昨日兄貴に電話で行き詰まりを相談したらいろいろ怒られて「アスペルガーって言われたことないか？」と問われた。病院ではそう見られるような内容の会話をしないので言われたことはないが、今度精神科で相談してみる。

PDD-NOSだがあまりにADHD的でつらい。
先送りなんて自分がしていることなのに誰かにやらされてることみたいでイライラするわ。
脳の一部がちゃんと動いてないんだな。としみじみ実感する。

医者が薬を出す以外なんの役にもたたねえ
少しばかりの薬物だけでどうやって悩みや問題を解決しろってんだ

治ったところで、今まで自分が苛なまれてきた「社会」なるものに末端兵士として組み込まれるだけ

とか思わない？

自分自身の感じる「生き辛さ」すらも自分自身の「生」として引き受けるしかない
と自分は考えるのだけど
勿論この考えが絶対的に「正しい」という訳ではないが

ｱｽﾍﾟでもイチローなみに才能があれば良いんだけどね。

「才能」があったとこでそれは「正解」足り得はしないんだよね
イチローの「才能」とやらだって、それは「野球」「メジャーリーグ」という環境の上に辛うじて存在するものに過ぎない

勉強一切した事ないアスペだが
勉強するのが怖い。
して成果出なかったら人生詰んだも同然だもん


その前にやれよって感じだけど本当に怖いな

>月食領主 ◆DxgwL./BZw

で、おまえは医療機関で発達障害の診断を受けたの？

受けてないよ
ただ会う人会う人から「アスペじゃない？」みたいなことを言われるんでね

「アスペ診断済みの人の話しか聞きたくない」というのなら俺の話は無視してもらって結構

>>462
アスペじゃない？なんて平気で言ってくるなんて随分とヒドイ人たちだな
それとも友達思いなのかな？

>>462
おまえ、スレのタイトル読めないの？
「発達障害と診断された孤男」のスレなんだよ、ここは。

おまえはこっちに行けよ
↓
俺達はアスペルガー症候群かもしれない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1256536948/

外部からの意見に耳を貸すも貸さぬも貴方の勝手

二人の医者に診断されたが何も感じない

はぶられ、いじめられた人生のダメージが大きすぎる

〉〉463　　　　　　　そこまでハッキリ言われるのは稀かもね

さて発達障害者支援センター初日だ。行くとしよう。

>>467
だから、おまえはスレ違いなの。

ここは診断済みの人のスレです。

正式な診断が下ったてから来てください。

日本語わかりますか？

>>468
発達障害者支援センターってどのようなことをしてくれるのでしょう。
良かったら報告してください

行ってみようかと思います

>>470
前にも書きこんだけど（首都圏某政令指定都市）
まず、面談日程を予約する（電話で可）・・・結構込み合っているので先になる可能性大
・日程が決まったら、過去の成育歴などについて記入する用紙が送られてきて、小学校の頃の成績表などの資料もあれば持参するように求められる。
・面談日前にすでに送られた用紙などを郵送
・面談日にはこれからどうやって行くかなどの方針・個人情報保護、現在かかっているクリニックなど一般的な話で終わる。そこで、発達障害か診断を受けるのであれば実績のある病院を紹介してくれる。
・病院で診断
→大人の発達障害の場合、明確に断定されないことが多い（自分で「発達障害かな？」と思う人は軽症か境界線か、疑わしい程度。重症な人間は自分から来ない）
・診断結果をセンターに報告
そこから就労などについて支援するかどうかはケースバイケース

>>470
今日は
ボールペン組み立てを30分×３セット
製造業のビデオを見せられて仕事をする上での決まりごとの確認
ボールペン分解を30分×１セット

ボールペン分解の本数が300個超えたので俺は軽いのかもしれない。
他の人も似たような作業をやっていた。そこに一人集中力が切れる奴がいて
脳に酸素が回らなくなったとか職員に向かっていってたのが笑えた。

>>472
全く役に立たなさそうな訓練だなw

こういうのって誰でも持ってる負の要素が多いか少ないか、ってだけだよな。

だから「発達障害」とかご大層な命名してごまかさないで、単純に「能力が低い」
って事にしなけりゃダメなんだよ。「障害」を盾にして周囲に義務を与え自分は
何の努力も無くありのままいれば良い、が通用してしまったら、自分の弱点を
克服する為に並々ならぬ努力や苦労をしている人間や、低能力者を支える為に更なる
負担を抱えなきゃならない有能な人間が馬鹿を見る事になるだろ。

こういうのって誰でも持ってる負の要素が多いか少ないか、ってだけだよな。

だから「被災者」とかご大層な命名してごまかさないで、単純に「しばしの間、家と仕事がない」
って事にしなけりゃダメなんだよ。「被災」を盾にして周囲に義務を与え自分は
何の努力も無くありのままいれば良い、が通用してしまったら、自分の弱点を
克服する為に並々ならぬ努力や苦労をしている人間や、低能力者を支える為に更なる
負担を抱えなきゃならない有能な人間が馬鹿を見る事になるだろ。

皆さんは誤解しています。
女が肉体的に強く、環境の変化に容易に対応できるのは、GPSとピアトゥーピアを使っているからなのです。
月は人工衛星と同じ、つまり女はGPSの付いた車と同じなのです。
女は常に月と連携することで、生理の周期を決定して肉体の毒素を吐き出しているのです。
女は常に周囲の女とピアトゥーピアで同期することで、現在自分達がいる環境に必要な情報を
女同士で共有しているのです。
ですから女は横に広く、縦に長く生きてくことができるのです。

つまりキミたち男性は月に見放された永遠の孤児なのです。
そして男性は女の指令を受け取る受信機の役割りを果たしているのです。
ですからどんなにキミたちが女をバカにしても、男たちは男同士でよく戦ってかつ働くことで、
結果的には女性の楽園を維持することに貢献してくれているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／二 }　　　　　　　　　　/＼ 　　／／| |
　　　　　　　　　　　　＿＿ |￣＼‐/ /　レ'- ――　――- /　 /＼/. /＿.|_|＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＞ 　 | | ＼ ＞ ´　　　　 ﾐ　　　　　　 |　 |　ヽ|／　　　　　　 ＜
　　　　　　　　　　 ／　　　 | |　／　　　　 /　　　　　　　 　 |　 |　 /　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　.!〆　　　　　 /　　　| 　 　 　 　 |　 | /　　　　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　/ 〃　　 ／　　　　　　　l!　　　:|　　　　　　.L二/　　　　　　 }　　　　　　　 ゝ
　　　　　　　　　ﾚ/　　／　/　　　　　　/| 　 　 :|　　　　　ヽ　　/　　　　　　　|　　　　　　く
　　　　　　　　　 /　∠〃 /　　　　/　/ :| 　 　 :|ヽ　　　　　',　/　　　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　　/　　　/ /　　　　/　/　 l 　 　 :|　＼　　　　V　　/　　　　　 :|　　　　　　　|
　　　　　　　　 /　　　 ﾚｲ　　　　j! /　　 N 　 　|　　 ＼　 .　レイ　　　　　　N 　 　 　 　　:|
　　　　　　　　/イ　　　　|　　　　|ｦ ― - ヽ 　ゝ!- ― 弋　　!　 |　　　　　 /　　　　 　ｌヽ　|
　＿ ＿＿ r ､　 レ!　 　 |　　　　|弌＝.ｧ　　＼ j =ｬ＝弌ｧヽ!　 |　　　　　/　　　　　　|　ヽl
/ ／ 　／ {　 ＼　|　　　 !　　　N 弋l!ソ 　 　 　 　 弋li!ｿ 　/　 :!　　　　/　　　　, ―ｧ'‐ｧ―( ヽ
/　　／　　ﾊ　　.V|　　　 N　　 |　　　　　　　　　　　　　 し/ l　 |　　　 ∧　　　/　 /　/　　 ヽ　＼
ー　ゝ‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ- /_ /__ ノ　ー‐

>>475
おっしゃる通り

>>477
だからさぁ、診断を受けていない奴が何でこのスレに居座るの？
スレのタイトルをきちんと読めよ！
それすらもわからない知的障害者かよ、おまえ？

「ウチ」があれば「ソト」がある

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110605/534269
大学生は５年で８倍超　らしい

>>480
・発達障害が世間に知れ渡って、診断を受ける機会が増えた
・大学全入時代になり、発達障害者が大学生になる確率が高くなった

そういうことだろ

昔からいた「変わり者」「不思議ちゃん」達が「○○障害」みたいな呼称に括られることになった

それだけの話

発達障害者をサポート（？）する学生の団体がある
いろんな大学にチラシを貼ってもらってるみたいだ
「周囲にこんな人いませんか？　ちょっと変わってるけど発達障害者なのです
理解してあげてね」的な
積極的に認知度高めてるんだからそりゃ増えるよな

今の大学生以下の世代は本当に恵まれてるよな…。
早期発見、早期対策が立てられるんだから。

単なる自己慰撫の手段ですよ

底辺に対して「君たちは悪くないよ。だって病気なんだから、仕方ないよ」
てな感じで慰め、同時に口封じをする

もしくは
「君たちはダヴィンチや織田信長と同じなんだよ！さあ、目の前のニンジンを追いかけろ！いつか夢は叶う、いつか！」

そんな今更なことどや顔で言われても

＞ボールペン分解

この作業って一般人でもあまりのつまらなさに
５本が限界だろｗ

>>444
営業は相手との駆け引きがあるから発達障害者にはマジで向いてないけど
教育とか医療・福祉は100％患者や生徒の為にやらなきゃいけないから逆に比較的やり易いかも
って塾講師やってて思った

何人くらいだとやりやすい？　少人数制が向いてるのかな　

訂正
>>490
生徒が何人くらいだとやりやすい？　

>>491-492
今のトコ6人までならいけてる

普通の学校の教師なんですが、最近絶望ばかり感じてます

絶望先生キター

先日兄につつかれて、昨日主治医に「私ってアスペルガーと診断できますか？」と尋ねた。
「自分で発達障害を気にしていることもあるし、様子を見ていても典型的なものではないがアスペルガーの傾向はある」という診断だった。

>>494
凄いね。俺なら発狂するわ、多分。

組む言語（プログラムじゃなくて自然言語）を収入のために安請け合いして増やすのも良くない。最近の日本語の本でも乱立してる「なんちゃって紙媒体」を納める訳にはいかないので、資料探しに苦労する。

ただ、読めなかった字が読めるようになる楽しさはある。

全部生徒のせいにしまえよ。
いい加減に仕事してても出世するやつもいるんだから。

WAIS-III　言語性IQ122　動作性IQ108　総合IQ116
結果：高知能広汎性発達障害、もしくはアスペルガー症候群。

４０過ぎてこれはｵﾜｺﾝ？

間違った。
結果：高機能自閉症、もしくはアスペルガー症候群。

俺もこの気あるのかなあ、　定義が曖昧で自分では判断できん。

最近は療育が盛んになってきたけど、どの程度効果があるんだろ？
学生時代はなんとかなっても、仕事始めたら結局詰むような気がする
仕事は結果（利益）をだせなきゃ過程なんて意味ないし

根本的な治療法が無い以上、焼け石に水のような・・・

>>497
明確に仕事を外され、末端の仕事ばかり押しつけられ
やりがいも何も見いだせず絶望する毎日
先日職員室に入ったとたん涙腺緩みそうになった。パニック障害の前兆？

一度付いてきた負のイメージってぬぐい去りようがないね
「こいつには任せられない」っていう空気が発達障害でも読めてしまう

>>505
生徒とは上手くやれてんのか？

教師ってすごくね。
検査受けて発達障害とわかったら選択しない職業だと思うが・・

ブログとかやってる人はいるか？

>>506
教科指導はさほどでもないが、生徒指導となるとてんで駄目だね
何せコミュ力がないから他の教師が前に話していたことを真似して何とかしのいでいる
特に悪ガキの相手はもう話にならないわ・・・

しかもうちは底辺学校ときたｗｗｗ
多分進学校なら教科指導がよければ、いい先生になれるだろうけど
底辺だと生徒指導が命だからな

このまま窓際で過ごせるならいいんじゃね？ｗ
悪いことしなければ首にならないからな
その前に発狂しそうだけどｗ

よく教員に進んだね。
生徒や親からはどう見られてるの？

>>481
常識の範囲が狭まったんだよ
昔はSD2(95%)に入っていれば正常だったが
いまはSD1(65%)に入ってないと正常ではない

ハガネの女のアスペみたく
イケメンでみんなから好かれたら
いいのにな。

コミュ力ないのによく教師になんてなったな
俺の学生の頃も女生徒にまで蹴り入れられてたりとか、舐められまくってた教師が居たが
今は保護者まで発狂したりするんだろ？

ニュースでいじめやらモンペの話きくたびに、俺だったら速攻ボーリングフォーコロンバインだわとか思っちゃうw

>>513
昔はペーパーテストの成績さえ良ければ、コミュ力がなくても教師になれたから。
行政職の公務員も同様。

おそらく俺は一昔前なら劣悪な環境の精神病棟ぶちこまれてた

・特定のパターンを認識するとそれを何度も繰り返す
・それ以外の現象が起こると不安感に襲われる

これはアスペルガー症候群の特徴ですか？

はいそうです

「空気嫁」
「行間嫁」
「半年ROMれ」
これらが理解もしくは実行できないのもアスペルガーの症状に入ると思う。

改めてお客さんがいろいろご辛抱なさっていることにお詫びしたい。

アスペが底辺校の教師職とか煽りじゃなく刑務所のがマシだろ…

兄にアスペルガー診断の報告をした。
ところがそこから昨今の状況報告に話題を移したのがまずく、非論理性を嫌う兄はこちらの言葉の品詞の狂い（動詞で表現したものを名詞に置き換えてるのは聞きてに分かりにくい）等細かく叱責するので、
「そこまで常日頃から細かくリアルタイムに考えて会話しなきゃダメか？」
と尋ねたら、
「当たり前だ！」
と一喝された。
後から聞くと、兄自身雑談のように話がズレた時のことをよく憶えている様子なので、そこまでこちらに問うとなるとよっぽど話題の脱線に嫌悪感を持つらしい。
「身内以外こんな点指摘しないんだから、文句を言わないと成長できないだろうが」と突つかれたが…。
自分が生まれてから兄が実家を離れるまでの十数年、怒られっぱなしだった訳です…。

障害を持っている方には申し訳ないけれど、この歳になってこんなに会話に苦労するなら唖者（押し）に生まれたかった。筆談のほうがかなり安全みたい。

でも、よく考えたらしゃべれないと好きな飼い猫を呼べない。
名前を呼ばれないと動物は馴れない。
逆にいえばそれだけできれば十分…ん、そんな中高年も情けないな。

google音声翻訳アプリで「日本語→日本語」にすると、文章を多少いびつながら音声に変換してくれるが、さすがに人前で使う訳にはいかない。

療育手帳か精神の手帳とらないのか？

>>525
5年くらい前に精神2級の手帳受け取った。
3年前の診断書で3級に下げられたけど、
精神障害でうまく会話できないと説明したところで「ふざけんな」と更に怒られるのが落ち。

父親からADHDと醜い顔を遺伝された
父親はバブル景気のお陰で結婚、就職出来たんだろうけど、俺は結婚も就職も出来ないんだろうな
父親はバブル崩壊で、勤めていた銀行が潰れて今は老人ホームで働いているけど、もしかしたらADHDのせいでそこにしか再就職出来なかったのかも

そういや俺の親父は尋常じゃない短足。
俺は座高は平均値だが、身長が平均より15cmくらい低い。

親父も精神遅滞があったみたいだが、既に脳梗塞→軽度の認知症を起こしている今では、精神科医でも診察のしようがない。

昔だと発達障害者でも結婚できてるみたいだけど
今はどうなんだろう？ちょっと違うと言われている俺は気になる。

直接関係するかはわからないが、結婚相談所についての話を聞いたことがある。
登録の申し込みを受けた場合、当事者の過去を徹底的に調べるらしい。
そこで精神科通院歴などが分かると登録を断っていたとか。「綺麗な人」だけを登録しておかないと信用問題になるからだろう。
ただこれは個人情報保護法施行の前の話なので、今はたとえ相談所が探偵事務所を使っても患者の病歴を教えたりはしないだろうと思う。

自分としては子供に遺伝する可能性が高い障害を持っているので「断種」したいところだが、歳を食った今はパートナーそのものを望まないので一生独身を通せばいいと思っている。何より自分の遺伝子を受け継がせたくない気持ちが強い。

>>529
昔は、カタワとか池沼とかチンピラでも一定の年齢以上になったら
周囲が家畜の交配感覚で無理やり結婚させてたからな。

ウチの親父もたぶん致傷だな。
ひらがなが読めても単語の意味がわからないみたい。

昔だと男の独り身が家族にいるのってかなり世間体悪かったみたいだからね。
母親も見合い後2回だけの外出で無理矢理結婚させられたようなもんだった。
しかも伯父は義理の妹一家皆を見下していたらしいし、結婚して話が通じないことに呆れた母が伯父に相談しても取り合わなかったとか。どうしようもない弟を押し付けるつもりだったか。

他人の不幸は蜜の味。
俺はその蜜の役目でしかない。

俺はアスペが強いPDDだが職場で昔から雑談が出来ない。
今も職場の女がうるさいのばっかで、後ろでピーチクパーチク
毎日鬱陶しい。俺は嫌でも会話耳に入るから気にせず黙々と作業を繰り返してる。

たまには静かにしろよ

結婚・嫁・子供の話に入っていけないのも、出来ないが
より出来ないになっている。正直言ってまったく入っていけない。
心理的に入っていけないのではなく、現実と言うか物理的に無理な内容だからな。

>>537
多くの人が難なくできることが無理と感じると、なおのこと孤で居たくなる。

>>537
勤務先の職場が自分以外は全員既婚子持ちなので、休憩時の雑談はいつも奥さん子供の話題や
家族でどこそこに行ったというような話ばかりで全くついていけない。

自分には結婚、嫁、子供は物理的に無理。
そもそも男友達を作ることさえ無理だったからね。

>>539
それ凄くキツい…。
昼休み外食とか公園とか行って落ち着くのは無理かい？

俺は5分で飯食って、ひたすら寝てる。
リアルで眠いからどうしようもない。

>>540
工場勤務なので昼休みに敷地外に出るのは無理orz

おまけに自分以外男女全員喫煙者。
タバコの煙や臭いも大の苦手なのでもう最悪…。

だから最近は作業の進行をいじって休憩直前に稼働開始するようにして
休憩をずらし、なるべく雑談の輪に居合わせないように心がけているよ。

知らない奥さん子供の話を延々と聞かされると眠くなるんだよね。
で、いつの間にかコックリコックリやってしまってそれで叱られる。
でも、話題の輪に全く入れずに理解不能な話を延々と聞かされる側の気持ちも考えてみろよと言いたくなる。

周囲に同年代の独身男の発達障害者やオタがいる環境の職場に行きたいorz

>>542
そうすると「『普通の』話題を理解できない方が悪い」とまた理不尽なことで怒られるんだよね。たまったもんじゃない。
でも、対策練って仕事に差し障りがないように努めているのは素晴らしい。
今のオレは体調今一つで在宅仕事がほとんど進められず、きっとお客さんも内心困っていると思うと心苦しい。
今日も作業進むかどうか。

>>542
俺は発達障害者をオープンにして障害者雇用なので
まわりは新卒からの正社員でリア充ばかりなので話しようがない。
仕事の話なんか全くわからんし…

しかも同世代どいうか年の近い社員は皆管理職で当然既婚者。
住む世界が違い過ぎてもう1年過ぎたけど環境的に馴染めるわけがないから
もう人間関係築くの無理だから自分の仕事（主に雑用）
を黙々やるだけとハラをくくってるわ…

誰か同じ立場（障害者として働いてる人）
が居ればいいんだけど。

そもそも56人以上いる会社で1.8％以上っていうのが障害者の法定雇用率だから、どうしても同じ境遇の人の数そのものが少ない（これを逆手に取って人数を55人から増やさないのがよく知っている会社）。
中には「特例子会社」といって、大企業が法定雇用率を満たすために作り、障害者中心に採用するところもあるんだが、これも会社自体が少ない。
ちなみに自分が通ってた支援施設からは次々とそこに就職を決める人がいた。
施設時期からの顔馴染みなので緊張も少ないみたいだった。

>>543
>でも、対策練って仕事に差し障りがないように努めているのは素晴らしい。

今度は「一緒の休憩に加わろうとしないのは協調性がないからだ」と別の方面から叩かれるんだよorz

>>544
俺は発達障害は上司には診断書を提出して申し出てあるけど、職場の人には内密にして
普通の人扱いにして下さいと要望した。
医者からは発達障害単体で障害認定を受けられる可能性はほとんどないと言われているから。

>>494
公立校教師ならよほどのことが無い限りクビにはされんからその職にしがみついてろ。
アスペが普通の会社員にでもなろうものなら、ひとつの会社に１年も持たずに職を転々とすることになる。

>>546
俺も3年前に診断されたとき、医師からは
発達障害だけでは手帳が取れないから
本当は違うんだけど「うつ病」と書いてもらって
精神3級を取って、障害者枠で仕事探した。
障害者職業センターにも通った。

結果今障害者として勤続できてはいるけど
この選択が正解だったか否かは微妙…

かといってクローズドで働くと、また問題がおきるの間違いないし。
第一健常者より仕事できないし、怒られると態度に出る→人間関係悪くなって皆から嫌われて孤立→退職
というパターン。

俺もクローズドはかなり辛いと思う。
精神疾患を「怠けの弁解」と妄信してる奴も多いから余計に厳しいかと。

>精神疾患を「怠けの弁解」と妄信してる奴も多いから余計に厳しいかと。

そうなると花粉症は「超怠けの弁解」だな。
黄砂症なんか基地外扱いだろう。
そして、ガンだって病気ではなくなる。だって誰にだってガン細胞はある。
増殖して死ぬのは寿命なんだよ。病気ではない。
そう言ってやれ！

>>551
>>550で書いたような奴って、もらい事故や脳疾患などで鬱すらもかすんで見える障害背負ったらどうするんだろうね。
それこそ「安楽死させてくれ」って意思表示すらできない状態に。

>>494
もし公立校教員なら意地でもしがみついてろ。
公務員なら犯罪犯さない限りクビにはならないから。
アスペが一般会社員なんぞなろうもんなら食いっぱぐれる。

>>551
>そうなると花粉症は「超怠けの弁解」だな。

実際、花粉症は花粉が原因だと判明するまでは「怠け病」とされてきた過去がある。

ハンセン病も伝染性の弱い菌が招く感染症と分かっても、治療法が確立できなかったころは外見変化が激しく、患者だった人は「前世のたたり」→癩（らい）という迷信で厳しい差別を受けた。ケガレ思想と結び付けやすかったことも排斥を助長したらしい。
結局21世紀になってもそんなに人間変わってないね。理解の範疇を超えると嫌悪感や恐怖感が先に立って、それを払いのける分かりやすい行動のほうが優先する。

発達障害者は差別意識が低いんだよな

差別意識が低すぎる奴と高すぎる奴に別れるよ。
前者は差別意識が無いと言うよりも、そもそも他人に興味が無い。
後者はコンプレックスが強くてプライドが高く、他人の自分より劣ってる部分を見つけるとそれはもう喜ぶ。
相手の肩書によって態度が露骨に違う。

アスペは自分が差別してると言う意識は低いだろうな。
自分が考えてる事や言ってる事が差別に繋がってる、という自覚が無いから。

>>558
おまえのような定型は差別意識と偏見の塊だけどな。
何の自覚も無く、それを指摘されると「異質な者を排除するのは生物の本能」とか訳のわからん屁理屈をほざいて逆ギレ。
自分のことを棚に上げて他人の悪口を吐きまくるのが定型の悪癖だね。
死ねクズ

>>558
>自分が考えてる事や言ってる事が差別に繋がってる、という自覚が無いから。

これって定型の生態そのものじゃん。
人を見れば格付けして差別して…。

>>559
＞「異質な者を排除するのは生物の本能」

それ書いたの、差別された抑鬱＋AD/HD＋アスペルガーのオレだけど。
健常者に接するとそういう本音を痛感しないか？

「被差別意識」で精神が歪み、結果「差別意識」と受け止められかねない書き込みするのは認めます。弁解はしません。

>>562
障害持ちってウソはいいから死ねカス

鬱を追い出せ追い込めって騒ぐ奴も発達障害？

>>561-562
そうやって発達障害を騙って逆ギレするのも定型の得意技だなw
嘘つきクズはさっさと死ね

少なくとも定型は二人いるのか

無言

ﾏｱﾏｱ
「死ね」で追い出すのは簡単だけど、
どうすりゃ定型に腹立てずに済むかといっても向こうが挑発するんだもんな

>>562
キレてる奴はキレてるって自覚がないのよ。わかる？

>>559
診断済みアスペだよ。
アスペは自分が強い偏見持ってたり、相手を見下していても、それに気付いてない。
自分を客観視出来ないし、自分の考えや発言が傍から見ればどう受け取られるかと考える想像力も無いからね。
他人を見下す発言をしているアスペに注意しても「本当のことだろうが！（事実を言ったまでであって見下してるわけじゃない）」
と逆ギレするから話しにならない。

>>570
そうやって「俺は他の奴らとは違うんだ(ｷﾘｯ)」と同族嫌悪を爆発させているおまえは診断済みだろうが最低以下のクズ。

>アスペは自分が強い偏見持ってたり、相手を見下していても、それに気付いてない。

だから、それがおまえが根強く持っている偏見だろ。

同族嫌悪爆発させたり、自分の事を棚に上げて他人を叩いたり、性根の腐った外道だな、おまえ。

さっさと死ね
今すぐ自殺しろ
消えてなくなれ

>>571の文面のほうが「同族嫌悪爆発」に見える。
「自分以外は腹立つ書き込みにしか見えないから書くのやめて死ね」が主旨ですか？

もし>>572を読んですぐに書き込みしたくなっても、一旦その気持ち抑えませんか？

>>571はメンヘラ板の発達障害系スレを荒して自分のしたらば掲示板のレスを貼る荒し。
みんなで、ふるぼっこ推奨。自殺に決意させるほど精神的に追い込もうよ！

自分は「フルボッコ」「自殺に追い込む」などすると、「それじゃ自分自身も差別する側と同じじゃないか」と感じるので、荒らされるのは確かに嫌だが応酬のように振る舞うのは避けたい。
自分がそうされて散々な思いをしたので、「目には目を」は理解するけど、控えたい。

>>574
おまえがフルボッコにされて死ねよクズ
>>574をフルボッコ推奨。精神的に追い詰めて自殺させようぜw

>>576
「健常者」の方、どうなさいました？

>>574＝>>571 と｡ﾒﾓﾒﾓ

>>571
＞>>570
＞そうやって「俺は他の奴らとは違うんだ(ｷﾘｯ)」と同族嫌悪を爆発させているおまえは診断済みだろうが最低以下のクズ。
＞
＞>アスペは自分が強い偏見持ってたり、相手を見下していても、それに気付いてない。
＞
＞だから、それがおまえが根強く持っている偏見だろ。

そのまんまそっくりお返ししますわ。
掲示板ヒマになって新しい相手誘導に来たの？

↑
ほーら、逆ギレ開始ｗｗｗ
死ねクズ
くたばれウジ虫

>>580
↑
ほーら、逆ギレ開始ｗｗｗ
死ねクズ
くたばれウジ虫

「逆ギレ」としか解釈・表現できないのが幼稚というか、イタイというか…。

キーワードは「何の自覚もなく」、「偏見」ゆえに「偏見」と短絡的に「逆ギレ」。了解。

>>582
同意。
しかも、そいつはＩＤコロコロ変えても正体バレバレ。キチガイ千葉県民。
ＩＤを変えないと自己主張できない、または、ＩＤ変えて自分の賛同者が多いと見せかけないとバランス保てない自演チキン
しかも、「逆ギレ」という言葉は常套句。あとは「定型」という言葉ね。反論されると何でも「定型」にして心に避難場所を作ろうとする。。

そいつ、メンヘラ板で「地獄に落ちて死ね」とか書いてたからねｗ
「地獄」ってどんだけ子供なんだよとｗ
それとも、怪しい宗教にはまっているのかな？

まあ、いずれにしろ死ぬのは>>580

>>576=>>580へ

死ね
　
　

>>582
自分の愚かさや低劣さを棚に上げて何をほざいてんの？
バカですか？
死んじまえよゴミ

>>584
そうやって同族嫌悪振りかざして本当に醜いね、おまえ。
おまえのようなのをクズ、ゴミ、下衆っていうんだよ
今すぐ自殺しろ

>>584
>「地獄」ってどんだけ子供なんだよとｗ

子供以下のクズが何言ってんやら…。
おまえは蠅の子供だからウジ虫かw
おとなしく糞尿すすって這いずり回って死ねよ害虫

オレは死ねとまでは言わないが、これまでの画一的・単純・感情的単語を使って嫌悪感を表明し続ける様子から、重度の強迫性障害に陥っている可能性が高いと思う。
誰かが言っていたが、精神疾患はいずれの症状も強いほど本人の自覚がないうえ、周囲からの指摘を頑なに否定するらしい。

自分もそうだけど、精神疾患は同時に複数の症状を併発しがちらしいので、自分が書いたログと他人のコメントを見せる用意をして、すぐに精神科で治療開始したほうがいい。
もちろん、症状改善まで、ネットへのアクセスは症状を悪化させるからやめるべき。

じゃあ>>587は死ぬまで精神科決定だねw

申し訳ない。
ちょっと難しくてかなり読み飛ばしちゃったかな？

「早く精神科の先生に、
『みんなが自分のこと何もしてないのに
差別するんです。
どうにかなりませんか？』
と泣きつこう」

こう書けば分かりやすいか。

>>586
鼻糞したらばオナニー掲示板から出てくるなゴミの分際が。
大人しく這いずり回る？
這いずり回れば大人しいとは言えないよなｗ

バーカ。死ぬのはおまえ。ビルの屋上から飛び降りて内臓脳みそまき散らして死ねよ。

「同族嫌悪を爆発させて障碍者の自分を差別するクズ、ゴミ、ウジ虫は地獄に落ちて死ね」

こういうこと？

抽出 ID:R5DWDo2o0 (3回)

574 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 07:10:58.63 ID:R5DWDo2o0 [1/3]
>>571はメンヘラ板の発達障害系スレを荒して自分のしたらば掲示板のレスを貼る荒し。
みんなで、ふるぼっこ推奨。自殺に決意させるほど精神的に追い込もうよ！

584 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 15:46:30.77 ID:R5DWDo2o0 [2/3]
>>582
同意。
しかも、そいつはＩＤコロコロ変えても正体バレバレ。キチガイ千葉県民。
ＩＤを変えないと自己主張できない、または、ＩＤ変えて自分の賛同者が多いと見せかけないとバランス保てない自演チキン
しかも、「逆ギレ」という言葉は常套句。あとは「定型」という言葉ね。反論されると何でも「定型」にして心に避難場所を作ろうとする。。

そいつ、メンヘラ板で「地獄に落ちて死ね」とか書いてたからねｗ
「地獄」ってどんだけ子供なんだよとｗ
それとも、怪しい宗教にはまっているのかな？

まあ、いずれにしろ死ぬのは>>580

>>576=>>580へ

死ね
　
　

590 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 16:59:57.97 ID:R5DWDo2o0 [3/3]
>>586
鼻糞したらばオナニー掲示板から出てくるなゴミの分際が。
大人しく這いずり回る？
這いずり回れば大人しいとは言えないよなｗ

バーカ。死ぬのはおまえ。ビルの屋上から飛び降りて内臓脳みそまき散らして死ねよ。

>>586と>>590が同一人物にも見えてくる。
語彙力や文章の組み立て方がよく似てる。
あるIPで書いた文章を他人のふりして別のIPの端末から叩く。これの繰り返し。

>>593
釣られるお前も同一なんですよw　ばーか

>>594
オレに対するコメントが1行程度しか書けないけどどうした？

>>588
＞じゃあ>>587は死ぬまで精神科決定だねw

確かに改善の兆しはなかった。
良くなったと思えばまた悪化の繰り返しだから、一生通院は必要だね。
軽々しく良くなったと言って周りに迷惑かけられないし。

サイコ氏（と呼んであげる）は既に精神的に随分追い詰められているようだが、そのきっかけに感心がわいて来た。

ひゃあ
s/感心/関心/g;

休憩？

>>585
メンヘラ板の発達障害スレのクズがここまで出張か。

同族嫌悪とか人に対して発言しておいてそのくせ自分だって
人に対して「死ね」「クズ」などといってどっちが同族嫌悪何だかｗ

発達障害者に対しては特に嫌悪感は無いが>>585みたいなクズには嫌悪感を感じる。

>>600
この>>585は鉄オタでもあるんだよｗ
駅でカメラ下げて駅員や客の迷惑を顧みずにうろちょろして、ネットで死ねだのゴミだの書きなぐってｗ

>>585はマジで生きている価値も資格もない糞以下のゴミだよなｗ

みんなサイコ氏の生態に詳しいが、互いに粘着してるのかもしや本当に一人多重IPなのか。

>>601
おまえはこの世をうろちょろして迷惑。
存在自体が害悪なんだよ
さっさと死に失せろやゴミクズ
何の価値もない糞以下のゴミっておまえの自己紹介か？w

>>600
ふーん、おまえは定型のくせに発達障害スレに出入りしてんだ？
あの成りすましの糞虫か
何が「発達障害者に対して嫌悪感は無い」だ？
よくもまあそこまで嘘を堂々と書けるな、おまえ？
あっちのスレじゃ発達障害者を「死ね」だの書き連ねて暴れているくせに。

こっちは同族嫌悪を爆発させるクズを諌めているだけなのに何を開き直ってんだよ腐れ外道！
さあ、今すぐ首吊って死ねよゴミ！

>>574
ねえ、不満があるならしたらばの掲示板に書き込めよ。
IP晒してプロバイダに荒らしとして通報してやるからw

>荒らしとして通報してやるからw

2ch荒しておいてよく言うわｗ
さすがはゴミクズ。
塩酸飲んで死ね。

しかし、荒れているな。クズが一匹、発達障害系のスレにいるんだな。
ついに、ここにまで来るようになったか。世も末だこと。

自分達の居場所だけに飽きようが何だろうが、ネガティブなケンカを他の場所に持ち込むのはやめろ。
単純に「発達障害」というキーワードに反応してここに来たのであれば勘違いもいいところ。
元の巣に帰ってくれ。

>>606
発達障害者になりすまして荒し回っていたクズが何を居直ってんの？
骨の髄まで腐れ切った最悪のゴミクズ。
頭からガソリンかぶって火をつけて死ねよ。
ゴミは焼却されちまえよ
汚物は消毒だw

>>607
おまえはクズ以下の分際で何をほざいてんの？
世も末？はぁ？
終わってんのはおまえの腐った脳みそだわw
さっさと死ねよ、上のウジ虫と害虫同士仲良くな、穢れたゴキブリ君w

処方：
基本的に全ての表現を否定的に曲解するのが常態化している状況から、放置のこと。
特に片仮名単語に対し瞬時に過剰反応する生態のため、文章に書かないこと。
意思表示の場合には判読に時間を要する若干難解な単語を使用のこと。
その場合に個体から示された言語反応に関しては「読解力を超えた無自覚の激昂に起因したもの」と判断のこと。

ウジ虫はマゴットセラピーがあるから医療的に役には立っているな。やったことないけどｗ

バカ大量ww

まだしたらばのバカ管理人が粘着しているのかよ。
おまえはてめぇ自身のゴミ掲示板でオナニーしてろや。
そして、死ね。クズ以下の生きてる価値もないおまえは死ね。

大量にいるバカの1人に>>613が入っていることも知らずにｗ
「発達叩き」→釣られて「死ね」「クズ」発言。

本当に面白い玩具になり下がっているなｗ

ID:z6IgUtIS0などのメンヘラ板で死ね発言しているクズは孤男板に来るなよ。
こっちはまたーりやっているのにおまえが来る荒れて雰囲気が悪くなるんだよ。

>>614
文句があるならしたらばの掲示板に来て書き込めよ。
口先ばかりで何もできない弱虫チキン、いや、ウジ虫チキン君ｗｗｗ
生き恥晒してないでさっさと死ねよクズ

>>616
おまえのようなクズはこの世に存在するなよ。
今すぐ死ね
即刻死ね

「死ね」じゃなくて命を左右する別の言葉があるだろ？
そっち使ったほうが多少スッキリすると思う。

通りすがりだけど、こういうのってエゴとエゴが対決してるんです
死ね死ねでは解決しない
攻撃をやめると、相手が勝った気になるので平和に戻ります
エゴの強い哀れな人だと思ってスルーして、譲ってあげるのも真の勝者です

>>620
だーかーらー
それが出来ないのが発達クソたちなんですよ

池沼のうんこ合戦
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1287802798/

>>621
だーかーらー
煽ることしか能のないクズがおまえなんですよ
さっさと死ねよ粗大ゴミ

>>623
プ

↑
クズが逆ギレｗｗｗ
はよ死ね
今すぐくたばれウジ虫

死ねじゃなくて「こ」で始まる自分の行動を示す言葉使ったほうがいいかもね。

>>626
おまえが使えよ
ブタ箱にぶち込まれちまえよw

抽出 ID:Tn3mrgIM0 (2回)

625 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 21:49:31.48 ID:Tn3mrgIM0 [1/2]
↑
クズが逆ギレｗｗｗ
はよ死ね
今すぐくたばれウジ虫

627 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22:17:46.06 ID:Tn3mrgIM0 [2/2]
>>626
おまえが使えよ
ブタ箱にぶち込まれちまえよw


よー釣れるわ。この真性馬鹿

↑
と、自分が真性馬鹿であることもわからない大バカ者が得意になって痴態を晒しておりますｗｗｗ

さっさと死ねゴキブリ以下の虫けら

醒めた目で見られてるんですけどww

あ、脅迫罪適用されるの知ってたのか。そんな防御策だけは持ってるんだね。

強迫と脅迫w

匿名のネット上では適用ないでしょ、特定できる人物、その場所の人になら適用でしょ。

リタリンは永遠に飲めないだろうから、サプリメントでどこまで改善できるか実験することにした。
グリシン、グルタミンあたりから試してみる。
『わかっているのにできない脳』に書いてあった、毎日の運動も始めた。

リタリンは7年くらい前に「ADHDっぽい気がする」と今と別の病院で言ったら、数ヶ月処方してくれた。
振り返ると一番記憶が不確かな時期はその頃数年間のような気がする。

余計なお世話となっては申し訳ないけど、
・サプリメントは薬に代わりえない。
・保険使って診察料＋処方箋＋投薬のほうが間違いなく安いし効き目も強い。

すぐには薬の効き目が出ないものだから、どうしても焦るけどしばし我慢。
運動療法は体全体の代謝にいいらしいから無理のない調子で続けるといいかも（サプリメントより効くかもしれない）。

ID:xx9JlD4k0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0


624 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 19:21:08.99 ID:xx9JlD4k0
>>623
プ

625 名前：名前は誰も知らない[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 21:49:31.48 ID:Tn3mrgIM0 [1/2]
↑
クズが逆ギレｗｗｗ
はよ死ね
今すぐくたばれウジ虫




平仮名一文字に釣られてレスしてやんのm9（＾Д＾）
バーカみたいな奴だなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな平仮名一文字に釣られるおまえはウジ虫以下の糞だろうが！
おまえがさっさと死ねよバーカｗｗｗｗｗｗ

>>636
たった1文字の「プ」のどこが逆切れなんだろうなｗ
1文字で釣られる奴なんて初めて見たぞ。
どんだけ頭が悪いんだろうなｗ

>>636
＞ID:xx9JlD4k0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0

釣られたIDと釣ったIDをイコールで結びつけるとは尊敬する。

…もしかして多重人格患者の研究論文に役立つ症例かもしれないな。
違うIPアドレスの端末を触る度に人格が切り替わり、当然別人格の意識はない。

ID:RK3e85G/0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0だったなorz
やはりADHDゆえか？ｗ

>>640
＞ID:RK3e85G/0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0だったなorz
＞やはりADHDゆえか？ｗ

ID:RK3e85G/0＝ID:xx9JlD4k0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0

だろ？
なんでAD/HDと直接関係するんだ？
それとも本当に怒り心頭で判断つかないか？

ん？スレ読み返すとID:RK3e85G/0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0だろ。
ID:xx9JlD4k0は煽っているだけでID:RK3e85G/0＝ID:Tn3mrgIM0＝ID:1EqGbavO0とは関係ないんじゃないか？
それともみんな自演だったりしてｗ

>>642
＞それともみんな自演だったりしてｗ

その可能性がかなり高いように思う。
どれも内容はほぼ同じ。
「自分をいじめる自分を、さらにいじめる」
書き込みによる自傷行為か？

誰も構ってくれないから自演につぐ自演か。秋葉原加藤になりそうな性格だな。早めに精神科に行っとけよ

ここ、クズばかりだなｗ

>>644
しかも当事者は自演に気付いていないw

リストカットでもアームカットでもなく、ブレインカット「 ブレカ」か。
そのうち過負荷でストンと止まりそう。

診察が終わって今は薬局で調剤待ち中。
今度はレメロンにサインバルタ追加。
成人の発達障害だと二次障害の対処しかできないんだよね…。
早くコンサータの成人処方を解禁しろや

何年か前、新聞で「大人のAD/HDの治験を行います」という広告が載ったのですぐに応募したんだが見事に断られた。
当時すでに何種類も常用してたんで、検索結果に信頼が置けないためだろう。
早く実用化されてほしい。

ストラテラはジェネリック品を個人輸入して試したけど、最も困っている
不注意、物忘れ、先送り、片付けられない症状には全く効果無し。
早くコンサータの成人処方を解禁してくれよ！
承認まで時間かかりすぎ。

イーライリリーの奴だっけ。
あれ俺も申し込んだが断られたなぁ。で、その後アスペ認定食らった。
コンサータとかリタリンってきくのか？飲んだこと無いんでよくわからないんだが。

リタリンは飲んだことがある。
今思うとちょうどだるさも記憶も一番悪化していた時期のように思う。

…と>>635で書いたばっかりじゃないか俺orz

＞不注意、物忘れ、先送り、片付けられない症状には全く効果無し。

不注意　どうにもならん！
物忘れ　メモはとっていたが統一性が無かったため役立たず。メモなくす。だが
　　　　　　A6で１１０７０７という日付のみという単純なノート術で
　　　　　　統一性獲得。超メモ魔になる。とりあえず安心。（複雑なノート術なんか無理）

先送り　ノート見ると先送りばっかり。同じ事ばかり書いている。
片付けられない症状　どうすればいいんだろう。どうにもならん！

>>635
返信どうも。
不安感が異常に強いんだけど、アスペそのものじゃなくて二次障害の症状かもしれないからやっぱり医者に行くことにした。
運動は１日おきにやってる。ストレッチとウォーキングで大汗をかくと酷い頭痛が出ることがわかった。スポーツドリンクを飲んでも治まらない。なんだこれ。

>>655
大汗は医者に相談ということで。
ひとつ要注意は暑い時期のスポーツドリンクの飲み過ぎ。
砂糖も結構多いので、いくぶん少なめにしないと糖尿病になる（一度発症すると治せない）。
去年は熱中症対策の飲み過ぎで運ばれた人が増えたらしい。

>>656
気遣いありがとう。
気をつけることにする。
アスペ、不安障害、吃音でただでさえ滅茶苦茶なのに、万一糖尿病になったらもうどうしたらいいかわからん。

精神疾患、発達障害の人たちを「組織維持にジャマだ」と排除しようとする言動を、ある書籍に記されていた「道徳的暴力」と呼びたい。
加害者は善行と妄想してるので始末におえないが、暴力を受ける当事者としては逆にこう呼んで批判してやる。

どうも最近コメントの内容が「子供のケンカ」に自然となってしまっているらしい。
読むだけにとどめろということなんだろうか。
非2chエリアはなおのこと、2chでも単語の捉え方が違うようで、どうやら違いに対する感覚を表明すると荒れてしまう様子。
適応能力が乏しいのか。

適応能力が乏しくなかったらアスペ認定されないだろ。

睡眠障害になっていないか？

>>659
適応能力ではなく書き方の問題ではry
どんな文章なのか分からないけど

医者が精神病んだのは半分は自己責任とか言いやがった
思春期前に徹底的に人格否定されて酷い欝状態になったのに
そういうのは誰にでもあるそれに押しつぶされたのが悪い言葉なんか気にしなきゃいいだとよ
何があったかろくに知りもしないくせに大したことじゃないと決め付けてこういう事を言うんだ
それで俺は聞いたよ
誰にでもあるんなら俺みたいに狂ってなきゃおかしいじゃないか何故皆平気でいられるの？
頑張れなくなった人はどうなるの？心が折れた人はどうなるの？挫けた人はどこへ消えるの？
そしたらそんなことはわからないとかぬかしやがった
人間は全員無限に我慢が出来る無敵の精神を持っているとでも思ってんのか

「あなたは病気又は発達障害者の可能性あります」って言えなかったのかも。まぁ、駄目だなその医者。
経験からの診断が欲しいのが患者。俺は医者に最初から「言いにくいですけど発達障害者の可能性あります」と言われた。
>>663　病院変えたらいいんじゃない。

○　発達障害の可能性があります

精神障害手帳とればいいぞ

だからって今更誰かのせいにしてもどうしようもないがな・・・

自分が発達障害だとかアスペルガー、ADHDだって言うのはわかるよ。診断済みだからね
それで、そこからどうしたらいい？って相談を持ちかけると
それは自分で考えるしかないって言って俺のせいにするんだ
それが出来りゃ病院なんか来ねーよバカ

アスペの男です
友達いない
家族と噛み合わない
聴覚過敏でアパート地獄
です

>>668
薬くれでいいんじゃね。

発達障害って鬱とか双極性障害とか、精神疾患発症しやすいからそれを薬で改善してもらう道はある。

ああ〜また明日から仕事だ。
アスペで障害者枠で就労してるけどオープンにするのも職場次第だね。

障害者としてポツンと一人で入ったから人間関係きついわ。
挨拶してもシカトしてくる社員もおるし体育会系で合わない。

でもホームレスになりたくないから我慢してる。

アスペでもダメなヤツはいる。

>>673
アスペだからダメになるんじゃないの？
人生に有効なら障害認定されないだろ普通。　
この社会で生きづらくなるのが問題であって。

>>673
つまり
「アスペルガーでも無問題の奴」
「アスペルガーだから問題の奴」
二通りに分けることができると。

その客観的な判断基準って何？
「俺がそう感じる」は主観だから答えにならない。

>>672
障害者枠の就労って、一般社員より給料安く設定されているよね？
企業は助成金ももらってるはずだよな

>>663
医者が悪い。

>>663
つまりお前さんは悪くない。

>>676
手取りで10万いかないくらい。それじや食えないからポスティングのバイトも掛け持ちでしてる。
合わせても手取り11万くらい。(年間平均)
本業の方は1年契約更新のパートタイマー。
職場の人がおとなしい人ばかりだったらいいけどこの御時世贅沢いってられないんで
働く場所があるだけ幸せだと思ってもう1年以上続けてるよ。

障害者枠だからまず自分から辞めない限り首になることは絶対にないし。

>>679
なかーまですね。おれも１２万くらいですよ（地方）
　ボーナスほしいとよく思う。
　

ボーナスか…確定申告の還付金がその代わりみたいなもんだな…

>>675
周囲の人に悪影響があるかないか。
例えば、切手集めが趣味のアスペは周囲が困ることはないけど、
不動産が趣味のアスペは不必要な家を買って周囲を困らせる。

アスペルガーは心神耗弱にはなるかもしれないが、責任能力の低下ってないだろうからね（当事者は語る）。

…っておかしいよな。
「心神耗弱」そのものが責任能力低下の表現だもんな…逝ってくる

ろくな働きも出来ねえくせにボーナス欲しいとかもっと給料欲しいとかﾀﾋね
腐れ発達障害者

一生嘲笑し続けられるか見ものだ

人が嫌がる事か、あまり普通の人にはやらせたくない仕事を
やらされるのが発達障害者なのかね？別に自分がカミングアウトしていなくても
発達障害者のニオイ（雰囲気が何か違う）で見下され、こいつはここに押し込もうってあるでしょ？

俺の勘違いかな？

>>687
正解。
早く追い出すためだと思う。
健全な心身の持ち主だけで社会は構成されないと気持ち悪いでしょう？
その気持ちは分かります。

＞健全な心身の持ち主だけで社会は構成されない

でも詭弁の１５か条に当てはまる事ばっかりやるやつらだからな。
「どっちが健全化な心身かね」と思うよ。

672だけど、俺もアスペって診断される前にいろいろバイトやったけど
一緒に仕事したくないもんで辞めてくように持っていかれたり
仲間外れにされたり…
思い出せばキリがないほどいろいろされたわ。
やっぱアスペに限らず発達の奴て普通の奴からみたら理屈じゃ説明できない
なんつーかとにかく「異質」「生理的に受け付けない」
ってことなんだよな。

結婚できない臭やまったくモテナイと同じだな。

悪い方向で注目を集めてしまう

障害なんだから仕方ないじゃん

ディスレクシアという言語処理障害がある。
音声としての言葉はわかるが文字が何かわからない、文字は読めてもその意味がわからないなど状況は様々らしい。アメリカで1割程度とか。脳内で文字・音声・言葉の解釈の連携が先天的にうまくいかない。
アスペルガーも脳の先天的障害で、言動の制御がうまくいかない。
だから自分の意識と無関係に意図しない言動をするので、周りからは妙に見えるし、自分もどうにもできない。

俺を含めてアスペの奴って何処いっても取り残されるよな？
小、中学校といじめられほとんど友達なんて出来たことがない。
てか、作り方さえわからない。
自殺願望を持つ奴かわ多いのわかる気がする。
人の中で生きていくのに生れつき適性がないんだよな。
ああ、本当に生き辛い…

Ａ「休日、友達と買い物行ってきたわ〜」
俺「なに買ったの？」
Ａ「べつにｗ」
俺「そうかー（内心イライラ)」

こういうイラつきを抑えたい
無駄にイライラする

おしえたくない物か、そこまで話したくなかったかでしょ。
なら今度「買い物行ってきた」→「そうかい」でいいじゃん。

多分「べつに」までのやりとりを想定して話題を持ちかけたんじゃないだろうか。
「あ、そう」「ふーん」で終わればそこまで。
何か聞かれたらそこで止める。
そういう距離を持ちたいと相手は思っていると予想（他人が俺と距離を起きたいという有言無言の状況は多く接しているので分かる）する。
今後は相づちを誰に対しても一言で終わらせるようにしたらどうだろう。
「自分が求めるほど周りはこちらへの関わりを持とうとは思っていない」と考え続ければ孤の状態をむしろ好むようになる。

今日は言われた通り
そうかい で切ってみた！
切ったら切ったで嫌な顔されたよー
なんなんだよー
構ってちゃんなんだろね
結局だれでもいいんだろなぁ
そういう距離感がいいのかなぁ
その割に こっちのことは聞いてくるあたりがよくわからない

>>696
手元にあるコミュニケーションの本によると、そういう会話は「楽しかった？」等と感想を聞くのが正解らしい。
「どこ行ったの？」「何買ったの？」と状況を聞くのも良いけど、
相手の”感想”つまり”感情”に注目しないと、相手と仲良くはなれないんだと。

それを参考に同僚や先輩と話してみたけど、どうしても感想を聞く質問が自然に浮かばないし、感想を聞いたところで興味が湧かなかった。
行った場所がどんなところだったか、買ったものがどんな物か、には興味が湧くのに。
多分、相手そのものに興味を持てないとコミュニケーションって出来ないものなんだろう。

>>696>>699
もし感想を聞いても「別にｗ」で返してくるようなら>>768の言う距離感を取りたがってる、と考えて良いはず。
もしくは、孤男に対してリア充自慢をしたがってる嫌な奴か。

もし感想を聞いて相手が話を続けるようなら、相手は>>699に嫌な感情は持ってないということ。
この場合は、すぐに話が終わってしまう（相手から見れば、すぐに話を切ってしまう）699の事を
相手は『俺（私）と仲良くなる気は無くて距離置きたがってる人』と考えてるものと思われる。

実は俺は2chと家族意外では常に敬語。
というのも、会話するのが医療関係者・顧客・店員など親しみが不要な相手しかいないから。
お互い他人行儀になれる状態がいいのかもしれない。

診断書が出て今のところ広汎性発達障害、うつ病、強迫性障害の3つが俺の障害なんだそうだ
予後は不明ながら難しいと書かれてた

三階級制覇や！

発達障害で差別されているのか、独身で差別されているのか分からなくなってきた。
格下の存在として扱割れるという意味でね。

○あつかわれるという意味でね。

>>705
自分は世間の分かりやすい理解で解釈してる。
まず「独身」が理由に立つ方が分かりやすい。めんどくさい病名は当事者以外興味ないって困った状態だから。
その後、ちょっと聞きかじった他人が「発達障害」を付け加える。
結局両方で差別されてる気がする。

>>453
よく兄弟なんかに相談出来るな
俺は生まれつきどっかおかしかった気がするが
糞兄のせいで余計に性格が狂ったと思う
今思えばあの糞兄自体が発達障害か人格障害だったんだろう

アスペは遺伝するから、親・兄弟・親戚も変な奴が多いんだよな。
アスペで家族と仲良い人っているんだろうか？
大人になっても兄弟仲や親子仲が良い人の話を聞くと、
まるでこの世のものではない別世界の話を聞いてる気分になる。

「病気なわけねえだろう言い訳すんな!!」

たまたま健康に生まれただけで威張るな「健常者」…。

>>710
たまたま出来損ないに生まれただけだから気にすんなよwww

>>711
本音は「とっとと消えろ」だよね

理解者が近くに居ないときついな

自分は理解者のつもり
以前もアスペルガーと思われる人と仕事したことがあった
アスペであっても指示や説明が理解できるようにしてきたし、実際当人からもわかりやすいと信頼を得ていた

しかし説明する時は、どう説明すれば理解可能かと内容を分析し伝え方を何度も再構築してた
指示もより細かな指示に分割し、小さい単位で指示→報告を受ける→次の指示といった具合でやってた
けど疲れる
こっちはこれだけ苦労してるのに、あっちは楽になるだけで改善の努力なし
いや努力したくてもできない、もしくは努力しても上手くできないのは理解してる
でも忙しくなったときなど不公平だと感じてしまう

お互いWINWINにはなれないのかね

チラ裏ごめん

>>714
>お互いWINWINにはなれないのかね

残念ながら、無理だろうね。

昔だったら発達障害者は他者とのコミュニケーションをあまり必要とせず、
なおかつ発達障害者の特性を活かしやすい一人作業や単純作業の仕事に就いて、
健常者と交わることなく働くことができた。
でも、今はそういった仕事が激減して否が応でも健常者の中に混じって働かなければ
ならなくなってしまった。
そして、健常者の発達障害者に対する怒りや恨みばかりが増大していくばかり。

この状況もどうにかならないものかね…。

無理でしょう。
もともと平等を求めるし、健常者のほうが絶対的に多いんだからそちらが優位に立つのは自然の流れ。
よく福祉団体などが「障害者への理解を」というが、たかだか5％の割合の俺たちのために手間をかけて疲れるのは嫌だろう。
それは健常者でさえ焦りや疲れが出ている社会では絶対無理。
95％の人達だけで構成される社会を望むのは止むを得ない。

ここは健常者の書き込み禁止ですか？
あまり健全なスレが無くて・・

健常者は勘弁して。
荒れるから。

そもそも健常者がこの板に来るなんて煽りとしか思えない。用事ないでしょ？

煽りじゃないですよ。
結果的に荒れてしまうなら書き込みません

どう見ても煽り。結果的にじゃなくて最初からルール無視。

健常者と自覚してる孤男がアスペルガースレに来るってどういう目的なんだか。

テスト

>>722
何かアドバイス出来ればとか考えてんじゃないの？
他人の世話焼くの好きな奴っているし。
孤男に世話好きがいるとも思えんが。

健常者とアスペじゃ根本から違うから、例えアドバイスや意見出したところで
お互いなんの参考にもならんのに。

>>724
>何かアドバイス出来ればとか考えてんじゃないの？
>他人の世話焼くの好きな奴っているし。

自分が優位に立てる（と勝手に思い込んでいる）相手を見下して優越感に浸りたいからだよ。
他人の世話を焼くのが好きなのも、優越感に浸りたいか、「世話を焼くのが好きな自分は素晴らしい」と
自己陶酔感を感じたいかのどちらかだよ。

>>725
＞他人の世話を焼くのが好きなのも、優越感に浸りたいか、「世話を焼くのが好きな自分は素晴らしい」と
＞自己陶酔感を感じたいかのどちらかだよ。

前者は別として、後者は多いんだよね。
本人は100％「いいことしたあ」と思い込むから始末に終えない。
で、こう書くと「素直じゃないね」という。

そうだよ素直じゃねえよ。

健常者が

何をやっても

ダメ

>>717
＞ここは健常者の書き込み禁止ですか？
＞あまり健全なスレが無くて・・

「健全」って仕分けしてる段階でムッとする。

連投ｽﾏﾝ

障害者支援施設のスタッフだって健常者だろ？
そのスタッフが「障害者だからこその逸脱した言動」をネタにして陰で笑ってるんだから。
施設だって「俺達障害者の就職人数増やして売上向上させてるんだぜぇ」って俺達を商売道具としか見てないんだから。

結局、健常者と障害者は埋められない溝を永遠に築き続けるしかないんだよ。

支援してもらってこの言い草か
こりゃ仕事上だけと割り切るしかねえな

>>730
＞支援してもらってこの言い草か
＞こりゃ仕事上だけと割り切るしかねえな

「支援してやってるのは仕事上仕方なくだぞ」ってのが本音だろうに。

>>731
そうだよ金もらってるからな
ただ金もらってる以上のところの思いもあるし、金の出所考えたら支援する
必要など無い連中だと結論したよ

>>730
＞支援してもらって

「面倒だけどわざわざ支援してやってるのに」のほうが正しい表現じゃないの？

>>733
そうだよ金もらってるからな
ただ金もらってる以上のところの思いもあるし、金の出所考えたら支援する
必要など無い連中だと結論したよ

>>732
じゃあ支援事業から撤退してください。
不本意ながらお仕事をなさるのはストレスが溜まるだけで、いつ守秘義務違反で障害者をネタに憂さ晴らしされるかわかりませんから。

>>735
撤退できねえ職業なんだよ
今後はそういうセクションから外してもらうとともに、発達障害者の実態を
啓蒙してくわ

>>734
＞>>733
＞ただ金もらってる以上のところの思いもあるし

笑止千万。

この程度の文章を見たくらいで投げ出すくらいなら、その「思い」は「金」をもらい続ける面接をクリアするためだけのハッタリレベルでしかない。
そう突きあげられるほど、健常者は日常的に障害者を踏みにじってる訳だよ。

>>737
何言ってんだ？
金もらうために働いてるんだよ
施しを求めるだけの発達障害者の本音を聞いたから今後の参考にするだけ

>>736
検索エンジンで御自身のサイトが一番最初に出て来るように働きかけお願いしますね。
新聞や雑誌などのメディアへの働きかけも大事です。
情報伝達手段はフル活用しましょう。

見出しはこんなので如何ですか？

「発達障害者支援法廃止を!!
法に甘えた彼らの卑劣な実態を暴く」

あとはこのスレの書き込みを社内の稟議にかけていただくもよし。
実際、「発達障害者と接すると自分が疲れる」という現場の方の悩みもありますから、これを強調することはとても大事です。

>>738
何言ってんだ？
「就職先を」って施しに応えるのが障害者支援事業の仕事だろ？

健常者は日常の業務で疲弊している。
ただでさえ人材育成が難しい状況なのに、先天性・後天性様々な理由があるにせよ、理解力や協調性が乏しい人格に育った発達障害者は、支援法を狡猾に利用し、
陰では支援施設が掲げる障害者の就業率向上に奔走する企業・団体や現場で絶え間なく努力するスタッフたちの行動を無にするような言動を繰り広げている。

身体的に障害を負ってしまい解決が厳しい人々と、都合の良い言動を繰り返す発達障害者を同一視してはならない。

彼らには、健常者に迷惑をかける「日常」を、自らの想像を絶する苦悩で対応・解決させる手段を誰の手も借りずに探させることが必要だ。

>>736
＞>>735
＞撤退できねえ職業なんだよ
＞今後はそういうセクションから外してもらうとともに、発達障害者の実態を
＞啓蒙してくわ

先に批判させてもらった
「影で障害者を嘲笑する職業倫理しかないレベルでも入社できた」のかどうかは知らないが、書き込みに煽られて

「木を見て森を見ず」

って精神状態じゃないか、
よく考えてから行動したほうがいいよ。

俺だけが異常に悪辣なのかもしれないし…って精神異常者に言われたくないか。

本当の支援施設の関係者が、こんなひねくれ者ばかり集う板に来て、業務目的でわざわざ日曜午後に視察・書き込みするもんかね？

何か勘違いしてるヤツが居るようだが、まあ良いや
発達障害者の支援に対する当事者の考え方がわかったので今後の参考にして行く
ってこと

直接的に関与することはないから気にすんな

まあ本当かどうかはどうでもいい。
不利な未来を描いたほうが気持ちは楽だろ。
どうなるかは時代の流れが決める。

理解者といえど、
>>714みたいに健常者への負担を嘆く人がいるのも現実だし、これがずっと続くのは確かに好ましくはない。

>>724
＞健常者とアスペじゃ根本から違うから、例えアドバイスや意見出したところで
＞お互いなんの参考にもならんのに。

確かにそうだ。↑も揉めただけだし。

アスペルガーは生きてても100％損だけってのは改めて実感した。

>>746
損じゃなくて害な
異論は好きに喚いてくれ

>>747
＞>>746
＞損じゃなくて害な
＞異論は好きに喚いてくれ

多数派の健常者からすればそうだね。
搾取されるばかりだし。

>>747
害虫が「論」できるほどの頭もないから蚊の羽音と捉えてほしい。
害と感じるなら社会的損失のほうを重要視すべきで、それをなくすために率先して行動することをお勧めする。
アスペルガー症候群当事者の基本的人権も「公共の福祉」に反するなら制限されていいだろうし、そう判断されれば自分は受け入れる。

>>729の結論に至ったのは施設利用終了後に再度訪問してスタッフの様子に失望したのがきっかけ。

「害悪」とか文句言われるなら、無理に会社勤め目指さず、障害者年金もらったほうが「貧乏でも楽な気持ち」で暮らせる。実際早くその道に切り替えて正解だった。
ベンチャー企業は売上優先だから「仕事でしょうがなく面倒見てやってるんだ」と言われるのはしょうがない面はあるけど。

でも、僻地でトイレの汲み取り仕事に数年前若い人が就職したのを思い出し、「この人のほうが職業倫理は障害者支援事業に携わる人よりよっぽど高い」と実感している。
一軒一軒への声がけも、料金の受け取りの応対も下手な外食バイトよりとても好感が持てる人だった。

ある一人のスタッフの至らなさが全体への不信感へと広がる原因になることはよくある。
俺の場合はその発言がアスペルガー症候群当事者全体を害悪視されることにつなげられた訳ね。
福祉サービスに支障を来す「層」だと感じるならば、同業他社さんあげて障害の内容ごとにサービス内容を変えたほうがいい。
「アスペルガーの方は定着率が悪いので企業さんにも紹介が難しい状況に世の中が変わってきた」と面談の時にふるいにかければ、スタッフの方が不快感を持たなくてすむ。
宣伝文句も、
「全ての障害者の方に」
ではなく、
「様々な障害者の方に」
と微妙に変えればよろしい。

アスペルガー症候群当事者を受け入れ続けると、支援施設は疲弊するんじゃないか？

アスペルガー症候群はじめ発達障害当事者の皆さんは、社会から受け入れられないと思ったほうがいい。
せっかく就職が決まっても、健常者の方に迷惑をかけ続けてしまっていることに気付かないまま暮らし続けて、いつの間にか埋められない大きな溝ができていた…。
身体・知的障害者よりも、社会の扱いははるかに不利。知能指数に問題はないから、「行動を改めろという注意が理解できるのにどうして改善できないんだ？」と不思議がられる。
「先天的に改善能力が欠けているか低い」状態はまずわかってもらえない（当事者の自分でさえ解決できなかったし）。

自分は年数回の内職で暮らしているが、正式な診断が下ったことで回復の見込みがないことから、お客様にご迷惑をかけ続けるお詫びとして
「もしお取引を続けて頂けるのであれば、健常者の外注さんと違ってご負担をおかけしてしまうぶん、数割値下げさせて頂きますが如何でしょうか」
と、取締役の方に直訴した。
結果取引は続けて頂けることになった。

もし他に仕事を探したいと思っている発達障害の方がいれば、現状を正直にわかりやすく説明して、かつ待遇面で不利な状況になっても構わない旨を伝えたほうがいい。
採用が決まり、発達障害が周囲に分かっても給与が低いと風当たりは弱いかもしれない。
ただ、いじめを受け続ける可能性も高い。
双方覚悟が必要。

>>752
どんな内職してるのかkwsk

最初の10年正社員で在籍してた業界の仕事。詳細は勘弁。
オファーから入金まで1年以上かかることも珍しくない。
ただ、PC仕事で済むためこの障害ならではの記憶が飛ぶのを避けるため、に打ち合わせをメールでできるのは助かる。
納品はデータだが、他の外注と違ってウチはお客様専用のサーバを立てているので、圧縮や容量上限などの心配なく使って頂けている。

>>754
レス�d
やっぱり誰でも出来るやつではないか。残念。

そもそも外注に回す理由は「社内じゃさばけないから」。
オレの仕事は独立希望の人が多い業種なんだが、多数派とはあえて違う路線を走って独立したので今日がある。
「多数派」は取引先にも売り込みがあるらしいが、多過ぎるので断っているらしい。

自分の職歴は完全に書類選考で落ちる状況のためもう正社員にはなれないし、孤なんで人脈もないが、あちこち飛び回って身につけた違う工程の作業経験はなんとか役に立ってる。それでお客様のサポートもしたり。

外注はただ頼まれた仕事の納期を守るだけでは取引が続かない。予定より速く納める、品質をうちでないと出せないようなものにする、付加価値のある情報を込める、などいろいろ考えないと難しい。

依頼自体が不定期なので収入も安定しないが、時間はある。

発達障害者が結婚できるのはおかしい。結婚までの人間関係の構築が会社での人間関係より
大変なのにな。たまに出来た人が書き込んでいるが、完全に健常者だろう。

アスペルガーとエセペルガー両方いるのか。

どっちかが健常者じゃないと結婚どころか私的交際も辛いだろう。

皆さんの経験人数を教えて？

特殊欲情3回くらい。
もう9年行ってないな。

>>757>>759
知ってる限りでは、アスペ同士でくっついてるケースが多い。
それか相手がとてつもない変わり者（発達障害者ではない）か。
結局似た者同士がくっつくんだな。

お前らは自分に似た奴を好きになれるか？
俺はなれない。
だから友達も彼女も出来ないんだ。

>>762
俺はPDD-NOS診断済みで、今までにADHD診断済とアスペ診断済の人と一緒に働いたことがあるけど
ADHDの人とは全く合わなかったな。
アスペ診断済の人とは会話のテンポや物事の感じ方や考え方が妙に合っていて、一緒に居ると楽しかった。

>>762
>知ってる限りでは、アスペ同士でくっついてるケースが多い。
>それか相手がとてつもない変わり者（発達障害者ではない）か。
>結局似た者同士がくっつくんだな。

そりゃ当たり前でしょ。
アスペ同士なら、お互いの欠点も気にならない。
定型なら怒り狂うようなアスペ独特の発言や行動も、似た者同士お互い様ということで鷹揚としていられる。
それに、アスペは相手の行動や発言、趣味、嗜好などに干渉するのが嫌いな人が多いから
相互不干渉でうまくいくんだろうね。

結婚がうまくいったのも、ADHDが合わなくてアスペルガーは合ったってのも、結局相手次第ということだね。
俺は人間関係は失敗続きなので、試し会話すら怖い。好かれたいと思うと押しが強くなって迷惑を多くかけた。
なんでも、あり・なしのどっちかしか選べない。

>>763-764
アスペは独自の俺ルール持ってるから、アスペ同士でも合わない事は多いぞ。
でも定型よりは自分に近いから、アスペ同士の方が可能性は高いんだろう。

健常者とうまく暮らせないカタワ脳みそ持ちに生まれた自分が何もかも我慢しなきゃダメなんだ。

＞カタワ脳みそ持ち

水頭症だかの病気で大脳がほとんどが無く（大脳の形をした水風船状態）小脳とその周り一部だけで生きていた人がいたそうだ。
知能は１２０あったそうだよ。脳には謎がいっぱい。だから発達障害は１００％物理的にある病気だよなと、今更思う。

>>768
大脳皮質がなかったのか。
どこがその機能を補ってIQ120を維持したんだろう。
その人は恵まれた脳で生まれたんだな。
逆に脳実質を見た目保ってても機能不全起こしたりもするから、生き物はつくづくわからない。

＞大脳皮質がなかったのか。
皮質の残骸というげきか、膜みたいに残っていたらしい。これでも
機能していたかも。

脳梗塞で右半球を失ってしまった人が、リハビリで左半球の中に、もともと右半球で対応する細胞を取り戻したらしい。
やっぱり脳は最後の秘境かも。

>>699
俺だったら「お土産は？無いなら話振るな」って言うよ
しかも持ってきたら持ってきたで、お菓子じゃなかったら「チッ　いらねーな」って露骨に嫌な顔して受け取らない

>>771
そんな感じでアスペの脳にも空気読む機能が構築されたりしないかな。
しかし771の例では元々あったものが無くなってそれを残った部分が補うようになったわけであって、
生まれつき無いものを補うのはやっぱり無理なんだろうか。

>>773
医者でも分からない臓器だし（実は脳科学者のほうが知識に関しては怪しいらしい）、ありえるかもしれないしあり得ないかもしれない。
いずれにせよ、俺の命が持つ間には解決しないと思う。

私は脳の障害で
会話がうまく
できません。

ってバッヂ作ってつけようかと真剣に考えたことがある。
かといってクルマの高齢者マークや聴覚障害者マークのように社会的理解はまず得られないだろうし、それどころかいじめられっ子の頃、

オレはバカです

って、知らない間に背中に付けられた貼り紙のように、逆効果になる可能性のほうが高いねorz

バッチｗｗｗ
久々に笑ったｗｗｗ

俺もいじめられてた時はうまく会話返せなくて「こいつバカなんじゃねーの」とか言われたり
パーカーのフード部分にいつの間にかゴミ入れられてたりしたもんだよ
元気出せｗ

>>776
凹ませ感謝

とまあ、こういうように世間の流れと縁がないに近い生活を続けると、何か名詞を使った時にそれが時代遅れだったり死語だったりするのに気付かなくて嘲笑され、さらに殻に閉じこもる訳です。
この場合の
「元気出せw」は「w」を付けてることから分かるように
「バーカ」
が本音な訳です。

そうとは限らない。この場合は俺にはそうは読めない。

うん。慰めだと思うよ
元気出せwはこの場合皮肉ではない

>>776
大学時代も当然ながら友達も親しい知り合いも全くいない生活を送っていたんだけど、
講義の時に前の席の奴が友達同士で楽しそうに喋っていたのが腹が立って、そいつの
パーカーのフードにゴミをいっぱい入れてやったのを思い出した。
消しゴムのカス、噛み終わったガム、紙くず、インクが切れたボールペンなど。

当時は発達障害なんていう言葉自体が知られていなかった時代、まさか自分が障害持ちとは
夢にも思わなかった。
生きにくさに苦しみ、ひたすら自分を責める毎日だった…。

>>764
アスペルガーの場合は「結婚」は出来るかもしれないけど、子育ては無理。
アスペルガーは建前と本音が理解できないから、子育てで重大な失敗をする可能性が高い。

バツイチの中年アスペを２人、奥さんと子供のいる中年アスペを一人知ってる。

前者は、離婚したことや別れた嫁のことを話したがらず、子供には会いたがってるけど元妻がそれを妨害している。
そして本人は元嫁が逃げた理由をよく理解していない。
結婚のきっかけは二人ともお見合いだったらしい。

後者は嫁とは大学時代からの付き合いでそのまま結婚したらしい。
しかし話を聞いていると、嫁が「私が側にいないとこの人は駄目になっちゃう」というDV夫から離れられない女の典型例の考え方をしてるような気がして、
さらに、彼は自分の子供を楽しませるためにいろいろ計画を立てるのが好きなのだが、
自分が子供にしてやりたいこと、と、子供が嬉しいだろうこと、を混同して考えているためか、当の子供はあまり喜んで無い様子。

>>783の後半の文章が変だった

しかし話を聞いていると、嫁が「私が側にいないとこの人は駄目になっちゃう」というDV夫から離れられない女の典型例の考え方をしてるような気がして、
さらに、彼は自分の子供を楽しませるためにいろいろ計画を立てるのが好きなのだが、
自分が子供にしてやりたいこと、と、子供が嬉しいだろうこと、を混同して考えているためか、当の子供はあまり喜んで無い様子で、
なんというか、本人だけが幸せそうで他の家族はかなり苦労してそうな印象を受ける。

発達障害でも結婚できるのは、公務員や研究職、アカデミックの世界で生きてる人
ばかりなんだろうな。

国�T受かったのに親戚の上場企業に無理矢理逝かされて詰んだ。
親は、さんざん俺を振り回しておいて、今では精神科受診させて、病人扱いする始末。
俺は多分、中二あたりから欝で、精神科のカウンセリングを希望したが、そのときは
「保険履歴が汚れる」と言って受診させてくれなかった。

>>784 一文を短くして、短文を積み重ねたほうが意味が通りやすくなる。
　　　長文を書くのは上級者と言われているが、ワケワカラン奴が多い。

この世はアスペルガーということにされている人間と
普通の人間だと贔屓された人間との戦いなんだと気付いた
どうしよう

95対5の戦力じゃ…。

>>788
99対1じゃないの？
しかもこの割合は診断されていない人・無自覚な人も含めた場合の予想の数字なので、
実際の戦力（自覚がありさらに戦おうとしてる人）はもっと少ないと思われる。

>>789
＞>>788
＞99対1じゃないの？
＞しかもこの割合は診断されていない人・無自覚な人も含めた場合の予想の数字

ならば「5」程度じゃないか？
もっとも全ての先天性障害者の割合を10％、うち精神・発達障害がその半分と見積もったのは多過ぎたかもしれないが。

>>790
アスペルガーの割合は予想では無自覚者も含めて１％。
数年前は0.5％という説も聞いたけど最近は１％の説ばかりよく耳にする。
その中で戦力になるとなるともっと割合は低くなるはず。
まあアスペの存在自体知らない人も多いから、実際には95対5くらいになるとも考えられるけど。

やっぱり見積もり多過ぎたかぬ…。
前に支援施設で「普通と言える人は95％くらい」と言われたことや、前に何かで読んだもので大雑把に出したが確かに多過ぎか。

ちなみに知的障害者は人口の2.5%。

>>792
発達障害者（知的含む）なら５％いたはずだから、施設の人はその話をしたんだろう。
アスペだけなら全体の0.5〜１％。

何故結婚できないのか？

それがわかれば苦労しないよ。
発達は理屈じゃなく異質に見られるから。
気持ち悪い、暗い、あぶない、堅物etc…

脳の活動が不自然だから、「自然と」言動に不自然さが出続けるんじゃないかと自分を振り返ってる。自分は先天性だったし。

アスペルガーでデサイナーな奴いる？
フリーとかじゃなくて会社務めの。
技術があっても結局はコミュニケーション取れてこそだから
やっぱり向かないのかな。

デザインの真似事やったけど、この仕事こそお客さんの言葉にできない要望を形にする「テレパス能力」が必要だから、交流が難しい特性のこの症状の人にはまずできない。
在勤でもそうだから独立はなおのこと無理。
自分は別の工程担当で独立してるが収入は不安定。

会話がやはりうまくいかない。
「てにをは」助詞の使い方を間違えるだけで、話を伝える順序に数字をつけるとしたら
1→2→13→5→23→7…
と無茶苦茶に変わってしまい、相手に理解してもらえず、きっとこちらに怒りさえ感じてしまっていると思う。
会話が怖くなってきた。

ダメだ雑談ができない。どうしても孤立する。
どこの会社行っても一緒かと思うと辞められない。
うーん生き辛いわ〜
暗めの人ばかりだったらいいけど
自分の何処が健常者から見たら変なんだろう。

>>801
実体験からいうと、
具体的に他人から「ここ」とポイントをいうことができないけど、「人として近寄りにくい」様子を持っているのが自分のような発達障害者だと思う。
県で専門の相談機関があるらしいので行ってみる。

>>802
ありがとう。
思い起こせば、昔勤めてた会社の先輩が「人を寄せつけんタイプ」とか取引業者の人間に俺の事言ってた事あったよ。
もちろん当時は自分が発達障害者とは思ってなかったし、
ほとんど知られてなかった時代だったから。

>>802
>「人として近寄りにくい」様子

いわゆる「嫌われオーラ」「キモオーラ」とか、
他人に「何となくむかつく」「何か気に入らない、こいつ」「うざい」と
思わせてしまう雰囲気なんだよね。

>>803
俺は変わる変わらないと考えるより、
「同じ顔ぶれの他人と、
嫌われ続けて昼間過ごし続けるのはムリ」
とダウンするほうが先で、職歴を汚しまくった。
多動障害も併発してるから、座席に10分も座っていられない。これがさらに印象を悪くする。
今や人事担当者は履歴書の膨大な職歴欄へ視線が誘導され、不採用を即決する状態。
だから通勤は無理。

>>804
別の「生理的に無理」という表現もあてはまるかもしれない。

そんなことで差別しちゃう方が障害持ちなわけで
と言っても虚しいが

朝挨拶してもシカトしてくる社員がおるんだけど、これってやっぱり
近寄りがたい、嫌われるオーラ、生理的にムカつくetc…なのか。
もう1年2ｹ月こんな状態で耐えてるけどホントこいつのおかげで毎日仕事行くの苦痛だわ。
障害者枠で雇ってもらってこうなんだからな
発達障害者は人の中で生きていく適性が無いのか。

>>806
>「生理的に無理」

ああ、それもあるね。
「生理的に受け付けない」という表現もある。

結局、>>804のような要素は努力したからといって改善するものではないんだよね…。
ニコニコしていようが、服装や身だしなみ、仕草、言動に気を付けようが、
嫌われオーラやキモオーラ、生理的に無理な雰囲気、相手をむかつかせるオーラは絶対に消えない。

>>808
挨拶するのやめればええやん

>>809
その「改善しようとする行動が、健常者にはわざとらしく見えて余計嫌がられる」という、障害者には絶対解決できない悪循環に陥る。どうしようも無い。

他に不安に感じるのは、
「見知らぬ人にクレームの元になる行動を起こしてしまった際、相手に適切に謝罪の言動ができず問題がこじれてしまい、相手の求めによって警察の介入や賠償、あるいは検挙に至らないと解決しないことがある」こと。経験あり。

見下されるオーラもあるんだろうな。人は外見のみで判断する。
外見は顔身体が良くても、声がおかしかったりしたら見下される。

発達障害支援機関の相談の予約を取った。
ちょっとたかをくくっていたところがあり、土曜日も受け付けているものも10月始めまで予約は埋まり切っているとのこと。
ちょっと早めに解決したい件もあるんだがこればっかりはしょうがない。

発達障害者支援センターって言ったっけ？
あれはうちの自治体だと面接予約が4ヶ月待ち。
んで、待ち望んで面接したら素人っぽい人が出てきて解決できなくて。
あとは、発達障害を見られる病院を紹介されて終わり。
何のためにあるの？機能していないじゃん。

>>815
どこも似たような実態かもしれんね。
結局臨床経験積んでる医者でも正確な診断の難しい症状の割りに世間の騒ぐ声が大きくなったから、
「とりあえずとっかかりはウチでお世話しますからあとはご自身の症状に合わせて紹介する次の場所でどうぞ」
って結婚相談所みたいなもんか？

>>815
俺が住んでいる県の支援センターなんか最悪だぜ。
県庁所在地の市とその隣の大きな政令指定都市にはセンターが一つずつあって、
それぞれの市在住の人はそこのセンターへ行って下さいとなっているけれど、
それ以外の市町村の人は県の外れの山の中にある知的障害者施設に併設されたセンターに
行ってくださいとなっている。
しかも、そこは電車もバスも無く、車でないと行かれないような場所。
本当にやる気があるなら県内のJRや大手私鉄の沿線の市に合同庁舎や保健所があるんだから、
そういった所にセンターを設けるべきでしょ。
幸い、俺はそこの町の隣の市在住だからバイクですぐに行けたけど、遠い市町村の人じゃ行かれないよ。

それで、紹介してもらった大学病院に行ったら児童精神科での診察になって、WAISやMRI等いろいろ検査を受けて
発達障害の診断が下ったけど、そこは元々小児専門で成人の発達障害の対応は診断しかできないという事で
「後は何か困ったことがあったらまた来て下さいね」で後は何のフォローも無し。
仕方ないから自分で都内の成人発達障害外来のある病院を探し当てて、そこで診察受けているよ。
最初の大学病院じゃ不眠やフラッシュバックのことを訴えても何もしてくれなかったけど、
そっちでは二次障害として鬱を発症しているということで抗鬱剤と睡眠薬を処方してくれて
フラッシュバックが激減したし、夜もぐっすり眠れるようになった。
そこの医者が、俺が最初に診察受けた大学病院は発達障害の研究ではトップクラスのはずなのに、
そんな状況なんですか、大の大人が児童精神科というのも…と呆れていたわw

長文申し訳ない

車の免許とれた奴いる？
男でいい歳して持ってないって言うとびっくりされる。
都会にいる時はまだいいんだけど、
田舎だと本当にきつい。

>>817
発達障害の診察については精神科医でもずいぶん意見が別れているらしく、
「子供だけを対象に治療すればいい。大人まで手を出せない」という医者、
「発達障害そのものが治療の対象ではない」という医者などいろいろいて、当事者のこちらが一番困る状態が続いている。

センターからは相談したい内容とこれまでの経過をFAXで教えてほしいと連絡がきた。
相談内容欄はともかく、経過を8行の欄だけでまとめられるかっての。

すでに精神科で診断を受けたと伝えたので、わざわざ別の医者を紹介はしないだろうが、相談内容は事前によく考えてどういう支援をしてほしいかまとめた方がよさそう。

>>819
最初の大学病院の児童精神科の医者は成人の発達障害が最も困る事（＝仕事と人間関係）の
実情が全然わかっていないようで、いくら俺が仕事や人間関係で様々な弊害が出ていることを訴えても
「ちゃんと努力しているようだし、いいんじゃないですか？」とか言っていた。
何かに集中しようとすると頭の中でいろいろな考えがぐるぐる回ったり、集中しようとする対象から連想される
全く別の事柄に考えがすっ飛んで、さらにそこからまた別の事柄にすっ飛んで…の繰り返しで
困っている(今の病院では典型的なADHDの症状と言われて、コンサータの治験の話もされた)のを訴えても、「それだけいろいろなことを考えているって事ですよね。
頭がいい証拠ですよ」。
こりゃダメだ…w

>>820
俺の主治医は、すでに12年くらい診てくれているうえでの診断なので「大人の段階で明確になった」ことを家族にも説明していた。
「以前多動障害を気にしていたし、話を聞くと、思考の順番が確かにあちこち飛んでいそうな様子はあるね」と、この症状の特性も理解している様子。
なので医療機関の紹介はないと思う（ちゃんと知らせておかないと無駄なことされそうだ）。

ただ、自分はたまたま主治医に恵まれていたんだと思う。
発達障害がむやみにクローズアップされてきた故に発達支援センターも忙しいんだと思うが、患者が納得しない診断ばかりで困惑させる医者って…。
たまに怒鳴る医者もいるらしいんでそれよりはマシ、と言ってもいけないね。

>>821
>俺の主治医は、すでに12年くらい診てくれているうえでの診断なので

いいなぁ、子供の頃に診断を受けられて。

俺なんか30代半ばで診断だぜ。

うちの母親は俺が小さい頃に既に何かがおかしいと気付いてはいて、当時はもちろん児童精神科なんか無いから
小児科や保健所、教育評論家の所に相談に行ったけど、「それが個性というものです」「性格ですよ」と言われたとのこと。
当時は自閉症や発達障害は母親の躾や愛情不足が原因の「母原病」と呼ばれていたんだよね…。

俺が最初に診断受けた児童精神科の医者も「当時はうちの大学でもようやく発達障害の研究が
始まったばかりでしたからね」と当時の現状を母親に話していたよ。
「母原病」を最初に言い出した愛知の方の医師のグループは未だに「発達障害は母原病」と主張し続けているけど
学界では完全否定されているとも言っていた。
それと、「もし○○さん(俺)が小さい頃に今の児童精神科の診断ができていたとしたら、
確実に発達障害と診断されるレベルですね」とも言っていた。

>>822
＞>>821
＞>俺の主治医は、すでに12年くらい診てくれているうえでの診断なので
＞
＞いいなぁ、子供の頃に診断を受けられて。
＞
＞俺なんか30代半ばで診断だぜ。

俺の精神科の初診は13年前、27歳の時。
鬱でドアを叩いた。
途中別の病院に転院していたので1年ブランクがある。
発達障害の診断を受けたのは今年。
とっくに人生の折り返し点を過ぎている。

因みに未熟児で生まれ、24日保育器に収められていたらしい。40年前の保育器を見てみたい気もする。
俺も確かに小さい頃に何か診察を受けたかったが、単に我慢ができないわがままだとずっと思われていたので、行動の問題で医者に行く発想などなかったろう（両親とも実家が貧しく戦前の義務教育を修了できていない。
特に親父はひらがなが読めても言葉として理解できない。知的障害は明らかにあった様子だが、祖母たちもその日暮らしでそれを解決するなど頭になかった）。

親は「未成熟の赤ん坊を抱きたい」という理由でも子どもを持ちたがるらしい。
ただ、ペットと違って、人間が生まれたら人口の一人に数えられ、すぐに成長して言葉を覚え、親に従わない様子に育ったり、何らかの障害を持って生まれて、一生介護が必要な状態に生まれたりする。
嫌だからといって育児を投げ出せば罪に問われる。
そういう「社会の一員を増やし将来何かしらの影響を与える」一人の人間を、ほんのわずかな愛らしく見える瞬間を味わいたいエゴにも似た感情で生み出そうとするなら、俺は反対する。

長分自重

>>824
お断りします。

携帯のディスプレイに合わせた文字数で書き込みを抑えるべきというのは納得しません。
逆にそんな少ない文字数だけしか書き込まない／書き込めないという価値観に反対します。
常に文章は短く簡潔に、というわけにはいきません。文字を削り過ぎると、読み手が書き手の意図に反する情報の補い方をする危険があり、それは絶対に避けたいのです。

>>826
発達障害の典型だな

職場で孤立する理由を考えてみたが、やはり最初から「自分は障害者です」ってオープンにするのも
働く会社によるけどリスクが大きいんじやないかと思った。
クローズにすると「変わった人」「オタク」で笑って済まされることもあるけど
「障害者」とオープンにすることによる健常者に与える心理的なものは？と考えると
いい人ばかりじゃないから…

ま、どっちにしたって孤立はしやすい事には変わりないだろうけど。

>>828
一般枠での雇用だったら言わないのが一番だよ。
発達障害や鬱、適応障害に対して「甘え」「怠け」「逃げ病」と思っている奴が
全体の９９％以上だから。

花粉症も「甘え」「怠け」「逃げ病」だったとレスがあったがね。
まぁ、ガンさえも病気ではなく寿命だったしな。ってゆうか
あらゆる病気がレッテルとか、しょうが無いだった。

>>830
>花粉症も「甘え」「怠け」「逃げ病」だったとレスがあったがね。

原因が花粉だと判明する前の時代には「甘え病」「怠け病」と呼ばれていた。

昔は医学が未発達だったから仕方ないんだけどね。

熱中症→心不全、食物アレルギーによる発作→食中毒、脳卒中→ボケたか気が抜けたか、
で片付けられていたし。

でも発達障害は医学が進歩しても理解されない気がする。
空気が読めないとかは本人にしか分かりえないもので、
普通に空気が読める定型には”空気が読めない・誤読する”て感覚はわからないだろうし。

手や足が無いなら目で見てわかるし、盲目とか難聴などは見た目じゃわからないけど、
健康体でも一時的に目がみえづらかったり耳が聞こえにくかったりすることはあるから、どんな感じかだいたい想像出来る。
でも、空気読めないとか、気持ちを想像出来ないのは、目で見たってわからないし、
定型は成長段階で当り前のように身に着ける能力だから、それが無い人のことなんてわからないんじゃないだろうか。
アスペでなくても空気読めなかったり想像力無い奴はいるけど、
空気読めない奴は自分が空気読めないってことに気付かないし、
想像力無い奴は自分が想像力無いなんて気付けないから、
結局理解されないんじゃないだろうか。

療育手帳とればすこしは楽になるぞ

君たちは小中学校にいた暗くキモい発達女に生チンぶちこめるか？
俺ムリ。何もできない女だし、鼻水たらしても気づかなかったし、ヤバいオーラ出しまくりだったから

>>835
俺も無理だけど発達の女てかなり少ないだろ。
あれは知的だよ。
そういや中学の時途中で特別学級があるとこに転校したキモ女や
普通学級にいたけど卒業したら養護に行ったキモ女もおったよ。

性同一性障害も脳の障害らしいが、これよりも理解が得られていないのが発達障害。

性同一性障害は金八先生で上戸彩が演じて一気に話題になった。
金八先生では発達障害も扱っていたけど今ひとつだ。
こんだけ話題の若手女優を使った時点で話題になるのは間違いなし。
しかも、芸能人でも性同一性障害をオープンに芸能活動している人もいる。
しかし、「俺は発達障害です」と発達障害をオープンにしている芸能人はいない（発達っぽいのは除く）

ここでも差が出る。

さらに、性同一性障害は、自分の性について自我について苦しんでいると言う印象だが
発達障害は我儘、KY、犯罪者（予備軍）、変った人怪しい人とかしかイメージを持たれてない。

KYじゃ芸能活動なんて難しいだろうし、発達障害者の中には無自覚な奴も多いからな。

会社で下手に「自分は発達障害です」なんてアピールしちまったら
戦力外通告される可能性あるんじゃないか？

「障害者」って言葉自体、普通の人は引くからね。
それまで普通に接してくれた人がまったく近寄らなくなったってことも実体験としてあったし。

まず自分から「障害者です」なんてカミングアウトしたら
いいことなんてありゃしない。

金八シリーズを全部見ているわけではないので、はっきり記憶していないが
まともに授業が受けれず、授業中落ち着かない生徒が出ていたような気がする。
あれは発達障害者ではないのか？でもって、発達障害者として扱っていたのかも定かではない。
まぁ話題になった上戸と比べてもしょうがないが・・

金八のドラマやってた頃ってまだ「発達障害」がメジャーじゃなかった頃だろ。
日本では小中学校の先生や親向けに、こんな障害があるんですよ、とアピールし出した頃だ。
今だってそんなにメジャーじゃないけどな。

金八先生はアスペの男子生徒も登場したような…。

>>837-838
女の場合、性同一性障害とアスペは特性や症状が酷似していて判断が難しいケースが多いとか。
女のアスペ特有の特性として、男性的な趣味(例えばバイク、車、コンピューター、鉄道、機械、
格闘技など)を愛好したり、女性らしさを要求されることに嫌悪を覚えたり、女性らしい服装
(スカートなど)を嫌ったりする点が性同一性障害と重なるらしい。

>>842
ヤヨか

発達障害って案外ドラマでも取り上げられては来ているよね。

既に出ている金八でも発達障害はテーマになったし
これはカナーだけど草なぎの出たドラマ、篠原涼子の出たドラマ（篠原は母親役でその子がカナー）、
嵐の二宮が出ていてフルマラソンに挑むドラマ。これもカナーだと思うけど。それにハガネの女でも
アスペの子が出ていたね。

NHKでは当事者を呼んで特集を定期的に組んでるし。

取り上げてくれるのは嬉しいけど誤植が怖い。
これらを見て
「発達障害の人って、やればできるじゃん！」「こんに素晴らしい能力を持っているじゃん」
「発達障害者でも○○出来ているじゃん」「少しの配慮で健常者並みに仕事ができるじゃん」
↓
「他の疾患と違ってこの程度の軽い配慮で出来るよね」「なんでこんだけ出来てこの程度のことはできないの？」
「TVで見たアスペの人はこのくらいで来ていたよ」「キミなら出来るよ頑張れよ！」

しかし、オープンでも就労しても仕事ができないで辞めたり仕事ができたとしても
職場内での対人関係で退職。離職率が高かったりする。作業所やデイケアでも辛くなる人もいる。
さらに、二次障害のうつ、双極、等質、適応障害で苦しんで社会から離れている人も多い。
むしろ、こう言う人達を取りあげて、発達障害者の本当の姿と厳しい現状を考えてほしい。ＴＶは。

>>846
前にやっていた「ハートをつなごう」の発達障害の特集の時に、視聴者からの手紙を紹介していた。

40代のアスペの男性なんだけど、「5年前に失職して、その後にアスペであることが判明して
発達障害者支援センターに相談に行ったが、その後は何の返事もフォローもまく
5年間ずっと放置されたままです」というのがあった。

でも、番組では手紙の紹介だけで後はスルー。
本当はこういった厳しい現状をきちんと取材して問題提起すべきでしょ。

>>846
しかしドラマに出てるアスペを見ても違和感を感じる。
合ってる部分もあるんだけど何かが違う。
アスペだと公表されては無いけど、違和感を感じなかったのは「エジソンの母」の主人公だな。
その周囲の人間の対応には、根拠なくやたら持ち上げる奴と叩く奴の差が激しくて、かなり違和感を感じたが。

アスペを演じようとしても難しいんじゃないかと思う。
演技力があって当然空気読めてるだろう芸能人が、空気を誤読しまくり演じることも知らないアスペになりきれるだろうか。
それに、就職・就学してるアスペは軽度が多く、軽度の場合
”直接関わると面倒臭いけど関わらないまま傍から見ればただの面白い奴”
と映る場合が多い。
そんなのをドラマで出しても視聴者には『こんな奴よくいるじゃん？』としか思われないだろうし、
重度を出しても、視聴者には『こんな奴いねえよｗ』か『ここまで酷いのがアスペ（それ以外は違う）』と捉えられかねない。

＞草なぎの出たドラマ

あのカレー台詞のやつか。あそこまで重度の奴って社会から隔離されるだろ。

ドラマじゃないけど、この演技とか結構アスペっぽいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KDKaiRwm_0w

数年前学校で同級生から「ちょっと「カレーはやっぱりチキンカレー」って言ってみてよｗ」
みたいなことをよく言われた時期があったんだが、ドラマの影響だったのか

俺はチキンカレー好きじゃないんだけど

帰れってバイトから追い出された
4円で食えるカレーどこだよ
ズボンのチャック開いてたしよ

自分の好きな物事じゃないと集中できないんだ
ＡＤＨＤの俺にとって将来の夢をかなえるってのは、他の人よりも重要だよな〜

自分も発達障害と診断を40歳にしてやっと受けた。
ただ、健常者にしてみればやはり本音は関わると疲れるので隔離したいだろう。
自分も健常者と関わるといつの間にか孤立するのが分かって、SNSも地元掲示板もやめた。
「治せない障害って自覚あるならなおさら迷惑だからそばに来るな」と嫌われるのが落ち。

メリットといえば、友達探しを断念できて楽になったことだろうか。
困ったら福祉団体とか医者に相談すればいいし、他人と約束するの無理だし。
仕事では馴れ馴れしくするのは厳禁だから、相手から壁を作る人と感じられてもそれが自然になって、やはり楽。

>>854
俺と近い感覚ですね。
診断の最大のメリットは「無理なもんは無理」と断念するきっかけになったこと。
そして出来ることに注力し始めたらなんか気分も落ち着いてきた。
若い頃なぜあそこまで人と関わろうと必死だったのか今では不思議。
今では独りでいるの別に辛くないじゃんって。

色んな人に失言してだんだん悪評が広まって孤立していくあの空気はたまらん

つい最近までデイケアに通っていて作業所に移行したけ。
デイケアのOB会があってそこに顔を出しているけど、
どんどん孤立化していき、参加しても存在感がないし
中には俺のことを嫌っている人さえいる。

思い起こせば、デイケア時代も俺のことを嫌っている人がいたし
デイケア内でも孤立してた。スタッフも俺には冷たかった。

しかし、アスペでデイケアでもOB会でもみんなと話せて輪に入れて
楽しそうにやれている人がいる。皆から可愛がられている人もいる。

アスペは集団行動が苦手だというのは知っているけど
だったらこの2人は何なの？この2人と俺は何が違うのか？
話しかけても「ふ〜ん」「そうですねー」で話が終わり。

なんで、俺はデイケア・OB会という福祉の現場・当事者の集まりですら
受け入れられないのか？スタッフからも白い目で見られるのか？

前に通ってた福祉施設のイベントに時々OBとして遊びに行くんだが、もう友達は欲しくないので、在宅週7休か週7勤の生活の気分転換に行ってる…

と言いたいが、やっぱり「自分の嫌いな有名人に心を救われた」と語る人がいるとそれなりに辛いし、どうしても外出そのものが負担。
必ず「やっぱりやめときゃよかった…」と感じつつ帰路につく。

自分自身が嫌いなので視線恐怖から抜け出せず、社交的な振りをキョドりながらしてる。
人の本音を見通すテレパシー能力がほしい。

>>856
そんな空気すら感じられん
気付いたら既に孤立してて「あれ？」てなる
孤立するまでの途中経過なんて気付いたことも無い

>>859
あとから気づくのさ

＞若い頃なぜあそこまで人と関わろうと必死だったのか今では不思議。

趣味で繋がる程度でよくね？
人生がどうだこうだの会話なんかどうでもえぇ〜！
浅い関係で十分なきがするよ。

>>860
ああなるほど
途中経過に後から気付く事ならしょっちゅうあるわ
そして「あの時点でああしてれば」と後悔する

あとから気づくことはよくある。
普通に会話をしてきたつもりでも、あとから考えるとヤベェコミュ障丸出しだよ。みたいな。
オートモードで話しているような感覚に陥ることもよくあるな。なに話してるのか自覚できてないような感覚。

ところで、最近、なんか本が読めなくなってきた。
読んでる端から忘れるというか、これまで普通に読めてきたスピードで読むと理解が追いつかないというか。
これは加齢による衰えなのか、それとも別なのか。
数少ない趣味なので結構辛い。

>>863
同じ本を何回も楽しめて良いじゃんかwww

>>864
俺は数ページしか読めずに溜まりつつある。

>>863
全部わかるわｗｗｗ
オートモードで話してるから会話噛み合わないんだろな、と反省するけど、
意識して会話してみても、やっぱり噛み合ってないコミュ障（というか自己中）丸出しだったことに後で気付く。

理解するスピードが落ちたのは、理解が追いつかなくなったのではなく、
自分が理解出来ていないことを自覚し始めたのではないかと思ってる。
以前は理解したつもりになって読み続けてただけなんだ多分。
実際、同じ本を読み返すと「こんなこと書いてたっけ？」「こんな内容だった？」となることがよくあった。

>>865
読む本が軽くて良いじゃんかwww

>>867
8P/256p〜320Pだな。

>>866
次の段階へのステップならいいかもしれんが、読めないことがストレスになりつつあるな。
このまま負のスパイラルに陥る前に何とかしたいところ。

2chでも損をする。
「同一人物がわざわざID替えて変態書き込みしてるだろ。同一人物じゃないというならもう一度どっちかのIDで出てこい」
というんで、そのまま出て行ってなり行きを書いたら俺のほうが書き込み主と断定された。

主にとっちゃ都合のいい生贄だった訳だね。

変態書き込みってどんな内容なんだ…w
まあ次からスルーすればいいよ

最初からよく見たら、女子アナに対する変態妄想（彼女の尿でパスタを茹でたい、など）を連続書き込みしてる奴がいて、そいつを隔離するためのスレだったらしいんだが（もちろん本人は両方に変態妄想炸裂）、それが13も続いてるんで本スレと疑って信じなかった。
そんなときタイミング悪く自分が下ネタ書いたもんだから、
「同一人物がID切り替えて自作自演までしてるのか。違う人物ならもう一度同じIDで出てこい」
と憤りを見せていた。
こちらも誤解されちゃたまらないので、トリップ付けて反論したら「荒らし」にみなされた。
頭病んでると、こういう時の反応もまずい方向に行きがちだね。

下らなすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

まあ２ｃｈに下らなくない争いなんて無いだろ

言い換えれば2chの争いは皆くだらないが、個人情報まで調子に乗ってバラまくのはやり過ぎだ。

発達障害なんて本で読んでもさっぱりわからねー
性格の問題なんじゃねーのか？
俺だってただの根性無しに違いねーと思っていたが
アスぺ認定された人と出会ったら本に書いてある通りの典型的アスペルガーで笑った。
あれは、普通の人がアスぺという事を理解せずにに相手にしてたらウザくて100％キレる。
ということは広汎性発達障害の俺もどこか異様なんだろう。

確信したが発達障害同士は仲良くなれない。
発達障害持ちと仲良くなれるのはかなり高レベルのコミュ力を持ったハイパーリア充だけだ。

よう目くそ鼻くそ

自分の数少ない友人は、なんとなく自閉っぽいというかそういう人間もいれば、
そうでない人間もいる。
共通していることといえば、ある程度趣味が合うとか、そのあたりじゃなかろうか。

しかし、基本的に筆不精というか、人間関係の維持に力を注ぎたがらないな。俺は。

>>876
>確信したが発達障害同士は仲良くなれない。
>発達障害持ちと仲良くなれるのはかなり高レベルのコミュ力を持ったハイパーリア充だけだ。

組み合わせによるんじゃないの?
俺は広汎性発達障害＋ADHDだけど、職場にいたアスペ診断済みとADHD診断済みの後輩とは
それぞれ話題や興味が妙に噛み合ったり、会話のテンポが合っていたりしてうまくいったけどな。
二人はその後辞めたけど、今でも年賀状のやり取りは続いているよ。

そもそも、こいつとは合わないは気にしなくていい。自分とその他は別人なのだから。ただ
障害持ちだと目だつ。それでも気にしなくていい。他人なのだから

＞今でも年賀状のやり取りは続いているよ。

それはいいと思うよ。関係は年賀状１枚だけど、それで１０年後に再会とかするのもいい。

>>879
そうか、出会ったのがたまたま本に書いてある通りの典型的なアスぺで
電車と2次元美少女が好きで、電話帳を覚えられるという奴だったが
初対面でいきなり電話番号を聞いてきたからな。

会社に発達障害が3人も集まってたってことは障害者枠のある会社ですか？

>>882
さすがにいきなり電話番号を聞いてくるような真似はしなかったけどなw

俺は鉄道、バイク、アニメ。
アスペ診断済みは鉄道、歴史、ゲーム。
ADHD診断済みは車、旅行。

特に旅絡みで話がものすごく合った。

後輩二人は同じ大学の同級生で同じ学部(但し、学科が違うのでお互い面識なし)、
俺は違う大学出身だけど、彼らの出身大学の医学部付属病院で発達障害の診断を受けたという奇遇ぶり。

>会社に発達障害が3人も集まってたってことは障害者枠のある会社ですか？

障害者枠もある会社で、よその部署では自閉症の人や知的ボーダーの人も働いているけど
三人とも一般枠の契約社員で入社。
俺は社員登用試験のペーパーテストの成績が良かったせいで上司が勘違いしてしまって正社員に。
後輩二人はペーパーテストの成績は抜群だったけど、面接であぼーんしていた。
工場の契約社員という性質上、発達障害者が集まりやすいのかもね。
他の業種や職種でうまくいかないから工場の契約社員に流れてくるのだから。
俺もフリーター経由で流れてきたし、後輩二人は大学出てからそれぞれ小売業と外食産業の会社に就職したけど
当然ながらうまくいかずにすぐに辞めて、フリーターや日雇い派遣を経由で流れてきたと言っていた。
ちなみに、アスペは本当は社会科教師に、ADHDは国語教師か博物館の学芸員になりたかったと言っていた。
教員免許所有まで三人とも一致していた（俺は中学、高校の社会科）。

最近、精神の「ひずみ」という言葉を強く意識する。
生来歪んでたことは最近まで気がつかなかったわけだが、健常者ねらーが「相手にしてらてねーやコイツ」と放り投げてくれるようになったのは助かるし、現状回避にもがいても無理と分かったのもプラスになった。周りには迷惑だろうけど。