今の日本の閉塞感がもの凄い

なんか、いろいろな事がエスカレートして、
ほんと生きづらい世の中になって来ている。

こんな世の中に、何かを見出せってほうが無理じゃないか？

100年前の若者も同じ事言ってたぜ

でも30年前はこんなに閉塞してなかったんだろう・・てかこのスレって
伸ばしようが無さそだね確かに

「生きづらい世の中になっている」
と、有識者もテレビの街頭インタビューに出てくる一般人も２ちゃんねらーすれも言っているから
気持ちが萎縮する人が増えて悪循環。
たとえば「何か今の日本は昔のような勢いがなくなった気がするけど、それでもいいじゃん」くらいでいいと思う。

「空気を読む」とか雰囲気に流されやすい国民性だからな。
閉塞感だけが唯一の共通認識だったなんて、憐れ過ぎジャマイカ？

ベビーブームをもう一度起こせばいいだろ
子供や若い人が少ない国に活気がある訳がない
くたびれた大人の辛気臭さが蔓延してるんだ

結局幸せを掴む奴はどんな閉塞的な世の中でも幸せを見出だすよ
どんなに自由な世の中でも大事な事に気付けなければ人生息苦しいんじゃないかな

こういう問題意識は悪くは無いと思うが、２ちゃん内に類似スレはあるし、
ネットやテレビでよく取り上げられる話題だからなぁ
まぁ孤男路線で語るという意味では有意義なスレになるとは思うが

加藤の話ですね
　

こんな世の中どうにでもなれ

今の世の中が閉塞してるかは知らんが、俺は慢性的に閉塞してるのは確か

「数十年前までは国がどんづまると戦争引き起こして現状を打破していた
今の経済不況やその他の問題は戦争が起きないことが原因だ」
と主張をする大学教授や各界権威がおられるが、いかがなものか？

俺の腸の閉塞感も半端無い

閉塞感萌え〜

>>12
正論なのかもしれないけど同時に周りを不快にさせるだけの全く無意味な発言だよね
アメリカじゃあるまいし、実際戦争起こすわけにはいかないんだから
本質を知ってる俺頭いい！とか思ってんのかな

そういうオッサンは前線に駆り出されなくていいな

年齢のせいなのか時代のせいなのか
ここ３、４年ほど前から浮かれ気分になるようなことが全然なくなった
なんとか転職は出来たが、仕事、収入、将来への不安が常につきまとう
食えない収入で将来的にも収入アップの見込みがなかろうが
「正社員で収入がある」だけマシってな閉鎖感に満ちた世の中になってる

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

閉塞感ってみんなが感じてることなのか？一部の俺みたいなのが悲観的になってるだけだと思った
上位２０％の奴らは除外して、みんな結構いい暮らししてるように見える
「隣の芝生はー」そう見えるだけかもしれないが実際、中くらいのマンション買って
そのマンションの駐車場にはマイカーがずらりとならんでいる　
みんなどれだけ稼いでんだよって思う、若いやつらの８割？が年収４００万だとか信じられん

>>19
たまたま、周りがそういう風な感じじゃないの？
見えるだけかもよ

ポイズン！

将来なりたい職業一位が公務員になったらしいぞ

仕事に貴賊はありません
しかし、年齢で決まってしまうこの国はおかしいと思います
ハイレベル大学院卒と元研究所職員の方が
警備員やってたりスーパーで野菜並べてたり
しているという事実がありますがこの国は
どうなっているのでしょう
院卒の方は国のポスドク戦略犠牲者の方です

マンションやマイカーもローンで買ったものやろうし、「東京の」「正社員になれた奴の」年収が４００万て意味やろ。氷河期世代は良くても派遣やし、地方に行ってみ。終戦直後みたいな貧乏生活しとるけん。

http://www.nhk.or.jp/korekara/

今日の21時から

仮に世の中の閉塞が打開されたとしても、
俺個人は引き続き閉塞状況に置かれたままになりそうだ

社会の閉塞と俺の閉塞は、関係無い

数年前の好景気も、企業がって感じで、
個人には、少なくとも普通レベル以下の個人には還元されてなかったな。

あとは、やっぱネットかな？心の荒廃みたいのが
相当進んだ気がする。そして歯止めがかかる気配すら無い。

景気良かった時は自分だけが苦しんでる感じがしてきつかったな
今となっては浮かれてた奴らざまあｗって思うけど

会社作ってCEO気取って
儲からんから派遣面接受けまくり
ムカつくから、腹癒せに女に嫌がらせ
年収400万なんて嘘だろ
http://twitter.com/seijiggy

俺の周りの奴らはそこそこの大学でてるのに採用されなかったり
おーすげーって資格もってるのに採用されない奴がたくさんいる
どーなってんだろーな

>>30
そういうのは
営業、外食、家電量販店、警備など
諸々条件を付けて仕事をえり好みしているタイプだろ。

９時１７時勤務の事務で年収８００万じゃなきゃ嫌だとか

ネットは沢山の情報を与えてくれた分たくさんの夢や可能性を奪った気がする。

事実を知って失われる夢や可能性など、あっても害にしかならないだろ常考
捨てられて正解であって嘆くことなどないだろ常考

すいませんでした。

まあ俺も中学生半ばからもうずっとめっちゃインターネットしてた
しなぁ、他に何もしてないわけでもなかったけどそこで発散してた部分が大きかった、
いつもだるかったからな

「事実」は必ずしも「真実」ではないからね

幽霊が見える人間に対して「幽霊なんて存在しない」と言ってみても
それは「正解」にはならない

それは「幽霊が見える人間」がいることを前提にしてるが、
前提が間違ってる。

間違ってないでしょ

実際に自分も正体の分からない光や影を見たことがあるし
原因不明の声や音を聞いたことがある

不況不況といわれてもしっかり金稼いで安定している奴らは
相当数いるはず、若いやつらも
京都の高級料亭も閑古鳥ないてるかと思いきや普通に混んでるらしい
公務員や巨大企業のやつらはどこ吹く風だろうな

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bath/1283686653/l50
このスレに行って

「　>>1はとりあえず死ねばいいのに　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

金さえあれば閉塞感ないと思ったら、今度は政治のせいで閉塞感あるわ・・・

二次元規制にネット規制に著作権ゴロの横暴・・・
そして自民も民主も終わってて入れる政党がない・・・

具体的に書くと
二次元エロを児童ポルノ扱いにしよう(二次元はデフォルメされてるからJKでも幼く見える、だから二次元エロが壊滅)とか
児童ポルノを建前にしたブロッキンクで権力者の好き勝手にサイトをアクセス不能にできる
自分で買ったDVDのバックアップすら違法になる

ほんと凄い閉塞感だよな
俺はわりと老成してた人間だったからブランドやら車馬鹿らしいって感じで変人扱いだったんだけど
今はユニクロすら高いって不満言ってんだろ・・
ヤバいなんてもんじゃないよさすがに

閉塞感が半端ない
虐待や孤独死、超就職難、人口減少に無差別殺人
いつ自分がやられるかわからない社会
サイレントテロリストになって独りひっそり暮らしてるのが一番安全で幸せな社会

高度経済成長とかバブルが異常だったので
むしろ今くらいが普通のような気もするな
この国でも欧米並みの階級社会になるんだろ

内憂外患の心配ごとがなく、全て順調で何をやっても上手くいくというのは、
むしろ危険な状況で個人でも国家でも破滅フラグだと聞いている。
そんなのを求めるのは身を滅ぼす邪悪な欲望だ。いくない。

異論反論はあるにせよ、仮に、今の日本に閉塞感があるとしよう
だとすると、人々はしばしば救世主待望論を唱え、たとえば「強いリーダーシップが必要」などと言い出す
もちろん、その一方で、草の根で一人一人が頑張らなくちゃという考えの人もいるんだろうけど
やはり、「強いリーダー」を求める声は必ず出てきてしまうもの
待ち焦がれてた強いリーダーが登場したとき、そいつがヒトラーみたいな人間じゃなければいいのだが･･･


俺的には、閉塞なら閉塞でいいじゃんと思う

そういや、日本国憲法の源流の一つがワイマール憲法だな

>>44
服にユニクロ以上出すのはバカらしいって話は聞くが
ユニクロが高いってのはさすがに聞かない
スラム街に住んでるのか？

みんなにある程度の金があって、政治家や官僚がいらん規制をしない
それだけでいい

G.U.が高いって言い出したら終わりだな

閉そく感の原因はまさに「経済不況」だろ
金がみんなの手元に回ってない
これをなんとかするために官僚が動くわけだがどうにもならんと…

官僚は規制することしかしてないぞ

外に出てないから分からないが？

ユニクロですら高いって層が増えてんだからＧＵなんて安物店が出てんだろ
お前ＤＭＭのレンタルＣＭなんてマジでこの国の終わりを感じるぞ
あれじゃ経済は回らんはずだわ

落ち目とは言っても未だに世界３位の経済大国ではあるわけだし、
ワープアでも戦中戦後やもっと前の時代の生活水準よりは高いはず
なのにこの閉塞感、毎年３万人以上（公式発表で）の自殺者
バブル崩壊してから100万人くらい自殺してるってことでしょ？
なにこの凄まじさ

>>57
まあ中国の経済大国２位って嘘だから気にする必要無いんだけどね。
閉塞感は気分の問題でしょ。マスコミの影響受けすぎなんだよ。嘘ばっか＋日本の悪いとこしか言わないから。

>>58
そうそう、気分というよりはもう少し重いものかもしれないが、
歴史上の色んな時代・国と比べて決して悲観する状況じゃないと思うんだよ
歴史を捻じ曲げてまで日本スバラシイってのはおかしいと思うが、
閉塞感、先行きの不安感に染まってちゃ仕方ないというかあほらしいいうか

シナほどじゃないにしても確実に格差は広がってるからな
景気が回復したところで富裕層が儲かるだけな気がする
バブル以前は結婚して家庭を持つという幸せのモデルがあったけど、
現在はそれが崩壊していて生きがいを見つけられなくなっているのだろう…

http://labaq.com/archives/51514331.html
我が日本国は外国人からみてもまだまだ廃れてはいないな
結局金稼ぐのは企業だから官僚がアホでも心配ない

高いのもそうだけど
衣料品は値段がころころ変わるから納得感がない

家族や子供や親や友人知人とかバックグラウンドがないと死にたくなる
世界中からアメリカに集まってくるビジネスマンは自分の国という
バックグラウンドがあるから過酷な競争社会を乗り切れるそうだ
国に電話すれば仲間もいるし失敗しても戻れるし
よくいわれることだけど日本は新卒至上主義みたいに失敗したら終わり
という一面も確かにある、ただこれも本人の気持ちの問題といわれればそうだが

日本では「一度失敗したら終り、敗者復活は無し」という文化は
いつ頃どこで生れたんだろう？

小泉時代

後白河上皇も、後醍醐天皇も、足利義昭も、失脚後二度と政権に復帰できなんだ。

島国で敗者に逃げ場がなかったからな。
だが、そんな気がするだけで現代なら復活の機会はありそうだ。

復活の機会は確実にあると思う。
日本の組織内で失敗しても、そこから出て他の組織で動くか、自分で何かやるか。
アメリカは公務員や大企業は一段落ちる職種で起業や個人経営のほうが位が高い。
日本の大阪もそうだけど、どこどこ会社の何何課長というよりは個人で成功してる人の方が尊敬される。
日本は会社潰してブラックにのると役員になれないとかあるが、アメリカはそういう人の方が失敗の経験を生かせるので積極的に経営陣として採用したりする。
日本がどんづまりになっているなら新しい仕事を生み出すことが必要で、そんな人たちが挑戦できるような基盤が必要。

弱いものがより弱いものを虐げている限り何もよくならないね
マスコミと広告代理店とそれと談合してる政府の人間が死ねばいい
だがそれでもまたもとに戻るだろう
結局日本人は弱者をいじめることに喜びを感じる
朝鮮人中国人と同じ

ユニクロは昔と比べて単純に値段が上がってないか？
1万個えるコートなんて前は売ってなかったようなきがするんだけど

そのアメリカの失敗者積極採用は本当なのか？
情報源はどこあるか？

小さくて貧しい島国だからな
失敗を許容できるような余裕が無いんだろう
下品な言い方になるが、なんとも尻の穴の小さいことだ！

http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=30
ソフトバンク（SoftBank）のＣＭでは、お父さんはイヌ。
人を犬に仕立てることは、韓国では最低の蔑視表現（韓国では人を中傷する際、【ケッセキ＝犬の子】と呼ぶ）。制作も電通の韓国人ディレクター。
もちろん、ソフトバンクとヤフーはグループ、首領（ドン）は朝鮮系の孫正義。

反日ソフトバンクでは、日本のお父さん（男）をイヌに仕立てて貶め、日本男児のフヌケ化を扇動しています。
さらに息子にもなぜか黒人を起用。外国人差別の激しい韓国では、黒人も最低の蔑視対象。
母親と娘には正常な女優を起用して、父親と息子だけを貶める。しかも、お父さんを犬にしてまで男をおちょくる。
“お父さん犬”がカワイイー、なんて間違っても思ってはいけません。
明らかに父親・男性蔑視、日本人の男の立場のイメージ劣化を無意識下で刷り込む手法がとられています。
日本でも、“○○のイヌ”と言っては、だれそれの手下を貶めたりする表現が使われますよね。
つまり“イヌ”には、日本でも奴隷的な意味合いが含まれるわけです。
これを見慣れることで、男の立場を軽んじ、男はおちょくるべき存在と、潜在的に植え付けられていくわけです
（精神侵略によって気づかないまま洗脳される）。

渋谷とか六本木界隈では

かなりのイケメン大学生とかがモデルやかわいい女子を連れてイチャついてるし
ファッションもかっこ良くてお洒落だし、高級や乗り回してる青年もいるし
みんな楽しそうで、幸せな気分になれるぞ！！

閉塞感なんてあるのか？？
「イケメン、可愛いは正義！」で何が悪い？？

イケメンだけではダメ
金がないと

可愛いだけではダメ
従順でないと

今の若い奴はファッションにもあんまり金使ってない奴が多いと思うよ
大学生とかも普通にユニクロの奴多いし、そしてイケメンはユニクロでもイケメン
何が言いたいかというと、要するに服装よりも顔と髪型

一昔前より、大学で辛い思いしてる人多そうだな。
容姿であれこれ言われたりするのは確実に増えてそう。

恋愛が見た目至上主義になってる
雰囲気イケメン含めて、イケメンじゃないと恋愛対象外
中身見るのは見た目審査をパスしてから

逆に可愛くない女は女にあらず
セックスするだけの相手なら性格が多少悪くてもいい


オレみたいに二次元のほうが魅力的だと気づいたらいいが
二次元に行けない＋リアルにモテないヤツは死にたくなるだろうな

>>76
というか、ユニクロとかのファストファッションブランドが、普通にオサレになってる

あらゆることが高度化してるんだよね
教員だっていまは親の方が学歴高くて馬鹿にされる奴いるわけでしょ
院まで出ないと本人も自信もてないし採用する側も考えるでしょ

>>77
そんな程度で「辛い」と感じているような輩はこれからの時代生きていくのは難しいんじゃないかな

そう。なにもかもが辛い世の中だよ。もはや地獄だよ。

明治維新からこのかた日本が目指した坂の上の雲が今の世の中だよ
これで良かったのかは甚だ疑問だ・・・

今までが甘すぎたのか
みんなぬるま湯に浸かっていたんだよ

冷静になれ。

ウリは思うに、現代の日本は十分以上に豊かにだ。
その内実も言うほど悪くは無い。

|−｀)ﾉ うりならまんせ〜

十分モノには溢れている
ほとんどの人には気分の問題かもしれない


ただ、
少子高齢化でこの先税金とかの負担が増加するのが決定済み
これ以上国力が伸びない(高度成長期やバブルは不可能)
また企業が厳選採用をしてギリギリまで絞って雇用にあぶれるヤツが続出
モノを買わずに貯金しまくる、ドケチ根性が大衆に染み付いて余計に経済が伸びない
自民も民主もクソ
バカ官僚やクズ政治家が、いらん規制をどんどんやる

やっぱ金なんだよね
上位２割の奴ら以外、金が回ってこない
政治家や公務員だって金欲しいから国債ガンガン発行する
バブルのころってみんな幸せだったのかな？
この頃社会にでてないからわからん

>>88
まあ金だな

あと日本自体の先行きが明るくないのと、いらん規制ばっか増えてるのも
経済は金があればみんな使い出すから回復可能として
二次元規制やネット規制が個人的には閉塞感の原因

世界恐慌がそんな簡単に解決するわけがない
どんな政治家でも今の状況は打開できない
国民全員で耐えるしかないんだよ

暗い暗いと言うより、自ら明かりを燈すにだ。
政治が悪いなら自分が政治家や官僚になって改めるのが古代の聖人の道で、
嘆くだけで何もしないのは知者でも仁者でも勇者でもない。

というわけで、選挙に立候補して政治家になってみてはどうあるか？

1929年の世界恐慌ってどうやってのりきったんだろう
結局世界大戦になったんだっけ？
賢者は歴史から学べっていうからね

バブルの頃って週休１日とかで
24時間戦えますか〜とか言ってたんだからキチガイ沙汰だな
今のブラックと変わらんけど
金はあったから子供は好きなもん買ってもらえて
ある程度学力あればみんな大学行けた

>>92
乗り切れなかったから大戦になったんじゃないかな
歴史に学ぶ点はあると思うが

本当どうなるか不安
歴史的に言うとなると国家が武力を独占している事自体が近年の傾向って言うし
今後は資金を世界中から集めた団体が牛耳るんじゃないだろか
国でさえない集団が。

この中に自分のような20代前半て居ますかね？22にして毎日悲観しかしてませんが珍しくないですよねきっと

２０代は小さい頃から低迷時代を過ごしてきたからね。
先細りする将来の道（背広着てサラリーマンになり出世してゆくという６０年代から
変わらない指針）の為に他人を蹴落とすことしか教えてこられなかった。
そして蹴落とされいよう死に物狂いで勉強して大学をでても就職先が見つからない
時代になってしまった。

転換期に背を向けた政策のツケの代償は若者の悲観に他ならない。

昨日も首都圏で人身事故4件。凄いね。

一つなんか、わざわざホームから降りて、
その駅は通過する快速のレールの上に横たわったらしい・・・

あの世行きーあの世行きーってね。　
おれは元駅員だった。　
すぐ辞めたけどね。　

資本主義が必然的に失業者を産み出すのと似ているが
日本社会は構造的に自殺者を必要としているのかもね

ネットオークションって、すごく便利だけど無い方がいいと思う。

見知らぬ人同士が、ネットを介して、気軽に中古品を売買できるってのは、
どうよ？？？
こんなものが有れば、高い商品を買おうという人って、だんだん減ってくる
んじゃないのかな。今のデフレの世の中で。

ネットオークションが、国内需要を確実に減らしていっている元凶とも言え
ないか？

規制緩和の流れの中で、何を役人みたいなこと言ってんの？
何様だっつー話だよ。

>>101
頭悪いな

詰まる所、自分の最後はどんなにポジティブに想像力を働かせても
野垂れ死にか、良くて孤独死しかないってのが一番閉塞感を感じる所以だなｗ

現在の御老人方でさえ、無縁死が問題になっているのに、
生まれた時から不景気なうえに、これからもどんどんと景気悪化、少子高齢化、人口減少が
進行していくのは自明である我々の世代の晩年はどれほど恐ろしいことになるのか。

そう考えると、若くて色々な問題が表面化しない内に自ら命を断つ方が幸せかな、とも思うが、
そんな度胸もないしな。

昔は、自分が子供だったってのもあるけど、
例えば1年後2年後、の事なんか考えなくても良かった気がする。

なんとなく生きてれば、それで事済んだって言うか。

今は、ほんと一生懸命生きて、世の中のレールにしがみついていかないと、
みたいな感じ。辛い世の中だな。

ほんの一握りの金持ち共の資産が目減りするからっていうんでインフレターゲットも
定めずデフレを放置してきて、気付いたらもう国は立て直し不可能に。

20年前のバブルは日銀の金融緩和政策による「土地バブル」。
で、そのバブルが弾けて信用貨幣が消失して一気にデフレ、不況。
この状態を１５年続けてるのが日本の状況。

財政破綻しない限り、インフレ（悪性インフレだが）は起きないし、
間違っても「良性のインフレ」は起きない。

これだけ財政赤字が膨張したら、もうダメだろうな。打つ手が無い。

この国を立て直すには、一度全てぶっ壊してまた1から作り直すしか無いんだろうが
それも今の時代は厳しいだろうなー。弱肉強食の帝国主義とも言えるグローバリズムという
経済主義の下で日本のような国が破綻したら…。

話が大きくなり過ぎたが、どこを見ても明るい材料なんて一切無いよな、日本。

テレビで年末年始の番組でてるプロスポーツ選手とか芸能人は
とりあえず、浪費しなければ死ぬまで生きていけそうなのは
羨ましいね。

なんか、ほんとやばい世の中になってきたな。

>>77 >>78
就職でも面接重視になってるからな。社交性はどうしても容姿で差がつく。
研究でも容姿の良い者は受け入れられやすいって言う結果が出てるしね。

今までのペーパーテストの最後の砦だった公務員試験も大阪が一部筆記
を廃止して面接に切り替えるとか言ってるぜ。

>>80
今や院を出てもねえ・・・採用側も院が就活失敗組みの駆け込み寺になってる
事を知ってるからなあ。俺が卒業したときは入院は半分くらいだったのに今じゃ
７割・・・

となると昔のように院卒が一目おかれることはなくなるな

日本でも自由貨幣を導入してみたら？

まぁ、今までのようにがり勉していい大学出てもサラリーマンとかで
薄給でこき使われる人生しかなれないからね・・大半は
それ以外は運の要素が強い。

救いなのは、社会で「棲み分け」が機能して秩序を維持してることだ。

イケメン学生や、リア充若者は魅力的な異性とイチャツキまくれるし
出会い自体もたくさんある。

一方
それ以外のブサ、キモメン、非リアおっさん達は不幸かと言うとそうでもなく
異性との接触を諦め、美少女アニメやゲームなどに没頭することで
気を紛らわせることが可能。

サラ金やパチンコ、不動産、興業、美容などの商売や
野球選手や芸人、アイドルなどで成功して金まみれの人生送ったり
出来る人もいるし

満員電車に揺られて薄給で生涯孤独で独身のままの国立大卒も
沢山いるし

「棲み分け」により閉塞感が生まれないようになってるから万事ＯＫだろ。

経済はよくわからないけど、バブル崩壊はどのみち避けられなかったことなの？
中国なんかも、いずれ息切れする日が来るの？

確実に来るだろう。常識的に考えて。

ただ、中国のバブルが崩壊するなんてことはありえないだろうね。
その辺はなんだかんだで上手いことやってるよ、中国は。

田園調布の事故関連のスレ見たら、
メシウマだの、犯人の関係の情報晒せ、だの。

もう、末期だね、日本人自体。

上の者見ず下見て暮らせ、の現代版に釣られてるだけだよ。

いや、バブルは崩壊する
只日本と違って権力でかなり無理が利くからうまい事軟着陸させるんじゃないかな
でも今より確実に経済は悪くなるから人民の不満は激増するだろう
その後は福祉や少子高齢化問題と向き合わなければいけない
何もかも日本が反面教師だよ

>>115
気持ちはわかるが一面だけを見て即断すると自分が損だぞ
結論はまだ保留にしとけ

田園調布か
事故起こしたのＤＱＮなのか
ＤＱＮ＝リア充みたいな奴もいるから、みんなやっかみでしょ

>>115
メシウマはまあギャグだろ、って思ってたけど
案外マジなんだろなって感じ始めた俺が末期

いや、ちょっとギャグとか洒落じゃ済まされない所まで
来てると思うぞ。

そのスレでも、公務員なのに会社勤めって言ってる人もいる、
とか書いてあったから。

にちゃんの傾向を一般社会に置き換えるのはどうかと思うけどｗ
というかむしろ孤男は閉塞感ある世の方が生きやすいんじゃないのか
もっとリア充メシウマな世の中になればいいよ

>>115そして都合の悪い事は全て隣国人のせいだからな。
よくなるわけが無い。

民主党に投票したのは日本国民で在日韓国人は関係有りません

俺の人生の閉塞感に比べたら全然開放的

>>123-124
正論だな。２ちゃんでこういうまともな意見を見るとほっとするわ

全然まともな意見じゃないのがアレだな

自民党が基盤を散々gdgdにしたから、後の民主党も立て直しが大変なんじゃない？

それはない。あの民主党の無能さは野党時代からはっきりしていた。
自分達で出した案を自民に採用されたら反対する連中では基盤の問題にはできない。
まさかあのブーメラン劇場の数々を知らないわけではあるまい？

自民も民主も無能で売国ってことでいいじゃん
まあボクは狂酸に入れましたけど

>>108
”入院”とは！皮肉の効いた言い回しだねぇ。
ここ数年間、自分にとっての本物の文学はweb上にあると信じ続けている。
誰が言ったかよりも何を言ったかを重視したいから、
今日も匿名掲示板で言葉の宝石探しだ。

もういっそテロとかバンバンおきていってほしい

だけど日本は欧米諸国のいいなりのような感じだけどじつはもちつもたれつみたいな関係じゃないの？
「しょーがねー日本だから助けてやるか」みたいな
まぁ金稼げるから外国の投資家やら外資やらが集まってくるといわれればそうだけど
アフリカの難民キャンプだらけの国なんて見放されてるわけだし
週刊現代に「２０１１にバブルが起きる」ってのってたよ一応根拠ありで、興味のある人はどうぞ

バブルというよりインフレが正確なよーな希ガス
それならありそうだ
名目的には株価はあがるかもな

最終的に誰でもいいんだよな
全てこれが原因
自分の存在意義なんてものは希薄になっていくのだろう

低賃金、低所得者が多いのに、いきなりインフレ、増税にしたら更にまずくないですか？

コンビニの時給をみればわかります。九州の２２年１０月改定最低時給６４３円です。深夜増×１・２５でも８０４円、神奈川の最低時給８１８円にも及ばない。
数十年前なら都会と地方の違いで納得していたが、今の時代は死活問題。

>>133
読んでいないけど
ITバブルみたいなプチバブルでも起きるの？

まあみんな自己中ってこと
個人主義で自分勝手

俺はもう人類の側に立って戦う事はない
自分たちの力だけで何とかしろ
自立する時だ

>>140は一体何者だ？

景気の問題は置いておくとして、
便利になりすぎたんだよ。

ネットで家にいながら買い物、
音楽も映像もＰＣでダウンロード。

これじゃ味気なくなる。

あとハイビジョンテレビだとかブルーレイだとか
ハードは進化しても、それに反比例して
番組などのソフトはどんどんつまらなくなっている。

>>93
当時は
ＣＤラジカセが5万
ＶＨＳビデオが12万
パソコンが40万円とかしたから
安いパソコンが4万で買える今の方が
実質的には今の方が豊か。
ただしどれもこれも安っぽく、みんな持ってるし、
趣味的な所有する喜びはなくなった。

>>144
社会が物質的に豊かになれば、必ず突き当たる問題だろうね。

趣味的な所有する喜びというのは、邪悪な欲望だ。
いくないだろ常考。捨てるべきにだ。

俺は田舎に住んでるが
産科医がいなくなったんで、出産は隣の街へ行かねばならない
そのかわりという訳でもないけど、新しい道路が開通した
患者を搬送するためにも道路が必要という理屈らしい

年明けの朝まで生テレビ録画したけど、
どうせ嫌な気持ちになって終わることを思うと
見れないな。

>>148
ああいう番組って、出演者全員、自分の主張を最初から最後まで変えることがないんだよね。
お互いの正しいところ、間違ってるところを、素直に認め合った上で、最善の結論を目指すというのが、
本来の討論のあるべき姿だと思うのだけど、こういう番組に出てる奴らは、自分の主張そのもので飯を食ってるわけで、
相手からの否定を少しでも受け入れたら、負けみたいなところがあるから、絶対に自分の主張を譲らないんだよね。
だから、いつも何も前進することなく終わる。

数時間で考え変わるなんてろくな奴じゃないだろｗ
視聴者がどの意見に賛同するかってことでしょ

明らかにトンデモな主張をする奴を真面目な番組に出演させるべきでない
そんなのは報道・言論の自由とは全く関係ないし、出したからって誰も褒めたりしない
報道の信頼性を下落させ、バカな世論を煽るだけだ。結局は国を滅ぼすもとだ

教祖を頂点とした祭政一致の国家を創る。天皇制を廃止して教祖が神聖法王に就く。
議会制を廃止する。教祖は宇宙の真理を知り尽くした完全無欠な存在なのでそもそも議会を開いて他人の意見を聞く必要が無い。
天皇制と密接なつながりを持つ日本国の名称を、真理国、オウム国、太陽寂静国のいずれかに変える。
首都を東京から富士山の麓に遷し、新首都の名称を富士聖都に変える。

「Ｄid You Know 2.0 -JAPANESE-　あなたは知っていましたか？」
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞで流れてます。アメリカの高校の先生用につくられたものです。興味ある方はどうぞ。

>>151
具体的には誰の事言ってるの。
矢追純一とか？

今の日本は閉塞感が強いというけど、バブル期ではしゃいでいる時代より俺に合っていると思う

最近夜になると走ってる車少ないな
数年前まで夜中でもある程度通行あったのに

正月の深夜なのに映画あんまりやってないな やってても邦画
前はたまたまつけたちょっとクセのあるミニシアター系洋画なんかが意外に面白くてつい寝不足になったもんだけど
再放送とかこれ元日からやる番組か？っていうのも多いし
テレビ局も金ないんだろうね ソフトに金かけずに人件費優先じゃ本末転倒だろと

広告料収入が減ってるはずだし、地デジ化で設備に金が掛かってるだろうしな。
金はないだろ。

公務員制度改革と共済年金
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1292497222/l50

この不平等な社会構造のカラクリを正そう！

>>158
金がないなら
街中にいる素人のかわいい子にインタビューでもしていく番組でも
作ればいいのにつまんない芸人や終わった芸人だらけの
番組ばかりでうざい。

何故か知らないけど、街頭インタビューものって短命で終わってるよね

まあテレビは深夜番組も
フェミが五月蠅くなって
お色気路線に走れなくなったのが痛いな。

>>158
地デジ化で何故か金が貰えるテレビ局
調べてみろよ
クソだぜ

エロとかも規制緩和したほうが消費拡大に繋がるんじゃないの？

人口が増えて若者が多い都市に住んでるから
閉塞感は感じないな

エロはヤクザとかチョンが儲かるだけだな
少子化の要因にもなってると思う
まあどうでもいいけど

青森新幹線開業したはいいけど、県外に出ていく人のほうが多くなって過疎化促進したりして。

>>167
ストロー効果というやつだね

ドーナツ化現象ってやつだね。

ドーナツ化はちゃうやろ

在来線が３セクになるって、やばくねーか？
JRも、ガッツリ儲けてるくせにえげつないことするよな。

何の才能も無い、その他大勢でもそれなりの幸せがあった時代、
ではなくなっちまったな。

幸せなんて求めるなよ
背中の孤独が泣くぜ

我慢を美徳とした日本の伝統が閉塞感を作り出しているんだよな。

って考えると
我慢しない、ゆとり世代の生き方は正しいな

我慢しないのではなく
その機能がない
選択出来ない

>>176
同じだろ
屁理屈こねるな

ｗｗｗゆとりはこれだからｗｗｗ

欧州はどうなのか
日本よりも先にどんづまりになっている感じだけど

政治の力がそれなりに発揮されてるなら宗教は流行らないが
行き届いてないと宗教が流行りだす

今の日本は満州国や広島に似ているような。
満州国も広島も、ソ連参戦や原爆が落とされる前まで、
人々は普通に暮らしていたが、一気に地獄と化した。
財政破綻も、そういう感じになると思う。

その気分に自分が乗っかるか否か
------------------------------
マスコミの煽り
------------------------------
（社会そのものの実像）※実はよくわからない
------------------------------
自分の身のまわりの現実


閉塞感とは、こんな感じの3.5層構造ではないのか。
一番下は仕方ない。その上をちょっと気にする程度でいいだろう。

歴史に詳しいわけじゃないけど、ずっと繁栄し続ける国なんて無い
日本は円熟期〜衰退期（倦怠期？）に入りつつあるだけのこと
「閉塞感」というキーワードをもとにインテリぶった連中が空論で打開策を語ったりもしているが、
衰退期に入った現実を受け入れてマッタリしているほうがいいと思う

>>183
閉塞感って国力や経済だけの話じゃないと思うが？

人生への個人的な閉塞感ならば子供の頃からずっと･･･

良い悪いは別として
男に生まれて良かったって思えない社会は終わってる。

政府財政が破綻寸前なのに、そんな暢気なことを言ってられるのかw？

財政は破綻寸前どころか世界一金持ちだろ。
借金て言っても9割以上内債やん。
問題は金の循環が年々弱ってることやね。
結果格差が開き続けると。
内需はえらいことになっとるわい。
そこに止めを刺すかのように消費税増税議論てｗｗ
わざとしとるとしか思えん。

>>187
そんなことどうだっていいんだよ。

そうだ　オレは美人とセックスがしたいんだ

>>179
西尾幹二「ヨーロッパの個人主義」より

>西洋ははたして「没落」するのだろうか？この有名なシュペングラーの主題は、正統・伝統思想の生きている
>世界では、伝統への反逆もまたその補強に役立つという自己批判の精神にほかならないのである。
>日本人は自分の文化を測る尺度を外に借りているために、外の世界の変化に応じて、自分を小さく卑下したり、
>大きく威張ってみせたり、たえず外の印象に振り回されるのに対し、ヨーロッパ人は自分自身の歴史の内部に
>危機をよみとっているだけに、それを克服するためには、たくましい自己否定の形式を採用する勇気をもっているのである。
>「西洋の没落」はいささかも日本人の安心や自信を高めるていの主題ではない。
>むしろわれわれは西洋精神のかかる自己批判の厳しさを知るべきであり、「没落」を自分に向かって宣言することが
>できるほどのヨーロッパ文明の歴史の厚みと外延の広さに思いを致すべきだろう。
>われわれの場合は、ヨーロッパを崇拝し、憧れるこころがあっただけに、困ったことには、いっそう反動的に
>ヨーロッパを馬鹿にしてしまいたいという気持ちがたびたび出てくる。
>が、ヨーロッパで暮らしていてはっきりわかることは、ヨーロッパ人はただの一度も日本人に対する恐怖や
>競争意識にさし迫られたことはないのであって、日本の「西洋化」という歴然たる事実はあっても、
>西洋の「日本化」という事態はいっこうに起こらない以上、日本人が劣等感を感じようが、優越感を感じようが、
>それはすべて日本人のひとり相撲でしかないことである。

キリスト教に根ざした自己批判と、他者に依存しての自己評価ってところだろ。
絶対的価値と相対的価値、父性と母性。
憲法で法の下の平等が保障されていても、それよりもはるかに長い間に染み付いた
儒教精神が邪魔してる。

日本の場合は社会保障や個人のリクリエーションまでを
会社に委ねてきたから、
終身雇用を前提とした会社社会が崩壊すると
そういったものがものすごく弱くなるということが問題。

本来なら様々なレイヤーに分散されている筈だった中間共同体が
「企業」に集中していたんだね

戦時中だけじゃなくて歴史的に日本人は全体主義が好きなのか

今や韓国にすら技術や世界市場でのシェアで
追い越されているね。
基本をおろそかにしながら付け焼刃の機能だけ詰め込んだ
ぬるま湯である国内市場のコテコテ携帯に代表されるように、
独自規格にこだわる、
デザイン軽視、
ユーザー軽視、
使ってみてわかる基本性能の低さ
など犯してきたツケが廻ってきているね。

音響機器の「パイオニア」のように
経営は悪くても技術はいい会社もあるのだが。

最近CMが盛んな牛丼のす○屋、深夜一人体制らしいね。

で、強盗入られまくりで、警察から10回も指導入ってるのに
改善せず、だって。

なんていうか、ほんと奴隷だね。
そんな状態経費第一ぜ何もしない企業と、そこで働かなければならない現実。

すき屋は去年５０回ぐらい強盗に入られたんだよね
被害金額を平均６０万円だとして１年での被害総額は３０００万円前後になるけど
金額は保険でカバーできる

深夜のバイトを全国でもうひとり増やすと
深夜手当込みで時給１２５０円ｘ８時間＝１万円
すき屋は１４００ちょいの店舗数があるから、店舗毎に深夜バイトを増やすと
１日あたり１４００万円の人件費が加算される

単純に
強盗被害で３〜４０００万円の年間被害が出るのと
防犯対策で全国の各店舗、バイトを１人雇うと１日１４００万円増の負担
どちらをとるか？だよね。
すき屋が安い牛丼を出すのはそれなりの理由があるということ
哀しいけど深夜のバイトが強盗に殺されてＴＶのワイドショーが騒ぐとかしないと
改善はしないだろうな

でも、すき屋は昨今、TVでCMをたくさん流している
TV局にとってすき屋はありがたいスポンサー
当然、スポンサーへの批判はタブー・・・どうにもならんね

店員の安全よりも利益優先株主優先
恐ろしい企業だね
有名企業＝優良企業ってわけじゃない

パチ屋や層化のTVCMが多いのがやヴぁい証拠

すき屋とかどーでもいい

>>198
別に２人いたら強盗に入られないというもんでもないと思うがね。
強盗に入られるのは深夜営業しているからだろ。
また１人は危険で２人だったらそれで安全なんてことは全くない。
ガードマンでも置くなら別だが。
なんか論理がずれてるって感じ。

昼より深夜、2人より1人体制を選んだんだろ

国家領土主権これらを今一度思い起こさないとな
何も偏狭なナショナリズムを煽り立てる必要は無い日本人として考えるべき

緊急事態を知らせる大音量の警報とパトライトでも店頭に設置すれば
人を一人増やすよりも安上がりだな

串刺しジャベリンを備え付けろ

タイガーマスクの話だが
これで、弱い者の味方をするのがカッコいいという風潮がひろまればいい
たいていの日本人は弱い者いじめが大好きだけどね

白人は困ってる奴を普通に助けてくれる
アメリカに旅行したときそう感じた

タイガーマスクって滅茶苦茶やってるんだがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Qv9wZ54LmXQ

>>209
子供の頃見たきりなんで忘れてたが、富山敬さんが声あててたんだな

騒いでないで政府に給食費無料化求めたら？と思う

高校まで無料化するんだから、飯代くらい払えって気がするがな。

いや子供の数って昔の半分くらいじゃない。
同じ額使えば自然と手厚くなるのに、もっと金かけていいと思う

飯も食わせる金も無い、払いたくないっていうのなら、はなっから子供産むなよって思うけどね、さすがに。

>>211
別に一律に無料にすることないだろ。
何でそういう方に行っちゃうのかね。
なんでも一緒にしようというのではなく
弱者は助けてやればいい。

>>214
そういう親にかぎって子だくさん！ベッドの上では具だくさん！

>>214
途中で倒産したり借金背負って働けなくなったり片親になったり
いろいろあるだろ。
そんな想像もつかないのかよ

つうか、給食費の問題少しくらい知ってからにしろよ・・・

孤男は給食の時間が嫌い。

理由あって給食費も支払えない親がいることは納得できる
だけど、それなりの年収があっても払わない親がいるでしょ
そういう親が問題

給食の時間になるとなぜか
いつも行方不明になっていたＴ君。
Ｔ君はどこで何をしていたんだろう。。。

体育の時間もいなかった・・・

小学校でも給食なんか止めて
大学みたいに、食堂で好きなもの注文して食べるようにしたら

低学年には無理

給食費未払いの問題と日本の閉塞感は何か相関関係があるのか？
あるっちゃあ、あるか

＜経済的閉塞感（？）＞
不景気で親の年収が減り、経済的事情で給食費を払えないケースが増えている

＜倫理的閉塞感（？）＞
給食費を払える経済的余裕があるのに知らんぷりしている保護者が増えている

てな感じだろうか
〜的閉塞感、って意味不明な造語だが・・ｗ

下は別に閉塞感には繋がらんだろ

自賠責値上げかよ
ふざけんなクズ官僚共が

クズ官僚は規制と値上げしか頭にないな
今の政府が09年より更におかしいのも、官僚の言いなりの空き管が総理になってるからだし

>>215
そこは一律でいいじゃない
義務教育で行ってるんだから親は払わされるようなものなのが少し、
また、「弱者」呼ばわりされて子供はどう思うだろう。
気まぐれな寄付とか支援が自分の生活を左右する事を。
給食費は基本税でまかなうべき

弱者を甘やかすと、弱者であることに安住して、より強欲に、より傲慢になることが多いね。
弱者であることから抜け出す努力をせずに、弱者であることを楯にして、
最低限の支援には満足せず、更に法外な要求をしたりする。

閉塞感の打開は簡単。ジジババの持っているカネを盛大に使っていただく法律を作りましょう。

229
まるで専業主婦だなｗ

まるで在日だなｗ

格差という弊害のせいで批判は根強いが、小泉構造改革路線はあながち間違っていなかったように今さら思う
やはり、国民に自立を促さないと活力は生まれないと思う

米の惨状を見れば小泉竹中は戦犯として責任を取るべきだが
好景気の時期にも企業は内部留保を溜め込み社員に還元しなかった
格差の拡大が閉塞感を生んでいるのは明らか
今や生活保護、ニート、パラサイトが増え、自立できる人間は減り続けている

>>230
贈与税と、資産もってるだけで税金取られるようにすればいいんじゃないか。
固定資産税のように。

閉塞感？何それ？てな人も多いんだろうな
つまり、個人主義や価値観の多様化が、国全体としての閉塞感を生んでしまった側面はある
自分さえ良けりゃいいと考える人が増えたら国としては閉塞状態に陥るわな
経済の閉塞感に関してのみ言えば、
資産をたくさん持っている奴やウハウハに稼いでいる奴は市場に絶え間なく金を落として内需を喚起してください

>>236
なんでもアリな世の中であることで閉塞感感じるのは糞真面目なヤツくらいだろ
タブーがどんどん減って自分の思い通りの方向に進むほうが自由な感じになる
むしろ閉塞感の逆


閉塞感は単純に景気が悪い(ほとんどのヤツが金が無い)＝みんなケチケチして無駄を遊ぶ余裕がないことと
やたら負担と不要な規制を増やすしか脳のないクズ官僚と、その言いなりになってる空き管や自民公明みたいな政治家しかいない国政の状態
これが閉塞感の原因
80年代は閉塞感無かっただろ？

>>235宛てだった

>>228
一律にしようとするから義務教育は息苦しいんだよ。
大人だって羽振りのいいのもいれば金欠なのもいる。
いろんな奴がいるって環境の方が良い。

俺が上世代と話した感じ、今５０代くらいの好景気世代はこんな時代でも、終身雇用、毎年給与が上がっていく、皆結婚して当然と思ってる人は多いと思う

>>240
バカにし過ぎ

結婚するのが一人前の男だと抜かす老人は多い
そう簡単に染み付いた常識は変わらない

そいつらが死ねば価値観が一掃されるのかね

当然される
結婚は義務ではない派が多数派になれば、それが全体の常識になる
社会常識＝その社会の多数派の考えや常識

何だ？弧男のくせにマジョリティーに混じりたいのか？w
自分の価値観で生きてる弧男じゃないのか？

自分の気に入らないものと上手く付き合えない人間が増えただけって気がするな

雇用と同じで、
結婚したくてもできないのに（現実的に）、
結婚しない自由とか、したくないからしないんだとか、
自己責任だとか、
そういう方に持って行かれることを危惧する。

皆大企業に就職できるわけではない
皆金持ちになれるわけではない
なぜ結婚だけ特別扱いなのか？
金がないのに先の見通しもたてずに
結婚し子供ができたら必ず不幸になる

結婚は大企業に入社することや金持ちになることとは違う。
言ってみれば零細企業だろうとバイトだろうと仕事は必要。

結婚はしたくない奴はしなければいいだけ。
ただしたい奴もいるってことを忘れるな。
収入で差別すんなよ。

まあ歴史に名を残す大人物や
有名人の家庭は上流家庭のこともあるけど、
貧しいことが多いしね。
もしも裕福な人だけしか子供作らなかったら
そういう人々は生まれてこないことになる。

>>247>>250
何甘えたこと抜かしてるんだって思うね。

甘えてんのは自分がブサイクで女に相手にされずモテなくて結婚できないからって
僻んで他人も巻き込みたいおまえだろｗ
他人に結婚されたら悔しいわけだ。

女にキモいとか言われてきたんだろうねｗ

>>245
結婚するのが当たり前と抜かすゴミクズ共がうぜーだけだ
結婚が社会的義務でなくなれば楽になる

>>247
結婚はガキや家庭欲しいヤツ以外には、メリット皆無＋自由剥奪のゴミクズ契約だろ
ガキや家庭が欲しいヤツ以外も、結婚したいと本当に思ってるのか？
めでたいヤツだな

強がり乙

>>257
ガキと世間体以外にメリットあるの？

そしてお前はメリット皆無なことを大金掛けてやるバカなの？

ID:o3cZbI7mP

別にしたくなけりゃしなければいいし、したいならすればいい。ただそれだけでしょ。
何を必死になってるの？

たかり乞食のATMになるのはご免です

>>259
結婚は義務だと思ってる連中
みんな結婚したいと思ってる(したくない＝できないだけ)バカ

こいつらの押し付けがうぜーと言ってるんだが
お前は日本語理解できないの？

いやいやｗ誰も押しつけて無いじゃんｗ

てか、地雷踏んだか…ｗ

>>262
リアルにいる老害は結婚＝社会的義務という前提で｢結婚しないのか？｣｢結婚しないと一人前の男じゃない｣という押し付けをしてくる
お前の周りにいないだけ


結婚はみんなしたい行為というバカはすぐ上に二匹もいるじゃん
>>247と>>257が

なるほどこりゃバカそうだ。
特殊学級出身かな。

結婚したいよ結婚。

俺も自身の結婚には否定的だけど
あんなのと一緒にされるのはお断りだｗ

中間層はみんな真面目だからこの先の日本の惨状を考えてあえて結婚せずにいる
上位層の子供たちと下層のできちゃった婚ＤＱＮ子だくさんに分かれるだろうな

結婚して子供を作るのに否定的な奴が火を噴いて書き込んでいるのが
なんとも孤男板らしい、反社会的な思想傾向というか
単なるすっぱい葡萄なんだろうとは思うが・・・

社会的な義務として「結婚して子供を作る」ことを強制してくるのは当たり前だろ？
子供を作って人口をある程度の数、増やして国という集団を存続維持させる為
そんな簡単なこともわからないのか
子供の数は増えすぎても困るが、今の日本みたいに極端に減りすぎるのも困るんだよ

ご立派な能書きを書き込んだお前は、当然結婚して子供がいるんだろうな？
しかし今どきお前みたいな全体主義的ファシズムに洗脳されてる化石が残って
いようとは驚きだw

流れ読んでないけど
食料詰めて2日位プチこじきしてこよかな　バイト休みなっちゃったし

>>269
ファシズムとかそういう問題じゃないよ…ｗ

>>255
>結婚が社会的義務でなくなれば楽になる
今の時代って、結婚しなくてもそんなにガミガミ言われなくね？
自分で勝手に重荷に感じてるだけだと思うんだが。
俺はそんな社会的義務とか、縛られてる感覚は全然ないけどなあ。

ある意味、周りが気になって仕方がないタイプなのかもね。

>>272
老害は実際にゴチャゴチャ言ってくるから書いてるんだ
いい加減理解しろや


そして結婚はみんなしたい行為であって、したくない＝できないである
と信じて疑わないバカの押し付けは真上でしてるだろ

>>269
ファシズムの意味を理解してないけど、なんとなく使ってる馬鹿だな

>>268
社会のためにメリット無いことを数千万掛けてしたいバカがどこにいるよ？
自分のガキや家庭を持つことに憧れあるヤツだけが勝手にすればいい
したくないヤツに押し付けんな

>>273
じゃあ、ゴチャゴチャ言われない環境に行けばいいじゃん。
他人のせいにしてたって、何も変わらないよ。

ってか、ゴチャゴチャ言われても、適当にあしらってスルーすることもできないのかねえ。

何か言われるたびに、いちいち真に受けて、深刻に悩んでるようじゃ救いようがない。

>>276
言われない環境に行けばいいとか簡単に言うな
ニートかお前

>>277
あまりにしつこいんだよ
いい加減理解しろ

あと悩んでなんていない
結婚＝メリット皆無＋自由剥奪の奴隷契約なんだから絶対にしない
ただひたすらうざいだけ
｢ああ、また来たよ糞ジジイ｣ってな

｢結婚＝とにかくしなければならない、義務だ｣と思考停止してる老害は、何言っても無駄

メリットがないからしない、自由剥奪だからしないと言っても
｢結婚はメリットですることじゃない｣だの｢自由なんて結婚のために捨てろ｣だのぬかすし
下手に｢相手がいなくて・・・｣なんて言えば見合いさせてくる

こういうバカはどうしろと

メリットだと？
人は一見すると一つの人格だけの存在に見えるが、実は生命の連続の一部であり、
先祖から子孫に続く大きな流れの一部にだ。
自然界の動物や植物から人間に至るまで、みんな子孫を繁栄させるために生きている。
それを捨ててどんなメリットを得るというにだ。
いずれ死んで100年も生きられぬ身でなにを追及しるというにか。
自分がどんな存在かも知らずに、知恵者を名乗ることなどできるにか。

今度は在日ゴミコテのお出ましか

社会のためにメリット皆無なことを大金掛けてやる奴はバカ

在日？うりはきっすいのにぽんじんにだよ。
ではどんなことにならカネをかけるというにか？

日本人ならニダニダ言うな
ウリだのニカだのニダだのチョンか

金掛けるのは趣味に対して
楽しい時間というのは最高のメリット
趣味は唯一面倒臭さを感じないこと

結婚しないんじゃなくて
結婚できないんですって素直に言えばいいんだよ。
キモが格好つけて社会がどうだとか能書きたれるから説教されるわけ。

このスレの閉塞感がもの凄いｗ

人生に閉塞感を感じてる孤独なだめ人間しか来ないからなw
中身の無い話で他人をやり込めることしか考えてないその思考そのものが
閉塞感を作り出してることにも気づかずに‥はぁ〜

ID:EgumxCJRP

こいつキチガイなの？

基地外かも？

このスレの自己完結性が閉塞感の現況。

キチガイというか
社会で傷つけられた自尊心とか不満を誰でもいいからブツけて噛み付きたいだけの暇人だろ
日曜日から夜から火曜日の早朝までずっとスレを監視していられるだけの暇人
でも、ここで吠えてるだけまだマシ
リアルで行動すると繁華街で無差別殺傷事件を起こしたりするし

ちょっと愚痴ったらすぐに上から叩きに来る。
ゴチャゴチャ言われない環境＝何も言わないってこと
まさに日本の閉塞感そのものｗｗｗ

結婚=人生の墓場でFAだな

今や結婚はリア充のStatus

>295
Statusだけ流暢な英語で喋るケイン・コスギで再生された

今の衆議院だけは許せん

>>294
いやｗ

結婚はおろか、恋愛自体がイケメンやリア充などの
身体的、顔的に障害の無い健常者向けって話でしょう。

まず恋愛自体に参加することが出来ないんだもの
結婚云々語る以前の話だろ。

普通の女性から相手にされず、耳かき事件を起こしたり、秋葉の加藤見たく
ならないように気をつけるしかないのでは？？

俺らの世代（３０歳〜）から、ルックスや性格、リア充度などで
中高と早い時期から選別が進んで、社会に出たころにはその差は埋められないくらいにまで
拡大する。

こういう風潮になって行ったような気がする。青春時代にメディアやネットなどで
イケメンや美人がチヤホヤされだしてからだな・・

二次元があれば
リアル女は最早必要ない

二次元可愛い、ロリも合法、金掛からない、用がある時だけ呼び出せる
完璧すぎる

>>299
|−｀) …

|−｀)っttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

どうなる今後の日本！？みたいな番組で誰かが行ってたけど、
閉塞感を打破するのは一部の有能で情熱的な人間だけでいいと
凡人や静香に暮らしたい人は、日本の閉塞感を打開しようとする人間の足を引っ張らないことが大事だと言ってた

それはすごいわかる気がする
二次元でもロリでもいいけど、自分の世界持ってほどほどに楽しくやりたい人は、他人の足を引っ張らないほうがいいんだろうなぁ
頑張って社会や経済や文化を活性化させる人がいないと、自分らが楽しみとしているヲタ的なものも廃れてしまう

>>278
>>276>>277だけど、普通に働いてるしがないリーマンですが何か？
俺も親がうざいから就職と同時に上京して一人暮らししてるよ。
内定した会社に寮がなかったので、学生時代のバイトで敷金・礼金や引越し用の費用を貯めた。
君も周りがごちゃごちゃ言ってくるのが嫌なら、一人暮らしすればいいのに。
「できる・できない」じゃなくて、「やる・やらない」の問題だと思う。

>>301
別に日本がどうなろうが知ったこっちゃないと思う。
なるようになるだけ。

たぶん「老害」というのは会社？の上司も含んでると思うから、
親だけを対象にしたその主張では不十分だろう。
>日本がどうなろうが知ったこっちゃないと思う。
|−｀)ﾉ いくない！

ま、考えるのは脳を老化させないためにはいいけど、実際行動しないんなら
不安がってる分だけマイナスだな。

>>302
親はむしろ何も言わない
うざいのは職場の連中

だから環境を変えればいいって言うのは、転職しろ発言ととる

その場合、転職するのはいくない。
もし自分の考えが正しいなら知能弁舌のかぎりを尽くして論破するべきであり、
もし自分の考えが間違ってるなら考えを改めるべきだ。

すると、職を変えて逃げるのは自分の考えが正しい場合は正義が負けることであり、
自分の考えが間違ってるなら悪を貫くことになる。どちらも正義に反する。
議論せず逃げもせずにネットで愚痴るのの善悪も逃げるのに準じる。

よって、>>302の親がうざいから逃げたというのもいくないことだ。
孤男たるもの正面から戦って論破する勇気がなくてはならないにだ。

論破が利をもたらすならね。当然ケースバイケースな訳だけど
その仕事に価値がないなら辞めるほうが良くて、「何言ってんだ給料入るだろ」
て諭す奴も居るけど、やってる本人が「今後の見通しがかなり暗い」と思うなら
言う事聞いてると自分の首を絞めかねない。
逃げるのも戦略の一つなのよ

戦略か。転職してより良い職に就き、収入も増えて地位も高くなるならまあ戦略として成功といえるだろう。
だが他人と議論して勝って考えを改めさせ、自分のいる場をより良く変えるのは優れた管理職の必須条件だ。
他人に間違いを指摘されて論破できず改めることもできず、口をつぐんで逃げ出すようでは優秀な人材とはいえない。
そのようなありさまでどうやって高い地位に就いて収入を増やす利益を得ることができるにか。
結局、逃げても似たようなレベルの職を転々とするだけになる可能性が高い。行き着く先は闇の中だ。

極端な少子高齢化になったら移民を受け入れざるを得なくなる
それか社会保障が崩壊して低所得者は病院にも行けなくなる
日本がどうなってもいいのか？ｗ

それが世の流れであれば。

>>306
場合によっては転職したっていいと思うよ。
結局は自分がどうしたいかってことだな。

>>308>>310
みんながみんな管理職を目指す必要はないんじゃね？
もう人生も残り少ないので、相手を論破することに時間を費やすよりも、
自分の好きなことに費やしたいしな。

そう。好きに生きるには流す力もいるよね。
論破って聞こえは良いけど、それをどう捕らえるかは他人だからね。
「どのようにとらえるか」というある種の権利を相手が持ってた訳よ。
つまり開き直りになってしまった、で、落し所に苦労したと。
「泥棒にも3分の理」の泥棒にされてしまえば、「理」を正面きって言うと情状酌量の余地無し、
になりうるよ

このスレにいるのはバカばかりじゃないんだなって思えるレスだな。

>>311
社会のために数千万と自分の自由を捨てて、欲しくない不良債権を製造したいのか？
お前はしたいんだろうな

>>316
自分は血痕できそうもないけど、リア充様には頑張ってもらわないとなｗ

ところでお前の趣味って何？
趣味に人生かけてますって言えば納得してもらえるんじゃないの
ただ悪態ついてるだけじゃ誰にも理解してもらえないぞｗ

>>317
結婚を押し付ける老害をどうやったらピシャリと遮断できるかが知りたいんだが

もちろん趣味があるから無理って返しは効かない

馬になって馬耳東風、どこ吹く風。

毎日10億円ずつ返しても、2000年以上かかる借金をしている国。これが閉塞感の元凶

>>318
さすがにバカを黙らせることはできんだろ。

>>318
パワハラ、セクハラあたりで訴えるしかないだろな
企業内相談窓口に行く

しかし、だ。最近の日本で謎の非婚思想が流行してるのは知ってるが、これの出所は何なんだろうか。
本来の日本の思想では神道でも儒教でも血縁を重視して個人の趣味に全面的な価値を置くことはなかったはずだが。
しかも多くの者がその価値観を全面的に信用し、それ以外の者はバカだとまで言い切る。

そのような価値観・思想を提唱して広めた者がいたのだろうか？
なにか原典となる書物があるのだろうか？

日本は古来から地縁社会だよ
「遠くの肉親より近くの他人」って言葉があるけど

血縁社会は中国とかユダヤ
こういう人種は母国を離れて世界のどこへ行っても血縁を軸としてアイデンティティーを形成する

中国人は最近までは「中国人」というアイデンティティをそれほど強くは意識したなかったんだけどね
ところが列強の侵略と共産党による教育、統制によって「中国人」という意識が目覚めた

日本でも例外があって沖縄は「血縁社会」

地縁か…なるほど。確かに中国人の族譜みたいなのと比べると日本のはそれほどでもないか。

私の孤男としての立場は、「古典派」にだ。古典的な書物を好んで同世代とのつきあいは少なかった。
そのため、
個人より家系や国家のほうが重要だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
芸人とか作家とか士農工商の外の賎民だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
趣味とか娯楽とかって本業と比べるとどうでもいいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
などのだいぶ封建的？な思想・価値観をinputしてるにだ。
するとどうも最近の非婚や趣味第一論とは合わない。あれがどんな哲学に基づくか理解してない。どう思う？

昔はそうしなければ生きられなかったからだし、
今はそうしなくても生きられるから廃れただけ。
生物なんだから環境に適応して生きてるんだよ。
環境は常に変化してる。
固定化した考え方は脳の老化。

芸術が士農工商の外にあって、それが「賎業」であるということもある意味では同意するんだけど
「だからこそ」とも思うんだよね
フーコーとか夢野久作も同じようなことを考えていたと思うんだけど

あと芸術家に「炭鉱のカナリア」のような役割を期待していた
マーシャル・マクルーハンなんて人もいるね

「だからこそ」？フーコーというと、フーコーの振り子で有名な？
|−｀)ﾉ もっとkwsk

ミシェルフーコー

非常に難しい話なんだけど、乱暴に整理するとフーコーは狂人は「狂っている」が故にある種の「神性」のようなものを有していたのだが
近代社会になってそれが「排除、隔離、治療、処刑」が行われるようになったことで「まともな生」が「制度化」されるようになってしまったというようなことを言ってるの

そういうのをフーコーよりずっと前から小説という形で表現していたのが
夢野久作なんだよね

あと何年もかかるだろうけど
「フーコー＝久作論」は本としてまとめたいと思ってる

ほうほう…もう少しkwsk聞きたいが、スレ違いなのでコテ雑↓にでも来てくれないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1233225654/

俺も今の時点ではこと細かく説明出来るわけじゃないよ

９０年代の終わりの頃からか不気味な妖怪が日本列島を走り回っている。
加藤信仰もおそらくそんな妖怪の１人だ。

英雄を欲する感情は大人のはしか。正義も大義も無く、ただ平凡な日常を無惨に切り裂いた
だけでそいつが英雄に見えてしまう。
固有の意志を持たず、底辺同士付和雷同し、想像力を持たず、犯罪者を礼賛し、
感情を持たず、無辜の民を中傷し、愚かな行いを神の行為と賞賛してはある筈の無い歓喜に酔っている。
キミたちは自分は何者かになろうともせず、それ故に自信を持たず、人と関係を持とうとせず、
人を受け入れようとせず、社会から抹殺されるべきものに共感しようとする。

英雄を必要とする時代は不幸な時代。他人の不幸は蜜の味。自分の不幸もまた自らの
肉体を傷つけぬうちは甘美な味。
英雄を必要としない時代なのに、大人のはしかがキミたちを危ない淵に引きずり込もうとする。
自分の頭でありながら固有の意志を持たず、愛国心も、人生の目標も、喜びや不幸も、
ときには感情ですら支配者に与えられ、加藤を英雄だと信じ込んで歓喜に浸っている。
そうしていることで俺は人とは違う。あの人は俺たちに出来ないことをやってくれたと信じている。
キミたちは木でつくられた人形を拝んでいる哀れな未開人と同じだ。
だが、その屈辱ですらキミたちの心を熱く燃やす薪のようなものでしか無いのだろう。
加藤を処刑すればキミたちはますます熱狂するのだろう。

加藤は信者を作るにはスケールが小さ過ぎる。国家のため、民の利益のためでもなく、
ただ自分１人が世間の男たちのように女を作ってセックスをする。良い会社に入る。
そんな目先の個人的な欲求のために罪亡き人に刃を向ける。
思想も無く、大義も無く、己１人の欲求のために向けられた刃には本来まともな人の心を熱狂させることなどない。
道理で塵芥のような現実感も無くふわふわと宙を待っているような考えの浅い奴が信者になる訳だ。

加藤の目がギラついていたとしてもそれが果たして真実の光に耐えられるかどうか、
たとえキミたちは信じているとしても、「耐えられる」と答えられる自信は私に無い。
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>>318
人に聞くのもいいけど、思いつく限りのありとあらゆる手を尽くしてみれば？

>>326
ちょっと違う意見だが海外からきた法治の徹底の思想だと思う。
個人そのものに生存権などを国家が与えるというか、個人が国家に求めるというか。
1人でも生きていける支えとして国家を生んだとすると、人がパートナーを得るかどうかは
好きに選べという事になる。国としても勤労、納税があればそれで良しとする。

>>323
君は簡単なことを小難しく語るのが好きなのか？

> しかし、だ。最近の日本で謎の非婚思想が流行してるのは知ってるが、これの出所は何なんだろうか。
何が「謎」なんだろうか？
そもそもそんな「思想」が「流行」してるんだろうか？
未婚率が高くなってるのは確かだけど、誰かが広めたわけではないだろ。
社会が豊かで便利になり、個人で何でもできるようになれば、
結婚する動機がなくなってくるのも自然の流れじゃないのか？

> 本来の日本の思想では神道でも儒教でも血縁を重視して個人の趣味に全面的な価値を置くことはなかったはずだが。
> しかも多くの者がその価値観を全面的に信用し、それ以外の者はバカだとまで言い切る。
そんなこと言って奴見たことないな。
いろんな価値観の人がいて当然だし、誰もそこまで他人に興味持ってないと思う。

>>326
古典的な書物を読むことと、同世代との付き合いが少ないこととは、何の関係もないと思うが。

君の場合、「封建的な思想・価値観というより、単なるルサンチマンだと思う。

関係はないが、ウリのなかではあったにだ。
古典などの書物や教師や大学教授は知識の面において同世代の子供より信用できる。

いろいろな価値観の人がいるというが、それはセロリが好きかピーマンが好きかなどの重要性の低いことの場合にだ。
暑い夏に厚着して寒い冬に服を着なかったり、なにも食べなかったり、法を破ったりなどはある程度共通の認識がある。
そのような重要なことに対しては一定の「かまんせんす」？があるべきではないにか？
そして、けこーんやこどもは、国家や社会にとって重要なことに属するにだ。
便利だから必要性が低いといっても、子孫を絶やすことの是非まで変わることではあるまい。

結婚する奴はバカとか言ってるのは一人のキチガイだけだろｗ

謎の非婚思想？が流行？してる理由としては
・多数を占めていた見合い結婚が減った
・恋愛どころかまともな人間関係を築けない奴が増えた
・娯楽が増えセックスが重要でなくなった
・相手がいても所得が低く結婚できない、子供が産めない
・ロリや二次元でしか欲情できない
・無職ニート
とかまだ他にもあるだろうけど

子供を作ろうと意気込んでセクロスするカポーが一体どれくらいいるんだろうね。
それは本能に衝き動かされた衝動じゃないのか。
大体精子の数も激減して元気もないそうじゃないか。
大きな自然の摂理にそうなる仕組みがあって、それに操られてるってことも
考えられるだろう。
地球が養える人口にも限りがあるんだから。

大企業一人当たりの売上高(2010年3月)

ソニー(単独)：1.75億円
任天堂(単独)：6.95億円
トヨタ自動車(単独)：1.21億円
キヤノン(単独)：7754万円　※単独で工場を抱えているため少なめになっている

大企業の従業員は優秀な人間が多く、一人で多くの売上げを作る。
ところが、中小企業はというと、一人当たりで1000万円という売上げのところが多い。
低能な連中の集まりだから当然だ。

しかし、大企業の社員はこれだけの経済的富を日本にもたらしながらも
給与は中小企業の従業員の1.5〜2倍程度しかもらえない。
これはは、中小企業の社員が最低賃金法などで保護されているからだ。
中小企業は最低賃金以上の給与を想定して大企業に金を要求するので、
彼らの価値以上に金を支払う必要がある。
本来ならば中国人並の給料が本当の彼らの価値なのである。

要するに大企業が低能な連中に余分な金を与えてやっているのである。
それなのに日本人の大半は大企業とその社員に感謝も何もなく、マスコミは大企業を叩く。
これが日本の情けない実態である。

どっからソースもってきたんだ？
統制きかせるために中小企業を皆大企業のグループにすればいいのに、それをやらんのは中傷は倒産の危険があって、末端が倒産すれば親企業が負担しなくてはならないなどいろいろ理由はあるだろう
必要な時代、時期にだけ存在していればいい中小もあるだろう、いらなくなったらきると。そんな恩恵だって大企業は受けてるだろ
それはいいとして、公務員はどうだ、あいつらこそ低能だろ
市役所のいい年こいたおっさんなんて一般市民様に社会人としてあるまじき失礼な態度とるぜ
交番突っ立てる警官だって頼りなさそうなのわんさかおるわ
金稼げる能力がないから公務員やってんだろうが
どちらにしろ今の時代は金を稼げる奴、金を持ってる奴らが偉い

拝金主義

>>327
家事が楽になり、今は料理できなくても格安で食べられる
農家みたいに後取りが必要なわけでもないし
そして自分の一族を存続させる必要も無い


メリット無いんなら、やらないのが普通

自分にメリット無い事を、社会存続の為なんかにやらないのは当たり前
ましてや数千万を吸い取られるのに
今までは結婚＝社会的義務として強制してたから続いてたにすぎない


今子供作るのは、純粋に子供や家庭が欲しいやつか、できちゃった結婚したやつ

>>340
>便利だから必要性が低いといっても、子孫を絶やすことの是非まで変わることではあるまい。
いや、人間の存在さえも意味あることとは断定できない。

こういうことを言うと、「お前は誰のおかげで生まれてきたんだ」「意味がないなら死ねよ」などと言う者がいるが、
常識とか、固定観念を取り払って、虚心坦懐に突き詰めてみれば、全ては結局人間が意味づけしたものに過ぎないんだよね。

「人間」という概念についての解釈は時代によって変わる
絶対的なものではない

>>349
”「人間」という概念についての解釈”って何だ？

そういうものがあったとして、時代によって変わるというのなら、
どの時代はどうだったという具体例をいくつか示してくれないか？

>>350
いや、時代によって変わるのは当然だと思うが
と言うか当たり前すぎて誰もが知っているが故に口にしない言葉だと思うが

「全ては結局人間が意味づけしたもの」というのは、ダーウィンさん以前の哲学にだ。
生命の営みは、実は人間が意思を持ち意味を考える以前から続いていることであって、
歴史的には人間の知能も生き残って子孫を残すために発達したものあるよ。

|−｀)ﾉ 起源説！

「全ては結局人間が意味づけしたもの」
これはダーウィン以後の考えだね
それまでは「全ては神が意味づけしたもの」と考えられていた

ダーウィンについて言及するのなら
「過剰適応は滅亡の元凶となる」ということも頭に入れないと

つーか話の論点がこんだけバラバラ好き勝手に話してる連中見るのも珍しいな
流石、ぼっち板

>>351
当たり前と思ってるつもりでも、実はよく分かってなかったりするもんだ。
一つも具体例を示せないのがその証拠。

>>352
>生命の営みは、実は人間が意思を持ち意味を考える以前から続いていることであって、
>歴史的には人間の知能も生き残って子孫を残すために発達したものあるよ。
それも人間の解釈だね。
言葉で言ってしまうと簡単に思えるけれど、これを真正面から受け止めることは、
実は多くの人にとって、たいそう過酷なことだと思う。

あと、目立ちたいのか何なのか知らないけど、「にだ」とか変な語尾つけると、茶化されてるようで不快だな。

>>338-339
円光厨は巣にカエレ！！

>>356
え？具体例なんてのは腐るほどあるんじゃない？
概念って言う言葉を他の言葉がなんつーか分かり辛くさせてるなら
価値とかもっと適当な言葉に置き換えた方が解り易くなるんじゃね？
具体例挙げてもいいけどもう解るよね

つーか、俺はあんたの意見にケチ付けた訳じゃなく
寧ろ逆で当たり前のことを（ｷﾘｯ と言ってるから可笑しくてさ
ｱﾋｬﾋｬ

あ、ミスってる
ま、いいや　てきとーで

具体例をあげよう。
インドでは魂が本体で輪廻転生するものと考えてたから、今が気に入らないと「チェンジ！」と死んだ。
中国では死んだあとも魂がふわふわ漂って祭祀を絶やすとヤバいことになると考えてたので、
子孫を残して祭祀を絶やさないことに全力をかけた。
エジプトでは死んでも魂がまた肉体に戻ると考えたから火葬を嫌いミイラを作った。
ヨーロッパでは死後に霊魂が神の元に行くと考え、肉体は仮のものだと考えたから、
霊魂を尊んで肉体を軽視し風呂に入らなかった。

それが今は進化論によって統一的な見解ができている。

結婚以前に、リアル女との恋愛すら10代が4割近く興味持ってない
まあ、二次元のほうが可愛い＋性格いい＋金掛からない＋楽だからな、リアル女が勝てる要素がない


性交渉に無関心な「草食系」の若者が男女ともに増え、夫婦間でも４割がセックスレスになっている日本人の実態が、
厚生労働省の研究班が１２日公表した「男女の生活と意識に関する調査」で分かった。
調査は昨年９月、全国の１６〜４９歳の男女３０００人を対象に、調査票を手渡す形で実施（回収率５７．２％）。
２年ごとに行い、今回で５回目。

セックスに「関心がない」「嫌悪している」と答えた人の合計は、男性で前回（０８年）より８ポイント増の１８％。
女性も１１ポイント増の４８％。特に１６〜１９歳では男性が１７．５％から３６．１％へと２倍以上に急増し、
女性も４６．９％から５８・５％に増えた。

結婚していてもセックスレス（１カ月以上性交渉がない）という人の割合は、質問を始めた０４年の３１．９％から毎回増え、
今回は４０．８％と初めて４割を超えた。特に４０歳以上では５割近くに上る。
理由のトップは男性が「仕事で疲れている」（１９．７％）で、女性は「面倒くさい」（２６．９％）。
男女合わせて最も多いのは「出産後何となく」（２０．９％）だった。

調査にあたった日本家族計画協会家族計画研究センターの北村邦夫所長は「日本全体がセックスレス社会になってきている。
少子化とも密接に関係しており、男女間のコミュニケーション力を高めるための工夫や、労働時間の見直しなどが必要だ」と話す。

>>358
当たり前のことを、「そんな分かりきってることを・・・」と軽視せず、
虚心坦懐に疑ってみることが大切だと思う。

おれはブサでもてなかったけど１０代の頃なんて女に興味ありまくりだったな

で、非婚主義は別にネットで誰かが起こそうしたムーブメントでも何でもない
結婚・子育ては一言で言えばメリット無い上に数千万掛かるからやらない
昔みたいに社会的義務として強制しなければ、当然やらないこと
今結婚するのはできちゃったやつか、純粋に子供や家庭が欲しいヤツくらい


社会存続のために、メリット皆無なことを数千万ドブに捨ててやるバカは、いない

命が命を残していく、または複製していく目的が分からない。
たぶん意味など無いのだろう。ただの高度な化学反応に過ぎない。

>>365
何故人は意味を与えたがるのだろうか？
それは結局のところ、納得したい、気休めが欲しいという情緒に引きずられているということなのだろう。
「何らかの意味があるはずだ」と思わないと、安心できない人が多いのだろう。
「意味がない」というと、すぐ投げやりのように受け取られがちだが、決してそうではない。

「意味がない」というのは一見合理的な考えに聞こえるが、
現実世界の観察に基づかないただの言葉遊びであって、実はあまり意味がない。…あれ？

>>367
自分の思うところでは、「意味がない」という言葉にもい種類のニュアンスがあって、
1つは物事を引き起こす要因といった意味合い（雨が降ったから水溜りができるなど）、
もう1つは物事そのものに対する価値的な意味合い（特に、人間の存在する意味など）。

前者も突き詰めれば、結局、「偶然」に突き当たるように思う。
後者はセンチメンタルな情緒に基づいているように思う。

前者は一見偶然に見えるが、実は必然にだ。
後者はせんちめーたーに見えるが、それだけではない。
人はどこかの家に属するし、どこかの国に属するし、どこかのみんじょくに属しる。
情緒を捨てて事実を取るべし。情緒は所属という事実に基づく。
情緒というのは一見するとどこから出てくるのかわからないものに見えるが、実は事実から生まれるにだ。
にむも日本と北朝鮮が戦争になって北朝鮮に味方しることはないだろう？

…なんかわかりにくいな。
要するに、情緒というのは、現実の関係から生まれるということにだ。
人は自分の家族よりも関係ない他人の家族を愛しることはないし、
自分のサイフの中身よりも他人のサイフの中身を愛しることはないし、
自分の国よりも他国を愛しることはない。
それがわかってるなら情緒などいらず、事実だけで十分にだ。
|−｀)ﾉ うりならまんせ〜

>>369>>370
2chで変キャラを演じるコテハンって、オフとかで実際に会ってみると
拍子抜けするほどフツーな人が多いんだけど、君はどうだろう。
みんな目立ちたくて、奇をてらっちゃうんだってさ。

とても普通で常識的で冷静だ。ただし社交性は低い。

変態だよ

チョンみたいな語尾をやめろ

>>374
普通に話すと、自らの浅はかさ、内容の無さが露呈するから、
それをごまかす為に、奇をてらったキャラを演じてるんじゃね？
素の自分で勝負できないつまんねー野郎だ。

>>365
高々人生に意味を求めるな

内容が無いのか？
私としてはそれなりに筋の通った常識的なことを語ってるつもりだが、どこか悪いところがあるのか？

>>377
変な語尾とかつけるのが鼻につく程度のことさ。

自分が常識的＝中庸とは思わないほうがいい。
かなり偏ってるよ。

そうか。じゃあ誰か偏ってない正しい考えを教えてくれ。
私はそれが何よりも知りたい。

正しい考えなんかないよ
誰が正しいって判断すんだよ
心理を求めて宗教とかにハマらないように気をつけたほうがいい

>>380
アスペっぽいね。

>>376
意味など求めてはいない。それを聞く事が人生に意味を求める事だとでも言うのだろうか。
すると>>366・>>376ともに「意味は無い」「派」だという事か。

×心理
○真理だったｗ

test

>>383
よくわからんが取り合えず一言だけ
なんでそんなに必死なんだ？

弁護士、ミュージシャンとか受難のようだね。
今の世の中に一発逆転の夢が無くなったな。

まぁ代りに投資とかが出てきたか。
こっちは一か八か、まさに生死をかけた勝負だが。

教師・医師・警察官

やっぱ公務員が一番か

そういう風に目先の利益と保身だけで公務員を目指す奴が増えれば増えるほど
社会は硬直化して先細りするんだけどね

日本が傾いたりブッ潰れるとどうだと言うんだ？
たかが大勢の犠牲者が出るだけじゃないか
孤独男にいったい何の支障があるっていうんだ？

>>391
何の支障もない。
日本の社会がどうなろうが、一寸先は闇、自分がいつ死ぬか分からないことには変わりない。
明日事故で死ぬかもしれないし、50年後も生きてるかも知れない。それはなってみないと分からない。

日本が傾くというのが具体的にどういうことかはわからん
とりあえず社会インフラ（電気、ガス、上下水道、交通機関）が機能していれば、
あとは個人次第でどうにかなるんじゃないか
それか自給自足生活を目指すしかないなぁ

それらの社会インフラは日本政府が供給してる。警察も日本政府が担ってる。
政府なしで自給自足生活できると思うのは間違いだ。モヒカン軍団が「ヒャッハー」と言いながら襲ってくる。

老子が言ったように、良い政府は空気のように何をしているのかわからない存在だ。
そこで人々は政府の担ってる役割を忘れてなくても大丈夫だと思い込む。だがそうではない。
ないと生命の保証すらないし、信長やヒトラーのような者が権力を握れば積極的に奪いに来る。
そうなってから気付いて嘆いては遅いし、知恵者とは言えない。

http://www.asahi.com/photonews/gallery/20110123lonetribe/
『孤族の国　第１部　男たち』写真特集

一気にインフラが機能不全になる訳がないw
料金が値上がりしながら、サービスが低下して徐々に壊れていくだろ

国民がもうこれ以上は暮らしたくないと思ったとき見放すだろう
人がいなくなり、結果、崩壊するだろう

東欧とかだと大規模なデモや暴動が起きて政治体制が変わった
北チョンみたいに独裁体制が徹底してるとそれも起こらない

人生に意味などないと言ってるやつの95%は不細工なのは間違いない

短絡的だなぁ

財政を国債発行に依存させるのはもう限界だと政治家が申しておるが
公務員の給料と老人のために消費税を上げるのだろう
一番金もってる世代に年金満額支払ってどうする気だ

確かに。だが根本的な改革を実行すれば、これ迄の政策と辻褄が合わなく
なって信用を失い、体制が崩壊しかねないんじゃないかw？

http://diamond.jp/articles/-/10851
長生きしたくないと考える若者が増加中

「長生きしたくない」と「早死にしたい」は別でしょう
後者が増えるのは多少問題かもしれないけれど
若者が前者の考えに傾き勝ちなのは昔から変わらない

今死ねない者が死にたいといっていても、あまり信用できない。
実際に銃をつきつけられて死が間近に迫ると、たいていは震え上がって命乞いをする。

銃突きつけたことがあるの？

ないだろ常考
歴史の中で稀によくあったことにだ。

稀によくあった？

ぷっw

閉塞感と関係ない内容だな

日本より閉そく感のある国なんてたくさんあるだろ
ドイツだって医大出てるのに国内で医者になれないとか

>>412
外国と比べてどうとか言うことの虚しさについて、西尾幹二が「ヨーロッパの個人主義」で以下のようなことを述べているよ。

>西洋ははたして「没落」するのだろうか？この有名なシュペングラーの主題は、正統・伝統思想の生きている
>世界では、伝統への反逆もまたその補強に役立つという自己批判の精神にほかならないのである。
>日本人は自分の文化を測る尺度を外に借りているために、外の世界の変化に応じて、自分を小さく卑下したり、
>大きく威張ってみせたり、たえず外の印象に振り回されるのに対し、ヨーロッパ人は自分自身の歴史の内部に
>危機をよみとっているだけに、それを克服するためには、たくましい自己否定の形式を採用する勇気をもっているのである。
>「西洋の没落」はいささかも日本人の安心や自信を高めるていの主題ではない。
>むしろわれわれは西洋精神のかかる自己批判の厳しさを知るべきであり、「没落」を自分に向かって宣言することが
>できるほどのヨーロッパ文明の歴史の厚みと外延の広さに思いを致すべきだろう。
>われわれの場合は、ヨーロッパを崇拝し、憧れるこころがあっただけに、困ったことには、いっそう反動的に
>ヨーロッパを馬鹿にしてしまいたいという気持ちがたびたび出てくる。
>が、ヨーロッパで暮らしていてはっきりわかることは、ヨーロッパ人はただの一度も日本人に対する恐怖や
>競争意識にさし迫られたことはないのであって、日本の「西洋化」という歴然たる事実はあっても、
>西洋の「日本化」という事態はいっこうに起こらない以上、日本人が劣等感を感じようが、優越感を感じようが、
>それはすべて日本人のひとり相撲でしかないことである。

同書よりもう少し。

>しきりに自分で自分をほめたくて、日本人みずから日本の文明をたえずどこかと比較して、どこを追い抜き、
>今はどの辺にあり、したがってどこと対等になったとかならぬとか、そういうことをくりかえすこと自体がつまらぬ
>劣等感情の表現でしかないことに気がつかないことのほうがよほどどうかしている。
>それは端的に、ヨーロッパを克服していない証拠なのである。
>なぜなら、ヨーロッパ人は、なによりもまず自分の価値観をもってしか他を測らぬという自信に満ちた態度に
>おいて徹底しているからである。
>われわれは技術文明を輸入したが、ヨーロッパからこうした自己中心的な精神態度はいささかも取り入れて
>いないらしい。
>われわれの不幸は、日本文化が外国に対し影響力を及ぼしえない閉鎖性にあるのではない。われわれが
>外国を意識しすぎることにあり、またそうすることによってしかわれわれ自身の文明の位置測定をなしえない
>ことのほうにある。

円光厨ご苦労さん

>>415
俺のことに興味を持っているんだね。

明確な「伝統観」の存在しない日本では
価値判断の基準はどうしても相対的にならざるを得ない

「伝統」ってのは市民革命に始まる近代国家の形成過程において「反動」として生まれるもんなんだけど
市民革命の無い日本では「反動」すらも生まれようが無いんだよね

>>418
一見客観的な君のそのレスさえも、日本人特有のコンプレックスの表れに過ぎないのだよねえ。

コンプレックスではないよ
これが「日本的必然」

もし本当に「日本的尺度」を確立したいのであれば
まず所謂「保守派」が語る恣意的な「伝統観」をまず脱する必要がある

「日本の在り様」について語るときに
「伝統」という近代西洋の概念を用いなければならないという矛盾

反伝統もまた伝統を補完するってのは
「ダークナイト」においてジョーカーが「悪」を体現することによって
「善」の存在がより明確になるってのに似てるね

>>421
そもそも、そんなの確立する必要があるんだろうか？
それこそ欧米に追いつけ追い越せの焼き直しだと思うが。

>>422
「伝統」に限らず、現代日本で西洋由来の概念を一切使わずに、
円滑なコミュニケーションを行うことはほぼ不可能だろうね。

「反伝統」が「伝統」を補完すると言うけれど
「伝統」が意識されるのは「反伝統的市民社会」においてのみだということ

「芸術」が「芸術」として意識されるのは
「芸」が一般人の手から離れて「術」として一部の人間に独占されるようになった時だということ

>>424
「ある」と言い切る自信は無いね

>>425
うん

若い孤男で日本にこだわりなければ海外脱出をすすめる
ノミニケーションとかないし、黙々とやることやって成果出せば重宝がられる

>>428
海外だって、みんなと外れたことやってたら叩かれるよ。

思想の閉塞感を語る流れですか？

イギリスなんかでも、住宅街に外国人が引っ越してこれば、
周りの住民からは偏見の目で見られるらしいからね。
変なことしないか、みんなで監視してる。
日本ではつまはじき者でも、欧米なら無条件に受けれてもらえるというのは幻想。

それでだ、思想の閉塞については春秋戦国時代に学ぶのがいいように思う。
あれが日本の原点だ。
具体的には秦の商鞅さん…いやマズいか。

スレを止めるような書き込みを禁ずる

大学生就職難といえど昔からの中堅以上の大学はあまり不況の影響を受けていないはずだ
大企業公務員の奴らは不況などどこ吹く風
上位２０％に不況など関係ない

ホリエモンがあまり不況、不況と言わない方がいいと言っていたのを聞いた事がある
あ！？二回も不況と書いちゃった！？
あ！？三回も不況と書いちゃった！？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110107-OYT1T00788.htm
予備校ＴＡＣ社員過労死認定…徹夜含め１２連勤
　資格試験受験の予備校を経営する「ＴＡＣ」（東京・千代田区）に勤務していた男性
（当時３５歳）が２０１０年３月に死亡したのは長時間労働による過労が原因だったと
して、労働基準監督署が労災認定していたことが７日わかった。
　労災決定は同年１２月２７日付。

　遺族を支援する川人博弁護士によると、男性は０９年１１月に入社し、経理を担当
していたが、入社直後に公認会計士の試験に合格してからは業務量が増加。昨年３月
には、徹夜も含め１２日間連続で勤務するなど過労が重なり、同月１３日、急性虚血
性心疾患で死亡したという。
　同社は「労務管理を改善したい」とコメントしている。
（2011年1月7日20時00分 読売新聞）

>>434
確率とか割合とか、所詮気休めに過ぎないからね。

いくら就職内定率60何パーセントとか言っても、ちゃんと内定取ってる人には関係ないし。
自分にとっては、受かるか受からないかの2択だけなのだから。

神は肉を食べていい自由を与えた
目の前に肉がある
でも肉を買う金がない
よだれを垂らし肉を眺めてるだけだ
有史以来ずっとこれだよ

>>438
言葉足らずで、いまいち何が言いたいのか分からんな。

この板の特徴だな。

レスすることが気休めだって言いたいんジャマイカ？

神なんてのは全てを許しているぞ
殺人どころか地球破壊も許している
生命を作り出す事すらも許している
人間に可能な事なら全て許可している
逆に許していないことは最初から人間には出来ないようになっている
安心してやりたい事をやるがいい

司法試験、公認会計士、税理士などの難関資格をとっても自分に営業力がないと開業できない
固定給で雇用されても事務所の看板使って働いた分の何割かもっていかれるからな、さほど儲からない
結局今も昔もいい大学入って大企業に勤めてなるべく上を目指すのが王道だな
優秀な企業であれば、働きながら折衝力や統率力や身につくわけだし、転職も有利
優秀な親の家庭は今でもそういう考えで子供を育てているはずだ

ほんと、逆転みたいのが不可能な世の中になってきた気がするわ。
いい家に生まれる、これは人生成功の絶対条件かもね。

あとは、成り上がり系の芸能、プロ野球、みたいなのしかないか。
ミュージシャンはCDが廃れてやばいらしいが。

余裕があって世間話をしているのか？
もう自分のことは考えたくないから、世間を批評しているのか？

自分の閉塞感がものすごくて
その原因を世間と結びつけたいのかもね

>>444
声優は当たれば儲かる
オタ業界はCDが未だに売れるし

>>447
そりゃ、宝くじだって「当たれば」大金が手に入るからなｗ

>>444
逆転は別に不可能じゃないだろ。
ただ、挑戦することより失敗しない方が良い
と思ってる奴が多いだけ。

孤男が成功しても人付き合いとかめんどくさいことが増えるだけだろ
まあ成功自体ありえないけど
そんな野心がある孤男っているのか？

孤男と野心、似合うと思うし結構すぐ結びついちゃうな俺は
孤独、孤高、野心、なんとなく同じフォルダに入ってるよ
でも野心だけは成功できないよね、向上心と実行力だよね
野心ばかりではやっぱり野ざらしにされるよね

金持ちがみんな友達たくさんなわけじゃない

友達たくさんな金持ちもたくさん

>>452
でも金にすり寄ってくる奴らはたくさんいるだろ？
有名になったら知らない親戚増えたみたいな

>>450
ホリエモンみたいな奴だろ

周囲に人がいるから孤独じゃないなんてまさか考えているわけじゃないだろ

>>455
成功したら付き合いたくないやつとも付き合わなくちゃいけなくなるだろ
そこまでして成功したい奴がいるのか？って思った

付き合いたくないのと付き合うのは成功者じゃなくても同じ
普通のリーマンでも同僚がいるだろ
あくまで休日に他人付き合いしない成功者もいるって話

ホリエモンも真には孤独かもしれないが
人を使うのがうまければ金持ちになれる

>>442
ラスト一行。それ言っちゃ自身がデビル側になるだろ。
おお神よ！とでもしろ

あと１００年は、このままだと思った
ほうが、気が楽だよ・・・。

無理して生きたところで、なんもならない。
こころの平穏を維持するだけでせいいっぱいだよ

>>443
そもそも,昔からそうだ。
努力さえすれば成功するなんて、ナチの働けば自由になると同レベル。明治政府が布告強兵のために使ったウソ。
元来、人は生まれながらにして不平等。
そこをきれいごとでごまかしてきた結果がこの閉塞感。

昭和の名経営者が成り上がれたのは、戦争でゼロになったからだ。
不平等だからこそ、その穴をうめようなんてことをせずに、努力でなんとかなるとか言ってきた結果がこれ。
手遅れ。

人類は成熟してない種だからな

>>458
他者とは違う頂を目指す者は常に孤独だ
それに耐えられない奴は死んだ方がいい

本物の弧男なら、日本社会がバブルに浮かれてようが、閉塞感に満たされて
ようが関係ないと思うけどな。
与えられた条件で自分がやりたいように生きるだけだ。
ゲームに負ければ死ぬだけ。

日本は大東亜戦争で街が破壊され何もなくなった
だから需要と供給がたくさんあった
今は飽和状態

じゃまた戦争すりゃいいな！
焼畑農業だ

小さい頃、財布の中のお金ってなんですぐなくなるの？って親に聞いたら、
｢諭吉さんは寂しがりだから諭吉さんがいっぱいいるところに行くんだよ。｣って教えられたことがある。
今思えば真理だったんだな。

金を持てる者には金が集まる

生活保護と接骨院の保険診療を制限若しくは廃止すれば、景気は回復する

笑いを求めてるのか？

相手の立場に立って考える余裕が無くなったんだよ。
弱者に対しての思いやりが薄くなったり過剰に攻撃的になったりする原因は
やってる本人も弱者で傷つきたくないから過敏になってる。

特に２ちゃんのニュース系板とかじゃ、本人じゃどうする事も
出来ない問題(生まれ、育ち、親、国籍、肌の色、身体心身障害等)を
殊更挙げへつらって、容赦の無い攻撃を加えたりする。
現実でもイジメが原因で、母の日に贈るはずだったマフラーで首吊り自殺したフィリピンハーフの女の子、
父親が韓国人だからとイジメを受けた中一の女の子、いずれも加害者は男(達)。
女の子に対してここまで容赦の無いイジメを男がする様になった。
同性同士でのイジメも許せないが、男の女の子に対してのイジメはおぞましさを感じる。
少年少女もこの閉塞感で追い込まれているのかね。それらがより閉塞感を生む悪循環。
他人を責めている内は自分自身を棚に上げて、自分を取り巻く現実問題から
目を逸らす事ができるから、中々止められない。
そしてそれに気が付いた頃には、自分が目を逸らしてきた問題が
もう手の付けられない時点にまで行ってたりする。
ひきこもりの２ちゃん中毒なんかはそうじゃないかな。
２ちゃんも出来てから１２年が経つ頃だし、２ちゃんで自分の問題を
誤魔化してきた層が、社会復帰が困難な年齢になって居ても不思議じゃない。
それがまた閉塞感と社会不安を生む。

現象を見ればそうだが、原因はどこにあると思うかい？
こうすれば、よくなるっていう案でもいい。

原因は人間は生まれながらにして不平等かつ不公平である事。
解決策は想像もできないね。精々、生まれの差を教育で縮ませるくらいか。
でもゆとり教育なんて選民教育を導入する国だしね。三浦朱門の罪は果てしなく重いわ。
にしても、男が女の子をイジメ殺す様になったのは末期的だな。
感情的に言うと、そんな腐った男がのさばる国なんて滅んでしまえと思うね。俺も死んでいいから。

そんなこと言ったらきりがない
警官も犯罪を犯す、聖職者も幼女をレイプする、陰では美人も汚い言葉を使う
人は悪いことするものだ

「女だからいじめちゃいけない」なんてもの自体が不条理そのものじゃん

「悪い時代になったものだ」ってな言い方は昔からよくなされるけど
じゃあ「良い時代」なんてものが今まであったのか
「良い時代」の不条理から意図的に目を逸らしてるだけなんじゃないの

胸糞の悪くなる話だな。
女の子を寄って集ってイジメるなんて最悪だ。
男は劣化したのかねえ、それとも集団になると卑怯な本性が目覚めるのかね。
それならボッチで良かったとすら思うわ。

>>476
>>474->>475

>>476
だね。いじめなんてどうあっても肯定できるものじゃない。
だからこそ社会問題になってるというのに。
そういやインド人の大学生を自殺に追い込んだ事件もあったね。
何がそこまで気に入らなくていじめ殺すまでするんだか。

ヒトラーとかいうオッサンの「女に優しくする必要はない」ってそりゃそうだよね
俺も女に「いくらあいつが無能な童貞だからって優しくする必要はないわ」
って言われてもそりゃそうだよねって思う

胸糞の悪くなる女はたくさんいるが、小さな女の子が
いじめ殺されたのとは何の関係も無いよ。
俺も女からは嫌な目にあった事も多いけど、
卑怯なクソ野郎から理不尽にいじめられてる子は可哀想だし、怒りも湧くよ。
俺もハブられがちな弧男だったが、大人しい女の子をいじめる様なクソじゃなかった。

にわとりにもいじめはあるよ

俺自身は弧男で無能だから、俺には閉塞感があって当たり前だと思っていたけど、
世の中も閉塞感で充満してるんだね。
あまり世間がギスギスしだすと、こっちに八つ当たり的な被害が出かねんから
もっと穏やかになって欲しいもんなんだが。
まあ他はともかく、俺個人の閉塞感は解決しないだろうな。

連投スマン。
ハブられ学生だったものでいじめというワードに反応してしまった。
もう寝ます。

反論しない優しそうな孤男が主婦パート女集団にいじめられてるけど
これはどうなの？女だからなにしてもいいわけ？
女の酷い姿見たことないの？女はゆるされる、男は我慢てのはおかしいぜ
女が強姦された事件あってもなんとも思わんが

>>483
誰もそんな事言ってないだろ。
いじめ殺された女の子＝主婦パート女集団じゃねーし
優しい弧男＝いじめ殺したクソ野郎共でもない。
その主婦軍団とやらに酷い目にあったというなら、具体的に書けよ。
それなら小さい女の子をいじめ殺した奴に対して怒りを抱いた様に、
その主婦軍団とやらに怒りを覚えるというものだ。

少し冷静になれ。

馬鹿野郎冷静でいられるもんか、いじめた奴は一生苦しんで地獄に堕ちろ
ところで俺が小さな女の子をいじめない理由っていうのを自分に聞いてみたんだが
警察に捕まるのと可哀想だからだそうだ、じゃあ警察に捕まらなくて可哀想じゃなかったら
いじめるのかと言うとそんな事をしても楽しくないから多分いじめない、だそうだ
本当にそうかと聞いたら、多少ロリコンのケはあるがいじめたりはしない、だそうだ

冷静になれ。感情ではなく問題解決の方法を考えないと意味がない。
そこで私の偏向した考えでは、法を厳しくしていじめ殺した連中をまとめて死罪にすれば解決する。
厳刑重罰の恐怖こそ人を矯正しシャカイをいくする道にだ。…人権？

経済のこと、財政危機のこと、格差のこと、いじめのこと、少子高齢化のこと、その他諸々
たくさん問題あるのに、マスコミも国会も他人の揚げ足取りばかり

なかなか良い解決策は直ぐに出ないかもしれないし、
不安を煽らずに楽観的に生きるのも大事だけど、
連日ああでもないこうでもないと真正面から議論してもいいんじゃないの？

あいつ等は与えられた権力を使う事しか頭に無いからな。
使う権利を持つ者と無い者とで、議論すると言う意欲がまるで低い。
しかしこれからは対立する両者がある種の妥協をしていくと。そういう過程を見れるかもしれない

>>487
>経済のこと、財政危機のこと、格差のこと、いじめのこと、少子高齢化のこと、その他諸々
>たくさん問題あるのに
それって、問題なのかな？
中島義道の以下の文章に共感してしまった。

http://www.ningengaku.net/instructor/yoshimichi2_1.htm
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい！」「人生はすべて偶然に左右される！」「何が正しいのかわからない！」
「生きる理由がわからない！」と呟いているきみへ。きみの呟きは恐ろしく正しい。
人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。

きみが二十代の若者であるとしよう。よく知っているだろう？世の大人たちは、一致団結してきみからこの問いを奪おうと企んでいる。
「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。誰がおまえを養っているんだ？」というように、あるいは･･･。
なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのであろうか。躍起になって潰そうとするのであろうか。

なぜなら、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、その問いにからめ取られている奴がまわりにいると目障りだからである。
生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ、と確信した男女がきみの周囲にうじゃうじゃいる。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。年金問題をどうすべきか。だが、どんなに年金を受けても、死んでしまうのだ。
その後、宇宙の終焉まできみは死に続けるのだ。生きるチャンスは（たぶん）もうないのである。
これは、年金問題より何千倍も重要な問いではなかろうか。
少子化で日本の人口は今後減り続けるという。だが、日本が滅亡するより、きみ自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。

共感するな。そいつは高遠そうだが何の役にも立たない偽学者だ。
永遠に死なない方法や長生きする方法を教えるなら価値があるが、語るだけで死ぬ結果が変わらないならいらない子だ。

我々の先祖はそのような者を退けて現実の問題に取り組んできたから現在の僅かな繁栄があるのであり、
そんな偽学者の空論にかまっていては自身が滅亡する前に生まれもしなかっただろう。

そこで、「きみの呟きは恐ろしく正しい」などと断言してるが、これをまず疑うべきにだ。
何が正しい問いで、何が間違った問いか。その基準が怪しい。

およそ物事の道理としては、上手くいくなら正しく、上手くいかず失敗するなら間違ってる。
その問いは、今まで大勢が問い続けて誰も最終的な答えを出せなかったと本人も認めている。
ならばそれは上手くいかず失敗する間違った問いだと疑うべきだ。なぜ正しいと断言できる。

それに、大勢が考えてわからなかったことは、難しいことだ。ならばその問題に取り組むべきは一世の天才だ。
よほどの天才ならともかく、ただの凡人が誰もできなかったことに挑戦して成功するはずがない。

冷静がこれほど理路整然と「正しいこと」を語るのを、かつて見たことが
なかった。
付け加えるなら
>人類が地上に出現して以来、われわれはこう問い続けてきたし、
しかも誰も最終的な答えを見いだせなかった。

これは中島義道が個人的に知らなかったと解釈すべき。
仏陀はどうだったのか？分からないんだからな。

という事はつまり中島とかいう馬鹿は馬鹿だって事だな
あぶねえ、危うくつけ込まれる所だったぜ、「きみは正しい」
みたいな事言われるとやっぱりそうか、よかった、なーんだ、と頷き安堵してしまう
言ってみればこいつの散文は二次創作のエロ同人誌だよね、安易な展開のさ
原作読んでればそのキャラはそんなんじゃないって分かるわけだよね
でも俺はエロ同人誌が好きだよ

>>494
二次創作を創作として楽しむのは当たり前。
それをこの世の真理か何かと勘違いすると
非実在青少年とか言い出す。

みつを的な口当たりの良い否定し辛い言葉ってのは
胡散臭いだけで、問題解決の奴には立たない
毒にも薬にもならん

>>489
生きる理由なんざ、｢この世には楽しい玩具があるから｣でいいんだよ
哲学なんて何の役にも立たないどころか、自分を雁字搦めにするだけのゴミ以下の存在
何でも(それが趣味に対しても)意味合いを求めて楽しめてない、本当はやりたいことを止めようとするヤツは哲学に支配されて閉塞感に支配されてる


自分が楽しければそれでいい、気持ちよければそれでいい
自分が欲しいモノだけ求めろ
そう考えればいいと気づいたヤツが楽しく生きられる

後、マルチすんなよ

で、今の世の中の閉塞感は
単純に金が無い＋政治に安心感がゼロ＋規制や負担増しか頭にないクズ官僚ばかりだからだろ

金＝余裕が無ければ、ギスギスしたり、楽観的でいられないのは当たり前
政治に安心感が無ければ、この先どうなるんだという不安感がつきまとうのは当たり前
規制だらけだと雁字搦めにされてる感覚で閉塞感がくるのは当たり前だし、自由度が低いとつまらないのは当たり前
そして官僚や政治家が規制と負担増しか頭に無ければ、これから先規制や負担がどんどんエスカレートする不安感がつきまとうのは当たり前

全部当たり前

その意見は原因の半分しか語ってない。
政治の安心感などというが、日本は選挙で政治を動かす議会制を採用している。
よって、政治に問題があるのは実はそれまでの国民のあり方に責任があるのだ。
なのに国民はそのことを忘れ、「自分が欲しいモノだけ求めろ」とばかりに政治を真剣に考えなかった。
それが今のごらんのありさまだというのに、気付かない。

君主が治める専制国家ならともかく、選挙制を採用する国で「自分が楽しければそれでいい」などと言い、
それでいて国の閉塞には不満を漏らすのは、
右手でトランプのタワーを積みながら左手でそれを崩してるようなもので、道理に反しる。

各議員も一国民だ、すなわち政治家もアホということか
自分たち公務員の給料維持と大企業の機嫌取り税収優先で大多数の民のことなど考えていない
こうして過去の歴史では市民革命や戦争が起きた

市民革命だと？今の日本は名目上、国民が選挙で選んだ議員や大臣が国を治めてるというのに、どんな革命をする気だ？
選挙をなくして独裁国家にするのでなければ、同じ国民が投票を行い同じような政治が行われるだけだぞ。

日本は歴史的に市民革命が無いから、何も変わらん。
お上にはひたすら弱い

法の下の平等とは名ばかりで、常に上下関係が付きまとっていた歴史の名残
儒教伝来以来の悪習か？

悪習じゃないだろ。現に平和だし。無政府状態はもっと社会を不幸にする。

社会主義でもわかるけど、どんな社会構造でも不幸に感じる人は必ず発生する。

それを搾取と考えるなら、自分がお上的な立場になれるよう努力すれば良い。

市民革命によってなされることで重要なのは表面的、制度的な「民主化」ではなく、
政治行為の「主体化」なんだよね

上の方でいじめについて色々書かれてるけど
「学校におけるいじめ」を強権的になくす事に意義なんてあるのかな

>>492
何を以って「うまくいった」と判断するのか
またそれは誰が判断するのか

「小さい女の子をいじめるのは許せない」って
それって結局自分の嗜好を元に他者を選別してるじゃねえか
それは「いじめる側」と原理的には変わらない

イジメは絶対許せないとか、そういう発想してる限りイジメはなくならない。
ってか、イジメをなくすとか多分無理。
>>481も指摘してるけど、人間だけがイジメをするわけじゃないし、強い個
体が弱い個体を攻撃するのは本能に根ざしたものだからね。
もちろんいじめる側への対応も多少は必要だし意味が無いとは言わない
けど、それ以上に必用なのはいじめられる側への対処だよ。要はいじめら
れたくらいで自殺まで思いつめてしまうのがいけないのであって、本来なら
教師や親に相談するなり学校休むなり自殺するまでにいくらでも選択肢は
あるはずなのに、本人がそれに気付けなくしてしまうのがいけない。

で、どうしてそこまで追い詰められてしまうのか、何故簡単に死を選んでし
まうのかと言えば、これはやっぱり教育の問題だと思う。それも学校教育
よりもはるかに家庭教育の責任の方が重い。
当たり前のことだけど、子供の教育に関して最大の責任を負っているのは
親であるし、子供が自殺すればその責任は誰より親がまず問われるべき。
これは自殺の動機が学校でのイジメだろうが関係ない。そんな学校に我が
子を通わせたのは他ならぬ親なんだからね。
イジメを苦に子供が自殺したと言って学校を訴える親は、自分達が子供を
自殺に追い込んだ最大の責任者であるという自覚があるのかと問いたい。

>>510
割と同意

いじめられる側にも問題がある
そうだとしても、確実にいじめる側にも問題はある
江戸時代の喧嘩両成敗が教科書に載ってるだろ？
いじめられている側が反撃してナイフで刺したら傷害で家裁ゆきか？
被害者側が転校し、なぜいじめている側はおとがめなしなのか

自分より下の人間見つけて安心している自分に絶望するわ

>>512
「いじめられている側にも問題がある」なんて言ってない
ある種の共通前提を元にコミュニケーションが図られる社会では
その共通前提によって「選別」「排除」が<必然的に>起こってしまうということ

「許せない」という感情論なら変わらないだろう。
親の教育などというバラバラな個人の能力に頼っては一部は上手くいくが他はダメだ。
一片の情も含まない客観的な法によってSATSUGAIするのが一番だ。と商鞅さんならいうだろう。

おまえらがぼっちな理由は見てるだけでよく分かるな

>>515
その「法」を作るのはあらゆる情を持ち合わせた人間なんですけど

政治行為に主体的に参加するよう、意識の改革が必要
ってのはわかった。

いじめた側が転校するようにすればいいんだよ。

>>518
だから「いじめる側」（とされる者）ってのも
ただ単にコミュニケーションの共通前提に忠実であるだけなの

その共通前提にノれない人間が去るべき

共通前提にノれない奴を基準にしてたら社会なんて成り立たないよ

くだらん論争してるな
世の中だけでなく、そいつ自身の世界にも閉塞感があるわけだわ

>>516
こんなヤツがいたらウンザリするわな

内藤朝雄HP　−いじめと現代社会BLOG−
http://d.hatena.ne.jp/izime/20100827/p1
http://d.hatena.ne.jp/izime/20100305/p1

ある国では、３５歳から４０歳までの人を強制的に収容所の監禁部屋に閉じこめて理想的な共同生活をさせることにした。
そのなかで、人々は、狭い檻に閉じこめられたネズミのように、互いに痛めつけ合うようになった。
人々を監禁部屋に閉じこめること自体不当なことであり、収容所から解放するのが基本である。
しかし、国は監禁部屋の生活を少しでも快適なものにしようと、壁紙を３日に一回変えたり、音楽を流したりする工夫をし、それを国民にアピールした。
国民はいつのまにか、監禁部屋に閉じこめること自体を問題にしなくなった。
そして、監禁部屋で３５歳から４０歳までの人たちが、すこしでも「マシ」な生活になるような、些末で矮小な工夫がなされたことを、
あたかも問題の解決に近づく努力であるかのように報道するようになった。

ばれないように殺す方法なら沢山あるのに
ちょっと知恵があれば簡単なんだがな

>>515
教育の能力に個人差があるのなんか当たり前だろ。
全ての国民に全く均質な教育を施さなきゃならんと思ってるなら
むしろそっちの方が余程気持ち悪い。

俺が言いたいのは子供がイジメで自殺するとマスコミはじめすぐ
に学校の責任にしたがる風潮がおかしいってこと。
子供を教育するのは親の責任。そういう当たり前の事をもう一度
社会の共通認識にしなきゃいけないってこと。

教育者は「いかにいじめを無くすか」なんてことに腐心するくらいなら
「いかにレイヤーの多様性を確保するか」ということに腐心したほうが良い

>>519
「コミュニケーションの共通前提」があるなら、それを文書化して知らない者に教えるべきにだ。
明文化もしてない共通前提で罰しるのは落とし穴を仕掛けるのと同じだ。
明文化された共通前提とは、つまり法にだ。

>>524
学校に通わせたせいで死んだんなら、学校の責任だろ
そんな学校に通わせたのが間違いだったかもしれんが、それは騙されたようなもんだから

均質な教育などとは言ってない。
均質な刑罰の恐怖で震え上がらせれば解決する。

>>526
それを知らせたところで
そこに「ノれる人間」「ノれない人間」「上手く行く人間」「落ちぶれる人間」が出てきてしまうのはどうしようもない


それに共通前提から法が生まれるのは否定しようが無いが
「共通前提即ち法である」と即断してしまうのは危険

>>526
何でも法律にして厳罰喰らわせりゃ世の中納まるってか。
おめでてーな！

「共通前提をそのまま明文化すればそれが法になる」
なんて、それこそ民主主義の否定だ

>>527
「学校制度」に何をそこまで期待してるの？

民主主義の否定？なぜにか？

小学生のとき、「慎吾ママのオハロック」のダンスと歌の練習をしてて、そこに出てくる「いただきます」って台詞を
俺と他数人だけ「いただきまんこ」って言い換えてたんだよね

この「いただきまんこ」って言葉はまさしく「共通前提」なわけだけれど
そんなものを明文化できるわけが無いし、しても仕方ない

>>533
民主主義社会は「問い直す」という行為を前提として成り立つから

>>527
学校は万能じゃない。
何百人もいる生徒の行動を完全に掌握するなど不可能。
そういう当たり前の事を分らない親が多過ぎる。

「学校は生徒を完璧に管理できる」「明文化すれば人は大人しくそれに従う」
「そうすれば丸く収まる」

そんな訳無いだろ

明文化しても「問い直す」のは可能だろ常考。むしろ客観的で問い直しやすい。
その場合、共通前提は「いただきます」のほうだ。罰する対象は月食。

>>538
明文化する時点で問い直さなきゃならんでしょ

＞その場合、共通前提は「いただきます」のほうだ。罰する対象は月食。

今の話とは関係ない

そんでもって
現実社会の「いじめ」（とされるもの）ってのは「いただきまんこ」みたいな
どうでもいい共通前提からですら発生するんだよね

>>536
子供はお客さんで、学校は教育サービスを販売してる
お客さんの安全を守るのもサービスのうちだろ

>>534
「ある種の共通前提を元にコミュニケーションが図られる社会」
ってのがよくわからんのだけど
その「いただきまんこ」の中にも排除されるものが出てくるの？

学校を「サービス」として捉えるってのはどうなんだろう
子供ってのは半ば義務化された形で学校に通うわけだし

「いじめがないこと」「子供を守ること」がサービスであるとするなら
某ラーメン屋みたいに他者と他者が一切接触しないシステムを作るべきなんだろうけど
それって「学校制度」の本分から外れないかね

明文化する時点で問い直さないとでも思ってるにか？
現実社会の「いじめ」（とされるもの）がどうでもいい共通前提から生まれるなら、
公の共通前提によってどうでもいい共通前提を押しつぶせばいい。
というか、まさかそんなどうでもいい共通前提を法にすると思ってるのか？

>>542
もし「いただきまんこ」ということが前提となっている集団（仲良しグループ）のなかで
それを言うことを拒んだとしたら、たとえ「いじめ」（とされるもの）に至らなくとも何らかの波紋が生じるでしょう

>>544
「押しつぶす」ことが可能だと思ってるの？
また「押しつぶす」べきだと思ってるの？

>>541
どんなサービスにだって自ずと限度がある。
学校内でイジメは絶対させませんなんて保証は限度を超えてるんだよ。
理由は>>510

>>545
それで「いただきまんこ」と言わないやつは転校しろってか？
共通前提を書き換えた方がいいんじゃねーの？

「いじめは絶対にあってはいけない」「自分は絶対にいじめはしない」なんてことを考える奴に限って
自己の悪意に無自覚だったりするんだけどね

>>548
「絶対に転校しろ」なんて言ってないでしょ
転校も一つの選択肢で、それを主体として選択できるようにすべきってこと

…秩序のない錯乱した議論になってるな。

警官の犯罪は絶対になくならない
医者だろうが弁護士だろうが教員だろうが
酒飲んで傷害事件起こしたとか、立派な肩書き持ってる奴も警察沙汰になることはたくさんある
警察のそんな環境にいて、そんなのばかり見ていると、人なんぞ悪いことするもの、と思うようになり、街で目につく一般人を見下すようになる
遵法精神がなくなる、見つからなければ何をしてもいい、警官だからもみ消しも可能、という気持ちになってくる
環境というのは大事で、泥棒集団であっても統制するボスがしっかりしていれば秩序は守られる
子供が朝から夕方まで学校にいる間は学校職員の手によって内部秩序が保たれなければならない

>>550
じゃあ転校しない解決法を頼む。

排除が起きるのが必然で排除された奴が去るべき
とか言ってるくせに何ほざいてんだよ。

目の前のまんこに在り付く奴が「いただきまんこ」と言うのを想像したら腸が煮えくり返った
なら俺もお遊戯の時にいただきまんこと言うよ。これはいじめられない呪文なんだな？

そこでだ、私の主張を整理しると、
・集団に共通前提があるなら見えない罠にせず明文化すべき
・集団とは国家や学校などの公式の組織であって、明文化の過程は公式の会議で議論される
・公式の組織の下の小集団が勝手に上に反する共通認識をつくって悪事を行うなら処罰しる
・一番上の共通認識は国家の法

これが組織の管理というものにだ。どこの国でも行われるべき一般原則にだ。間違ってるにか？

「遵法精神」なんて日ごろそこまで意識して生活して無いでしょ
それでも大多数は犯罪者にならず普通に生活してる
「学校」や「教員」だってその程度のもの

虐められた子供が皆自殺を選ぶ訳じゃない。自殺した子の割合は僅かだろう。
親や学校の教育が悪いというが、大人がどれだけ正しい考え方、生き方をしているのか疑問だ。
学校対家庭、大人対子供、会社対社員、いろんな対立軸があるが
お互いに責任を相手に擦り付けるだけなら何も解決しない。
理屈や筋が通らずに、声がでかい者の意見が大手を振るなら
滅亡の坂を転げ落ちるだけだろう。

>>553
そんなもん何でもいいよ
「クラブ、サークル活動」でも「ネット掲示板、SNS」でも
（当人にとって）代替的なものになるのなら何でも良い

「排除する側」と「排除される側」を比較するのであれば
「される側」が去ること可能である方が良いってこと

もし「排除する側」が去ったとして
「排除される側」はそこに安心や居心地のよさを感じることが出来るのかね

>>555
公式の集団の「下に」私的小集団があると思ってるの？
それに一番上の共通認識が「国家の法」って･･･

>>558
なるほど。そういう意味でレイヤーの多様性の確保か。
大体理解できたと思う。

>>559
いじめは、異端分子の排除だけじゃないだろ。
明確に弱い奴を痛めつけるのを楽しむ奴もいるんだよ。

それに、仲間はずれでも標的が変わったりするだろ。

「排除する側」と「排除される側」に分けて考えてるようだが、
私は公の集団の秩序と、それを乱す者＝「排除する側」に分けて考える。
学校すべてがそのいじめに参加してるわけではあるまい。つまり、公の集団より小さな集団が行っているのだ。

標的が変わるってのはその通り
だからいじめっ子も何時いじめられっ子になるか分からない状態に置かれてる
共通前提のコードが変われば状況も一変する可能性がある
だからこそ学校に全てを任せることは危険なんだよね

結婚にも縁が無い奴が子供の心配するとは滑稽だな。

>>562
「乱す」って言い方には違和感があるな
自分は絶対に乱さない（他者から「乱している」と思われない）って確信でもあるの？

それでもあえて「乱す」という言葉を使うとするなら
「乱しているから排除される」んだよね

>>564
子供だけの問題じゃないよ

いじめは脅迫、暴行、傷害などの犯罪だから、学校の中にも警察官を配置しろ

確信などない！なくても処罰されても私は一向にかまわん！
>>563のようなコロコロ変わる状態を排して公式の秩序を支持しるのみ！
|−｀)ﾉ まんせ〜

>>563
そうだよ。共通前提からの排除なんて、
排除されるのは必然だからどっか行け、じゃなくて
共通前提を見直すのがまず先なんだよ。

問題は、冷静がずっと言い続けてる
共通前提（＝秩序）に従わない奴。

冷静の言ってる共通前提は、みんなが守るルール
領主の言ってる共通前提は、コミュニティの仲間意識

それを踏まえて冷静の相手をしてあげてくれ。

変わった奴をいじめたい衝動というのは、多かれ少なかれ誰でも抱く感情だ。
このスレでも日常茶飯事じゃないかｗ

いや、それが良いとか悪いとか言ってるわけではないよ。

>>596
「みんな仲良くしよう」というルールを作ったところで
「仲良くなりたい奴」と「なりたくない奴」が生まれてきてしまうのはどうしようもない
>>570の言うとおり「いじめ」や「差別」どんな集団でも生まれる

俺の言ってるのは「どっか行け」じゃなくて「どっか行こう」「どっかへ行ける」ということなんだよね

>>571
差別があるからこそ、多種多様な文化が栄えたのであって、
全く差別がない世界なんて、平坦でとてもつまらないものだろう。

そうだね

>>572
その根拠はなんだ？
差別される側からしたらたまったもんじゃないだろう。

なにこのくだらない水掛け論スレは
哲学にかぶれるとこうなるのか

>>571
そもそも「みんな仲良く」なんてルールなんていらない。
ただ「いじめるな」と言うだけの事。
フィリピン人とのハーフの子から態々いじめる奴に係わり合ったわけじゃない。
この女の子が、イジメをするクズから「目を付けられた」んだよ。
そりゃ「いじめ」や「差別」は無くならんかも知れない。犯罪が無くならない様にな。
でもそれを犯してしまった奴はクズだし、罰則が生じて然るべき。

>>574
君は「差別」という言葉を狭く捉え過ぎているようだ。

いじめる側の遊び半分で、いじめられる側がどれだけ苦しい目にあってるか。
死を決意して実行するくらい苦しんでいる。
その様を見ていじめる側に怒りを抱くのは当然だろ。

「いじめるな」って簡単にいうけど、それは「悪意を持って他人に接するな」ということ？

>>577
ならはっきりと定義してみてくれ。
差別という卑劣な行為によって生まれた文化の例も出してくれ。

>>580
自分と他人との差異をはっきりさせること全般だね。
各国固有の芸術がいい例だろう。

>>579
「いじめはどこにでもある」って簡単に言うけど、いじめは肯定しなきゃいけないの？
月食の主張は結局の所、牽強付会だろ。
いじめの解決は困難極まる事だけど、一人でも多く救わなければいけない事だ。

>>582
虐められる側も、強くなる努力をすべきだと思う。

弱者は往々にして、自分が弱者であることを楯にして、不相応に優遇されることを求める。

>>581
なるほど、まさに牽強付会だな。

>>582
別に肯定しろとは言ってない
ただこの社会や人間関係そのものが「選別」や「排除」のもとに成り立っているということ
「人の嫌がることをする」ってのは動物なら誰でもやる習性なんだよね
そうやって自分の基盤をより強固なものにせねばならないから

個人的には「いじめは無くすことが出来る」「自分は絶対にいじめたりはしない」なんてことを言う人間がいたとしたら
そういうものに対してこそ警戒してしまうだろう

>>583
それは尤もな意見に聞こえるが、自殺にまで追い込まれた子は
不相応に優遇される事を望んだのか？
せめていじめを止めてくれるだけで良かったんじゃないか？

プロ弱者の様な輩と、いじめで苦しんで自殺した小学生を十把一絡げには出来ないよ。

>>585
＞個人的には、と言われると此方から言う言葉は無いな。
個人個人の考え方は尊重しなければいけない。
ただ俺も個人的に言うと、本人ではどうする事もできない事で
いじめをする奴は許せないわ。腸が煮えくり返る思いだ。
まあそれだけだ。所詮は個人的感情でしかないのかもね。

個人的な考えでは、と前置きされたら
それはそれで尊重しなければいけないから議論は続かないと思っている。
なので落ちるわ。

>>586
人生とは理不尽なものだ。
だからこそ理不尽に打ち勝つ（又は受け入れる）不断の努力をしなければならない。

何故いじめられたのか？
突き詰めればそれは運が悪かったのだとしか言えない。
たまたま、この時代にこの日本に生まれ、たまたま自分をいじめるであろう生徒と
同じ学校、同じクラスになったから、いじめられてしまっただけのこと。

>>587
突き詰めれば、ここで各人が語っていることは、全て各人の個人的考えだろう。

文化はその内部に価値体系を含むから、それによって優れたものと劣ったものができて、差別を生ずる

宗教なんて差別の最たるものといえる。

>>586
それならば>>583の書き込みで貴方が反応すべきなのは前半のパラグラフなのだってこと

弱い者は淘汰されるのが自然の定め。

いじめられて自殺した人は、どのみち淘汰される運命にあったのかも知れない。
理不尽だが、それが現実。

差別やイジメを無くすのは不可能な時点で
このスレで今必死にやってる論争は全くの無駄
バカでしょあんたら

「いじめ自殺」と「過労死」は似ている

>>594
無駄なことを楽しめることほど贅沢なことはないと思うが？

>>594
「いじめ」そのものを無くすことは不可能だけど
それが原因でドロップアウトしてしまうのを防ぐことは不可能では無い

>>597
別にドロップアウトしてもいいと思う。
みんながみんなイジメを克服できる強い存在になれるわけじゃない。

食物連鎖ピラミッドの土台部分がごっそり消えてしまったら、てっぺんにいる奴も困るんじゃないかなあ？

借金が100万から50万に減ればバンザイなように、無くさなくても減らせれば十分価値はアル。
…まあ私は差別のほうはそれほど否定的じゃないんだが。

>>600
いじめをなくすのではなく、いじめられている当事者がいじめに打ち勝つことが重要だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fqfN2NLQn7g
このコントちょっと笑えない

それは個人の能力に頼ったやり方だ。
私が主張したい最大のものは、明確なルールに基づく厳刑重罰の「法治主義」だ。
いじめられている当事者がいじめに打ち勝つのでは社会の制度が良いものにならない。私は制度を重視する。
別にいじめられてる奴に同情しているからなくしたいわけではない。

職場でもいじめはあるけど
いい大人が何やってんだ、って感じだよ

>>603
法治主義は日本人には馴染まないし、現に馴染んでいない。
所詮、欧米からの借り物。うわべだけ。
日本は今も昔も「情治主義」です。

ある種の問題が起きたときに「規制強化」で解決しようとするのは
いかにも日本の官僚的な考え方

|−｀)ﾉ じょーちいくない！かんぴこさんのほーちがいい！

私は制度を重んじる。たまたま一人がいじめを克服しても制度が変わらねば次の者がいじめを受ける。
たまたま一人の若者が火に飛び込んで赤ん坊を助けても、次の火事ではまた飛び込む者がいるとは限らない。
たまたま一つの学年が和合しても、次の学年がどうなるかはわからない。
そのような個別のことはあまり意味がない。制度を良くすることが重要だ。制度とはつまり法だ。

ちなみにこのスレタイにある閉塞感も、結局は情治主義の間違いと法の欠陥にあると考えてる。
だが私では政治家になって成功して改められる目算が立たない。

法、法って普段の生活でそこまで法なんて意識してないでしょ
そして意識してないからといって反社会的であったり犯罪者であるわけでもない

社会において法によってカバーできる領域など一部でしかないし
そうであるべき

一般に「西洋は法治国家」と言われるけれど
それは「自生的秩序」や「一神教」が社会の根底に存在するからなんだよね
だから「何が良き法なのか？」という合意が得られ易い

>>607
とりあえず制度だけこしらえておけば安心だという思考が日本人そのもの。
実は今ある法律を厳格に運用するだけで、かなり多くのことが解決されるはずなのだが、
何故かいっこうに実行しようとしないのが日本社会。

あとやっぱり重要なのは「市民革命」

じゅ

官僚が「制度」を一生懸命にこしらえたところで
平民がその制度の意義を「主体」として受け止めなければどうしようもない

現代日本で政治が信用されないのはそういうこと
政治が「わが事」であり「我々のため」のものであるとはどうしても思えない

法律というよりモラル、道徳だな

勿論どんなに「主体化」が進んだところで
「政治」によってあらゆる問題が解決される訳ではないんだけどね

>>616
（特に近代の）西洋社会ってのは「法」と「道徳」を重ね合わせる為の議論や論考の蓄積があるんだよね
もちろん「体質的」にそれがやりやすいってのはあるんだけど

もちろんだからと言って「法＝道徳」ではないし
当人達もそういうことを前提にしてる

また実況とか主力スレが規制
ま、孤独な男性板が書きこめるだけマシか

冷静は小難しそうな能書きをこねくり回しながら要するに主張してる事っ
てのはただの恐怖政治。何でもかんでも法律で締め付けて言う事聞か
ない奴は皆死刑（極端に言えばそういう事だよな？）。
こんな単純な事なら中学生でも言えるけど、そんな事で世の中が回るわ
けない。

特にここで問題になってるイジメなんて最も法制化に不向きな問題なの
に、そういうことをまるきり考えてない。
例えば、イジメを法律で規制するとして、一体何をもってイジメとするのか？
どうせ本人は「それは公式の会議で議論される」とか言うんだろうけど、そ
んな議論なんてとりとめもないものになるのが目に見えてる。
改めて言うまでもないが、社会を構成する全ての人間の全ての行動を法
律で縛るなんて不可能だ。そのために世の中には不文律とか、道徳って
ものがある。

>>621
そういうことですね

「公が大事」とは言うけれど
「公」＝「国家権力」「お上」「多数派」程度の認識しかない

（少なくとも現代において）法治主義（実質的法治主義）というものが日本人に馴染んでいるとは言い難いし
それは政治家や官僚みたいな「エライ人」「お上」がどんなにそれを制度化しても意味を成さない

そうかダメか。じゃあどんなのがいいだろう？教育と道徳かな？

そして（実質的）法治主義が根付くためには
「暴走する権力の恐怖」と「そこからの脱却」というプロセス（市民革命）を経る必要があるわけ

>>625
「恐怖」と「そこから脱したい」という「渇望」だね
>>626にも書いたけど

「法の支配」と「法治主義」も厳密には違っていて
「法の支配」の方は「法」の良し悪しを問い直し続けるわけだけれど
実質的法治主義ってのは「法の支配」を取り入れた「法治主義」なんだね

もちろんその２つが別物なのは知ってるが、採用にいちいち市民革命をやる必要があるのか？
日本は立憲君主制であって、天皇も総理大臣も暴走する超権力はないぞ。
最近の民主党は無能で迷走してるが…

…なるほど。つまり暴走する権力が必要ということか。
なら私のような人間が権力を握って白色テロでヒャッハーすればそのプロセスが…

おまえらばっかりデスノートごっこしてずるいぞ

>>629
天皇は別としても、立憲君主制、議院内閣制のほか、近代以降の日本社会を成り立たせている
概念の多くは欧米からの借り物であり、日本社会に必然的に要求されるものとして、
日本の内側から、自然発生的に生まれたものではないことに留意する必要があるだろう。

ヨーロッパの市民革命は、当時のヨーロッパ社会おいて、何らかの必要に迫られて
起こるべくして起こったのであって、「外国で市民革命が起こっているから、うちでも起こさなければ」
という理由で起こされたものではない。

>>626は、何も日本で市民革命を起こさなければならないと言っているのではなく、むしろ、
市民革命を経験していない日本では、何をやっても（実質的）法治主義が根付くのは無理
というニュアンスの方が強いのではないだろうか。

以下、西尾幹二「ヨーロッパの個人主義」より引用。

>民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
>社会との関わりにおいてしか理解できないものである。
>イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の"必要"から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
>生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
>イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものである。
>しかし日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
>もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
>勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
>久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
>現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
>日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
>ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
>であったり、そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されている心理を私は「抽象文化」と呼ぶのである。

無理か。じゃあ結論としてはどうなるのがいいのだろう？

何に関しての結論だよ？

とりあえずイジメと自殺に関して必用なのは認識を変える事。これは個々人が今すぐにでも出来る
事で法改正も革命も要らない。
どう変えるか。
まずイジメと子供の自殺を切り離して考えるべき。イジメは確か悪い事だが、それはそれとして子供
の自殺については何故その子が死ななければならなかったのかを考える方がより重要。同じ様にイ
ジメにあっても死なない子は沢山いるし、むしろそっちの方が大半だろうからね。
つまり子供はイジメが原因で自殺するんじゃなくて、イジメに対する対する自殺以外の対処法を知ら
ないから自殺するのだ。そしてそれを子供に教える責任は学校よりも親の方がはるかに重いもの。
まずは子を持つ親の一人一人がこれをしっかり自覚して次にはこれを社会の共通認識にすること。
そうすれば子供が自殺する度にマスコミが闇雲に教師を吊るし上げるような事はなくなるはず。
イジメに関してはこれが俺の結論。

革命とか民主主義とかはシラネ。

今この自分を認めること
他人を認めること

法に従わないものは死刑、と
弱いものは淘汰されろ、ってのは言ってることは一緒だよな。

>>634
いじめ自殺をなくす第一ステップは俺もそれで同意。
でも親がバカだったら対処できないんでは子供がカワイソ過ぎる。

このスレがクソに常駐されてるのがこのスレの閉塞の原因だな

なるほど。子を持つ親の一人一人にこれをしっかり自覚させるための方法はどうする？

さあな。とりあえず俺は自分に出来る事として>>634を書いた。

それでは自分とそれを見た数人が改めるだけだ。国の人口と比べると少ない。
私が法律や厳罰うんぬんを語るのは、それが国中に響く具体的な手段だからだ。
一人一人に自覚させるのが簡単で可能ならそんなことは語らない。

>>640
なんで俺一人に全ての解決策を求める？
本来そんな義務は俺には無いぞ？

＞子を持つ親の一人一人にこれをしっかり自覚させるための方法はどうする？

おまいが本当にその手立てを知りたいと思うなら人に求めるだけじゃなくてちっと
は自分の頭で考えろ。
そんな気なんぞサラサラ無くてただ議論したいだけの構ってちゃんならそんなも
のに付き合う気は無い。

同じ土俵に立ち、理に沿って対話するという習慣になれていない日本人を変えるのは
無理ってことだな。

おまいらの議論は本当に噛み合わないな。

「具体的な解決策」を提示するときに「〜すべきだ」というような言い方をするのは止めた方が良い

近代西洋諸国に比較して、日本ってのは提示されたルールに関して広範囲の合意を得ることが難しい
だから「国民みんなを救うのはまず不可能」だと考えた方が良い
そういう前提のもと国家権力に出来ることがあるとするならば
「〜することもできる」という風に間口を広げて可能性を示した上で、それになるべく介入しないようにすること

ただ「西洋近代諸国に〜」とはいってもポストモダンやグローバリゼーションによって
「西洋近代」の優位性は揺らぎ「国民国家」の枠組みも崩れかけようとしているのも確かなんだけれども

>>632
別に俺は市民革命が起きたら起きたでそれは別に良いし
「敗戦」ってのは一つのチャンスだったのかなとも思わないでもないけど

ただ無理までにやろうとする必要は無いし
当然そんなことをしても失敗するに決まっているんだけど

連投すんなよ

>>645
西洋の没落について、西尾幹二が「ヨーロッパの個人主義」において、秀逸な分析を行っているよ。

>西洋ははたして「没落」するのだろうか？この有名なシュペングラーの主題は、正統・伝統思想の生きている
>世界では、伝統への反逆もまたその補強に役立つという自己批判の精神にほかならないのである。
>日本人は自分の文化を測る尺度を外に借りているために、外の世界の変化に応じて、自分を小さく卑下したり、
>大きく威張ってみせたり、たえず外の印象に振り回されるのに対し、ヨーロッパ人は自分自身の歴史の内部に
>危機をよみとっているだけに、それを克服するためには、たくましい自己否定の形式を採用する勇気をもっているのである。
>「西洋の没落」はいささかも日本人の安心や自信を高めるていの主題ではない。
>むしろわれわれは西洋精神のかかる自己批判の厳しさを知るべきであり、「没落」を自分に向かって宣言することが
>できるほどのヨーロッパ文明の歴史の厚みと外延の広さに思いを致すべきだろう。
>われわれの場合は、ヨーロッパを崇拝し、憧れるこころがあっただけに、困ったことには、いっそう反動的に
>ヨーロッパを馬鹿にしてしまいたいという気持ちがたびたび出てくる。
>が、ヨーロッパで暮らしていてはっきりわかることは、ヨーロッパ人はただの一度も日本人に対する恐怖や
>競争意識にさし迫られたことはないのであって、日本の「西洋化」という歴然たる事実はあっても、
>西洋の「日本化」という事態はいっこうに起こらない以上、日本人が劣等感を感じようが、優越感を感じようが、
>それはすべて日本人のひとり相撲でしかないことである。

要するにヨーロッパ万歳！凄すぎます。

市民革命はなくとも成田闘争、東大紛争、ジャパニーズレッドアーミーなどは存在した

>>649
そういうわけでもない。
こんな日本でも、ヨーロッパのほとんどの国々を凌駕するほどの経済大国になれた
という事実には、それなりに考察に値する側面があるのではないだろうか。

>>648
ポストモダンやグローバリゼーションの「津波」ってのは時間差こそあれ必ず日本にも影響をもたらすからね
もう既にそうなってるけど

>>649
そんなことは言ってない

>>650
そういうのが決して<大衆の>「歴史物語」にはなってないんだよね
一部の連中が騒いでただけ（という扱いしかなされていない）

さっき「日本の夜と霧」って映画を観たんだけど
これって今見るとコメディに見えないんだよね
そこで既に歴史の「断絶」がある訳

コメディにしか見えない

ね

>>651

中国見ればわかるけど人権無視しても経済発展は可能だから、ヨーロッパ近代法から派生した市場経済を利用するだけでも経済での目的は果たされる。
日本もかつては公害問題とか冤罪とか、色々、無茶苦茶やってた。

>>652

ポストモダンは提唱されるだけで、何も解決策は示されて来なかった。ヨーロッパ近代法の基礎的概念はもはや万民法になってる。

イスラム社会や中国への民主化の流れも、結局はヨーロッパ近代法にいずれ収斂される。

日本人同士で対話をすると、共依存関係の粗探しになりやすい。
独立した個人を認めてない上、共通のルールが無いように思う。
距離感も近すぎか、遠すぎかの二択で極端。

中国は民主化するのかな

されるけど、俺達はもう死んだ後かもしれない。

正しい方法でも無理矢理、急に進めるのが常に正しい訳じゃ無い

民主主義が正常に機能するためには中国は巨大すぎる
ポリスのように小さい規模の国家でなければダメだ

中国は分離してくれるのが、日本にとっても戦略的に良い。

EUも、もう崩壊寸前だし、世界政府は無理だよね。

中国（とヨーロッパ）は大昔から一つであるし、将来的にも分裂するとは思えない
ということは、中国の民主化は進まない
民主化しないかぎりは経済発展も頭打ちになる

世界政府は実現してほしい。それがどんなものになるか、この目で見てみたい

>>661

突っ込み所満載過ぎるだろ。我々はやっぱり国家の概念から外れることは出来ないし。自然だよ。

世界政府が無くても、法の支配がなされれば良いし

世界政府の実現＝国家の消滅
ってことは無いと思うんだけど

少なくとも行政単位としての「国」は残るでしょう
所謂「近代国家の優位性」は崩れるかもしれないけど

国家の概念を発明した奴は誰か知らないが、そいつは地獄に落ちろ

>>663

政府＝国家でしょ？どこかに例外ある？

階層的ではあるが比較的フラットに近い形で世界政府、国家、地方共同体が存在するようになるんじゃないの

>>666
州政府、地方自治体

>>667

もっとも近代法が根付いてるEUが実験的にやってるけど、あまり上手く行ってない。

世界政府の必要性をなぜそこまで求めるかわからない？要らないじゃん。

ＦＸは規制されたのか？
投資にはくわしくないのでわからんが、労働しなくても主婦でも金稼げるとか、そういう理由で規制するわけ？
ホリエモンも結局は一時間あたりの賃金が高すぎるほど稼いだから逮捕されたみたいな感じだろ？
日本の公権力って自分たちの力を知らしめるために巨悪に立ち向かうとかいうでしょ
こういうことが国内で起きてもおかみに従うのは日本人だけだぜ
これじゃ大物が育たずに閉塞するわ

官僚ってのは良くも悪くも
「現状維持」するしかないからね

>>669
「上手く行ってない」ということは「もう始まっている」ということ

国家とは、国民がそのために奉仕すべきもの、言わば全能の神のようなものだ

あげ

自分は優秀アピールしたい厨二病スレかよ

孤男やめれば多少は生きやすくなるんじゃない
国とかより自分の状況を改善させるのが先だな
無理っぽいけど

小沢のバカ
http://vip.toypark.in/vip/2011003jpg

今日は静かだなw

http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/
世代間格差が日本の閉塞感だと指摘されています。
それを解決するには雇用の流動化が必要

って事だけどすげー同意
弧男は語り合う相手がリアルにいないから余計にそう感じるのかも

日本人には変革は無理だな。
上は現状維持でかまわねぇし
下に反骨精神はのこってないどころか、足の引っ張りあいやってる体たらく。

もうどうしようもねぇで、優秀なのはまともな環境を求めて国を出て行く。
保守的な日本企業ですら、最近は海外特化の製品に力を注いでいるからな。生産も海外だ。
国に残るのは口だけ達者な国士様あたりだろう？

中国あたりに本土侵略されて、ようやく焦り出すものの時遅しという未来が見えるね。

「見えるね」じゃなくて解決策を考えろ
それでは口だけ達者な国士以下だ

「日本人には変革は無理だな。」って書いてるな。
2ちゃんには主語が欠落した書き込みが殆どだが、
「日本人は」や「お前は」を「俺は」に置き換えて読むと
意味がスムーズに繋がるよ。
所詮自分の考えたことしか分からないんだからな。

それは意見に意見をぶつけるのではなく、意見を無視して人格を直接攻撃するやり方だ。
いくないだろ常識的に考えて

>>679
雇用を流動化すれば金とポストを握ってる爺をクビにできるが
外国人労働者を入れれば全部の日本人をクビにできる

>>680
俺は同意だ。
閉塞感ってここ最近じゃあないだろ。
もう何年言われてるのか忘れたが90年代にはあった。
それで誰か何か行動したかっていえば、だれもしてない。

解決策っていわれても、なんにもしないまま病気を放ってきたら全身に転位しちゃったようなもんでしょ？ナチスがやったような荒っぽい真似でもしなきゃ立ち直れないと思うが、今のご時世そんなことできないだろう。
関東大震災待ち、バブル期の遺産で食い繋ぎ我慢大会がいいところでは？

だから恐ろしい面もある。

扇動的な頭のいい狂人が現れたら一気にそれを担ぎ出しそうな下地が今は
出来ている。報道もご覧の通りだし。

小泉や民主党を担ぎ上げた時はそうだな

日本の場合は、あの天皇の存在が狂人を止める最後のつけもの石になるだろう。
なにげに「こけむしたいわお」の安定感はすごいぞ。

そんなわけないじゃんｗ

むしろ反乱軍が担ぎ上げるのが「天皇」

担ぎ上げる？二二六事件の顛末を知らんにか？

俺は別に「２２６」なんて近々の話だけをしている訳じゃないよ

それに「２２６」だって、結局のところ反乱の鎮圧後起きたのは
反乱を起こした連中の思想への全国民的接近だったじゃない

>>686
>>687
救世主待望の下地はあるな
それに、政治に限らず、「リーダーシップ」という言葉が流行気味なのも気になる
ペテン師にミスリードされるくらいならば今のままのほうがマシかも

それに「二二六事件の顛末を知らないのか」っていう問い自体正当なものだとは思えない
俺が問題にしてるのは「天皇を担ぎ上げる」ということであって、その「顛末」がどうであろうとそんなこと問題にしていない

1638年に島原の乱が鎮圧されてから幕末まで、200年以上もの間
江戸時代の日本は、戦争も大きな内乱もない平和な国で
人口もほぼ2600万人のまま変化がない安定した社会だった。
これは、当時の世界の他の国と比べると驚異的なことで
海外では「パクス・トクガワ」などと呼ばれている。
この平和と安定した時代に閉そく感はあったのか

天皇を担ぎ上げて叛乱しようとしたら、担ごうとした天皇本人に拒否られて鎮圧命令くらったんだぞ。
これはつまり、天皇にも意思があって外から意思をかってに推測してむりやり担ごうとしてもダメだということだ。
この事件はそれまでの歴史を覆すかなり重要な意味がある。これ以降にそれをやろうとしても通じない。

その後にGHQが日本国民を鎮圧するために皇室の権威を利用したよね

それに「天皇に意思がある」ということを言う事自体に
今の政体を揺るがす反逆的な要素がある

>>694
もともと鎖国していた上に、ガチガチの身分制社会だったから
閉塞感はなかったと思われる

この国でも反政府運動とか起きたら面白いな

暴動とか大規模なデモの中にいても孤独を感じそう

金の周りが悪いだけ。
資本化が結託して出し惜しみしてるから。

>>699
徳川の長期支配化で、主体性が無く、権威性には疑いもせず従う国民性が形成されていった。
誰が猫の首に鈴をつけるか？と同じ話、それを期待する人ばかりで誰も実行はしない。
ただ仮にそういう反政府運動が広がる気配を感じたら、責任を分散化するのが大好きな国民性
ゆえいっきに現在のエジプトのようになるだろうけど。

主体性のない国民性で民主主義っていうのも何か冗談みたいだなw

普段から戦争起きろ！日本が無政府状態になってヒャッハーしてええ
という願望があるものの、いざエジプトの映像を見てしまうと
リアルにいろいろ想像してしまって
日本でエジプトみたいなことが起きたとしても
家の中に籠もって大人しくしているだろうと思えた・・・
腹が減ったら食料品の略奪ぐらいには行くだろうが、それぐらいだな

>>704
＞腹が減ったら食料品の略奪ぐらいには行くだろうが

絶対行かないだろｗ

景気いい時は資本主義が正しいが
そうでない時期は国が統制して社会主義に近く状態をつくることも必要
官僚と政治家がそれを行うはずだが

「警察」が「野球賭博」の捜査のために「押収」した資料の中にたまたまあった
「八百長」を「窺わせる」「個人のメール」の内容を「リーク」し、「マスメディア」がそれを嬉々として満天下に「公表」する

この国はメチャクチャ

よいこの諸君！警察がリークした大相撲の八百長メールで、
小沢氏の強制起訴が目立たなくなったのは単なる偶然だぞ！

http://rubese.sakura.ne.jp/twisoq/target.php?tag=seiji&id=32795750702260224

そもそも小沢は、強引にやる検察が匙投げてた(起訴断念)時点で有罪にならんだろ
審査会っていう顔も公表しない法も知らないジジババの集まりが検察が匙投げてることを無理矢理やるとかバカらしい

テレビやネットが普及しただけで革命が起こるなんて、ちょっと信じられんな

筒井 康隆の「俺に関する噂」を連想したぞ！w

老害が国を滅ぼす

今日バス乗ってたら、ジジイと孫かな？が乗ってきて、
孫がジジイにずっと、ブッ飛ばさないで、とか泣きそうな声で
言ってた。普段から暴力振るわれてるんだろうな。

何もできなかったけど、とりあえず心の中でジジイ氏ねと
念じといた。

よくやった

孫がジジイにぶっ飛ばされてる…
ああ、あいつは俺が軍隊張りの平手打ちしといたから

>>707
メチャクチャじゃないよ。いかにも日本らしいじゃないか。

30過ぎると地獄やね。

人口の３割が年寄りか…

竹中が言っておる、財政再建には経済成長をしながらの増税、無駄の削減が必要だと
あたりまえだと思うが、素人でも思いつくぜ
http://www.youtube.com/watch?v=R9wB8NSOrzk&feature=related

とりあえず、政治家は選挙での有利不利を考えず真剣に議論したらいい
政局の中で汚れちまった人も多いだろうけど、頭いい人も多いだろうし、実はナイスアイデア持ってる人もいると思うんだけどなぁ

>>707
きみ統合失調症だね

>>721
公然の事実しか書いてないんですけど

「〜感」、「〜力」、「〜族」
日本人はそういう造語が好きなのかな

>>723
カテゴライズというか、何でも枠に当てはめて納得したい欲求が強いんだろう。
「孤男」というのも、一種のカテゴライズに他ならないからね。

非リア充じゃ、味気ないだろ

日本は狭いから細かく枠に収めないとぐちゃぐちゃ。
孤男の部屋は冷暗所みたいにさっぱりヒンヤリしてそうだけど。

閉塞感という不安を煽る言葉を使って、「閉塞感を打破して改革を進めます」と
そんなことを言う政治家がたくさんいそう
ちょっとマッチポンプくさいんだよなぁ

日本らしい感覚的、情緒的な言葉を吐けば受けは良い。
だが具体性は無く、どんぶり勘定。
現実的な策、数値を示せば木を見て森を見ずってことになる。
どちらにせよ末期症状。
戦争でも起きてご破算にしなけりゃ改革は実現しないだろ。

みんな政治が悪いって言うけど、完璧な政治なんてあり得ないと思う
国民全員が潤う理想郷を夢見るのは構わないが、理想郷を手に入れるには国民１人１人が完全無欠じゃないと叶わない

政治が悪いって言うだけで何もしようとしない他力本願のバカにはバカな政治家に支配されてるのがお似合い
良い生活したいなら個人の力・仲間同士でカバーしあいながら頑張るしかないと思う

政治に期待できないという人は自分が選挙に立候補するか、
自分のことは自分で何とかするというスタンスをとりゃいい

もし、政治に少しでも期待をかけるのならば、
間接民主制だから文句や正論めいたことを垂れ流したところで何かが急に変わるわけじゃない
考えに考えて、あるいはネットも含めて他者と議論を重ねて、渾身の一票を選挙で投じるしかない

でも、政治に文句言うのが趣味だったりストレス解消手段ならば、
文句言うのもいいだろうと思う

政治家の選挙もそうだけど今の日本人は表面を取り繕うのばかり上手になって肝心の中身がぜんぜん追いついていない

それはおかしいと思いながらも行動を起こさない、日本人にありがちな他人指向型の人々

もう詰んでる

まず自分が行動を起こしてみてはどうか？

もういいから戦争おきろよ
くだらん明日を憂うんなら今日を全身全霊で闘って死んでやる

戦争や革命ってのは定期的に必要だと思うけどね

ＧＨＱによると日本人は破滅に向かってすすむ傾向があるか…
侍は死ぬのは本分、神風特攻隊、バンザイクリフでの自決
現在も財政破綻に向かってまっしぐらだ

政治に不満言ってる人は、みんな投票やってるでしょ
落としたい政治家や総理は、選挙区が違うから自分が落とせないのがな

政治に不満で一番は｢いらん規制やめろや｣だな
政治家つうよりクズ官僚、クズ警察だな

「もっと規制緩く」と思っていたが
緩い状態が有利な候補者が通るだけで、たぶんひろく意見が反映されない、
最近そう思う。一般大衆の利益になる政治へは終わりは無い。

規制規制というが、具体的にはどんな規制にか？

今通ろうとしてるのが、著作権法改正案でリッピング禁止
自分で買ったDVDを｢自分のために｣バックアップすることや、変換して携帯に入れて見ることすら禁止になる
当初リッピング禁止を隠すための建前にしてたマジコンは、販売だけ禁止で、個人が使うのはいくらでも許されることに
リッピング禁止は罰則無しだからザルとはいえ、自分のためだけにやることすら違法ってふざけすぎだろ
私的録音保証金をわざわざ取っておいてリッピング禁止？舐めてんのかクズ官僚が！


あと官僚だけでなく地方自治体もクズばっかだな
漫画の表現規制、しかも曖昧な基準でいくらでも恣意的に規制できる条例作った東京の石原
児童ポルノ(17以下の裸や性行為をやってるメディア)の単純所持禁止(持ってるだけで違法)を、国は何度も断念してるにも関わらず、条例でやろうとする京都
単純所持規制って、職質や家宅捜索を容易にすることしかない
｢児童ポルノ持ってないか調べさせて頂きます｣って言えば拒否できないからな

戦争起これば全てをリセットできるよ。
煩わしい人間関係、仕事からも。
全て瓦礫になるかもしれないけど、それは浄化作用と見るプラスの側面もある。

昔と違って、特攻とか志願する人多そうだな。

今よりも戦時中のほうが自殺率は低かったらしいな

生き残りを賭けて戦争してるんだからモチベーションが違うだろwww
自殺したら本末転倒になるじゃねーかw

なんか戦争について勘違いしてないか？

戦争になったらあらゆるものが規制されるだろ・・・

最近日本が格下げされたけど、記事でS&Pのディレクターも日本人の暗さを指摘してた

>>739
以前は君と同じように、そういう規制にすごく憤りを覚えたものだが、いつしかどうでもよくなった。

>>746
みんなで足を引っ張り合う社会だからね。

>>747
俺は格下げに関して憤りは皆無だよ
同じく日本どうでもいい派。むしろ国債の売り方だからどんどん格下げして欲しい
日本のバブル期はどんなだったか知らんけど、やっぱ経済と国民の覇気はリンクしてるんだな、と思って746を呟いた次第さ

俺も売り方。債券のベア持ってる。まあ、ゼロになってもかまわないと放置してる

なんかで、経済的理由による自殺減少、理由は経済が持ち直しつつあるから、みたいの読んだ。
寝言は寝てから言え、とこれ程強く思った事はない。

今の日本の閉経感がもの凄い

>>750
おおwいいねw
俺は政府の債務返済は不可能と思ってる
橋本龍太郎のときに消費税3%を5%に上げただけであれだけGDPが落ち込んだのに
今度は5%を10%にし公務員給与も削減するというw
そこまで資本を溶かせばさすがに経済が恐慌に陥り税収増えないどころの騒ぎじゃなくなる
最長でも日本経済は5年持つかどうかといったところだと思うw

>>752
高齢化社会だからな

確かに子供がいない世の中ってのは沈滞するわな。
てか、子供ってのはいるだけその場の雰囲気がガラッと変わる。
例えば正月にしたって、成人ばかりの正月ってのはつまらないもんだ。
いい大人になりゃ正月だからって浮かれる事も無いからね。

これが子供が出来た途端に一変する。
子供のいる家ではしょっちゅう障子が破れるから、それまで何年も張りっ
ぱなしで黄ばんでいた障子を年の瀬に全て張り替える。これだけで家の
中がパッと明るくなる。
おせち料理だって栗きんとんだの伊達巻だの大人は食べないような甘い
物が並んで食卓も華やかになる。
で、お年玉。ちなみに俺は甥っ子達が小学校に上がるまではお年玉とし
て現金の代わりにおもちゃをあげていた。その方が子供が段違いに喜ぶ
からね。
で、貰う方もあげる方もお目出度い気持ちになってテンションが上がる。

こういう事が社会全体で起こると起こらないとでは世の中の雰囲気がまる
で違うはずだ。

「寅さん」なんかを見てるとよく分かるね

親族間で揉め事があった場合でも
「この子の将来にどんな環境を残すか」という一点においては了解が得やすい

近代における日本の地方（村落）共同体が「学区制」によって成り立っている（いた）ように
「子供」ってのは社会において媒介的な役割を担っているという面はある

なんだかんだ出生率上がってんのな
リア充に子作り頑張ってもらうしかない

閉塞感にもう慣れてきたぜ
それは神経症の回復と共にだった

毎日のように国の借金言われてるからな
閉塞っていうかうつに近いんじゃないか

>>759
神経症って治るのか？

マスコミは不安を煽ってばかりだな
北朝鮮みたいに自国を褒める報道だけでいいよ

いや、それはそれでいくないだろ常識的に考えて

つまらん。
絡みたいならもうちょっとな‥

でもパンダは減ったから増やします
けど人類は増えても増やします

今の時代子供産む奴はバカ
こんな地獄に可愛い我が子を産み落とすな！

産めもしないのに何をおっしゃる

ここまで腐りきってるってわかってる状況を
子供のころから生きるのは辛いかもね。

自分が大人だからそう思うだけかもしれないが。

やっぱりバブリー世代は未来に希望をもって生きれたのか？

逆にバブル世代以外は生まれた時から希望が無かったのかと小一時間。

無いよ

生まれた時に希望を持つのは、本人じゃなくて親や周囲の大人だな

でもオギャアと生まれた本人には希望があったかどうかなんて分らんでしょ。
つまり「希望が無かった」と言えば嘘だろうし、大抵の香具師は両親や家族の希望
と共に祝福されて生まれてくる事に違いないだろ。
もちろん、あくまでも一般論だがね。

恵まれた家で容姿が良くて頭もいい奴等は
勉強も仕事もこのくらいできて当然と思いながら生きているだろう
希望なくても日々をなんなくこなしていけるからな
まぁ一度も失敗したことないエリートはもろいっていうけどな

今の時代じゃ、生まれてきても無邪気でいられるのってせいぜい小学校までの気がするわ。

小学生でも親が貧乏だと無邪気なだけじゃ生きていけんだろ
流石に１０歳ぐらいになると自分ちが他所と比べて
どういう環境なのか？客観的な視点から気づきが出てくる頃だと思う

周りの環境との差異に気づかない６歳ぐらいまでがリミットなのでは

「無邪気」って要は「知らぬが仏」ってことだからね

小学生で髪染めてる男子はあきらかに親がＤＱＮて感じだな
先は見えている

小学校の同級生に髪染めてるのいたけど親金持ちだったよ

それは金持ちＤＱＮなんだろう
親がＤＱＮ会社のオーナーだろう

冗談のつもりかw？

>>770
本人の感じ方にもよるが、その指摘はあながち間違ってはいない気がする
戦前〜戦中世代は、戦争で荒廃した日本を見てる
バブル崩壊後の世代は経済的に苦しかったり競争原理にさらされている

バブル世代と高度経済成長期世代くらいじゃないのか、生まれたときから希望があったのは

希望が無いってことは即ち絶望ってことだ。
いくら今が悪い時代だからって小学生から絶望してる奴はそういないだろ。
というか、そんな子供には本当の意味での絶望なんて分らないのが普通だよ。
大して深い考えもないまま自分達は何十年かすれば当たり前のように大人になると思っているのが普通の子供。
大人になれないかも知れない。ホームレスになって野たれ死ぬかも知れない。なんて考えるのは特別不幸な星の
下に生まれた子か、マスコミに感化されてるだけのただのヒネた餓鬼。

自分は小学校低学年のころから「自殺するするかもしれない」「野たれ死ぬかもしれない」と考えていたし
「社会にはどこか居場所がある」なんて全く思わなかったけどね
ただ「絶望」したことも無いし、「絶望」というものがどういうものなのか今ひとつ理解できない

あなた（方）の絶望の「定義」を聞かせて欲しい

昔は、大人は悪い、社会は悪い、と漠然と言われていると知っていた

今は、大人社会がどれだけ酷くて、世の中がどれだけ暗くて、
一つ間違えば復活不可能な程厳しくて、パイが限られていることを
具体的に理解できる状況にある

この差はでかいと思うよ。
昔より、今の子の方が、少なくとも人生にしらけてると思うわ

敢えて定義付けするなら文字通り「希望が絶たれること」だよ。
だが本当の意味での絶望ってのは感覚的なもんだろうから言葉にするのは難しいな。
君が子供の頃「死ぬかも知れない」と思ったってのは、要するに君が普通よりちょっと
擦れた子供だったってことで希望が無かったわけじゃないと思うよ。

「絶望」を定義するなら、戦争で敵兵に囲まれるとか飢えた虎に囲まれるとか、
まさに逃げ場のないオワタな状態だろう。
なんとなく積極的な希望がみつからないだけでは足りない。

完全にオワタ状態じゃなければ、希望は他人の力ではなく自力で切り開くものだ。
口を開けて他人に入れてもらおうとしてスルーされるのは、絶望というよりただの無能。

>>788
確かにその通りなんだけど
「絶望」ってのはもう一つ
「今まで「希望」だと思っていたものそれ自体がありえないものであったと気付く」ということもあるんじゃないかと思う

「戦争で敵兵に囲まれるとか飢えた虎に囲まれるとか」は
「絶望」とか「希望」以前の問題ではないかとも思うんだけどね

戦場で敵兵に囲まれたが何とか突破して逃げることに成功した
森に逃げ込み身を潜めた
今まで死ぬことが確実だと思われていたが、「生きる」という希望が湧いてきた
ふと周囲に目をやると、周りを飢えた虎が取り囲んでいた
獣を手に取り、引き金を引いたが、先ほど敵の包囲を突破するのに全弾を使い果たしてしまっていた


こういう状況では「絶望」という言葉を使うのが妥当といえるかもしれない

厳密に言うとだ。希望や絶望は、躁と鬱の感情に状況判断を加えた曖昧なものだろう。
知者は現実を見て最善の選択肢を選ぶことに集中するから、希望や絶望などという曖昧なことは語らない。
それは愚か者の言葉であって、そんな言葉に翻弄されるような者は知者と呼ぶことはできない。
知者でないなら、人生についての深遠なことを語ろうとするのは止めておくのが賢明だろう。

>>792
>厳密に言うとだ。希望や絶望は、躁と鬱の感情に状況判断を加えた曖昧なものだろう。
全然厳密じゃないのだが・・・

僕は（ここで言われるような）「知者」を前提として話をしていないから

そうか厳密じゃないか。じゃあ訂正しよう。
「今、語られてる希望や絶望とは、要するに躁と鬱の感情に状況判断を加えた曖昧なものだろう。
状況が良ければ躁の状態になって全てが良く見え、状況が悪ければ鬱の状態になって全てが悪く見える。
躁鬱の感情に流されて現実を客観的に分析できない愚か者のための言葉だ。
知者は現実を見て最善の選択肢を選ぶことに集中するから、希望や絶望などという曖昧なことは語らない。
そんな愚か者の言葉に翻弄されるような者は知者と呼ぶことはできない。
知者でないなら、人生についての深遠なことを語ろうとするのは止めておくのが賢明だろう。」
|−｀)ﾉ これでどうだろう？

現実の世の中では
（ここで言われるような）「知者」ではないような人が
日々人生について「深遠」に考えているわけだよ
そういう状況で（ここで言われるような）「知者」を前提に話をしてもそれは何の意味も持たない

少なくとも「語らぬ方が賢明だろう」なんて偉そうな説教を垂れる権限を持つ人間は
すくなくともここ（この世）にはいないだろうね

ただ「希望/絶望」というものに過剰な意味づけをしてはならないという点では
冷静に同意しないでもないんだけどね

絶望するのは愚か者だけだと言うよね。
だけど子供が絶望させられた状態に置かれる事はままあるだろう。
そしてその数はかなり増加したと考えるね

つまり無知で、馬鹿げた悲観論を頭から信じてる事だよ
そのほうが都合がいいことが良くある、他人にとっては

君が頭がいいのはわかったから。これで満足？

小学生で絶望してるとしたら
文集の将来の夢になんて書くかｗ

夢や希望を過剰に持たせることで
逆に絶望する人間が増えるんじゃないかなあ
夢を実現できる人間なんて実際にほとんどいないし
現実は厳しいという教育をしておかないとアホがつけあがる

目標が何かによって話は全く変わってくるだろうな。
抽象的な観念論は無意味。

そうでもない

ただ、子供が将来の夢は公務員、とか書くと
それに対して、なんだかなぁって論調になる。

公務員とは国の行政を担う重要な仕事だ。
野球選手や歌手のような役に立たない虚業より尊重されるべきだ。
子供が国の行政を担う重要な仕事を目指しているのに、どうして嘆くことがあろうか。

単なる公僕ですｗ

霧が関のエリート官僚や各都道府県の上級役人なら存在を認める
市役所の奴らなんて敬語もまともにつかえない一般市民にろくに挨拶もできない
椅子に座っていれば金もらえると思ってる奴らだぞ
今の時代に公務員試験受ける奴なんぞ公務員になれば一生安泰と思い込んでる
志などあったもんじゃない

エリート官僚も単なる公僕ですｗ　誤解している人が多過ぎるｗ

公僕だとなにか問題があるのか？

言われている程凄くないし、恵まれてもいないと言う意味ですｗ

235 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/02/19(土) 18:11:24 ID:BAe47tKA
>>229　日本を食い潰しておきながら胸を張る奴が多すぎる。
公務員の事だな　日本の害虫

「公務員叩き」にみる「公共性」の欠如

要は「景気が悪くなったから既得権（と呼ばれるもの）の分け前を俺にもよこせ」ってことが言いたいわけでしょ

もっとも僕は純粋な「公共性」「公共心」なんてものの存在を
これっぽっちも信じてはいないんですけど

信じていないのに「公共性」の欠如だなんて良くも言えたものだわｗ

>>817
議論のパースペクティブが狭すぎるってことだよ

純粋な公共心など必要ない。
実際に公共に尽くす者が誉められて利益を得て、公共を損なう者が貶されて害を受けるようなら、
人々は公共心を持っているかのように振る舞い、社会全体に実益がゆきわたり一人一人にも利益がある。
必要なのは人造の公共心を創るための制度だ。

ぱあすぺくてぃぶ？？

パースペクティブって、見通しってことだろｗｗｗ　使い方がおかしいお♪ｗｗｗｗ

>>821
あまり自分の無知を晒さない方がいいよ

>>822　おまえがなｗ

もうやめようよID:Fozt2Dqb0さん

>>824　負けを認めたんだねｗｗｗ　良し良しｗｗｗ

あなたの発言には負けるよ
ID:Fozt2Dqb0さん

…なんだその会話は？まったく議論の基本をわきまえてないではないか。
>>794>>796では知者を前提として話をしないと言いながら、
小学生でもわかるようなわかりやすい説明をせず、相手が無知だと嘲うだけとは。

尤もらしい美辞麗句で自らを塗り固める人ほどレベルが低い。これ定説ねｗ

せめてググれってことだよ

パースペクティブなんて無駄に英語を使って本質を誤魔化す小賢しさｗｗｗ

民間はほとんどブラック会社だからな
自分もできることなら公務員になってお国のために働きたい（棒読み

パースペクティブ
　英単語としては、遠景、眺望、予想、見通し、視野などの意味がある。

仮に視野という意味だとして、議論の視野が狭い、という日本語がちーと変だと思いますねｗ

ちょっと本読めばいくらでも出てくる用法ですよ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%A6%96%E9%87%8E%E3%81%8C%E7%8B%AD%E3%81%84&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&pstart=1&fr=top_ga1_sa&b=1

まあ、あるといえばあるんでしょうが、↑の検索結果を見ても然程一般的ではないですね。
○○（人を指す）の視野が狭い、という用法が一般的だと思いますがｗｗｗ

（その議論において論者が想定している）視野が狭い

ってこんなことをわざわざ説明せにゃならんのかね？
ちょっとは脳内補完してくれよ

>>837 あーーあ、不備を指摘されたらこれかｗｗｗ　人の脳内補完で誤魔化す様では大した頭もなさそうですねｗ

まあ、ID:Fozt2Dqb0さんでも理解可能であるような言い方をしなかった自分が悪いんですけどね
本当にすみません

>>839　分かれば良いんですｗ　一層の精進を期待しておりますｗ

小坊の喧嘩か？

>>834>>837
むやみやたらと専門的な言葉を多用したり、自分の意図がうまく伝わらないのを
一方的に相手の理解力不足のせいにするのはコミュ力が低い証拠。
それは単に自分の知識のひけらかしにすぎない。

コミュ力が高い人は、難しいことでも、分かりやすい言葉で相手にうまく伝えることができるものだ。

>>839のように、暗に相手をバカにしたり、皮肉ったりするレスも余計だな。

理解する気のない人に理解させるのは非常に困難

まあ、自分の無知を恥じるより、他人の「コミュ力」とやらの欠如をあげつらうような人を
親切に善導出来なかったのは私の責任なんですけどね

本当に申し訳ありません

>>844>>845
最後まで毒吐いてさ、他人のせいにするのは簡単だけど、
ずっとそんな態度を貫いていても、人は離れていくだけだよ。

相手の至らなさも受け入れられる寛容さを身につけて欲しいものだ。
今の君は目先の損得・勝ち負けしか考えられていないと思う。

批判されたからといって、脊髄反射で相手に反論するのではなく、
まずは冷静になって、批判の内容が本当に正しいかどうかを
吟味してみるべきじゃないかな。

相手から批判されても、不貞腐れずに（←これが重要）、
一旦はその批判を受け入れてみる勇気も必要。
それでこそ、人として一回り成長できるというもんだ。

仰ることは解るんだけど
ネットのこういうやり取りって、往々にしてそれ自体が「ネタ」になってしまい勝ちなんだよね
誰かが言った意見に対し、「ｗ」等を頻繁に使って茶化すように批判をし、
それに反論するとそれ自体を「ネタ」として「餌」してしまう

そういう状況下では相手に対して「寛容になる」のも「真摯に議論する」のも馬鹿らしく感じられるんだよね

勿論ネットでの「茶化し」を一概に否定することは出来ないし、
自分自身そういう「茶化し」を利用することもあるんだけど
そういう「茶化し」に対して「真摯に向き合う」義務は無いよね

この世のどこかに弁証法的に真っ当な「議論」というものがあるとして
世間一般で行われる「議論」ってのはそういうのを志向する形で行われるんだけど
ネットにおける「議論」ってのはそういう「議論」の枠組みそのものを再帰的に選択しなおす（枠組みを突破する）という面があるんだよね
だから論者本人が今行われているのが「議論」なのか「メタ議論」なのか判別することが非常に難しい

良いか悪いかの問題じゃなくてね

月食領主 ◆DxgwL./BZw

典型的な自己愛の気違いだねｗｗｗ　実際に関わってはいけない鬼門みたいなタイプですねｗ

>>852
こういうのが「メタ議論」の発端になるんだよね

>>817がただの「茶化し」に見えたのなら仕方ないな。
俺には>>818が「茶化し」に見えるけど。

ID:Fozt2Dqb0さんの発言が「茶化し」に見えないのなら仕方ないな。

問題はID:Fozt2Dqb0が「茶化し」かどうかではなく、それに完全に釣られたことにある。
理屈に自信があるならむしろ一歩引いて理屈を並べて圧倒すればいいものを、泥沼の子供じみた喧嘩にしてどうする。
アメリカ軍がベトコンの森に入って格闘戦するようなものだ。せっかくの近代兵器（哲学？）が台無しだ。

「メタ議論」を「議論」で圧倒しようとすることを
「釣られる」という

「弁証法」から「子供の喧嘩」までを一挙に内包してしまうところに
「ネット言論」の力があるとも言えるんだけどね

2chじゃ煽りと異なる意見の否定しかできない無能が圧倒的多数だよ
相手してるとアホらしくなるよね

>>848>>849
だから、茶化されるのが嫌なら、真面目に議論する気のある人だけが集まった
然るべき場で議論すればいいじゃん。
まあ、日本人の場合、そういう場合でも、反論できなくなると結局、
相手の人格攻撃に終始しがちだけどね。

茶化されても、真摯に向き合っていれば、いつか分かってもらえると
信じたければ信じればいいし、そういうのが馬鹿馬鹿しいと思えば、
やめればいい。

誰も強制してないし、強制する筋合いもない。すべては本人の自由。

でも、いろいろ言われながらも、こうやって書き込んでるってことは、
わずかながらも、この場に何らかの期待を持っているということじゃないのかな。
本当に見限っているなら、わざわざ律儀にレスしたりもしないだろうし。

期待というのは、何も真面目に議論することだけではなく、
同意してもらったり、反論したり、相手を煽ったり、見下したり・・・等々、
自分が満足しうるあらゆること。

茶化すから悪いのではなく
「茶化し」（メタ議論）に対して「議論」の枠組みで反論する義務は無いってこと
ネットの「メタ議論」の破壊的性質に期待する部分は勿論ある

最初から真面目に議論する気が無いんだよ。
マジレスされたら「釣れた釣れた！」て喜んでるんだよ。

ID:Fozt2Dqb0の発言は、一般的には「煽り」ということになるんだろうけど、たとえば、

>>828
>尤もらしい美辞麗句で自らを塗り固める人ほどレベルが低い。これ定説ねｗ

>>830
>パースペクティブなんて無駄に英語を使って本質を誤魔化す小賢しさｗｗｗ

といったレスは、言葉は荒々しいものの、ある面においては正しいと思う。
これを、無知な人間の僻みととらえることは楽だけど、物事は常に多面的に見た方がいいように思う。
たとえ茶化しや煽りであっても、まずは偏見なく、その内容自体を吟味してみること、
自己否定も厭わない勇気をもつことが大切だと思う。

>>828>>830は、自分が>>842で述べたこと（これも少々荒々しかったが）とほぼ同じだと思うけど、
ある程度お互いの素性を知っていて、議論の対象とするテーマについて一定の共通認識や
前提知識があることが分かっているなら、専門用語を使うことも問題ないと思うけど、
ここのような、いろんな人が読み書きする掲示板で、いきなり非日常的な用語を多用しても、
意図がうまく伝わらない場合もあるよってこと。
分からない人を無知と見下すのは簡単だし、誰でもできること。
自分が提案しているのは、もう少し一歩引いた目で見られないかな？ということ。

>>861
いや、義務があるなんて一言も言ってないし、嫌ならどうぞご勝手にって感じなんだけど。
ただ、あなたのレスを読んでると、筋が通ってないように感じてね。

「メタ議論」のやりとりに弁証法的な「筋」なんて無いよ

「うんこは洗面台ですべきか？風呂ですべきか？」という「議論」において
「いや、トイレですべきだろ」と反論することは確かに間違ってはいない
しかしそれは「洗面台か？風呂か？」という問いに対する答えにはなっていない

「メタ議論」ってのはそういうこと

>>862
それ若干むかつくよね＾＾
俺がどんだけ煽られても煽り返さず丁寧に返すのは相手が主張のおかしさに気づくかもという、
勝手な思い込みというか期待というかそんなものからきている
俺が間違ってたらプルプルしながら認める
結局、2chで相手がどんな人間か、典型的なにちゃんねらーか、判別不可なのに、
そんなことをしても反論ができなくなったら相手は書き込まなくなるし、
揚げ足や逃げ道が見つかったらそこを突く、煽りに終始しようとするので、
なんだか非生産的で全く無意味な気がするんだけど、
こちらが相手への反論考えてる時には新しい発見があったり今まで避けていた所に直面したり、
有意義な面もあるんだよね
その有意義な面を大きいものに感じるから俺はよくマジレスする

相手にもそういう面があったならお互い生産的なケンカだ
なさそうだけど

>>864>>865
何というか、あなたは杓子定規なやり取りしかできない人なのかな、と思った。
あなたの期待しているような議論は、このスレでは難しいんじゃないかな。
このまま続けても、なかなか相手に理解してもらえなくて、「理解されないのは相手が無知だからだ」と、
念仏のように唱え続けることになるような気がする。

>>865
ルールへの適応と、ルールへの攻撃の両方を行う、
なんでもありの戦いってことでしょ？そう言う考えって面白いね、日常茶飯事なんだけど言語化するのは

>>867
「無知だから」とは言ったけど、それが「駄目」だとは言っていない

（その気になれば簡単に調べられるのに）あえて調べることをせず、
（主体的に）無知なままでいようとし、そしてそれを「茶化し」の手段として利用している
という事実を述べただけ

>>869
一方的に相手に負担を掛けさせるような議論の吹っかけ方は、
どこでも通用するわけじゃない。
そりゃ、ネット上のやり取りだから、その気になればいくらでも調べられるし、
以前から知っていたかのように装うこともできるけど、そういうのって、
やっぱりリアルの議論とはかけ離れてると思うんだよね。

「駄目」とは言っていない、と言うけれど、普通は「無知」という言葉そのものに、
マイナスのイメージを持つものだし、自分が無知と言われれば、不快に感じる人が
ほとんどだろう。それは、逃げの言い訳だと思うけどね。

あなたの言う「リアルの議論」ってものをネットにおいて成立させ無ければならない根拠ってある？


不快に思おうが思うまいが関係ない
事実を述べただけ

>>871
根拠とか義務とかさ、すぐそういうのを持ち出して、
相手の言葉を封じようとする姿勢に違和感を感じるね。

あなたは根拠や義務が示されなければ何もできないのかな？
必ずしもそういうわけではないだろう？

リアルの議論をこの掲示板で成立させるのは、多分無理だと思うし、
所詮、個人的な願望に過ぎないけれど、ネットだからというのを言い訳にして、
なんでもかんでも現実から乖離してて当たり前のように考えるのは、どうかと思うんだ。

ネットを利用することでより最適化された形で「議論」を成立させることは不可能ではないのに、
なぜそれをしないのか（なぜそれをしないまま、「議論」という枠組みに固執するのか）

>>873
効率化や無駄を省くことが、唯一の価値ではないと考えている人がいるからじゃないかな。
自分もそうだけど。

それこそ、こんなスレでいつまでもグダグダやってるのは、あなたにとっては
非効率この上ないのだから、さっさと「最適化された形」で議論ができる場所に
移ればいいと思うのだけど。

効率化や無駄の排除に対して距離を置いた結果が「メタ議論」なんだよね
あなたは「議論」という効率を主張しながら、一方で「義務や根拠に固執するな」と言ってるんだよ

>>875
自分は「効率」だけが価値の尺度ではないと考えるから

>>876
で、結局あなたはこのスレでどうなることを望んでいるの？
ぶっちゃけ自分は、このスレにそんなに高い期待を抱いているわけじゃないし、
所詮は暇つぶしで、玉石混交の中で、たまに興味深い体験ができればいい
ぐらいに思ってるよ。

ただ、あなたの一連のレスを眺めてきた感想としては、
何かの哲学書の引用みたいな小難しい言葉を並べてばかりで、
あなた自身の生きた言葉が見えないなーということ。

>>866
このコテハンはいつでも「こんな議論に意味はない」ってメタ議論にスライドさせる逃げ道を用意してる。
そして多分よく使う。結局真面目に議論する気が無い。

>>878
あなたと同じ
自分もこのスレの「運動」の一部に過ぎない
批判や疑問に対しては（出来る限り）答える

>>880
インダストリアル（・メタル）が好きだったんだね。
趣味も合うね。

そうみたいですね

>>879
まあねでも何かに期待しちゃう
勝ち負けはどうでもいいんだけど、いやどうでもよくはないけど、
ディベート大会のように相手を量と理詰めで倒すのが目的、
というのではなくそこ間違ってるんじゃないの？そこ正しいかもな、
という話し合いをわたしはやりたい

匿名だから仕方ないのだろうか
かといって匿名を解除すると誰も喋らない掲示板になる

もうメタル好きな時点でね…

さっき初めてトリップでググってみたけど、以前からこの板とかしたらばでは有名なコテハンだったんだね。

優しくされたいなんて考えは甘い
優しい人間などいない
皆自分の欲の為に他人を利用する
だから、戦わなければならない
生きるために

101：名無しさん
うんたらかんたらで、
○○＝△△　となる。

102：俺
馬鹿！その○○は□□だから！ゴミクズ！←実際にはここまでは言わない。脚色。

136：名無しさん
おまえ□□厨だろｗｗｗｗｗ
哀れ（笑）

↑こういう流れとなってしまうのがやるせないよね
専門板だから優しくしてもらわなくてもビシバシしててもいいんだけどさ
ｋｓとか氏ねとか飛び交ってもいいんだけど、
揚げ足取りに終始するその姿勢？それがちょっと溜め息出そうになる

気持ちは分かるが、言葉の定義云々や議論のための議論はよそでやってくれんか

スレタイに戻るけど、大人が子供の前で未来が無いだのとは言っちゃいかんと思う
そんな勉強やったって意味無いとか、公務員を目指せとかさ
闇雲に夢を見せろとは言わない。でも最初から幅を狭くして良いことなんか無い
上限自体の魅力が無い上に、実際にその上限にすらほとんど辿りつけないのだから
公務員になることなぞ余技でしかない、と思えるくらいに教育に力を注がねばならん

学生の公務員が第一志望とか、夢もきぼーもない話は萎えるけど
それだけで済む話じゃなくて
そもそも公務員って国から予算貰ってんじゃ？
その予算の大本は国民が納めた金でしょ

公務員含み、国が存続するためには
国民が奴隷になって金を稼ぎ、国に納めるから成り立ってるのに
みんな奴隷になるのが嫌だから少しでも上流に立って絞られる側から搾り取る側になりたい
そんな願望から公務員を目指す的なことを言ってる気分もあるように思える

みんなが公務員＝システム側、国の中心に向かう傾向は
国が滅びる前兆のような気が

かといって・・・今の日本で経済活動に奮闘してみたところで
勝てる可能性は殆どないから、最初から負け戦を挑むのも馬鹿だよな

なんだそのマルクスもどきは？
かってに国民を奴隷にするな。

勝てる可能性はほとんどないってマジで言ってんの
日本製品はまだ世界で売れているし
政策が失敗しているだけ

＞国が滅びる前兆

同意

このままなら失業率改善せず国民の所得は減り続け財政赤字は増え続け貧民の国になる

同窓会行ったらいつの間にか死んでる奴とかハゲてる奴が居てワロタ

同窓会とか、このスレと全く逆の存在だな。

戦え！何を？人生を！

エジプトもリビアも中国も北朝鮮も民衆が立ち上がり始めた！
その熱狂の渦がアジア全域を包んで
２０１１年は世界同時多発革命の年として後年、記録に残されるのか

が、しかし、日本はそういうの参加しないんだけどね・・・
あまりにも老人の人口比率が大きいから熱狂的な若い力とか出てこれないもんね
年金とか保険料とかの負担激増でいろいろな意味で老人に食い潰されるぞ、日本は、この先もずっと

参加しないもなにも、日本は独裁国家じゃないから革命する理由がないだろ常考
日本もつられて革命だ！なんてやったら世界中が困惑するだろう。

民主党は最悪だが、選挙で追い落とせばいいのであって、武力を使う必要はない。

民主党が退いたとしても次は自民党だからな
右を向いても自民党。左を向いても民主党。
日本は低迷する選択肢しかない

理想社会を描いたビジョン、そこに行き着く青写真。
裏付ける哲学無しに内輪もめの子供じみた喧嘩に明け暮れてるようじゃ
政治に期待できるはずもない。
政治家が悪いのか？それとも官僚か？
いや長年染み付いた国民性や、日本語で考えコミュニケートすることの限界なのかも
しれない。

超新星一部同意
何か、制度か、言語か、はたまた遺伝か、
日本の基礎の部分が役立たずなんだ

世界史をみろ
戦いの歴史だ
原人同士のケンカ
小国同士の戦争
王政への反発
世界大戦
今、エジプト、リビアで起きていることは何であろうか？
人類史は戦争史である
さて、閉塞感打破には何が必要だろうか？

テロが必要？

どの国もそうだけど隆盛を極めた国はいずれ衰退していくものだよ。
アメリカも然り。
次は他のアジア圏の国々に舵取りをまかせようじゃないか

進行役は任せても、影響力は保持したい

>>895
日本がするなら王政復古くらいしかないぞｗ

「王政復古」ってのは往々にして「口実」に過ぎないんだけどね

皆が感じている閉塞感というのは
経済の閉塞感だろ
借金だらけの国じゃ
どうにもならんだろ
どうやってこの借金をかえすの？

「革命」か「離脱」かの二者択一を迫られる日が来るかもね

>>896
基本的にデモは武力ではないだろ
むしろ体制側が武力行使してリビアでは皆殺しにされた…

先進国でもデモはしょっちゅう起きてるけどね
日本の孤男が団結することはあり得ないかもしれんがｗ
結局ネットでウダウダ言って選挙で一票投じてりゃ満足なんでしょ
スーサイドするって手もありますよ

リビア
http://www.liveleak.com/view?i=8f8_1298349851
http://www.liveleak.com/view?i=19b_1298349420

リビア人は閉塞感を打破するためになんか知らんが頑張ってるんだろ？すごいよな

日本は革命の前段階と言うより独裁体制の前段階って気がするけどね。

民主制
↓
政治経済の停滞←今ここ
↓
カリスマの登場
↓
独裁
↓
革命

>>904
あれ結局、実権が江戸幕府から薩長に移っただけだからな。

それだけじゃないぞ。何百もの藩に分かれてた日本が一挙に統一国家になった。
廃藩置県はなにげにすごい改革だぞ。

そして今また分権体制に戻ろうとしている

また頓珍漢な議論ｗｗｗ　月食領主 ◆DxgwL./BZw って、ただのアフォｗ

どこが頓珍漢なのか具体的に指摘してもらえると有難いんだけど

議論のパースペクティブが狭すぎるってことですプ

そうですか
ありがとう

出たｗｗｗこの慇懃無礼な返しｗｗｗ流石、自己愛の気違いだわｗｗｗ

冷静ごときの忠告を素直に聞いた結果でつ

そんなことより革命しようぜ、革命

それにしても、幕府の生き残りが逃げて蝦夷共和国作ったら
それも侵略して滅ぼすのってなんなの？
薩長の屑ども死ねよ。

うちは幕臣だったんだ。

白虎隊？

長州を潰しにきた幕府に言われたくないね

箱館政権は独立を目指した訳ではない

蝦夷共和国なるものは後世の俗称にすぎない

それに明治政府は幕臣の殖産に結構便宜を図ったと思うぞ
上手くいかなかった例も多いが
これは勝海舟や榎本武揚ら旧幕臣の功績が大きい

斎藤一みたいな、悪、即、斬
的な奴が今の時代にもいれば、ちったぁましな世の中になるかもな。

ただのキチガイだろ

この国はパチンコだ風俗だ娯楽施設が多すぎる
そりゃ厳しい生活しかないエジプトやリビアみたいにゃならんわな

そう考えると日本はいい国だ

基準がエジプトやリビアなのが痛いｗ　

>>927
パチンコと風俗を例に挙げるあたりが終わってるな

期症状の社会になると低俗な娯楽が蔓延るからな。

パチンコと風俗→田舎っぺが大好きな世界ｗ

パチンコ全廃して国営カジノを東名阪あたりに作るだけで国の財源が潤うし在日の財源もシャットアウトできて１石２鳥なのになんでやらないの？

>>933
この国は取り締まる側がパチ利権にズブズブだから

低俗じゃない娯楽ってなんだべ

ホモセックスｗ

子供を育てること

ホモセックスｗ

ご近所と仲良く付き合う事

ホモセックスｗ

ご近所と仲良くセックス

>>935
一人でやれるものでは
スポーツ系(サーフィン・スキー)
クリエイト系(絵画・音楽)

魚釣りとかでも料理でもいいんじゃね？

>>942
つまらん。ギャンブル風俗最高。

孤男だからこそ楽しめる趣味

音楽とか映画もすきだけどさ

ホモセックスｗ

低俗じゃない娯楽ってなんだべと質問しておいて
なんだそのレス

>>945
自分は低俗な田舎者ってこと
高尚な都会人は違った生き方なんだろうけど
ホモセックスはしない

ぎゃんぶるいくないふーぞくいくない
あれは悪党の資金源だ。悪党にカネを流して育てておきながらヘイソクカンだと？たわけが。
|−｀)ﾉ 腹を切って死ぬべきである！

「悪党に金を渡すこと」と「閉塞感」にはどういう因果関係があるの？

悪人が栄えて正義が衰えると、国は乱れて衰退する。
国が乱れて衰退すればいろいろの悪影響が自分にも及び、「へーそくかん」につながる。
自ら原因になる行いをしながらその結果を嘆くのでは、知者ではない。

「「悪」が栄えることによって「正義」が衰える」のか
「「正義」が衰えることによって「悪」が栄える」のか
「「国が栄えること」は正義」なのか

日本は朝鮮戦争で「死の商人」のごとく振舞った（振舞うことが出来た）からこそ復興したわけだよね

なんでそんなことも分からないのか？
イチから説明しないと駄目なのか？

２チャンやニコ動とかが善とも思わないけどな
ニート増殖して国力衰退に貢献したんじゃね

そもそもこの国は冷戦朝鮮ベトナムと
他国の戦争でアメリカのポチっ子に徹し儲けて栄えた国だからな
ここまで「人の不幸でメシが美味い」が似合う国もないんじゃね？

少なくともこの世に存在する善なんてものが悪を倒したりはしない。悪を倒す事が出来るのはより大きな悪だけだ。

>>947
ならばおまいは悪党にびた一文渡してないのかと小一時間。

類は友を呼ぶ、警察という悪人集団だからこそ
気持ちのわかるものどおし戦えるのだ
悪いことなにも知らずに育ったおぼっちゃんお嬢ちゃんに
警察の仕事など勤まらん

>>949
そうやって理想的な正論で愚痴を封じ込めようとする風潮が閉塞感になってると思うよ。
彼女が出来ないと愚痴る前に努力しろ
ブラック企業が嫌なら転職しろ・起業しろ
政府が悪いと思うなら海外に出て行け　等々

辛抱強さや忍耐が美徳とされてきて、それが良い具合に作用していた時期もあったんだろうが、
今はそれが裏目に出ている気がするなぁ

もっとネットでもリアルでも愚痴ればいいんじゃねーの
こまめに愚痴ってればストレスたまらないし、
愚痴れないでためこんでいるといつか暴発して他人を殺めちゃったり自殺しかねん

愚痴って閉塞感をぶつやぶろうぜ　いぇーーーーーいいいいいいいいいいいい

メジャーからマイナーへの生成変化

愚痴は言ってる本人は良くても聞かされる方が迷惑なんだよ。

聞くも聞かないも君の自由だよ

だが、ここに書き込むならそれなりに読ませる物にしないとな
チラシの裏に書いてろよってのが多いぜ

魂の労働って本読もうぜ。
前書きだけでも切り口がぞくぞくする

世の中は理屈だけで動いてるわけじゃないってのを理解できない奴がいるのも
現実だぁ〜

日本がいやなら海外に移住すりゃいーじゃん

さて、そろそろスレが終わるが、こっち↓に内容が重複するスレがあるので移ろう。
孤男が政治経済の話をするスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1253754033/

>>967
別に重複してねえだろ。スレ主でもねえのに勝ってに決めんなタコ助。

>>967
どっちでもいいが、政治経済というよりわりと社会問題とか人々の意識の問題のような気がするぞ

30になってちんこが全くたたなくなったな
これも閉塞感が原因なのか

皮で閉塞してるんだろｗ

経済とは別だろうが、ここでもチラ裏自論展開ばっかしてやがるしうぜーんだよ

大分お怒りですねｗｗ　このスレにぴったりのお方の様でｗｗｗ

このスレの閉塞感もすごかったな

自分の話が誰からも気にもとめられない。
世界が自分の中から広がらない感じが閉塞感の一つだと思う。
経済的な閉塞感とはまた別の話。

つまり人との繋がりが失われたのが原因?

完全に個人の問題なら、国や社会のせいにするべきではない。
逆に社会問題なら、結局突き詰めると政治問題に行き着く。

まあ個人の問題も教育制度の問題に行き着くから政治問題になるかもしれないが。

個人の（心の）問題が他者（国、社会）と関係ないわけないでしょ
教育制度の問題に行き着くってのも理解不能で気持ち悪い

「政治」といっても「立法が」とか「行政が」とかに限らず
もっと範囲の広い「アーキテクチャ」の問題だろうね

阪神大震災発生前に教授だか研究家だかが、「関西は安全」と言っていた
発生後同じ奴が「日本はどこも危険」と言いだした
ＴＶではもっともらしく言うが、その道の権威と思われる人物でもあてにならん
政治家も、日銀族もプロのはずなのに

地震なんてのは日本に住んでりゃ避けられないだろう
台風もな

閉塞感とは関係ないけど

>>4で終了

空気を読むとか言ってるからだよ！
何なんだ？空気って。
何か見えない雰囲気を読む、場に合わせる、言葉の裏を読む。
そんなことばっかりやってりゃ閉塞感どころか、精神を病んで当然だな！

空気を読む。
即ち、多数派に迎合せよ。
という全体主義思想。

誰にも迎合しないから孤独なのだが。

空気を読み、なおかつ独自の意見を言うという高度なテクは
孤男には難しいだろな
強引にねじ伏せるパワーもないし
結局変な人扱い

そんなに単純じゃない。
自分の立場、相手の立場、自分と相手の関係性によって
言うべきことが制限されてくるんだから楽じゃない。