７０年代８０年代と９０年代以降の変化の違い

�@７０年代と８０年代／
９０年代と００年代を比較した場合、
変化が大きかったのはどっちの方ですか？
�Aどの年代が好きですか？

これぞ孤男板にふさわしいスレ

言っとくけど、
世の中や社会、文化、風俗、暮らしの変化であって
おまえ自身の変化じゃないからね。

つーか90年代の中でも変化は大きいだろう

90年代の前半と後半は違うよな

００年代と９０年代後半が好き、８０年代はあまりにも悲惨だった。学校はこの世の地獄だよ。

90年代からパソコンが出てきて、後半にはネットが広まっていった。
00年には携帯が普及して、進化していった。
当然時代が進むほど変化は早いし、それに比べたら80年以前なんて時代が止まってたようなもんだ。

携帯やネットが無かった80年代がすき
遠回りが出来た時代だった
「急がば回れ」俺が人生で一番痛切に学んだことはそれだから

90年代から00年代にかけての大きな変化といったら、やはりネット含むパソコンと携帯電話の進化と普及だな。
90年代半ば頃から、これからはインターネットの時代だと言われていたけど、まさかこれほどまでになるとは思わなかった。
90年代前半くらいまでだったら、パソコン持ってるだけでオタク。=キモイ=死ねって感じだったのに、今や老若男女の誰でも当たり前に使ってる。
逆に言えばそれ以外はほとんど変わってない気がする。
それ以前なら、10年経ったら、社会全体がまるっきり変わっちゃってる感じだったのに。
特に90年代後半から現代までの、殆ど変わらなさを見ると、もう全てが末期で、新しいものを生み出す力みたいなものが、いかに枯渇してるかって思う。
さらにネットと携帯も、もはや飽和状態。これから未来はどうなってしまうのか。
もしかしたら、アメリカが駄目になったことが、現代物質文明社会の価値観を変えて、昔の農耕的共産的社会に戻っていこうという、
そういう未来の布石になっているのかもね。

確かに今の時代って、あらゆる事が洗練されて、道筋ができて、
ただその中でやらされてる感がある気がするわ。

いろんな事が洗練されてるけど、輝きを失ってる感じだし。
パワーみたいのはやっぱ90年代中盤位が一番だったかな。

時代の変化というなら９０年以降だね
まず、冷戦が終わった。長い昭和が終わった。バブルがはじけた。終身雇用が揺らいだ。
土地の値段が下がる、ということだって、昭和時代には考えられないことだった
絶対つぶれないと思った会社がバタバタ潰れた。自民党の55年体制が崩れた。
インターネットができた。

７０年代、８０年代というのは、時代の流れがある意味速かった。それは、レールが敷かれてたから、その上を勢い良く走れた
だから、できあいの変化というか。流行語も流行歌も、きのうのＴＶ番組も、プロ野球の結果も、社会全体で共有していた
そういう意味では、変化はあったけど、けっきょくずっと同じレールの上を走っていたという意味では画一的な時代だったのかもしれない

９０年代以降は、そういうレールが壊れたと思う。だから社会全体で疾走するという感じじゃなくなった。
流行語とか流行歌といっても、みんなと共有してるという感じがしない。
巨人阪神戦なんて見ない人が多くなった。かわりにサッカーだけ見るという人もいるし。
今は、日本全体で何かを共有したりする意識が薄くなった
だから、社会とは関係なく自分が頑張る、みたいな人には生きやすい時代が来たと思うよ

ここ数年のテクノロジーの発展が凄まじい。
１０年前はおもちゃみたいなデジカメが１０万円くらいしてたし
５年前もたいしたことなかった。
まだまだアナログのほうが勝っている感が強かった。
それが今は小さくてずっと高性能なのが一万円台で買える。
ｉＰｏｄでもほんの３年前は音楽だけだったのが今は動画やネット接続が
当たり前になっている。
ネットの動画サイトの充実もすごい。
ネットに関しては最近は国内日本語サイトでも使えるのが多くなってきた。
数年前は海外サイトの方が圧倒的に優れていて国内サイトは形だけの使えないのが
多かった。
一方でネットはより実用的になり利用者が増えてきた分、
以前はあった本当のウラ情報やお値打ち情報みたいなのはなくなってしまったね。

過ぎたるは及ばざるが如し

テクノロジーについても同じことが言えるような気がするな

今は時代の変化が遅い！
日本は世界から取り残された国。

>>10
そう思う

>>10
わかりやすい

情報やコミュニケーションについて言えば、
90年代半ば以前　各駅停車の旅、途中下車もあり
90年代半ば以降　ジェット機で目的地へ直行

それぞれ長短はあるが、今はつまらないな

例えば、７０年代はマラッカからマドラスへの船があってバックパッカー的
旅をするにはロマンがあった。
現代はエアアジアなどの格安ジェットでひとっ飛び。
手紙類はインドでもヨーロッパでも現地大使館にきてないか覗きに行った。
こっちから連絡するにしてもアジアアフリカなんかからは国際電話探すに
一苦労、料金もハンパない　今は世界のどんな辺境でもメールで一瞬。
隔絶の想いだな。

今は時代の進化が早すぎる。
街を見ても５年前の面影もない。

90年代は政府がバブル崩壊から立ち直ろうと公共投資をがんがんやったため、ハコモノや街並みの変化
はすごかったし、00年代はＰＣ携帯電話の普及で情報通信分野で大きな変化があった。
しかし、文化風俗的には大して変化していない。

70年代以前は年配女性は和服や割烹着を着ていた（サザエさんのフネ母さん
のように）音楽も演歌っぽいのが多かった（今のような音楽はニューミュージックと呼ばれた）
今は50歳でも17歳でもユニクロの同じような服を着て似た音楽を聴く。

昔は戦争を知っている世代と知らない世代とでは天と地ほど差があり、当時の若者は
親が聴いていた曲は知っててもまず聴かない。しかし、今は中高生でも昔の曲を聴く。
というか、中高生が新しいと思っているアニメや音楽は昔のカヴァーやアレンジ
にすぎなかったりする。

で、どの年代が好きかという質問だが、はっきり言ってバブル絶頂期は
好きではない。あの時代は「異常な興奮」の時代で、周りについていけないと
馬鹿にされる時代だった。あの時代は二度と来なくて良い。

70年代後半〜80年代半ば、90年代初頭あたりの、適度な成長が
ある時代が良かった。
総合的には、何だかんだ言って景気が安定的に成長している時代がすべてに勝る。
90年代以降は良い雰囲気になることがあっても全部一時的で長続きしない。すぐに
つぶれてしまう。
安定的に成長して未来に希望を持てる、というのはやはりいい時代である。

70年代〜80年代は携帯やネットもない時代だが、不便した覚えはない。
手紙や電話もいいものである。その人の個性が出るし。

寅さんの映画を見ればその時代のよさが一発でわかる。ジジババは少ないし、
若い人や子供は多いし、将来に不安もなくみんな生き生きしていた時代だ。
その雰囲気はその時代を生きた者しかわからないのだろうが、とにかくいい時代だ。

個人商店なども結構多く、そういう店に掘り出し物のようにうまい定食屋があったりした。
今はフランチャイズとコンビニばかりで、松屋だとかサイゼリヤなどの大手が
同じ商品を機械的に出す。今のほうが（メールや書き込みの文字同様）まったく没個性である。

巨人阪神戦や紅白歌合戦など日本人が大挙して見ていたってのは、悪く言われ勝ちだが
価値観の多様というのは結局、一人一人がエゴイスティックになっただけのような気もする。
みんながそういうのを見て共有することで人とのつながりがあった時代とも言える。
今の方が寒い。90年代まではテレビや音楽でも優れたいいものがあった。ちょうどネットが
普及し出した頃から自殺率が上がりはじめた。

どの時代でも孤男である自信ありますｗ

70-80年代は価値観が多様化していない時代ではあるが、かと言って
これを知らないと即仲間はずれというほど極端ではなかった。その点はおおらか
だった。お笑いブームが起こる時代なのである。

私を含め変な奴もいっぱいいた。野球の話題をする者は多かったが、実際
80年代の阪神は一時期非常に強かったので、巨人阪神戦が面白いことは事実だと思う。

むしろ、変な人は多かったかもしれない。
ツッパリとかお宅、ネクラというようにメリハリがはっきりしていた時代だった。
さすがに簡単に正社員になれる時代なので、会社員になる人は多くサラリーマン的
価値観の人は多いが、自営業者も割といた。

エネルギーは外に向くので、ツッパリは校内暴力や暴走族、逃避的な者は
海外に出てバックパッカーになる人もいた。フリーターもいろんな仕事が
できるので、自分探しの意味でやる人が多かった。

今はエネルギーが完全に内向きで陰湿なイジメ、ヒッキー、自殺などになる。

遠回りできると書いた人がいるがその通り。70-80年代はやり直し、軌道修正、変更ができる時代。
未経験で熱意さえあれば、1から取ってくれる会社があるし、新人教育してくれる。
転職もできる。可動範囲が大きい。景気が良いと閉塞的現状を打開する
ことができる。

今は「すべり台社会」と呼んだ人がいる。仕事やめたり下手を打てば
すべり台で奈落の底まで落ちる。保守的になるしか選択肢はない。

そりゃ景気や経済の話をしだしたら
昭和の方が良かったになるんだから
文化の話に限定しろ。

昭和とかいう奴は平成生まれだな？
昭和生まれの者は昭和とか言わない。80年代90年代とかいう。
文化と景気経済は連動するよ。知らない奴にはわからないだろうが。

景気というより、情報やコミュニケーションが網羅化高速化することにより均一化したから、文化も均一化していくんだよな

なんだっけ、
グローバル化が進むことによって、
世界各国のどこの町並みも文化も同じ金太郎飴になっていく現象を横文字で表した専門用語があるじゃん
平板な時代の平板な文化

ファスト風土？

>>28
いや、それとは違う用語
内容はその通りだけど

沢山のたわいない街をゆき過ぎよう
終わり無く続いてる包帯を追いかけ

>>26
的外れすぎワロス
８０年代以前をまとめての昭和だろ。

>>27
確かにネットで東京の人も青森の人も同じ情報を得ることができますし、
地方にも近代的なショッピングモールが開業しオシャレな買い物もできます。
更にネット通販も普及、近所にレンタルビデオ店がなくてもＣＤすらネットでレンタルできる。
ミレニアム以降、地域的な格差は少なくなりましたね。

国内に限らず９０年代以降は東南アジア諸国や中国がやたら発展しました。
８０年代までは日本だけが西側の豊かな文化を味わえる発展した国で
他の国はいかにも遅れた後進国というイメージでした。
しかし今は地方に対する東京の優位性、
アジア諸国に対する日本の優位性が揺らいできて
逆転現象も起こっています。

70年代は実はよく憶えてない　百貨店の屋上が楽しみだった時代
80年代は総てが上手く行き総てが輝いていた時代
90年代は峠を越えたのちの混沌の始まり
そして今世紀は・・

個人的なことを振り返ってみると
90年代はそれなり流行に敏感だった気がする
たまごっち、ポケモン、遊戯王とか

どれも子供向けのものばかりじゃね

あ、個人的なことか
すまん余計なレスだったな

スレ止まり杉ﾜﾛﾀwww

どの年代にも良い面と悪い面はあるね。
ただ今はネットをはじめとするインドア系の娯楽の供給が過剰すぎだな。
90年代はもっとシンプルだった。

ネットはインドア系の娯楽ではあるけれど精神の窓は開かれる筈

今はテクノロジーは進化したけれどソフト面がダメダメ。

肉体と精神は密接に関連している
肉体が開かれないと精神も開かれないよ
逆もまた真
スピチリュアルとかはおれは大嫌いだから、そういう意では無いので念のため

スピリチュアル、な

今の時代はネット等情報化の凄まじい発展によって、若い人に至っては調べることしかできない奴が増えている
なんでも検索すりゃ一発で出て来るんだもん
出て来た既成の情報を提出してハイ終わり、自分の頭で考えることができない、もしくは自分の頭で考える気もない
さらにいえば、これだけ情報が氾濫して簡単にアクセスできる時代に、自力で調べることすら出来ない奴もいる

でもまあ安易に、情報が少ない時代の方が良かった、とは言わないけどね

情報が少ないと、あらゆる物事において、効率的に結果が残せない。

89年が冷戦終結、ついでに日本では昭和天皇崩御が88年頃
80年代の終わりに時代が完全に変わった、これは第二次世界大戦の終結に匹敵する程の大事件だった。

冷戦中と冷戦後では世界観は全く異なるのにこの国では未だに冷戦構造を元に作られた憲法と条約でやってる、
だから色んな所に歪みが出て当たり前、もういい加減新しい日本にならないと益々酷くなるだろう。

93年の映画「機動警察パトレイバー2」が今の状況を予言している様な映画で
当時はまだ若くてよく分からなかったけど今改めて見ると凄い。地下鉄サリン事件も9.11も予言している。

>>27
自分はこういう現象は良い流れだと思う。
好みによるだろうけど。昔は異文化に対し今よりもずっと非寛容でそれにより戦争や差別がずっと多かった。
これからはますますこういう問題は小さくなっていくだろう。

なんとなくだけど最近の女って色気に乏しいよね。
ムラっと来るようないい女があんまりいない。

そうかな
文化が均一化しても戦争や別は同じ頻度で起き続けるんじゃないかな
むしろ逆に均一化すればするほど、些細な差異を火種に争いごとや揉め事が頻発する気がする

訂正
戦争や別→戦争や差別

文化が均一化＝流行が生まれやすい、ということでしょ？
現在とは真逆じゃん。
情報化社会の現在は、あらゆる物事において選択肢が沢山あるから、流行が生まれにくい世の中だよ。

そんなことはない。
テキサスバーガー、Youtube、ミニノート、ユニクロ、AKB48、
ｉPｈｏｎｅ、ノンアルコールビールなど流行はたくさん生まれている。
問題は淘汰が進むことによる寡占化と選択肢の少なさ。

>>52
80〜90年代の流行に比べたら大した流行じゃない。

ジュリアナ東京、ＤＣブランド、Ｗ浅野とかか？ｗ

プレステ、たまごっち、エヴァ

ポケモン、渋谷系、ビジュアル系

それが８０〜９０年代の流行というなら
そっちの方がたいしたことない。
ｉＰｈｏｎｅのようなグローバルさがない。

ｉＰｈｏｎｅとかはブームというよりインフラ化していくんじゃないかと思う

2chではiphoneは締め出されてるけどね半年以上もずっと書き込み規制中

>>57
流行とは一過性のもの。
ｉＰｈｏｎｅは一過性では無い。

ipadは今年のヒット商品になるな。

>>60
なんでそんなこと言えんのね。

80〜90年代のアイドルで例えると、光ゲンジやモー娘かな。
社会現象を起こす程のアイドルなんて今後出てこないでしょ。

ipad、キンドルなどがどのように日本に根付くかは非常に気になる
俺は昔ながらの紙媒体でしか本を読むことは決して無いだろうけど

情報化社会だと応援する芸能人も多岐にわたる。
人気を独り占め出来なくなった。

>>62
ｉＰｈｏｎｅは、PCやテレビみたいな存在になっていくんじゃないか？
10年後も消えずに残ってる定番商品。

>>63
なんでそんなしょぼいのを例に出すんだよｗ
昔は売上１０万枚〜５０万枚くらいのアイドルやアーティストが
それぞれしのぎを削っていた感じだが、
今は一部のミリオンセラーとその他って感じだな。

今やＥＸＩＬＥ、浜崎あゆみなど特定のアーティストだけに人気が集中している。
これはかってはいろんな選択肢があったのに
今やスーパーはイオンかイトーヨーカドー、
旅行代理店はＪＴＢかＨＩＳ、
喫茶店はスタバかドトール、
ＣＤ店はツタヤばかりが目立つ（もちろん他にもあるが）のと同じ寡占化現象である。

１９８２年、１９８６年、１９９６年、１９９９年が良い年だった気がする。
なんかパワーがあったというか。

>>68
エグザイルなんて一部の人間が何枚もCD買いまくってるだけだろ。
しかも番組の視聴率は全く取れてないから、一般的に人気があるとは言えない。
浜崎なんてピークは10年前だろｗ

それらのお店は90年代から定番だったじゃん。
選択肢が減ったとは思えない。

全然わかってないねｗ

>>71
おまえがなｗ

↑こういう無知というか無学が来るとスレが急につまらなくなるな。

選択肢といえば９０年代中頃までは自動車の車種も沢山あったよな。
シルビアとかスープラとかのスポーツカーからミドルセダンもマーク２の３兄弟とか
無意味と思えるほどにラインナップが多かった。

車は売れてないから、自然と選択肢も減るんじゃないか？
情報化社会というより不況が原因。

今みたいに娯楽の選択肢が沢山あると、将来的に同じ世代でも話が合わなくなるみたいだな。
好きな芸能人もアーティストも、みんなバラバラ。

>>59
そうやって2chも時代から取り残されて、やがて誰も見向きもしなくなる

>>75
情報化時代なんて８０年代から言われていたし
それ自体、今に起こったことじゃないよ。

SPEEDは凄い人気があった気がするな。

speedブームだって局所的なものだったよ
一部の「大人ぶりたい女子」だけで盛り上がってた感じ

ホワイトラブやラブマシーンは、誰もが知ってて歌える曲だった。
今はそんな曲が出てこない。
カラオケ自体が下火みたいだしな。

>>78
80年代とネットの普及後だと、情報量が雲泥の差だろ・・・

>>82
は？紙の辞書が電子辞書に変わったようなもん。
情報自体が特別に増えたわけじゃない。
もちろん日本にいながら海外のサイトがリアルタイムに見れるとか、
どこの店が安いとか知ることができるいうことはあるが、
そのことが価値観の多様化などに影響を及ぼすことでないし、
実際、価値観や趣味が多様化しているわけでもない。

情報を知ることにより価値観が多様化する事はあるだろう
現に中国がネット規制してるのもそれを恐れてるからだろ

情報があってもそれを容易には手に入れられない状況があったわけだね

>>83　個人が受け取る情報量は雲泥の差だろ。
昔は手探りで人生を探した。今は多くの情報から
正解を見つけ、それをこなす人生。

>>83
現在は80年代に比べて、価値観や趣味が間違いなく多様化してる。
多様化してないと思ってるなら、キミの世の中に対する視野は80年代から止まってる。

昔より今の方がカップルが仲良いのを見せびらかすようになったね

そういう風に考えてしまう自分の精神が昔と違うのかも。

>>87
アホな奴に限って
そういうレスしかできないんだよねｗ
消えろ。

>>90
図星なんだろ。
化石は黙ってロムってろよｗ

↑こういうアホは無視で。

↑こういうアホは無視で。

＞ID:5M0lGblU0

こいつ、加藤スレでも傲慢な書き込みしまくってんな。

↑はリアル田舎者なのかもね。
都会の８０年代９０年代を知らない。

>>95
都会ってどこ？

Tokyo

東京と他の都道府県の情報格差は、10年前に比べると縮まったよな。
逆に最近は地方が注目されてきてる。
ネットのおかげで、地方の商品とサービスの需要と供給が増えた。
地方からも流行を生み出せる時代が来た。

関西地区・名古屋・福岡以外の地方はどんどん経済も産業も衰退していってるけどな

地方なんかついこないだまで蒸気機関車が走っていたし
学校は木造校舎だったからね。
学校の身体検査は女子もパンツ一丁強要、
男子は丸刈り頭強制が普通。
テレビは全部で３つくらいしか映らないし
東京でやってるような深夜放送なんか全く見られなかった。
ここ数年で急に変わったよね。
地方の近代化はアジア諸国や中国の発展と比例している感じもする。

小学校低学年の頃は教師が棒で叩いたり背の順で並ばされることも普通だったな
今じゃ考えられない

地方の学校じゃ遅刻した時や宿題を忘れていった時、
バケツ持って廊下に立たされるなんて普通。
小学校高学年の女子が上半身裸ブルマだけの姿で
校庭で一斉に乾布摩擦している光景はそれはそれは壮観なものでした。

>>102
それっていつ頃の話？

90年代

90年代くらいだとまだ地方では前近代的なものの名残がいくらか残っていたのかね
知り合いの通ってた小学校では90年代までは掃除の時に男子は上半身裸にさせられてたらしい

小学校低学年の頃、水泳の着替えが男女同室だったもんで
2,3人でわざとサボって下着漁りした記憶がある
ウンスジみたいなのがついてて「女のパンティって汚いな」と思った

あと近所の生鮮市場が公娼施設の跡地に造られたものだとか
そういう話も聞いたりしたな
そんな記憶もそう遠くないうちに消えて行く

ネットで買い物をすると、地方の店の確率が高い。

「今の40代、50代のなかには、親が初めてクルマを買ったときのことを良き思い出として覚えている人が多い。
クルマは特別な存在なのです。しかし、今の若者は生まれたときから家にクルマがあり、
携帯やゲームなど娯楽も他にたくさんあるので、特別なものではなくなっている。
しかも若年層の平均年収は年々減少しています」（自工会総務統括部・持田弘喜氏）
つまり、「興味もないし、買うお金もない」ということ。
東京在住の20代ビジネスマンや大学生に話を聞いたところ、こんな答えが返ってきた。
「クルマは欲しいモノの17位どころか、１００位以内にも入らない。
駐車場代や税金がかかるのでタダでもいらない」（商社勤務26歳）
「ゼミにクルマ好きがいて、バイトして１００万円ぐらいのクルマを買って、周りから変人扱いされている。
だいたい合コンで女の子から携帯の機種は聞かれても、『クルマ、何乗ってる？』と聞かれることなんてまずないですしね」（大学生21歳）
もちろん、これは公共交通機関が発達している都市部の話で、
地方では相変わらず生活の足としてクルマは必需品だ。しかし、都市部は人口が多いだけに影響は大きくなる。

日本の場合、欧米諸国と比べて自動車の維持費が非常に高くつくことも原因の一つと考えられる。
自工会が算出した国際比較によると、１８００ccの自家用車（車両価格１８０万円）を11年間使用した場合、
日本では自動車税など諸税の合計で81・４万円になるのに対し、アメリカはたった17・４万円である。
都心部では高額な税金に加えて駐車場代も加わるので、「クルマへの特別な思い」でもなければ、
高負担に耐えてクルマを保有しようとは思わなくなっても不思議ではない。
クルマが必要なときは借りればいいということで、都市部で伸びているのが「カーシェアリング」という短時間レンタカーサービスだ。
オリックス自動車は「プチレンタ」という名称で02年に事業を開始し、現在会員数は６５００人、
ステーション数は２４８拠点に増えている。今では30以上の事業者が参入し、
交通エコロジー・モビリティ財団の発表では、09年の総会員数は前年比２・５倍の１万６０００人に達している。
しかし、多くの人々がクルマをレンタルで済ませれば、販売台数はますます落ち込む。

2010年5月5日、韓国人の若者の死因トップは自殺であることが、
韓国で行われた調査によって分かった。中国の国営新華社通信が伝えた。
08年の統計によれば、韓国の15〜24歳の若者の死因で最も多かったのは「自殺」。
次が「交通事故」で、「ガン」「溺死」が続いた。「自殺」の割合は10万人中13．5人。
「交通事故」は9．2人、「ガン」は3．7人、「溺死」は1．3人だった。
この年代の若者のうち、「1年以内に自殺を考えたことがある」と答えた割合は8．9％。
激しい受験競争と就職難が2大原因とみられている。
専門家はカウンセリング機関を増やすなどして若者の自殺予防に力を入れるべきだと指摘している。

韓国は整形が盛んだから、ルックスが良くない人も、精神的にキツそうなイメージ。

環境省の国立水俣病総合研究センターは９日、クジラやイルカを食べる習慣がある和歌山県太地町の全住民の３割にあたる１１３７人を調査し、
全国の他地域と比べて平均で４倍超の水銀濃度を毛髪から検出したと発表した。水銀中毒の可能性を疑わせる症状はみられなかったが、
うち４３人は世界保健機関（ＷＨＯ）の基準値５０ｐｐｍを超えていた。同町は古式捕鯨発祥の地で、
沿岸では国際的な規制対象外の小型のゴンドウクジラなどの漁が行われている。
反捕鯨団体がイルカ、クジラ類に高濃度の水銀が含まれていると主張し、一部研究者からも健康被害を心配する声があることから、
町が２００９年、同センターに調査を依頼していた。発表によると、調査は夏季（０９年６〜８月）と、
クジラ類をよく食べる冬季（１０年２月）の２回実施。町民から魚介類の摂取状況を聞き、毛髪を検査した。
夏季調査の毛髪水銀濃度は男性が平均１１・０ｐｐｍ、女性が６・６３ｐｐｍで、
同センターが国内１４地域で調べた平均値（男性２・４７ｐｐｍ、女性１・６４ｐｐｍ）を大きく上回った。
神経障害の症状が出る可能性があるとして、ＷＨＯが定めた基準値の５０ｐｐｍを上回ったのは、夏季、冬季を合わせて４３人だった。
夏季調査対象者のうち、調査前の１か月間にクジラ、イルカを食べた人は３６・８％で、
国内１４地域の調査で「クジラをよく食べる」とした人が１％未満だったことから、同センターは、
同町のクジラ類の摂取状況と毛髪水銀濃度に相関関係があると結論づけた。

クジラの竜田揚げ、おいしかった。

貧乏人乙ｗ

今はゴールデンはもとより深夜番組でも
女の裸が全然映らなくなったね。

http://gizmodo.com/5431759/worst-gadgets-gallery/

ツイッターの隆盛をみるたびに、おまえらそんなに四六時中誰かとつながってなきゃならないの？っていつも思う

そういやあ、現代と80年代の違いででかいのがあったな。

「80年代は、少女ヌードはポルノどころかわいせつ物ですらなかった」。

当時からロリコンってのはいたが、今で言う「ブス専」「デブ専」みたいな扱いで、
「物好きだなぁｗ」ぐらいのものだったんだよね。
少女ヌード写真集が、普通の本屋に普通に平積みされていた時代。
乳首も大陰唇（いわゆるワレメ）も丸出しにしていたけど、わいせつ物ですらなかった。

しかし、いつの間にかそれは児童ポルノ「になってしまった」んだよね。
というか、「児童ポルノを許すな！」とか当時から叫んでいた団体が、
ポルノどころか、わいせつ物ですらなかったものを、「ポルノにした」んだな。

五月なみがタイプですた。

なんていうか、真の静寂みたいのが無くなったな。

今は真夜中でもネットつなげば誰かとつながる。

昔は、悪夢で目が覚めても、テレビもラジオも放送終了で
誰とも繋がらず、やり場のない孤独感や恐怖感を抱えたまま
時を過ごす、みたいのがあったな。

>>120
そのとおりだよね
空白がない時代。もうなにがなんでも空白を埋めてしまう
空白の良さ、というものは絶対にあったのに

８０年代半ばから９０年代半ばって
ナンデモアリというかお祭りっぽい雰囲気だったな

俺10年前くらいから引きこもってるんだけど、
10年前はリア充でした。
だけどリア充をやめたくて、この世界にやってきたわけじゃない。
当時を充実させるツールとしてPCをはじめたのがきっかけ。

ところがネットを通じた世界の方が、
あらゆる情報や話題、通販、レア物などが桁違いに豊富で、
次第に現実の世界で実際に足を運んで何かをするという事が煩わしくなった。
例えば女と会ってるよりも、目当てのオークションの終了時刻を優先するとか、
90年代半ば頃では考えられなかった出来事だったよ。

しかし今、かなり行き詰まってしまっている。
欲しかったレアアイテムは家の中に山積みになっている。
いろいろな知りたい情報をピンポイントで得る事だってできた。
最先端のPCもiPhoneもある。
掲示板でQ&Aに答えるなど、人の役に立つ事もそこそこ行っている。
寂しい時はネットで雑談もしている。

ただ、すべてがぼんやりしているんだ。
実際、親が死んだ時も、心の底から悲しみを感じられない身体になってしまっていた。
もう欲しい物もなくて、これまでに集めたレアアイテムもPCもどうだってよくなる時がある。
人の目をみて話す事すらもうできない。
俺が消えても、おまいら気づいてくれる事もない。
貯金もほとんど底を尽きた。
悔やんでも遅いけど、俺にとってはリアルでコミュニケーションを怠った事で歯車が狂いました。
自分を例が時代の変化とは無関係かもしれないけど、俺みたいな人間が増えないために書きました。

>>123
そこで転売ですよ

>>124
残念ながら多くはデジモノ系ヲタ趣味だから、
今、売っても二束三文以下なんですよorz
オクで個別に売れば今でも200万くらいにはなると思うけど、
もうそんな行動力もなくて・・・。

要するに、「PCなんて捨てちまえ！」ってことか？

最近、渋谷も新宿も郊外のショッピングモールも街がお洒落な感じになったよね。
今まで発展度やセンスでアメリカやアジアの新興国に遅れを取っていた感が否めなかったが
追いついてきた感じ。

アジアで日本よりセンスいい所ってあるの？
まぁそのセンスってのも、欧州基準なんだろうけどさ。

国内のコリアンタウンなんてカオスじゃね？
でも、向こうの美的感覚からすりゃありなんでしょ？

日本の街並みが以前と比べるとずいぶんとお洒落な感じに変わったという認識もないようじゃダメダメだね。

田舎は昭和と変わらなかったりするぜ。

>>127

いや、むしろどんどん発展途上国化してるように見える

幕張はすごいよ。
ウルトラセブンみたい。

踏切がなくなって地下道ができたな。

７０年代と８０年代の断絶が圧倒的　時代相がその前後でまったく異なる

＜１９８０年に起こったできごと＞・・・　ジョンレノン暗殺（ビートルズと左翼の時代の事実上の終焉）

山口百恵引退　王貞治引退　長嶋茂雄解任　ジョンボーナム死去　キースムーン死去

（ロックの時代の終焉）　ボブマーリー死去

松田聖子のデビュー　たのきんトリオ　漫才ブーム（パロディとお笑いの時代の到来）

８０年代（とくに後半）〜現在までは、本質的にひとつながりの価値観を共有する時代だと思う。

戦後史は５０年代後半〜７０年代までが同じ一続きのプレート、
８０年代〜現在までが同じプレート上に立つという認識

>>128
日本の美的感覚は世界的にみてもおかしいわ！！
日本の文化はＨＥＮＴＡＩ文化だからな

８０年代以降と７０年代以前の文化を分ける要因とは、一言で言うと
物質主義、個人主義（個室化）、情報化、地域コミュニティーの崩壊

もっとも端的にいうとファミコンの登場（８３年）
家庭用ＶＴＲの普及（８３年）個室カラオケブーム（８３年頃）
ホームドラマ・青春ドラマの衰退、不倫ドラマ（金妻）ブーム（８３年）
音楽のトラックが生演奏から打ち込みへ（テクノ）

この１９８３年あたりで時代の雰囲気、日本人の内面がパチンとスイッチを切り替えるように
変わったように記憶する。
湿度が蒸発した。

わかりやすくいうと、７０年代には若者は貧乏で悩み深くあることがカッコよかったｗ
むしろ女にもむしろモテた。

８０年代にはそのまったく逆の構図になる。

７０ｓと８０ｓでは完全に反転するんだよ、日本人の価値感覚が。流行音楽ひとつとっても明白。

そしてその８０年代に生まれた価値基準は、現在も続いている。
いまどき貧乏で暗いインテリタイプなどおっよそ異性からモテないｗ

たしかに８０年代に日本は変わっただろうね
７０年代には、日本は欧米と比べるとまだまだ遅れてる、という感じが支配的だった
実際はもう７０年代に、自由世界で２番目に豊かにはなってたけど
でも８０年代に、ついにアメリカを本気で馬鹿にできるぐらい、経済力がついた
実際にアメリカに勝ってた時期は、そんなに長くなかったけど、日本人のメンタリティをずいぶん変えたように思う
７０年代までは、小さい日本、狭い日本、みたいに言ってた
「○○大国ニッポン」みたいな言い方は、７０年代にはなかった。８０年代が最初じゃないかな

>>138
金魂巻（マル金マルビ）　見栄口座（ホイチョイプロダクション）　財テクﾌﾞｰﾑ

バブル前夜の８３年頃の価値観で日本社会は変わり、それが基本的に現在まで続いてると思う。

これは資本主義、大衆消費社会の必然的流れで、それ以前の時代（６０・７０年代）
がむしろ日本独特の状況だったのかもしれないが。
しかし、貴重であるがこそ、あんないい時代はなかったと今でも思う。

＞ついにアメリカを本気で馬鹿にできるぐらい、経済力がついた

確かに軍事的にも米の支配下でＧＤＰは今でも圧倒的に米が日本より上なんだけど
実際に日本で暮らして米の社会をＴＶ・ネットで知る限りではどうしても日本の方が優れてると思うよな、殆どの面で。
貧困層も米国の方がずっと多いし街も日本の街より汚い感じだし、東京よりも巨大でハイテクな街は米国には無いし。

行ったことあんのかよ。
どう見ても向こうの方が綺麗だし
wifi環境も整っている。
ただ最近は日本でも海外のセンスを取り入れた
街づくりや店づくり、
グローバルスタンダート化が進んできて
日本も昔とは変わりつつある。

>>136
その頃から男の時代から女の時代に変わった気がするね。
良くも悪くも。
女は元気をつけはじめ男はパッとしなくなった。
一つのものを深く探求して追及いくのが本来の男の魅力だから
探求しない今の男子高校生とか大学生とか魅力があるわけない。
素直な感じではあるけれど。

>一つのものを深く探求して追及いくのが本来の男の魅力だから
そういうのをオタクとかマニアとかって言う言葉でまとめて、さらに「気持ち悪い」と結びつけたのが元凶

昔はオタクにもそれなりのカッコ良さがあった。
知識の豊富さ、行動力、いい意味でのこだわり、
大人っぽさ、そして正義感がどこか胸を打つものがあったのだ。
それがいつのまにか元からダサい奴がファッション感覚みたいなもので
自称オタクに走る風潮になった。

外見が良ければ、オタクでもモテるよ。

そもそもオタクとは基本的に外見の悪い奴のことを言うのである。

だが現代は違う。
外見と内面にギャップのある奴が多い。

傾向は変わってきたけど結局色んな奴がいるよ
あらゆる意味で多様化したから色々ありすぎてよくわからない。
だからテレビもほんとに小さなブームや傾向も見つけたらとにかくでっかく取り上げ、
何とか盛り上げようとしてるような、そんな気がする。
実態がよくわからなくないか。
実際は犯罪は昔より減ってるのに最近は夜道が怖いとか、
みんな雰囲気で言ってる気がする。
何なんだろうな。

ムーアの「ボウリング・フォー・コロンバイン」でも同じ事言ってた。
大衆資本主義ではどこでも似たようなものじゃないか？
その例だと簡単に言うと防犯グッズを売れさせて儲けさせて景気刺激を図ってるんだろ。

カナダは治安が良いんだよな。

最近はすごい剣幕で子供を怒鳴りつける
ヒステリックなお母さんがやたら多い。

ほんとに多くなったのは自殺者だろう

変死が毎年14万人いて、そのうちの半分は自殺と言われてるらしい。
自殺3万＋変死7万で、実際は毎年10万人以上の自殺者がいる。

田原総一郎はテレビで日本の失業率は13.9%とか言っちゃったらしいなｗ

ニューヨーク（ＣＮＮ）　米格安航空ジェットブルーの客室乗務員が乗客と口論の末に非常用脱出スライドを開いて機外へ脱出した問題で、ジェットブルーは１１日、
この便に乗り合わせた乗客に１００ドルのクーポンを提供すると発表した。ブログでも冗談めかしてこの騒ぎに触れている。
同航空の客室乗務員スティーブン・スレーター容疑者は、９日にニューヨークのケネディ国際空港に着陸した旅客機の機内で乗客と口論になって暴言を吐かれるなどし、
「もううんざり」と、非常用脱出スライドを開いて機外へ逃走したとされる。自宅へ戻ったところで警察に逮捕され、危険行為などの罪に問われた。
ジェットブルーはこの便に乗っていた乗客に１００ドル相当のクーポンを贈呈する。これは「混乱や異常事態が起きた場合、乗客にクーポンを提供する」（同社広報）という方針に沿った措置だという。
スレーター容疑者に対しては支援や同情の声が全米から寄せられており、インターネットでは同容疑者を英雄視するような論調も。
ジェットブルーは自社のブログに「多分、われわれの客室乗務員についてのちょっとした話は耳にしていることと思う」「調査について詳しいことは言えないが、
ほかのたくさんの人たちが既にこの問題に関する意見を形成している。例えばインターネット全体で」などと書き込んだ。
スレーター容疑者は１１日、テレビ局の取材に応え、たくさんの人が支持してくれたことに「とても勇気付けられた」とコメントした。
ただし客室乗務員の職は多分失うことになるだろうとしている。

>>144
そもそも昔はオタクなんていななかったし。。
オタクって出てきた当初もオタク＝気持ち悪いﾔﾂだったよ
宮崎勤や宅八郎みたいな

オタキングなんかが出てきた頃じゃないかな
オタクの評価が上がったのは

イケメンというか、モテル男のスタイルの画一化が起こった
今はイケメン＝とにかく細身、長身、大きい目でかつスッキリ顔って感じ
昔は、ファッションも今ほど画一化されてなかったし、格好にこだわらなくてももてた時代だと思う

昔は３Kなんて言われていたでしょ。
モテ男は昔から画一化されていたよ。
昔は３K男が流行りでケミカルウォッシュ穿いていたから、格好こだわってないって相対的に思えるだけで。

>>156
んなことない。
アマチュア無線、カメラ、プラモデル、アイドル、
鉄道、アニメ、音楽、オーディオetc
いくらでもいた。
>>158
きつい、汚い、危険ってやつだな。
そりゃモテないわ。

>>156
「オタク」という単語がなかったということだよな
>>159が書いているような人達は「マニア」と呼ばれていた

>オタクって出てきた当初もオタク＝気持ち悪いﾔﾂだったよ
>宮崎勤や宅八郎みたいな
うん。完全に犯罪者予備軍のような扱われ方だったね
「あなたの息子は大丈夫か？」などとマスコミが特集組んだりしてたw

>>159
>きつい、汚い、危険ってやつだな。
>そりゃモテないわ。
おいw
一応ツッコんでおくw

「おたく」が出てきたのは80年代初頭でしょ。
宅八郎などは80年代後半。
特徴は生き方に独自のこだわりや主張があり（ダサいにてしもわざとダサぶるような）、
今のような「ダサい外見のどちらかというと無気力な女にモテないそこらへんの地味な奴全般」を
指すような意味合いの扱われ方ではなかった。

おたくとは趣味に没頭する人間を指す言葉で、中森明夫が1983年（昭和58年）6月から1983年（昭和58年）12月まで『漫画ブリッコ』誌上に連載した「「おたく」の研究」の中で紹介され、
一般化した（そのコラム自体は、おたくの外見や同人誌即売会での行動を論うものだった。おたくには、
1.こだわりの対象に対して、所得や余暇時間のほとんどを費やす「消費性オタク」
2.「自分の趣味を周りに広めたい」「創造活動をしたい」と考える「心理性オタク」
の二種類が存在する。ただし他者を一方的に非難するのではなく、自虐的なものではないかという、擁護論もある）。これは「おたく族」という、
従来からあった竹の子族や太陽族といった「○○族」という扱いの範疇の一つとして挙げられている。（→若者文化）
日本では主に、登場初期つまり1980年代の頃にはその出展元にも関連して、趣味（アニメ、漫画、アイドル、コンピュータゲーム、コンピュータ、鉄道など）をもつ
独身の日本人男性に対して用いられることが多かった。しかし近年、外国人、日本人女性、そして既婚の男性に用いることも多くなり、また前述以外の、
ややカルト的な趣味、インドア系の趣味、また学術的な趣味を持つ人に用いられることも多くなってきている。
ただし、女性や外国人男性がこれらの趣味をもつ場合には「○○好き」「□□マニア」と呼称されることが多く、現在でもその傾向は続いている。
また日本人男性でも50代以上の者、またアカデミックな学術分野に没頭する人が、オタクと呼ばれることは少ない。
（ウィキペディア）

『「モテ」の構造　若者は何をモテないと見ているのか』

「モテないコスプレ演習」の前には、プレディスカッションを行っている。
そのときには、大抵の学生は、「見た目」の美醜は「モテる」「モテない」を決めるのだ、と
素朴な意見を述べる。

つまり、「格好のいいハンサムな男は何をしても上手くいく」「可愛い女はモテる」
「ブサイクなやつは男女を問わず何をやってもムダなんじゃないか」ということである。
しかし「演習」を通して改めて「モテない」を考えてみると、美醜ではなく、別のところで
「モテる」「モテない」ということを判断しているという結論に至る。

自分と同世代の学生たちが、様々なヴィジュアルイメージを発表するのを実際に見ると、
「見た目」と呼ばれるものが文字通りの「見た目」ではない、ということに気がつくのである。
彼らが表現したのは、美醜ではなく、「モテない」と想定される人がいかに「他者の視線」を
引き受けそこなっているか、というものであった。

学生たちが演じてくれた人物は、「他人の視線」に対して過剰に反応しすぎて
おかしなファッションやコミュニケーション行動をとったり、反対に「他人の視線」を考えずに
自分のことだけを考えたファッションやコミュニケーション行動をとる人々なのである。
「他人の視線」を受け止めてそれにどう応えているかということが、
「普通」と「モテない」の境目に存在している指標なのである。


「モテる」ことを商売にしているホスト以外の「モテ」ている男性にも、
二〇代、三〇代と世代別に数人インタビューさせてもらった。
彼らを選んだ基準は、常に複数の女性と親密な関係を築いているということと、ナンパを
しなくても女性から親しくなりたいとアプローチを受けることが多いということである。

辞書的な定義によれば、モテとは「不特定多数」の相手からチヤホヤされるということである。
そして、モテテク本では親密な関係を築くのがたやすいということ＝モテとしている。
その二点をクリアする男性は、本人の意識がどうであろうと「モテる」と言ってよいと
判断したのである。

（中略）
「テクニックというものは特にない」と、具体的なテクニックを伝授してもらうことは
できなかった。しかし、彼らが女性と向き合うときにどのようなことをしているのか
という話を聞くことはできた。
それをまとめると、ホストの彼との共通項が存在していることに気がついた。
それは「まめさ」である。

「まめ」は「忠実」であり、誠実や本気という意味を含む言葉である。
彼らの「まめさ」というのは、他者に対して面倒がらずに対応するということである。

例えば、二〇代のある男性は、デートのあと、別れた直後に携帯にメールを入れるそうである。
楽しかったことを伝えたり、無事に帰れるように気配りをしたりするという。
彼によれば、特別に意識していない女性に対してもそういった気配りをするとのことであった。

つまり、誰にでも気配りをして、相手の気持ちを考えるというタイプがモテるようなのである。
具体的に言えば、ドアを開けて通り抜けるときには、必ずあとから来る人を確認して支えるとか、
エレベーターであとから乗る人がいるか確認してから開閉のボタンを押すとか
そういった類の気配りである。

そんなことは当たり前のマナーだ、と言われるかもしれないが、そういった「配慮」や
「気配り」を身につけていない男性は多い。

まめさ・・・うぜえよ。
携帯メールが進化してから初めて女性とデートした時、別れ際あれだけ挨拶交わしておきながら、
家に着く前のタイミングで「今日はありがとうございました云々かんぬん」ってメールが着て驚いた。
男女にその辺を聞いたところ、「電車に乗った瞬間にメールする」という意見まであってアホかと思った。
せめて翌日の朝くらいにしとけよ、そういうマメさは。
あんまりメールが早いのもマナーとしては失礼だろ。

時代とともに便利にはなったがトータルでの幸せ度は変わらんな。

>>164
同意
昔も今も一長一短だ

80年代〜90年代くらいはまだ時代が洗練されてなくて、
ファッションとかもまだまだな人もたくさんいたけど
上にも書かれてるように、今はいろんな物が洗練されすぎて、
隙がないというか、ついていけない感じすらある。
そして今の不況は消費者が賢くなりすぎたからといえなくも無い。

>>166 に追加です
洗練されたのは外見や見せ方だけで、中身はスッカスカになっちゃった。
例えるなら、ゲームの「ファイナルファンタジー」の進化と似ている。

今のFFってゲームじゃないだろ？ムービーを見るだけなんじゃないのか？

ネットの普及で出版不況。
みんな、活字を読まないよな。

横文字が氾濫しすぎ。
暖房とか冷蔵庫とか洗濯機とか電話とか
日本語で名前つけてたのに。
そこまで昔じゃなくても
テレビやノートパソコンなど
日本特有の略語や造語が作られてた。
今はスマートフォンとかクラウドがどうとか
横文字そのまんまだな。

携帯、ツイッター、SNS・・・・・他人とつながっていたいという欲求が異常に強すぎるしそれを煽るメディア
しかも四六時中つながっていなければならない
ものすごい強迫観念だと思う
なぜ独りでいちゃいけないのだ？　

>>171
一人だったら儲からない商売が多いから、広告屋さんが一生懸命煽るだけのこと。

>>171
おまえだってつながりたいから
ここに書き込んでるんだろ。

四六時中はつながりたくねえよ
たまに書き込みや読むだけだ２ちゃんなんて

なんかめんどうな世の中になったよな。
ネット以前の方がシンプルな世の中だった。
もう少しいろんな事信じられたし。

パソコンは人を自由にする。

と信じられてたけど、結果>>171だった。

９０年代が好きかなぁ
価値観が多様化したようなしていないような
オタやニートの認知度が上がったようで上がっていないような
ネットも一部の変人がやっているかのようなイメージだった時代

要は、今まで変わり者扱いされていたような人たちが、こそこそと居場所を模索していたような時代だったように思う
そんな感じが好きだったなぁ

90年代のネットは確かに変人なイメージがあったな
おかしな集まりみたいな

90年代に某国立大工学部情報工学科にいたけど、ガチオタしかいなかった。
PC・ネット＝オタク、というイメージから脱却できずに、
日本からグーグル・アップルなどに比肩する企業が生まれなかった・・・なんてふと思ったり。
出てきたのは楽天とライブドア、っていうｗ
オタク業界でも任天堂やSCEといった子供向けにはそこそこ世界でやれてたけど、
ゲームは90年代じゃすっかり市民権を得ていたから何とも言えんね。

90年代以降今に至るまで時代なんかくそくらえと思ってる
80年代以前は好きだ

今の若い子はおっとりした感じでいい。
80〜90年代はヤンキーとか突っ張ってることがいいみたいな
風潮だった。

90年代は不良が多かったよな。
近所にも沢山たむろってた。
今は全然見ない。

>>1
> �@７０年代と８０年代／
> ９０年代と００年代を比較した場合、
> 変化が大きかったのはどっちの方ですか？

７０年代はまだ赤ん坊だったので正直わからん
８０年代はテレビや芸能の世界、政治や経済の世界、どの分野にも絶対的にどっしり構えた人がいたような気がする
芸能、たとえばお笑いならBIG３（タモリ、たけし、さんま）や欽ちゃんやドリフとか
政治なら中曽根政権が長期続いていた気がするし、善し悪しはともかく国際的には東西冷戦という対立軸がハッキリしていた

９０年代はバブル崩壊もあってか、各分野で混沌としていたかも

００年代は人々の生活や考え方について、やたらと新しい概念や新しい言葉が出てきた印象がある
「自己責任」とか「価値観の多様化」とか「スローライフ」とか

> �Aどの年代が好きですか？

８０年代かなぁ
まだガキだったけど、よく言われているように一億層中流でのほほんとしていた時代のムードがあったと思うし
その雰囲気の中で適当にやってりゃいい感じがあったんじゃないかなぁ
個人的にはそういう平和ボケなムードは好きだな

結局、ゆとり世代が一番良かったんじゃないかな。

今はネットでなんでも調べられていいね。
わからないことがあれば聞けるし。
バブルの頃なんかよりずっといいと思う。

90年代は下町が暴走族（笑）
山の手がチーマー（笑）だったんだっけ

渋谷は危険だったよ。

90年代はユーミンとか小室哲哉とかその時々の
特定のアーティストが変にカリスマ扱いされていてうざかった。
今はそういうのがないのがいい。

昔と違って、今芸能界とかスポーツ選手って
上から目線で見るものになったからな。

まぁ芸能界とかが、元々賤民の職業で昔に戻ったって
だけなのかもしれないが。

個人的には、90年代までの、芸能界にある程度距離感がある
感じの方が良かった気はする。

それだけ受け手のリテラシーが上がったってことだね

大物がいないってのもある。

大物なんて虚像が大半じゃねーか？

やはり１９８０年を境にして時代は変わった実感がある。
７０年代は何か社会は理論や闘争に明け暮れ混沌・陰鬱とした時代で地味っぽいな時代背景の記憶がある。
しかし、８０年を境に急に新鮮でポップで明るく柔らかく爽やか・透明感に包まれたような社会・世論文化が花開いた記憶がある。
それを象徴するのが、80年を境に芸能界デビューした松田聖子や田原俊彦とかの80年代アイドル達の影響ではと思う。
当時洗練されていった80年代デビューのアイドル達の人気は加速し
70年代人気を誇っていた新御三家やピンクレディーは過去の遺物化扱いになった年。　→１９８０

根暗な人間が無理して明るくふるまってたのが80年代とか。

メインカルチャーとアングラカルチャーが見事に分離してたのが80年代

分離してたかなあ？
反資本主義とかテレビ出演拒否とかって７０年代まででしょ。
８０年代のアングラな人って基本的にメジャー指向だったし、
一発当てて金を稼ぐことを皆夢みていたように思う。
そのくせ妙に斜めに構えていたりして、もの凄い中二臭かった。

そう？
そのへんは見解の違いとしか言いようがないな

バブルだったしな。
誰でも金欲しいよなｗ