オタクにイジメられ、オタク恐怖症になった孤男

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1名前は誰も知らない
俺がまさにそれに当たる。
中学の頃も、高校の頃もオタク(陰気で根暗で不細工な人)からイジメを受けていた。
今は大学生だが、サークル活動でオタクからイジメられ、退部に追い込まれた。

そのサークルのオタクの先輩たちは勿論、陰気で根暗で不細工なのにもかかわらずそれを棚上げして俺のことを罵ってきた。
もう本当にオタクが大嫌い…。
今はオタクが群れているのを見かけるだけで恐怖感に陥ります…。
2月食領主 ◆DxgwL./BZw :2009/12/18(金) 00:07:12 ID:YZlhGxBV0
傾向として閉鎖的だからね
まあそういうもんでしょ
3マーシー ◆HwIBBCgR66 :2009/12/18(金) 00:21:35 ID:Batw+52e0
イジメではないけど、特になにかあった訳でもないのに
異常なまでにこっちを敵視してくるヲタに遭遇した事はある
4名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 00:38:35 ID:BiGdK45x0
自分の価値観を強くプッシュしてくる印象はあるね。
まあ、DQNも一緒みたいな感じだけど。
5名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 00:57:14 ID:QtbOhh54O
オタクがそんなことすんのか
独りになったら大人しくなるくせにな
6名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 01:20:25 ID:soRKA9c00
オタクがイジめるとか初めて聞いたわ
オタクは寧ろ迫害されてたな
7マーシー ◆HwIBBCgR66 :2009/12/18(金) 01:25:10 ID:Batw+52e0
ある意味では、どうせいじめられるんなら
DQNにいじめられた方がまだ納得がいく気がする
8名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 01:28:47 ID:BiGdK45x0
まあ、オタクも色々だろうね。
9名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 08:51:20 ID:QtbOhh54O
オタクも彼女いたりすんのな…
10名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 12:08:11 ID:5AiqLQSr0
オタクですらいるのに(ry
11名前は誰も知らない:2009/12/18(金) 22:13:17 ID:ejoz+Hy2O
中学の時どこのグループにも属せなくて三軍のオタ共にすら軽蔑されてたな
12名前は誰も知らない:2009/12/19(土) 17:30:41 ID:3E/1iX34O
オタクって実は物凄くプライドが高いと思う
13名前は誰も知らない:2009/12/19(土) 23:56:57 ID:GQeH5lA70
オタと悪い意味での「体育会系」って対極の存在のようで
実は表裏一体の同じものだと思う。
体育会系DQの典型的な所業(後輩への暴力、集団強姦事件)と
上にあるようなオタグループの嫌がらせって
力が無い、立場が下と見た者への支配欲、加虐欲という点でよく似ている。
オタが地味でおとなしそうな子を好むのも
普通のスイーツな子には気後れするが、おとなしい子なら優位に立てる
みたいな卑屈なオタク的支配欲の表れ。
14マーシー ◆HwIBBCgR66 :2009/12/20(日) 00:17:36 ID:PXO6yWZI0
一部の陰湿ヲタが異常なまでにDQNを敵視する感情は
実は一種の同属嫌悪なのかも
15名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 09:49:34 ID:l6GGAKOwO
でも、一般人からは、オタクも俺たちも同じように見えてるんじゃないか?

どこが違う?
16名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 10:13:56 ID:C5mP8GHsO
違いは他人に対する攻撃性の有無かな

17名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 11:22:56 ID:z4PnYKhxO
>普通のスイーツな子には気後れするが、おとなしい子なら優位に立てる

ロリコンのオタも似たようなものだね
小さい子が相手なら自分が優位に立てる
18名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 11:59:57 ID:UjLzWr+A0
安全でいたい気持ちが強いから優位に立ちたがるんだろうね
19名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 15:22:34 ID:QxKSQFYD0
オタクでも集団になるとむしろ普通の人たちより派閥すごそうだな
20名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 16:05:09 ID:1UY+8EnfO
オタク限定の話じゃないわ
人が集まれば自然とそういう奴が出てくる
21名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 16:29:22 ID:BpO8fqPmO
そういうのされるのも見るのも嫌だから、ぼっちはいいね。
22名前は誰も知らない:2009/12/20(日) 20:03:35 ID:3ZdIwit/O
いや、ぼっちはそういうグループに標的にされるぞ
23名前は誰も知らない:2009/12/21(月) 23:19:39 ID:E0N5QjMJ0
>>7
同意
DQNイケメンにキモイと言われても納得いくが
ワケ分からんオタにキモイと言われるとハラ立つわw
24名前は誰も知らない:2009/12/21(月) 23:45:37 ID:Nb/6KlmPO
ニコニコ動画とかのコメント見るとオタク嫌いになる
25名前は誰も知らない:2009/12/22(火) 17:41:06 ID:5W9Lq3Gq0
オタクは陰湿だから嫌だわ
DQNも嫌だが
26名前は誰も知らない:2009/12/22(火) 21:38:46 ID:awQ9Psj70
DQNってそんなに悪い奴ばかりでなく良い奴も多い
でもオタクで良い奴って見たことないし聞いたこともない
27マーシー ◆HwIBBCgR66 :2009/12/22(火) 22:08:43 ID:LBQFMcoh0
リアルでDQNを激しく嫌悪するわりに
ネット上ではそのDQN以上の凶暴性を発揮する
28名前は誰も知らない:2009/12/22(火) 23:14:17 ID:qAk/NyjpO
ねらーのことだな
29名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 00:53:05 ID:tIFNlyYG0
>>3
俺もこれある
30名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 03:10:55 ID:LYXO64+W0
でもオタクから異常に好感もたれるのも
なんか悲しい……
31名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 03:32:49 ID:9LOboCQNO
誰であれ好いてくれるのは嬉しい気はする。
昆虫が甘いものに集まってくるように、そういうの何かが自分にもあるという様に感じられるわけだしね。
32名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 03:32:50 ID:tO6GkeO50
オタク系DQNやDQN系オタクというジャンルはもっと認知されるべき
33名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 03:35:38 ID:tO6GkeO50
最近は一般人がネット社会に参入してきてヲタクとDQNの境目が曖昧になってきている
34名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 03:36:45 ID:0lD0ZLK60
趣味や熱く語れる事があるのは、羨ましく思える
自分はそれすら無い
35名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 08:50:11 ID:E24IO8RkO
オタクにとっては俺たち孤男ってこの世に存在する唯一自分より下の人間だからな
36名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 12:42:02 ID:8Bv+ehJI0
表に出たがるオタクが増えてきたのかな
自分で自分の首を絞めてるように見えるけど
37名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 12:56:20 ID:Rd/kpOFvO
だから、一般人のオタク化が進んでるだけだって
38名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 12:56:29 ID:CFuVrnn0O
アイドルのライブなんかで狂ったように
踊ったりするよな
あんなアグレッシブだったのか…
39名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 13:51:51 ID:AQ//LniIO
オタクにはむしろ優しくされた。
高校生当時唯一話とか出来るのがオタクで、頼みもしないのにアニメの話とか聞かされたなぁ。
レーザーディスクでアニメとか見せられた。
不良にイジメを受けていたから、未だに不良マンガとか大嫌いだったりする。
40名前は誰も知らない:2009/12/23(水) 18:16:55 ID:nPygk9Iv0
イケメンは優しく接してくれるけど
オタは虐げてくる
やっぱ顔が汚い奴は心根まで汚染されてるんだな
41マーシー ◆HwIBBCgR66 :2009/12/23(水) 18:53:28 ID:l2GrOyoh0
半田健人みたいなイケメンヲタと仲良くなりたい
42名前は誰も知らない:2009/12/24(木) 12:02:43 ID:/GfpPSxi0
>>35
な、なんだと・・・。そうだったのか。俺はオタクのほうが下だと思ってた。
43名前は誰も知らない:2009/12/24(木) 12:31:25 ID:OXynNGGvO
良い年したオッサンで美少女アニメとか見てるのは引く
44名前は誰も知らない:2009/12/24(木) 14:39:05 ID:6HQb6NrO0
やたらビッチ!っていうギャングスタラッパーと、肉便器!ってやたら言いたがるネラーは同じメンタリティなんじゃないかと思う
45名前は誰も知らない:2009/12/24(木) 15:40:44 ID:LaC7NkczO
>>43
10年後には当たり前になってるんだろうな。
歌もそうだったし。
46名前は誰も知らない:2009/12/25(金) 07:45:11 ID:C/STxkVtO
オタクは二次元で良いとか女嫌いとか言うがクリスマスにスレが乱立されるのは何故だろ
47名前は誰も知らない:2009/12/25(金) 11:35:18 ID:VrBP1J4k0
ホントはリアルの女が好きで付き合いたいから
48名前は誰も知らない:2009/12/25(金) 12:13:44 ID:xaLaJvv/0
偏見レスばっかりですね^^
49名前は誰も知らない:2009/12/25(金) 13:33:03 ID:O52Zi+0FO
オタクの方が偏見に満ちた目で他人を見てるけどな
50名前は誰も知らない:2009/12/25(金) 21:23:59 ID:21PBr3i20
まあ、いいオタクだっているだろうけどね
51名前は誰も知らない:2009/12/29(火) 14:07:30 ID:865XVqwb0
俺もオタクにキモイ、きもい言われまくって塞ぎ込んでた時期あったなぁ
ちなみにそのオタクの風貌はメガネ、鼻の穴が見える、出っ歯、バッタもんの服とクツ
今の俺はそいつに直接言い返してやりたいが、いざ目の前にすると俺気が弱いから言えないんだ
もうオワってるな俺
52名前は誰も知らない:2009/12/30(水) 10:25:03 ID:/CYSrZ310
>>46
おれもそれ思うわw
53名前は誰も知らない:2009/12/31(木) 22:59:29 ID:MTnhLyrW0
オタクって自分に合わない奴は徹底的に排斥しようとするよな
あの性格どうにかならんの?
54名前は誰も知らない:2010/01/10(日) 12:58:59 ID:VN3h77ZR0
オタクって自分の好きな分野で他人がミスするのを認めないよね
55名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 03:21:46 ID:b9L90Sw70
>>45
歌はちょっと状況が違う

元々売り上げが90年代に比べて落ちてきてたとこに
ダウンロード販売が始まってそっちが一般的になったから
平均ががくんと落ちてアニソンがたまにランク入りするようになっただけ

数字をよく見てみると
アニソンの売り上げは一部以外はむしろ落ちてるし
ダウンロードのほう含めれば一般向けとの差は逆に開いていることがわかる
56名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 06:42:06 ID:hqkikGcv0
こういうの怖すぎ
http://www.dailymotion.com/video/k5rUCQAI82bQscgrcb

自分の変な価値観を他人に押し付けるところが
57名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 06:45:44 ID:hqkikGcv0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8653155
こういうオタクは好き
58名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 07:10:52 ID:YRXozUykP
>>56
仕事で童貞誘惑させられるほうも、
好みでもなんでもない女に迫られて見世物にされるほうもどっちも不幸。
番組が勝手に取材として申し込んでるんだから押し付けってのは適当じゃないだろ。

しかしこれはヤラセだと思う。
59名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 07:18:52 ID:hqkikGcv0
>>58
リアルでこんな感じの奴が怖いってことにしておいてくれ
60名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 09:57:50 ID:lvNjHRUL0
オタク系スレの煽り合いや足の引っ張り合いは酷い。
61名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 09:58:43 ID:lvNjHRUL0
>>35
おまえみたいに勝手に
「俺たち」とかくくるタイプの奴大嫌い。
なに一緒にしてんだよ。
62名前は誰も知らない:2010/01/11(月) 19:58:43 ID:aWURiZaD0
ちなみに Mちゃんはこうも 言っていました 
「 いじめっ子は 情動を揺さぶるのが上手い 
でもイジメられっ子は 何にもしてないのに いじめられると言う事は 
実は いじめっ子以上に 情動を揺さぶる力がある
気が見える人なら それはよくわかる
いじめっ子ほど気が少なく いじめられっ子の方が気が多い事を 
いじめっこは 本能的に恐怖を感じてる 
いじめられっ子に
飲み込まれる恐怖 危険性を感じて その前に叩き 気を奪おうとする 
それが世のイジメの原因となっている事が多い 
いじめられっ子は 自分の力を知り 手法を学べば  
いじめっ子なんか簡単に飲み込めてしまうの 
実は情動をコントロールするのに長けた真の資質は 
いじめられっ子の方が大きい
彼らは群れのリーダーとなりうるの
元々 いじめという行為は 羨ましいが故に コンプレックスを刺激されるが故に 起こる行為 
情動を喚起できない人間をいじめる事は無い 
情動を喚起されないなら いじめたいと言う感情も湧き起こらないから 
いじめられっ子は 居るだけで 周囲の情動を動かしている 
だからこそいじめっ子は 彼らが自分のライバルになる前に 叩きつぶそうとする
彼らに恐怖を植え付けて 彼らの運や 想いを獲ろうとする
支配層が 大衆に様々な洗脳を施すのも 
同様の恐怖を感じてるから 虐げし者程 存在が薄い 
存在が薄きが故に 絶えず何かに飲み込まれる恐怖を抱える 
それが故 奪い取る能力のみ長ける  」
63名前は誰も知らない:2010/01/22(金) 19:44:02 ID:DNUhSDBa0
自分より明らかにキモイ面したオタクから『キモッ』って言われた時はショックだったなぁ
会う度に言われるしな
64名前は誰も知らない:2010/01/23(土) 13:00:47 ID:Du8j6G220
大学の時チェックのシャツ着てリュック背負った絵に描いたようなオタク集団に
絡まれたのがトラウマ
65名前は誰も知らない:2010/01/23(土) 15:17:46 ID:LSkR4HSkI
オタクなんて社会のクソのくせに、よくイジメとかできるな。
その上キモく自己主張が激しい。
まったくもって人間のクズです。
66名前は誰も知らない:2010/01/23(土) 15:56:50 ID:S/rqDZRHO
オタクって意外とDQN多いからねー気をつけた方がいいよ
67名前は誰も知らない:2010/01/23(土) 19:03:02 ID:Du8j6G220
ある駅で鉄道オタクの集団が駅員に怒鳴ってるのなら見たことある
68名前は誰も知らない:2010/01/24(日) 02:57:18 ID:u0vzf0hu0
オタコンテンツは好きだけどオタはだめだ…
一般趣味から逃げても奴ら内輪ではならえ右してるからな
内輪での同質化圧力が強い気がする…それは一般人も同じか
影で見下しとルサンチマンが渦巻いてる…それも一般人と同じか
俺は所詮人間嫌いなだけだな
そういうわけでオタ的な嗜好は隠してる…そばで聞き耳を立てるだけに終わる
でもはしゃいでるの見ると羨ましいわな…しかし天の邪鬼には夢のまた夢な話
69名前は誰も知らない:2010/01/24(日) 10:06:29 ID:kXfUfzw90
オタでも集団になると孤男みたいなぼっちを馬鹿にしてるよ
オタク=真面目な人とは限らん
70名前は誰も知らない:2010/01/25(月) 09:25:46 ID:493U8FJb0
1は陰気で根暗で不細工=オタクって認識であり、1自身も「オタク」を見下しており
それが雰囲気で相手に伝われば嫌われるのも当然じゃないかな
って思うんですけどね
71名前は誰も知らない:2010/01/25(月) 13:30:33 ID:lTJznV+A0
オタクって集団になるとマジで質悪い
72名前は誰も知らない:2010/01/28(木) 22:00:14 ID:geIa68WY0
まぁ大体の集団は質悪いわな
73名前は誰も知らない:2010/02/11(木) 18:05:37 ID:HgI/RreU0
集団意識が良い方向に働く可能性は少ない
74名前は誰も知らない:2010/02/16(火) 19:11:22 ID:CyODk7HL0
オタクは異質な団体だからあまり関わらない方がいいね
75名前は誰も知らない:2010/02/19(金) 17:06:37 ID:uB2Y5HgB0
バイト先の自己主張が激しいオタク女には恐怖を感じる
76名前は誰も知らない:2010/03/21(日) 17:43:34 ID:Yac+obQn0
すげえ
77名前は誰も知らない:2010/03/21(日) 21:12:04 ID:UZeAYeC60
>>46
>オタクは二次元で良いとか女嫌いとか言うがクリスマスにスレが乱立されるのは何故だろ

オタや喪男の中には恋愛系の板を荒らす人も居るらしいが
現実世界の女や恋愛の在り方を否定することで
二次元に走る自分達こそ良い生き方をしてると思い込みたいんだろう
だから「リアル女と付き合っても金と時間の無駄」とか言うんじゃないか?
そういう事にしておけば二次元を選ぶ自分に正当性を持たせやすい

リアルで恋愛しようが二次元キャラに惚れようが本人の自由
オタクは犯罪者予備軍というレッテルを貼るのはおかしな話だし
二次元こそ至高だと思い、リアル恋愛を叩き出すのもおかしな話だと思う
リアル恋愛も二次元萌えもそんなに偉大なものじゃないし
かといってどちらにも価値が無い訳ではないのに
どちらを選ぼうが幸せになれる人はなれるし、なれない人はなれない
でも恋愛至上主義者と萌えオタは自分の信じるものにこそ
絶対的な価値があると思いこんでいるように見える

結局さ、多くの人間は自分が正しいと思いたから
他人や他人の信じるものを叩き出そうとするんだろうな…
と、いろいろな板を見ていて思った
これに集団意識が加わるから人間はおっかねえ

孤板は他人を叩く事に死力を尽くすような人は少ないのが良いよ
他人を叩いても自分の価値は上がらないと気付いた
というより気付かされてしまったのが孤男なのかもしれない
78名前は誰も知らない:2010/03/21(日) 21:55:17 ID:Nj5XzrvP0
昔プログラミングの授業で俺だけ早く課題終わってプリントアウトしてたら
オタ集団に「うるさっ」って言われたわ
でもまあオタは良い人多いし好きだよ
あと大体絡んでくるのってブサ面の集団だよね
DQNやリア充は20過ぎたら静かにまとまってるし
79名前は誰も知らない:2010/03/21(日) 21:56:48 ID:Nj5XzrvP0
>>77
あーすごく同意だ
ここは刺激はないけど物凄く落ち着くよ
80名前は誰も知らない:2010/03/23(火) 14:46:47 ID:yjT9WZKa0
>>78
それは災難だったな
81名前は誰も知らない:2010/03/25(木) 11:11:40 ID:i8iBCPfB0
やたら攻撃的だったり自己主張の激しいオタクは怖いね
82名前は誰も知らない:2010/03/25(木) 11:49:43 ID:ICUX/O2a0
オタクが全員美少女キャラが好きで非リア充なわけでは無い。
俺みたいなキョンファンからすればはハルヒや長門のグッズばかり
売ってあってキョンのグッズやカードがない事じたい腹が立つ!
83名前は誰も知らない:2010/03/25(木) 12:03:09 ID:L/HSATLbO
オタクって排他的だよね なんなの? 他を認めない 他を仲間にいれない 気まずいから話かけてやってんのに「なにこいつw」みたいに鼻で笑いやがってキモいんだよ
84名前は誰も知らない:2010/04/05(月) 01:07:15 ID:3c31Skhx0
>>83 オタクに話し掛けたら負けだと思っている
85名前は誰も知らない:2010/04/05(月) 01:22:22 ID:DwgBH8bnO
>>83そりゃあ、リア充を見せびらかされたら嫌だからね。何か不幸な奴は歓迎♪
86名前は誰も知らない:2010/05/06(木) 02:06:03 ID:WVzboBPP0
オタも怖いな
87名前は誰も知らない:2010/05/06(木) 02:16:49 ID:4xnJPrMOO
すごい痛車が走っててどんなオタクかと思ったらチャラチャラした奴だった
多分ニコ厨だろう
88名前は誰も知らない:2010/05/08(土) 22:01:04 ID:COXtQPD/0
オタクですら友達がいるのに…
89名前は誰も知らない:2010/05/09(日) 19:15:11 ID:lPAd+11T0
何気にオタクライフを楽しめてるオタク以下だな俺
90名前は誰も知らない:2010/05/11(火) 11:55:51 ID:4eDNwaX00
A:リア充グループ
B:DQNグループ
C:普通グループ
D:オタクグループ
E:俺ら
orz
91名前は誰も知らない:2010/06/01(火) 12:04:29 ID:q3QYD7QJ0
>>82
腐男子と言うわけでもなく
単体でキョンが好きなの?
92名前は誰も知らない:2010/07/17(土) 21:54:32 ID:xazDmUOX0
age
93名前は誰も知らない:2010/08/01(日) 01:17:45 ID:gKvcZXko0
94名前は誰も知らない:2010/08/01(日) 01:26:02 ID:S5yl5D4X0
オタクも能力のひとつなんだけど
何の取り得も無いヤツのやっかみだな
ただのイキモノ
95名前は誰も知らない:2010/08/01(日) 03:57:15 ID:dLZezcqp0
オタクにいじめられるってそいつもオタクっぽいんだろ?
オタクなんていじめるもんだ

>>94
そんなもん取り柄じゃねーぞ
好きなことに現実逃避してるだけのことだ
てめぇーもただの生き物だろ調子こくんじゃねーぞボケナス
96名前は誰も知らない:2010/08/01(日) 13:36:15 ID:oFagwnwb0
オタクの方がDQNより数段きもいわ
というか比較にもならん
職場でもDQNは煽てりゃ、気前よくおごってくれたりするのに
オタクの奴は挨拶しても無視するし。ねちねち文句ばっか言ってるわで最悪
まじで典型的なKY
オタク系の性格は社会不適合者もいいとこ
97名前は誰も知らない:2010/08/01(日) 22:28:46 ID:S3rjjAs40
DQNにもオタクも一長一短だね。
やっぱバランスがとれていないと駄目なのだろう。
孤男が言うことではないかもしれぬが。
98名前は誰も知らない:2010/08/14(土) 18:09:30 ID:ujyKaB9q0
>>96
DQNオタクはどうなるんだよ
99名前は誰も知らない:2010/08/19(木) 01:14:08 ID:AWpF5cYu0
昔はお宅は高学歴が多かったけど
今の底辺はヤンキーじゃなくオタクになるらしいね
100名前は誰も知らない:2010/09/12(日) 13:28:33 ID:VrICvyqHP
嫌いな奴をヲタとかドキュンという型にはめて貶めてるだけじゃないのか
101名前は誰も知らない:2010/09/24(金) 13:17:47 ID:IloVa8Rs0
来年の東京都知事選挙に「オタク文化の撲滅」を公約に掲げる元東郷神社宮司が立候補を表明
「全てのマンガ・アニメ・ゲームの作り手は地獄に墜ちるべき!」と公式ブログで主張★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
102名前は誰も知らない:2010/09/24(金) 14:00:13 ID:P1n6YeqHO
ああ、そんなこともあったな
まぁヲタに何か言われても「^^;」って感じだけどね
103名前は誰も知らない:2010/09/28(火) 20:16:43 ID:JM/IUOPr0
俺は元来、イジメられっ子だが

1)不良、体育会系にイジメられる
2)オタク集団にイジメられる

この2パターン共経験しているけど、1)はあまり根に持たず、その場で「オマエ何なの。ちゃんとやれよ。」くらいで終わるけど
2)の場合は、執念深く、顔見る度に毎日の様にイジメてくる。まあ、現在は2)のパターンで現在進行形でイジメが続いてるけども…
ボッチなだけでイジメ対象ってツライぜotz
104名前は誰も知らない:2010/09/30(木) 19:56:23 ID:ULzCWDuU0
オタクから「アイツ変態っぽくね?」と言われたw

オタクにだけは言われたくなかったなぁw
105名前は誰も知らない:2010/10/12(火) 19:35:01 ID:iU/X4Rar0
オタク大嫌い
106名前は誰も知らない:2010/10/12(火) 22:04:25 ID:WsGDqAl60
オタクって、人の気持ちが分からないからな。

DQNはまだサシで話せば男の心意気みたいなのを感じる時があるけど、
オタクはどこまでいっても攻撃的で話もしたくない。
107名前は誰も知らない:2010/10/12(火) 23:52:47 ID:bNis0s3iO
>>106
…趣味への愛があれば…

まあ人にも優しくとまでは行かんでも

趣味人としての立場を危うくしたくないから、イジメとか余計な事しない筈だけどな。

軽い自虐するとオタクってのは専門家ゴッコ、評論家ゴッコのマニアだ。

だから争いに関しちゃ精々が、仲間内での口論までに留めようって空気読みが必要となる。

何かと『俺は○○マニアだから××マニアより格上』なんて叩きに走る連中は外道とされる。

しかし方向性が決まったマニアじゃないのに漠然と『オタクっぽいモノ全般の雑学マニア』とか『単に性格がオタク』はタチ悪い。
全知全能気取りで『俺様は他の低脳ヲタ共や、ましてや一般人とはスケールが違うのだー!』感覚でDQN化する。
108名前は誰も知らない:2010/10/20(水) 19:17:50 ID:EavJqUK40
>>106
210 :学生さんは名前がない:2010/10/20(水) 18:14:37 ID:A6BNbx9G0
>>206
男でも女でもキモイって言う奴は一定数いるぞ?
俺の経験上では、ネチネチ言ってくる奴は男子だとオタク系、女子だとギャル系。
男子の場合、体育会系は意外と人の気持ちを推し量ることが出来、優しかったりする。
女子の場合、純系はあまり言ってこない。
因みに、語学クラスでは俺が発言するとゲームの話で盛り上がってるオタク系の男子がいつも悪口を言ってくる。
いい加減死ねよ、キモイ、失せろ…等言われる。発言する度に言われるので以前は苦痛だったが
今では、そのオタク共より俺は大人なんだと…俯瞰しているので、気持ちが楽になった。

109名前は誰も知らない:2010/10/20(水) 20:56:04 ID:Lz9N7Blq0
視野がせまいオタクはたちが悪い
自分の考えが正しいと思い込んでる率高いからな
下手に触れるととんでもないしっぺ返しくらう
腫れ物でも触るかのような接し方が一番いい
110名前は誰も知らない:2010/10/21(木) 23:16:48 ID:LebPSJ/10
90年頃に流行った冬彦サン的な、高学歴お宅って
イメージは今や全くなっているが

事実、オタク連中って、Fラン、専門とか高卒、(中退)などが
多いな。
111名前は誰も知らない:2010/10/22(金) 03:49:33 ID:H07g+PUuO
格闘マニアの中でも趣味で道場通ってる連中の態度悪さがハンパない。

『武道ってのはお前らと違って社会的に通用するから』

そんな具合でDQN化した格闘ヲタクの群れが、他のオタクや見た感じ弱そうな一般人相手に絡む。

格闘に限らず趣味でやってる事をヲタク側が軽々しく『社会的に通用する』なんて発言は揉め事の元。

>>109みたいな一般の皆さんサイドの配慮に対して空気読んどくのが無難なんだが。
112名前は誰も知らない:2010/10/22(金) 15:06:30 ID:vrZk5o7x0
>>103
そう?
体育会系も、結構しつこかったけどな。
もっと、しつこいのはヤンキーの皆さん。
俺個人はオタクとは接触が無かったので、ヤンキーにしかやられてない。
113名前は誰も知らない:2010/10/22(金) 21:57:27 ID:thSHbgbw0
虐められてるんじゃなくて、
パシリになってるだけじゃないのか。
114名前は誰も知らない:2010/10/25(月) 23:44:42 ID:i3TinYbVO
オタクなんて胸ぐらつかんで壁に押し付けたら一発で黙る
115名前は誰も知らない:2010/11/08(月) 23:29:48 ID:f8McFMIQ0
孤男>オタク
116名前は誰も知らない:2010/11/24(水) 12:30:00 ID:fs51N8l8O
オタクでないけど中学時代特定のラグビー部のやつにイジメられたなぁ今でも恨んでる
通信制の高校に入って体鍛えまくって身長180越えて体重も30kg増えた
居場所分かったら殴り倒そうと思うんだけど間違ってるかな?
117名前は誰も知らない:2010/11/24(水) 23:55:46 ID:uKqFj6Gh0
スレチ
118名前は誰も知らない:2010/12/14(火) 20:56:17 ID:2Y61gZFM0
155 :マジレスさん:2010/12/14(火) 13:44:34 ID:Ph/CsWts
オタク的な人って数人でいるとDQN化してけっこう言うよ
あと真面目そうな大学生ぽい奴も言う奴多い


156 :マジレスさん:2010/12/14(火) 14:16:29 ID:bP0n6mz3
>>155
まさにw
ほんとそうだよな。

↑これが最近のオタクの習性らしいぞ。
集団で居るとDQN化するんだとさ。
119名前は誰も知らない:2010/12/14(火) 23:42:27 ID:/r1OPmuJO
オタクはぼっちか群れないとやってけない奴かどっちか

後者はキョロ充に近くて、オタ知識も大してなかったりする
120名前は誰も知らない:2011/01/27(木) 16:36:23 ID:IUhwM0R50
今日、オタクに悪口で散々叩かれてきた。

このスレにあった1軍はリア充で、2軍はオタク、その2軍にも属せなかったのが3軍の俺だと言ったら、
突然ブチ切れられて「お前とはもう話さない。」と言われ、そこから延々1時間散々悪口を叩かれたが耐えてきた。

もう我慢ならんかった。
ああいう場合はどうすりゃいいんだろうか。
121名前は誰も知らない:2011/01/27(木) 22:23:12 ID:eDxhSllk0
耐えたんなら偉いと思うよ。
そういう輩は相手にしないのが一番。
122名前は誰も知らない:2011/01/27(木) 23:56:09 ID:IUhwM0R50
>>121
もう修復不可能だし、相手にしないと決めている。

「アイツを初めて見た時は衝撃的だったwあんな人間がこの世にいるとはな〜」
「あの顔デカイ妖怪だろ?3流アニメのキャラクターって感じだよな〜。ウザくね?マジああいうのって死んだ方がマシだよな〜」

でも、この2つの言葉が一番つらかった。
あと、オタクとは絶対に関わりたくないと思った。
オタクと関わるくらいなら1人でいた方が絶対に良い。

でも、俺自身、容姿でいじめられた経験もあったからこういうのが一番つらい。
ハッキリ言って、それこそあの格付けから言葉を拝借すると、1軍のリア充ってそこまで
しつこく言ってこないんだよね。1回言って終わりなんだけど。
2軍のオタクはマジで凄まじい。
延々1時間散々悪口言いまくるからな…。

もうオタクの恐ろしさを身を持って分かったよ。

それこそ本物の孤男を目指して、これから生きていく!
123名前は誰も知らない:2011/01/28(金) 09:05:27 ID:5SM8q3/g0
軽いオタだが
イジメられたことはない
124名前は誰も知らない:2011/01/28(金) 14:39:48 ID:F+/dlTVW0
オタクの集団とかへたれしかおらんねんから一人脅したらなんもしてけえへんやんけ
お前ら気弱すぎww
125名前は誰も知らない:2011/01/28(金) 18:25:05 ID:6s+NJAok0
俺はオタクの連中とは反りが合わなかったし。
そもそも趣味が違ったな。
アニメとかガンダムやゲームには全く興味を示さなかった。
だけど何かグループ活動をしなくてはならない時、余り物でオタクグループに入るんだけど
さんざんケチ付けられたな
126名前は誰も知らない:2011/01/29(土) 23:46:07 ID:jYO1uWpa0
特定の分野の、ある特定の人達は性質が悪いね。
全員がそうでは無いけどね。
127名前は誰も知らない:2011/01/30(日) 15:18:42 ID:EAwmJ87b0
オタク=DQNでいいと思う まともな人間は、オタクであっても隠すと思う
自己顕示欲が強い連中悪なんで自慢(嘘含む)とか平気でする
後DQNに憧れているから(同属嫌悪かもしれんが)DQNをたたく感じ
128名前は誰も知らない:2011/02/10(木) 15:37:27 ID:s/lJnLZn0
隠れオタなら別にいい
129名前は誰も知らない:2011/02/10(木) 23:59:34 ID:uI02YYo80
>>127
憧れというか、自分が持ってないものを持っている、やりたくてもできないことをやっている人間への妬みだな
そんでもって、自分の中に妬みの感情があることを認めないし、「持ってない〜」の部分も認めないから(自己欺瞞)
負の感情がさらに性質が悪いものに変質して、いわゆるルサンチマンの塊みたいな人間になるんだよ
130名前は誰も知らない:2011/02/13(日) 17:34:29 ID:BsdIcUy/P
ITとプログラミングに詳しい理系男って陰険だな
自己主張が激しいから議論して口論となり、結局はイジメに発展する
論理的な自己主張のつもりが、次第に感情的な側面が帯びてくる
131名前は誰も知らない:2011/02/24(木) 23:11:53.26 ID:Ad+41x+8O
元DQNのオタクでその上デブで空手してるからマジ怖い
132名前は誰も知らない:2011/02/24(木) 23:21:46.47 ID:/EhDPxeL0
>>120
オタクに限らず自分たちを2軍と言われたらいい気はしないんじゃないだろうか・・・
普通人と話す時にそういうヒエラルキーの話はタブーだと思う
133名前は誰も知らない:2011/03/16(水) 16:18:57.30 ID:px/qiyCV0
昨日、学校の行事で形式上だけの付き合いのオタク連中と話してきたが…。

言われた嫌味が酷すぎてもう我慢ならなかった!その言われた内容は頭デカをバカにするものだった。
まず、「お前って頭だけデカイよな」と言われ、フリーズしてしまった。それ以降は殆ど会話に入れなかった。
それで、イスに座ってジッとしてると奴らは頭デカの話で盛り上がり始めて、「俺の知り合いで5000gくらい頭の大きい人知ってるよw」
「あの3流のアニメキャラがまた半ベソ掻いてるw」「ヘルメットも被ってるしなw毎日地震に備えているんだろw」…

ハッキリ言って、オタク大嫌い!オタクのような人間は本当に非常識!
体育会系なんかは一言言って終わりなのだけど、オタクはネチネチと延々と嫌味を連ねてくるからな。
本当に醜い!
ちなみに、そのオタクの連中共も決して人の容姿を貶すことのできるレベルではない。
寧ろ、ブサイクなんだよ…。そのブサイクが頭デカの俺のことを貶してくるから本当にタチ悪い。。。
自分たちだってブサイクなのだから、決してそれを棚上げして人の容姿を貶せるワケないのに…。
そういう常識も無いのがオタク!顔だけが醜いのではなく、心も醜いのだな。
大人のくせに純心振って、フィギュア集めて、性欲だけは一丁前?本当にキモすぎる。
俺は一生オタクを蔑視して生きていくよ。
134名前は誰も知らない:2011/03/16(水) 21:10:29.88 ID:ELR3SFPx0
ま、オタクだろうが体育系だろうがギャルだろうがブサイクだろうが、陰険な奴は普通にいるよ
高校時代にリア充に尻尾振ってるようなピザがいたけど酷かった。
自分の容姿や性格や学力を省みずにやたらと女の話ばかりしてきた。
「あいつぜってぇ俺のこと好きだよ」とか「俺はあの人を狙ってる」とか。
最終的にはそいつと話をしなくなったんだけど、電車がたまたま一緒のときに話しかけてきて戦慄した
135名前は誰も知らない:2011/03/17(木) 11:18:05.94 ID:Obtjo2x60
>>133
オタク系は集団だといきがる奴が多すぎるよな
そういう奴は一人のときに脅すと二度といきがらなくなるぞ
136名前は誰も知らない:2011/03/19(土) 23:01:24.88 ID:T/N/jbwB0
>>134
確かに、そうだけど特にオタクには陰険な奴が多いと思っている。
本当にオタクってかなりの高率で陰湿だからな。

>>135
俺は容姿が弱々しいので、常にオタクからもナメられる…。
容姿が弱々しい上に力も無いし本当に弱いので、暴力振るったり、恫喝したり…なんて絶対出来ない。
一生オタクからナメられそう…。
137名前は誰も知らない:2011/03/31(木) 22:07:43.85 ID:aSJWZc0pO
良スレage
138名前は誰も知らない:2011/03/31(木) 22:47:22.82 ID:FhalPhf0O
>>130を同意したい。ゲームもテクニックオタクになると嫌味になってくるなって。 
技術屋って上手ければ天下御免だと本気で思ってるしな。 
感動とか好きとかが無いオタクって周りにとって有害なのでは?美少女ゲームオタクにですらいるんだよね。本当にお前はこのキャラクターが好きなのかってヤツがな。知識だけはあってもさ。
139名前は誰も知らない:2011/03/31(木) 22:58:39.87 ID:A5SMR6adO
負け犬オタクの癖に人ハブるヤツって何なんだろな
チビ・メガネ・短足・ブツブツづら・頭も悪い、3重苦ど何重苦もの負け犬がハブ
140名前は誰も知らない:2011/04/01(金) 13:52:08.63 ID:fiFirjDT0
>>132
同意
141名前は誰も知らない:2011/04/01(金) 16:53:55.70 ID:jrx8p/qB0
俺自身が美少女大好きな隠れオタクなんだが
中学の時オタクグループにいじめられてたわ。
毎日続く陰湿な嫌がらせで当時の俺の精神状態は人生最悪だった。
いまでもアニメ見てると、あいつらもこれみてるのかな・・・とか頭によぎって嫌な気分になるんだ
群れるオタクは大嫌いだ。
142名前は誰も知らない:2011/04/01(金) 17:03:40.81 ID:jRABCpLSO
オタク恐いよー
ママー助けてー
143名前は誰も知らない:2011/04/01(金) 17:32:28.06 ID:dRSyNqOQO
オタクの世界にも色々あるんだな
144名前は誰も知らない:2011/04/04(月) 16:03:36.31 ID:XkffSIF7i
ここ最近の「おたく」ってにわかオタクが大半だと思うんだよな。そのアニメがゲームがどうこうじゃなくて、そういうグループに属してわいわいやってるのが楽しいという。

リア充もおなじじゃないかな。
リア充的趣味にどっぷのめりこんでる奴って少数。
リア充グループに入っているから勝ち組的な。

で、孤をみて「あいつ一人ぼっち、俺仲間がいるから勝ち」ってなかんじで精神の安定させてる。
145名前は誰も知らない:2011/04/04(月) 18:19:28.20 ID:6KZsJ5kd0
こんなスレあったのか、昔オンゲでゲヲタのコミュニティに入ってたこと
あったけど、そいつら保守的で閉鎖的すぎんだよな。

オフ会で合ったときはなんかもう
「オタクのまま年取ったらこんな感じで末期になります」
って感じだった。

しかもそいつら内輪ネタばかりで新しい人をコミュニティに入れたがらない。

しばらく入ってたけど、こいつらと一緒にいたら自分までダメになる、
と思って抜けた。今は抜けてよかったと思ってる。
146名前は誰も知らない:2011/04/04(月) 18:23:27.71 ID:6KZsJ5kd0
つづき

やめようと思ったきっかけがコミュニティ内のいじめだった。
ターゲットは俺ではない。

オタクグループでもいじめってあるんだな、と驚いた。

その内容は、オタクグループの集団なのにコミュニティ内で
最も末期なオタクな奴を「キモヲタ死ね!」と言わんばかりに罵ったり
嫌がらせすることだった。

そいつらは某ゲーム系SNSでつながってたが、
いじめのターゲットが日記を書いたりすると
罵倒のコメントが30件以上続くこともあった。

あるとき、見かねて「お前らもオタクだろ、あんまり○○いじめるなよ」
といったら「俺は一般人だ」と帰ってきた。エロゲやりまくりのくせに・・・。

それで愛想をつかして抜けた。
147名前は誰も知らない:2011/04/04(月) 18:27:16.35 ID:6KZsJ5kd0
もともと自分もかなり重度のオタクだったが、

保守的で閉鎖的な奴が多く、
いつかは自分もこうなってしまうと思って

思い切ってオタク趣味を切り、SNSも抜けた。

今そいつらがどうなっているのかはわからない。


以上、長文失礼

148名前は誰も知らない:2011/04/08(金) 03:32:35.55 ID:R6sXTVJZi
最もオタクなやつを苛める・・・意味がさっぱりわからん。

のめりこんでいるからこそオタクなんじゃないのか。
で、情報を持っている奴がえらいんじゃないのか。
少なくとも同好の士はやけに大事にするのがオタクだとおもってたが・・・?
149名前は誰も知らない:2011/04/08(金) 07:46:54.10 ID:BWwJJTle0
なんでオタクにいじめられる可能性があるん?
オタってなんかできるもんなん?
150名前は誰も知らない:2011/04/08(金) 11:50:56.03 ID:MjfiD9ee0
そういう奴に虐められるってどういうやつらなんだよ
DQNとかにならわかるがオタクはなあ…
151名前は誰も知らない:2011/04/09(土) 21:07:58.49 ID:tWwhbTjSO
確かにオタク同士でのいじめはある。美少女カードゲームやってたから。 
オタクなせいか空気が読めないし人前ではしゃぐのでうざがられてハブられるパターンなどもある。 
初めは元々友達が居ない同士なので仲良くはなるんだが、ゲームの強さで差が付いたり更に強いグループからの引き抜きなどで元々の友人を切る作業としていじめが起きたりする。
今思うと本当にどちらも人付き合いが未熟な集まりだったな。強いグループでも人付き合いは下手だよ。当時はかっこよく見えたけど。 
変にいいカッコし過ぎなんだよ。
152名前は誰も知らない:2011/04/10(日) 00:33:43.12 ID:YAwfXh/20
どうせいじめてるのにわかオタクのミーハーだろ。俺の学校にもいる。
153名前は誰も知らない:2011/04/10(日) 10:41:20.24 ID:pH8fMzbo0
正直オタクグループとの付き合いは百害あって一利なしだよ

自分まで未熟な奴らに染まってしまうしさ
まだしつこくない分リア充グループやDQNグループのほうがマシ

なんというか、今まで付き合ってきたオタクグループに共通して言えることだが
・現実の嫌なことから、オタク趣味に逃げることが無意識に逃げ癖としてついている
・仕事、人付き合いに何らかの障害がかならずある
・自分より上の奴(リア充や仕事で成功してる人)が怖くて見れない
のが特徴的

そんな奴らの集まりだからおかしな連中が集まるのは当たり前
こんな奴らと付き合うと自分までダメになるからとっとと切ったほうが妥当
154名前は誰も知らない:2011/04/10(日) 20:35:32.31 ID:deIrYEtNO
でもオタク切って友達0になるよりだったらマシ。 
友達0は本当にキツい。それこそ成長が無い。 
オタクグループの子分になってしまったら目も当てられないがな。
155名前は誰も知らない:2011/04/11(月) 15:02:05.73 ID:xCDhDPAeO
まぁ、確かに俺の学校のオタクグループも

勉強もスポーツもイマイチな奴が大半だったわ


しかも
素人と恋愛するよりも
風俗に通った方が賢い!!
とか意味不明なこと叫んでたし
156名前は誰も知らない:2011/04/11(月) 16:38:43.32 ID:h3qZ8ZOdO
オタクは確かに保守的すぎだじ、先見性と発展性が恐ろしく皆無だな。
たまに成功するオタクがいるが、奴らはミュータントだ。
ある意味高い、その専門性は確かに素晴らしいが、その専門性が消費者としての以外のベクトルに向いていればの話。
有用かつ生産的な専門知識を持ち、それに熱くなるオタクはとても有効。
たとえば、PC技術や軍人がミリヲタだったりとか。
いらないのはアニメやエロ小説ばかり見て、その設定がどうのと熱く語ることしかせず、ひたすら責任を転嫁し続け自分の置かれた立場を
直視できない、直視できても現状維持しか出来ない生きながらに死んでるピザヲタどもだな。
同人誌だとか、オタク趣味を否定するワケじゃないが、せめて自分に誇り持てるくらいの専門知識(生産的なもの)をもってほしいね。
157名前は誰も知らない:2011/04/13(水) 04:40:11.30 ID:rZlWE/9sO
俺、テクニックや専門性、つまりお金になりそうなことよりも素直にこれカッコいい!これ可愛い!これエロい!って思える感情の方が大事だと思うんだ。 
そりゃお金で将来の安全をガチガチに固めた人は優れた存在だけどさ。 
ま、ここにはまだ高校生もいるから分からないだろうけど
158名前は誰も知らない:2011/04/20(水) 21:18:42.57 ID:zB5Vy7qc0
萌えりぃ
159名前は誰も知らない:2011/04/22(金) 02:04:27.08 ID:x4CH/tcf0
いじめられたわけではないが、ヲタでさえ友達がいたり、あるいは女友達がいたり。
そいつら以下だと悟った時の劣等感といったらもう・・・・・・!
160名前は誰も知らない:2011/04/22(金) 10:28:56.70 ID:gS8Wb8Kw0
まぁオタ以下だな。コミュニケ能力とか夢中になれる能力とか
161名前は誰も知らない:2011/04/29(金) 03:05:06.29 ID:68xfrJbJO
スクールカーストスレと連動させたいな。 
DQNリア充集団、オタク集団、孤独の順番だってことに。 
リア充集団って脱落しやすいから結局オタク集団こそが教室の最大勢力にもなりやすいんだがな。 
リア充集団は女グループとくっつくから最大勢力に見えるだけ。
162名前は誰も知らない:2011/04/30(土) 19:08:39.22 ID:b0usobLj0
ヲタの粘着力は異常ww
別スレ参照。
163名前は誰も知らない:2011/05/01(日) 22:48:08.03 ID:Aj5D18N20
なぜ池袋・・・。
焼肉食べ放題とかないかなぁ。
164名前は誰も知らない:2011/05/02(月) 00:03:49.39 ID:yO9vuHAQ0
出てきて何とか
165名前は誰も知らない:2011/05/02(月) 19:36:29.04 ID:ReBXmj9v0
上野に独り焼肉専門店が出来たらしいな。
166名前は誰も知らない:2011/05/15(日) 09:33:56.99 ID:51bOrEUi0
DQNリア充集団の奴らが俺より女にモテなかった件
167名前は誰も知らない:2011/05/19(木) 01:21:38.88 ID:BJxIOg760
どういう事だってばよ
168名前は誰も知らない:2011/06/05(日) 22:46:26.26 ID:2h1ZT4v40
良いスレだな。

俺もオタクにイジメられたことあるよ。
オタクってやたらと排他的意識が強くて、困る。
169名前は誰も知らない:2011/06/06(月) 02:10:19.24 ID:xHEUDmkH0
俺は小学生のころ容姿がコンプレックスだった。コンプレックスあると卑屈になって他人をけなすようになるんだよな。
まあ一言で言って俺はカスだよ。オタクもきっと同じ理由でいじめするんだろ。
170名前は誰も知らない:2011/08/07(日) 14:30:26.60 ID:4RFH5xfP0
以前、地区大会の外国語のスピーチコンテストで入賞した事があったんだけど、

その時もオタクに散々嫌味言われたなあ。

オタクの友人に報告したんだけど、完全スルーされて、

逆に嫌味を言われて…

「俺も勉強だけやってたら学校に名を残せたかもしれんな。」
「ただの目立ちたがり屋?」
「ああいう人間が憚る社会になったらこの世も末だよな。」

などと俺がいる所で堂々と3人だけでかたまって悪口言ってたな。
本当に許せなかった。あれ以来、オタクを見るだけである種の恐怖を抱くようになったな。
171名前は誰も知らない:2011/08/07(日) 16:04:43.34 ID:rcEeWnyCO
オタクというか2ちゃん脳が嫌い
ソフトバンクやめたほうがいいよとか言ってくる
訳の解らん思想を押し付けるなよ
騒ぐのは2ちゃんだけにしてほしい
172名前は誰も知らない:2011/08/07(日) 22:09:37.33 ID:3X8jihTW0
いや、ソフトバンクはやめたほうがいいよ
173名前は誰も知らない:2011/08/20(土) 13:27:02.16 ID:jhgEaNz40
俺はオタク男だがソフトバンクへの入社は良いと思うよ
174:2011/10/19(水) 16:31:09.65 ID:/h2GHk0F0
生産者や表現者の立場に立てるオタクはかっこいいけど
ただ消費するだけの萌え豚オタクは惨めで陰湿
だいたい後者が排他的なイジメをする
175名前は誰も知らない
陰気でネクラな人をオタクと呼んでるだけでは?
何かを好きになれる人って良い人多いと思う