社交性がなくて職場で孤立してしまいます16人目

前スレ
社交性がなくて職場で孤立してしまいます15人目

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1240237044/
マターリとどうぞ。尚、以下の人は書き込み禁止です。

プライベートで友達や彼女、奥さんがいる人【←板違い】

説教厨、コール

こ、これは>>1乙じゃなくて
脱げたパンツが引っかかっただけなんだからね
　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ　　　　　
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　
　（・ω・｀*）　　　　　
　 （::::：::::::::）　　　
　　 しωＪ~`~`~~`ﾌ　　　
　　　　　　　γ`~"
　　　　　 　　ゝ,,...,,ﾉ
　　　　

>>1乙

今日飲み会だったが当然のごとく孤立した
誰も俺など気にもとめない
空いた皿さげたりするのも他の下っぱがすぐやってしまい俺やることなし

飲み会は本来楽しいはずなんだよな？

飲み会はメンバーによる。
孤ならひとり飲みに限るよね。
大人の対応、お疲れさん。

飲み会なら数時間だから我慢できる
社員旅行勘弁してくれマジで
波風がなるべくたたない上手いバックれ方知ってる人いる？

おまえらいつまで孤立してるんだよ！

>>5
感染汁

まだ、風邪が治ってないのになぁ
今週神戸行くよ

心の風邪かい？

不況で会社の飲み会はなくなりました。
旅行も。まあ、もっと不況になれば
会社がなくなるけどね。

公園で一人で昼飯を食うときが一番落ち着くのに心配されたorz

一般人的には、昼飯はみんなでガヤガヤ食うものなのか・・・
煩いのが嫌いだから、社食ですら避けてるのにｗ

>>11
すごくよくわかるｗ
俺も公園で食べてる
会社より北は繁華街で、会社の人もそっちに行くから、
わざわざ店がほとんど無い南に行く。

俺なんて一人で旅する時が一番やすらぐよ。
ひとりで何がおもしろいって言われそうだけどね。

寂しがり屋で、強がって1人が平気な面してもすぐにバレそうなくらい人目が気になる私からしたら
お前ら本当にかっこいいしなんか渋いよ…1人旅か…大人って感じだな。

一人旅でもしてバランスとらんと、
職場で孤をやっていけないわけよ。
バランスの取り方は、人それぞれだよ。
生活あるから辞めれんしね。

一人旅って気を使わないから楽でいいよね。
一人だと便秘にならない。自分の行きたいところに行けるし。

今日は休日出勤だけど人間がいないから苦にならない
はー毎日が日曜日だったらな

毎日が日曜ほどつらいものはないぞ

これ別の意味ね

新人と組んでやってるんだけどさ、その人なぜか俺じゃなくて別の先輩に質問するんだよね
そのことで最近心に暗雲が立ちこめてる
例えば、その人が分かんないとこで止まってるじゃん
で俺が「あ、そこはこうだよ」って言うと無視して「あっ〇〇先輩ここってこうですか？」とか言って別の先輩に訊く
挨拶も俺にはしない、俺のあとに来た人にはする
正直この人とやって行く自信が持てない
何を考えてるのか分からない
シャイなのか？
今週歓迎会でBBQなんだけど出ないと益々複雑な仲になりそうでウツ

でも上に相談したところで「お前が悪いんじゃない？ｗ」ってなるに決まってる

>>11
俺の会社は逆に残業が無くなって、20代(俺もだけど)は毎日のように遊びに
行ってるみたい。マジで安月給なのに、あいつら大丈夫かよ？って思ってる。

安月給って、どのくらいからが安月給なのよ
20マン貰ってて安月給とかぬかしやがったら許さんよ

>>22
20万とかどこの大手ですか？手取り15万、手当てとかは一切無し。
問題なのは、35歳の人が自分より5000円しか多くなくてマジで泣けてきた。
その5000円も役職手当分。年取っても一切上がってない....みんなはそこそ
こもらえてるんだろうね、俺が低すぎるだけで。派遣の人とかは知らないけ
ど。

>>21
うちなんて、残業30時間分は給料に込みですよorz
ちなみに退職金も無し

>>24
それで俺と同じ10万円台？とりあえずうちは残業代はでるけど、ある時は
毎日＋土曜日も。精神的に辛いのにこの給料だから辞めたくて仕方ない。
>>24さんはSE関係とか？

>>19
シャイとか合う合わない考えても新人のとる態度じゃないな

年収52万円

コミュ力要らない仕事ってないかな
IT系とか音楽聴きながら黙々仕事して連絡はIRCとかチャットのみとか聞いたことあるけど極々一部だろうなぁ

>>25
新人SEですよ('A')ﾉ
年棒制で、住宅手当無し、退職金無し、残業代込みで
410ﾏｿということになってます。友達が少ないから、
多いのか、少ないのかはﾖｸﾜｶﾝﾈ

>>28
IT系の新人だけど同プロジェクトのチームの馴れ合いが凄い
仕事中もペラペラペラペラと雑談うるさいし
もちろん俺だけハブだから大事な情報も入ってこない

業界どうこうより一緒に仕事する奴らの気質の方が関係すると思われ

>>29
新人で410万とか....馴れ合い無くて安いのなら構わないけど、今の
場所で285万でずっとこれとか泣けてくる....マジ仕事変えないと。

ストレスで10円ハゲが二カ所もできてしまった・・

でも、ＳＥってすごいよな。よく分からんけど。
自分を高く売れそうなイメージがあるよ。
俺なんて一生奴隷。

１日５時間ぐらいで手取り15万ぐらいの仕事ないかな

ない

1日12時間くらいで手取り30万です
お金使う場面がない

もっとワークシェアリングとかすればいいのにな

他　板　で　し　か　伝　わ　ら　な　い　ネ　タ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1242559047/

657:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/05/17(日) 23:07:28.55 ID:7oJSlmVl0

コールよいい加減語尾によを付けるのやめろ

>>38
お前が書いて持ってきただろww

明日からまた仕事か。
考えすぎて眠れない…

いいんだ
ぼくには漫画がある
休みの時間に読んでやるぅぅぅ

>>26
レスありがと

月曜日が来ちゃったな
はぁ

あいつらが出社してくる…
ひいい…がくがく

社交性が無さ過ぎてクビになった

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住人のみなさま、スルーの原則でよろしく。

今年の新人はおとなしくて暗い。
それだけならまあいいが、人と関わるのを避けてる。
休み時間は便所だの外だの人のいないところに引きこもってる。
人が苦手でもそういう態度でいるなら就職すんなよ。

住人のみなさま、スルーの原則でよろしく。

その新人さんとは気が合いそうだ…

マスクをすると妙に落ち着くのは俺だけ？
ブサ面が隠れるためか、着けると随分と気楽なんだ。


今日はマスクして寝よう。

>>50
ちょ、今日マスクしてたよ俺
マスク＋メガネ＋耳栓で完全シャットアウト
病んでるよなぁ
まぁメガネは仕方ないけど

>>51
ちょwww耳栓www

俺も孤立してるなぁ

みんなは和気藹々やってるようだけど

知らねって感じ

>>50
それ同じだ。
今の職場マスク、帽子、ゴーグルで完全防備のおかげで相手の目を見て話せる。
休憩時間にマスク取ると急に話せなくなる。顔隠してると話しやすいんだよな。

(≧▽≦)カモン
http://r15.bannch.com/bs/bbs/247548

今日はムードメーカーの1人が休んだだけで、凄く静かで過ごしやすかった。
1人でここまで変わるんだな。もう帰ってこなくて良いよ。

>>56
禿同。ウチもそうだった。ウチの奴は、チームワークと
仲良しごっこを混同してる。
気づいてないだろうが、不必要な派閥を作りだしている。
サークルのノリで困る。

嫌なヤツが多すぎる。
そいつらは基本的にてめえの事しか考えてない。
思いやりってもんを持ち合わせて無い。
そんなヤツらとは付き合いたくねえ…。
あ〜ぶちのめしてえ〜＼(^0^)／

社交性はないというか、明るくて誰にでも話しかけるけど
大人っぽい話ができないから最初は中心だったのに気がつくと話の輪から外れてることが多い
なんでみんなそれっぽい話ができるのか分からん
誰か会社での話術教えてけれ

諦めろ
俺達は生まれた時から屑なんだから

>>59
明るく誰とでも話せるだけで凄い
大人っぽい会話もガキっぽい会話も誰とでも無理

さて、今日も大人の対応で無理してくるぜ。

確かにムードメーカーが休んだ時の嬉しさは異常ｗｗｗ

おぎ やはぎ矢作の世渡り上手列伝

・加藤浩次「目に入れてもいたくないほど可愛い存在矢作」
「俺の持つ芸能界の全ての力を使ってでも矢作だけは守り抜きますからね」

・石橋貴明「矢作は可愛い」みなおかで若手にも関わらずコーナー（「オレとヤハギとときどきアンザイ」）を与えられる溺愛ぷり。
矢作を飲みに連れて行きすぎ、加藤浩次に「俺の矢作を連れ回さないで下さい」と切れられるほど。

・アンタ ッチャブル山崎
矢作の彼女が矢作を独占していることに嫉妬し、
矢作と彼女が遊んでいると「お前なんかより矢作さんのことは俺のが分かってますけどね」「不細工が」「矢作さんには釣り合わない」とか本人を目の前にし中傷。嫌がらせを繰り返し破局させる。

・おぎや小木
サラリーマン時代矢作が心配で、矢作から電話があった次の日、矢作の職場、上海にまで行ってしまう。

矢作のために安定した仕事を捨てる。

・バナナ マン設楽
「矢作さんになら今すぐ抱かれてもいい」
「あなたと付き合ってあなたを嫌いになる人なんていませんよ」

・くりぃむしちゅー有田
「矢作はいつも隣に置いときたい」

高い服とか時計とか矢作に買い与える。
・品川 庄司
品川「矢作さんはいつもニコニコしてて一緒にいると癒される」
「誰も話しかけてくれない俺に初めて話しかけてくれたのは矢作さんだけだった」

・マッコイ斎藤
「矢作に惚れている」売れない頃から３０００万近く矢作に貢ぎ続けている

>>・品川 庄司
>>「誰も話しかけてくれない俺に初めて話しかけてくれたのは矢作さんだけだった」

こいつだけは許してもいい

どうせ矢作は自分から話しかけても
そいつがリア充でないと分かれば冷たくあしらうんだろな

矢作は俺の尊敬する大学の先輩に、たぶんそっくりだ

お前ら昼飯は何食ってる？
漏れは サンドイッチ + カロリーメイト or 野菜ジュース ,
おにぎり * 2 + ジュース ってパターンが殆どだ。

家から持参した弁当(白米のみ)＋レトルトカレー＋麦茶、

みんなが食堂に出るのを待ってから
おにぎり２個をサッと食う。

会社が用意する弁当。うちの課は若手から役付まで仲良く固まって食べてる。
どんだけ仲良しなんだよ。俺は勿論近くに行かないけど。

>>71
それはキツイ。昼の休憩で少し落ち着くのに…
そこまで一緒じゃ、ストレス溜まるばっか。

端の方の席がら空きなのに、何故わざわざ目の前や隣に来るんだよ…

矢作さんの性格っていうか生き方、すごくかっこいい

今日も大して仕事をしていないのに凄く気持ちが疲れてる。
8時からもう眠い。もう耐えられないから寝る。
社会が辛いから疲れる→疲れるから直ぐに寝る・休みも家で寝る→話す話題
にも更に乏しくなる→更に孤立する→更に精神が疲れる→社会が辛....

俺は>>75とちょっと違うかな。
毎日眠くて今日こそは早く寝るぞ！と思うんだが
寝てしまうと次に目覚めた時には出勤しなきゃならんから
それが嫌で結局遅くまで起きててまた翌日眠いの無限ループ。

寝ようと思ったけど寝れなかった。疲れ過ぎてると逆にダルさが気になって
眠れない。風呂入ったしジュース買ってきて今度こそ寝る。今日唯一の贅沢。

某板で教えてもらった病気
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.83.A5.E3.83.8B.E3.82.B1.E3.83.BC.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3.E4.B8.8A.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.89.B9.E5.BE.B4
これなんて俺(ry

実は「人づきあいが苦手」なんじゃなくて、単純に病気なだけだったりして>孤男の大部分
100人に一人なら、結構な割合でいることになるぞｗ

>>78
俺は違うな。相手が何を言おうとしてるかとか自分が何を求められているか
は分かるけど、それをやること(99%は喋るということだけど)が出来ない。
あと「人付き合いが苦手」ではなくて、本当に無理なんだ。人が近くに居ると
常に緊張状態、1日以上居ると気がおかしくなる。飲み会があると数週間、数ヶ
月先のことでも、不安で鬱状態。多分俺らみたいなのが1/100人なのは結構妥当
な数字だと思う。ただ自分の会社には当てはまらないけど。

何をどうやっても人に好かれないよﾏﾏﾝ

こないだのBBQの写真、自分が写ってる写真全部削除した
結構写り込んでたから、他人のも巻き添えに消した
あーせいせいした
バックアップ取ってるみたいだから今度そっちも消さなきゃ
面倒くせぇ
他の飲み会の写真とかも見てたらムカムカしてきた
なんであいつらはあんなに楽しそうなんだよ
何が楽しいのか教えてくれよ

>>75
すごく分かる
大して働いてないのにすぐ眠くなり、最近は帰ってすぐ寝てる
しかも明らかに過眠
起きてても嫌な事色々考えちゃって、胸がジンジンするから夢の世界に逃げるって感じ

>>64
矢作はどこ行っても可愛がられるだろうな、と前から思ってたわ
でもああいうマスコットキャラも疲れるだろうなー

人と一緒だと極度に緊張するひとって、妄想癖のあるひとだよね。

決めた
歓迎会休むわ
こいつら死ねばいいのに

飲み会の計画書作ってたら仕切り屋がゴチャゴチャ抜かして来てマジキモイんだけど
なんでお前はそんなに自分の思い通りじゃないと嫌なの？
死ねばいいのに

ヘルニアになったお陰で飲み会休む口実ができた

>>86
体よく押し付けてしまえよ。
ついでに飲み会もすっぽかしちゃえ！

仕事場で孤立してはいないけど、仕事以外の雑談が出来ない。
仲良さそうな人の輪の中に入れない
昼休みが苦痛すぎるお

同年代が苦手だから60くらいの嘱託の人と飯食う時がある
「俺の若い頃は〜」なんて昔話をただ聞いてればいいだけで楽

会社潰れないかなぁ

しゃべり好きの話を聞くのはそんなに嫌いじゃないが、
途中で相づちのパターンを使い尽くしたときの、
お手上げ感は凄い。

今日も20時就寝で今目が覚めた
大して働いてないのに妙に疲れてる
対人関係での気疲れが酷い
先輩とすら上手く行ってないのに新人が入ってきて更に複雑になってきた

猛烈に膝から下がダルい
あと2、3時間で起きなきゃ
嫌だなあ

「仕事中に喋れない職場なんて無理ｗ」って誇らしく言ってる奴って何なの？
更にそれに同調する周り。そんなに喋りたいんならホストとかになれば良いの
に。明らかに仕事の妨げになるだろーが。

>>84俺それだわ。ぶっちゃけ一人でいると妄想にふっけていて楽しい。
現実の世界は残念だけど、妄想の世界ではヒーローになれるから。
人が居ると現実に引き戻されるから凄く鬱になる。

インフル対策に会社でマスク配ってた女が皆に、
「○○さ〜んマスクです〜」とか言って配ってたんだが、
俺にだけ、ポンと放り投げて置きやがった
ムカついたが何も言えない

役立たずのリーダーに嫌悪感を感じて困る
声が聞こえてくるだけでイライラする

女どもが俺に聞こえる距離で
無気力だとか無表情だとか感動とかしなさそうとか
コソコソ話してやがった
お喋りしか能の無いババアども死ね

うちの事務の姉さんはサバサバしてて良かった。
事務がお喋りだとプライバシーが危険だ。

【社会】 中央大教授殺害で、元教え子の２８歳バイト男逮捕…仕事長続きしない容疑者、就職相談で怨みか★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242981718/

アルバイト店員、山本竜太容疑者（２８）
http://ca.c.yimg.jp/news/20090522125029/img.news.yahoo.co.jp/images/20090522/maiall/20090522-00000039-maiall-soci-view-000.jpg

履歴書
http://momi.momi3.net/momi/src/1242982343367.jpg

同僚の話
「いつも無表情だったし、辞めさせればよかったのにおもってました」

>>75　>>82
俺もだｗ
シフト制で夜１２〜昼１０時迄なんだけど
昼１１時過ぎに就寝、夜１０時起床
休みの日に至っては昼１２時に就寝、夜を通り越えて次の日の朝８時起床といった感じ
で、昼過ぎ家でゴロゴロして夜の出勤に備えて夕方から仮眠

休みの日は自分でも何してたか思い出せないくらい寝てる
病気なんじゃないだろうか？

>>82だけど早速もう眠い
一度横になったら翌朝まで目覚めないから耐えてる
精神的なもんだと思う
冷えピタをストックする必要があるな…

金曜日は特に疲れが出る。精神的なものなんだろうけど、体のダルさも異常。
いつも早めに寝て4時ごろ起きてオナニーしてって感じで、生活の時間が狂い
始める。>>102さんのように1日中寝てダラダラ過ごすことも良くある。まぁ
自転車好きだからどこに行くわけでもなく、2時間ぐらいチャリでブラブラ(昼
間・深夜問わず)。必殺仕事人つけて横になって寝よ。

もう10時かよ
今日もあっという間だった

>>101
中央大教授刺殺の犯人、孤男だったのか。大卒で正社員になったことあるだけ、俺よりゆうしゅうだな。

会社でいじめられています。個人情報をいいふらされています。独身であること 住んでるところ 宗教 大勢の前でしゃべられた。

>>107
辛かったな
でも宗教はわからんがそれ以外はそんな気にすることじゃないじゃん

個人的に宗教は好きじゃないけど、
集団でそれを笑いものにする奴は本物のゴミだな。

>>109
知らないで宗教ネタに話するならまだしも
知ってて笑いものにするなんて最低だな。

そんな低レベルな奴らなど相手にする価値なし。

・・・これからも。

1人もんであることを笑う椰子はそいつ自体の結婚生活に不漫がある証拠

国内の新興宗教系はほんとロクなもんじゃないし
周りに迷惑はかけるし、関係者ってことでバカにされるのは仕方がない
本気でハマってる人間にマトモな奴がいないのは事実だしな

新興宗教なんて一言も書いてない件について。
信心深いクリスチャンとかだったらどうするの？

町内にある教会の人が勧誘に来たことがあるけど、
中々の人格者という感じだった。
一方、キリスト教系の新宗教のオバさんはイカにもだった。

ポプラの社だっけか

キリスト教以外どれもキチガイじみてたらやたら縛りが強かったら苦行があったりみたいなイメージがある
まぁキリスト教も宗派？によりけりなんだろうけど

キチガイじみてたりやたら縛りがつよかったり、ね('A`)

逆に創○の連中はずうずうしいくらい堂々と公言しやがる。
いらねーって言ってるのに変な冊子渡して来るし。
何が「読んだら感想聞かせて」だ！！

そうか、そうか。。。

【社会】「息子に社交性がない」「友達がいない」「大学で1人で弁当を食べているようだ」…中大教授刺殺事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243130624/

　････････

>「息子に社交性がない」「友達がいない」「大学で1人で弁当を食べているようだ」
社交性がない以前に、講義を受けて帰るだけだから誰とも一言も
喋らなかったし、大学で食ってるのは弁当じゃなくて学食だったから、
全然俺には該当しないぜ！

・・・ってあれ？

>>120
明日から後ろ指刺さりまくり…

俺そのものだ・・
一留してる所までも(^_^;)

>>13 個人の友達とかは別として、一人だからこそいいのがある。

旅先で列車から景色を眺めてたり、知らない土地を歩きながら自分の中で自由と気楽さとマッタリ感とで感慨したり。

公園とかで昼もよっく解る、しかし自分は会社で喰ってるから今更外にいくなんてあからさまだからできないんだ。

新人連れていった飲み会で
先輩組が俺含め４人いたんだが、
新人が「お３人さんて彼女いるんですか？あ、４人・・」とへましやがって
すげえ嫌な空気が流れた。
ばかやろう！

ざまあ

>>125
わざとだろ、それ

>>63 朝最悪の気分が一変、目の前がなんかこうパァ〜って元気になる気持ちと同時に光が広がる感じだｗｗ

だがそんな日はめったにねぇ…明日もグチグチ言われんだろな…

接客、営業が仕事だから欝だ…
転職するスキルもない…
鑑識とか黙々とする仕事に憧れる

ここの住人の何割くらいがアスペルガー障害なんだろう…

みんな一度診察受けてみなよ…

大阪だとどこで診察うけたらいいのか・・

>>128
朝青龍の気分が一変、

に見えてしまった。

>>132
全然オモシロくないよ。
どう見間違えても朝青龍に見えないし。

ほんとつまらん。てか不愉快。１００年くらいROMってほしい。

あれ？　日曜もう終わり？(´・ω・｀)

もうさ、毎週末関西に旅行行って、月曜に職場の連中に生八橋とか配りまくればいいんだよ。
まさに起死回生ってやつだｗ

慣れないもんだな・・・
この月曜の来る瞬間ってやつは・・・

日曜の夜はいつも眠れない

外でパン食べてたら鳩が狙ってきて周りをウロウロしてくる

当たり前だが今日も1人
となりでは楽しそうな雑談が聞こえる

忌々しい

職場で説教くらった。「そんなことだからお前はいつまでも孤独なんだよ」だって
何を言ってるのかさっぱりわからなかった。お前に何がわかると心の中で叫び続けた。
過去の出来事、トラウマ、すべてがフラッシュバックのように目の前に写り
幻覚が見えた。うちに帰ると吐いた。幻覚が消えず発作を起こした。
心配した親には「疲れているから寝る」とだけ言った。
夜中に起きてまた吐いた。飯も食ってないから胃液だけが出た。
朝方２０年ぶりくらいに寝小便をした。
今日はたまたま休みだった。畑仕事と庭の手入れをした。幻覚は消えた。
そしてまた明日あの職場へ行き、みんなから白い目で見られる一週間が始まる。

昼寝をしていると夢を見た。いつもの夢だ。もう１０年以上見ている。
慣れっこだから吐き気だけですんだ。今日の夜も見るだろう。
仕事の前の日はいつも見る。
ここに書き込んだら少し楽になった。食欲も出てきた。同じ悩みを抱えている
人たちがいるんだと思いなんか安心したんだろう。

>>141
とりあえず早いうちに精神科に行け。
なぜなら貴殿は成人アスペルガー障害の可能性があるからだ。
幻覚をみた、ってことは、統合失調症を併発してる可能性も高い。

病気かどうかが分かるだけでも、今後の将来を考えるうえでとても有益だと思うぞ？
まず、気持ちがラクになる。
とにかく、周りを気にするまえにまず、自分の状態を正しく知ることだ。
もしアスペルガーだとしても絶望することはない。アスペルガーでも社会で成功してる人間はいるから。
悪いことはいわん。相談してこい。

>>143
こういう助言て悪気の無いおせっかいなのか、それとも単なる煽りなのか
判別するのが難しいな

とりあえずアスペだ等質だっつって気軽に病名を臭わさないほうがいいと思うけど
とマジレス

>>144
なんで？

そんな病気があったのかぁ！つって自分で調べて「やべぇ…全部当てはまってる。医者いってみよ…」ってなる人もいるんじゃね？
何が原因か分からないまま悩むよりはイイと思う。
そりゃ、人間関係の悩みなんてのは健常者でも日常茶飯事だから多少は悩んだり考えたりするべきだろうけど
過去までさかのぼってずっと孤独だったような人間は、発達障害を疑ったほうがよくないか？

アスペルガーかどうかは知らんが幻覚みてる時点で重度
病院行かない方がおかしい

じゃあ病院行くな
人のことしらね自分で処理しろ

【社会】希望の会社からは解雇、本採用予定だった会社には辞表　職転々、希望と現実のはざまで揺れ　中央大教授殺害の元教え子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243240617/

０４年３月の大学卒業後、最初に就職したのは大手食品メーカーだった。豆乳飲料の製造機械の
保守管理を担当したが、５月１７日付で退職願を出した。

その約８カ月後、ハローワークで見つけたのが、都内の電子情報機器製造販売会社。電子回路の
設計などを手掛ける会社で、山本容疑者の希望の分野だった。

入社後、同僚らとの酒の席で、山本容疑者は「この業界に入れて、両親が本当に喜んでくれているんです」と
本当に楽しそうに話した。しかし周囲には溶け込めず、酒の席では気を使った会社幹部（５５）がいつも隣に座った。

そして試用期間中の入社３カ月目。山本容疑者は解雇された。幹部は「技術が期待通りではなかったことと、
言葉ではうまく言えないが、この人とはあまり付き合えないと思った」と理由を話す。話し声はか細く、
耳をそばだてても聞こえにくかった。内にしまい込み、冗談を真に受けて思い詰めるタイプだと感じた。
解雇は、傷つけないように言葉を選んで伝えたという。

ところが、山本容疑者は解雇後、予約もなしに同社そばから電話をかけ、数回、この幹部を訪問した。
「もう一度、この業種で働きたい」「専門学校は通ったほうがいいでしょうか」「国家試験のような資格は必要でしょうか」と
尋ねてきた。


>周囲には溶け込めず、酒の席では気を使った会社幹部（５５）がいつも隣に座った。
>幹部は「言葉ではうまく言えないが、この人とはあまり付き合えないと思った」
>話し声はか細く、 耳をそばだてても聞こえにくかった。
>内にしまい込み、冗談を真に受けて思い詰めるタイプだと感じた。

結局職場は上司がすべて。精神的に弱いやつを嫌ってさらに追い詰めたりする上司は
最低だと思う。「辞めてもらってかまわない」「うちには暗いやつは要らない」
そういうことを平気で言うのがうちの上司。信じられない。
あんたは若いうちから友達が多くて、追い詰められた経験なんてないんだろう。

日本の法律では安易に社員を解雇できないんだよ。
だから、精神的に追い詰めて退職に追い込むしかないんだよ。
お前も鬼になれよ。さもないとクビだぞ。

・・・・と社長に詰め寄られている上司の姿を想像中・・・

>>148
もう止めてくれ、俺見たいのばっかが犯罪に走ってる。だから安楽死施設を
早く作れって言ってるのに。

まずは、懇親会などの出席を避けるようになる。
それから徐々に独りランチ。
やがて仕事以外の会話が減っていき、挨拶も減っていく。
お局たちからヒソヒソと聞こえよがしに陰口を叩かれるようになる。
レクや飲み会の誘いも来なくなり、俺以外の周囲全員をあえて重点的に誘う。　　←オレ今このへん。クリアしそう
仕事でも疎外されるようになる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←そろそろこのへん
必要な情報はメールですら一切届かなくなる。
最終的には・・・・・！


つーかさ、タダでさえ扱い悪い上に、社員が敬遠する仕事を、文句も言わずテキパキ片付けてやってんだぜ。
昼休みくらい好きに過ごさせろって。
スイーツババアの戯言なんかに付き合ってられるかっつーの。
派遣先の飲み会なんかいったって、プライバシー侵害されてリア充談義聞かされるだけじゃん。金なんか払えるかボケ！

って突っ張って来たが、ボスに呼び出し食らったり、派遣元に連絡される機会が増えてきてるから、
そろそろ潮時かな、って感じだ。
万が一、来月も今の職場に残留したら、もう１ステージクリアしちゃうんだろうなｗ

もう最終段階はいってる・・・orz

徐々に独りランチ・・・なのか・・

入社初日から独りランチだったぜぃ。。

必要な情報はメールですら一切届かなくなる。 ←俺はこの辺orz

今、会社近くの公園でランチがてらぼーっとしてるが、
ホームレス爺が優雅にランチしてたり
中東系の兄ちゃんが二人地べたに寝転んだままピクリとも動かず日向ぼっこしてたり
こんなの見てると逃げ出したくなる

>>154
俺も
苦手だからって断ってきてるけど問題あるよなやっぱ・・・・

>>154
俺もだ。

公園で１人で昼食取ってるが、職場があまりに近いと同僚達からの痛い目線や嘲笑に遭う恐れがあるから
俺はわざわざダッシュしてかなり遠い公園まで行ってる。もちろん時間がないから昼食ったらダッシュで職場に戻る…
休憩した気がしない。

で、職場に戻ると自分のみを除いた同僚や上司達が、全員で何やら楽しそうに会話中。そんな中、俺ひとりだけ静かに席につく。そして寝たフリをする…

こんな奴いるか？？

場所が変わっただけでやってること学生時代から変わってない
休み時間は教室や職場出る
戻ったら始業までの時間寝たフリ
もうね、ベテランですわ

社交性無い人ってさ、じつは営業職のほうが向いているのかな？
ずっと外にいれば職場内で孤立してる時間も短いし。羽伸ばせるし。どうなんだろう？

内勤だと、一日中浮いた存在として、孤立したさびしい人としてずっとそこにいなきゃいけないし。

営業先で世間話とかできればな

>>159
真理。若い頃は社交性がなくても、営業やってて社交性を身につけた人も結構いる。
どっちにしろ、社交性がないと30代、40代は乗り切れない。

ＯＴＺ

昨日定年退職した上司の送別会に珍しく誘われた。
でも結局すみの方でひとりで孤独に飲食してるだけになっちゃう。
あの楽しげな雰囲気がいやだ。
雑談って名に話せばいいのかわからない

雑談をがんばる俺

俺「だんだん暑くなってきたねぇ？」　<<　無難な天気を話題に話しかけてみた
相手「そうですねぇ・・」
俺「.....。(続かないじゃん＞＜) 」　

--　1ラウンド終了 --

俺「最近、休みの日は何してるの？」　<<　プライベートな話を、勇気を持って話しかけてみた
相手「寝てることが多いですねぇ」
俺「そうか。」

--　2ラウンド終了 --

俺「最近、何している時がたのしい？」　<<　さらにがんばって、勇気を持って話しかけてみた
相手「寝てるときですかねぇ」
俺「そうか。」

--　3ラウンド終了 --

俺「仕事中では何してる時がたのしい？」　<<　仕事に限定して話しかけてみた
相手「寝てるときですかねぇ」
俺「.....。」

--　4ラウンド終了 --

>>164
あのさ、なんでそんなに【上から目線】なの？すっごい【偉そう】なんだけど。
これじゃあ【会話したくない】って思われて当然。観ただけでムカついてくる。

それともしその相手が部下なら、あんたが話を広げてリードしてあげないと駄目ジャン。
なんかズレてるよ。

>>164
馴れ馴れしい話しかけ方＋話題がよそよそしい。
そんな感じがする。

相手にも問題あると思う
そいつも孤立してるんじゃないの？

手本が見たい

>>164ウケルｗ
相手は別に事実を淡々と話してるだけでしょｗ
だいたいつまんねー質問してんじゃないよ！
相手が好きそうな趣味の話題を振ってやれば聞いてもいない事までベラベラ話すぞ！
うれしいのか知らないが合いの手入れる暇ない位ベラベラとｗ
え？お前孤立して無いじゃんってツッコミ入れられそうだから言わせてもらうと









会話してるのは俺じゃないんだ…盛り上がってるその隣で携帯ピコピコorz

164の会話は二日前の俺っぽいｗ

話しかけられるのを待ってるだけの俺は>>164を評価したい
相手が自分だったらもっと上手い返し方があるだろと悩む
いつも事務的な会話しかしないけどw

孤立してる奴があんなに横柄な口調で話しかけるとか、無謀というかＫＹ過ぎるというか…
>>164はおそらくアスペルガー障害。普通は自分が孤立している状況で、あんな話しかけ方はしない。
下のスレに行ったほうがいいよ。

アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228317420/

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241444440/

発達障害のバーゲンセールだな

最近荒らし発生してるよね

いきなり他人をアスペ扱いする172のがよっぽど・・・

アスペってのは言語障害が無くて知能は高いが
人の感情を想像することができない奴の事だろ？
アスペは気まずいから話しかけるとかやらないと思うが

いろいろレスありがとうございます。＾＾；

上から目線の指摘は、まぁ年の差もあるんで、
そう受け止められるのも当然かもしれないですが、
なるべく気をつけたいと思います。。<(_ _)>

手本が見たい・・・・　
これは同感です。。私も手本が知りたいです。。
会社の飲み会で、上司と部下が雑談するシチュエーションで望ましい会話パターン・・


アスペな指摘は・・・　
たぶん当たりです。正式な診断を受けたことはないのですが、
よくあるネットでの質問表などでは該当するタイプです。

アスペと診断されるのは３００人に１人といわれてるから
本物のアスペってそんなにたくさんいるとも
思えないんだけどな。

この板見ていても、精神病とか色々あるけど結局俺には死ぬ以外解決策が無い
ような気がする。どうあがいても働かないといけないし、そのためには人と関
わる。1年後、10年後には更に辛くなっていて、喜びを感じられることなんて無
いに等しいのに、何でこんなにしがみついて生きてるんだろう。
朝起きると凄く憂鬱で外に出るのが凄く辛い、仕事が終わるとやっと家に帰れる
とまっすぐ帰り、部屋に着くと今日の嫌だっとこと・不安が頭で溢れ憂鬱なまま
布団に入り朝が来る。普通の人ってどんな生活しているんだろう。普通の人間に
なりたかったよ、普通の。

たとえば議題が決まってたりとか、趣味とか好きなことに関してならまったく普通に話せるんだけど
飲み会の席とか合コンとかで雑談しろってのが一番きつい。

ここにいる連中で飲み会したらどんな展開になるんだろうか？
すげー静かになりそうなんだがww

でもそうやって放っておかれるのが心地よかったりするよね。
気を使って下手に離しかけてこられると逆にうざい。

基本的に社交性ってのは、他人にどれだけ関心を持てるかだからなぁ

他人に関心を持つためには、まず、自分が良い意味で他人から関心を
持たれた経験が必要なわけだ

中学、高校段階からの小さな成功経験の積み重ねだな

失敗続きだとあとから挽回は難しい

市民マラソンに参加して完走するとか
努力して成功する経験をまずはしてみることだよな

>>182
そういう体験は無いわけじゃないけど、ﾐﾘｦﾀ、ITｳｫﾁのせいか、どんどん思想が偏って行って、
「この世は所詮、弱肉強食の戦いである」、「自分の立場は将棋の歩、チェスのポーン、
軍隊の分隊員のようなものだ」、「戦いには勝たなければならない」って
思想になってるから正直、自分のことで精いっぱいだ・・・。

今月あと3日。うち代休1日。
6月はしょっぱなから自社研修を名目に数日間帰社。　←申請したら派遣先のキーマンが結構イラッとしてた。

6月最初の出社時の予想：
・IDカードが無効化されてて入れない。
・朝一で「もう帰っていいよ。私物全部持って帰って」
・座席とPCが撤去され、座席表から抹消されてる(北野誠状態)
・机の上に、葬式の花。
・机やPCは残ってるが、椅子が無くなってる。
・机、PC、椅子は残ってるが、壁際・窓際もしくは倉庫内に隔離されてる。
・PCは残ってるが、電源コードorLANケーブルorマウスが無くなってる。
・PC立ち上げると、Windowsが無くなってUbuntuが立ち上がる。
・社内ネットへ接続すると「アカウントがありません」
・仕事のメールは一切届かないが、世界中からスパムメールが大量。

まあ、現実的には今週中に「来月からもう来なくていいよ」って事で決着すると思うけど。。。

>>184
どんだけマイナス思考なんだよww

日々孤立が深まっていくのが分かる。
あとどれだけ居られるか…

じりじりと崖っぷちに追い詰めて突き落として喜ぶ人種だし、
何が経済大国だよ。何が他の国と比較したら暮らしやすい方だだよ！
結局悪者がはびこっているだけじゃないか！
こんな国じゃ職場もおかしくなって当然だろ！

って叫んだら明日から自由人になれるのね。

挨拶をされなくなった…
ついに追い込みをかけてきたのか・・・

明日が怖い・・

疲れたから今日も、もう寝る。今寝て深夜に起きた時「まだこんな時間だｗ」
ってちょっと嬉しい気分になる。風呂に入ったりして結局トータルの寝る時間
は変わらないから、朝はすごくダルイ。

わかるなそれｗ
起きてもまだ明日じゃないって事を実感できるし..orz

孤立し過ぎて自社から追い出され、派遣先でも孤立を決め込んでたら、自社のお偉いさんから
呼び出しくらっちゃった。いよいよクビ宣告かなあ。こんだけ不況なのにやだなあ。。。

耐えるのじゃ・・・　ただひたすら耐えるのみよ

世界の孤食から

ネオでやってくれんかなぁ…

さて、とうとう四面楚歌状態になっちまったぜ

>>195
俺も。
いや、まぢでキツイ。

俺もしばらく仕事場の連中と喋ってない…

君はそんなに俺と組むのが嫌なのか…。
「なんであいつと…。あ〜あ…」
なんて言葉、思ったとしても口に出さないでくれ、頼むから…。

口に出して言われなくてもあの独特な視線・態度・雰囲気…あれは死ねるorz

基本口にだすのはNGだろ。相手もどうかと思ってるだろうけど、口にすぐ出すあんたも大人としてどうなんだよって

>>193　家康か？

>>193
先見なくて耐えるは卑屈！

…なんか違うな

行く末なく耐えるは卑屈

普通に話が出来ないなら話かけんな高卒先輩
良い歳しててめーで嫌な性格してるって気づかないんかね

明るくしなきゃならないなんて会社法規にねーんだよ
暗い人がいると機嫌悪くなるのはてめーが無教養だからだよ

スキル低いくせに口だけ立派なイヤミ先輩さぁ、
ムダ話のスキルを上げるのは
仕事で認められてからにしろよ。

悔しいからってガキの自慢ばっか
聞こえよがしにするなよ。見苦しい。

ちょっとは俺を見習って黙々と仕事してみろよ。



って、一度でいいから言ってみたいorz
キレるまで我慢するから舐められるんだろな…

金曜日の夜は気が楽になる

そして日曜は休みなのに憂鬱

今日で季節外れの異動なのでいいけど，となりのおっさんと冷戦状態でしんどかった。

初日からいきなり説教。しかも，中途入社で社員歴はオレと一緒なんだが，妙にいばる。

結局，オレ，そいつ，３０女で業務を処理することが多いのだけど，いつも，そいつと３０女がペアで話していてしんどかった。
業務は一緒に処理しているんだが，オレは両方ともしゃべられないか，おっさんがいないときだけ，３０女と話すくらいだったからな。
しばらく誰ともまともにしゃべっている気がしない。

ひたすら寝ようと思って寝たのに
普段起きる時間に目が覚めてしまった

目覚ましで起きてないから起きた瞬間
「しまった遅刻だ！」と飛び起きてしまった


せっかくの休みなのにもう鬱だよorz

>>210
なんか得した気分にならない？
そこで二度寝できるし

俺はいつもより早く目覚めるな。でも昼に眠くなったら素直に寝たりする
から損した気分にはならないな。飯食って眠気が出たら直ぐに寝て起きた
ら最高に気持ち良い。自然界の動物はこんな感じなんだろうな....

入って二ヶ月でもうなんかいっぱいいっぱいで辞めたいとか思うけど
有効求人倍率見て進むも引くも地獄だと言うことが分かった・・・

バックれたい

バックれちゃえ〜

>>181
ぜんっぜん興味ねーわ
他人のことなんか

他人の不幸は蜜の味・だよな？？
俺、人間だいッ嫌いだし。自分も嫌いだけど、そこには眼をつぶってるｗ

人の不幸程楽しい物は無いって藤岡藤巻のおっさんが歌ってた。

>>213
俺は去年入社で入社当時から辞めたくてしかたない。1年以上経ったけど
状況も悪化して今は本気で頭がおかしくなりそう。それで死ぬんならそれ
もありだと思ってる。もう何が限界なのか分かんなくて、何とかまだ会社
に行ってる。

>>219
風俗にいくといい

>>220
欝で勢力も全然無い。そもそも女は五月蝿いから男以上に一緒に居たくない
から風俗なんて無理....

心配しなくてもお前が想像してるような風俗嬢は思ってる以上に少ない

>>222
仮に寡黙な風俗嬢としても、金払って人が居るとこに行くことが俺には無理。
逆にとてつもなく疲れてしまう。家で寝るほうが数倍俺は好きだ。

行くんじゃなくて呼ぶという選択肢もある。
それに普段うるさい嬢でも孤男が相手だと
自ずと口数が減り、気まずい雰囲気にｗ

事前に無口だからって言っておけば問題ないよｗ
抱きしめて添い寝してるだけでもいいからね

>>224
それ、よくあるね。
こっちが孤男でひ弱なのを感じ取ると、向こうはすっごく義務的になる。
さっさと済ませて帰ろう、的な。

本当にレベルの高い嬢に事務的にされるのは問題無いが
自分より格下の女に嫌々されるとほんとショックだよな。
金払って格下でサービス悪いし、何てこった・・・って気持ちになる

でも可愛くて優しくて頭の良い嬢も稀にいるからやめられないぜハハハ

気力の回復方法がわからない
どうすれば精神力回復するんだろう

>>228
好きな女と楽しい話をしつつ思う存分愛し合う。ヤリまくる。これだけで精神の疲れは完全に吹っ飛ぶ。

ま、俺らには難しい話かもしれないが…

他人の気力を吸い取るしかない。

例えば、電車の中で、ゆっくり腹式呼吸をしつつ、
周囲の人の生命エネルギーが自分の体内に流れ込んでくるイメージを思い浮かべる。

だまされたと思ってやってみるといい。
案外効果があるから。

近くにワキガがいたらどうしよう

社会で孤立してても愛を手に入れられるなんて矛盾してる。
自覚があるから余計につらい

お金で買える愛もあるよｗ

>>229
二次元は答えてくれない・・・

>>230
バイク通勤だけどやってみる


考えすぎるのが悪い癖なのは分かってるけど性分だから治らないし治せない・・・・

女=セックス
学生時代はこんな感じで
社会人になり事務職を選んだ俺ww
独身ババァばっかだったが学生時代と同じ様な対応してたら、ババァに何度も襲われそうになったww
全てお断たりしてたらいつのまにか超孤立したよww
その結果、本当たまーに
ミスすると課長&部長にすぐ通報され、評価も全く
上がらないww
全て受け入れていれば評価も違ってたのか?
今は女性社員への対応は普通にしてるが最初からそうすれば良かった。
5年勤め27歳になったが
辞めます。
今は
女=糞ババァ

彼女作る気も結婚も暫くはないなー

体制変更前の懇親会・送別会。
当然俺だけ呼ばれない。
聞こえよがしに「主賓呼ばなくていいんスか？」

確かに首の皮1枚どころか、切り落とされた首を縫合手術してるような状況なんだけどさ。。。

眠れずに朝を迎えて眠くなる

動悸鼻血息切れのフルコンボで朝を迎えた
泣きそうだ

泣きなさぁい〜♪　笑いなさぁぁい〜♪

いつの日かぁ〜　いつの日ぃかぁ〜

息切れというか、妙に呼吸を意識してしまうことがある。こんな状況になってまで
働く意味ってなんなんだろ。農業したい

俺は失業したい。仕事以外は充実してるんだがな

僕はその逆で仕事が辛いとプライベートまで引きずって最近何をしてもつまらん。

発狂しそう(>_<)

仕事で気力使い果たして家でやりたいことができない・・・

精力のつくものいっぱい食べて、まずは寝ろ。
やりたいことは朝のうちにやっておけ。

>>245
頭いいなぁ…

どれだけ早く寝ても、起きるのは遅刻ギリギリなのか孤男クオリティorz

パソコンで仕事して体使っているわけじゃないのに、家に帰ったら
体全身の疲労感(だるさ)が半端ない。眠くて眠くて早く寝て結局深
夜起き。ここでまた寝とかないと朝絶対後悔するから寝よ。
なんでこんなにいつも疲れてるんだろう。

派遣先で社員とケンカ。
非は完全に向こうにあるが、俺一人が悪者扱い。
村八どころか、村9.7くらいの勢いで徹底的に虐げられてる。
キツイぜぇ。マジで。

>>249詳細キボンヌ

　 　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　 ／　　 〃" ｀ヽ､　＼
/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ
|i │ ｌ |ﾘ⌒　　 　 ⌒}_}ハ
|i　|　从 ●　　　 ● ｌ小N
|i （|ﾐ ⊂⊃　､_,､_, ⊂lｉ|ノ　　　ﾐ　>>248
| i⌒ヽ j　　 （_.ノ 　 ﾉi|__／⌒) それはモニタからの電磁波のせい
| ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／. 画面を少し暗めに設定してみてっ
|　∧　人l||l,三|:::::/ｌ|　|l||l 从
|　 l　( ⌒ ):::V::／　|　( ⌒ )

俺は職場で孤立しただけじゃなくて、仕事まで干されて、鬱病になりました。

俺も
もう行きたくない(-_-)

朝起きるのが辛すぎる

>>254
俺もだよー
体がわかってんだろうな

毎日辛い

俺も辛い…もう限界だ。

いつも一人昼飯を食う公園のベンチがすべてホームレスに占拠された
春から少しずつ人数増えてたんだがこれほどとは・・・
彼らを見ると「明日は我が身」と思えて何とも言えない気分になる

あぁ、会社に戻りたくない

なんで俺がこんなに居るんだ？
とうとう気が触れたか

仕事がない
雑談相手もいない

今日はずっとこそこそネット
時間が全然過ぎない



明日も仕事の予定がない
明後日もない
時間が長い


明日やすむ

てか有給全部つかうかな
二週間ぐらいやすむかな

>>251
ブライトネス(画面の輝度)とコントラストは0にしてるおｗ

>>262
画面が暗すぎても眼に悪いんじゃないか

>>263
そう思って輝度は１５にあげたｗ
白黒比は0で問題ないお。

相手をイラつかせる俺のいつもの習性で、凄く優しい人も切れかけてる、「い
いから早くしろ」って。俺が理解力が低いから何度か聞いてたり、やることも
遅いからみんな呆れてる。俺のやったのを使う次の人も仕事待ちで怒ってる。
仕事もドンドン溜まってる。前にやったのも、間違いがあって何個か訂正が来た。
あと何年か後には、1人で出来るようにならないとなとも言われた。はっきり言っ
て半年やってきたけど全然理解できないし、到底数年で全部出来るようになるとは
思えない。マジでこんな仕事早く辞めたいよ。鬱病に早く掛かって、その理由で退
社するのが一番自然な流れかな。1秒たりともPCに向かって仕事したくない。

>>265
俺も入って6ヶ月だけど頻繁に怒鳴られる
今日も周りに大勢居る中で「お前もう帰れ!」って言われた
久々に泣きそうになったわ
世間的には優良企業に入ってるけど正直こんな生きた心地しないまま過ごすくらいなら
給料半分でいいから人とほとんど接しない警備員にでもなりたい
でも世間体とかなったらなったでまた不安要素出るんだろうななんて考えたら何も出来ない

>>266
弧で良いから、せめて人並みに仕事が出来るようになりたいよ。
ただでさえ給料が少ないのに、今年は無いような昇給が更に半分に
なった。マジでこんなに少ない給料で、今の仕事は割に合わないし、
逆にいくら貰ってもやりたくない。俺も世間体(実家の親)＆再就職
の面接とか考えたら辞めるのも怖い。でも今の仕事もやっていたら
頭がおかしくなる。本当に生き地獄だ。悩みの無い世界に逃げたい
よ。

>>267
生き地獄って気持ちマジでわかるわ
世間体ばっかり気にして生きてきたツケが回ってきた。
上の方で書いてる人いるけど仕事終わってからも開放感が束の間ですぐに仕事のことが気にかかる
仕事は何でもいいから心が安定した生活送りたい

仕事ないのにこれから毎日スケジュール書いて渡せとか言われた
クビって言われた方がよっぽど楽だ

>>269
俺の会社は何の仕事をやったか毎日PCに打ち込んでるよ。時間も入れて。
「これじゃあ金にならない」とか最近よく言われる。

>>268
家に帰っても全然気が休まらないよね。今日も今やってる仕事の不安感で
頭が痛いよ。今日は特に吐き気が凄い。

旅で気をつけなくちゃいけないことは死なないようにすることってなんかで見たけど
精神的に死にそう

>>250
明日・明後日あたりに進展ありそう。
報告する。

朝起きて胃に物を詰める作業が一番辛い

俺は朝は食わんよ。昼間も最近鬱っぽいから、食べる量が減った。

この板には中島義道が好きな人いないかな。知る人ぞ知るって感じかも知れないけど。

中島氏の著書を読んだ人の感想で、共感する部分があったので引用してみる。
http://tomodachi92.blog92.fc2.com/blog-date-200707.html
>とくに組織内では(学校や会社では)、「一人では生きていけないんだぞ!!」というメッセージを発する人は多い。
>しかも、正しいと信じて疑わずに。正確に言えば、「お前が一人でいるなら、生きにくくしてやるぞ!!」ではないのかと思う。
>別につまらぬ飲み会を断って一人で帰ったところで、何かが破綻するわけでもない。
>会社が倒産するわけでもなければ、乾杯の音頭を取った人が心臓発作で死ぬわけでもない。
>ただ、付き合いの悪い奴を酒の肴にして、「ホント困っちゃうわよね〜」と眉をひそめて攻撃するから、
>結果的に一人でいる人が生きにくくさせられているだけに過ぎない。
>「みんな一緒主義に賛同しないならお前を困らせてやる」と脅迫しているに過ぎない。
>始終ベタベタして仲間意識を育まないと生きていけない人が脅迫をやめさえすれば、
>誰もがのびのびと一人の自由を確保できるだろうに。
>これらの方々は、好き勝手な物言いをしても何のお咎めもない。

中島氏の他の本にも書かれていたが、この「みんな一緒主義」こそが、日本型いじめの一番の原因なんだよね。
みんなと行動を共にしない、協調性の欠如を非難するその態度のうちに、いじめの針が光っている。

よく喪男（自分もだけど）が、街行くカップルがベタベタするのが不快だというけれど、自分からすれば、
上記に引用したような、いつも「みんな」で馴れ合ってないと気がすまない大多数の人たちの振る舞い自体、
カップルのイチャイチャとほとんど変わりないように思える。

会社をどうやって辞めたらいいか分からない
自主都合で辞めた奴いる？

>>276
2回転職したことあるけど、普通に辞める旨、上司に伝えるだけだよ。
納得してもらえば、あとは淡々と退職に向けた手続きするだけ。

仕事してても、誰か入ってくれば顔上げて挨拶して雑談しなきゃならないから集中できん
いやそこまでしてないけど
あとぶっきらぼうに物音立てる奴、私語ばっかしてる奴、俺の背後で作業する奴とかいて本当にストレス溜まる
変な汗が出てきて集中どころじゃない

>>275
中島義道か。いいこと書いてるな。覚えておくよ。

>>278
同じ環境だな。
背後と向かいの雑談が始まったら最悪。
最近はすぐ頭に血が登るようになった。
キレそうでヤバいのが自分で分かる。

今思い出した飲み会の嫌な思い出
・トイレ行ってる間に席が占領されたから、終了まで非常階段でボーっとしてた
・会場に行く途中ではぐれたフリをしてそのまま帰った

>>278
あと、ハッピハックキーボードとかガチャガチャうるさいキーボードを会社で使う無神経オタが周囲に入ると地獄
そういう奴に限って、仕事中でっかいため息ついたり独り言が多かったりで自分中心で地球が回ってる

ため息や独り言で自己中とか新理論だな
気に障るなら直接言えよチキン

>>283
自分の行動が周囲にどう思われるか想像つかない時点で無神経だと思うが、
図星だったんだね

>>280>>282
すげー分かる
うちは体育会系の奴が超絶ぶっきらぼう＆独り言厨でマジ迷惑
しかもデブだから椅子がギシギシ軋む
頭がカーッとなって仕事どころじゃないよ
耳栓買いに走ったからね
椅子も油かなんか買って注そうかな…
ダンボールで自作しきり作りたいんだけど、そうするとまた変人扱いなんだろうな

同族嫌悪か…

へ？

>>281
飲み会で席を移動するなんて普通だぞ
まぁ、俺は一つの席でじっとしてるタイプだし、お前らもそうなのは解ってるけどｗ

休憩室＝喫煙所なDQNな職場だから
タバコの煙が苦手な俺は別なところで休憩するようにしたら
飲み会とかに全く誘われなくなって孤立しますた
まあ面倒くさくなくて良いところもあるけど
やっぱ居心地悪いんだよなぁ

俺にもっと学があればな･･･

>>288 飲み会で席を移動するなんて普通だぞ
それは分かってる

トイレで席をはずす
↓
リア充がその席に来て隣の奴とおしゃべり
↓
トイレから戻って来て空いた席を探す
↓
空いてる席があっても、その周辺に話せる相手がいない
↓
そもそも友達いないことに気づく
↓
(ry

って感じ

>>290
同じだ

今日は課長に呼び出されて「もっと周りと話をしろ」って説教された。
会社に入ってまで、こういうことで注意され続けるとは思っても見なかったな。
おれ自身も「辞めたいです」って言いそうになったけど。

>>290
泣けるぐらい同じ状況に毎回出会うｗｗ
で結局気付かれたり声かけられるまで立ち往生or元の席の近くに無理矢理座る
ってことになる

人とかかわらない仕事がしたい・・

>>290
酒の力を借りるなどして、取り敢えず誰かに話し掛けたりすれば何とかなる。
お酌して回ってみるといいかも。幹事をやるのもお勧め。

差別というのは基本的には、それを公然と行うと激しく糾弾されるものだ。
障害者差別、部落差別、外国人差別、身体的特徴を馬鹿にするような言動等々・・・。

しかし、世の中には、まるでたがが外れたかのように、どれだけやっても非難されない差別が存在する。
それは、「みんな」とうまくやっていけない、「協調性の欠けた人」への容赦ない攻撃である。

>>294
専業めざせ

>>296
孤への攻撃は本当に容赦ないよな。
『先生助けて！孤男ちゃんが息をしてないのっ！』
と言いつつフルボッコされてる感じ。

精神的リンチ以外の何物でもないわ。

弧男がIPHONE買うのは無謀ですか？

>>299
愛さえあれば、許されます。

>>285
ダンボールにはワロタが変人扱いには同感。

以前、周囲の雑談にイライラしたので
気分そらしに髪を数本抜いたとき
ふと振り向くと（うわぁ…）って目つきで
リア充・家族自慢の先輩がニタニタこっちを眺めてた。

どうせ変な奴と思って煽りながら観察して
心底見下してバカにしてるんだろうな。

＞＞２９９
暇つぶしにはなるよ

>>301
なぜ抜いたし
その反応はおかしくないと思う

>>303
恐らく爪をかじったり、頭を掻いたりするのと同じような癖だろ。

仕事場で良い感じに話しかけられても返事しかできねぇ・・・
その流れで結局孤立してしまって友達もできない。
日本はもっとコミュニケーションの場所増やせよ
アメリカなんかちょっとした大会やらですぐ友達同士になるからな〜

>>305
本当にコミュニケーションしたいなら、他力本願じゃなく、自分で探せばいいのに。

人間やだ
人間やだ
人間やだ

>>295
分かってても参加すること自体が苦行な俺らには無理な注文

ところでMMORPGで野良パーティ入る時は、
酒飲んでテンション上げておくのは自分だけ？
よくチャットで酔っ払い運転中ですｗとか言ってる
酔ってない時は静かにしてるから、すぐに中の人♀認定されて困るorz

>>308
っ　ネカマで釣り

ネトゲとか騒がしかったり乱暴な言葉遣いしてるヤツがかわいい声の女の子だったりするから困る

馬鹿の一つ覚えみたいに、コミュニケーションコミュニケーション言ってないで、内向的な人間でもそれなりに働ける場があってもいいかと。

ビックカメラでオサレなUSBメモリ買ってテンション上がったわ
最近は抗うつ剤もそんなに飲んでない
風呂には毎日入ってるし

俺はプログラマーだけど、毎日職場で何の会話もなく、完全に孤立してます。
最近はメールですら返事をもらえなくなったから、もう会社を辞めろということなのかも。

そういえば一人もメアド知らない…

別に知ってたところでやり取りなんかしないしな

>>311
この国では、コミュニケーション能力の劣った人への容赦ない差別は、公然と肯定されているね。
いや、「コミュニケーション能力の劣った人」というよりは、孤独を愛する者、他者と過剰に馴れ合いたくない者
と言った方が良いだろうか。
そういう人を異常者扱いし、徹底的に軽蔑し、嫌悪し、排斥するのが、正義の名の下に正当化されている。
障害者への差別は徹底的に糾弾されるが、こういう類の人間への差別には歯止めがない。
孤独な人を無理やりみんなの輪の中に入れようとする人は、自分の行為の正当性に微塵も疑いを抱かない、ある意味、鈍感な人である。

>>316
鈍感てか明らかに悪意があるケースもあるけどな…

>>313
え？PGって喋らなくていいんじゃないの

と思われがちだけど、実際は色々会話するよ
進捗やら細かい仕様やら…
基本チームで仕事するしね。

フリーになって一人で全部やる、って言っても
やっぱり客との会話が必要だし。

こうやってネットなら普通にいろいろ会話できるのにな。
現実になるとなぜかできない。

ネットなら俺の顔キモいと思われてないだろうかとか
話しかけたらウザそうな返事されたとか気にすることないからな

掲示板で会話できてると思ってる時点で間違い
掲示板はチャットではなく、意見、主張を書き込んでるだけだからな。
しゃべり言葉ではない。せめてSkypeで３時間ぐらい知らないやつ喋れるようにならないと

>>313です。
プログラマーは話さなくても良いって偏見を持ってる人が居るみたいだけど、そんなことはないよ。
社会人なら当たり前だけど、報連相はしなきゃならないし、分からない事があったら上司や同僚と相談しなきゃならない。
でも、俺は弧男だから、何をやっても怒られるし、最悪の場合は無視され続ける。
おかげで鬱病持ちになって、もう一年以上になります。

ホウレンソウすらない仕事って、一体どんなクソ職だよｗｗｗ

昼休みさえ無ければなー

ホウレンはまだ出来るけど相談が無理だな〜
リアルのコミュニケーションもデジタル化されればいいのに

>>325
俺は昼休みが唯一気が休まる時なんだが・・
内勤だから自由に外も出られないし

他人の進捗って超絶つまんねーよな
俺はこんな歪みきった性格だから『俺だったらこうするのに』とか思っちゃって斜めから見てしまう
根拠のない自信で他人を見下すのが癖になってる

しかもなんか嫌われてるから今更相談とか無理だし
俺に出来るのはおかしもだけ

君いつも昼飯１人だね
入ったばっかで仕事覚えるためには同期誘って昼飯食べた方がいいよ
同期ともっとコミュニケーションとれ
的なこと今日１日で3人に言われた
さすがに凹む

みんな上司から、かわいがられるって感覚が嫌い？

>>330
>入ったばっかで仕事覚えるためには同期誘って昼飯食べた方がいいよ
>同期ともっとコミュニケーションとれ

それは裏を返せば、「同期と仲良くしないと、仕事上で不利益を被らせるぞ」という脅しでもあるよね。

仕事は馴れ合いでも、友達同士の遊びでもないのに、なぜそこにプライヴェートな情緒的つながりを
求めようとするのか理解に苦しむ。
本来は、あくまでも仕事上の立場、役割に徹しているだけで、業務は滞りなく進むはずだと思うのだが。
なぜか多くの人は、そこに情緒的でだらしない人間関係を持ち込みたがるんだよねえ。

>>331
そういう感覚を味わった事がないんでなんとも
疎まれる感覚ならいつも味わってますが

上司から可愛がられるには
分かりやすい性格を演じればいい。

ゴマすりであれ直情であれ、人間臭くて
分かりやすければ気を許してくれる。

逆に、仕事がいくら出来ても
何を考えてるのか分からない奴に
気を許す上司は少ない。


バカほど可愛いとは良く言ったものだが
俺はバカになれないから(ry

どうせ仕事で絡むなら、楽しく絡んだ方がよくね！ってのがリア充の思考。
だから仕事場でもみんなで仲良くしたがるし、事実その方が職場も仕事も捗るんだろう。

合わない人とは最低限の付き合いですませたい、って思考の俺はお呼びじゃないらしい。
頑張って合わせるよう努力しないとなぁ。

>>334
管理職とか経営者になるような人種は、往々にしてそういう人間臭さで充満しているんだよねえ。

俺の背後でイケメンが女社員(こっちも美形)に
人生で一回くらいは人殺してみたいよなとか話してた
俺か
俺を見てしゃべっているのか

派遣先の管理者にボロクソに叱られた。
「お前、俺のこと客だって思ってねえだろ？なぁ？どうなんだよ！」
ってブチキレてたけど、ぶっちゃけ市ねとしか思ってないからなあ。

優しいな〜派遣だと大抵殴られるからな

俺が最近の新人を見てて思ったんだが

新入社員は最初のうちは同期で群れるが
仕事できるようになったヤツから一人飯化していく

うちの会社は基本一人飯だから食堂で群れるほうが目立つんだよなぁ

>>340
いい会社だな

疲れてて食う気力も無いからずっとカップラーメン。
今日は残業も無いから、帰って野菜一杯食べるよ。

やりたいこと山積みなのに早く帰れても気力が無くて何も出来ないまま寝てしまう
端末の関係上最高八時で帰れるのはいいけどもうやだ

>>342
｢今日は残菜もない｣に見えた。
会社で他人の喰い残しを漁ってるのかと思ってびっくりした。

>>340
競争が激しいのかもしれないが、企業としては健全なんだろうな
俺の所なんて10年選手でも連れ飯でキャッキャ馴れ合ってるからなあ

孤立してるヤツらで会社つくれば最高やん！

>>345
うちなんて15年選手でも、帰っても
同僚とネトゲで会話してるらしい。


どこまでヌルイのかと情けなくなる。

普段、昼は公園行ってるんだけど、雨の日に仕方なく会社の自分の席で食べてると気が狂いそうになる
特に、静かな社内でカップラーメンを力いっぱい音を立ててゾゾゾーーーーとすすってる奴や、
クチャクチャ音を立てながら咀嚼してる奴に囲まれてるとorz

昨日あんなこと言われたけど今日も誰にも声かけずに来たぜ
うおおおおおお緊張する
戻った後で何言われるか

孤立じゃない俺は個立なんだ

>>348
自分の席があるなんていいな。俺にはそんなもの無いから
普段スーパーの飲食コーナーで食べてるが、席にも限りがあるので
パンやおにぎりを買って店外のベンチで食べる事もしばしば。
これから梅雨のシーズンだがどうしたモンか・・・

>>340
うちなんて群れて食ううどころか、みんな机で仕事しながら食ってるぞｗｗｗ

理想的だｗ

なんか勉強会やるとかいう話になって、最初俺だけスルーされてたんだけど、
『弧、弧君もやる？』とか嫌々言われたから『いいですｗ』って言ってやったよｗｗｗｗｗｗ ｗ

>>334
あーわかる
弧男は空気読めないんじゃなくて、読み過ぎで隙がなくて可愛げがないんだよな
だから藻男でも不細工でもヲタクでも、明るくて素直で馬鹿になれれば好かれる

オレ、今度合宿的な勉強会あるんだが、一回打ち合わせを事前にするはずなんだが、オレだけお誘いがこない。

とはいえ催促する気にもならない。適当に一人で準備して発表のときは、適当に意見いえるようにしてくわ。
ま、社交辞令とはいえ誘ってくれるだけましじゃね？

ありのままの自分を受け入れて貰ったことがないんだから、しょうがないよな

>>356
そうかな
最初は普通にスルーだったんだけど、俺が目の前にいたから気まずくなって仕方なく、って感じなんだよね
つまり俺がいなかったら、そのまま進めてたと
まああいつらの勉強会なんてなんの役にも立たないからいいけどよ
１人でテキスト読むわ

というか、受け入られるとかもう思っていない。

やっぱ、受け入れられるって誰かに気づかってもらいたいんかなと最近思うようになった。
そういうの期待してるとただでさえよってこないのにますます誰もよってこないよね。

なんでオレはちょっと人と違うけどやりたいことやりますって感じでやってる。勉強会でも事前に群れて勉強してなくても独りでやってけばついていけるからさ。

こういうことが起こらないように、仕事は先代がキチンとマニュアル化すべきなんだよね
全く新しいことはまたその代でマニュアル化しなきゃいけない
BBQなんてやってる暇があったらマニュアル作れっつーの

俺は入ったばかりの頃は即作ったよ
しょぼくて薄いやつだけど
なんで口で伝達してるの？馬鹿なの？

うちの業界は、未だ「飲みニケーション」とかそういうの普通にいう。

ただ飲むことが目的だからマニュアルとか興味ないんだろなと最近思う。
まあ、人との関係が仕事に大事なのはそうなんだけどね。だけど、人との関係だけがすべてじゃないけどね。

>>358
　
　そか、ま、任意で好きな人同士で集まるグループなら別に誘うのも入るのも自由だと思うよ。
オレならそういう場合、そもそも、そういう話をしているときはさりげなく近寄らない。相手も気まずいだろしね。

　だけど、オレの場合、会社から一回勉強会のメンバーで打ち合わせしろと命じられているんだが・・・
だが、アイツらも●●くんとは打ち合わせしていません！！とかはいわねーだろーから。ま、お互いの利益のためだね。

>>361
まず伝達事項をキチンとした上で飲ミニケーションだよな
結局先輩たちの機嫌良くして色々聞き出さなきゃ上に上がれない仕組み

>>363

　オレ、同期ではまったく孤立だけど、先輩にはヨイショはある程度できる。
特に年が離れれば離れるほどね。たしかに、孤で機嫌もとれねーときついな。

>>364
うらやましい
俺は年の近い先輩が猛烈に苦手
後輩は後輩で"可愛がる"とか無理、意味がわからない
30代以上は割と人間が丸いので平気
でも自分から積極的に話したりはしないな

>>362
そういうのも普通、リーダー格の奴がメールで全員に連絡するか、
共通の掲示板に、『いついつに何々の勉強会します、参加は任意です』って告知するのが親切であり、それが組織ってものだと思う
まあこういう気の利かない連中の勉強会とか得るもんないだろうな

>>365
　うらやましいっていうか、まったく一緒だよ。
オレも年の近い先輩苦手。どう対処していいかわかんねー。

年下は、あんま上から目線になんないように気を使うくらいかな。

特にリア充的な年の近い先輩がもーれつに苦手すぎる。○○、お前、結婚しねーのかよ的な・・・。

「ほっといてください」

確かにｗ
とにかく触れてこないで欲しいよね

>>366

　それは秘かにオレも思ってた。ありがと。

>>367
あなたの先輩のような人は、結婚が誰もが目指すべき絶対的価値のように信じて疑わないフシがあるね。
結婚している自分（先輩のことね）は、独身の後輩からは、羨ましがられるべき存在であって、
独身の後輩が、彼女がいなくても独身でも平気な態度を取ることを決して許さず、
「僕も彼女が欲しいです〜。結婚したいです〜。」と、自分に全面的に降伏することを要求する。
結婚する人生があっても、生涯独身の人生があっても、いっこうに構わないと思うのだが、
そういう、少しでも結婚絶対主義に抵触するようなことを語ると、血相を変えて怒り出す。

>>370
たしかにね。それはあるとオレらからすれば思ってしまうと思う。

けど、その人は服従を求めるような腹黒ではないけどね。
天真爛漫にさわやかさを振りまく人だから。それがたまにうざいけど・・・。

　最近は、聞いていないのに息子が幼稚園に入ってどうのこうのと（意外と若い。３０前半）解説してくるよ。
まー、本当にかわいいんだろうけれどね。

　だが、彼女もいないのに「オレも子どもがほしいですー」とかありえんし。
結果、「子どもはかわいいですね」という一般論で片付けるから場はしらけるね。
オレがしゃべると。

>>371
>天真爛漫にさわやかさを振りまく人だから。それがたまにうざいけど・・・。
実は、そういう振る舞いこそが、腹黒さそのものなんじゃないかなあ。
「天真爛漫さ」「さわやかさ」という、眩いばかりのポジティブな輝きに目くらましにあって、
その裏に潜んでいるドス黒さにまで、視線が及ばないだけじゃないだろうか。

愛という美名の下に、彼（先輩）の家族に関するあらゆる言動は正当化されるのだが、
それによって、不快を感じる者がいることは、何一つ省みられないところに、傲慢さがある。

派遣先での俺の扱い。
首の皮一枚どころか、首がチョン切れてるのに、なおも死ぬことを許されない状態。
もう助からない命なんだから、もう楽にしてくれ。。。

仕事の能率を上げるには自分にご褒美をあげるのが行動科学的に良いらしい
しかし近くにケンタッキーがない俺は自分にどうやってご褒美をあげたらいいのか分からない

>>372
　ごめん。それは共感できない。

　ま、オレはなんだかんだいって、リア充の人は嫌いじゃないんだよ。

　自分はあーはなれないし、現実にリア充の中のリア充って少ないからね。オレがいっているのは少女マンガに出てきそうな人のこと。希少価値あるんだよ。
別にうざいだけで嫌う理由はないよ。不思議と性格できてて、向こうからも意外と嫌ってこないしね。逆にオレの仕事得意なところをよく知ってて質問してきたりね。

　自信満々のキャリア女と比べれば全然毒じゃないよ。たまに、自信ありげでオレらを馬鹿にするような奴はいるけど、
そういう奴は真にリア充ではないよ。そういう奴は性格実は悪いしほかってけば、ある時点からは伸びなくなるから無視しとけばいーと思う。

自信満々でキャリアの人を嫌うのはいいのか？

>>375
例えば、あなたが>>372で述べた
>　最近は、聞いていないのに息子が幼稚園に入ってどうのこうのと（意外と若い。３０前半）解説してくるよ。
>まー、本当にかわいいんだろうけれどね
みたいな先輩の振る舞いの動機には、多かれ少なかれ、他者に対して幸せをアピールしたい、
他人の賞賛によって、自分の幸せを再確認したいという面があるんじゃないかなあ。

仮に、彼の息子がダウン症だったら、健常者だった場合と同じように、
養護学校に入学した息子のことを、嬉しそうに同僚にベラベラ話すだろうか？

　それは仕方ない。向こうは汚いものをみる感じで接してくるし。
目も合わせないしね。飲み会でオレは左隣だったが、ずっと右しか向かず話していた。
いくら嫌いでもそういうのはないな。一応一緒に働いているわけだから。最低限のマナーはあるような気がする。
オレですら、逆に孤男がいりゃ，飲み会で話題を振るしね。

　それで好きになれという方が難しいよ。たぶん、自分がちやほやされて当然という認識なのかもな。
そういうタイプは毒母を思い出すし無理。

　まー、おっしゃるとおりオレらだって好きで人を嫌ったりしてるわけじゃないよな。
やっぱ、分け隔てない感じの人は好感持つよ。特に下心なしでやる人はね。

>>378
もはやキャリアどころか欠陥人間だな
笑ってやれよ

まぁ真リア充っていうのは自分のポテンシャル＆家庭環境に恵まれた超絶運の良い人種だからな…
常人には真似できん

>>378
人が誰かを好きになるのが自然なように、誰かを嫌うのもごく自然なことなのだと思う。

人は理不尽に他人を嫌うし、一旦嫌いになったら、後で嫌いになった原因が解消されても、
元の好感度に戻ることはほとんどなかったりする。

むしろ、誰にでも分け隔てなく接する人の方が、実は不自然なのかも知れない。

>>377
　ごめん。関係ないけど文章すごいキレイだね。頭いいの伝わってくるわ。

　自分の幸せを確認したいというのは当然だろうね。否定しません。
ま、でも別に幸せアピールなら許せるよ。自慢にまでなると、「ん」とか思うけどね。

第一印象が悪いとどんどん悪くのをボーンズ効果、逆をハロー効果という
俺は人見知りだからボーンズばっかり

>>382
比較的ソフトな「幸せアピール」と、ハードな「自慢」との境界も、あいまいだよね。
ことさらにその境界、基準に執着して、何としても「自慢」ということにして、
相手を断罪しようと躍起になるのも、自慢する者以上に醜いのかも知れない。

>>381

　そうそう。そう思う。そういう意味で希少動物なんだよ。
学生のころはいなかったけど、会社にはそういう人が数人いるよ。

　ま、といっても話しかけてくれるとはいえ友達にはなれないけどね。
確かに、そういうタイプとは話題合わないと思うし。現実問題。

>>385
誰でも、分け隔てなく、一見、軽蔑の欠片も見せずに接してくれる人には、
圧倒的な自己肯定感が漂っているものだ。
彼らは、みじめな相手に対しては、同情どころか尊敬の念を示すことさえある。
しかしながら、彼らが相手と完全に対等な目線で接しているかと問えば、それは否だろう。
つまり、「みじめ」な相手の境遇に憧れ、機会さえあれば、自分の立場と交代したいかと言えば、
決してそうは思わないだろう、ということだ。

>>383そういう物言いだから器量が小さいのさ

>>387
意味わかんね
おたくさんは器量が大きいようでｗ

>>386

　ごめん、でもあえていうけど、あんま完璧なもん追い求めると完全に孤立するよ。
人間関係って深いものもあれば浅いものもあるし、会社だと浅い方が中心だろ。ふつー。

　完全に上から目線だとこっちも反発あるけど、ある程度の対等で接しているかで分けたら。
理系なのかもしれないけど、完全な対等とか、自分との立場との互換性を要求したら、ほとんど会話が成り立たないと思うが。

　要は、浅い関係にそんなの大した問題じゃないよ。どうせプライベートでは付き合わないんだから。
その場が楽しければそれでいいでしょ。浅い関係の場合。

>>389
いや、別に、完全に対等で清廉潔癖な関係を追い求めているわけではないよ。
そうではなくて、普段の何気ないやり取りの中でも、そういう繊細な感覚を忘れないようにしたいな、と思うわけよ。

社交性が本気で無い奴は
本気の本気で他人と関わるのを拒絶するよなあ。
うちの同僚がそんな感じだ。仕事では○か×かはっきりした
答えがある質問じゃないと答えは曖昧なものしか返さない。
理由は「自分の意見を言っても全て否定されて攻撃される。
否定されるくらいなら最初から言わない。無難なこと言っておく。」だと。
おまけに仕事の話は良くても、個人的な会話になると速攻避ける。
飲み会とか絶対来ない。これ重症だよ。

重症だからどうだっていうんだよ。
死ね？辞めろ？治るまで社会にでるな？
そういう愚痴ならよそでやれウザい。

>>391
それ俺ｗ
回避性ナントカだな

>>391
仕事できてんなら問題ないだろ。
そいつのどこがいけないんだ？

>>391
まじでまんま俺だわ…お前やるな

本店から応援する支店の会議行ってきたけどずっと下向いてたわｗｗ
おいしい弁当もらってちゃっちゃと帰ってきた

>>391
同僚と仕事以外の雑談をして、飲み会に行くことが「社交性」なんだろうか？
そうやって批判している人も、実際に絡むのは仲のいい相手ばかりで、
自分と異質な人のことを理解しようともしないで、ただ陰口を叩くばかりじゃないかな。

ただ、あなたがそこで挙げている同僚も、否定されることを恐れすぎている感はあるけどね。
真のコミュニケーションとは、お互いを尊重し、理解し合おうとする態度を持っていないと
成立しないんじゃないだろうか。
あなたも、あなたの同僚も、相手に対して端から偏見を持って接しようとしているよね。
それはただ、相手が自分の意のままにならないことに不貞腐れているだけだと思う。

自分の場合は、学生時代も同じようなことを言われたなあ。
特に高校時代、文化祭みたいな校内行事に消極的な態度を取っていると、
先生が「学校は勉強だけするところじゃないんだぞ」と諭してきた。
義務教育でもないのに、なぜそこまで要求されないといけないんだろうと当時は思ったものだ。
文化祭や体育祭がないことで、授業が崩壊したり、大学への合格率が激減するのかと言えば、
全然そんなことはないだろうに、何故か多くの人は、学業以外の人間関係に過度に期待をするんだよねえ。
そして、ずっと消極的な態度を取っていると「協調性がない」という烙印を押されることになる。
しかし、この「協調性の欠如を非難する態度」こそ、日本型いじめの根本原因なんだよね。
学校でも、社会でも、「差別はいけない」と声高に叫ばれるが、「協調性のない者」への「差別」は
まるで、そこだけは無法地帯でもあるかのように容赦なく行われている。

何だこりゃ？
おまいら説教厨にマジレスし杉

最近は長文を書くのが流行りなのか

読めない
３行でタノム

頑張っても10行以上は読む気しないな

書くだけでもスッキリするから
良いんじゃまいか

>>396
社交性がないんじゃなくてびびってるだけだろ

>>403
？

年下の先輩にあれこれ命令されてこき使われるのがウザくてでたまらない。
あいつらリア高〜二十歳の餓鬼のくせに２０代後半の俺に平気で命令してくる。
しかも偉そうに。２，３人なら我慢するが男も女も全員だもんナー。
もう辞めようかな。

お前らも俺みたいに年下の先輩に偉そうに命令されたりしてんるの？で、我慢してる？
我慢してるんならすげーな。俺には耐えられないわ。

ちなみに職場は携帯電話作ってる工場。

よほど使えないだろ
仕事できるのに言われるわけない

>>405
実は、年齢というのは、仕事の能力にはそれほど関係ないんだよね。
日本人の場合は、契約の観念が稀薄だから、そういう職場での人間関係でも、
情緒的な部分に流されがち。
欧米人の場合は、たとえ年下だろうが、初対面の相手だろうが、互いに契約を結んだ後は、
契約終了までは、上司と部下という関係性を徹底するらしいね。
だから、つまらぬ感情的ないざこざは起こらないとか。

俺も長い間留年してたから、自分の弟よりも年下の先輩に君付けされ命令される毎日だよ
そもそもこうなったのも自業自得だからって自分に言い聞かせて何とか我慢してるよ
欧米人と違って年長者を敬うべきって風習が強い日本じゃなかなかドライにはいけないって

>>408
あなただけでもドライに徹すればいいじゃん。

会社に仕事をばりばりするけど人の好き嫌いが激しい人（係長みたいな立場）がいる。
４月の移動で今の職場に来たけど正直鬱だ。

どうも嫌いなヤツに分類されてしまったようで、
例えば挨拶も滅多に返してくれないし、声をかけても不機嫌、
プロジェクト内でタスクを振り分けられてもその人と組む事はない。
好きなヤツに分類されている人とは結構親しく仕事してる。
静かに敵対されている感じ。
それに癇癪持ちなのかたまにロッカーのドアにあたったり、罵ったりしてる。
私臆病なのでかなり恐いよ。。。その人が外勤とかだと正直ほっとする。

最近分かったけど悪口とまでは行かないレベルで何か言われてるみたい。
今は職場の他の人とはそれなりにやれてるのはいいけど、
不器用だからこれから孤立させられそうで恐い。

あなたにだけ不機嫌ならともかく、物にあたったり
してるなら周りの人達もこいつは痛い奴だとわかるだろうから
大丈夫じゃないかね。

ああ、ちょっと違うな。

年長者を敬うべきっていう価値観も、先輩を敬うべきって価値観も、
何でも先に経験した人を敬うという点で、本質的には同じだから、
その年下先輩も、形態は違えど、あなたと価値観は変わらないわけだ。

個人的には、そういうのじゃなくて、お互い、先輩・後輩、年上・年下に関係なく、
敬い合えばいいのにって思う。

タメ口、呼び捨て、君付けといった話し方には、言葉そのものの字面の意味以上に、
相手を上から見下そうとする強い意志が、びっしりこびり付いているように思う。
だから、よほど私的に親密な関係でもない限り、「先輩⇒後輩」「年上⇒年下」以外の関係で、
そういう話し方をすると、たちまち相手を不快にさせ、相手によっては喧嘩になりさえするんだよね。

お互い、ニュートラルに、さん付け、敬語で話すようにすれば、少なくともそういう争いは生じないのではないかなあ。
こういう提案をすると、みんな敬語ばかりだと、なんとも味気ない、つまらない世の中になると言う人がいるけど、
私はそうは思わない。
別に公私関係なく、四六時中敬語にしろというのではなくて、あくまでも会社に代表されるような
公的な空間においては弁えるべきで、私生活では自由にすればいいと思うだけ。

>>412
ま、俺はそこまで色々考えてないけどさ
価値観云々以前に29歳が24歳に君付け命令口調で話されて
イラっとこない日本人は滅多にいないと思うんだよね
たとえ相手が先輩だとしても、むかつくのは止められないわけで
まぁだからと言って言い返したりキレたりはしないけどな
居辛くなって退社→ホームレスと比べりゃ屁みたいなもん

>>410
私？　お前まさか女じゃないだろうな？
だったら今すぐ首つって死ねカス消えろ

>>413
いや、だから、先輩だろうが後輩だろうが、年上だろうが年下だろうが、
相手を尊重するのが最も平和的なのでは？と思うわけ。

しかし京都教育大の集団レイプ事件のスレを読んでると、
体育会系というのは往々にして腐敗するというのが良く分かるなあ。

>いや、だから、先輩だろうが後輩だろうが、年上だろうが年下だろうが、
>相手を尊重するのが最も平和的なのでは？と思うわけ。
だよな。軍隊じゃあるまいし

>>414
俺も女じゃないかと思った
しかも「職場の他の人とはそれなりにやれてる」だってさ
スレ違いじゃん

一方的に嫌ってくる先輩がいて俺も避けてたら上司が気付いてわざと同じ作業させられたりする
コミュニケーション取ってね、仲直りしてね、みたいな
元々俺が一方的に嫌われてたのになんで喧嘩両成敗みたいな話になってるの？

一方的に嫌ってくる奴って脳ミソどうなってんだろな。サドなのは確定だがな。話したこともないのになにが原因なんだ？雰囲気か、話し方か？外見か？精神が腐っているからそんな思考になるんだろ。

こんな奴が今の日本社会いくらでもいる。
いじめがなくならないわけだ。

>>419
人は理不尽に他人を嫌うものだ。

たとえ嫌う理由が、正当なものでも、誤解に基づくものであっても、一度嫌ってしまったら最後、
嫌う原因が解消されても、誤解が解けても、相手への嫌悪の感情が無くなって、
元のニュートラルな状態に戻ることは、ほとんど絶望的だ。

学生時代にリア充でかつ家庭環境に問題があると、
理不尽に他人を嫌う人間になる気がするなあ。
仲間とそうでない奴との対応の差が激しくなるというか。

いやもう純粋にウマが合わないってのあるよね
ただ1対1ならそれでいいんだけど
あっちには味方がいてこっちは孤立させられるから
理不尽に感じるだけで

君付けなんてまだマシな方だ。俺なんて呼び捨てだ。
特に女から言われると腹が立つ。先輩とはいえ許せんね。年下だから尚更ね。

最近の若い奴らは年上を敬うってことを知らんのかねえ。
嫌だよな、縦社会って。

仕事の基本を教えた１０個下の後輩連中にいつからか使われ、態度も注意される俺よか…

>>423
>最近の若い奴らは年上を敬うってことを知らんのかねえ。
>嫌だよな、縦社会って。

縦社会は嫌なのに、年上の自分を敬うことを期待するって、自己矛盾じゃないかな。

呼び捨ては嫌だろ
外人ですら下の名前かミスター付けるのに

　あほらし。社交性以前に、努力しない結果がその職場なんだろ。

　弧なら全員努力放棄してるわけじゃないから、あんま共感されんぞ。

　年齢くらいでしか、人間を見れないから腹が立つんだろ。

同意。
年功序列がイヤなら、実力主義に徹すればいい。
…どうせ努力のひとつもしなかったんだろ？（コミュ以外の）

年長者に対する最低限の口のきき方もわからんガキは黙っとけ

　結局、人間関係って、支配するか支配されるかでしか認識できない奴がいるんだよなあ。

　別に年下だからといって、必ずしも支配の対象になるという認識がすでに間違っているし、
仕事上の命令だからって年下に支配されたと感じることも間違っているんだがな。

　そういう弧は徹底的に嫌われるよな。ある程度対等で尊敬するって感覚がまったくない。だいたい年下でも努力したから正社員になったんだろ。
オレだったら、そういうのは認めて接するけどね。

努力をしていないうえに年下は支配の対象と考えているから、上から目線でしかモノを言えないんだよ。
なんかアドバイスしても「ガキは黙っとけ」だろ。

　あんたは、ガキじゃなくて、「畜生道」かもな（仏教用語の定義でね）。

>>430
中根千枝「タテ社会の人間関係　単一社会の理論」（講談社現代新書）という本では、
日本人の集団が、欧米人のそれに比べて、契約精神に乏しく、それよりも情緒的な人間関係が
優先されがちなことを前置きした上で、それが顕著に表れている例として、戦後日本でとみに盛んに
なった、いわゆる「学術調査団」における人間関係を挙げている。
ちょっと長いが引用してみる。

>ヨーロッパ人による調査団というのは、まず、そのほとんどが何々大学などといわず、団長の名を調査団の名とし、
>団員は必ずしも団長の属する大学のスタッフとか、その弟子というのではなく、隊長が広く一般から最も調査団の
>目的にあっていると思う専門家を抜擢、招請することによって構成される場合が多い。
>したがって、隊長が以前少しも面識がなかった者などもはいっていることが多い。
>一度、団長と団員の間にコントラクトが結ばれると、その調査が終わるまで、団長と団員の関係は徹底したものであって、
>仕事に冠するかぎり、団長命令は絶対的なものとして服従される。
>たとえば、どんなに有名な写真家といえども、団員となった限り、団長（たとえ写真家より世間的にも知られておらず、
>年も若かったりしても）の指示のもとに一枚一枚の写真がとられる。
>しかし調査期間中でも、仕事に関係のないときは、たとえば、団員が夜どこへ遊びに行こうが、何をしようが全く自由である。
>仕事に関係のない行動について団長の意向をうかがう必要は少しもない。
>仕事に関するかぎりは、団長は自分の意志どおりに団員を動かして目的を達成できる。

引用続き。

>しかるに、日本の学術調査団にあっては、まず、コントラクト形式などをとって寄り合い世帯的団員構成をもった場合、
>ほとんど例外なく失敗を招く。失敗とまでいかなくとも、仕事の能率は悪く、感情的な人間関係にすっかり精力を使われ、
>予定した仕事が少しもスムーズに運ばず、ものすごい苦労をする。
>こうした調査団はたいてい仲間割れをしており、団長は悪口雑言の対象以外の何物でもなくなってしまう。
>日本では、立派な（？）大学教授も、現地人や外国人の前で喧嘩をし、いがみあって汚名を土地に残してしまうような結果となる。
>これではどんなに優秀な団員からなり、十分な費用をもっていっても、仕事の成果はさっぱりあがらないのである。
>これに対して、リーダーが長老格の教授で、その愛弟子ばかりを団員とした調査団ほどうまくいっている。
>こうした隊では、どんなに貧しい調査費でも、どんなに苦しい環境にあっても、目的を遂行しうるのである。
>それは、われわれの団長（師）のためにはあらゆる犠牲をいとわないといううるわしい（日本的な意味）積極性が団員にあり、
>一方、「かわいい奴らだ」という限りない弟子へのいつくしみにささえられた団長の思いやりがある。
（中略）
>この学術調査団のあり方にも明らかなように、親分・子分というものに象徴される人間関係は、
>政治家やヤクザの世界ばかりでなく、実際、進歩的思想の持ち主だとか、文化人と自他ともに認める人々や、
>大学で西欧の経済や社会について講義をしている教授たち、あるいは最先端をゆく大企業の中で働いている人々の中にも、
>みられることが指摘できるのである。
>そしてこの根強い人間関係のあり方というものは、決して、従来説明されてきたような封建的などという簡単なものではないし、
>工業化とか西欧文化の影響によって簡単に是正されるものではない。

今となっては、やや誇張している感はあるが、それほどズレた指摘でもないと思う。

日本の場合、職場でも学校でも、地域社会でも、優先されるのは常に、
契約や法律よりも、情緒的なつながりなんだよね。
職場という、ある種の「公的な空間」においても、私情を絡めずにはいられないから、
本来は単なる、役割の違いに過ぎないのに、指示する方も指示される方も、往々にして、
自分が人間的に偉く感じたり、あるいは卑屈になるという、勘違いを起こしてしまう。

>>431

>>　役割の違いに過ぎないのに、指示する方も指示される方も、往々にして、
　自分が人間的に偉く感じたり、あるいは卑屈になるという、勘違いを起こしてしまう

　この辺りは言いえて妙というところはあるね。

　だから、日本のシステムにおいては、多分、年下を上司にするとうまくいかないとマクロ的には
いえるということは認める。

　でも、その情緒的な「上下関係」でも29歳が24歳相手だったら、当然に自分より身分が下みたいな
風に認識するのは、情緒の問題としても問題あると思うね。

　24歳の子からすれば、自分は正社員で責任ある役割を負っているのに、年下だから、「ガキ」とか言われたら、
たまらんと思うし、人間的に尊敬できない怠惰な人なのに態度が尊大だったらプライベートでも絶対付き合いたくないと思うのは
当然だと思うけどねえ。

　年齢で上下関係つけて、しかも怠惰な人って大体この辺から孤立するんだよな。この孤立の仕方は最悪やと思う。
本当に孤立無援になるからね。

　ま、体育会系かなんかにもよるけど、オレの業界は年齢でなくて、「入社期」の方が
重視されてるし、細かい年齢差にこだわって人間関係ぶちこわしている奴はいるなと思うね。
オレは別に「期」が自分より上の年下から指示されることがあっても何も期にならないけどね。

>>433
>　でも、その情緒的な「上下関係」でも29歳が24歳相手だったら、当然に自分より身分が下みたいな
>風に認識するのは、情緒の問題としても問題あると思うね。
勿論そういう前提で、レスしたつもり。

個人的には、年齢による差別も、入社年次による差別も、本質的には変わらないと思うんだよね。
どちらも、たまたま先に経験したからというだけで、偉そうに振舞うことを正当化している点において。

年齢や年次が上だろうが下だろうが、どちらもお互いに尊重すればいいのに、と思うのだが。

実力主義に徹しても、俺の方が先に入ったんだから俺が上って考え方の奴はいくらでもいる
それは実力主義じゃなくて、先に入った主義
いくら平等の時代到来といっても、多少の建て前を残さなければ人はやる気がなくなってしまうよ
他人のやる気を引き出すのも組織の一員の役目
それがコミュニケーションの本来の意味だと思う
後輩のやる気を引き出せないんじゃ教育する側として失格だよ
俺がまさにそうなんだけど

>>434
　
　その姿勢はすごい。オレもそうやりたいと思ってるよ。
・・けど、年次のことをあげたように、現実は難しいところもあるね。

　オレも最初のころは、年下は支配の対象みたいに思ってたことあって、
結構激しく孤立したことがあったんだよな。でも、年下だったら支配できるって
とんでもない考え方だと反省してさ。

　おかげで、今は、異動してるし、下から激しく嫌われることもなくなったよ。
ま、多分、人生経験が浅かったから、年の上とか年次の上でしか人間をみられなかったと
思うんだけどね。年下でもいろいろ知っている人はいるし、「ガキ」とかいって全否定するうえに、
上から目線で接すると、向こうの立場からすればそんな奴と付き合うメリットは薄いから、
絶対孤立するとだけはいっておくよ。

　意外とね、上から嫌われるよりも年齢下の子から嫌われる方がしんどいこともあんだよな。

>>435
>後輩のやる気を引き出せないんじゃ教育する側として失格だよ
理想論かも知れないけど、「後輩がやる気がない」といったって、
その「後輩」も、自らに与えられた職務をまっとうすることについて、
会社ときちんと契約を交わした上で、社員として入社してきた以上、
「やる気がない」というのは、そもそも認められないだろう。
それで業務が滞っているのであれば、契約違反として、
容赦なく契約解除（つまりクビ）するのが筋だと思うんだけどなあ。

「後輩のやり気を引き出す」という発想自体が、お互いに甘えていることの
表れに思えて仕方がないのだが。

まぁ、本人からすりゃ腹立つ程キツい言い方されたんだろうし、
現場は本人しか知らないんだから好きなように愚痴らせてやれよ
弧板が逃げ道なんだからさ

>>437
俺も最初はそう思ってたよ
幼稚園じゃないんだから偽兄弟ゴッコは止めろってな
気持ち悪いし
でも多少は仕方ない
やる気を引き出すのは主任クラスのやることだから若手からすりゃ迷惑だろうけどさ、
人のやる気をことごとく破壊する奴は教育という面では能力が低いと思うよ
クビ切るってたって採用や教育には金がかかってるんだから、ダメな食材をそれなりに生かして料理するのは多少なりとも義務だよ
ここでは余りにも怠惰な人間とか極端な例は考慮してないから

>>438

　年下の正社員も苦悩があるとおもうけどね。

　オレは、それで過労死した家族の話を聞いたこともあるが、死ぬ前に、「派遣は無責任。仕事が終わってないのに帰る。
残された仕事はオレが全部やらないといけない」と言っていたそうだ。派遣は年上がほとんどで悩みも深かったそうだ。

　まじめに仕事をやれと当然の注意をしても、「うっさいガキ！」だからな。
年下上司の側からすればたまらんだろうよ。まあ、さっき上でのシステム論を踏まれば、
若い子を上司にした会社にも責任があるということになるだろうけどね。

現代の勝ち組ってまわりを気にせず自分のしたい事をしてる奴の事じゃね？

なんか今日は熱く語ってるな、
そのくらい会社で語ってみればいいのに。。。
最近は語尾に「よ」のやつは来ないし、

だまされたよ　負け組みだよ　福岡だよ　インフルエンザはどこいったんだよ

まちがえて障害者が紛れ込んでるな
メンヘラ板いけ

>しかし調査期間中でも、仕事に関係のないときは、たとえば、
>団員が夜どこへ遊びに行こうが、何をしようが全く自由である。
>仕事に関係のない行動について団長の意向をうかがう必要は少しもない。
>仕事に関するかぎりは、団長は自分の意志どおりに団員を動かして目的を達成できる。

この考え方、シビアでいいなぁ・・・。酒が飲めないのに飲み会に付き合わされ、
わけのわからん下ネタを話されたり、無理やり趣味を聞きださせられる身にもなってよorz
しかも執拗に「彼女いるの？」、「どんなタイプが好き」とか聞かれたりするし(んなものいた試しがねぇよw)
ｵﾅﾇｰのおかずは何とか聞くし(何が悲しくてそんなことを人前で話さなきゃならないんだ)
漏れの趣味がプロレス観戦だろうが、釣りだろうが、ゲームだろうが仕事に一切関係ないじゃん。

>>443
掲示板の中じゃ威勢がいいねえ

現実はどうなんですかあ？

>>440
俺はその過労死した奴の気持ち分かる。
俺も派遣を使う側だけど派遣は皆、俺の親と同年代だし最初は本当に苦労した。
早い話が舐められてたんだけど。
職場の人間関係の本、人間心理の本、五輪書、君主論などを読みあさったっけ。
で、結論『舐められるか、怖がられるか二択しかないなら怖がられた方が良い』

間違ってここに来てしまったが、私も職場で孤立しています。
気楽な面も多いけど、誤解を受けたり変な噂立てられたり、
損なことが多いですね。私は、無理に他人に合わせることはしません。
疲れるから。
とりあえず、女だし、退散しますね。

聖徳太子も言うように真理の面からいえばすべて幻なんだから気にすることないじゃん
幻は会話も巧みだし、表情豊かで演技力あるから騙されちゃうのかなぁ

>>447
といいつつROMってたり扮装して書き込むつもりなんだろ？
死ねカス消えろクズ
女アピールしたら構ってくれると思ったのか。こういうやつこそ実際の顔はヌサイクなんだよなｗ

孤男板で長文書く奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
他人に関心ないから孤男なんだぜ
長文なんて読むわけないじゃん

長文でうざいのが沸いて全く読む気がしなくなった
空気読めてないのも孤立する原因なんだと納得した

同期とは仲良いけど上司とは上手くやれないんだよな

気を使うのとか苦手だし、マイペースで可愛げもないからなぁ
同期が皆上司と仲良く喋ってたり、飯誘われたりしてんの見ると憂鬱

間違えたと自認してるなら何故またわざわざ書き込んで火に油注いでんだろう。
思惑があろうがなかろうが女アピールはウザイには変わらないんだからさ。

>>452
わかるわ
あいつら上の連中との付き合い方が圧倒的に上手いよな
俺なんて何とか話してくれるのが同期だけ、みたいな状態

>>454
当たり前だがリア充はコミュ力が違うわ
俺は目上と接するのが本当シンドイ…
発言や細かいマナーなど気使うのが面倒でしょうがない
社会人になるまで極力避けてきたが、そのツケが来てしまった

>>455

　多分、それ少し違う。リア充は年の近い人との関係とるのは得意だけど、
年上上司との接するのが得意というわけではないと思う。

　やっぱ共通する話題がほぼないし、上から目線だし、リア充でも戸惑うのが普通やろ。
なんで、そんな悩むな。上司と接するのはみんな苦手。

>>451
「空気を読む能力」っていうのは、その集団の振る舞いが（道徳的に又は法的に）正しかろうが、
間違っていようか、とにかく周りに合わせることができるに過ぎないんだよね。

だから、最近の京都教育大の集団レイプ事件も、内心は悪いと思っていた人も、
「空気」を読んで、犯罪行為を咎めることなく、周りのみんなと一緒になってやった結果、
今回のような事態になった。

空気を読むとは、往々にして、こういう腐敗への傾倒を招きがちだ。

弧男の場合、飲み会とか確かに行きたくないのもあるけど「空気を読んで」
欠席とかしようとしてるのに、それでも悪者扱い。仮に出席しても「空気を
濁して」悪者扱い。本当に損な人種だ。
また明日から地獄の会社だ。ちょっと前からそうせ出世も出来ないし、会社
首になってもむしろ気が楽だって考えるようになって、仕事に力が入らない。
怒られたときつい「じゃあ辞めます」って本音が出そうで怖い。

>>458
仕事は仕事として、手を抜いてはいけないと思う。
それは会社との契約であり、自分に課された最低限の義務であり、
何より、それでお金を貰っているのだから。
それさえ果たさずに、自分の自由を主張するのは、認められないように思う。

飲み会なんかとっくに誘われなくなりました
転職できるならしたい

仕事は契約だけれど飲み会は契約には入ってないと思うんだ

>>458
仕事はやってるんだが、周りが言ってくる要求が高過ぎて、逆に無理という
考えが選考してその日暮らし的な考えでやってる。仕事の内容も俺には合っ
てないし、何といっても給料が安すぎ。40歳過ぎても今より2,3万しか増えな
い。仮に課長になっても月収30万(手取りじゃないよ)。弧用の転職先を本気で
考え始めてる。

>>458

たしかにな。いっても悪者なのにいかなくても悪者。

そのジレンマよく分かる。特に幹事をよくやるやつからは目も合わせられなくなる。
しかも、話していることも、JR新幹線のEXカードが便利ということを延々と話しているという・・・。
ま、それもリアが話せば多少はおもろく感じるんだろうが、あんまおもろくねー。

>>461
>>431>>432に書いたように、日本人の場合、あまりにも公私混同したがる人が多いんだよね。
求人案内とかにも、「オフも同僚と飲んだりして充実しています」なんて書かれて、
アットホームさを強調している会社がよくあるけど、どうして私的な領域にまで、会社関係者を
取り込まないといけないんだろう？って思う。

　とはいえ、現実問題として、平日はずっと会社にいるわけだし、休日なんか人と接する趣味でもない限り、友人なんてできないしな。

　身近なところで仲良くなろうというのは、オレは悪いとは思わないんだけどね。
でも、会社なんで完全に友達になることはなくて、どうしてもオフィシャルなところが残るのがね。
だから、話す話題とかも当たり障りないもんに限られるし、それに興味なきゃつまらんよ。
なんか、えんえんスキーの話されたりしたことがあったが、ぜんぜんわからん。

>>465
スキーくらいならまだいいよ。メイドカフェの話を延々とされて、
「一緒に行こうぜ」とか言われたときには('A')
いや、マジきも（ｒｙ ）

>>466
うちの職場は女の子が3分の１くらいいるからそういう話題はNG。

なので、さわやか的なスキーやら、当たり障りない話ばっか。オレ興味ない。話題に入っていけない。
ある意味、メイドカフェの方がオレの場合、食いつきやすいけどなー。

オレ、メイド焼肉にいったけど、おもろかったぞ。逆に話題が増えそうな誘いは断らないけどね。
風俗誘われるよりライトじゃんよ

誘われる時点で孤男じゃないな

でも日本経済が戦後ここまで急激な成長を遂げられたのって
そのよくわからない情緒主義と公私混同の会社のおかげなんだよね
一見正しく効率的に見える西洋合理主義ってのは、日本人が生み出した
不合理で非生産的な情緒主義より遥かに底が浅いのかもしれない
まぁ俺らみたいに体質的に合わない連中はやってらんないかもしれないけど

>>467
>オレ、メイド焼肉にいったけど、おもろかったぞ。
>逆に話題が増えそうな誘いは断らないけどね。
>風俗誘われるよりライトじゃんよ

そういう話題って、世間一般的に「キモイ」、
「ヲタク」の一言でかたずけられて、
変な眼で見られるのかとｵﾓﾃﾀ。なので、別にｱﾆｦﾀとか
萌えｦﾀじゃないけど自分の趣味とかも殆ど話さなかったなぁ・・・

「通じないだろう」、「理解されないだろう」、「ひかれるだろう」と。

>>469
そうやって、日本をやたらと持ち上げたり、欧米を見下したりする日本人のメンタリティーについて、
西尾幹二の「ヨーロッパの個人主義」に興味深いことが書かれているので、ここで紹介してみる。

>西洋ははたして「没落」するのだろうか？この有名なシュペングラーの主題は、正統・伝統思想の生きている
>世界では、伝統への反逆もまたその補強に役立つという自己批判の精神にほかならないのである。
>日本人は自分の文化を測る尺度を外に借りているために、外の世界の変化に応じて、自分を小さく卑下したり、
>大きく威張ってみせたり、たえず外の印象に振り回されるのに対し、ヨーロッパ人は自分自身の歴史の内部に
>危機をよみとっているだけに、それを克服するためには、たくましい自己否定の形式を採用する勇気をもっているのである。
>「西洋の没落」はいささかも日本人の安心や自信を高めるていの主題ではない。
>むしろわれわれは西洋精神のかかる自己批判の厳しさを知るべきであり、「没落」を自分に向かって宣言することが
>できるほどのヨーロッパ文明の歴史の厚みと外延の広さに思いを致すべきだろう。
>われわれの場合は、ヨーロッパを崇拝し、憧れるこころがあっただけに、困ったことには、いっそう反動的に
>ヨーロッパを馬鹿にしてしまいたいという気持ちがたびたび出てくる。
>が、ヨーロッパで暮らしていてはっきりわかることは、ヨーロッパ人はただの一度も日本人に対する恐怖や
>競争意識にさし迫られたことはないのであって、日本の「西洋化」という歴然たる事実はあっても、
>西洋の「日本化」という事態はいっこうに起こらない以上、日本人が劣等感を感じようが、優越感を感じようが、
>それはすべて日本人のひとり相撲でしかないことである。

特に後半部分の、反動的にヨーロッパを馬鹿にしてしまいがちな点は、まさにあなたのその言動に
表れているように思うのだが、どうだろうか？

>>469
さらに補足すると、ヨーロッパの中でも、特に東欧の旧社会主義諸国にあっては、
日本の高度経済成長に代表されるような「進歩」が、必ずしも価値あることとは
見なされていないようなのだ。

今日は長文が多い日だなぁ

>>473
所詮、自分勝手な都合だと言われればそれまでだけど、
読書の習慣があれば、たいした長文ではないと思うんだけどなあ。

>>473
日曜だから、みんな仕事休みで暇なんだろ

鬱曜日…

もう嫌だ行きたくない

>>474
前にもいたよな
なんか気持ち悪い

朝起きたときのだるさと気持ち悪さどうにかならんかな・・・

だから俺は日曜日の夜は寝ないようにしてる
そうすりゃ月曜日は来ない
永遠に日曜日さ…

年下からも同僚からも敬語で呼ばれます
もちろんこっちも敬語です

ちなみに自分以外のみんなはあだ名で呼び合うような和気藹々とした職場です♪

>>474
この場合、読書の習慣なんか関係なく、
読みたいと思う文章はどんな長文でも読めるが、
読みたくない文章は１行でも苦痛を感じる

暗に「俺はお前らより読書してて頭いいんだぜ」って奴の文章は後者

2chは便所の落書きって名称なんだぜ？
そんな場所に長文書いてあっても読まれないだろって意味だ。

便所の落書きを真に受ける奴も以外といるけどな。

日常的に読書してるけど、２ｃｈの拙い長文は読む気になれない
面白ければ別だがな

２ちゃんの長文って最後まで読む前に内容がだいたいわかっちゃうよな

とりあえず携帯とPの書き込みは信用ならんなｗ

俺の職場は３０人ほどだが、仲良のいい者同士でちょくちょく飲み会やって
いる。それが、同年代の殆どが参加。しかし、俺はいまだに誘われたことが
ない。誘われるのは、忘年会だけ。。はっきり言って鬱だ。orz.

今日も空気だったぜ

つらい一日だった
こんなのが後4日もあると思うと。。

「こっちは商売なんだぞ」「これじゃあ金にならん」「こんだけ時間が掛かる
とかありえんだろ」やる仕事前に目標時間がある。実際の内容もPCに打って管
理される。馬鹿でやることもとろい俺はゴミ扱い。俺のせいだから仕方ない。
いつも相手に気を使わせてイライラさせるから、みんなのために早くこの世か
らおさらばさせたい。それが自分のため、社会のため。

>>491
そんな悲しいこと言うなよ
それでクビになってないってことはお前に期待してるってことじゃん

>>491
自分が悪いなんて思っちゃダメですよ
今の世の中、何でもかんでも、人のせいにしないと生き残っていけません。
その為に法律があるんです。

>>492
最初親切だった人も、俺の無能さに呆れて離れていった。あの人もあの人も...
自分が一番分かってるんだ、結局いつも同じようになるんだって。
何とか話を伝えようとすればするほど意味不明な言葉になるし、その時の相手の
顔が頭から離れない。身の回りの殆どのものが苦痛だ。会社から言われなくても、
半年以内に俺から辞めるよ。もう無理だ。

>>494
嫌なら会社なんていつでも辞めればいいから
この世からおさらばしたいなんて思うなよ

>>488
その気持ち分かる。オレも約30人。気の向いた仲間同士で、10人くらいで飲みにいくらしい。
とはいえ、たいていメールでうまく集まるみたいで、最近はこっちも気づかないようにやるようだから、
気にならないかな・・・。
　だが、忘年会でも仲間飲みの延長だから、呼ばれるのはつらい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1210352717/l50

昼休み、公園のベンチでコンビニで買った蕎麦を食って、
ボーっと空をみながら食後の缶コーヒーを飲むのがささやかな幸せ

二人のパートのおばさんの面倒見てる。もう疲れた
一人仕事の方が楽だわ

土曜日同期会がある。日曜日には一日研修もある。
部署には同期いないし、研修中唯一仲よくなった子も、行かないという。
酒は弱いし、会費４Kは高杉だし、行くメリットがまるでない。
せっかく誘ってもらったけど断ろうかな・・・

仲良くなった子いる時点で孤立してません

行く行かない任意でしかも行かなくても問題ないっぽいなら行くなよ

最後まで唯一親切に教えてくれてた人に今日「次からは他の人に聞いてね」って
言われた....マジでも頼れる人が居ない。どうしよう....不安で胸が苦しい。
何でこういつも悪い方向に物が動くんだろうか。明日から誰に聞こうか...
もう嫌だ、全てが嫌だ。帰って涙が止まらない。

明日休みたい・・
理由考え中

普通に病欠じゃダメなのか
後日診断書持って来い　とかいう職場だとキツイが

>>503
教える方の力不足もあるんだから
自分を責めてはダメ。
負のスパイラルは早く断ち切ろう。

きっと沢山のことを言われてるだろうけど、
なぜそれが自分に出来ないのかを
整理する時間を作ろう。無理してでも。

俺の方法だが、まずは走り書きでいいから、
とにかく何でもノートに書くんだ。
次に単語を整理して、仕事の流れを組み立てる。
そうするうちに何が足りないかが、
自分で理解できるようになる。

それを何度も読み返して、大切なことを頭に叩き込むんだ。

行き詰る度に磨いていけば大きな財産になるぞ。

苦しんだ分、得られるものも大きいはず。

長文お節介ですまんかった。
自分を見てるようで辛かった。
自己流が見つかることを祈ってる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>506
ありがとう。自分もノートを取るのが足らないとは思ってる。
専門職でPCを使った仕事なんだけど、同じ操作をすれば誰でも同じものが
出来るって物じゃないし、仕事の流れも大まかな流れは同じなんだけど実
際に仕事をやると毎回違う。教えてもらって同じようにするんだけど、俺
がやると上手く出来ない。とにかく明日はまた質問できる人を探して、メ
モを細かく取るようにするよ。

>>507
仕事内容も近いのかもね。

俺は自動設計ソフトを孤立独学のまま10年近く使ってる。

未だに分からないことも多いが、
サポートや本、ネット検索とかで乗り切ってる。
ソフトの理屈を理解したら、わりと使えるようになった。

ノウハウの世界は少しずつ体得するしかないよね。
そっちも進捗にうるさい環境かも知れないけど、
教えてもらったことを焦らずマメに
整理していったらいいと思う。

健闘を祈ってるよ。

仕事柄女と連携せざるをえないことが多いからきつい
俺と絡む時は露骨に冷たい態度取られるし話し掛ける度にビクビクしてる
女性恐怖症になりそう

今日は吐き気がいつもの数倍すごい。もうこんな生活嫌だ。
家に帰っても全然気が休まらん。投資でもして、早く仕事から
おさらばしたいよ...

>>509
何も悪いことをしてないのに、人によって露骨に態度を変えるのは差別だと声を上げればいい。

>>511
悪いことはしてないがむしろ何もしてないのが原因なのかな
絡むからにはある程度奴らを楽しませるか笑わせる要素がないと絡みたくないのかも
まあこれは女に限ったことじゃないけど

女死ね

>>512
仕事に私情を持ち込む方が悪い。

昨日上司とエレベーターと一緒になりそうになったんだが、俺が入ってこられないように閉められた
結構マジで
一気に精神不安定になって会社の冷蔵庫にあったチューハイを飲んで机の上で寝たよ
鋼の心臓が欲しい

他人に期待することをやめることだ。

>>516
完全に自分と他人を分けて考えたい
自分を主体にしたい
どうしたら達観できる？

おまえ等どんだけ豪ドル好きなんだよ

社内研修で、異動前の職場にいた大嫌いな先輩が異動先の職場の先輩に、俺の社交性の無さと仕事のできなさぶりをバラしおったｗｗｗｗ
再起はかろうと今日まで根暗な性格改善してきたのにこれで詰んだくさい
上司の態度まで違うし…
しーねーばーいーのに♪しねばいーのに♪
みんなしんじゃーえーばいーのに♪

あれ、そうでもないじゃん、て思わせればいい

院長に挨拶しない職員wwwww

孤立するのはかまわないが、自分が悪いのにだんだんまわりに見放されてキレたりしないでくれ

そういうのいいから

>>503
今日はついに俺の重大ミスが発覚した。ミスると他の部にまで影響があるから
凄く胃が痛い。凄く怒られたし、もう怖くて仕事が出来そうに無い(実際は何と
かやってるけど)。食事も喉を通らないし頭も痛いし、何でこう悪いことは続く
んだろうか。週末は転職の本買って実家の親にももう無理だって言ってくる。

ごちゃごちゃうるせぇ
てめぇが作った環境だろうが！

作りたくて作った環境じゃないだろう

説教いらね

>>524
ニート経験あるけど楽しいぞお

ニートができるだけうらやましいよ。

性格が悪過ぎて職場で上司に叩かれまくってる

もう死にたい・・・というか仕事ヤメる。でも借金が大量にあるから仕事ヤメたら
クビ吊るしかないかもしれない・・・あぁ・・・もう生きてる心地がしない

>>524
歳いくつ？
若いならさっさとオサラバしちゃえば？

>>531
23歳です。「弧男に最適な職業」スレ見てたら、無理にこの会社で働かなく
ても良いように思えて少し気分が楽になった。今の会社以外はアルバイトす
らしたことが無くて、ハローワークに行くのすらかなり勇気がいるんです。
でも本当にこの会社であと1年でも働くと考えると本当に胸が苦しくて、とり
あえず週末に転職先のことをよく考えて見ようと思います。
このスレにも職を変えられた方がいるんでしょうか？今は本当に不況で職も
ないので凄く迷っている状態です。

>>532
23かよw
似たような境遇だと思って見てきたがまさか歳まで同じとは
会社行きつつハロワ行って自分が納得いくとこ決まれば辞めればいいんじゃない？
親や世間が気にするとかっていう変な見栄はとりあえず置いといて

>>533
そうする。今までは死ぬしかないと思ってたけど、何とか別の道がチラッと
見えた。今の会社は凄く安月給で昇給も無いも同然だし、どうせ底辺ならもっ
と精神的に楽なのを探すよ。

ただ真面目に仕事して何か問題あるのか？
会社なんて仕事して金を得る場所だろ
馴れ合いや仲良しごっこする場所と勘違いして馬鹿ってなんなの？
俺に何かとちょっかい出してくるｷﾁｶﾞｲの仕事の邪魔はしてない
つーかあんな奴に興味無いし相手しようとも思わない
今日忠告してきた
これ以上やるなら殺されてもいいんだよな？ってね
相手は面食らったのか無言で去っていった
ちょっかいだしてくる人間ってなんなの？
そういうことやらないと気がすまないのか？頭おかしいだろ

>>517
ある種の修行のつもりで、意志を強く持つしかないんじゃないかな。
まあ、修行といっても、別にそれしたからって偉くなるわけでもないけど。

やはり、ある程度の慣れは必要だと思う。

>>535
俺と考え方同じだな。
ちょっかいを出してくる粘着質の構ってちゃんって、あまり人に好かれなくて
自分から話しかけに行かないと相手のほうから話しかけてくる事がなくて淋しがりの奴なのかな？
そういう奴って、一人で居る奴を見つけたりおとなしい奴を見つけたりすると必ずからかいにくるよな。
それで、こっちがたまたま誰かと喋ってるのを見ると会話に割り込んできやがる。構ってちゃんって金があると遊びに使う奴が多い。俺は、物に使って独り占めするほうがいいけどね。
ノリの良さや元気良さ、
仲良しクラブが出来てる職場は人間関係が面倒だ。

リーダーは女。
リーダーが参加する打ち合わせには俺は呼ばれない。
俺が出席を許される打ち合わせにはリーダーは参加しない。
つまり、そういうことだ。
なまじ美人なだけに、余計にキツイ。

以前は俺も狐だったから皆の辛さが痛い程分かる…


でもコレは人の価値観の違いだから何とも言えないけどさ、狐の道を進んで選ぶのも有りだけど、仲間もいいもんだよ

俺は職を変えて自分を変えて狐から転身した
自分の努力と周りがいいヤツらばっかだったから転身できたんだと思う
やっぱり最初は本当に疲れた
楽しくないのに笑って、用もないのに話しかけたり

でも今はそれが自然にできるようになった

狐の道で付き進むんなら、それはそれでその人は幸せだと思うし何も言わない
ただ、狐で悩んでいるのなら最初は辛いかもしれんけど頑張れ！

孤独を受け入れるのは、みんなと打ち解ける努力より辛い事だと俺は思う

まぁまとまりの無い事をグタグダと書いてしまったけど、狐もリア充も楽しく生きようぜ！ってこと

脱弧おめでとう
こんな板の事など忘れてそっちで楽しくやってください
二度と来るな

企業にとって弧なんて邪魔な存在でしかないだろ。
企業は弧を絶対入社させないための採用基準を作ってるけど
それでも紛れ込んじゃうんだよな。

正直、会社で弧でいることに殆ど苦痛は感じていない。
むしろリア充かぶれになって、カラオケ・飲みに付き合うようになると
思うとぞっとする。

>>538
リーダーとして失格だろそいつ

通勤電車で隣に座ってるおやじがひたすらガム噛んでて、
左耳に延々クチャクチャと言う音が聞こえて来て気持ち悪すぎる
視界の端に動き続ける顎も見えてて殺意が沸いてくる

この世のものすべてが　あまりにも　悲しく見えてくる
こんな気持ちになるのも　この頃は　めずらしい事じゃない
僕は誰？どこから来た？　何がしたくて何処へ行きたい？
疲れすぎて眠れないまま　ただ明日の事　考えてる
いつもほったらかしの机の上　食べかけのパン　昨日の新聞
走り書きのメモ　調子っぱずれの　しょうもない自分　外は雨
涙をとどけて　本当のこと
想いをとどけて　言えないこと
言葉にできない
明日をとどけて

頬杖ついてぼんやり思い出す　昼間の出来事を　
なるようにしかならない　わかってる　でも想いはつのる
積み上げた雑誌と　将来の夢　『泣けるよ』と言われて借りたDVD
買ったきり一回しか履いてない靴　ポタポタと落ちる蛇口の水
やけくそのカラオケ　笑えないテレビ　そんな日々を　ただ僕は泳ぐ
だけど希望も　それ以上の意地も　ここにちゃんとある　この胸に
涙をとどけて　本当のこと
想いをとどけて　言えないこと
言葉にできない
明日をとどけて
そうさ　何度でも自分に言い聞かせる　いつか　そういつかきっと
思い描いている自分の風景に　虹をかけたい　遠くまで　
涙をとどけて　本当のこと　
想いをとどけて　言えないこと
今日から明日へ
涙をとどけて　本当のこと
想いをとどけて　言えないこと
言葉にできない
明日をとどけて

詩的だな

ウルフルズだよ

仲いいわけでもない同僚の結婚式によばれた、
職場のチームが少人数だから、いくら孤立してる俺でも誘わないと角が立つとの考えだと思うが・・・
いきたくねえ。二次会とか場違いにもほどがある・・・

だいだい俺らがリア充の幸せを祝福しようという
心境になるわけがないと考えればわかるだろうに

離婚式なら喜んでﾌﾟｷﾞｬりに行ってやるんだが

仕事しに来てるじゃなくて遊びに来てる仲良し倶楽部（笑）会員どもウザイ
今日はあいつらがミスやってて呆れた
そしたらいつもは仲良しなのにギスギスしてて失笑ｗ
所詮上っ面だけの仲良し倶楽部か

上司と仲がいい同期はアホみたいにガンガン有休使いまくってるのに(かといってサボりレッテルは張られてない世渡り上手。

有休申請に緊張する俺は久々一日取るだけでガクガク
マジで気軽にとりたいわ・・

>>548
｢ゴメン、用事あるから出れないわ｣って言って断ればいいよ。葬式以外は出る必要は無いよ。
(ちなみに俺は葬式も出ないけどw)

最近またうつ気味になってきて夜８時には寝てしまう
今も寝たくて堪らない
もう嫌だ

>>551
分かるわｗ　って、おれ自身去年入社で言うの怖いから、まだ1回も取ったことが
ない。高卒入社で同い年の人は、上司に気に入られてるから有給は全部使い果たし
てる。どうせ出世も出来ないから、ドンドン使いまくりたい。

>>549
離婚式か・・・そっちも行きたくないかなｗ
>>552
結婚式今週末なんだ、だから我慢して出るわ、その同僚悪い人じゃない（仲いいわけでもない）んで今後の関係これ以上悪くしないためにも

なんで対人関係もうまくいかない根暗がそんな仕事に就くんだかｗ
正直、そんなのに関わる方が迷惑すると思うんだが
自営業もできない低学歴なんだろうな

>>555
だったらご祝儀だけ渡してその同僚に一言挨拶して帰ればいいよ。これなら普段着でいいし。

上司に嫌われまくって、仕事回してもらえなくなった・・・仕事も出来ないしな
ただポツンと座ってるだけ・・・ボーナスまで頑張ってヤメようと思ったが
今日、やる仕事が完全になくなって、限界が来て吐き気がしてきた

もう辛すぎたので今日その上の上司にヤメるって言ってきた。
めちゃくちゃ酷い事をいうけど、サッパリした性格の人だから好きだった

社交辞令か知らないけど、一応「そんなもん気にせず座っとけ、
ヤメたからと言って仕事なんてないだろ」って言ってくれたので
明日も一応仕事に行くつもり、ボーナスまで死ぬ気で頑張る
それから先の事は野となれ山となれ、早く仕事探そう・・・・

>>558
未来の俺過ぎる。その上司も良い人なんかどうか良くわからんな。とりあえず
辞めさせるために仕事を回さない訳じゃないんだね。いつでも辞めるって言え
るよう今以上に金を節約するって最近決めたよ。実際、週末にハローワーク覗
いてみる。俺もボーナス＆盆休みまでは頑張るって決めたんだ。休み明けはそ
のまま有休消費。本気で辞める勇気が出たらだけど....

上司なら部下に対して監督責任があるわけで「気にするな」はない

自分も会社辞めたい
一年前に職場を変更してもらい、今いる職場の居心地は悪くないけど
組織の再編成で前にいた職場に今いる職場が吸収されて逆戻りになってしまう
前の職場の業務もやりたくないし、そこの人間とも会いたくない
辞めることを上司にどう伝えていいかわからない

ちなみに新聞印刷機作ってる会社です

漏れは今３人で飯を食っている
だが以前の１人で２ちゃん見ながら飯食ってた球形のほうがすきだった

私は孤立を好む。
それが自由だからだ。
会社は群れと私との関係である。

私は群れでない者とは分かり合える。
だから孤立しつつ、繋がっている。

女性のいる職場はきつい。
職場も変わって、気を配って仕事をしているつもりだけど、
気に入らないらしく陰口を言われていた。しかもけっこう近くで。
聞こえてるんだが…
何でこう自己中なんだか。悪口言って、本人はすっきりして退勤した。

徹底的に苛められてる。
キツ過ぎ。

私は思う。なぜ革命を起こさないのか？
なぜ、はいはいとそれでも言うことをきくのか？
なぜ、お前らは間違っていないのに、間違いだというものがいるのか？

何が悪なのか？私はハッキリしている。
慣例だよ。

ノーという者、それは違う。文字通り、お前らも、私もそれぞれが違う。
違うのが前提であるのが正しい。同じだという前提がおかしい。

なぜ、同じだという前提で、違う者をしいたげるのか？
それが、プロバガンダの成果だよ。

お前らを支配する教育、いや飼育だよ。お前らをなんの理由もなく不安にさせるテレビ、ニュース。
不安を煽って商品を買わせる霊感商法。金は腐るほどあるのに、無いと思わされているお前ら。

よく見て見ろ。お前らはどこが間違ってる？
ぜんぜん間違っていない。なぜなら、お前らは間違っているか考える余裕がある。

しかし奴らは、信じ込んでいる。自分が正しいのだと。

私は私を信じている。お前らもお前ら自身を信じている。
奴らは、奴ら自身を信じず、受けた教育とそれを行った支配者を信じている。
私達が滅ぶ事は無い。約束できる。

うんも〜限界だっちゃ

正直言って、秋葉に突っ込んだ加藤には同情できる。
彼の行動の是非は私は問わない。しかし同情はできる。

ダイエットしている女性達、私は男だが同情できる。
そのままでいいと言っても、信じてもらえないことも同情はできる。

私が問題にしたいのは、何故、そのままではいけないという事を思わされてしまっているのか？だ。

だって、そうだろ。お前らは人を許す。しかし、群（むれ）は、お前らを弾く。
なんじゃそりゃ。

インフルエンザだ。ばかやろう。

毎日100人自殺で死んでいる。なぜ、100人がニュースにならないのだ？

【すごい苛められ方】

「とりあえず、今日出来るところまででいいから、やってくれる？」
って言われて、やれるトコまでやって、報告して帰ったら、
翌日、えらい人から呼び出し。
「お前、昨日やりかけの仕事途中でほっぽり出して勝手に帰ったんだって？
お前の仕事全部片付けるのに、アイツが終電間際まで残業してたんだぞ！」
・・・・。実話です。すごくね？

周囲がエクセル・ワード2007が使いにくいからアンインストールして2003を入れるとか言い出しやがったんだけど
俺は2007使いだからスゲェ迷惑だよ
だって今ノーパソ買ったら普通2007が付いてくるだろうが
お前らのをグレードアップさせりゃいいだろって
しかも『アンケート取りました』とかいって俺はそんなの聞いてないから
しかも2007が入ってるパソコンは1台だけで、他は全部2003なんだからそれを使えばいい話
本当に腹が立つんだが
どんどん居場所を取られてる気がするよ
上司は反対したけどね
まぁ普通に考えてそれは反対するだろ
非常識すぎる

>>571
要は2007が入ってるのは>>571のパソコンだけで、他のは2003ってこと？
使いにくいから変えろって、努力のカケラもないな。変えたら金もかかる
んだし、本当何考えてるんだろうね

>>572
俺の個人のノーパソも2007なんだけど、もう一つ共通のパソコンがあってそれがが2007なんだわ
他は全て2003
一台ぐらいは残すべきだよな
なんで自分のことしか考えてないんだろう
しかも何故退行するｗ
じゃあ2011が出たらどうすんだろうな
2003に近くなるってことは絶対ないだろうし

>>573
前あった機能が無くなって、同じ処理が出来なくなったとかじゃないんだろ？
やり方がちょっと変わったとかだよね？そんなの自分が無能ですって言ってる
ようなもんじゃん。

って、無能な俺自身が書いて逆に自虐な気分になるけど。早く転職先見つけな
いと....。今日も怒られた、今週ずっとミス＆怒られっぱなしでいつも以上に
鬱

>>574
いや俺も無能なんだけど、こういう細かいとこが気になるんだよね

2007に22003のメニューを追加するフリーのツールがあるから、
それ使うよう提案してみたら？
自分は会社のPCにそれ入れてるけど、使ってるうちに徐々に移行出来てる
ただ、2007が使いにくいのは同意www
2007が使いやすいとか、パソコン使い初めて間が無いんですねwとしか

俺も最初は、いままで使ってた機能が隠されちゃってて使いづらかったなあ2007
オンラインヘルプの検索は糞だし、あと全体にパステルっぽい配色がなんかいや
時間掛けてカスタマイズするのもめんどいからそれで慣れちゃったけどさ

>>571
私もあなたと同じ考えだよ。同意ではない、私はあなたのような人が増える事を願う。
しかし期待はしない。

仕事につかう道具は、自分（使うもの自身）の使いやすいものがよいに決まっている。

管理しやすいという理由が組織上の言い分だろうし、
管理側などは、道具を体の一部のように使うという事を理解するものは少ない。
もし、道具をそのように使うならば、人だってそれぞれの個性があり、
敬意を表するはずだ。

私は、そのような非常識な者に迎合する気はない。
あいだをとって妥協点を探る事すらナンセンスである。

奴らは、一つ妥協したら、どんどんつけ込んでくる。
そしてそれは、群れになり、結果的にマイノリティーはしいたげられる。

私はそういう行為を許さない。
だから、組織上でも、最後まで踏みとどまる。
そして本当の理由を知り、納得するまではのまない。

全くの無垢な状態から2003と2007を使い初めてどちらがいいかという話ではなくて、
2003で既に学習されたユーザーを2007のスタイルに再教育しようとしてるのが叩かれてるんだよ
これはUIデザインでは最低なレベルのこと
>>571や>>578のような2007を先に触り始めた新人さんは仕方ないが、
2003に慣れた人を「新しいから」を理由に2007に強制させるのは、その再教育コストを誰が払うんだという問題につながる
で、会社としてどちらかに統一するというのは、当たり前の話

>>私は、そのような非常識な者に迎合する気はない。

つ 退職

なるほど、私は、退職も辞さないだろうな。
で、最後は給料とのバランスで結論を出してます。

詩的な文とか語り入ってる文ってなぜかイラッとする
なんでだろう

１つでも当てはまったら、狐男デビュー

・自分の語りに酔っている　　← New!

ってことかね

>>581
もし、私の事を差して言っているのなら、
多分、私は強行手段で群れの中で主張するからだと思います。
それくらいでないと、群れに潰されます。

但し、私単独で行っていますから、みんなは眉をひそめますが、
群れには確実に影響を与えます。

ある日突然、大家に
「君の部屋リフォームしたよ。ついでに部屋か散らかってたから模様替えしといたよ。うれしいでそ」
って言われた。イミフ
とりあえず部屋に入ったんだが、
各種リモコンがどこにいったかわからんし、
隠してあったエロ本が玄関先にきれいに陳列されてた。
なぜか浴槽でイルカも泳いでる。
入居したばかりの隣人に愚痴ったら、
「壁もきれいになっていいじゃん」
って言われた。
俺は狂ってるんだろうか？

四月に入社したばっかの新人です｡　
人事に配属になったのですが､同時に配属されたベテランの女性がとても出来る人で､自分はダメダメです｡上司も最初に比べて僕に冷たくなってきたような気がします｡で､卑屈になって暗くなって更に悪循環に陥っている気がします…
つらいです…

お前らは、け落とし野郎や、虚栄心、強欲野郎・お節介野郎
に何をされているのか？

押しつけだよ。つまりな攻撃。
お前らをけ落として、気持ちよくなり、さらにだよ。
お前らをダメにすれば、自分は上になるよな。

こういうことは、欲張りな野心家野郎の臆病者は、どんな手も使ってくる。
お前らはスゴイヤツなのにだ。またそこまで言わずとも、人だろ。
同じ人が人をなんで、バカにしたり見上げたりするんだ？

お前らだってしってるだろ。悪いヤツは悪いんだよ。
何が悪くて良いなんてもんは問題じゃない。そんなもん、お前ら感じているじゃないか。
理屈じゃないだろ。攻撃されて、踏み込まれているじゃないか。

反撃すりゃいいんだよ。または、ヤツらの言うことを鵜呑みにして、
自分はダメだと思うなよ。ひっかかるぞ。それが狙いだからな。
私は、奴らをいじめる立場だ。決して、お前らをいじめる事はない。

お前らは全く反省してはならない。お前らが正しく、ぶんどる泥棒が悪だ。
お前らの気持ちをぶん取り。お前らの尊厳をぶん取り。無形有形無数にある。
とにかく、反省したらお終いだよ。注意深くアレ。反省ではなく注意しろ。

とりあえず文章を纏める力の重要性がわかった

必死こいて長文書いてる奴ほど、
文脈めちゃくちゃで、句読点の付け方がおかしい等々、
読書量の不足及び厨二病的空気を醸し出してる不思議

>>588
さて、お前は私から何が奪えるだろうか？

今まではコミュ力ないがために、孤立してただけだったが
ついに嫌われ始めた悪寒
ますます声ちっちゃ

厨二病は若いうちにやってないと苦労するだろうな

>>591
厨二病は聞いたことがありませんが、学生さん達の中で流行っているんですか？

第二のコールが現れた！

やべぇ、中旬に悪の企業戦略THE・社内旅行がある。
またヘッドホン野郎って同僚に苛められる（'A`）

欝だ死のう

>>579
何か勘違いしてるみたいだけど、既に入ってる2007をアンインストールするっていう話
しかもそれは一台だけで、あとは全部2003
一体どこに再教育させるなんて書いてあるんだよ
あと一部の学会では2007のグラフしか採用しなくなったんだけどこの事実はどうすんの？
だから上司は最低一台のPCでは起動できないと困るって反対したわけ
なんで自分が2003使いだからってよく推敲せずに脊髄反射で人を不愉快にさせるの？
愚痴を書くスレで、別にこっちはここの住民とofficeについて論争する気はないんだけど？
あんたパソコンスキルの前に小学校からやり直せよ

>>576
それは知らなかった
ありがとう

間もないから何？
実際若いんだからしょうがないと思うが
俺がパソコン買ったときは既に2007が入ってたからな
それは叩かれるとこかぁ？
じゃあお前らは若い時がなかったわけ？

オフィスは勿論AutoCADとかもなんか最近の見た目オシャレにしよう使い勝手とかどうでもいいから的な方向に進んでるのどうにかしてほしい

まぁ確実に『俺は2003派だけど〜』って話の本質に関係がないチャチャを入れる奴が現れるだろうとは思ったよ
俺は2003そのものに文句があるわけじゃないんだからそういう突っ込みは必要ないでしょ
問題はたった一台に入ってる2007を自分たちで勝手に話をまとめてアンイスコさせるっていう点だろうが

このまま誰とも心を通わせる事無く定年を
迎えるんだろうな
なんて幸せなんだろう

2年後はどんな仕事してるかな？

　　/二)
　 / ^^^　　　　¶
　‖　('A` )＿¶／|
　‖／しし ) _/亅／|
　‖|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／


　　いなかった

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

金曜の夜はウキウキなのに、今日は仕事のことが頭から離れなくて鬱。
これは俺にとってかなり重症だ。慣れるどころか、ドンドン状態が悪化して
さらに会社が嫌になる。

前日は部長に一応止められたが、悩みまくった挙句やっぱ限界だと思ったので
今日は朝から遅れて出勤してドトールで退職願を出して社長へ出してきた
「その退職届は受け取れない、仕事がないのは不景気だから
自分が出来る事をやればいい、昔の資料整理とか色々あるだろ」と言われて
結局受け取ってもらえなかった

ゴリ押ししたら良かったんだろうけど、まだ迷いが・・・とりあえず、
今日は腫れ物を触るようにみんな優しかった

ドトールで退職願を出してどうすんねん俺・・・書いてな

後出し最強伝説キタコレ

before
>>571 俺は2007使いだからスゲェ迷惑だよ

after
>>598 俺は2003そのものに文句があるわけじゃないんだからそういう突っ込みは必要ないでしょ

弱い犬ほど鎖が好きさ

GUIは「一画面あたりの要素数を少なく」、「わかりやすくでっかく表示」が
基本だから、Office2007はGUIの作法的には非常に正しいよ。
2003までのツールバーは、アイコン数が多すぎて、マウスオーバーしないと意味不明だし、
どう見てももう限界。

2003のほうが使いやすいというのは単なる慣れの問題で、要するに
「俺は見ながらキーボードを打つ方が早い」とか言っているようなもの。

http://www.atmarkit.co.jp/ad/richclient4/report_ms.html
詳しくはこの辺参照。

孤男板でコテ名乗る奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？
リアルで自己主張できない奴のくせに
名前とか知りたくないしどーでもいいんだけど

>>606
>>2003のほうが使いやすいというのは単なる慣れの問題で、要するに
>>「俺は見ながらキーボードを打つ方が早い」とか言っているようなもの。

馬鹿じゃないの？

>>全くの無垢な状態から2003と2007を使い初めてどちらがいいかという話ではなくて、
>>2003で既に学習されたユーザーを2007のスタイルに再教育しようとしてるのが叩かれてるんだよ
>>2003に慣れた人を「新しいから」を理由に2007に強制させるのは、その再教育コストを誰が払うんだという問題につながる

571の会社では多数決で2003に統一と決まった
そもそも571は新人だから発言権もなかった
ということでしょ

>>604
あまり問題じゃないものをあなたは問題にしている。
「 後出し最強伝説キタコレ 」などと馬鹿げた事を言っていてはいけないよ。

>>598では、
＞問題はたった一台に入ってる2007を自分たちで勝手に話をまとめてアンイスコさせるっていう点
だと発言しているだろ。

たった一台、つまり598が使っている仕事の道具を勝手に、その道具は使うな！と
598抜きで話を進め、強行採決を行い、598の意思を無視し権限と権利のバランスが
欠かれた状態がまかり通っている現実だろうが。

>>608
新人だのベテランだのとあなたは、問題をすり替えている。
あなたの考えは、あなたの発言の通り、私に言わせれば、極めて官僚的だ。
それはそれで組織の一員としてまっとうな考えかもしれない。

しかし、 571の思い自体、まったく間違っていない。

>>607
だれを指し示して感想を述べているのかは解りませんが、
あなたは、なにをもって、人を判断しているのですか？

んー、どうやら俺の職場での愚痴を聞いてもらえそうな雰囲気じゃないみたいだね。
出直すわ。

>>612
私に構うことはない。また私はグチを肯定する。
私のような者に君らは出会った事はない。
だから、不信感を抱くことだろう。

私が弁護するのは、発言者の尊厳を守る役割であって、
尊厳を脅かす者に対して、コメントをつけているだけです。

だから私の事は無視してくれ。他の人も同様だ。
私の事を気に入らない者は遠慮なく発言すればよい。
私は組織においても、マイノリティー側に立っている。

2007がどうとか2003がどうとか、何でそんな話に熱くなれるんだ？

>>614
たぶん社会人共通の話題(悩み)だからｗ

事の発端は知らんが（読む気も起こらん）他所でやってくれ。

自らの社交性の無さの極みで地獄だった異動前の職場のあるビルの前を通ると今でも顔が強張る
険悪だった先輩とうっかりばったり出会ってしまわないかとか考えただけで胸が痛くなる
何事もなかったかのように満面の笑みで挨拶するなんて俺にはできないよ

こないだ出張者を案内して久々に社食に行った時、
同期達を見つけて近くに座ったら思いっきり無視された。
あの談笑が忘れられない。
俺には社食は無理だわ。

おまいら昼飯どこで食ってるの？

2003デフォの職場でdocxとかxlsxとかでファイル作るクソもいるからな。
プラグイン？ダウンロードすれOKですよとか言いやがってくれました。
お前が職場全てのパソコンに入れろよ？あぁ？・・・と言いたくなったが、
我慢して強制的に2003を再インストールしてやりましたw
一応オフィス問題では俺は孤立してないなwww

個人的にはグラフの色使いのデフォとか2007の方が遥かにマシだと思うし、
UIも半月あれば慣れてくるので、2007が嫌いな訳じゃない。

てか、
>>595
>あと一部の学会では2007のグラフしか採用しなくなったんだけどこの事実はどうすんの？
どこの学会だよwww
俺はgnuplotやSma4winですら断られた事ないぞ。

>>617
表情を作れない、心に余裕がない、ストレス発散道具にされる…孤の宿命か。

>>620
おれは一応無難な対応がだんだん出来るようになってきた、隠れ弧ですよ。
弧なりに波風立てないように大人やってる。
もちろん社交性が小さいので弧には変わりない。
悩みを打ち明ける人もいなければ衝突することも少ない感じ。

ただ気に入らないことがあるとストレス発散道具にするキチガイがいる。
弧が孤独じゃなくて孤高に見えているのだろうか？
たしかにお高くとまってるように見えるかもしれないな。
弧もキチガイも欠陥人間には違いないんだが、
社会人なんだから最低限の大人はやってほしいよ。

本日のチラ裏愚痴はこの辺りで。

>たった一台、つまり598が使っている仕事の道具を勝手に、その道具は使うな！と
>598抜きで話を進め、強行採決を行い、598の意思を無視し権限と権利のバランスが
>欠かれた状態がまかり通っている現実だろうが。

職場で孤立してる仕事出来ない新人が、「俺に話し通さず勝手にプンプン」ってなんなの？しぬの？邪気眼？

昼飯は俺以外にも一人でデスクで食ってるやつ何人かいるから気楽

俺一人だと耐えれなかっただろう

いま転職活動中なんですけど
スレタイ的な人はどんな仕事に就くのがおススメですかね？

>>624
質問返しですいませんが、そんな理由で、そんな風に、その時の周りの反応は、
最終日は追い出し会の飲みとかありました？自分も仕事が嫌で嫌で転職を考え
中。

>>625
そんなあなたをご案内↓

コミュ力０でもできる仕事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1222132080/

失礼。
>>624ですた。
回線切って（ｒｙ

またまた失礼。
漏れは>>626ですた。
やはり回線（ｒｙ

あと、こちらもどうぞ。↓

孤男に最適な職業
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1231190900/

これは助かる
ありがとう

>>599
公務員もしくは社長・取引先のコネ入社以外は定年まで居るのは無理だろ。
途中で必ずリストラされる。（よほど特殊技能がない限り）

３０歳童貞の公務員だが、この前、職場の飲み会で大ゲンカしてしまった。

毎晩想像して抜いてた同僚の女がケコンして、飲み会の話題は終始その話
ばっかで腹立ったからさ、その女に言ってやったんだよ。
女は体ひとつで一生食わせて貰えんだから、楽でいいだろ！！ってな。

そしたら、必死に反論しやがるからさ、んだらテメーの旦那は、自分が食う
分は自分で稼げって言うのか！ろくな奴とケコンしなかったんだな！！って
嫌味言ってやったんだ。

そしたら、周りにいた既婚男どもが、何て酷いこと言うんだって俺に怒り始めて、
結婚は体目当てなんかじゃないだろ。恋愛したことないのかとか説教抜かしやがって、
んだら、テメーは女房にチンボコくっついてたらケコンしたんかい！！って
怒鳴りつけてやった。俺の言ってることは事実だろうがよ。素直に認めろっての

>>632
感情的に怒鳴ったりするんじゃなくて、あくまでも冷静に淡々と、
論理的に語れば、もっと説得力が増したかも知れないね。

今の日本では結婚は世間体が目的

飲み会なんて席で喧嘩したら、事実だろうが何だろうが、悪者になるだけだろ
アホかと

>>622
お前は、598を「 職場で孤立してる仕事出来ない新人」と決めつけるつもりか？

>>633
よく見るコピペじゃないの？

会社辞めるって親に電話しようとしてたら、向こうから掛けてきた。
「元気か？」って。素直に「死にたい」って言えないし「元気だよ」って
答えるのが精一杯だった。そのあとちょっと話して終了、会社のことも言
い出せなかった。切った後また泣いてしまった。普通に生きたいだけなの
に、何でこんなに辛いんだろう。

　 　 　|＼;;;　___　__ 　./ｌ-、 ﾆﾆ,′　　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
　　　　|　　＼　 　　_/ .|
　　　　|　　　 ＼'"´"　 ﾄ 、　　　　＿　　　＿　 　__　　　　　　　＿_　　＿
　　　　,l 　　　　　　　　　　ヽ　　　/　/　　/　/　（()）　　　　　 /＿/　/　/
　　　/　　　　　　　　　　 /　ヽ 　/　/　　/　/　 　＿＿＿　　　＿＿/　/
　 　ｌ　　　　　　ヘ　　　　　　从/＿/　　/___/　　/＿＿＿/　/＿＿＿/
　　 {　 　 　　　　 　　| イ　ミ　 ミ
　 　 ＼　　　_ 　　　　ｌノ 　/ＹＹ　　アイゴッ！！

>>637
もしかしたら親は全てお見通しだったりして。

有名なコピペに釣られる新参がこんなにいるなんて終わってるなｗ

"３０歳童貞の公務員だが、この前、職場の飲み会で大ゲンカしてしまった。"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.16 秒)

とりあえず孤立の達人はNGすりゃOKなの？このスレ

>>632だけどよ、
俺が言いたいのは、やらせもしねえような女に媚売る意味ねえってこと。
冗談じゃねえよ。なんでこんなアバズレのために祝儀だの披露宴だので
俺が迷惑被らなきゃならねえんだ。だから、女は楽でいいだろ！！って
やつらにとって痛い言葉を浴びせてやったんだよ。ざまみろタコが

でもヤラせてくれるか否かで立ち振舞いを決めてるなら、お前さんも全て下半身に人との関わり方を委ねてる幼稚な奴ってことだよな？
罵倒した相手と違うのは相手がいるかいないかの違いなわけで、相手がいなくて駄々こねてるだけやん。

そりゃ相手が居たら考え方180度変わってお前ら叩きまくるよ多分
ここは相手いなさすぎて考えが捻じ曲がった男達の巣窟なんだよ

孤独がどれだけ人間の善意や良心を蝕むかって良い証拠じゃないか
だから俺はちょっと異質なだけで他人を孤独に追い込むリア充を許さない

>>645
すがすがしいダブスタっぷりで実に人間臭い
自覚してるだけ好感もてるが人間はクソだねえ

職場で孤立してても友達がいなくても構わんが彼女だけは欲しいな。
こんなささやかな望みすら叶わんとは何てツマラン人生なんだろう。

職場で孤立してるうちは彼女はできんだろう・・・
将来性皆無だからな

ノリの良さや元気良さや
お互いネチネチ馴れ合って仲良しクラブが出来てて、体育会系のノリの職場は人間関係が面倒だ。

最近のレスは孤立より愚痴が多くないか？
本物の孤立はどこへ行った？

就職する前は「仕事はやる内容よりも人間関係の方が難しい」って何度も
聞いたけど、仕事の方がはるかに難しすぎる、ってか自分に合ってない。
人間関係もボロクソだけど、元が弧だからそこまで悩みにはならない。
また月曜日か、もう働きたくない、年金もらって1日中家でボ〜トしときたい。

>>650
同意。
ここの住人は、不本意に孤独になってしまっている人ばっかりで、
ごく自然に孤独を選択してるような人は少ないのかな。
自分は小さい頃から一人で遊ぶのが好きで、集団で遊ぶの苦手だったな。

孤独なのはいいんだけど、「みんな一緒主義」を押し付けて、
孤立している人間を不利な立場に追いやるような輩は嫌だなあ。
自分は、>>275を書いた者だけど、世の中の多くの人は、
どうして、あんなにもベタベタ寄り添ってないといけないのだろう？と思う。
それは恋愛に限らず、一般的な人間関係において、孤独であることを蛇蝎のように忌み嫌って、
なんでもみんな一緒でないと安心できないメンタリティー全般について言えることだけど。

>>645みたいな人は、ただ置かれている境遇が違うだけで、自分が憎悪している「リア充」とやらと、
根本的な感受性においては、何ら変わりないんだろうな。
人生の理不尽さを受け止められずに、ひたすら僻みと嫉妬に囚われてるだけ。

仕事では出来る限り協力したいし、
顔を会わせときには良好な人間関係を築きたい。
でもプライベートでは特に関わらず、一人で行動したい。
これって孤高なのかな。

俺は孤独が好きでもあるが、孤立は不本意なワガママな人間だよ。
世渡りというのか、感情のコントロールとでもゆうのか、とにかくどうしていいのかわからない。
難しいわ・・・

>>653
孤高かどうか分からんが、その生き方まさに俺の理想だ。

>>654
そこで非難の槍玉に挙げられるのが、「協調性の欠如」だけども、
協調性とは、果たしてそこまで崇められるようなものだろうか？

実のところ、協調性とは、単に「周りに合わせる」ことに過ぎず、それが良いか悪いかは関係ない。
つまり、「みんな」と合わせないと、「みんな」から排斥されるから、そうするだけのことであって、
例えば、職場で違法な行為がまかり通っていても、それを指摘すると干されるから黙っているだけだったり、
京都教育大の集団強姦事件でも、それに加担していた者は、それが悪いことだと声を上げると、
同級生からボコボコにされるのが怖いからこそ、そうしていたに過ぎない。

多くの場合、差別することは決して正当化されないが、協調性の欠如した者、
周りの空気を読めない者への差別は、まるでそこでは無法地帯でもあるかのごとく、
容赦ないものなんだよね。

孤立を許容する職場を選べばいいのに

やっぱみんな底辺職は嫌なの？

底辺職って何？

職場で四面楚歌です。
明日からまた周囲からの辞めろ圧力に耐えながら仕事に邁進するのです。。。

イメージ的に底辺職の方が孤立に対してやんや言う輩が多そうな気がするんだが？

確かに仕事中も少し酒臭いDQNがいそうなイメージはある。

月曜になると動悸息切れ頻尿がおそってくる・・・
なんかパンも飲め込めないしやばい

俺は朝は食わんよ。食欲うんぬんよりストレスから来る胃痛で食えない。
月曜日は特に辛いけど、最近は昼夜とも不安で喉を通らない。

また悪夢から一週間が始まった

夢見たくない

私に言わせりゃ、孤独・孤立・無頼・孤高全部一緒だよ。
自己責任で行う全ての行為は、みんな一緒主義からみれば、上記のレッテルを張りたがる。

私は私で当たり前だろ。
だから、お前らの話は、全てお前らにとっては正しい。
何が問題かといえば、お前ら自身が、お前ら自身を間違いだと信じている事だよ。

そんでもって、他人をも間違いだと信じている。
私は私を嫌うものと仲良くするきはさらさら無いが。
ここに居る多くの者は、嫌われているのに、そいつらへ自分への対応方法の
欠点をあげつらっている。そこまではいいだろう。文句ということでな。

でも私はお前らに言いたい。やられっぱなしで悔いはないかい？と。

集団にはいらないものは、無法者だからね。
集団に従わない無法者は、当たり前のごとく集団の保護を受けられない。しかも、それは最善の場合だから。
集団に従わない無法者はたいてい、集団から攻撃を受けて排除される。

>>660
底辺職の奴らって、
無口でおとなしい奴を嫌うよな。こっちは本当は一人で居たいのに、無理矢理輪の中に入れようとしてきて一人にさせてくれないし、こっちは喋りたくもないのに無理矢理喋らそうとしてきやがる。
底辺職の奴らは、人に気を使う事知らないし、遠慮する事も知らない。
空気も読めない。
元気だけが取り柄で、
ノリの良さと元気良さを求めてやがって暑苦しいったらありゃしない。
お互い馴れ合ってネチネチするのが好きだよな。

問題はな、無法者が集団を支配するんだよ。
だから、革命においての、私が私らしくあるには、
群衆や集団が敵でも味方でもない。

無法者が創ったイメージ、規則、上位下達の官僚主義だよ。

そして集団は、理念も信念も個人の幸せも犠牲にし、無法者が創った
無法者に都合の良い、自己犠牲を美徳にしているが、いっこうに幸せに成れない。
これが支配の手法だよ。

革命は、報復とテロでしか変化は起こらない。
綺麗な言葉でいうなら、カミングアウト。集団の期待などクソである。
集団は、支配者とはみ出しものしか敵とみなさない。
強い、はみ出しものは、支配者と対峙する。弱いはみ出しものは集団に潰される。
それだけだろ。

問題は自分がどのポジションか？だ。

集団に迎合することを美徳とするバカ共に言う。

そのルーツは農村精神だ。
忍苦待望。解るか？

苦しさに耐えれば、あかるい未来がある。
それは、自分の信念や自分の好きな事、自分の愛するものを実現するための
努力を差しているが、集団は、苦しさを、自分を抑える方向に向かう苦しさと
すり替え、これを美化する。

だから自分を抑えていては、一生、抑え続けて。そして悔い。
そして、最後には、それを正当化して懐かしむ。
このような美徳がはびこる限り、個人の幸せは実現しないし。
支配階層はせせらわらいつづける。お前らはどうやって不安にさせ、
生殺しにするか？心情はこれだよ。これを被害者意識だ！などとほざく者。

被害者はそんな意識すらもっていないよ。妄信していることだろう。

>>668
集団からはみ出してる方が無法者なんだよ。
法は集団が作るんだから。
無法者は、集団の決まりを守らない。その代わりに集団の保護は得られない。

大雑把なことはどうでもいいわ
会社なんだから仕事だけやってりゃいいだろうが
出社して仕事して退社する
普通だろ
それで賃金得て生活してんだろ
余計な干渉してくんじゃねーよ

しかし孤立してると仕事や情報がまわって来ずに
社内ニート化　→　心を病む　→　休職　→　クビ　と言うコンボが・・・

うざいのが居着いちゃったな

まわってこないようなことする人間がキチガイなんだよ
お互い仕事する上で仕事しにくくしてどうすんだよ
本当の意味で協調性無いのはそういう奴らのことだぞ

>>670
あなたは集団からの保護を求めているという事ですね。
私は、集団に貢献する。それは会社であれば、仕事の成果です。
私は、保護は要らないという立場です。

だから組織は仕事の邪魔になる仲良しゴッコの仲間の和自体を
重んじ、それにより仕事に支障をきたすあらゆる縛りを止めろという立場という事です。

保護されたいという立場なら、あなたの言うとおりだね。

>>673
＞うざいのが居着いちゃったな
集団への同意を求めているのですか？
それともあなたがうるさいと思っているなら、そいつに警告でもすればいい。

キチガイを非難したって金にはならないぞ、迎合しないとな
権力のない人間の正論なんて無力っすわ・・・嫌な世の中だ

権力を潰しても金になりますよ。

ようするにな、迎合しておこぼれをもらうか？
無頼で金を得るか？

色々な選択肢があるわけで、群衆は奴隷を好むという事さ。

>>672
社内ニートわろた
俺午前中仕事してないや……orz

一人でのんびりネットしてたら昼休憩がすぎるのが滅茶苦茶早い
やだよ仕事やだよやだよおおおおおおおおおおおおおお

>>678
あんたの言うことは具体性がなくてよくわからん

権力を潰すには武器が要るだろう・・あーなんだ
法の知識とか、どの程度か分からんけど武力とか、強い意志や体力などなど
そーいうのがないからどーにもならないわけなんだけど・・・

あんたはここでアジって何をどうしたいの？

>>681
私がしたいことですか？
私がしたいことをするだけですよ。
理由ならそちらで適当に創ってください。

>>672
うわーまさにその状況w
よく分からんけど社内ニート続くと本当に徐々に病んでくよ。無価値感に苛まれるというか…仕事ないなら取りにいけばいいとは言うけどね

GWあけ2週間ぐらい仕事が無かったけど、普段の責任感(ミスへの不安)に比べれば
凄く気が楽だったな。時間が経つのが遅かったけど。他の人が仕事やってるのに、
自分が無いのは精神に少し来るな。近くの課で全員ほぼ仕事が無いみたいだけど、
凄く羨ましい。普段も楽そうだしあっちを志望すれば良かった。

今日もクタクタだから、もう仮眠しよ。ドラえもんでおでこに貼るシールで、書い
た内容のことを忘れる道具があったけどそれが凄く欲しい。過去にやった仕事のミ
スが出てこないか不安で気が参る。

そしてチンコは起たなくなった…

>>667
横レスで追加させてもらうと、そういう底辺の人達は、常に劣等感と僻み根性で凝り固まっていて、
ちょっとでも劣等感を刺激されると、すぐに不貞腐れたり、逆上したりする人が多いよね。
まあ、それだけ、弱い人間が多いってことなんだろうけど、底辺ながらも自棄にならずに、
相応のさっぱりした生き方ができれば一番いいんだろうけどね。

>>669
西尾幹二も良く似たことを言ってたな。

>>686
思ったんだけど、底辺の連中って、まさに劣等感＆僻み根性は一人前だけど。
普通なら何らかのスキルをゲットするか、資格・免許でも取って現状打破しようとか
思わないのかね？
（まあ、だからこそ底辺なんだろうけど）
そんな連中に影響されないだけ、孤男がまだマシでは？

>>686
前に働いてた職場の底辺の奴ら、俺の事を輪の中に入れようと必死だった感じで俺から見たらねちっこくてウザかったから避けてる感じの態度をし続けてたら
初めのウチは、「普通だったらいつも一緒に居たら仲良くなるもんだぞ」としつこく言ってきて、それでも避けてる感じの態度をし続けてやったら、「ワシらみたいな人間を見てバカみたいに感じるか？」とか
「こんな人間になったらアカンよ！！」って忠告するようになってきたな。
他には「キミだったら自分次第で道を切り開く事が出来る」とかしつこく言ってきた事があった。
ああなったら終わりって見本だと思ってる。

30までにこの世から消えてなくなりたい

なんだかんだ言っても、
みんな無理して頑張って仕事行ってるんだなあ・・。
俺なんて、耐え切れなくなって、
さっさと逃げ出して、今はリアルでタンポポ乗せ作業だよ。
それはそれで死にたくなる。

打開したくて新しいところに応募してみたけれど
人間関係が一番不安。

家帰ってから趣味とか勉強するとかする気力を残すような精神状態を保つにはどうしたらいいんｄなろう
時間はある、けど脳みそに何かが足りなくて何もできない

短パン

親父が自営業なんだけど、事務員の中に問題がある奴がいるらしく、その愚痴を電話で聞かされた
『あいつは爆弾みたいなもんだ』とか、俺も上司にそう思われてるだろうなと考えると胸が苦しくなった
なるべく奇抜な行動は取らないようにしなくては…とは決心するんだけど、気がつくと変な行動を取ってる
被害妄想だし、ヒステリーだし、その爆弾社員と少なからず行動が似てる
消えたい

>>689
そういう人は、ある意味、他人に期待を持ちすぎているんだろうな。

隙があれば、ベタベタ馴れ合いたがって、相手にされないと、すぐにいじける。

>>695
＞相手にされないとすぐにいじける…
その通りだったな…
無口でおとなしい奴や
一人でポツンと居る奴を見つけては、仲良しグループでからかいに行ってネチネチくっついたり、一緒に居ようよとか言ってネチネチくっついてきたりしたな
ウザイから冷たくし続けてやったら、悲しそうな顔をしていじけてやがった。
関わりたくなかったから
こっちが何も喋らずにいるとよく者を見るみたいにジーっと眺めてきやがった事があった。
そういや初対面の時、
この底辺連中の奴らは俺に「俺達レベル低いから…」って言ってきたな。

ベタベタする生き方が好きなら好きで別にそういう生き方は否定しないから俺らみたいな人間の生き方も否定しないで欲しい。
ただ、それだけのことなのにそういう連中は踏み込まれて不快なテリトリーとかを理解してないんだよな。
要は自分にとって心地良い人間だけで固めたいですって幼稚な主張であって無口・反応薄い奴見ると不安で仕方ないんだろうな。
それを協調性という名の大義名分で非難してきやがる。

>>697
まったく同感だ。
その上で私の立場は、こちらを侵害した場合、反撃をする。
しかし、ここまでにしておいてくれ！という意味での反撃であり、
潰しまでは行わない。こういうスタンスで組織に居座っている。

敵は多いが、みかたも多い。しかし大抵は傍観者だから、
ほとんと一人で捨てゴマごっこにいそしんでいる。

だがある程度仲良くしないと仕事なんも教えても回してもくれなくなるから
同期とどんどん差つけられる
せめて仕事だけでも勝たないといけないのに…

私は中堅社員であるから、その中堅社員という立場で話しました。
はっきり言って、実績が出せない社員の抗議行動や革命は、
今の日本の官僚主義的組織では不可能に近い。

もしやるなら、外部のユニオンを使うべきだろう。

きも

このスレに新型インフルに罹った奴いる？
孤男は感染率低そうだな

たぶん俺に話してるんだろうけど誰に話してるかあいまいな呼びかけのとき
気づかないフリして結果的に無視してしまう
かと言って返事したら俺にじゃなくて恥かいたことあるし
会話って難しい

いつの間にかというか知らない間に自分の仕事が他の人に引き継がれてた（一部だけど）…

これってやっぱりリストラ候補？

確かに孤立してるし要領悪いけど一生懸命やってきたのにorz

オレだけ会社の飲み会に誘われない。。
ま、誘われても参加しないが。
これは、いいことかねぇ

私の行動は私が決めます。
だから気が向いたときは行きますし。
気が向かないときは行かない。ま、当たり前の事なんですがね。

誘われないということは、行く必要もないから、
行くか行かないか悩まずにすんで、幸せだと思います。

全然給料が上がらない

>>707
上がらないって俺よりマシだろ。俺の会社なんて毎年2000円くらいしか上がらん。
ってことは20歳から60歳まで働いても8万しかふえん。しかもその分は税金で相殺
さらるみたいだし。みんな贅沢だお。

後輩に頭も上がらない

雑談振られ頭が回らない

雑談一切振られない　空気・・

なーに、俺も雑談なんて振られないぜ

あーーー。しんどい。今日，会議中に発言したら，上司が振るまでしゃべんなと怒られた・・・。

しかも，みんなの前で怒らなくてもいいのになあ。まあ，その上司とは誰も対等にものをいう人はいないとはいえ，
他の人との関係もさらにしんどくなりそ。

>>697
そうだね。
実のところ、「協調性」とは、それが正しかろうが間違っていようが、
ただ集団から排斥されないために、周りに合わせることができる能力に過ぎないんだろう。

そうやって、自分の信念を押し殺して、周りに合わせることを美徳とする価値観は、抜け駆けを許さず、
集団から抜きん出た者を妬み、嘲笑し、没落を願う陰湿な精神風土を醸成し続ける。

自分のことを洗いざらい話さないし、
酒や彼女ネタが好きじゃないとす〜っと離れていくのがもうね（ｒｙ

プライベートと仕事はきっちり分けようぜ・・・('A')

対人スキルの高い者から見たら、例えば何てことない世間話が苦手で出来ない俺らみたいなのは出来ないんじゃなくて「拒絶してる」と全部捉えてそうだ。

>>715
俺の会社の話題はパチンコか野球。あいにくバクチもスポーツも一切興味は無い。

>>716
本当に「対人スキルが高い」のなら、そういう世間話が苦手な人たちのことも
理解しようと努められるはずだと思うんだけどなあ。
少なくとも、こちら側は、自分に干渉してこない限り、世間話が好きな人たちの存在は否定しないし、
好きなようにすればいいと思うし。

世間話が苦手な人間を、端から「拒絶してる」と決め付けるのって、結局、対人スキルが高いというよりは、
自分と同類で世間話が好きな、心地良い人間と馴れ合うのが得意なだけではないだろうか。

>>716
私は世間話や雑談に興味がないから、
逆に、俺とお前との話をしよう！と持ちかける。
世間話をしている者達の中でも、「お前はどうなの？」「お前はどう思うの？本当の所…。」
などと聞いて話を振る。

ササーと引くやつもいるが、乗ってくるやつもいる。常に私との関係は、
私の事を好いてくれるとだけ関係を持つ。私の場合はこんな感じです。

>>718
ごもっともだがそれを俺らが言うのはちと筋違いなような・・・
要するに俺らが怖いんだよ、なに考えてるかわかんないから情報が欲しいんだよ、
俺らは基本受身だから能動的にコミュニケートするひとの気持ちがわからんのではないかな

　・別に馴れ合いたいと思っていませんよ
　・ハブられてるなどと不快に思ってはいませんよ

と言った主旨のことを上手いこと穏便に誤解を与えず伝えられないものかいつも悩む

伝わった上で態度が変わらないなら攻撃と判断してもいいかもね

なんか「孤立してしまいます」
じゃなくて「上手いこと孤立したいです」の奴が多くなってきたな・・
一応スレチだからな

>>718
俺がいる。
本当にコミュ力がある人間ならオレらのような人間にも別け隔てなく話せなければおかしいのに、
実際は俺の前では、どんなに冗舌なやつも口を真一文字だもんな。
そんなにオレに話し掛けるのが嫌なのかよって感じ。

いつも昼飯を食べにくる公園がなぜか空いてると思ったら、
頭のおかしいおやじが奇声を発し続けてるわ。
どう見ても俺らの末路です。本当にありがとうございました。

奇声親父静かになったと思ったら、
なぜか仁王立ちでこっち見てるww

正直言って、私は孤立したいですよ。
家族や職場、地域で、ああしてくれ、こうしてくれとうるさい。
私に言わずに、お前らそう思うならヤレ！と言う。
すると出来ないという、なら言うな！と私は言う。
でも…。というから、私がヤル。めんどくさい。

お前だからできる！などと言うヤツがいる。
これは差別である。私は頼られるのはイヤだし、頼るのもイヤだ。
だから、最近は、見返りを要求するようになった。
金をくれれば引き受ける。これを言うと、みんな引いてくれるし、
こっちは納得できるだけの金は手にする。いまのところ、この方法で
自分を守ってる。変な話だけどね。

それからな、孤立するやつは強いだろ。
だって、孤立しているのが普通だって知っている。
だからわかってくれる人がいると嬉しい。
こういう当たり前の事を知っているわけじゃないか。

奴らにはできないことも、お前らはできちゃう。
だからお前らは奴らにとっては、何をやらかすかわからん野郎だよ。
だから予め、警戒しておく。これが群れの習性だよ。

私は孤立しているヤツは独自の世界観をもってるヤツがほとんどだから、
そいつらに、色々教えてもらってる。だから孤立しているやつは
私にとっては先生だな。

>>726
やらないか？

孤立の達人君の場合は己の能力が高い故に周囲のわずらわしさを感じているわけでしょ？ 一人でこなせちゃうから群れで助け合いとかいう情的な理解が欠如しているだけであってさ。
俺みたいなグズなために弾き出された個からしたら贅沢な愚痴にしか見えないですよ。

うん
ただの自慢だね

>>孤立の達人君の場合は己の能力が高い
自分で能力が高いって言う奴に限って(ry

>>728
＞群れで助け合いとかいう情的な理解が欠如しているだけであってさ。
うん、それは認める。しかし私は孤立している者をクズだとは思わない。
こういう私を、自慢的に取られ、差別され、引かれるという点において、
キミとは別の孤立感を味わっている。

>>730
おいおい、誤解するな！
>>728が私の評価を「孤立の達人君の場合は己の能力が高い 」と
発言しており、氏自身は、
「 俺みたいなグズなために弾き出された個からしたら贅沢な愚痴にしか見えないですよ。」と言ってるよ。

>>727
私と何かしたいのですか？
何を「やらないか？」でしょうか？

ｸｽｸｽ　ｷｬｯｷｬ

ｸﾞｽｸﾞｽ ｷﾞｬｯｷﾞｬ

非正規なので
孤立しても平気だよ

ごく稀に雑談を振られるよ
会話終わった後8割後悔するよ

今の会社に入って２年が経つ。

全く職場に溶け込めないし、ロクに仕事も出来ない。

色々調べた結果、どうやら自分はアスペルガー症候群っぽい…。

という話を昨晩、母親にした所、大喧嘩になったとさ。

>>738
私もそう言われた事がある。
だから本をよんだよ。
読んでみて、おもったよ。確かにそうだと。
だとしたら、私から見たら、私以外が病気という事になちゃう。

>>736
じゃあ来るな

>>738
勤務年数も全部同じだな。ただそれが分かったところで補助金が出るわけでもない。
結局働かないと....ってことで下の豪ドルで働くことなく資産を増やしてみようか
と....

てかうちの糞会社はこの糞暑いのにエアコンも入れない。2日上着を着ただけで凄く
汗臭くなった。経営がかなり悪いんだろうけど、いっそのこと潰れた方がすっきり
するよ。そのままニートになるからさ....

潰れてくれねーかなっての凄くわかるわ
今の会社にはもう1秒だって居たくねーけど
やめたら逃げたって思われそうで癪だし、今の時期再就職が厳しいのも知ってる
何より生活があるから辞表を叩き付けるという一歩が踏み出せない
潰れてくれれば半ば強制的にスッキリできるなぁっていう
次の会社行ったって孤立すんのはわかってるさ・・・
でももうここは嫌なんだ・・・

ウチの職場に新しい派遣が入ってきた。
1ヶ月もしないうちに周りに馴染んで、奴もそのうち俺を蔑むようになるのだろう。

>>738
二年やってるなんて、すごいよ

やっぱ会社も1年2年雇うと1000万単位の投資になるわけだから、
簡単に辞めて貰うわけにはいかないだろうしなあ。
1年我慢して辞めようなんて思ったけど、無理かなあ。

こんなスレあったのか

�@飲み会で場の空気に耐えられず3ヶ月以上鳴っていない携帯を取り出し
目覚ましセットして偽装着信、そのまま外に出て一服を繰り返す
�A休憩時間は状況が許す限りなるべく外で過ごす
�B退勤時間、電車も方向同じなのに微妙にずらされる

この3つにはもう慣れきった

>>738
真偽はどうあれ、アスペとか、自分にそういうレッテルを貼れば少しは安心できるのかも知れないが、
結局、それは思考停止でしかないと思う。

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610009.html
近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を
奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする
頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての
人が「異常」になってしまう。
みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、
一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、
四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。

高校くらいまでは、内気で暗いのや孤って結構いると思うんだ。スクールカースト下位の奴

だが多くの人は大学やバイト先で新しい出会い・環境・経験によって変わるよな
ちゃんと社交性や自信をつけていく

自分は変われなかった

みんながワイワイガヤガヤしてると自分を惨めに思う
※だけど自らコミュニケーションを取るのは面倒
ここのラーメンが美味しい、とか訊くとグルメとか全然わからん自分に焦る
※だけど実際に行くのは面倒臭い
将棋やスポーツ観戦が趣味という奴を見るとそういうの全然知らないから焦る
※だけど興味持てない、練習するの面倒臭い
そういう自分を慰める為か、斜めから見てしまう
じゃあどうしたいの？って感じ
とにかく他人が幸せそう、楽しそうにしてるのが気に入らない

>>742その気持ちわかるな〜

>>748
別に変わる必要なくね？
>>747に書いたように、みんなと一緒であることこそ最高の価値だっていう価値観に囚われてるから、
いつまでも、そうやって自分を卑下するしかないんだと思う。

孤独でも自分には群れてる連中にはない何かがあるって自信があるなら、卑屈にもならないだろうけど
人それを中二病と呼ぶw

だとしたら私は、中二病だよ。
そんで、病名は、無数に増幅することだろう。
現代社会は、病気を創るのが流行している。いや横行していると私は思う。
レッテル貼りだよね。

病人を創り、癒しで儲ける。不安にさせ、購買意欲を煽る。
資本主義の中にどっぷりつかっている者達に馴染めない者。
あるいは、なじむ必要がないとうすうす気づいている者。

資本主義にどっぷりつかっている群衆に、こっち来い！と常に、
ある種の入信活動の圧力を受ける。私は、私教ですから…。

社交性ないって、先天的なものか中二病のどちらかだろ。
先天的ならしょうがないけどな。

中二病がゲシュタルト崩壊してきた

いいかげんうざいので、孤立の達人をこのスレからも孤立させてやりたい

このスレってさ、孤立したくないのにしちゃうスレなんだよね
一人にしといてくれとか関わってくるな、とかいうレスは反吐がでるね＾＾

孤立するのは構わないが周囲がそれを許してくれなくて辛いです
って人のスレでもあると思うけど・・・

なんでお前らはいつもいつもそんな他人の不幸に厳しいの？

サエたん可愛い・・
いつも目で追ってます
でも、嫌われてる感じがして、ツラい

>>756
既に孤立していますから、あなたの願望は既に、かなっていますよ。

【社会】 結婚式で、「親友」「同僚」役やります…派遣ビジネス盛況
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245302220/

万が一結婚するようなことになったら、俺これ使うんだ･･･

お前らいい加減孤立の達人をあぼ〜んしろよ

エサを与えないで下さい。

>>762
＞お前らいい加減孤立の達人をあぼ〜んしろよ

教えてください。あなたは、他人を孤立させる側の立場ですか？
それともあなたが、孤立している立場ですか？

私は他人を孤立させるたちばではないが、孤立しているという立場です。
孤立している仲間を差別はしません。みなさんはどうなんだろう？

>>758
孤立させてくれない奴の特徴…

どんなに些細な事やくだらない事でも話題にして話しかけてきて、こっちは喋りたくもないから反応を薄くするけど、相手のほうは会話が止まらないようにする為に不機嫌そうな態度になりながらでも延々と喋り続けてきやがる。

こっちが何も喋らずに黙っていると、仲良しグループの集まりで近寄ってきて、物を見るみたいにジーっと見てきやがる。

休憩中に人と何か話をしている時、話題が盛り上がる事を望んでて、周りの誰かが会話に乗ってきてくれる事を望む。
会話に乗ってきてくれる奴がいなかったら、周りにいる誰かに話してる事についてどう思ってるのか聞き出しいちいち反応を確かめやがる。
話題が無くなったり、どういう話をしたらいいのか分からないと、同じ事ばかり言って同じ事ばかり聞いてきやがる。

ウザいから冷たく接し続けてやると、異常に寂しがってすねてきやがる。

そういう人がいるのはすごい恵まれてることじゃまいか。
そうなくなったら、苦行の最高峰に位置する状況じゃまいか。

短パン

>>752
「中二病」とレッテルを貼って、一切の異論を封殺するのは卑怯だと思うよ。
そうやって相手を一方的に貶めて、思考停止するのは楽だけど、
結局、そこから何の発展的要素も生まれない。

今日会社に１コ下の新人入ってきたけどやっぱ堂々としててはっきりしてるやつはかっこいいな
俺ってなんだろ

なんだろ、と思うならそいつの挙動を参考にするなりして自分を変えようと思えよ

ポジティブ厨のうざさは異常
そんなもん他人に命令されてなれるかボケ

俺がいっぱいいる

能力がまわりと歩調が合わないとハジキに合う
そして退職へ

もっと働きたかったが、俺も能力がいっぱいで
徹夜をしても休みを削っても、周りの能力の高さに合わない
こんなはずではなかったと思うが、これ以上続けたら俺の体がもたない
孤立するだけならいいが、生活に影響するとなると、つらい

> 能力がまわりと歩調が合わないとハジキに合う
そう、基本学生時代と大差ない
社会に出たからといって根本的な性格、問題はそう簡単には変えられないんだよね

とりあえず金曜日だぜ

>>771
言われるだけで前向きになれたら苦労してねえよっていう

同期、後輩にぬかれるのは基本

>>770
769は、「俺ってなんだろ 」という思いがあるんだろ。
自分って何だろう？という素朴な思いだよな。

他人の振りを見て、その形を参考に行動を変えて、「俺ってなんだろ 」という思いは、
何か変化するのでしょうか？よろしかったら、教えてもらえませんか？

>>775
前向きになれないだけじゃなく
自己評価を低下させると言う意図とは違う効果を発揮するんだよポジ厨は
太陽と北風ってしってるか

明るく振る舞ってきたつもりなのに、人事に「暗い。意味の無い笑いをするな。ずれてる」って言われた…
全否定されたみたいで悔しい
どうしよう

>>779あるあるｗ
上司に元気ないとか声小さい｣とか言われると｢えっ、マジで？頑張ってるのに｣てなる

暗い(−)奴が明るく(＋)振る舞っても"＝０"なんだね
明るいとは評価されない

あくまで“暗い奴”の“明るい振る舞い”だからな…

やっぱり最初の印象が大切なんだよね
学生時代さんざん苦しんだはずなのに学習してないわ

>>780 　まあ俺のように、無理に明るく振舞って、空気を悪くするよりはいいんじゃないか・・・

仲がいいやつ同士が飲みにって、はぶられるは我慢できたが、歓送迎会をハブられるとキツイ
歓送迎会があるのを同僚が漏らして自分も知っているし、回りもハブっているのがばれているも分かっているだけに、
どういう態度すれば困る。

対人関係で嫌なことがある
↓
やる気失せる、集中できなくなる、眠くなる
↓
能力上がらない、周囲の評価落ちる
↓
対人関係で（ｒｙ

この無限ループなんだが…
うだうだしてても仕方ないって自分に言い聞かせてもダメ
まぁ精神弱すぎる俺も俺だけど、人を不愉快にさせてくる奴の思考回路が謎だわ
Ａが不機嫌じゃなくなると、今度はＢがおかしくなる
赤子かよって

>>782
確かに辛いな
でもお金の節約になるよ
歓送迎会は断り辛いからハブられるのもアリかも

ドライでさっぱりした雄しかいなくて、かつ協力的で上品でウィットに富んでて、
１人飯がデフォで少人数で飲み会がなくて月収30万以上の会社ってないかな〜…
自分の部署だけでいいのだが

孤独すぎて寂し過ぎる…何も感じなくなりたい

>>784 レスサンクス

バイクで1時間位走って来た。
どうせ行っても孤立するし良かったかな〜と気分転換出来たと思ったら、
やはり家に帰るとまた思い出して辛くなる。

>>779
ってか、会社という場で、そんなことが評価の対象になることがおかしいように思うのだが。
客商売のサービス業とかなら、分からないこともないが。

>>788
多くの日本人は、あなたが思ってるほど民度たかくないんだよ・・・
倫理や道徳の観念が強いひとより、効率や論理性を求めるひとより
DQN度の高いひとのほうがこの世には多い

>>789
その点については、中根千枝著「タテ社会の人間関係　単一社会の理論」（講談社現代新書）に詳しいと思う。
この本では、日本人の集団が、欧米人のそれに比べて、契約精神に乏しく、それよりも情緒的な人間関係が
優先されがちなことを前置きした上で、それが顕著に表れている例として、戦後日本でとみに盛んになった、
いわゆる「学術調査団」における人間関係を挙げている。ちょっと長いが引用してみる。

>ヨーロッパ人による調査団というのは、まず、そのほとんどが何々大学などといわず、団長の名を調査団の名とし、
>団員は必ずしも団長の属する大学のスタッフとか、その弟子というのではなく、隊長が広く一般から最も調査団の
>目的にあっていると思う専門家を抜擢、招請することによって構成される場合が多い。
>したがって、隊長が以前少しも面識がなかった者などもはいっていることが多い。
>一度、団長と団員の間にコントラクトが結ばれると、その調査が終わるまで、団長と団員の関係は徹底したものであって、
>仕事に冠するかぎり、団長命令は絶対的なものとして服従される。
>たとえば、どんなに有名な写真家といえども、団員となった限り、団長（たとえ写真家より世間的にも知られておらず、
>年も若かったりしても）の指示のもとに一枚一枚の写真がとられる。
>しかし調査期間中でも、仕事に関係のないときは、たとえば、団員が夜どこへ遊びに行こうが、何をしようが全く自由である。
>仕事に関係のない行動について団長の意向をうかがう必要は少しもない。
>仕事に関するかぎりは、団長は自分の意志どおりに団員を動かして目的を達成できる。

>>790の続き。

>しかるに、日本の学術調査団にあっては、まず、コントラクト形式などをとって寄り合い世帯的団員構成をもった場合、
>ほとんど例外なく失敗を招く。失敗とまでいかなくとも、仕事の能率は悪く、感情的な人間関係にすっかり精力を使われ、
>予定した仕事が少しもスムーズに運ばず、ものすごい苦労をする。
>こうした調査団はたいてい仲間割れをしており、団長は悪口雑言の対象以外の何物でもなくなってしまう。
>日本では、立派な（？）大学教授も、現地人や外国人の前で喧嘩をし、いがみあって汚名を土地に残してしまうような結果となる。
>これではどんなに優秀な団員からなり、十分な費用をもっていっても、仕事の成果はさっぱりあがらないのである。
>これに対して、リーダーが長老格の教授で、その愛弟子ばかりを団員とした調査団ほどうまくいっている。
>こうした隊では、どんなに貧しい調査費でも、どんなに苦しい環境にあっても、目的を遂行しうるのである。
>それは、われわれの団長（師）のためにはあらゆる犠牲をいとわないといううるわしい（日本的な意味）積極性が団員にあり、
>一方、「かわいい奴らだ」という限りない弟子へのいつくしみにささえられた団長の思いやりがある。
（中略）
>この学術調査団のあり方にも明らかなように、親分・子分というものに象徴される人間関係は、
>政治家やヤクザの世界ばかりでなく、実際、進歩的思想の持ち主だとか、文化人と自他ともに認める人々や、
>大学で西欧の経済や社会について講義をしている教授たち、あるいは最先端をゆく大企業の中で働いている人々の中にも、
>みられることが指摘できるのである。
>そしてこの根強い人間関係のあり方というものは、決して、従来説明されてきたような封建的などという簡単なものではないし、
>工業化とか西欧文化の影響によって簡単に是正されるものではない。

今となっては、やや誇張している感はあるが、それほどズレた指摘でもないと思う。

>>789
>>791で引用した
>政治家やヤクザの世界ばかりでなく、実際、進歩的思想の持ち主だとか、文化人と自他ともに認める人々や、
>大学で西欧の経済や社会について講義をしている教授たち、あるいは最先端をゆく大企業の中で働いている人々の中にも、
>みられることが指摘できるのである。
の部分についてだけど、自分は技術系の職場なんだけど、そういう人たちでも、
先輩・後輩の区別はつけたがるんだよね。
同年代以上には、とても丁寧で礼儀正しい感じに振舞ってるのに、後輩とか年下の相手になった途端、
ため口・呼び捨てで、あからさまに威張った態度になったりとか。

欧米はサッパリしてる？代わりにクビになる時もサッパリきっぱりクビになるからな…
どうなんだろ

飲み会とかは共通の掲示板に張り出して参加を○×で書き込めるようにするべきだよね
この前も書いたけどさ、『アンケートの結果、office2007をアンインストールして2003を入れます』とか言われたけど、
俺はそんなアンケートやってないし
死ね

こればっかりは国民性の違いとしか言えんね
逆に言えば一旦仲間と認識されればこれほど手厚い国はないだろうし
ただ孤には全く向かん社会だな

>>794
うちの職場は、毎回、飲み会の幹事役の人が出欠取って回ってる。
いつも来る人もいれば、いつも来ない人もいるし、その時々によって変わる人もいて
特に強制されることはない。でも、多少の陰口はあるかも。

officeの話は内輪話過ぎて、部外者の自分にはいまいち実感わかないや。

>>796
幹事が良い人ならいいんだけど、飲み会大好き強制野郎だと確実に陰口言うだろうから断りづらいんだよね
officeの話は、俺のところにだけアンケートが来なかった
重要な話はきちんと全員に訊くべきだと思うんだよね
パソコン係の奴が俺を馬鹿にしてるからな

理不尽なこと思い出してイライラしてる
気持ちの整理が上手い人が羨ましい
気持ちの整理っていうか、リア充とかはそもそも整理しなきゃいけないモヤモヤなんて最初からないんだろうな

要領が悪いって言うのかなんかストレスというかいらいらがたまる
職場行くたびに微熱出てる気がする

>>796
いいな
俺のとこなんか強制じゃないのに皆出席してて怖い
この前幹事に断りのメール入れたら
「出とかないと上の人に良く思われませんよ。まあ出る出ないは自由ですが」
っていう旨のメールが返ってきた。どこが自由なんだか

たまに雑談振られると舌つりそうになる
なんか早口だし嬉しいのか無駄に引き延ばすし

人にやさしくされたモンスターみたいだ

あ、雑談いうても仕事に関する雑談な

仲良しって職場で必要なの？
しかも押しつけ

仲が良い方が仕事の質問や相談とかしやすい環境とかメリットはそんなとこじゃね？
特にチームワークが必要な作業なんかなんて普段のコミュニケーションがあるとないとじゃ段違いだろうし。 だから職場内のコミュニケーションの重要性が大切なのは正論ではある。問題なのは親交の深め方を画一的にしすぎるから（飲み会やカラオケやキャバ等）
それらが苦手な人がまるで会社に非協力的とまで評価が下がるのは理不尽だということだ。

>>804
しかし、なぜ、個人的に仲が良い相手、仲良くない相手によって、
仕事上での接し方に差をつける必要があるのだろう？
これってまさに、仕事に私情を持ち込んでることに他ならないのでは？
そして、仲良しばかりで固めた組織というのは、往々にして腐敗する。

そりゃ明らかに自分を嫌ってる相手や鉄仮面で何考えてるか分からない様な奴（俺はこれに該当する）とじゃ仕事上の意志疎通も相手が誤解や躊躇を招いて結果的に効率が悪いんだろう。
まあ、その職場上の仲良くをどの位踏み込んでくるかは社風や個人の考えで変わってくるから難しいとこだよな。

>>806
>>790>>791に書いたのと似たようなことだけど、オン（仕事上の人間関係）とオフ（私的な人間関係）を
完全に割り切って考えられないってことなんだろうな。

新しい職場にうつって自分から話しかけていかな駄目なんかな。このままじゃ孤立しそう 怖い

仲良くといっても、踏み絵を迫ってくる場合は困る。
できなければ無視　嫌がらせ　陰口
結局は強者の論理が正義だからな

なんでそんなに仲良くなることを求めるんだろうか？
そういう人たちは、孤独が怖くて怖くて仕方ないのかな。

よく「一人じゃ生きていけないよ」というけど、確かにそれはひとつの真実だろう。
しかし、そのように語る人の多くは、その額面の意味以上に、
「俺たちと仲良くしないと、生きていけなくしてやるぞ」という
脅迫の意図を持っているように思う。
そこには対等な関係はなく、「仲良くする」というより、集団の論理に服従すると言った方がより妥当だろう。

女は感情的だからダメだっていう人がよくいるけど、自分からしたら、
男女関係なく、日本人全般が感情で仕事してるように見えてならない。

とうとう誰からも挨拶されず返されず視線も合わされなくなった・・

長文は読まないよ

書き込みは簡潔に3行まで
長文読むのも書くのも時間の無駄って気付け

一番ムカつくのは自分の無力さだよ

>>810
あのな。
根本的に人と仲良くする事が
お前や俺ほど、ハードルが高くないからだよ。

読みなよ。

カラんでみて不快なら離れる。心地良いなら続ける。
それだけの話。
普通は他人と仲良くする（接点を持つ）という行為に
あれこれ悩んだりしないんじゃないのか？

>>817
プライベートならともかく
職場の人間関係はそんなにシンプルじゃないだろう

>>809
これはあるあるやで

最近仕事帰りに5000円〜10000円の無駄遣いをすることが多くなった
まぁ酒も煙草もギャンブルもしないからいいようなものの･･･

>>806
鉄仮面ワロタｗ
俺もそうだ
本当はいい子なのに…

8行以上のレスってたいてい孤高タイプのレスなんだよなー

孤高とはわかりあえん

前の職場で親しかったやつが派遣ぎりにあって
金を貸してくれと言ってきたので20マソほど貸してやった
失業保険で返すと言っていたが
失業保険が入っても返済されず
こないだ文句言ったらものすごい勢いで逆切れしやがった
恩知らずめ
職場にいるやつは話しかけてくるやつも含めてすべて敵と思ったほうがいい

親しい、ね…

>>823
この板的には、貸す方が悪いってことになるな。気の毒だが・・・

>>823
金は貸さないのが一番だが、どうしても仕方がない場合は貸すんじゃなくやれとばっちゃが言ってた。

>>826

それは高校のとき先生が言ってたなー(´・ω・｀)
うそかもしれんが金は返すと言ってるので
あまり刺激を与えず待つことにするお(＾ω＾;)

他人に善意をほどこすというのは
己の中の「見返りを求める醜い心」を目覚めさせる
意外にリスキーな行為だと思うよ
例え捨てるつもりで金を渡したとしてもね

だから単純に金額と人間関係の価値を
ドライに秤にかけた方が、意外に一番誰も傷つかない方法なのかも

金と共に去りぬ

樹海…

職場での会話が苦手で毎日欝
必死でネット探してこれ見つけたんだが
結構よさそうなんだが　どうだろう・・・
ttp://www.e-0874.net/dvd/art_seminar.html
会話術セミナー

行けばいいじゃん

そして明日から仕事だORZ

>>823
てゆーかなんで貸すんだよ

>>834

ノーといえない日本人なもんで
すまんかった

外国人と働いてるんだけど、あいつらも弧とリア充を見分けて態度の使い分けをしたりするよ
こっちは外国人ということで非常に気を使ってるのに
移民はアメリカ様に任せて日本は鎖国して欲しい

あと外人って優秀でも根は土人じみた直情的なところがあって嫌だわ

日本語のわからん中国人が弁当盛り付けラインに入れられてやることがなくて困っていたので
漏れがやってた仕事をやらせてやった
しかし漏れがやることがなくなって隅っこで細々と掃除した
まぁ仕事終わったあと礼を言いにきたからいい中国人だとオモタ。

金を貸すなら戻ってこなくてもいい金額だけにしとけ
ＴＶでそんなことを言ってたタレントがいたけど、その通りだ

俺みたいに孤だと金の貸し借りなんてないぜ。挨拶と業務連絡しか
ないんだけど、おまいらホントに孤なのか？

>>840
その通りだよ。親しくて金の貸し借りする仲って....
最近こんな怪しいやつが多すぎ。

普段孤立してる自分が珍しく頼まれると、つい
嬉しくなって貸してしまうんじゃないのか？
借りる方もその辺に付け込んでたりして。

賞与面談で上司と社長に囲まれて、お前どうして孤立してるか自分でわかってるか？
って言われたわ。
態度が悪いからなんだってさ。
正直リア充の同期達の方が先輩社員にタメ口に近い口の利き方するわ
仕事中に私語がうるさいわでよっぽど態度悪く見えるけど
しっかり敬語使って黙々と仕事してる俺の方が態度悪いんですね。
結局、馴染んでる＝可愛い奴、馴染んでない＝態度悪い
なんだろ？

「お前そのままでも別にいいけど賞与に影響するよ」
だってさ。
みんな死んでしまえ。

社名

>>843
おつかれ・・・
その納得の出来ない気持ちは痛いほど分かるよ・・・
バカにはホント絶望するね

>>831
ちょww
その話し方講座今日行ってきたよ
そこに映ってるオッサンとお姉さん？にも会ってきた
そこそこためになること言ってくれたし10人前後しか居なかったから来てみれば？

>>846
こういうのって訓練つめば話せるようになるものなのかな？
雑談超苦手で、なんか話しかけられてもそうですねと相槌打つか、笑ってごまかすかしかない。

苦手というより、そもそも興味がないのでは？

興味がないのに、相手に嫌われないように無理して話合わせるのって
結局、いつか破綻するような気がするんだが。

>>847
各人の基礎力がわからないから大したことは言えないが
何回も来てる人は結構まともに講師とコミュニケーション取れてたよ
今日あったこと説明すると、
時間は一時間半で講師のオッサンを取り囲むようにして皆座って
講師が雑談＋授業しつつ周りの生徒に話題降ってなんか話させてた
よく職場でいじったりするようなものだけど皆に振るから嫌な感じはしない
途中二人一組で何でもいいから二分間話せみたいなのが二回あった
俺は緊張して一分ぐらいで話途切れたがこれから上手くなってやろうと思う

831
>>849
サンクス
けっこうよさそうだな
参考にするよ
DVD講座やってみるかぁ

>>823
俺の知り合いにも、
親しかった奴に１０万以上貸して持ち逃げされたって奴がいる。
金を持ち逃げした奴とはもう絶交したって言ってた。俺も、過去に親しかった奴に金を貸して返してくれた事があった奴なんていなかったな。
今までで親しかった奴に金を貸した額は最高でも２０００円ほどだったがな…

ブラジル人の方が皆と仲が良い件について

知らない国にいるんだから仲良くなるんじゃない？

昨日は22時に寝たのに、恐ろしく体がダルイ。精神的なものもあるんだろうな。
本当、会社行きたくない。今冷蔵庫の中にあるものがなくなったら、3日ぐらい
絶食する。デトックスしてみる。

>>843

漏れも同じようなことを賞与面談で毎年言われる

適当に「はい、わかりました」と言うが何も変わらない漏れ

>>854
職場行っちゃえば同じなんだけど
寝る前とこの朝の時間がたまらなく嫌いだ

職場に居ても俺だけやることないから
喫茶店に来た

>>843
そういう会社あるよね。
現場の雰囲気はノリが体育会系で、ノリの良さや元気良さ、威勢の良さ、活気の良さ、面白い事や楽しい事を求めてない？
まぁ元気で良く喋る奴って何考えてるのか分かりやすいからね。
そういう環境の会社で働いてると、無口でおとなしかったり、根暗な奴はいじめの標的にされたり、孤立したりするよね。
体育会系で、ノリの良さや元気良さ、威勢の良さ、活気の良さを求めてやがる奴っていうのは、いつもベタベタひっついて馴れ合いをしたがるから暑苦しくて
ウザイね。

前に出向していた会社なんて定時後にみんなでサッカーとかやりにいってたぞ。

孤云々抜きにして信じられない。

うちは上司が派閥を作る中心なのでどうしようもない。
お気に入りになれなければ自動的に孤立決定。

>>859
信じられんね。俺なんて定時でも帰って飯食ったらクタクタで速攻爆睡なのに。
こっちは普通に仕事するだけでも精神すり減らしてるのに、普通の人は気が楽そ
うで凄く羨ましい。でもリア充見たいな生活は嫌だけど、まったり暮らしたい。

>>861
ああいう人って、常に冗談言い合ったり、バカな事言い合ったりして常に笑うようにしてるんだよね。
俺からみたらああいう人って、バカみたいに見えて嫌なんだけどね。
仕事は、適度に手を抜いてやってるって言ってた事があったからあまり疲れないんだと思う。
金があったら、酒やバクチや飲み食いとか遊びに使うね。
俺は金があったら物に使って独り占めをしたいって人なんだけどね…
仕事は、全力を出し切ってやってしまう事が多くて息が切れたみたいに疲れてしまう事がある。
ある日突然、１人になって静かにしてたいと思った事があって仕事を休んで
翌日会社行って謝ったら
「たまには息抜きするのもいいよ」って言ってくれた事があったな。

俺も孤立してるけど、うちの会社なんかそんな奴ばっかだな

基本他人は干渉しない

ま、長時間労働、激務薄給の仕事で完全ブラック

そろそろ辞める、体がもたん

>>862
バカみたいに見えるだろ？
俺もそうおもってたんだよ。前の職場にいたときまでは。

>>864
今の職場に移ってからは、リア充やバカな冗談を言い合ったりして大声だして
バカ笑いをしてる連中どもと孤立せずに仲良くやれてるの？

うんち

>>865
あくまで最低限だけど。
リア充とバカな冗談を言い合ったりするよ。そうしないと自分の立場が悪くなって過ごしにくくなるし。

？

>>867
そうだな。
リア充とかノリの良さや元気良さ、何か楽しい事や
面白い事を常に求めてやがる奴らって、孤立させてくれないし、輪の中に誘い込んでくるよな。
リア充って、孤立してて
無口でおとなしい奴を見つけると影で、「あの子おとなしいよな？」って言ってひどい奴だと集団でからかいに行く…
マトモな奴だったら、普通に誘ってくるだけだからまだいいんだけどね。
孤立してておとなしい奴を見るとリア充からは、
寂しそうに見えるし、
何か楽しい事や面白い事を教えてやりたいみたいだよ。
俺も、リア充達が誘ってきたら仕方なく輪の中に入るって感じで、こっちからは滅多に話しかけたり話題を振ったりはしないけど、
話しかけてきたら最低限は合わせるようにしてる。

>>869
大人しいだけならまだいいよ。他にこんなのもある。

いつも機嫌悪い　いつも怒っている　お高くとまっている

とにかく決めつける。それを広める。そして悪く言う。
だから、適当に話しを合わせるしかない。居場所がなくならない
程度にね。

>>869
そういう人は、圧倒的な自己肯定感を持って、価値観の異なる人に対して
一切聞く耳を持たないという傲慢さがあるよね。

まあ、変わり者をいじめたくなるのは、人間の負の側面として、ある意味、自然な欲求ではあるね。
その根源には、自分と異なる者・理解できない者への恐怖があるんだと思う。
そして、その恐怖が、差別とか排斥に結びついていくんだろう。

そういう人のことを「リア充」と呼ぶのは、果たして妥当なのかとは思うが、
彼らのような人間に、一度、「一人が好きな人もいるんだ」ということを、
丁寧に語ってみたい気もするが、物分りのいい人なら納得するかも知れないが、
「嘘だ。そんな人間いるわけがない」「本当はやせ我慢しているだけだ」「もっと素直になれよ」
と決して、相手のことを認めようとしない人も多いんだろうな。

>>870
俺は、どちらかというと
機嫌が悪そうに見られる。過去に働いてた職場で、
いつもネチネチとつきまとってひっついてきたジジイがいて、しょっちゅう
気色悪い笑顔で「どうかしたの？」「どうしたの？」って聞いてきた奴がいたな。
いつもネチネチとくっついて群れを作って、プライベートでの付き合いまでやらされて、自分の時間までも潰された会社に勤めてた時は、上司から「何が気に入らんのや？不満があったら何か言えよ」ってよく言われた事があったな。
自分でも分かるけど、俺は人が嫌いだからいつもふてくされた顔になってるんだよね。

>>872
顔に出すなってよく言われるけどさ、顔に出さないと気がつかない
奴もいるんだよね。限界までは我慢するけど、それを超えた時は
しょうがねえじゃねえかって思う。

程度が難しい問題ではあるな。
挨拶や話を振られた時に不器用なりに返しをしてる奴ってのは孤男なのに頑張ってるなと思うけど、一切の煩わしさを最初から拒絶してるタイプの孤男は同情できないし中二病臭く見える。

>>874
相手が話しかけてきたら、一応返事ぐらいは返すけどムカつくのは、こっちが返事を返してやっていちいち言い返してきたり、否定してきやがる奴がムカつく。それで会話を止めてやりたいから面倒くさそうな対応をして「あぁ」「そうですか」「はい」とか言って
返してやると相手はキレ気味になりながらでもネチネチしつこく喋り続けてきやがるからマジウザイ。
こっちから何か話しかけて相手が言い返してきたり
否定してきたりするのは
こっちが言った事が何か間違ってるのか？と思えるからまだいいけど…
前に、勤めてた印刷会社の連中、>>872の言う通り
お互いの価値観が合わない奴に聞く耳一切持たないって奴らの集まりだった。
他人に、自分の価値観ばかり押し付けてやがって、
そのくせ寂しがりの集まりで、いつも常に出会いを求めてやがった。
人にあまり好かれないだろうし、自分から相手に話しかけにでも行かない限り相手のほうから話しかけてくる事がないのかな？
一人でいるのが寂しく感じるんだったら、嘘でもある程度他人に合わせるようにするしかない。
俺は、一人でいるほうが落ち着くし、一人でいるほうが好きだから、自分とは価値観や考え方が合わない人は、自分とは人種が違うし好ましくない相手という事で放っておくけどね。

孤としてムカつくのは、挨拶とか業務連絡とか多少の会話以上の
何かを求めてくるからなんだよ。親睦とかチームワークという
言葉で飾るけど自己チューの押しつけは止めて欲しい。
俺の場合は趣味を合わせないことで仕事でもハブられる。

とにかく同僚が嫌いになった
高卒DQN、高専卒仲良し慣れ合いグループ、プライドの高い糞大卒･･･

通勤は片道21kmだけど自転車通勤にした
あいつらと同じ電車に乗るくらいなら死んだほうがマシ

糞が、初対面でなれなれしく人の体型や容姿でニックネームをつける高卒死ね
常にべたべたと誰かが動かなきゃ動けない仲良しこよしの高専卒死ね
馬鹿の１つ覚えみたいに、周りの人間の学歴や経歴ばっかの話する大卒死ね

････くそっ！くそ！くそおおおおおおおおおおおおお･･･

しかもハブる中心は上司だというおまけつきだ。
要領よくないのは分かってるが、趣味まで合わせられねー。
おかげで何でもない奴まで俺にこそこそと…
ここって仕事する場所じゃねーのって思う毎日　疲れるぜ

>>873
同意
つーかカスに対しては愛想笑いしようとしても出ない
顔の筋肉が動いてくれない

>>876
公私の区別をきちんとつけられない人が多いということなんだろう。
何かとベタベタ寄り添って、馴れ合い、情に訴えたがる。一つの甘えだね。
そして、そういう輪に入らない人間を、半人前とか幼稚とかいう言葉で切り捨てようとする。
幼稚なのは果たしてどっちなんだか、と言いたくなるが。

>>880
そうそう、何かとベタベタひっついて寄り添いたがる奴って、人の事をよく見てたり、人の事干渉してばかりいるんだよね。
愛情とか優しさというものに飢えてて寂しがりで
それで人の顔を見て「あの人優しそう」
とか言って、顔だけで決めて誰とでもすぐに仲良くできると思ってて軽いんだよね。
顔を見て「あの人優しそう」って言われてた人って
外面は、優しい人を演じてるけど、人が少ないとこでは本性を表してて人の悪口ばかり言ってる人だった。そういう奴って、冷たい対応や面倒くさそうな対応をしてやるといじけてきやがる。
こっちはああいう連中とは関わりたくないから、
輪の中に入らずにいると
普通だったら一緒に働いてたら仲良くなるもんだ！！としつこく繰り返し言ってきて、それでも冷たく対応をして、輪の中に入らずにいると、ここにいる人達は変わり者の集まりだから…と言って、最終的に諦めていじける。
こっちが思うのは、気が合わない連中とは仲良く出来ないし、誰とでもすぐに仲良く出来ると思って勘違いしないで欲しい。

馴れ合いたがる人がよく持ち出すのが、「コミュニケーション」という言葉だけど、
彼らのいうコミュニケーションとは、仲良し同士と馴れ合うこととほぼ同義だろう。
ゆえに、自分たちの輪に入ろうとしない者は、「協調性がない」「空気が読めない」
という事で、容赦なく差別し、排斥しようとする。

本来なら、異質な相手とも向き合って、相互の理解に努めることこそ、コミュニケーションの
醍醐味のように思うが。まあ、これには自戒を込める部分もあるけど。

社内営業も仕事のうち、と思ってやればいいんじゃね？
職場で孤立すると仕事にも影響するから俺は割り切ってる。
上司や先輩の話は役に立つしね。
だから会社でのうけはいい・・・それなのに友人が出来ない。

>>883
そりゃそうさ。営業は打算的だもん。
会社はそれでいいけど、友達作るときはあかんやろ。

派遣先でのイヂメは辛いよ。
やらなくていい仕事ばかり押し付けられて、遠くのほうでクスクス笑ってんだもん。

社内営業も合わない相手とは難しい
こちらからいくら働きかけても全く反応がない人とか…
人選んで態度変える奴って本当にムカつくよね
そういう奴が出勤途中事故に遭ったらほくそ笑むわ

>>883
俺の場合、社内営業とか
自分から相手に話しかけに行かなくても、相手のほうから声をかけてきて、
誘ってくる事が多い。
人に聞いた事があるけど、どうやら俺の第一印象は、内気でおとなしいとか
人見知りをするようなタイプに見えないみたいで、
プライベートでは、友達が多くいるように見られるし一人っ子なのだが、
弟や妹がいるように見られる事もある。
相手と話す事でも、軽い世間話や業務連絡程度の会話なら構わないが、
ネチネチしつこくひっついてきたり、しつこくつきまとってきたり、プライベートを深く干渉してくる奴は嫌いだ。

話しててつまらないからって見下すな
俺はホストじゃないんだよ
金を稼ぎに来てるんだ
それなりに相づち打ってやってるのに何が不満なんだ？
声が小さいから？
あんたが俺が話しかけるとうざったそうな顔するから会話に自信が持てなくなったんだよ
大体年がら年中イライライライラしてるような奴に友達恋人0の孤独な俺が気楽に話しかけられるかっての
あーオバサンだらけの事務のバイトなんてやらなきゃよかった
もう20代も後半に差し掛かるしやめようかな
このままだと発狂しそう

仕事上がってプチ飲み会みたいなのになったが、
頑張って二時間居たが一言も話せなかった。
もうだめだ

>>889
ご苦労さん。
うちの職場も今日飲み会だが、俺は速攻で欠席にしたよ。
愛想笑いと、職場以上の疎外感で疲れ果てるだけだからな。

>>890
職場以上の疎外感か、よくわかる


あー…今日も波長の合わない奴らと朝から晩まで仕事か…

>>891
もう金のためだと割り切るしかないんじゃない？
仕事に人格を全投入せず、生きがいも求めず、ひたすら役者に徹すること。

23歳なんですけど、異常に体がだるい。精神的にも疲れてる。同世代の人は毎日
元気そうなのに、こんなにだるいのは俺だけ？精神的なものだけとは思えないし。
食生活も野菜結構食べてるのに

>>893
俺も22だが同じようなことある
でも今は仮病で有休取ったとこだから凄く元気だ
ってことは精神的な問題だってことなんだろうな

電話で今日は体調が悪いので休みますと連絡して電話を切ったあとの爽快感
あれはいったい何だろう
たしかに体調は悪いのだが、気持ちは軽い感じ
そうなんだ体調が悪くなったのはあいつらのせいなんだ

派遣先でミスしたら因縁つけられて、もう来なくてもいい
営業呼べ。といわれた。社長は人間嫌われる場合も好かれる場合もあるから
ほかのところでがんばってとしかられなかった。
なぜだかわが社には社長がスカートしてきたせくきゃばあがりとか
そーぷあがりの営業がいる。点呼の時しゃがんで帳簿の記入をする。
パンツが見えるときがあって楽しみなのだが
そいつがはげに呼び出されて、次の人材のうちあわせとかいって
ポルシェで赤い実ニスカの営業と涼しいところへ行った。
責任をとる謝罪をするとは社長がいパイおごるとか、人数ごまかして
キックバックするだけでは終わらないのか？

日本語でおｋ

エロ漫画のクレーム対応課ネタを思い出した

最近ネガネガし過ぎて、誰も話しかけてこなくなった
よく考えてみたら、わずかに話す時があっても自分から仕事の話する時だけだったわ

無理です

客と話が出来ません
一日中サボって適当な日報書いてます。
社内でも交流ありません

でもクビにならない

そろそろバレルかな

仕事はしようぜ
リア充の偽仲良しチームに入る必要はない

デカいミスをやらかした
こういう時ホント孤独だったり浮いてたりするとダメージでかいよな
先輩も上司もここぞとばかりに言いたい放題、人格否定の恫喝でストレス解消
同じミスでも浮いてない奴には冷静に対象するくせに
「お前は全員をナメてる」とか言われた
被害妄想パねえな
仕事場は結局どこも私情と好き嫌いだらけだよ
鬱病になって労災だされたり訴えられる心配とかしないのかな
しないだろうな

ただいまぁ。どんどん給料も下げてるみたいだし、会社支給品もどんどん
社員負担になって来た。おそらくこれから一生働いても、賃金が上がるこ
とはなさそうだ。今の受注額に対するコストを半分にしてやっとトイトイ
とかありえんだろ。潰れるなら早く潰れろ。何でこんな会社に入ってしま
ったんだろ。入る前はまだマシだと思ったのに。新卒を台無しにしてしま
った。

>>901
理不尽だが、孤独を守るためには、仕事だけはしっかりやらないといけないと思う。
あと、ある程度演じる力も付けておいた方がいいように思う。

>>903
演じるとはこの場合どの様に？
申し訳ございませんでしたと徹底して小さくなる演技か、
それとも話の分からない恫喝上司にも言うべきことをガツンと言う演技か
または「やっちゃいましたよーまいったなーあはは」的な演技なのか

そこの選択が分からない
相手が望む人格が分からないし分かってもなかなか演じられない駄目人間ですいませぬ

俺の場合、小さくなると相手が必要以上に怒ってきたなー
俺のミスじゃないのにも関わらず、便宜上謝ってるだけなのにキレてくるアホは死んで欲しい
こういう奴に限ってDQNのミスにはヘラヘラしてて気持ち悪い

演技はしてるよ
私はあなたの敵ではありませんよーってね
でもそれ以上はウザい　上手くかわす人　すげーと思うよ

周りがオタクリア充ばかりでマジ困るorz
なんでみんなアニメとか、漫画とか読んでるんだろ。
あれって対象年齢が中学生くらいじゃないのか。

>>907
俺としては他人の趣味はどうでもいいが、参加しないとわがままとか
協調性がないと言われるのが辛い。しかもそれを仕事にまで
持ち込みやがる。仕事と遊びはきっちり分けてくれ。

アニメなんかまだ楽だよ
スポーツ、ギャンブルは合わせようがないし

>>901
無口でおとなしくて孤立してる人とか、根暗な人に対して会社の上司は、
キミにはどうやって仕事を教えたらいいのか分からん…と言って放置する奴いるし、ミスをやらかすと必要以上に怒ってくるよな。
何かに対しても反応やリアクションが薄い人に対して上司から見たらこっちが言った事分かってるのか？
って思って不安になり必要以上に怒ってくるんだよね。
リア充とか、ノリが良くて元気で明るい奴から見ると何考えてるのか分からんとか、気は確かか？とか
生きてるのか？やる気あるのか？って感じで見てくるからね。
必要以上にうるさく言われたり怒られたりするのが嫌だったら、ミスったりしたら謝るなどして演技するしかないね。
仕事が出来るんだったら
孤立してても誰も何も言ってこないんだけどね。

独身派だけど、嫌な上司や先輩って高齢独身が多いからああはなりたくないかな…
やっぱり結婚してない人って余裕がなくてダメだね

>>908
>参加しないとわがままとか協調性がないと言われるのが辛い
そうそう、それが一番嫌('A') モンハンやろうぜとか言われてもな・・・。

>>909
エロゲの話で盛り上がられた時は、正直、帰ろうかと思いますた。
いや、きめぇよ、マジでって。

デリヘルに誘われた日にゃ…　それも上司にさ
おまいは給料高いけど俺は薄給なんだぞ　おまけに興味ね―し
それで断ると今度はハブりやがった　何て野郎だ

あれだよな高卒は見下すよな

ホント馬鹿に見えるからどうしたらいいんだろ、

珍しい職場だね・・・

毎日、虐められるために派遣先へ出勤している。
生産的な仕事を一切与えられず、嫌がらせばかりの毎日。
俺含め、職場の誰もが俺が居続ける事を嫌がってるのに、バカな営業が派遣先のお偉いに頼み込んで
周りから圧力受けながら置かれ続けてる。
最近は、やる必要のない作業ばかりやらされてる。
しかも、神経が極度に疲弊するような。
さすがにもうそろそろ限界。
とりあえず、今日は酒で紛らせてみます。

どうでもいい話題で申し訳ないけど、一つのPCにoffice2003と2007両方入るみたいね
これで揉めなくて済むな
若干開くのが遅くなってる気もするが

俺はエロゲギャルゲの話なら大歓迎だけど、タバコ酒ギャンブル車スポーツは嫌いだな。

>>918
そりゃ五十歩百歩だね。

孤高にもなれず・・・

>>918
俺もﾅｶｰﾏ！

エロゲギャルゲ、タバコ酒ギャンブル車スポーツ、普通のゲーム、テレビ、芸能
全てに興味が無い。楽しみは家に引きこもって寝ることだけ。話題なんでありません

わかる。活動的な趣味は傾向としてリア充グループが多いと思うが、この板の奴はインドアやオタクな趣味の奴多そうだが俺はそういうのはそういうので興味ない。
草食系グループにすら混じれない。

なるべく笑うように努力してるんだが、まだ不自然に見えるようだ。

愛想笑いまじむずい

愛想笑いをしたら負けかなと思っている

昇給0賞与全額カット

このままではガチで年収250万の30歳が出来上がってしまう
いやまぁヒキコモリ暦と面接下手のせいでマトモな会社入れなかった俺が悪いんだけどさ・・・

>>926
愛想笑いをしたら負けかなと思っている…
そんな事すると、職場の奴らの間で噂の的にされて
余計に人間関係難しくなるし、仕事で分からない事があって聞くにも聞きにくいし、下手したらつま弾きにされて、仕事のやり方聞いても教えてくれなくなるし仕事さえ与えてくれなくなるぞ。
俺も、職場でネチネチくっついて馴れ合ったりするのが嫌いな人だから気持ちは分かるけど…

孤としてはオフを守りたいけど、職場での居場所までなくしては
困るからね。そこが難しい。
嘘でも「すごいですね」「いいなー」と言うことはある。

ふだん出来るだけ他人と関わり合いを持たないようにしてるけど、2ヵ月間の海外出張が終わって
久しぶりに出社しても、誰からも一切無視されるのにはちょっと凹んだ。
中南米の治安最悪な都市で命張って仕事してきたのが馬鹿らしく感じるわ。