外国で暮らしたい

どうすればいいですか？

できればヨーロッパで

板違い乙

単身行ってみればよくね？
外国は相当自己主張しないと生きていけないと思う

うむ。
金さえあればモナコで暮らしたいな

外国で暮らしてるけど質問ある？今、英語学校で英語習ってるんだけど、
孤独だよ。

トルコ人は日本人に優しいらしい。
なんでも昔、日本の近海でトルコの船が座礁したときに大勢のトルコ人を助けたからみたい。
トルコの教科書にもその事が書かれてるぐらいだ。

>>5
現地に住む日本人同士の差別、というか対抗意識って今でもあるの？

>>6
東南アジア諸国も日本に対して好意的みたいだがな、戦争の時に
外国から解放して。でも一方で日本の親父たちがフィリピーナにいれあげて、
本国まで追いかけて行って財産なくなって路頭に迷う、という非好意的な
事があるみたいなのでなんとも言えないが、俺も北米に来て日系人の
戦時中の苦労を初めて知ったよ。そして彼らを尊敬する。
>>7
孤独なのでなんとも･･･ただ日本人がいかに人見知りが激しい人種かよく分かる。
そして当然、見栄っ張り。

>>8
語学留学で来た若者とエリート商社マンの奥様方が交わることは
決してないってことをなんかの本で読んだんだ。同じ日本人同士、
お互いに交流できたらいいのにね。

>>1は売国奴

>>9
それってNOVAの講師として地方都市に来日したアメリカ人ヒッピーと
商社や証券会社の日本担当として六本木ヒルズに来日したアメリカ人パワーエリートが
関わりあう事はないのと一緒で普通の事じゃね？

>>6
日本に友好的なのはトルコ、アイルランド、台湾
じゃなかった？

なんでアイルランド？
U2のボノはファッキンジャパニーズな人らしいが。

>>13
ゴメン。実は俺全く詳しくないぽ。
ソースは２ｃｈの書き込み。

俺も将来はオーストラリアに住むのが夢だ。

>>5
どうやったら外国に住めるの？？

外国で暮らしたいというか、現実から逃げ出したい。

>>9
日本で孤独な奴が、こっち来て日本人と交流できるというのも
おかしな気がするが。ジムに通ってるんだが、一応、現地人と
交流がある。ただ英語がまだ全然できないんで、少ししゃべるくらい。
でも、日本のジムに行った時、こういう交流はできなかったから、
日本人は人見知りなんだと思う。
>>16
金があれば住める。働いて貯めた。そしてできれば英語圏で生きて生きたい
ので英語の勉強をしてるが、最近スランプ気味なのでこうしてここにきている。
>>17
日本という現実から逃げ出して外国に価値を見出してみたが、英語ができないと
判断ができない。

働くなり留学するなりしないとビザおりないんじゃない？
国によってはそうでもないのかな
できれば外国で仕事見つけたいな

外国なら孤独を脱っせられると思う根拠がわからん。
日本人が嫌いな同族嫌悪ってならわかるが。

外国に行けば孤独でなくなる、というようなことは書かれてないと思うけど

おれの場合は孤独というより新鮮味のない毎日が嫌だ
日本より暮らしやすい国も多いし、その国の文化から学ぶことも多々ある
おれはシンガポールに行ったことあるけど良い国だと思った
ここに住んでみたいと思った。狭いからすぐ飽きるかもしれんけど。
それに、どうせ日本に友達一人もいないんだし
普通のやつが外国に渡るのよりはあんまり未練はないはず

>>18
レスどうもです。自分と全く同じだ。自分も英語圏で生きていきたいのです！
>>18さんはどこの国ですか？費用はどれくらいかかりました？

ベトナムに小1〜中3迄住んでた俺から見ればベトナムはあまり日本のものは売ってないけど
物価が安い。コーラなんて日本円で換算すれば47〜49円程度。
現地の人は比較的友好的だが、時々お金を騙し取られることも多い。
気候の方は1年中外で遊べるくらい良い。冬は10℃位だが夏は時々40℃に達することあり。
水道水は汚いから飲めない。
街中は自動車よりバイクの方が多く通ってる、中にはHONDAのバイクのパクりでHONGDAという
偽バイクもある。割と住み心地はいいと思う。食べ物もブンチャーとかチャラロットとか揚げ春巻きとか
マジで美味しい。
ベトナムに住みたいなら俺に何でも聞いてくれ。（今度の秋休みにもう1度行くつもり）

>>19
俺は観光ビザで来ている。アメリカじゃ違法労働が当たり前のようだがな。
>>21>>23
英語はなせる？俺はもっと英語はなす機会が欲しいのだが、
弧男なのでその点が不利でどうしたもんかと思案中。学校とジム以外
話す機会がない。まぁ話す機会なんてこんなものかもしれないが。
>>22
俺はカナダだけど、人による。俺はキツキツの生活したくなかったんで、
1年で250万をみている。人によっては働いて100万から150万って人もいるだろう。
俺は日本にいる時、弧男なので金が溜まっていく一方だったので。
周りの奴は遊びに使ってそこまで貯めれない感じだった。弧男の特権だ貯蓄
して一気に使うという楽しみ方は。

こっち来て感じるのは、全員がいい人じゃないけれど、日本よりいい人が
多いのを実感する。そしてその裏には、日本の様な超過労働環境じゃない
部分が影響していると分かった。日本人も働きすぎ辞めたらもっと穏やかな
社会になると思う。そうはいってもすぐ変わらないので、自分はどの国でも
生きていける為に英語を習得したいと思ってる。

>>24
一応話せる。
だけどビジネス英語はむりぽ。俺の両親は英語のプロだが…

>>5
金溜めて観光ビザで渡航して、とりあえずアパート借りて職探しって感じ？

>>25
日本語と同じで日本語の難しい用語も勉強しないと覚えていかないのと同じだね。
それでも基礎があるのはすごい事だ。ほとんどの日本人は英語習得失敗して
帰国が現実みたいだから。
>>26
観光ビザじゃ働けない。アメリカは日常茶飯事みたいだが。
俺の場合は日本の口座で為替取引をして儲けているので超例外だろう。
もし英語習得が順調なら、来年働きたいと思っているが。

俺アメリカで１８から２８まで住んでた。

孤独だったよ。でも、日本のような疎外感はない。。。ただ、どこまでも、孤独ではあるな。。

どうせ外国すむんだったら、もう日本には帰ってこないぐらいの気持ちでいたほうがいい。
外国言ってハクをつけたいならまだしも、孤独で日本がいやだから外国行こうなんてしたら、
俺みたいになっちまうぞ！！　

とりあえず金を貯めなきゃ話にならんか…ガンガレ俺

あー早く日本を出たい

カナダいいぞ、英語話せなくてもおｋだし
腕があれば生きていける

今日、中国系の奴と一緒にバスケする機会があったが、
pretty goodと言われた俺の英語。自分らが５ヶ月滞在した頃は
yes,noしか言えなかったと言って驚いていた人らが、今では流暢に話してる
からこっちも驚いた。
>>28
日本と外国の孤独の違いって、こっちじゃ孤独は日本より普通に捉えられて
いるような感覚かな？日本だと孤独というより、孤立みたいな感じで。
>>30
日本と違って年齢差別がないみたいだね。ほんとかどうかまだわからないけど。
この前、コミュニティーカレッジで４０のおばさんが看護婦になるのを目指して
いたのをみて、そう思う。

ベトナムにいた時は然程孤独ではなかった…。だが最初の1年は本当に苦労したなあ…

学費から生活費から全部込みで年に２５０万くらいでしょうか？
お金ためて留学したい。。

大学院に進学して海外でポスドクでも見つけて国外逃亡しようか計画中
その後は知らん

俺も大学出たらベトナムの現地校で日本語教えようかなあ…

>>31
＞この前、コミュニティーカレッジで４０のおばさんが看護婦になるのを目指して
いたのをみて、そう思う。

日本って「いい年して･･･」とか歳を理由にすることって結構あるよな。
年齢なんかいいわけでしかないのに。

外国で暮らしたいなら、ここだけでも英語で話さないか？

俺もカナダ留学中。だけど孤男はやっぱ海外にこようが孤男。
日本にはない孤独感もあるな。
まあ、気楽ってのはいいけど・・。

>>38。。。
まったくそのとおり。。。

俺もそうだった。。。でも、日本かカナダどちらかをえらぶのはむずかしい。

孤独が好きといいながらも、外国で孤独になる事の孤独感は耐えられない時がある。。。
疎外感ならまだ、希望がある。でも、どうにもならない孤独感ってのは、、どうしようもない。

ああ、長かった夏休みも終わってしまう・・。
また大学にもどらにゃいかん。
もうやだ、まじでやだ・・。家族の居る日本のがいい。

>>39
そうそう、日本人はまだ陰口叩くなどで構ってくれるが
外人は関心すら示さない。居ると認識されない。まったくの無視。

２ｃｈやってる外国在住の奴って、意外といるんだよな。。
図書館行くとネットずっとやってる人いるけど、何してんだろうと
思ったりするが。

>>40
大学に行ってるんですか。俺はプライベートスクールで英語の勉強中です。
俺はバスケとか格闘技ジムに行って、しゃべれないなりに交流がありますよ。
共通の深い趣味があると話しやすい。あと日本人に興味持ってると向こうから
よく、こんにちわとか話してくる。それでも友達じゃないので孤独感が強いですが。
>>36
こっちくると日本の悪い点といい点がよく見えてくる。
>>33
オーストラリアはなまりが強いというが、日本で働いていたときに
同僚に一年留学した奴がいて、もちろん人によるが彼はペラペラだった
ので、悪くないと思う。客と英語で問題なく話していた。日本にいるときは
発音って重要って漠然と皆思いがちだが、LとＲの発音をちゃんとしなくても
実際、通じてしまう事が多い。
なまりがないといわれるとこにいっても、
俺の様に成長が遅ければあまり意味がない。オーストラリアはカナダや
アメリカより通貨が安いので、費用を節約したいなら。
>>32
俺も５ヶ月くらいたってようやく生活が落ち着いてきました。最初は
ホストファミリーのマザーとだけ合わなくてアパートに引っ越したり
色々落ち着かなかった。

なあ、ここの奴らでベトナム行かないか？

対人恐怖。一年留学。途中から海外でもひきこもり。帰国。英語ぜんぜんしゃべれないまま。
死にたい。

まあ、少しは笑い話に使えるんじゃね

ベトナムに毒男村つくって。

>>43
アメリカに１年くらい住んでた人が、あまり上達してなくて
今度はカナダに来ていたが、気にしてなかったから、そんな感で
気楽にやればいいのでは。

ちなみに外国で長らく生活すると、異文化を経験できて、ある物事を多角的にみれるようにはなる。
外国語の習得もできたりする。

でも、孤独な男にとってつらいのは、異文化を経験する事によって、自分の母国と新しい文化で
体得した価値観の葛藤に悩まされる事かもしれない。

日本の方が絶対に言いとか、アメリカでずっと住みたいと思えればいいけど、中にはどっちも
嫌だ！という気持ちが増したりする。アメリカにいれば、自分はアウトサイダーだとおもい、孤独
になり、日本に帰れば日本社会に馴染めないとおもい、孤立し。。。。

文化的アイデンティティの喪失

まったく、悩ましい。どっちもいやだ。

天国に行きたい。

帰国子女の女の子って、なんでみんなかわいいの？
アメリカで自己表現を学んで表情が生き生きしてくるのと、食べ物のせいで発育がいいからか？？

hosyu

ふふ、渡航４日目にして早くもステイ先で孤立しだしましたよ。
ああ、一対一ならまだ話せるのに集団になるとどうしても黙ってしまう・・。
orz

>>48
帰国子女の定義がよくわからんが、こっちにいる日本人がみんな
かわいいという事はない。あ、留学と帰国子女は別か。
>>47
俺はこっち来て思う事は、日本とカナダどっちも会話得意な奴は得意だし
苦手な奴は苦手だなって。それに気づけただけでも良いと思う。
>>50
俺は２ヶ月くらい後にアパートに引っ越したよ。ファーザーと子供とは
性格合ったけど、マザーと合わなかった。当たり外れがあるのは仕方ないが、
もし今度やるとしたらもっとじっくり選ぼうと思っている。ステイ先で
ドイツ人２人と少し交流があって、英語あまり話せない自分に優しかった、
といういい経験ができた。男のドイツ人は最初冷たかったけど、思い切って
一緒にジムに行ったらそれから少し打ち解けた。

ベトナムは本当に住み心地がいいから、お勧めするよ。

スイス行きて〜
国連機関職員ってどうすればなれるんだろ

俺、将来はベトナムに戻って仕事したいなあ・・・

俺は世界各国を回って売春旅行したいな。いやする予定。

アメリカに来てはや2ヶ月。
やっと中古車が手に入ったからジムに行くぞ。
入会手続きが不安だけど。

ベトナムのパソコンは接続とかが遅いから、2chやるのは辛いな・・・。

鬱で孤独だけどやっていける国ってある？

外国へいったら、何か変わるかなと思ったが、わかったことは、どこにいっても同じってことだ。

>>59
わかっただけでも良いのでは？
逃げ場がなくなったかもしれないが。

外国では相手の深層心理がわからんからオープンになれるが
日本人のことはよく知ってるのでうまく喋れず社会に馴染めない…

ニュージーランドがいいと思う。

日本でもだんまりの俺は、外国でもだんまり。あっちで沈黙してるとほんとアホだと思われる。

俺もさ。学校でグループに分かれてディスカッションすると全ぜん話についていけない。
英語力の問題も大きいが消極的な性格もあるなこりゃ・・orz

タヒチ

なんで売国奴って嫌われるの？

>>66
生まれ育った国のありがたみを
理解してない人間だから嫌われるのさ

節約してひたすら金をためて40歳くらいで福祉の充実したどこかの国に
行き、80歳まで、株為替投信などで自動的に月20万程度のマネーを確保
しながら、やりたいことをやりつくして孤独に生きるなんてのも
いいのではないかと思っている。
スウェーデン、デンマーク、ルクセンブルグ、スイスなど。
ヨーロッパ各地を旅行したり、語学学校に通ったり、女遊びしたり、
変な外人として地元のＴＶに出てみたり、あるいは大学に進学してみたり。
北朝鮮にわたって外大か工作員養成の日本語教師というのもいい。
そして、どこかのフラットで、ミイラになっているところを
泥棒に発見されて、地元の警察が身元不明人として火葬しておしまい。

>>13
まあ、日本人は嫌われる事もしてるよ。今の政府なんか特に。
だからそれは一般市民に対してじゃない気はするな。

ジョン・レノンやデヴィット・ボウイ、フレディなんかは日本好きみたいだったけど
もちろん文化面で

ボウイを過去形にするなよ

あ〜クラスでグループディスカッションができない。
会話についてけないし、こっちの人ってなんかきつく見えはてはなしずらい。
この前なんてグループでやる問題を一人でやってたよ・・
情けない〜〜こんな自分が情けない〜〜けどうまくグループに入っていけない〜！！
どうすりゃいいんだおれはーーー

アメリカ人６歳児の精神年齢＝日本人の成人の精神年齢
だっけ？
僻みや嫉妬、甘えばかりの低脳糞ガキの本質は、そこになんらかの美徳があるから成長しない。
カンの鋭い頭のキレるクールな人間は、ガキゾンビの標的
うざいガキと女は、とっとと死ね。どんどん死ね。
狂産ガキ大国日本の学校の教室は、糞ガキとアホ女の砂場。

金があったら勉強して海外へ逃げるのに。

>>72
日本文化がそれがデフォだからな。。こっちくるとほんと日本の悪い点ばかり見える。
いい点なんて人間的な事じゃなくて、物質的なものとかばかり。

ヘルシンキに行ってかもめ食堂で働きたい。

>>68
途中までは賛成。
俺も贅沢をしたいとは思わない。
北欧系の寒い町に移住し、ひっそりと生涯を終えたい。

正直、北朝鮮でもいいよ。日本人の拉致被害者だって向こうで
日本語とか教えて食っていってるんだろ。家族だってあるし、
それなりの給料もらって、生活が保障されている。

向こうなら、人間関係に苦しみながら、上司に罵倒され、
先輩にいびられ、同期から無視され、後輩から馬鹿にされることもない。

唯一、スパイ容疑かなんかで収容所送りという危険性があることをのぞけば、
北朝鮮は天国のような国だと思うよ。
おれは向こうの学生や工作員に日本語や日本文化を教える教師になりたい。
それで中国製の衣料品、ＤＶＤ、豪華ではないがそれなりにうまい飯、
それなりの給料があって、韓国人か北朝鮮の妻を娶って家族作って暮らす。

２ちゃんねるはできないし、二度と日本には帰れないけど、日本での居場所
なんてなくて、日本という共同体から阻害された人間としては、それでも
十分やっていけると思っている。

>>76
それもアリかなぁ。
核爆弾で自覚もないほど一瞬で死ねるっていうのが1番いいけどね・・

>>74
おらノルウェイのクラブに入って
エアーメールで切手の交換をしてたんだ。
北欧の使用済切手を集めてダフォというアルバムに整理してた。

だから、かもめ食堂の映画を見たとき
すごくうらやましいと思った
かもめ食堂、、、いいな

>>76
北朝鮮が良いと言えるのなら、日本で一生低賃金で好きなことをしたらいいじゃん。

俺は今アメリカで工学習ってる。
学位取ったらどっか発展途上国で技術者として移住するよ。