最近、離婚して、子供を嫁にとられた人

最近離婚した・・・
子供が居ない事がこんなにつらいとは思わなかった。
毎日、つぶれるまで飲まないと眠れないよ・・・
誰かアドバイスお願い！

２getだお

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
泣ける
>>1よ、ガンガレッ

1です。
>>３さん(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
何か、自分の服を買いに行って子供服見てる俺って・・・
仕事してる時や、一人じゃない時は時は平気なんだけど、
ウチ帰ってご飯食べてるときとか、寝る前、
いつも一緒に入ってたお風呂の時なんか涙出るもん。
俺って結構簡単に泣いちゃう奴なんだって分かったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
俺の親父も同じこと言ってた。
子供の立場としてはどっちかが出ていくことは最初は辛いんだけどな

どんな理由で離婚になったのかわからないけど、
今は頑張れ。ここで頑張ればいつか報われるよ。

(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
ですね。月に１度以上は子供が泊まりに来るんで＾＾
その時に弱い親父見せる訳にはいかないし・・・
お父さんはマジレンジャーより強いんだよね！
って子供が言ってたし＾＾
頑張ります！！

>1
多分、慰めにはなりませんが、私（公務員）も友人のＫ氏（医師）も
貴方同様に息子（１２歳）連れで離婚されました。
Ｋ氏の息子とウチの子供は同じクラスで親友です。
今そのクラスで６名母子家庭になった子がいます。
ある意味社会現象なんですね。
離婚理由は私は脱ｻﾗ失敗（金）Ｋ氏は女でした。Ｋ氏は家を追い出され息子にも
会わせて貰えません。
Ｋ氏とは「日本もその内、欧米並に共同親権になる日が来るまで頑張ろう」と
励まし合っています。私は月一回６時間しか会えません。
母親のいない時に隠れて電話してきます。涙が出ます。
Ｋ氏の息子も本音では父親と仲良くしたいのに母親の目があり隠しています。
青年になって理解出来るようになるまで頑張るしかありません。
貴方も月一回会えた時に精一杯想い出を作っておいて下さい。

頑張れ負けるな>>1

孤独じゃないよ！俺達がいる！

皆さんありがとうございます。
頑張れる気がします。
因みに離婚の理由は嫁の借金＆嫁の実家の私への罵りです。
嫁がサラ金で借金を作って私が銀行から借りて返したんですが、
私が借金に気付く前に実家に泣きついたみたいなんです。
それで、あなたの稼ぎが少ないからみたいに言われたし、
しかも、あなたの生活費を助けてやったみたいなことを言われて、
これは駄目だな。と
望むべくは息子がまっすぐに育ってくれればと切に願います。
これから私の悪口を聞かされて育つんだろうし・・・
（現に私が浮気してたみたいな噂をしている）
愚痴っぽくなってすみません。
前向きに考えて頑張ります！

>>10
ガンガレ！！！

はい！
ありです(｀･ω･´)

がんばってほしいが　こんな粕の吹き溜まりのようなトコにいちゃ駄目だよ！

俺もヤバい。今別居中で子供は夜俺が面倒みて夜まで嫁が面倒。今隣で子供二人が寝てるんだけど…なんか泣けてくる、自分の情けなさに。離婚が成立したら間違いなく親権とられて、毎日子供がみれなくなる。段々何書いてるかわからなくなってきた。チラシの裏でｽﾏｿ

8ですが・・・離婚が子供に与える影響が心配で本で調べたり、色んな人に体験談を聞い
てみた時期があります。
その中で印象に残ったことはある女性が「自分も親が離婚したけど父母が相性が悪く毎日
喧嘩ばかりしていた。子供ながらにそんなに喧嘩ばかりしてるなら別れればいいのにとい
つも思っていた。仲良くない夫婦が自分のために無理矢理一緒にいるのを見る方が辛かった」と。
今でもその女性は父の入院の看病をし、母とも仲良く付き合っています。

浮気で離婚子供取られた。最悪。その後その嫁は親友と現在まで不倫中。最悪

さらに、浮気相手と子供作るがふられた。子供とられた。泣けてきた。

さらに、札幌にて恋人できるが親友Mにまたやられた。許せん！！

新天地名古屋に行くが、そこでも友達と二股された。死ねと言うのか!

さらに新天地浜松に行く。浜松で子持ちのシングルと出逢い３年間付き合い結婚直前気がつく。彼女の浮気。

子供が絡むとホンとつらいよね、、、
俺まだ結婚してないからよくわからんけど結構な子供好きなんでなんとなく気持ちわかるヨ
世の、離婚オヤジどもに幸あれ

しかも、私と会う前から続いていた。しかも、不倫。私はその不倫相手の子供を作るための戸籍のための恋人でしかない事実。

しかも、３人も居る。３Pとかしてる。親まで騙して。相手の男に抗議するが逆に脅される。

今いる子供も同様の手口で作った子だと知る。地獄です。相手は金属会社社長の弟。仕返しをしても良いと私は思う。私には資格があると思う？いかがですか？

悪魔みたいな女としか出会えない。死にそうです。生き恥さらしてます。
死んでしまいたい。

1です
今日、部屋の模様替えしました。
写真とか駄目ですね(´･ω･`)
泣けてきちゃった。
今日も眠れないのかな・・・

>>26
心が沈んでいるときは、無理に何かをやろうとすると余計つらくなります。
今が一番つらいかもしれないけれど、一番心を癒してくれるのは「時間の経過」だと思います。
つらい今を乗り切れば、また心が落ち着いて様々なことに冷静に対処できるでしょう。

ですね。
今週末の同僚の飲み会どうしよう？
行って盛り上がるべき？

こういう場合は人それぞれでしょうな。
パーッと盛り上がって楽しめる人もいるでしょうが
心の状態が不安定だと、かえってつらくなるかもしれません。

う〜ん
基本的には盛り上げ役なモンで＾＾
忘れて頑張ります！
痛いかな(´･ω･`)

俺も2人取られてる状態だよ。
現在離婚前提の別居中だが、誕生日にも会えずだしね。
昔は女性の権利が弱かったのだろうが
現在離婚に際しては女性の権利は強すぎる。

裁判起こしたら勝てるらしいんですけど・・・
離婚の条件に子供を手放してくれと言われました。
８さんが言ってた様に仲の悪い両親を見せるのもどうかなと、
まだ4歳ですし・・・
分かってる様で分かってないんですよね。
何か父親が居ない事が不思議には思ってないみたいです。
今日も帰りが遅いみたいな・・・
自分がいい子にしてたら私が帰ってくるって信じてるみたいです。
やば・・・また泣けてきた｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>31
離婚するなら2007年3月31日までにしたほうがいいかも。
厚生年金保険法の改正で、自分が掛けていた厚生年金の半分を
離婚した妻に持っていかれる可能性があります。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/nenkin/20050111mk21.htm

出来れば離婚は避けたほうがいい。
体重は減るし、眠れないよ。
子供が居るならなおさらです。
って離婚した私が言うのも変なんですが。

嫌な嫁だったら離婚したほうがいい
うちのオヤジはひどい母親(オレも絶縁した)のおかげで長年我慢を重ねてきて
ようやく離婚できたと思ったら、長年の我慢が祟って体を壊してしまった。

>>34
子供の残しての離婚はつらいでしょう。心中お察しします。
しかし、離婚があと１〜２年遅かったら、あなたの厚生年金が
半分にされてしまった可能性があります。

それに>10を読まさせてもらったけれども
別れなかったらあなたの心身は将来に向かってボロボロになっていった
かもしれません。

>>35
俺の親父もやっと離婚したのに養育費をせびられて極貧状態だった
まだ生きてるのかな？

8ですが。
離婚について父親に親権があったとしても小学生くらいまでは男手一つで
はなかなか育てられません。家政婦とか実母とか実姉がいて昼間とか夕食
の準備などに手助けしてくれれば出来ますが。
そういう意味で調停にしても母親の方に分があります。
子供も夜になれば母親の肌が恋しいようですから。男は不利ですね。

>>37
レスありがとう。まだ生きています。
うちのオヤジはストレスにより腎不全になりました。
腎不全になると週3回も人工透析に行かなければなりません。
みなさんも気をつけて下さい。

結論としては、新しく家庭を築き、子供を作ることだね。

モテる男はココが違うよね・・・・・・

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

って言うか、離婚した後、どのくらいして
再婚したら周りの目は暖かく祝ってくれるもんなんでしょう？
あまり早いと「子供を捨てて他の女に走った」
みたいに誤解されそうですよね？

離婚した原因によるでしょ？
あなたに責任がある離婚ならしばらくは再婚しないほうがいいだろうし
相手に責任がるならいつ再婚でも関係ないだろうしさ。

糞みたいな嫁と糞みたいな実家だね。別れて正解。
子供が、自分の頭で物を考えられる子であることを祈るよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

せっかくの日曜日に家で人のＰＣを
修理してた俺。何やってんだ(´･ω･`)
子供は何して遊んだろうな。
風邪引いてないかな。会いたいな｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

仲間がいて、安心した。
いまじゃ、子供達のうるさい声も、汗臭さも懐かしい…。
諦めて、新しい家族を作ろうかと思うんだけど、子供達が幸せじゃないと
僕も幸せにはなれないような気がします。
家に引いてあるインターネット回線だけが、子供達と唯一連絡取れる方法
だったのに、それすら取り上げられてしまいました。
前に向いていかなきゃダメだけど、後ろを振り向く自分がいます。

人としての魅力を失った人間への然るべき処遇だろ

このスレで会いたいって言ってる人の子供は幼稚園とか小学生が多いのかな？

>>47
46本人ではないが、そんな冷たいこと言うなよ。
離婚した原因だってどちらが過失割合大きいか判らないんだしさ。

8ですが。自分の子供を義父母や嫁が実家に連れて行って猫かわいがりしていた
幼児期や７，８歳の頃までなんか盗られてしまったよその子のようで、本当に可
愛いという実感を持つことが少なかった。
ところが一緒に少年野球の練習などをやり出してから急に親子の情が
涌いてきた。
元妻から夜中に子供が自分に逢いたい、遊びたいと言って泣くので、どこか
遠くに行って欲しいと言われた。もう６年生なのに・・・・・。
今更ながらもっと一緒にいてあげたらよかったのにと後悔する・・・・。

1です。
８さんが言うように俺も離婚するまで嫁が実家によく連れて
行ってた。ウチにも義妹や義母がよく来てて、子供の世話を
しようとしても独占されてた。
俺が日曜も郷里の仕事の手伝いに行ってたから仕方なかったかも
知れないけど、たまの休みの日も嫁の実家に取られてる感じでした。
子供は４歳だったけど、それでも産まれて１歳位までは俺が夜なんかよく
あやしてたりしたから、子供も父親を探して泣くことはあっても、
母親を探して泣くことはなかったよ。
それは今でも変ってないみたい。

今日は一生懸命子供が見そうなＤＶＤ焼いてる。
今週末は子供が泊まりに来るんだ。(｀･ω･´)
前回、泊まりに来たときは足にしがみついて
離れなかったもんな(ﾟーﾟ*)
子供と一緒だとよく眠れるよ。
楽しみだな。

どんな事でも時間が解決するよ！
1よ、がんばれ、耐えろ、必ず乗り越えられるから。

ちなみに俺も7年まえ、子供と別れた、元妻がすぐ再婚して
それいらい会ってない。

離婚当時一年で体重が17キロ減った
最近やっと昔のことになった

みんなやっぱ体重減るんですね。
俺は１２�`減りました。
最近やっと食欲も戻ったかな
体調には気を付けます。
子供の１日１日の成長を見れないのはつらいけど、
その分、いっぱいお話をしようっと(ﾟーﾟ*)

>53
それは辛かったでしょうね？よく押しかけなかったですね。
自分なら気が狂ってるかもです。
まだ自分は（8ですが）会えるだけ良いとしなきゃか。

別れた家内が、再婚したあとも養育費は、払うべきなんでしょうか?
子供達の事を思って、給与のほとんどを送金してるんだけど…。

>>基本的には相手が再婚して、子供が扶養に入った場合は
払わなくていいらしいですよ。
自分に扶養義務がなくなるらしいので・・・
後は子供に直接渡すとかがいいんじゃないかなあ。

離婚の時決めたでしょ？

おまいらに幸あれ！

死ね

仲間だ・・・ほんと。寂しいものだよね。。。

1です。
たった１ヶ月でも子供の成長に驚きます。
月曜はがっくりくるんだろうな
今日一日いっぱい遊んできます。

自分も元旦早々、妻に別れ話を切り出され別居中の者です。
皆さんと自分と同じ気持ちでスレを見ているだけで涙が出てきます。
皆さん子供好きなのが分かり、自分も二人の子供と離れ離れで
日曜の夜は寂しくて寂しくてサザエさん見るだけで涙が出てきます。
子供達と同じ時間を過ごしたい・・・

結婚したﾔｼは皆折れより幸せもんやと思ってたけど
結婚したらしたで孤独なことはかわるんやな…

男と女なんて長く居て、子供が居るから我慢してってのがほとんどなのかな

　ただただ、悲しい感じだよ。１よ

悲観してる皆さん。
１年も経てば全ては「昔の出来事」
でしかありませんよ。
俺も１年前に同じような経験しましたが

結婚なんてするだけ無駄ってことか・・・それなら結婚しない方がいいな。

>>67
そうでもない。子供が出来るのは楽しいぞ。

あなたの発想では「どうせいつかは死ぬんだから生まれてこなければ良かった」
みたいに聞こえるよ。

>>68
ですね。あんなに自分の存在を無条件に信じてくれる存在は
我が子以外いないかも。
ただ両手を広げるだけで、疑いもなしに飛び込んできてくれるし。
本当、宝物だよ！

>>69
そうですね。結婚して最大の収穫は子供が2人生まれたこと。

>>66

そうなんだ。
もうすぐ、１年になる。たしかに、何か忘れてしまっている気がします。
でも、寝てても子供探してる自分がいるなぁ。

元嫁から、再婚するって話がきた。
すごい落ち込んでます。
今まで、送ってきた生活費は、意味が無かったか。
こっちは、月７万で生活してるのに。
何より、苦しいのは　子供から¨お父さん¨って
呼ばれなくなること。うちの子供達は、まだ小さい
から(上が小学四年生)、きっと僕の事も忘れてしまう
だろう。
今月、子供達にDSを送ろう。。。。で、毎月ゲーム
ソフトを送ってあげよう。今は、それしかないな。

>72
1さんですか？
奥さんの再婚、少し早すぎるような気がしますが。
離婚後１年くらいしか経ってないんですよね？まさか計画的とは思いませんが。
養育費は義務だからこれまでの分は仕方ないとして、もう相手も今後は
必要ないと申し出るのでは？
貴方ももう新しい相手を探すくらい心機一転したほうがいいのかもしれない。
子供は新しい父親に慣れるとは限らないし、やはり本当の父親の事は一生心
からは消せないと思いますよ。

お前たちに、迷惑かけてごめんな。
父さん、お前たちが幸せならいいと言ってきたけど、本当は違うんだ。
父さんがいないのに、お前たちが幸せになるの、本当は寂しいんだ。
一緒にいるときもっと楽しいことできたのに、後悔ばっかりだ。
父さんお前たちといて楽しかったよ。

今日みたいな、月の日はとっても悲しくなるよ。お前たちと手をつな
いで、歩いたっけ。母さんが、出産で入院した時、夜遅く手をつない
で帰ったよな。こんな月の日だったよね。まだ手の中に小さかった手
の感触が残ってるよ。もう、一緒に手を繋いだりする事はないんだよ
ね。

最後の日に、お前たちがハンカチを父さんの車に忘れてったよね。
あのハンカチ、今、父さんの宝物だ。ハンカチ、お前たちの匂いが
するんだ。ハンカチの匂いを嗅ぐなんて変だね。

父さんは、お前たちのこと絶対忘れないけど、お前たちは、父さんの
こと忘れていいんだぞ。そして、幸せになるんだよ。勉強も遊びも
頑張って。父さん、まだお前たちにできることがないか、探すよ。
これから先の事を考えると、途方に暮れるけどなんとかやってくよ。
お前たちもがんばれ。いつかあえるといいよな。

>74
8だけど。
寂しいだろうが頑張って欲しい。
協議上合える取り決めがあるなら権利放棄はしないほうがいいですよ。
もう少し子供が大きくなって会いたいと思った時にいつでも会える環境を
維持し続けてたほうが・・・。
自分の息子（小６）は離婚した相手の兄弟に自分より若くてしかも父親代
わりになる兄弟が何人もいて可愛がられてもいる。
（毎日のように元妻の実家に行くし旅行にも行くほど）だからきっと自分は
忘れられると思っていた。
しかし１年以上も経って息子から自分に合いたいと云って合う日や時間も決
めて電話をして来てくれる。
母親が機嫌が良い時などを見計らって具申しているらしい。
あなたも子供には好かれていたのだから余計に子供は忘れないと思う。
自分の友人は酒乱で妻に乱暴したり大声で怒鳴ったり人前で何度も子供に恥じを
かかせたりしていたけどそれでも離婚後息子の一人は父親と暮らしてもいいと云ってる。
父親ってそういうものだと思う。
ストーカーになるほど恋しい気持ちがあるでしょう？それを無理に押さえつけてばかり
で我慢する必要はないと思う。
あなたが会いたい時は子供もきっと会いたい時です。

童貞だけど泣けてくる

>>76
童貞なお前に泣けてくる。

結婚などただの富の再分配制度でしかありません。

泣ける

生意気かもしれませんが…俺は３歳の時にオヤジが離婚して出て行きました。実家が田舎なのと当時は
まだ、離婚そのものを罪悪にとらえていた時代なので…おふくろは相当苦労したようです。オヤジはいわゆる
団塊の世代で学生時代に大学闘争等に参加して、マルクス主義に走ってた為、家庭を顧みる事が出来ない
人だったようです。田舎の世間体がおふくろを苦しめていたので、正直ガキのころはオヤジが許せませんでした。

というより視野が狭かったのかもしれません。俺がそれを理解して受け入れるのに２０年かかりました。
正直今も許せるとは言いませんが、オヤジの価値観もわかってきました。人それぞれに事情がありますので、
皆さん辛いでしょうが頑張って下さい。

俺はまだ結婚も子供もいませんが、離婚によりオヤジとの交流がなくなったのですがね。

たぶん、今オヤジにあったら一発は殴ると思います。けど、その後握手をして、親父の話を
聞きたいと言う気持はあります。だって、俺のオヤジは一人だけだし。

家の家系にない遺伝子をもってしまったけど、それはオヤジがいたからなんだよね。
オヤジには色々教えてもらいたかった。野球、ギター、哲学…それよりは一度殴りあいのケンカも
したかったよ。反抗期の時おふくろを殴れなかった…多分オヤジなら殴って殴られてその後笑いあえれば
と思うよ。

長くなりましたが、最初は恨まれるかもしれません。母親や周囲の環境でいくらでも悪いイメージを受け付ける事は
出来ますから…けど、子供さんが大きくなってあなたたちの事を理解できるようになった時は…握手の一つでもしてあげて下さい。

頑張れ！泣けてきたから書いたけど、２０年前オヤジにおもちゃを買ってもらいたかった息子より。

>80
８ですが、書き込みありがとう。１さんではありませんが親父の立場ばかり
ではなく息子の立場からのご意見、貴重だと思います。
いつも息子の事を考えていても仕事や付き合いを優先していた自分を自戒する
しか術はありませんが実を云うと息子（子供）をかけがえのない存在と知った
時に初めてそのために死ねると思いました。
父上にとって80さんがまっすぐ育ってくれたことが一番の救いになっていると
思います。

やっぱり離婚はだめだな。どんなことがあっても子供に会えないことに比べたら、
俺、嫁が酒乱でも耐えるよ

>>8さん
チラシの裏に書く様な内容にレスありがとうございます。俺は正直まっすぐには育ってませんよ…。
中学、高校ともにチーマーでしたし。でも、たまたまと言うべきかオヤジが一応そこそこの学力を
持っていたせいかその遺伝子のおかげで大学いけましたが…。

最初は真っ直ぐに育つとは限らないです。でも、ある程度成長してくると自分のルーツを探し始めた時に
そばにいるはずの父親を探すと思います。お袋はそれをすごく嫌がりましたが…当然ですよね…母親には
母親の考えがあって離婚した訳で…でも、段々オヤジの価値観や趣味が似てきてしまうんですよ。俺もオヤジが
好きだった様に楽器弾くのが好きですし。

まぁ、色々紆余曲折はありましたが、もし、彼女と結婚する事になった時は孫の顔とオヤジの様に若ハゲで薄くなってきた
アタマでも見せてやりますよ。

結局色々お袋が吹き込んでもオヤジをキライになれるわけないんですよ。

頑張って下さい。

>>8
一つ忘れたので。
仕事や付き合いを優先させたのは仕方ないと思います。今だから言えるのですが、息子さんの事を
優先したくでも会社はそれを許容してくれるのは難しいですよね？俺も家族もちの同僚や上司の時たま見る
寂しそうでも、子供の事考えてアホ面してるの見ると尊敬の念を覚えます。同時に嫉妬もしますが…。

思うように行かないのが世の中なんですよね。でも、そういう中で垣間見る温かみって好きだな…。

スレ違いかもですが、うちの親も別居中です。
私は女なんですが、私の結婚を待たずに両親不仲で…。
殆ど離婚してると言ってもいい状態にあります。
原因は隠してはいますが、母は不倫しているみたいです。
で、一方的に父を嫌っていると言う感じです。
最近になって私は籍を入れたんですが、式は挙げられないでしょう。
式には両親のどちらかしか呼べないし、そんなんだったら晴れの舞台に哀しい思いするだけですから…。
母が不倫してたのにも相応の理由があるのでしょう。
父は病気がちで入退院を繰り返し、転職も多く働かない時期もあったので、母はもともと家柄の良い人だったのですが、生まれ変わったように働いて貧しいながらも私と弟を大きくしてくれました。
しかし、今となっては母を恨みもします。
父は母に拒絶されて精神を病んでしまいました。
私は結婚をして式をするのも夢見てたのに、母の我儘で式は断念せざるを得ない。
私は将来自分に子供が授かったらこんな思いはさせたくありません。
離婚は簡単に出来るでしょうが、子供に大きな傷を残す事になるのですから…。

>80
イジメとかありましたか？ことある毎に引け目を感じたりそういう日常的にストレス
や不満はあったのでしょうね。ﾁｰﾏｰだったと言っても貴方の感情や感覚は今、すごく
まともですよね。心が普通に育ってくれれば父としては救いであるわけです。
今、自分は買い物など家族連れの多い場所に行くのも辛いし映像や他人の家族話、
日常の風景で家族、父子、夫婦愛などの感じられる部分から目をそらす癖がつい
てしまいました。自分は何不自由なく幸せな家庭で育てて貰ったくせに自分の可
愛い息子には結果的に離婚、別離というむごい経験をさせてしまいました。
まさか妻がそういう行動に出るとは夢にも思わなかった自分が馬鹿なわけです。
私はもう年齢的に再婚などあり得ないので元妻がどうあれ息子が成人するまで影
ながら助力し続けることが自分に科せられた最低の責務と思っています。
１日１日が家族なのに一緒に暮らせない事の辛さを感じ精神的におかしくなりそう
な自分との戦いですね。
でも会いたくても会えなかった貴方に比べれば私と息子はまだ会えるし野球も出来ます。
貴方の文を読んで救いになりました。

>85
私にとっても将来一番辛い問題ですね。モノならともかく両親揃ってという言葉に
離婚された子供には何の抵抗も出来ない問題です。
そういう部分で自分は人間失格なんだと思ってしまいます。生きていても仕方ない
と何度も思ってしまいます。でも息子の声や顔を見るとそれが「馬鹿げた考え」で
あることにﾊｯと気が付いてしまいます。その繰り返しです。
結婚式は女の子にとって大きな夢ですよね。
父上がそういう状態であれば式だけはなんとか共に出席というわけにはいかないで
しょうね。私は反省させられるばかりで何のホローも出来ませんが、せめて仲間内
で式を挙げて披露宴の分は結婚してからの幸せで補って下さい。
家庭崩壊は本当に辛いです。
家庭を第一に考えてくれる奥さんが夫にとっては一番ありがたいし得難いことです。

1です。
なんか、煮詰まっちゃててあまりPCを開く機会もなくレスも出来ませんでした
この前の土日と息子が来て、何かやっと動けるって言うか、そんな感じ。
息子は、日曜日に帰ることが分かってるのか、次の日の約束をしようとします。
明日は何しよう！とか、明日も一緒にお風呂入る！とか。
でも、それには答えることが出来ない自分に泣けてきました。
>>80
子供の側からのレスありがとうございます。
ただひとつ言えるのは、我が息子が嫌いで離婚する親は絶対に居ないと思います。
親の身勝手で、子供を苦しめているんですけどね。
離れていても、いつも子供の無事の成長を祈っています。
絶対に！

厚生年金まで取られるの？？
少子化で離婚率も高くなって。おまけにそんなんじゃ


結婚する気すら起きないよ。なんなんだこの国は？

>>1さん
久々に読みました。確かにその通りですよね。ただ、子供は大人ほどの経験も器量もありませんので、
最初のころは冷たく当たられる時もあるかと思います。まぁ、自分の時代は離婚した時点で子供と接点
が途切れてしまう時代だったので…しかも田舎の世間体がうるさい地域だとなおさらです。ただ、今は
ほんの少しでも一緒に時間を共有できる事を楽しんで下さい。俺が言えるのはそれくらいですよ。

>>8さん
俺自身はいじめに会ったりしましたが、現在の子供にあるいじめとは違いましたよ。
逆にいじめをしていた時もあります。やっぱ人間ってどうしても自分が弱いのを受け入れる事が
出来ないじゃないですか？ましてや子供なんて…だから、当時の俺は自分より更に弱いものを苛め
る事でかろうじて自我を保っていたのかもしれません。ただ、同時に自分より弱いものに対する優しさ
も身に付いたという事も確かです。ある意味寂しがりな性格は出来てしまうと思いますが…。

お子さんはペットとか変える環境にあるのでしょうか？単純ですが、ペットを責任持って飼う事で命の大切さ
というか…人間として、何より子供として成長できると思いますよ。俺自身はペットを苛める事はしませんでした。
逆にペットがいたおかげで救われたと思う部分がかなりありますよ。

>>80さん
強いですよね。勇気がわきます。
親父として出来ることは全部したい！その気持ちで頑張ります！

>80さん
息子は元々正義感の強い子ですが最近「○○くんを泣かせた」という報告が多いのが
少し気になっています。自分からは絶対にケンカを売る子ではないのですが、
ちょっかいを出す子とか低学年の頃から悪ふざけがしつこい同級生に６年になって我慢の
限界が来てとことんやったよ、と言う報告があるのです。
将来自分か又は妻のどちらに性格が似るのか？心配です。
妻、その兄弟がすぐカッとなってキレる性格だからです。
ペットについては私は幼少から犬や鳥に囲まれて育ち今でも手乗りのインコを飼ってますが
これも離婚してからやっと飼えたものです。
と言うのも妻が一切動物や昆虫がダメな性格で、ペットを飼うという情操教育の面でもしょ
っちゅう言い争いをしていました。その結果鳥や犬などは飼えませんでした。
それでも自室でカブトやオオクワを幼虫から育てて成虫なるまでを息子に見せてあげましたが。
実は今、動物愛護委員もしています。ペットショップも脱サラ後やりたかった事の一つだったので
資格を取っていたのです。貴殿が言われるように最近の残酷な少年犯罪者の多くが人を虐める前に犬、
猫、鳩などに酷い虐待している事実があります。この時点で周りの大人が気が付いてナニかしてあげれ
ば少年犯罪が未然に防げるという点、重要な社会問題でもありますね。
仰るとおり幼少から動物の命についてまたその愛らしさに触れることは大変重要な部分だと思います。
本当は犬や鳥が好きな息子ですから飼えるような環境を作ってあげたかったです。凄く心残りです。

>>8さん
俺の時代なら悪さしたらすぐに近所のジジィがすっ飛んできてひっぱたかれたり怒られるのが
結構当たりませでしたが…時代が変わったというか変な方向にベクトルが行ってますね。俺も
はっきり言えば切れやすい少年でしたよ。ケンカは弱いけど…

性格には理解できない部分がありますよね…うちもオヤジの性格が出て来ない様にとお袋や祖父母
が徹底して管理してたつもりのようです。でも…いまじゃ、すっかりオヤジの性格に似てしまってww

確かに色々大変な時代かもしれませんが、歴史が好きな俺としてはこの面白い時代に産んでくれたお袋、
オヤジにある意味感謝してますよwwwＢＰで海外行く時にもこっそり援助してくれたのはオヤジだったというのも
南米から帰国してお袋から聞きました。

ペットは飼う前に環境一つでスゴイ左右されますし、また動物を人間の都合で矯正するわけにも行かないと思います。
俺自身は今東京で生活してるのでペットなんて飼える環境じゃないけど…実家では犬と猫いますし、やはり大人になっても
子供のころからのペットに対する感情って特別な物ですからね。

8さんのお子さんにもそういう優しさが見についてくれればいいですね。

>80さん
やはり父上は援助とか何らかの形で繋がっていたんですね。
これから先ますます男がまともに独り立ちするのって大変だと思うわけですよね。
女性の社会進出はめざましいし、景気もそれほど良くはならないですしね。
ネット、ギャンブル、風俗、麻薬など悪い誘惑は10代から身の回りにころがっているし・・・。

ですから変に偏った愛情表現しかできない（妻サイドから云わせると私はそうらしい）父親がいるより
いないことで子供が逞しく育ってくれるなら将来的には子供のためなんですが・・・ね。
子供にゲームを買ってやるんじゃなくて学費とかの大事な支出を黒子として受け持つ……悲しいですが
それがオヤジの役目なんでしょうね。
虫の話ですが妻の実家はゴキブリが出ると皆で逃げ回るような家庭。
息子も幼いころから母親が怖がる、神経質なんで同じだったわけです。ですから男としてこれじゃいけないと
クワガタとか飼うけど嫌いな人にはゴキブリと同じに見えるんですよね。息子は昆虫が好きにはなってくれましたが
一人で触れようとはしなかったですね。
ゲームで犬飼ってますし（情けないですが）前にｱｲ○ﾙのクーちゃんが可愛い、飼いたいとか云ってましたので動物好き
は私似かもです。（血液型は妻と同じ）

子供を連れて行かれ
声を聞かせてもらえないどころか連絡すら貰えなく
欝病になってしまいました
余儀なく退職、引きこもり
生きている意味が見つからない・・・

>96さん
8ですが……離婚したのですか？
どういう理由にせよ合う権利は残っていると思いますが。
お子さんが一人で遠出出来るようになるまで頑張れませんか？

>>97さん
有難うございます
最近という言葉の範疇に入るか分からないのですが
昨年の8月に離婚致しました
今年12歳と11歳になる息子がおります
子供だけが生きがいだった、と言えば批判的な方がいらっしゃるでしょうが
私には生きがいでした
会う権利があるのは分かっているのですが
子供たちを辛い目に遭わし、子供たちの生活を激変させてしまって
ようやく現在の新生活に慣れてきたであろうと思われる子供たちの心を乱したくはないのです
それに私自身も今年になり退職したものですから
会わせる顔も持ち合わせておりません
本当に駄目な弱い人間です
私の愚痴の場になってしまいそうなので、これで失礼させて頂きます
長文申し訳ありませんでした

>>95さん確かに時代的にはあまりいい方向に向いてないですよね…けど、俺自身変な表現になりますが、
清も濁も併せ持ってるタイプですのでなんとかやって行きましょう！って感じです。ただ、変に無理して
ポジティブに考える事はなく、ネガな部分が合ってポジな自分がいると思ってますよ。逆にポジを最初に
考えるとネガを切り捨ててしまうのもイヤなんで…。

>>1>>8>>96さんもそうですが、頑張っていきましょうとは言いません。言える立場ではないので…でも、
無理をせず、自然体でやってください。父親でも男性でも母親でも女性でも人間ですよ。

うまく言えないけどそう思ったので、書きました。>>96さんも愚痴でも何でもいいと思いますので、書ける時に
書いてみて下さい。俺はＲＯＭる事と書き込む事しか出来ませんが、応援してます。

…ふと思ったのは孤独な男性スレッドの中でかなり真剣に書き込みがあるというのは複雑wwwながらも嬉しいですね。
という訳で彼女にもフラレ、結婚もした事無いけど人間の温かみだけはなぜかもっていた青二才よりwwww

こんな思いをしてるのは、
俺だけじゃなかった・・・・
子供に会えないけど、子供と自分の為に
もうちょっとがんばろうかな・・・

>>96さん
心中お察しします。
基本的に自分の愚痴から始まったスレなので・・・
仲間を見つけて安心したい訳じゃないけど、いろんな意見や、
アドバイスを聞いて、今後に活かせれば・・・と思います。
子供の為、自分の為にも頑張りましょう！

8ですが
>1さん
少し元気が出そうな感じになりましたね。良かったです。前回も何か云いたかったのですが>80さん同様「頑張れ」と云う言葉は
決して励みになるとは限らないと思い静観させて貰ってました。
もともと貴殿の心の叫びで始まったこのｽﾚですが離婚がもたらす子供との関係を色んな立場の方が思いを書き込みしていただければ
僕らにとって＋になると思っています。これからも一緒に考えていきましょう。

>98さん
８月ならまだ半年くらいしか経っていないですね。引っ越しや転校などがあって一時期バタバタ
したとするなら仰る通り「会いたいから会おう」とは云えない状況かもですね。
もう少し経って一度会ってみて考えては如何ですか？子供には父親の経済的状況がどうかよりそこに存在していることも
大事な部分だと思いますよ。
自分の息子が12歳なのでよく判るのですがお金の事も離婚の事もある程度判ってそれでも会いたい、一緒に遊びたい・・・という気持ちが
あったみたいです。
私も実は協議離婚後なのに妻の兄弟から子供の前から消えてしまえ！的な事を言われています。理由は息子の心を乱すな、母子家庭の実感を息子に持たせろ・・
というものです。年下の義弟に罵倒された時は殺人犯なのか自分は？と自問したくなるくらい落ち込みました。
安定企業の課長職から脱ｻﾗ失敗で自己破産寸前の状況まで落ち込んだのですから云われても仕方なかったのですが最後に息子に確認したくて面会の日に「俺は遠く
に行ったほうがいいのか？」と馬鹿な質問をしてしまいました。
息子は「俺はそんなこと・・全然ないよ」と声を絞り出すように云われて恥の上塗りをしてしまいました。
今は何と云われようが息子との時間を作っていたいと思います。13.14歳・・・となれば父親は疎ましくなるのが普通だと思いますから。

>8さん
つらい状況なのにたくさんの書き込みや励ましなど、大変ありがとうございます。
やはり、理由はどうあれ息子に会うことは心を乱してしまうのでしょうか？
今後、それが心配です。
親権がないという事でそう言われてしまうのは寂しいですよね。
血の繋がった父親である限り息子とは関わりを持っていきたいのです。
恥でなんであれ、自分で物事を決められるであろう年の息子さんに質問の返答として
そんなことは無いと言われるのはうらやましくもあります。
きっと、とても息子さんを愛している事が伝わっているのではと思います。
前も言いましたが、日々の成長を見れないのは寂しいですが、きっと息子も立派に育ってくれると祈ってます。
８さんの息子さんのように！

>1さん
他人様の状況を傍観しただけで安易に物を云うものではないですが、ある意味別れた元妻から連絡が来ないという状況を
羨ましく思うことがあります。
私は離婚後２年経ちますが、未だに突然元妻から抗議の電話がきます。仕事を持って息子を育てる苦悩や、離婚したこと
の肩身の狭さ、学校行事などでの苦悩等多々あるのでしょう。妻もますます精神的に不安定な状態となり電話の向こうで
絶叫、号泣、愚痴の繰り返しです。全ての原因は私にあるということなのでしょう。いつも最後は「一生恨んでやる」と
云われます。元妻からの電話でほとんどこちらもﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。
ジッと耐えるしかありませんが、週に何回かは通勤電車に飛び込むか、とか自殺のイメージが脳裏をかすめます。
そのたびに息子がそれで喜ぶか？と自問します。自分がダメになったら誰が息子を援助していくんだと自問します。
このような状況で最近は出て行った妻側から私所有の家に住まわせろ（私は出て行け）と迫られています。
妻と暮らす狭いマンションではなく元の家に戻りたいという息子の希望を叶え、元妻もそれで精神的に安定するなら
自分は家から出るべきだと決断しました。まだ引っ越し先など漠然としか決めていません。準備する気力さえ起こりません。
しかし息子がそれで喜ぶなら今出来ることは何かしておかないと・・という想いです。
いつまで会いたいと云ってくれるか、わかりませんが自分はそれを希望として生きるしかほかに思い浮かびません。
生きていてこそ楽しい時も来る・・・そう言い聞かせる日々です。

>8さん
大変重い話ですね。
8さんの苦悩を思い居た堪れない気持ちになりました。
何と言うか。。。正義は我々には無いんですかね・・・
離れて暮らせど愛情は変らないんですけどね。
元妻からの電話とりあわない訳にはいかない事分かります。
なんか、息子さんも元の家に居れば喜ぶってのは・・・
8さんが居てこその家だったんでしょうから、それもどうかなと・・・
すみません。何だかうまく言えなくて。

1さん
いつも私と友人（同時に離婚された）は親権を取り返したいという意識で話し込みます。
しかし最後の結論は現実問題として「親権を取り返しても息子を自分の手で育て仕事をして
いく術がない、自信がない」と言う事です。
男手一つでお子さんを育てているｼﾝｸﾞﾙﾌｧｻﾞｰは大勢いらっしゃるのでしょうが自分に今すぐ
それが出来るかと問われれば「出来ない」としか言えないです。
家政婦さんに週何回か来て貰うとかしても現実には月１回病院通い、年数回の精密検査、給食
や食材の限定が息子には必要だからです。ひどいｱﾚﾙｷﾞｰがあるからです。
その上学校の問題や町内の当番など子供を巡る行事や付き合いは母親同士ならばこそ助け合っ
て切り抜けていけても父親となるとそういう輪からは自然に外れて行きます。
母系集団の村社会のような伝統が幼稚園、小学校くらいまでは色濃く残っているように思います。
自分の田舎で親兄弟が近くにあるなら話は別ですが、私は一人故郷を離れ東京に出て来たもので
すから頼るものはありません。息子が自分と暮らしたいと言う事、今はあり得ない事です。
やはり母親のほうが子供は居心地が良いはずですから。
もっと大きくなって一緒に酒を飲むとか・・そういう夢を見ています。

今年大学生ですが…
「あいしてる」
と言葉で子供に伝えてやってください
何度も　何度も

これだけで絶対に違う！
と思います

108さん
「愛してるよ」と言うこと、伝えること凄く大事ですね。
何度かそれに近い気持ちを伝えようとしましたが、他愛のない話と笑いに消され
アッという間に時間が過ぎてしまいます。
欧米人はなぜ呼吸のように自然に表現出来るのでしょうね。
いつだったか息子が急に
「もし（私が）死んだらちっとは泣いてやるよ」とフッと漏らしたことが
ありました。どうしてそういう言葉を発したか・・・判らずじまいでしたが、
私の心には熱いものが伝わってきました。
どうリアクションして良いかも判らず・・・




でも現実では本当に難しいですね。本当に愛していないと言えないのかもしれないですね。

もう２年くらい経つけど俺の親父いるかな？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>108さん
親は子供が生まれたときから毎日、毎日愛してるよと心の中で言っています。
でないとあんな夜中に泣き喚いて、なぜ泣いているのか分からない相手を次の日が
早くから仕事でも眠るまであやしたり、オムツがどんなに汚れていても笑顔で交換できたり
出来ません。でも、口に出しては言ってないかも・・・
「大好きだよ」この言葉はたくさん言ってきました。
子供も答えてくれました。「お父さん大好き」だと・・・
毎日、伝えたい。でも今は出来ません。。。
それが悲しいのです。父親は子供を愛しているんですから・・・

80さん
前回息子と会った時のお話。
ﾊﾞｯﾃｲﾝｸﾞｾﾝﾀｰで遊んで、近くの店で食事をしていたのですが、息子が唐突に
「俺フランス行きたい」と言い出しました。
勿論将来の話ですが。以前からヨーロッパが好きだとか云ってはいましたが
「それもパリとかじゃなくて田舎がいいな・・・行ったら帰って来ないかも」
なんて言い出す始末。
自分も何度か行った中でドイツの地方都市とフランスの田舎町は好きだったので
否定はしませんでしたが１２歳で行ったこともない外国に夢を馳せる理由が、
やはり離婚やなんかでガタガタしているからそんな気持ちにもなるのか？
と思うと同時に80さんの南米行きを思い出した次第。

重いなこのスレ

う〜ん、あまり心配する必要はないと思いますよ。俺自身はたまたま大学の同級生に日系ペルー人
がいたからだし…ただ、時期が時期(1999〜2000年位でアルゼンチンが経済崩壊したさなか南米中が
超インフレ状態)だったので、行って来た中で自分の見たもの、学んだ経験が今の自分にかなり影響して
いるのは確かですが…。ただ、自分自身の中でかなり価値観が変わってしまい、そのため大学を辞めてしまいまいた。

後悔はしてませんが、何気に就職に苦労しましたねwww

8さん
息子さんが外国に行くとしても、どういう目的でしょうかね？意味なく外国にいっても
人間として成長するとは思えません。逆に典型的な例としてアメリカ等に留学する学生が
大勢いますが、企業人としてはともかく、人間としては必ずしも＋にはならないと思います。

自分は海外生活経験者ということをステータスとして利用する人間が一番嫌いです。逆に8さんの
息子さんがそういうステータスを求めて海外に行きたいのならば正直おすすめはしません。ましてや
親が離婚したと言う事をそういうステータスでごまかすタイプにはなって欲しくないと思うのも本音です。

目的が日本にないというのは言い訳にしか過ぎないと思います。逆を言えばそれだけ日本は恵まれています。
息子さんにはそれを理解したうえで外国行きたいのかをこれから話し合ってみた方がいいと思いますよ。

連投、長文すいません、もイッコ続き書きます。

俺は南米オンリーですが、現在スペイン語検定資格(ＤＥＬＥ)を勉強してます。俺自身も
正直なところ海外で生活したいと言うのが本音です。ただ、外国に華やかなイメージはありません。
実際フランス人の友人もいますが、日本に来て逆に東京のでかさにビビッたそうですwww。

自分にしても、友人にしても結構海外経験者が多いのですが、みんな共通しているのは「日本が一番平和で何でもある！」
って事です。現在は生活しにくい状況になってますが、それでも自分の生まれた国であり、たとえ離婚してても自分の親は
ここにいる！って思えるような息子さんに成長して欲しいと思いますよ。

ちなみに、少し嫉妬しましたが、俺もホントはオヤジともっと将来の夢を話し合いたかったです…。

80さん
息子は第一に好きなのは野球で高校まで続けてやりたいと言ってますが、ここへ来て母親はそんな体育会系的体力はないから
と絶対やらせないつもりです。確かに喘息やアレルギー、アトピーと持病はあるし身体も小さいほうですがね。
せっかく一つの事を好きで続けているのに女には理解出来ないのでしょうか。
だからと言うわけでもなく文化系ではカメラマンにも憧れていますし、歌や音楽も好きで歌って踊れる
“役者”として文化祭ではいつも主演、助演役。ウチが裕福な家庭ならそれこそ劇団に入れてるでしょうね（笑）
年齢的にもまだまだ日替わりで色んなモノに興味を持つ年頃なんでしょうが、それにしてもいきなりフランスとは
具体的なんでちょっと驚きました。
前世というのを私は信じませんが何故か英国やｲﾀﾘｱなどで感じなかったのにパリの裏町のある一角や、田舎町
などで妙にデジャブを感じたり、郷愁のような懐かしさのあまり立ちすくんだ覚えがあります。
もしかして息子とは別な関係で前世にフランスで関わっていたのかもしれないな・・とか考えたりもしますね。
結ばれない恋人同士だったかもですね。
貴殿の南米は放浪の旅ではなく学友の誘いもあったわけですね、それなら離婚とは関係ないでしょうかね。
私も何回も海外には行きました。南の島が好きでタヒチやバリまで行きましたし、アメリカも西海岸には二度行きました。
人種差別の実態は肌で感じましたね。また欧州諸国も何回も行きましたがおしなべて感じたのは若い内に海外には行くべきだと
言うことです。やはりカルチャーショックを受けるにしても若いからこそ意味がありますしね。オジンになると否定したくなる。
姉夫婦が何度も米国に転勤で行ってますので、これを頼っての海外移住も一時考えにありましたが立ち食いうどん、そばがある
限り日本は「離れられんな」と（笑）離れてみて、また失ってみて初めて感じる有難味。愚かな人間であります。

8さん
「立ち食いうどん」www確かにそうですね。俺も貧乏ＢＰだったのに無理して日本食店探しましたよwww
南米にしてもとにかく辛い！系の料理が多いですし、なにより味そのものが最初は(今も)大味すぎてね…

息子さんの海外は様子と状況次第ですね。今は目の前のやりたい事を精一杯やってもらいたいですね。俺も
中学時代はレスリング、高校はサッカーで明け暮れつつ、恋愛したり、バンドやったりで結構青春？してましたよ。
もちろんウチも家族全員に反対されました。俺自身も小さい(168)し、家系的にスポーツできる人が少なかったので…
じいちゃんがせめて生きていたら少しは違ったかな…(爺ちゃんは職業軍人として士官学校時代から乗馬をしていたので)
ちなみに多少レスリングが強かったのを鼻にかけて凶暴？な時期もありました。

まぁ、今はやりたい事がたくさんあるし、たくさん出来る(気持ちと体がついていくんですよねww）時期なので沢山迷ってみても
いいと思いますよ。たぶん貴方が息子さんに対しても同じことを言うと思います。逆に父親にはそういって欲しいって気持ちがあります。

逆に母親(女性)にしたらそういう非合理的な事は無駄に感じるのかもしれませんね。息子さんの将来を考えたら確かに一理はあると思います。
大方「そんな遊ぶ暇あったら勉強していい高校にいけるよう頑張りなさい！」ってとこでしょう。俺もその当時は散々聞かされましたよ。
理解は出来るけど、許容は出来ない。そんな時期こそ人間には一番大切な思考かもしれませんね…。

まぁ、月並みなネタになりますが、息子さんがやりたい事を認めるなら勉強も頑張ってもらうって
事を条件にするしかないと思いますよ。結局子供はそういうものだし、俺にしても両親がいる家庭にしても
それは代わらないと思います。貴方が子供の時だってそういわれませんでした？wwwwそれは皆一緒wwww

まぁ、そんな感じですね。

ageましょう

今月は子供の誕生月だが我が子にプレゼントするために
別居中の嫁に
「子供の誕生日には何か買う予定はあるかい？
俺から何かプレゼントするからさ」
などとお伺いを立てなければ子供に送ることさえ出来ない環境に
飽きてしまったよ。

ほんと子供は可愛いが仕方ないな。

明後日は一人息子(12歳)の卒業式。
前々から息子には「行くよ」と言ってたのに、あっさり元妻に断られた。
理由は
１．指定席になっている。（母子家庭に父親の席はないということ）
２．校長以下他の先生の手前もあり顔出しして欲しくない（母子家庭で一人で
頑張っていることを打ち消される）
３．自分の家族（義父母）も出席しているから（顔会わせたくない）
どれも理由になってはいない。息子本人の気持ちなど全く聞いていない。

記念すべき日を私の顔でぶちこわしにされたくない・・が本音だろう。
息子会うため朝の通学路で待ち伏せし、それとなく謝った。
納得してくれた様子で最後はゲームの話になり少しホッとした。

>>122
親権を相手に取られたなら子供は諦めろ
俺も離婚して裁判の結果、子供を奪われたが諦めて金だけ払い続けてる
子供と会えないのはとてもつらいがそれが人生だと思ってる

家族って何なんでしょうね…。今は彼女いないけど以前付き合ってた彼女と結婚の話をしていたが、
俺も母子家庭に育ち、彼女も父子家庭に育ち…それが自分の中で不安要素になったのを思い出した。
今も彼女は愛せても結婚とかって頭に出てこない…。

愛情はいずれ飽きると言うけれど、それでも理想にこだわりたいです。ホントに惚れた女性の子供が
欲しい。それって奇麗事ですか？

>>124
自分なりの信念を持つことは大事な事だと思います
自分の価値観を他人に押し付けるのは良くない事ですけどね
ただ愛する人と一緒に暮らし、愛する人との子供が欲しいだけなら結婚する必要性はないと思います
人は世間体を考えて結婚するんでしょうが紙切れ1枚で一体何が変わるんでしょうか？
私は結婚制度には反対の立場です

>>125
そうですね。特に日本人は個人の自由と世間の拘束(家社会)の矛盾を抱えたままですからね。
それに男女や個人で結婚観が違いますよね。俺は祝福される為に結婚するのではなく、好きな人
とこの先の人生を一緒に刻む意味での儀式と思ってます。まぁ、それを押し付ける事が出来なかったから
今一人身なんですがねwww

>125「自分の価値観を押しつけるのは良くない」と言いつつ
123で「諦めろ・・・（以下）」
といきなり自分の価値観押しつけてませんか？
先進諸国で共同親権を認めていないのは日本くらいのものですよ。
なぜ他の先進国は共同親権にしたのか？子供が迷ってしまうからです。
よく考えてから人に忠告してあげましょうね。

>>127
じゃあ君は法律を変えられるのか？
社会で生きていくなら社会が決めたルールは守れよ
自由に生きたいなら誰もいないところで一人で自給自足生活でもしてろ

>>128
まぁまぁ落ち着いて下さい。確かに法律をいきなり変える事は出来ませんので、現行法の中で不満があっても
守らざる負えないと思います。ただ、一応建前でもこの国は条件を満たせば法律を変える事も出来るので、
その時の為の草案として>>8さんのスタンスも必要かと思います。その中で少しでもこのスレをみてる
父親さん達にとって大切な時間(子供さんと過ごす時間)が失われない様な社会になっていって欲しいと思う
スレと思っているので、少しでも建設的な方向にもっていきましょうよ。

すいません！また生意気言いました！ＲＯＭりますのでご勘弁を！

ただ、子供の頃の経験から言わせてもらうと法律云々なんて事よりオヤジと遊ぶ方が
子供にとっては大切と思います。母親は法律を遵守させる事で社会のルールを覚えさえる
事が多いですが、子供にとっては怒られてもお父さんと遊びたい、会いたいって気持ちを
持つと思います。

月曜に有給を取って４日間息子と遊ぶことの出来た１です。
やっぱり今日は眠れません。
なんか・・・みんな境遇は変わらないんだし、安っぽいですが励ましあいましょうよ。
会いたいんですよね。結局，皆さん。
自分の子供に・・・

元妻が差し向けた弁護士は今では私につきたいと冗談で言うほどこちらの味方をしてくれます。
精神分裂症気味の元妻が兄弟まで巻き込み闘争しかけてくることへの同情もあるでしょうが、
そのきっかけとなったのは「共同親権勝ち取るまでなんとか頑張ります」と言ってからです。
今、日本でもその法制化に向け弁護士でも運動している人や団体が数多くあります。
まず離婚で「犠牲になる」のは子供です。その子供が会いたいと思った時に会いたいほうの親と
いつでも会える権利・・これが無いのが今の日本です。
先日、離婚した子供を奪って逃げ、逮捕された弁護士もいます。しかしこういう事件が人々に
何か問題提起していることも事実です。
犠牲になるのは子供だからこそ少しでもなんとかしたい・・その一心なんです。
離婚が珍しい世の中だった頃に出来た法律で、今のような離婚社会を規制するのはおかしいと
誰もが気が付き始めました。
人それぞれ離婚に至るまでの経緯はおありでしょうが、共通しているのは子供には何の責任も
身に覚えもない・・ということ。
そしてそれでも子供は親と会いたくなる・・・という事ではないでしょうか。

確かに子供は何も出来ませんよね…その割に離婚が増えていて法整備の遅れも非常に問題と言えるでしょう。
俺はもうそういう事に対して感情的になる年ではありませんが、子供が親に会いたいと言う感情を大人の都合で
どうにでも出来ると言うのも…少し問題です。ですが、全部が全部共同親権を認めるわけにも行きませんよね。
そのバランスをどうすればいいのか…法として機能させるにはまだまだ日本人そのものが法律、政治に対して啓蒙
されていかなきゃと思います。子供は親の道具なのか、一人の人間として所属するのが親権者の元なのか…。
ただ、少しづつでも建設的な方向になれれば…。

子供の感情を最優先させるのはどうかと思いますね
やはり社会が決めたルールはちゃんと守らないと
そのルールに例外は認めてはいけないと思うんで

>>134
そこが難しいところですよね。外国のような慣習が全部日本人に合うかと言われれば
そうとも言えないし…けど、子供に及ぶ影響をもう少し考える時期にはきてると思います。
その為に設けるラインがどのくらいか…まだまだ時間も議論も必要な問題だと思いますよ。

このスレとか子供が自分の子じゃなかったって話読むと結婚するにもリスクがでか過ぎるなー

と彼女なんぞ出来たことなく結婚という言葉と縁もなく子供なんか別世界の出来事みたいに感じる俺は思った

離婚して10年。一度も子供に逢えてない‥。
睡眠薬漬けの毎日だよ。
娘はもう17歳。　街ですれ違っても気付かないかも‥。

>137
会わずによく耐えてますね。
たまに会えている自分ですが１年経過してもまだ家の中を片づける気力が戻って
来ません。なんとか１年、仕事が終わって家に戻るともう動けない・・・無気力
感で・・・・。いつまでもこれではいけないと思いつつもダメですね。

>80
前から聞きたかったのですが、もし貴方の場合ずっと父親が同じ家庭内に
いたと仮定したら、貴方自身、どこが、どのように違っていたか？
どう変わっていた（可能性でも結構）と思いますか？
想像の域は出ませんが考えてみて貰えますか？

>>8さん
たぶん、想像で言わせて頂きますが、俺自身性格的にかなり女性的です。爺ちゃんがもう少し
長生きしていれば多少は違ったのかもしれませんが、女性中心の家庭に育ったので、いわゆる
男らしさはあまり持ち合わせてません。オヤジがいたらたぶん、その分多少は男性的な性格が
強く出ていたのかもしれません。あと、遺伝かどうかはわかりませんが、実家の家族は俺以外
全員理系のジャンルが得意なので、散文的なことに対してかなり懐疑的なところがあります。
唯物史観というか…これも想像ですが、オヤジがいればたぶん俺とオヤジが散文的、お袋、姉貴
が理系的なというある意味派閥的な構造が出来ていたかもしれません。

あくまで想像ですので、ご了承を。

80さん
不躾な質問にお答え頂きありがとうございました。
考えてた事が見事に裏切られて、また別な事にも気が付きました（笑）
一点は母子家庭はどう考えても経済的には苦しく（マイナス）になるので、
その面で子供がしっかりする、自立するのが早いのでは？・・という点でした。
これは日本将棋連盟の米長会長が教育論者で「男子は中学生になったら貧困の
ほうが良い」と言われてたのですが、根拠は苦労している母親の背を見ることに
より（父親だけではダメなんですね）早く経済的に目覚め、ニートなんかにはな
らないんだ……とね。言い尽くされた事ではありますがそういう面はあるのかなぁ
と思っているのに今の自分は「欲しいものを買ってあげる」ことしか接点がない。

今の親は何でもすぐ買い与えるからそれが当たり前になってしまうという論法
なんですが、これはやはり家庭にもより、本人の自覚次第、持って生まれた性質もあ
りますよね。
それから女に囲まれて（女系家族）育てるとやはり男っぽくはならないのかな？
これも母親次第なんでしょうが私の経験でも母親や姉、叔母さんにいつまでもベタベタ
してるのはよくないなぁ・・・と思っていて、で、少年野球を始めさせさた経緯があるので
よくわかります。
前に貴方が「就職なんかの相談くらいしてみたかった」と言われた事がありましたね。
そういう節目で父親として接点が持てたら、それは一番の励みになりますよね。

>>10
因みに離婚の理由は嫁の借金＆嫁の実家の私への罵りです。
嫁がサラ金で借金を作って私が銀行から借りて返したんですが、
私が借金に気付く前に実家に泣きついたみたいなんです。
それで、あなたの稼ぎが少ないからみたいに言われたし、
しかも、あなたの生活費を助けてやったみたいなことを言われて、

なんだそりゃ。嫁＆嫁の実家はｷﾁｶﾞｲ？

>>141
嫁の実家は最初の結納の時からお金に関して、ちょっとおかしいな？
とは思ってました。
何と言うか、見栄っ張りみたいな・・・人と比べるんですよね。
実際、借金は返せば終わるし、やり直す道も無いではない。とも思ってましたが、
これが決定打でしたね。
この家の人達とは付き合えない。と。
息子の保育園の月謝でさえ滞納していた妻でしたし、それを咎める事もせず
俺を罵る実家。限界でしたね。
今は、一生懸命俺の噂してるみたい。「子供を捨てて他の女ともう一緒に住んでるんだって」
聞いたときは倒れそうでしたね。
そんなんなら、ここには居ないよ・・・

結局今までの事で腹立つきもちはわかる。俺も似たような経験したから

>>8さん
確かに俺も自立するのは早い方でした。逆に家族(祖母)のほうが子離れできずにいるのもあります。
幸い経済的には辛い経験はしてませんね。大学、海外生活に際しても甘えていた部分はあるにしても
全く理解を示してくれなかった訳ではないので。
自分の性格的に女性と書きましたが、それはあくまで日本人の中では女性的という意味です。
広い意味で考えるならジェンダーに当てはまるかもしれません。俺も母親が俺達兄弟に苦労
させないよう頑張ってきたので、変に男性に依存するだけの女性がキライなのと、頭ごなしに
女性をさげずむ男性も嫌うと言った方があってますね。弱い事を恥とし、誰でも強くなれると
いうマス・プロダクツ的な発想、それを無意味に美徳とする一部男性の歪んだマッチョイズム
を受け入れられないのが、一般的に女性的と言われてるのだと勝手に思ってますwwww

>>1さん
大丈夫です。俺もガキの時は散々そのような事を聞かされましたが、正直あまりしつこいと
逆にその言葉に懐疑的になりますよ。まだ、小さいお子さんでしょうから仕方ありませんが、
自分で判断できる様になれば母方の発言に裏があると言う事を必然的に理解できます。
もし、この先お子さんが大きくなって会えた時にそのような質問がとんでくるとは思いますが、
その質問が飛んでくると言うのは謝罪ではなく、>>１さんの意見を客観的に聞きたいと言う事だと
思います。

父親の存在を全く知らないで生まれてきた(シングルマザー)境遇やＤＶによってならともかく、
父親の存在を知っている状態で離婚されたのですから、子供は父親のいい印象しか記憶に
残ってません。それを後からコントロールするのは事実上無理です。
ですから、周りがどう言ったとしても子供ってのは案外クールなんですよ。
安心してとは言えませんが、勝手に吹き込まれた事を真に受けるのはそうありません。

>>80さん
そっか、ありがとう。少し気が楽になったよ。
噂はほっとけばいいや。言いたい奴には言わしとけ！って思ってたから良かったんだけど、
子供が心配だったんだよ。
そっか、その考え方もありですね。ありがとう。

80さん
自分もそうでしたが坊ちゃん育ちみたいな所は否めず経済的に他の男児より男的ではなかった。
つくづく失敗だったと思いますね。
友人に玩具を「ちょうだい」と言われたら相手が可哀想だと思い上げてしまう。
両親も子供がガキの内に商売根性持つのは罪悪と考える面があり、結局甘えの構造になってしまいました。
高校の頃は友人がバイクの話してるのに自分は絵や文学に・・と。まぁ女性的ですな。
反動で大学の頃はボディビルなんかやってましたが。
今や少子化で１０歳足らずの女児に８万円、１０万円のブランド子供服を争って買い与える母親や
祖父母をテレビでやってましたが、そういう風潮がニートを生むという懸念はリアルに持ちますね。
この前息子に言われました「自分はお母さんではなくお父さんと暮らしてもいいけどばあちゃん家に行けなく
なるからそれは困る」と。元妻が僕と暮らしても良いがそうなれば自分の実家（おばあちゃん）には会えなく
なるからと言われたそうです。

>1さん
念のためですが、そういう元奥さんならば、これからでも過去にでも子供のためにまとまったお金を振り込んだり
使った時は、念のため写しなど記録にとどめておいた方がいいですよ。知り合いの弁護士に言われました。
子供と一緒に買い物したり、遊んだ場合は子供の記憶に残りますから不要ですけどね（笑）

事実、私も昨年の夏に３０万円月々の仕送りとは別に振り込んでいるのに何のためのお金か？？な状態。
自分でも情けないほど気力も体調も落ち込んでいましたので覚えていません。

>>142
息子の保育園の月謝でさえ滞納していた妻でしたし、それを咎める事もせず

お金は渡したんでしょ？その金は妻は何に使ってたの？

>>148
消費者金融の返済でしょう。
何か090金融？に騙されたみたいなこと言ってたけど、警察に行こうって行っても
いやだって言うし、俺が相談に行ったんだけど、それは本人に来てもらわないと・・・
みたいなことを言われました。
実家の両親は騙されたんだから仕方ない。の様な類のこと言ってましたが、警察に
行かない理由も分からないし、それよりこのローンの督促状はなんだ？って感じでした。
色々買ってたみたいですよ？実家のお義母様と一緒に・・・

>>8さん
はい。そういうことがあってから、すべて保管してあります。
いやらしいですが、何かあった時の証拠にしなくては・・・と思って。
因みにお義母様の保障人になってた督促状が来たときはアホか？
って感じでしたね。そんなのも保管してます。

>1さん
その通りで証拠として必要なんです。
奥さんが結婚後に借金癖が出来たというより、奥さん一家にも癖があったと
言うべきなんでしょうか？
となると結婚する時から貴方の財力がお目当てだった可能性もありますね。
僕も何があっても妻を悪くは思わないつもりでしたが、時間が経つにつれ、
また弁護士を挟んでの言い分など聞くにつれだんだん恐ろしくなって来ました。
貴方のご両親もきっと心を痛めておられることでしょうね。
しかしどんなに夫婦間の絆はボロボロに朽ち果てても、その間に出来た子供に対する
感情は全く別ものですから、血とは不思議なものですね。

今でも、人と子供の話をしてる時は幸せです。
その後はむなしいけどね。
8さんの言う通り、血の繋がりって凄いですね。

昨日ある芸能人が離婚会見したのを受け、今や芸能界の裏ボス的存在である女性歌手
が別れた旦那はケチで酷いとのたまっていた。それに司会業界NO1の朝ｽﾞﾊﾞ氏まで加担。
確かに夫婦でステージやってもギャラ払わなかったというのは酷いし慰謝料もなし。
昔からドケチの噂はあった。が、しかし養育費一人13万×3人＝39万円を毎月支払っているという。
有名芸能人としては少なすぎる額なんでしょうかね。
これじゃ生活できないよーと叫ぶ某裏女ボスの金銭感覚にも・・・ため息が出ましたね。
昔は貧乏人＝芸能人だったはずなんですが。
家賃や生活費はともかくとしても、子供三人全員私立の学校に通わせてたらそりゃ足りないでしょ。
それを維持しようとするから困窮してるわけで。
一般人なら普通高校とかに転校すると思うが・・・有名人は大変だ。
一般家庭で旦那の手取りが40万円あれば良いほうでしょう？
しかもそれで家とかマンションをローン組んで買っているはず・・・・。
奥さんがパートで働いてくれたら凄い助力だろうしね。

自分は慰謝料的前渡し金数百万払って、子供一人に月10万円ほか毎月の学資保険
や必要な経費は今でも別途支払っているけどこれでも「酷い」「家明け渡せ」と
追求されている。女作って遊びほうけたわけでもないのにね。
18歳まで支払うことになってるけど息子、大学はどうするんだろうな？
元カミさん一人では支払えないことは判っている。

この春休み一度も連絡なし。息子は当然のごとく元妻の実家に泊まっている様子。
何か励みがないと頑張れないよね。

久方ぶりにスレを覗きました。
まぁ、芸能人にしても一般人にしても人間の生活って通常は後戻りできないんですよね…
昭和初期の外務大臣で国際連盟脱退の演説をした松岡洋右の言葉を思い出しました。

80さん
お久しぶり。
日増しに日が長くなりますね、今日なんか６時でまだ明るいですねぇ・・。
会社の窓から夕焼け眺めて・・・
♪おうち（家庭）がどんどん遠くなるぅ〜♭
息子も順調に・・・どんどん父親入らずになってくみたいです。
（しかし援助額は大きくして行かないと・・・・・。）

貴殿はいつか親父さんに会いますか？

いや、もう会う事は出来なくなりました。まぁ、自分の生き方にこだわった結果なんで
親父にとっては満足だったのかもしれませんね。お袋に言わせれば惨めな人生送った結果
何打から自業自得らしいですが…当然俺とは考え方が違いますからその言い方も仕方ありません。
過ぎた事をどうこう言うつもりはありませんが、結果論として言えば一度くらい俺に会って欲しかったですね。
姉貴の成人式と結婚式には記念写真を欲しがってこっそり実家に来たらしいです。俺はその時期に
南米に行っていたので会えませんでしたが。まぁ、そんなトコです。

確かに日が延びて俺は多少嬉しい…けど、一緒に夕焼けを眺めていたい人がない…ハァ…

>>80さん
がんばれ！素敵な人が見つかるよ！

>80さん
そうだよーまだまだお若い人が何言ってるのかね？
人と知り合って恋に落ちるのに３日もいりませんよ。
そういうモンです人生なんて。
ってか
>1さんだって、まだまだ俺に比べりゃまだまだガキ。（ごめん）
傷が癒えて来たら、少し元気出て来たら自分だけのためにも、も一回カップルには
なるべきですよ。
子供をどう見て行くかとは別な部分で、同じ思いした女性と巡り会うかもしれんし、
第２の人生考えにゃ如何ですよ。

>8さん
その通りですね。俺なんてまだまだガキですよ＾＾
いい娘見つかったら、ここで報告します。
そしたら、ここにはもう来れないのかもしれないけどですけどね。
ありがとうです。

>1さん
そうかぁ。毒男も電車になって卒業したっけ（笑）
無理に一人で人生・・・生きてかなくてもいいですよ。
電信柱に寄りかかりたくなることあるし。
子供だってもしかして「父ちゃん」頼って家出して来るかもだしね（甘い期待）
そん時に笑顔で迎えてくれる貴方と新しい伴侶がいたって、いいじゃないか。
自分は高倉健が「すみません」と謝る場面が好きですね。
憧れだなぁ・・・。
謝って、絵になる男って・・・・・。

>8さん
その発想好きですよ（笑）
甘い期待しますよね？
いい！カッコいいですよ！８さん！

wwww笑いました。

いや、案外渡哲也でもはまるかも…wwww少しづつこのスレも笑いがでてきましたね。
なんかうれしいっす。

>>1
あの、俺は今年２０になるんだけど俺の本当の父親は
いまのお母さんと離婚したんだ。
ちょうど>>1さんと同じ境遇で。
ほんと今でも心配で会いたいんだけどどこにいるのかもわからないしね・・・
俺が生まれた時親父は２０だったから今は４０歳かな。
どこで何してるんだろっていつも考えますよ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>163
何してるのかって事は分からないけど、親父さんも
同じように163さんの事心配してるはず、血が繋がってるって凄いよ！
絶対に離れてても気になるし、たとえ嫌われてても愛せるから！

>80さん
待ち望んだ展開ですよ。（笑）
俺も嬉しいです。
飽きずに書き込んでくれた80さんや8さんのおかげかな＾＾

>163さん
２０才で父親になるのは大変な事だよね。
父母共に別れた後は、また苦労も多かったでしょう。自分の事で精一杯
で必死に生きて４０歳になった・・・みたいな状況かもしれないね。
でも大人の２０年はそれほど中味も見かけも変化しないけど０歳児からの
２０年間は凄い成長だから、今貴方の実父が貴方を見たら言葉も出ないだろうね。
丁度子供と別れた時の自分が目の前に現れたような不思議な感覚でしょう。

男は自分の精子が生を受けて形になったと判った瞬間に、何だか自分の魂の一部が
少し吸い取られて、別な生命として分身化したような不思議な感覚に包まれます。
女性はヘソの緒を通じて「実体」として感じますが、男は精神的なものとして
心に、脳に刻まれた感覚なんですね。
だから分身が出来た数だけいつも無意識に脳裏に「何かある」。
お互いに引き合うものがあるのは間違いないですよ。
どこかで逢えるかもですね。

>80さん
そうそう、今なら渡哲也が一番近いね。ん？なんでそんな壮年世代のことまで判るの？
マセてるなぁ（笑）
菅原文太ではちょっと違う、鶴田浩二は親分過ぎて・・・。
やっぱ背中で物言えて・・・・なんか陰（かげ）があって
高倉建なんだなぁ。
「すまん・・・・・。」（ｽﾏｿじゃないよ）

>1さん
良かったですよ。少し元気出てきたかもで・・・。
色んな事をここで聞いたり言ったりする。
その気力が無駄にはならないからここの意味があります。
卒業までお付き合いさせていただくよ。

>8さん
ありがとうです。
最近は新規事業とかで、仕事が忙しいながらも充実してます。
子供のことは一生忘れられないけど、今後の自分の為にも頑張ります。
出来れば一緒に暮らしたいですけどね。
まあ前向きにって事で・・・

たまには浮きましょう。

そうですね（笑）
１さんや他の皆さん、忙しくてここに来れなくても
落ち込んでないなら良いのかなと思ってます。

定年夫の昼ごはん：自分で作って片付けて！　妻たちは、いらだっています
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060415ddm013100053000c.html

おっと、気付けば10日近く来れてないや。
今月は先方の都合により息子に会えないそうです・・・
落ち込んではないよ！お父さんは強いからね！
でも、寂しいよね・・・

>1さん
月一回ペースでしたっけ？会えるのは。
もしそうだとしても会えない一回は翌月以降に加算してちゃんとその分は取り戻しましょうね。

私もこの前久しぶりに息子から電話で呼ばれて片づけを手伝いました。
息子が中学生になるので小学校時代の不要な書類をシュレッター掛けにしたわけですが、
粉砕器が元妻宅には無いので私宅より持参して処理したわけです。
小一時間で終わって帰ろうとすると息子が「ちょっとキャッチボールやろうよ」と言いました。
しかし私は心を鬼にして「呼ばれてゴミ処理に来て３０分くらい遊んでそれが（面会の）一回分に
カウントされてもイヤだから・・・」と元妻に聞こえるように言いました。
すると隣の部屋から元妻が「３０分だけだよ」と怒ってましたが今回は一回にはカウントさせません
でした。（過去にそういう愚痴を言われたことがあったので）

ただ息子は新しい携帯電話を妻に買って貰っていて（こそっり見せてはくれましたが）、条件として
私には番号もメルアドも絶対に教えない・・・・ことだそうです。
私が買ってやると言うのを元妻が固辞していたのにはこんな理由があったわけです。
自分が逆の立場ならそこまで子供の行動を制限するような事は理不尽だし、何より子供の心にまでは
壁は作れない（不可抗力）と思うのですが、よほど危機感があるのでしょうかね。

私は携帯があれば息子の緊急時に何か役に立つ、連絡が来るかもと想像したんですが私の存在自体を期待させない
、あてにしないように育てたいのでしょう。
後刻、くだんの離婚仲間と電話で近況報告をしたのですがもう（中学生）そろそろ私たち父親の存在も忘れられる
年齢だなぁ・・・と。
振り返って見れば自分が中学生の頃の父親との想い出なんて・・・ほぼ無いですからね。
毎日自宅に必ず帰ってきたはずの父ですが・・・「記憶」にあまり無い（悲しい）
ですね。
中２の頃は女の子にばかり目が行ってましたしねぇ。

>8さん
そうです。月一ですね。経ってみると早いんですが、その間は物凄く長く感じます。
ちゃんと元嫁には伝えました。来月は2回だと。不服そうでしたが・・・
離婚する時にきめてましたからね。
そうですか・・・携帯。そういうこともありえるんですね。
中学生くらいになったら自分が持たせてやりたいと思ってたんですけどね。
自分の中学生の頃かぁ。一回父親に張り倒されましたね。夜遊びや何やらで。(笑)
それくらいかなぁ。だからって訳じゃないけど、いまだに父親は怖いですよ。
いい父親です。今は孫バカって言うか、いい爺様ですけどね。

>1さん
同じ月１とかでも私の友人は四季ごとに一回は外泊させること、を条件にして
夏はキャンプか温泉、冬はスキーにと泊まりで面会しています。
ま、医者ですからお金はありますからそういう発想が出たんでしょうが、羨ましい
ですが、彼も実態は子供から嫌われている・・と言った悩みもあります。
自分も年一回くらい泊まりでどこかにぶらりと息子と行きたいのですが、息子は一にも二にも
野球の練習が良いと言います。
動物園や博物館、映画などに一緒に行くとか電車に乗って景色の良い所にでも行きたいと考える
私ですが息子は付き合ってくれません。

車のＣＭで「物より想い出」というのがありますよね？
物を買い与えるより親子で何か一緒にやった事の方が子供にとっては大切で、記憶にも残るという訳ですよね。
実際に自分も親父との思い出の中で言うと、親父の職場の仲間にひどく田舎に移り住んだ人がいてそこを訪ねた
事が一度だけありました。ちょうど１０歳くらいでしたが。
畑やたんぼの中にその家があって、訪ねた時が春でひばりが鳴いていたりどじょうを捕まえてみたり・・・。
春の日の短い一日がその陽差しから臭いまで強烈に今でも脳裏に刻まれています。
そういう記憶は何故残るのか？不思議ですよね。ほかにも色んな所に行ってるのに何故かその日なんです。
ま、息子の記憶に一緒に野球の練習の日々が刻まれるならそれはそれで嬉しいのですが、やはり海とか山に
行って一緒に自然を感じたいと思う自分です。

age

俺も嫁に子供盗られた。
別居中は子供の誕生日でさえ会えなかったが
離婚が成立し、慰謝料を貰い、子供と会う権利も手に出来た。
今は週１回ペースで会ってる。但し、この約束をいつ反故にされるか
判らないけど。

そのために書面で面接交渉権の覚書を交わしたから違犯したら
即家裁行きだけどね。

私はパパに引き取られたお＾＾
多分女親の方が精神が健全になるからこれで良かったんじゃないですかね
ましていい歳して２ちゃんやってる奴なんて教育に向いてないし

＞＞179
2ちゃんは関係ないよ。それより気になったけど、女親の方が健全になるって訳じゃないよ。
俺だって結局母親の束縛が厳しかったら反動もあったし。育て方も家庭それぞれで全く違うでしょ。
ここにいる人と違う意味で離婚した父親ってのはまず２ちゃん以前にネットそのものができないから。

>179
そうなのかな？
男親では健全に育たないかい？

性別なんて関係ない。

>182
そう信じたい！今でも毎日思い出す。
泣き顔や笑った顔、すべて・・・。

言い方悪かったかな
謝罪します
女はもともと横並び意識が強いっていうのかな
だから無難な性格に育つと思うしその方が日本では生き易いっていうか
無難＝健全とされてるから
だから健全の定義がおかしかったです
すみません

>>179
そういう考えなら解りましたよ〜。確かに無難＝安全ってわかります。俺の母親もそうだったし。
損失を計算して行動するのが女性の本能だし、それ自体を否定するつもりはありませんしね。

女性からの視点ってのも参考になりますね。たまに除いてくださいな。

離婚して子供を嫁に取られた男性が再婚を考える時
子供を取り返して新しい嫁に母親になってもらおうとか思いますか？？

>186
自分の場合、妻が溺愛型＋精神的に不安定だったために離婚当時も切り離すことは
考えられませんでした。
引き離すと元妻がどうなるか考えただけでも恐かったです。
（子供に対し愛情はありすぎるほどですので）

再婚者に連れ子がいないと仮定した場合ですが・・・・、
もしそういう縁談が持ち上がっても第一に子供が継母に懐（なつ）くかどうか、
又、子供が元妻と切り離されても平気かどうかこれが第一の問題ですよね。
自分の場合は現実的にそれは無理だと思います。
再婚者に連れ子がいたら、やはりそちらとうまくやることに専念したほうが良い
と思うので自分の子供がよほど自分と暮らしたいと思ってくれない限り元妻と一緒
の方が（別れたまま）良いと思います。

>186
最初から自分が引き取ってたなら考えるよ。
そうじゃないなら、厳しいかなぁ。
俺も８さんに賛成かな。

皆さん、連休は予定立ってます？
俺は休み無しみたいなんで・・・

>>187>>188
ありがとうございます。
今好きな人がいるんですが、その人がそういう状況でして…
自分は結婚経験ないですし母親ってキャラクターでもないもので
付き合ってもいないうちから勝手に悶々としておりましたｗ

そですか（笑）
>190
好きな人に子供が居るんですか？

好きな人に子供が2人

運命はすでに施行されてるとおもってますが、元嫁もなさけないし、
私の子供も可愛そうで。　もうだめぽ

離婚して一人息子は元妻と暮らしています。
色々事情があって子供と会うことができません。
でも、会いたい。遠くから見るだけでもいい。大きくなった姿を見たい。
子供と会わなくなってもう4年が過ぎました。
私の中の彼はまだ5歳のままです。
会いたい。会って抱きしめたい。自分が遠く離れたことを息子に謝りたい。

読んでたら思い出して愚痴ってしまいました。ごめんなさい。

1さん
お久しぶりです。実は急遽田舎に戻っていました。年老いた父母が病院通いを
しているもので数年ぶりに近況を確認に行きました。
私が離職、再就職、離婚などでこんな状態でお恥ずかしい話、逆に親が私を心配してる状況の中で、
あっと言う間に時は経過して親も見る見る年老いてしまいました。
親不孝の見本みたいな馬鹿息子です。
連休前に書いておこうと思っていたのですが、休みや盆、正月は働いているほうがいいですよ。
ヘタに行楽地に近づいたり、飛行機に乗ったりすると周りは楽しげ（に見える）な家族連ればかりです。
ただ、数年前まで月何回も仕事で乗っていた飛行機も自腹で乗ってみると、どんな悪天候の日でも一旦雲
の上の真っ青な世界に行けますし、いつもの揺れもジェットコースターに乗ったような身体への刺激があ
って気分転換には最高の時間となりました。
改めて雲の上から町や山河を眺めると自分がなんて小さな生き物なんだろうか？と馬鹿みたいに思えて、
楽しく生きて行かなきゃ損だな、などと仕事で移動の手段で乗る場合とでは随分違う時間を味わって来ました。

明日は自分も仕事です。いつもより空いてる電車もまた良いものですが、一度連休中に２０年以上前に暮らして
いた（その頃は別な女性と同棲してました）町に行ってみたいと思っています。

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GW中明日だけが休みの１です。
通勤ラッシュも無く快適なんですが、寂しい感じもします。
何で俺こんなに働いてるんだと。独り身だから仕方ないんだけどね。
でも８さんの言うとおり仕事してたほうが楽かもしれないですけど。
>192さん
運命なんて自分次第ですよ！頑張りましょう！
子供は可哀相かもしれないけど・・・
駄目じゃないですよ！

>193さん
事情があるんでしょうが寂しいですよね。
自分の子供ですものね・・・
会えない寂しさは想像以上につらいでしょう。
お気持ち察し致します。

>8さん
お久し振りです。
故郷に帰られてたんですね。いい事ですよ。
両親には顔見せるだけで親孝行だと思いますよ。
気分転換になっただけでも良かったと思います。
いいですね。懐かしい町！俺も行ってみたいなぁ。
最初に就職した街。変わってるかなぁ？

>1さん
今日は私も仕事でしたが結構皆さん働いてましたね（笑）
そんな通勤電車に2駅ほど先から社会科見学のためか６年生くらいの小学生が
引率の先生と一緒に各車両にﾄﾞﾄﾞｯと大勢乗ってきて、車中はしばし「雀のお宿」状態に。
何だかいつも押し黙ってしかめっ面ばかりの車中が明るくなってしまいました。
当然息子の姿を重ねて思い出してしまいましたが（ﾎﾛｯ）

数年ぶりに帰省して病室で会った８０歳の母が、私の手を両手で握り自分の額に当てたまま拝む
ような格好で涙を流すものですから言葉を失ってしまいました。
私が息子に会いたいと思うように、母も私に会いたかったんだなと、訳もなく涙が出ました。
血とはいったい何なのでしょうね。

連休・・・終わりましたね。
どうも最近世間では「親の子殺し」や「子の親殺し」など近親間での犯罪が
増えたような気がしてなりません。
一緒に住みたくても住めない私に取っては全く理解出来ない事象。
でも必ずそういう事件の陰に「離婚」があるようにも思えて・・・決して他人事
ではない気がして、もう何しても、何考えても暗く、陰鬱になりがちです。
気晴らしは・・・南の島にでも行って白砂青海をぼーっと眺めていたいです。

連休明けから始まった出張という名の飲み会もやっと終わり、我が家に帰り着きました。
その間かかってくる電話は会社から（身体の心配ではなく仕事の進行具合）と言うのが寂しすぎですが・・・
まあ、いい骨休めになりました。（実は自分が行かなくてもいい出張だったので）
来週は我が子に会えます。どこに行こうかな・・・天気がいいといいなぁ・・・

お久しぶりです。引越しとかでネットがつながらず中々見る機会がなかった
>>80でございます。多少なりともスレが進行してるので、安心しました。また
なにか思う事がありましたら書き込みさせて頂きます。

>80さん
お久しぶりです。お元気でしたか・・・。
小生、弁護士を交え妻と最終の話し合いがあるのでその後にカキコします。
続投になってしまうので・・・。
１さんもお元気でね。

離婚して子供を押し付け合う元夫婦もいるってのに
良スレだな。
sage残し

昨日の父の日に息子の声を聞けて大変感動しました。
言わされてるのかもしれませんが、「お父さん、ありがとう。」
って息子が言ってくれました。
自分が今どんなことをして遊んでいるとか、話してくれました。
電話を切った後、泣けてきました。
ありがたいことなんて無い筈ですよね。
申し訳ない気持ちでいっぱいでした。
息子よ、お父さんこそ「ありがとう」だよ。

お久しぶりです。
ウチも先週の土曜日に面会しました・・・と言ってもいつものように息子から野球の練習やろう
って電話がかかってくる→近くの運動公園でｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙ、ノック、息子のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞ
、ゴルフの練習球のティーバッテイング、私が投げて息子ｶﾞﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ。
これを軟球と硬球（高校生用）を使って午前中から４時頃までやる。
なんか面会って感じじゃなくて・・・合宿なんだなぁ。
ゆっくり話すのは昼食時くらいで俺にとっては凄く不満です。
「明日父の日だな・・・ってもなんにもあげないけどね」と息子が笑って言ってました。
中１にもなって、ベンチで給水中の俺の片膝にちょこんと座る。まだまだ幼稚なヤツだ。

お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。
かわいい息子さんですよね。うらやましい。
うちの子も早くキャッチボールとか出来るようになるといいなぁ。

さすがに人間月３桁の残業をするとくたびれます。
これも来月の連休に息子と過ごす為！頑張ります。
日曜返上で頑張ります！

恋の情熱は2年で消える　科学者が証明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139150446/

>>205
なんか泣ける…。
頑張ろうお父さん！

離婚して子供の顔や成長を毎日見れなくなって半年経つのにまだ慣れないね。
元嫁の顔はもうはっきりと思い出せないのに子供の顔は目をつぶればはっきり思い出す。
血って凄いな。

自分がいつまでも息子が忘れられないし事実会いたくて仕方ない時がある。
だからこそ、もし再婚相手に連れ子がいたら、相手の父親の存在を考えますよね？
新しい奥さんがその連れ子（特に男児の場合）に頬ずりでもしてると、やはりチラッとは
元旦那の影を感じてしまうような気がします。

ところがいざ自分の事で振り返ってみると、別れた我が子に対する愛情は消えないし
いつまでも変わらないと思うけど、前妻に対する気持ちは日々薄れていくし、愛など続くものではない。
子供と妻とでは全く別なこと・・・・・（当然のことなんだろうが）に気づく。

でもこれを新しい相手や子供を産んだことのない女性に理解してくれと言っても無理なんだろうな。
いつまでも別れた息子の事を愛おしく思う自分の姿は、女性から見ると
別れた妻へのなごりと誤解されても仕方ないのかもしれない。
人間って難しい。

4年前に離婚しました。嫁側に引き取られた息子は、今年7歳になります。
離婚成立した日から1度も息子に会ってはいません。会いたいです。
「パパ、お仕事だから連れて行けないんだよ。」
そう言って息子から離れたあの瞬間が、今でも目に焼きついています。
あれから4年。
夢で何度息子に抱きついたか分かりません。吹っ切る為にがむしゃらに仕事をして、
遊ぶだけ遊んでも満たされません。今でも。
離婚するときに、息子とこれからどう接するべきか自分なりに考えて考えて、答えを出しました。
息子が自分の意思で、自分の力で、会いに来てくれるまで会うべきではない。
所詮、息子に会いたいのは俺で。それはエゴであって。その行為は本当に、
息子の為になるのか？
もし、何年後かに会いに来てくれて、どんな結果になっても受け止める覚悟です。
この行為が正解とは思っていません。
ただ、皆さんに意見を聞きたくて書いてみました。

親子である事に変りはない。会いたければ、会えるように努力して会えばいいと思う。
少なくとも子供にだって会いたいと思う時があるし、所在と連絡先ぐらいは教えておくべきである。

>213さん
貴方がどういう経緯で離婚されたのか判りませんので、親権や監護権など置いて、一般論で言えば
貴方側に離婚するに至った原因がどれだけあろうと（息子に対する暴力などは例外）貴方と息子さんが
面会する（月１回が標準）権利はあると思います。
その点は元奥さんと話し合わなかったのですか？その時間もなく出て行かれたとか。

その問題とは別にもう４年間あなたの息子さんは父親なしで育っていますが、これから先
学校で運動会や参観日、友達の家に遊びに行くなどする内に「自分に父親が何故いないのか？」
「父親に会いたい」と思う時が何回かは必ず訪れると思いますよ。
その時息子さんと会えるように、今から相手側に面会の権利を交渉してもいいのでは？

もし、奥さんが別な男性と再婚していたとしたら、少し状況は違うかもしれませんね。
新しい父親とうまく行ってるのなら、権利の獲得をして貴方が仰るように息子さんが合いに来るのを
待つ・・・ほうが良いのかもしれません。
いずれにしても別れた後の子供の気持ちは、元妻から伝え聞くしかないので、それがお子さんの本心か否か
判らないという弱点はこちら側にはいつもついて回ります。
「子供が貴方には会いたくないと言っている」と報告されれば、それに従うしかないと思うのです。
それでもお子さんとの絆は間単に切れるものではありません。
あきらめないで父と子であるという事実だけを信じて頑張って下さい。

>213さん
俺は前に言った通り裁判をすれば親権を手に入れることができました。
しかしながら、それでは離婚をしないという元妻の言い分で手放しました。
これがいい選択だったのかは分かりませんが。
その代わり月に一度以上息子と会えることを条件としました。
213さんがどういった話で離婚されたのか分かりませんが、8さんの言うとおり
今から交渉されても悪くは無いと思います。もっとも自分から別れた妻に連絡するのは苦痛ですが・・・
実際、子供はどんな風に言い聞かされているか分からないし、せめて子供さんと連絡の取れる様な手段を
とっておいた方が良いのでは？
きっと息子さんも213さんに会いたいと思ってるはず。離れていても親子なんですから。

別に裁判とかしなくても、人と会うことに法律上の問題は何も無いけど。

人に会うことには問題なくても、親権を手に入れるためには裁判が必要なこともあるんです。

それとこれとは話しが全然違いますけど

可哀想

>219
違う？よく分からない。

僕も>213を再度読んでみて、勘違いしていたかもしれないと思ってます。
213さんは自分で息子には会わないと決めて今日まで来た・・・
と言う事なんですね。
自ら会うことを拒否しているという行為をどう思うか皆さんに尋ねているような
気がします。
僕は自分の経験から、子供と会う権利を行使しないなんて想像も付かなかったから、
213さんの状況は「会いたいのに会えない（権利がない）」と受け取ってしまいました。
213さんが息子さんと会わない、関係を自ら絶つというのは相手（奥さん）にとって、
都合が良いことでしょうね。新しい人生を歩み出し易いのではないでしょうか？
息子さんも213さんの記憶が消えてしまったほうが相手にとっては暮らしやすいでしょう。
でもずっと前に息子の立場から80さんがカキコしてくれたように、幾ら母親が忘れさせよう
としても大人になれば自分の父親を確認したくなるのが子供というものではないでしょうか？

嫁さんに離婚したいと言われましたが僕は子供もいるし離婚したくありません。
嫁さんに離婚を勧めている嫁友（６年前離婚済のブス）が憎くてたまりません。
そいつの電話番号やアドレスを晒しても良いでしょうか？

どうぞ。オレが電話してやるよ。

良いのか

連休終わりましたね。
郷里に一緒に行ったんですが、俺の父に「お父さん居ないから寂しい」
って言ってたそうです。父はそれに「強く育てよ！」としか言えず、涙をこぼしてしまったそうです。
それを見て息子は「じぃじも泣いてるじゃん。泣いたら強くないよ！」
って言ったそうです。
月曜に息子が寝た後、俺にそう言ってきました。
何も言えませんでしたよ・・・

>1さん
お疲れさま。僕の場合息子はとうとう親に見せることは出来ませんでした。
妻が僕の実家とはうまくいってないのと自分の親にベタ慣れさせるのが宗教上も
必要だったので絶対に１日も手放さなかったですね。

僕の親と息子は電話と写真だけの「ジジ・ババ」で終わりました。
それも妻が外出している時に電話させてあげるくらいしか出来ませんでしたし・・。
それを考えると息子さんはジジに会えて記憶に残るでしょうしお父上も生涯で
自分の孫の顔を見れたのですから、最低限の幸福ですよ。
それより別れた夫が実家に息子を連れ帰る事を許す奥さんが羨ましいですよ。
そんな小さな１日の出来事でも息子さんの年齢なら絶対記憶してますよ。
またそれは情操教育としては良いことであると僕は思いますよ。
ウチの息子の場合、私の実家に行けなかった事をどう理解しているのか？
どう納得するのか？逆に疑問にも思ってなかったとしたら・・・・
これはやはり普通ではありませんからね。

子供を取られ、家も取られ、家財もほとんど持ってかれ、今日、婚姻費用分担金の調停も不調に終わり、審判に・・・どんな通知が来るのやら・・・。
元々、俺の借金問題が原因だけど、やりすぎイクナイ！。恨みしか残ってないや（涙。

8さん
有り難うございます。
親父、母、孝行が出来たと思っています。しかしながら家を継ぐべき私が長男である息子を
苗字の違う孫として連れて帰るのは寂しいんじゃないのかなと思います。
でも、８さんの事情に比べれば幸せですね。
親に息子の顔を見せることが出来るんですから・・・

1さん
うーん、そうですねぇジジ主体に考えるとですね（笑）年取って孫の手や肌に触れるのって
凄く良い刺激なんですよ。時間を超越した悦びっていうかね。自分の血が混じっている人間
が眼前にいるわけで、それが二世代後の子でね。そしてあの柔らかい綺麗な肌や目を見るだけで
癒しになるんですよ。
映画「コクーン」のように老体が若い人からエキスを吸い取るようなイメージで、犬や猫を触る
とかイルカに触れる、ドルフィンスイムなども老化防止や癒しになるのはご存じの通りです。
現実にそういう映像を親の脳裏に残してあげるのは孝行ですよね。
ところで自分はペット（インコ）スレもよく覗いていますが下記の書き込みがあってさきほど
大笑いしてしまったのでコピペしてみます。書いた人ごめんなさい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ま、離婚歴が2回ほどあるのだけれども、
最初の奥さんと、ヒナから飼い始めたセキセイインコ（ルチノー・手乗り）が 今も俺のところに
いるのだよ。最初の離婚からしばらく、そのセキセイインコは、最初の奥さんの声色でいろいろ喋
っていた。俺は切なかったよ。
次の奥さんが来てから、しばらくすると、次の奥さんの声色で、またいろいろ言葉を覚えていった。
その奥さんも出ていって、今度は2名の奥さんの声色で、いろいろ喋るんだ。
俺は2倍切なくなった。そして、最近、俺は家で独り言を喋るタチではないので、インコも言葉を
忘れ、インコの鳴き声で一日を過ごしている。 インコはオスなのだが、俺たちは仲が良い。