化学物質過敏症

>>947
…はあ。
論文でぐぐってコレが出てきたから、君は厚生官僚に近いと。

「お前が挙げた論文でぐぐって、出てきたサイトがお前の意見(キリッ
でも論文は読んでないナー」

だから、大半のソースを示せ、って言われたから、現在のMCSの診断はアンケートの
回答を基準に行いますよっていう論文を挙げたの。読まなくても良いよ。そういう
ことが書いてあるだけだから。

相当の屑だなこいつ

スレ立てたからいいって問題じゃないんだけど、まあ事態が起きなきゃわかんないんだね。
他人に迷惑かけてまでやりたいなら勝手にすれば。
ひとりのマジキチにムダな労力・時間かけてるってばかばかしいけど

>>953
どこが屑なんでしょう。自分たちがちゃんとした病気ならその証拠があるはずです。
こちらはきちんと調べて、どうやらこの病気の人達は全員とは言いませんが、原因を
調べずに、自分を認めてくれる医者を探して、診断書を書いてもらって満足している
ように感じますが。

調べもせずに、自分は本物のMCSだと考えて、難病奇病だから治らないんだと
諦めてる屑に言われたくはないです。

盲検法で負荷試験をしましたか？苦しいから嫌ですか。そうですか。

> 自分に都合の良い事しか言わない医者を疑って、すこしでも心因性かどうかを調べてくれる
> 医者にかかるようにしてくれたり、すこしでも自分に思い当たるフシ(疾病利得や思い込みの
> 強い性格等)があるか考えてくれるだけで良い。自分はかわいそうな病気で、一生治らない
> みたいな考え方をやめてほしい。それから、自分の子供がコレになったら、自分の子供が
> いじめを受けていないか、学校で辛い思いをしていないか、きちんと話し合ってほしい。
> もしかしたら違う病気かもしれない。ちゃんと調べてあげてほしい。今の医療では患者が
> 同意しない治療も検査も出来ないのだから。
あのさ、仮にお前が正しいとしてだ
議論して論破すれば相手が素直に認めて従ってくれるとでも思ってるの？
はっきり言って逆効果なんだけど

>>954
夏休みだなぁ…ですませればよかったんでしょうね
言いたいこと言ったら、出て行ってくれるのではとも思ったのですが
そうでもないみたいですしね…
なんにしても、相手してしまったことがすべての元凶であることは承知してます
申し訳ありませんでした
次スレに移動をよろしくお願いいたします

化学物質過敏症が心因性とか言ってる「暇な人」次のスレには来ないでね。
絶対に。

なるほど「夏」か・・・相手しちゃいかん

上手く反論できなくなったら夏のせいか。
俺の人格を否定しても、そうやって目の前の現実から逃げ出す限り、
治りもしないし、「周囲の無理解にも苦し」み続けることになるよ。

化学物質過敏症支援センター　ttp://www.cssc.jp/cs.html#d

ここで論破されて行き場を無くしたID:7cZMCBqBがvipにスレを立てたぞ


化学物質過敏症という病気を知ってほしい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343306233/

ウゼーからVIPに来るんじゃねえ



興味無いんだよ馬鹿

心因性って言ってるのは患者じゃない事は確か。
だって知らないうちに物質に近づいてしまって反応するんだもの。

あ、複数の物質に反応してるのではなく、根本は一つ。
もとをたどれば全部石油にたどりつく。
農薬もタバコも芳香剤も薬も洗剤も除草剤もガソリンも排気ガスも油性ペンもその他何でも石油からできてる。
着色料、香料、甘味料などの食品添加物も石油から。

つまり石油で何でも製造、精製してるから色んなものに反応してる事になる。

>>961
あいつどこ行っても嫌われるんだなあｶﾜｲｿｽ

歯医者さんに行ってフッ素塗ってもらったのよ、そしたら夜中からずっと頭とお腹の調子が悪くてね。
歯医者で歯に塗り物してもらうと必ず頭が痛くなるんだけど、今回はとくにひどい。
フッ素はかなり効くね、こたえるよ。明日には楽になってると良いのだけど…。
ちなみに自分は畳にプシューってやる殺虫剤がきっかけで数年間体調崩しっぱなし。
自分の場合は基本的に吐き気と痙攣(とくにひどいときだけ)だけなんで、吐き気はいろんな薬を試した
結果、胃液を止める薬でやりすごしてる。
体調はフッ素で苦しんでる以外はだいぶ良くなってきた。ひどいときは椅子にもたれたまま動けなかった
からね。

これからもっともっと患者は激増するだろうな。
身の回りも食べ物も化学物質てんこもりの国だもん。
国と企業が率先して広めてるし、中国からの黄砂も増える一方。

でもアレルギー起こす人はガンになりにくいから朗報っちゃ朗報。
免疫強いからね。
さすがに放射の浴びっぱなしだったらわかんないけど。

今時フッ素塗る歯医者なんているのか
弊害しかないのに

>>967

いつもは歯医者さんが塗ってくれるんだけど、今回は歯科衛生士が塗った。
どっちが塗っても症状自体は出るけどね。
がばがば塗るんで困る困る。それはもう、皮膚科医が塗り薬を塗るときのように。
本人はあたりの柔らかい人で悪い人間ではなさそうだから嫌いではない(症状が結構ひどかったときに
いやがらずに歯を見てくれた)んだけど。
書き込んでからさっきまで気持ち悪くて寝てたところです。口の渇きが気になりますが少し楽になりました。

塗らないという選択肢ﾊないのかな？
大人になってもフッ素を塗ることかあるんだね
あれは子供限定治療だと思ってたよ

薬いらないとか注射しないで、とかあれこれ言うと医者は怒る。
薬＝利益なんだろうね。

>>970

まあ、そういうことですね。
相手を怒らせてもこっちにはなんの利益もないですし。言い争いをしに歯医者行ってるわけではない
ですから。
次からは塗らないように言いますけどね、きちんと症状も出たんで。
今までは頭が痛くなったりすることはあっても原因がいまいち分からなかったのですが、今回のことで
フッ素らしいことはわかりましたから。
塗られてもすぐにうがいして流すことにします。

どの薬も駄目なんですって言っても
なんとか出そうとするし
処方箋だけでもなんて言われたこともある
自分ももう何年も歯医者以外の病院は行ってないなぁ
風邪とかインフルくらいなら、寝てた方が回復が早いしね

>>963
タバコとは石油からじゃないと思…、おっとこれは言ってはいけないのか。
香料や甘味料、着色料も大半は植物とか醸造で作ってるんじゃ

>>973
> >>963
> タバコとは石油からじゃないと思…、おっとこれは言ってはいけないのか。
> 香料や甘味料、着色料も大半は植物とか醸造で作ってるんじゃ

まず、組成から演繹するんじゃなく、何が苦しいのかというデータを収集して帰納法的に現状を把握することが必要なのでは？

演繹してるだけだと、未知のメカニズムは、いつまでたっても未知で終わるからね
まあ、この病気の専門の研究者でないと関係ないだろうけど

>>972
病院＝信頼できるという図式は完全に崩壊しました。
「何かいつもと変わった事に気づいたらすぐに医師に相談して下さい」って書かれてあっても出し続けるか薬を変えても
「飲めません」「じゃあ来るな」となる。
せめて漢方だけにしろって思うけど漢方は利益少ないんだろう。

>>973
タバコ＝農薬＝石油
香料、甘味料、着色料＝醸造する時に石油を使う。

仮に石油が原因だとしても石油メジャーが牛耳ってる限り因果関係は認められないだろう

>>975
漢方は漢方医のいる病院に行けば出してもらえるよ
西洋と東洋では考え方違うから普通の病院は有名どころしか使わない

西洋→病名で処方（病名同じなら同じ薬）
東洋→症状で処方（同じ病名でも違う漢方処方）

>>975
>タバコ＝農薬＝石油
>香料、甘味料、着色料＝醸造する時に石油を使う。
マジで！？
タバコは農薬で、農薬は石油だったのか！
そして、香料や甘味料、着色料は醸造するときに石油を使うのか！
目からウロコだよ。

ってことは有機農法のタバコならOKか

>>979
> ってことは有機農法のタバコならOKか

タバコの葉っぱに虫が寄りつかないことの研究から
新型のネオニコチノイド農薬が開発されたそうだから
成分自体が神経毒っぽい？

たばこを有機栽培、オーガニック表記するのは、無害に見えるので禁止、という
判決が海外であったというニュースを見たので、実際に、有機栽培ものはあるようだけど

タバコって、ものすごい量の添加物が入ってるから
農薬だけの問題ではないらしいとも聞いた

過敏症患者の多くに薬物代謝酵素の欠損があると聞いて
なんとなく腑に落ちた気がする
体の中で代謝できない成分が悪さをしてるのなら
何もかもが納得できるよね
昔から、薬の副作用がすごいのはそのせいだったんだろうな

化学物質過敏性か分からないんだけど初心予約が2ヶ月先で
神経痛みたいなチクチク ビリビリするものがあって毎日キツくて それは中枢神経を脳神経科か神経内科に取りあえず見てもらえばいいんでしょうか？

タバコは農薬以外にも鉛、水銀、砒素、放射能、カドミウム、アンモニア、シアン化水素、その他もろもろの毒が詰まっている。
食品は特に油物がキツイ。
マッ○の臭いはかなり辛いよ。
あとミンティ○とか飴とかアイス、お菓子の香料の臭いも。
ジュースもダメ。

＞過敏症患者の多くに薬物代謝酵素の欠損があると聞いて

そりゃ嘘だね。誰から聞いたか知らないけど。
過敏症、アレルギーは免疫が人より強いから体から排除しようとして症状が出る。
症状が出ない人はそのまま吸収されてガンに。
印刷工場で胆管がんで死んだ人もいたね。

＞過敏症、アレルギーは免疫が人より強いから体から排除しようとして症状が出る。

それも違うっぽい。
化学物質に反応してしまうものが体内にあるんじゃない？
重金属とか。

>>984
重金属は誰にでもある。
試しに髪の毛の検査してみましょう。
食品や空気の中には様々な重金属が存しています。
米にはカドミウム、魚類には水銀、野菜や果物は鉛（土の中に鉛は存在する）など。
アルミニウムの食器やホイルからのアルミニウム。

人の意見を嘘とか言う前にもっと勉強しなさいね。

>>983
嘘じゃない
「平成16年度本態性多種化学物質過敏症状態の調査研究報告書」で
調べた過敏症患者の多くに薬物代謝酵素の欠損が見られたって報告がある
８人調べた中で健常だったのは一例のみ
そこから、「何らかの化学物質不耐性(薬物代謝遅延)の存在する可能性を示唆した」
って明記してあるから
自分はこの説に一番納得してる

薬物代謝酵素のことを調べると興味深い話もみつかった
日常的に使われている化学物質（安全だとされているもの）の中にも
薬物代謝酵素を誘導させるもの、つまり、体が毒だと判断するものがあるんだと
つまり、安全だとされているものがどこまで安全かはわからないってこと
薬物代謝酵素の誘導まで調べている化学物質はたくさんはないらしいからね

胆管ガンの報道で知ったんだが日本は新しく作られる化学物質を規制する仕組みがないらしいね。
問題が出てから初めて規制するらしい。アホかと。

複数の化学物質を使った場合にどのような影響があるかなども
ほとんど調べられていないわけだから、世の中に出回っている商品の
どのくらいのものが危険なのかもわかってないのが実情だと思うよ

合成ムスクってあるだろ？
香料などのにおいを強くするために配合されるものなんだけど
あれって、専門家ですら大量の使用は危険と警告しているのに
柔軟剤などには必ず入ってるわけだ
そういうものを知らずに大量に使ってたら、いつかひどいことになるだろうね
すでに子供のぜんそくの原因のひとつに柔軟剤などの香料ってのが指摘されてる
マスクでも防げないようなにおいにさらされている子供がかわいそうでならないよ

薬物代謝酵素の欠損ってつまり酒が飲めるか飲めないかって事かね。
アルコールも毒物だから。
醸造する過程で石油ってパターン。
免疫が弱いとそのまま吸収されてガンに進行、免疫が強いと体から追い出してしまう。
酒飲んで吐く人は体が「こんな毒入れられるか」って追い出してる。
誰かが作った酒とかなら石油使わないから下戸でも飲める。

過敏症になる患者は生命力が強い。

>>989
アルコールの代謝は、ほとんどがADHとALDHによる

　アルコール→アセトアルデヒド→酢酸

酒を飲んで吐く人はALDHの活性が低い、つまりアセトアルデヒドのせい
酒の代謝にはCYPも一部関係するが、下戸かどうかにはあまり関係がない
http://hobab.fc2web.com/sub4-Acetaldehyde.htm

免疫は全く関係ない
自然免疫と適応免疫について少し勉強した方がいいな

>>983
欠損かどうかはともかく、MCSにCYPが関連しているケースがあるのは確実
http://www.nagoyaseikatsuclub.com/essay/foodsafe/0010.html

>過敏症、アレルギーは免疫が人より強いから体から排除しようとして症状が出る

免疫を何だと思ってんの？
無知にもほどがあるだろ
免疫担当の何細胞が、その「毒」とやらを排除してくれるのか説明してくれないかね

石油が全ての元凶とか電波出してるようなやつに何を言ってもムダ

そんなに石油が嫌なら木綿のパンツ一丁で南の島に移住すればいいのに

>>989
薬物代謝酵素の欠損については
「平成１６年度本態性多種化学物質過敏状態の調査研究
研究報告書」にあるように、グルタチオン-S-トランス
フェラーゼ酵素群の欠損についての報告であるので誤解なく。
http://www.env.go.jp/chemi/report/h18-03/full.pdf

参考までにグルタチオンーSートランスフェラーゼ酵素群は
下記グルタチオン抱合による解毒に関与する（出典ウィキ「グルタチオン」）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3グルタチオンはシステイン残基のチオール基に様々な物質を結合する。

ところでアトピー治療中の化学系学部生の若者は合成洗剤の使用に
無頓着のようだが、本当にアトピーなのかなw

この病気になってから髪の毛が伸びる速度が極端に遅くなった気がする。

合成界面活性剤は全てが石油系なの？

>>996
すべてが石油系ではないよ
天然由来のものもたくさんあるな

(参考）
オーガニック洗剤、エコ洗剤、天然成分100％洗剤...は安全な洗剤なの？ - 石鹸百科
http://www.live-science.com/honkan/qanda/qabasic01.html

「アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム」は、化学式で書くとR-O(CH2CH2O)nSO3Naと
いうものです。はじめの「R」は「アルキル基」といって、ヤシ油由来のものです（石油か
らも同じものを作ることができます）が、その後ろの「-O(CH2CH2O)nSO3」は石油由来のも
のです。「100％植物性」どころか、植物由来の部分は、多く見積もってもせいぜい30％程度。
植物性という言い方自体、心もとないということが分かります。

久々に来ました。
ちょっと荒れてたみたいですね。
とりあえずタバコは葉っぱの時点で猛毒です。
馬が２枚食べて死んだ例があります、昔の新聞なのでソースは無いですけど・・・

>>990
その通りですね、下戸は代謝酵素が少ないか無いだけなので関係無いですね。
余談ですがお酒のニオイがダメならエタノールに反応してます。
飲めるけど後で症状が出るならアセトアルデヒドに反応してます。
酢酸もvocですが恐らく体内では無害です。

>>997
>>998
回答ありがとうございます。
天然由来でも合成界面活性剤は身体に悪いみたいですね。



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化学物質過敏症２
http://uni.2ch.net/allergy/index.html#9

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