花粉症になった時の治療・病院・薬について語る　2

皮膚科の先生がお尻に注射すればぜったい
効くっていわれたんだけど
どうなんだろう？
やったことある人います？

来年以降のために情報提供してみる。

●ペミラストン（アレギサール）
眠くならない、効きは弱め、大量飛散前にはいいと思う
●ザジテン
飛散前に飲んでいたときは、眠くてダメだった
大量飛散時には何故か眠くなくなり、よく効いた
やや喉が乾く

>>289それは絶対避けなければならない長期持続型ステロイドの注射！一回打てば数週間効く。しかし実は長期の大量ステロイド漬け。続発感染症、血圧上昇、精神変調、糖尿病、胃・十二指腸潰瘍、続発性副腎皮質機能不全等重篤な副作用が多い。一部の無知な医者しかﾔﾗﾅｲ

289です。お尻の注射はステなんだ。
あんまり苦しいんでついやってしまうところでした。
でも、あと10日くらいですものね。
我慢します。
ありがとうございました。

タリオン飲んでる人っていない？

>>292それは昔、皮膚科医がアトピーに、内科医が喘息に乱用して問題になった注射ですよ。今は花粉症に使っている医者が一部にいて良く効くと評判を得ているみたいですけどね。

タリオン朝晩１錠ずつ出てるけど眠くなるから2月の初めからずっと夜1錠しか飲んでない
まぁそれでも今年は寝起きにすこし鼻かむぐらいで平和にすごしてる

>>292
大丈夫ですか？まずあなたが自分に打ってみてください。
それ見てから打ってもらうか私が自分で判断します。
お金は私が払いますから、さあどうぞ！

次に行ったときも薦めてきたら言ってみる。

花粉症で注射を勧められたら止めた方がいい。筋肉注射はステロイド、皮下注射は血液製剤、よく効くと言われたらステロイド。肩に打つ所もあるので要注意。なんの注射か聞いてもアレルギーの注射とか体質改善の注射とか言う所もあるらしい。安全で良く効くなら皆ﾔｯﾃﾙﾖ

もし打ってしまったらどうすればいいんでしょう・・・
私、2週間前に肩に打たれました。
ひたすら効果消えるまで数週間待って、その間なにもなかったら
一応大丈夫なんでしょうか。。。
みんな恐いこと言うから不安になってきた。

>>298あと二週間位でしょうか、気を付けなくてはいけないのは。若年で持病がなければ余り過敏にならなくてもよいかと思います。

>>299
最悪の場合はどんな副作用があるの？
歳は30歳です。持病は特にありませんが、ここ一週間以上
何事にもすぐｲﾗｲﾗしたりちょっとしたことで泣いてしまったり（特に恋愛面で）
情緒不安定です。まぁこれは注射と関係ないかもしれませんが＾＾；

>>300あんまり心配されても困るんですが重い副作用は>>291の通りです。最初の二週間を過ぎるとあとは消失していきますので、もう心配しなくてもよいと思いますよ。

>>300貴方の場合、持病があるわけでもないし若いですし、もう二週間たっているわけですから問題ないと思いますよ。

持病なくても、ステロイド注射スレ読んでみて。私は不正出血が
止まらなかった経験を最初の方に書いてます。注射売って三ヵ月後です。

あと鼻詰まりがひどかったんだけど、コールタイジン（血管収縮剤
の点鼻はすごく効きました。今までこんなに痛くもなく
鼻血も出なくて速効性のあった点鼻は初めて。鼻詰まりで
眠れない人、集中出来ない人にお薦めです。

>>301-302
あまり神経質にならないようにしようとは思っても
ステロイドで検索すると、何やら恐ろしいことばかり書いてあるので・・・
>>291の精神変調っていうのがちょっと当てはまるかなぁ〜と、、、
あと・・
>>303
私も不正出血とは言わないかもしれませんが、生理が異常に長かった。
注射打ってから数日後に始まって、7日目まで結構大量で
10日たった今でも少し出血出ます。いつもなら６〜７日で完全に終わるのに
なんでかなーと思ってたところでした。

やっぱりこわいな。。。何で注射なんか打ったんだろう(つд｀；)

>>305確かにステロイドを投与すると女性の場合生理の異常が出る事は多い様です。体内のホルモンバランスが狂う訳ですからね。そのバランスが正常化するのに数か月かかる人もいると思います。>>303の人の様な例もあるでしょうね。

>>304血管収縮剤は連用すると次第に効かなくなります。そして、薬剤性肥厚性鼻炎を起こし前より悪化します。使用は短期使用です。乱用は禁物です。

パブロン鼻炎カプセルとかだめじゃん

>>307点鼻用血管収縮剤は即効的に鼻閉は改善するが作用は一時的であり、連用により作用時間が短くなり、リバウンドにより鼻閉が悪化したり（薬物性鼻炎）、長期使用では不可逆的な粘膜腫脹を伴う事もある。一日一回以内にとどめ1〜2週連用したら休薬する。となってます

何度もすみません、305です。

>>303
ステ注射スレ見ました。2ヶ月も出血続いたんですか！？
私もまだ生理終わりません(つд｀；)　生理はじまって12日たつのに・・
やっぱりこれは>>306さんの読んでステの影響だと思って間違いないですよね。。

もし医者に行くなら、やっぱり婦人科になるんですか？

>>310やっぱりステの影響でしょうね。ステ注した後、家族が娘の生理が止まらないと怒鳴り込んできたとか、逆に生理が来ないと言ってきたとかいう話を聞いたことあります。だから若い女性には打たない医者もいるようです。相談するのは、やっぱり婦人科でしょうね。

>300
ステの長期多用連用の副作用には
抑うつ．憂うつ、気分がひどく落ち込む、やる気がでない、悲観的、不安感、不眠。
っていうのもあるので一概に気のせいとも言えないかもね。

>>312確かに何か特別な大きな理由なく、又は理由があったとしてもいつも以上に落ち込んだり、イライラしたりする様であればステの影響かもしれませんね。

>>310血液検査する際、女性ホルモン以外に副腎機能も調べてもらった方がいいですね。血中コルチゾール（生体由来の副腎皮質ホルモン）、ACTH（副腎皮質刺激ホルモン）とか。両者低値であればステの影響大です。

漏れが通う耳鼻科、あんまり混雑してるので、診察せず薬だけもらう人が結構いる
で、俺も試しに『前と同じ薬をちょうだい』
って言ってみたら、『おまいの薬は診察しないと出せない』
って言われたよ
薬の名前はよく覚えてないけど、もしかしたらセレスタミンだったのかも…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

診察無しでｾﾚｽﾀﾐﾝもらいましたが。。。。

>>316そ、それはひどい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029472066/l50

あまりにのどが痛くて、鼻水も黄色いのがでまくっていたので、
のどスプレーを買った。

一日に何度も使っていたがあまり効果が長続きせず、
のどスプレーを思わず、鼻に注入してみた。

最初の数秒痛かったがすぐに痛みが引いて、鼻水の黄色いのも一日で収まり、
そのあとミント系のスーとした感じが残るので、たまに使うようにしている。
鼻の奥のかゆみにも結構効く。

　病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、
一定額以下については全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が検討していることが二十九日、分かった。
免責額は数千円程度を想定しており、軽い病気の診療代は医療保険の対象外となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol

３割保険払ってるのに、花粉症患者は実費になっちゃうぞ

>>320
そんなことになったら国保の保険証を役所に突っ返してやる

私はゼスランをもらいましたよ。
あんまり効いている感覚がないです。

>>320
例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、
医療機関で一万円の医療費がかかったとすると、
現行制度では患者本人は三割にあたる三千円が自己負担となるが、
免責制度が導入されると、二千円に加え、
残りの八千円の三割にあたる二千四百円とあわせた四千四百円が
自己負担になる計算だ。


……つーかその制度、花粉症患者がターゲットなんじゃねーの？

a：医療機関でかかった医療費
b：免責金額「数千円程度」

現行：a*0.3
新制度：b+(a-b)*0.3=a*0.3+b*0.7

つまり、単純に「免責金額の７割」値上げってことか。
林野庁に負担させろよ。

アレグラはぜんぜん聞かない

ジルテックのほうがいいな

本当はセレス田民が一番きくけどな

セレ巣他眠の副作用で困った人いない？

>>326
生理が遅れた。

慈恵医大の今週のアンケートに、
セレスタミンを3月中旬から一日二錠飲み続けてるって人がいたよ。
一番効くからって・・・

>326
ムーンフェイスになった

>>327>>329一日何錠、どの位の期間飲んだの？

>>330
花粉症が特に酷い時期に一日一錠で3日くらい。
普段は生理の周期がわりと一定なのですが、その月は5日くらい遅れました。

305です。（>>298 >>300 >>305 >>310です）
結局>>310で書き込んだ次の日、婦人科に行って来ました。
婦人科に行く前に、不正出血の原因だと思われる花粉症の注射の種類を聞くために、
最初に注射を打った内科へ行きました。
注射の種類はケナコルト。やっぱり完璧ステロイドでした。
不正出血の事を話すと、「副作用なんて聞いたことがない」とか
「比較的安全な注射で、花粉症対策でいろんな人に毎回2週間に1度打ってる」とか
「生理のことは専門外なのでわからない」と、あくまでも原因は違うだろう、の一点張り・・・
しかも、ほんとに副作用のことは知らなかったらしく、目の前でケナコルトの説明書読んで
初めて副作用に「月経異常」もあることを知ってた・・・orz
その後婦人科へ行きました。
先生に事情を話すと、100パーセントとは言えないが、ステロイドの影響かもしれない
と言われた。そもそも、辛いかもしれないが花粉症で死ぬことはない。
それなのに簡単に最終手段のステロイドを使う、という発想は同じ医師として考えられない
とも言ってた・・。
一応内診はなく、不正出血を止めるツムラの漢方をもらって飲むことにしました。
この薬は不正出血には効くけど、生理の出血には全く聞かないと知らされてましたが
こともあろうに、婦人科に行った次の日に生理が始まってしまいました。
少量ダラダラ続く不正出血じゃなく、普通に大量の生理。薬も効きません。
注射を打ったあとの1回目生理から20日目（その間、出血は止まらず）の早すぎる生理・・
明らかに異常です（´Д⊂ヽ
その2回目の生理が9日間続いたけど、その後出血はピタっと止まりました！
よかった・・でも次の生理がいつくるのか全く予想できない；
ということで、絶対絶対来年は花粉辛くても注射なんか打ちません！

>>332ステロイドの内服、ましてや注射剤を安易に使う医者はステの知識がないと考えてよいかと思います。ステロイドの事を知れば知るほどその使用に慎重になるものです。確かに効果は抜群ですが、多くの医者がステの内服や注射を避けるのは怖さをしっているからです。

>>332
大変でしたね。
花粉症で苦しんでる所へ、更に不安をかかえこんじゃったんだから・・

花粉症の主な症状のうち、鼻水や鼻づまり等の治療には、
「鼻アレルギー診療ガイドライン」というのがちゃんと出されていて、
ここでダウンロードできます。
ttp://www.jaanet.org/medical/guide.html

あなたに注射したお医者様は、この13ページに書いてある、
「筋注は全身的副作用に注意し,投与前後の検査を怠ってはならない。
ときに,副作用(満月様顔貌,皮膚・皮膚付属器障害,月経異常,萎縮などの
注射部位 障害,副腎皮質機能障害など)が起こるので,この方法は望ましくない。? 」
を知らなかった、つまり、鼻アレルギーの標準治療について何も勉強もせず、治療していたんですね。

このガイドラインは、お医者さん用で、
最初の方の発症メカニズムなんかは読むのが少し面倒くさいのですが、
検査、診断、治療の方法は、比較的簡単なので素人にも理解しやすいので、
来年は、花粉症で苦しまなくて済むように、ぜひ一度じっくり読んでみてください。
お医者さん選びの参考にもなると思いますから。

我家では、家族が重度の花粉症、通院して薬をもらっても効果があまりないので、
いろいろ勉強したあげく、上のガイドラインにたどり着き、
抗ヒスタミン薬(くしゃみ・鼻水型であることも自力で診断)の中から効果のありそうなものを選び出し、
ステロイド点鼻薬の効果的な使い方もマスターして、
今年も鼻づまりひとつおこさず乗り切ることができました。
332さんも注射なしで乗り切れますよ。
まだ少し不安でしょうけれど、どうぞ、お大事に。

>>333
そうですね・・私も全く無知で、注射を打ってしまってから
自分で副作用を調べたりしたので、もう少し事前知識があれば
よかったなぁと思いました。
でも、医者の方も自分が処方しようとしている薬剤の副作用などを把握して
ちゃんと投与前に説明してほしかったです・・・。

>>334
ありがとうございます。PDFファイルをDLさせてもらいました。
あとでじっくり読んで、来年の花粉症対策を自分で考えようと思いました。
たぶん私の行ったところは内科の先生なので、耳鼻科系は専門外だと思って、
そういうガイドライン読んでなさそう・・・（花粉症の治療も行っているなら
内科医でも常識的な人はちゃんと読むのでしょうが・・）。
とにかく、「花粉症」で来院した人にはかたっぱしから「ケナコルト」を注射してるみたいです。
確かにびっくりするほど効きましたが・・・・・

効能や人からのアドバイスで、「この薬がいい」と自分的に決まっていたら
来年花粉症の診察行ったときに、例えば「アレロック処方してください」と
薬指定できるのかなぁ。

>>335
「ケナコルト」は、やっぱり効くんですか！
あそこの医者は凄腕、注射一本で直しちゃう、なんて評判になってたりしてww
注射されてる他の人たちは大丈夫なんでしょうか・・

飲み薬は、注射のように危険な副作用がある訳ではないので、
最初はお医者さまの指示に従ってみて、
気に入らなかったら、少しずつリクエストしてみたらいいと思います。
過去スレには、希望の薬が貰えるようにリクエストで処方箋を書いてもらったって人もいたような。
効き目が穏やか、っていうか飲み忘れて初めて効果に気がつく、という場合も多いので、
あなたに適した薬にめぐりあうのに、少し時間がかかるかもしれませんが、
あせらないで、あきらめないで探してみてください。

>>336
はい、コワイいくらいに効きました＜ケナコルト
鼻も目も喉も、打ってから２，３日後には
花粉症の症状、一切出ないくらい・・
確かにステ使う医者→名医と勘違いする人が多い、と言われてますね('･c_･` )
ただ・・前にも書いたけど、異常にイライラするし（常に生理前のような
どうしようもない機嫌の悪さ）が生理不順以外にもあったので
そっちの方も困りました。

来年は何とか飲み薬＋点鼻薬＋点眼薬だけで症状抑えたいです。
336さんのお薬のアドバイス、ありがとうございました。