【鎮魂】御猿様神社16【奉賛】

>>925 間違えました　訂正です　

正しくは
２ちゃんねる内でサルがバスタについて誤解を招くような発言を書いた事について
「バスタが不問にすべき」との考えには疑問を感じます

です

>>947
本意ではない感じ方をされた事の根本は
やはり被害妄想的な考えを持つからだと思いませんか？

>>948
栃木君はバスタと連絡しあう間柄でしたよね
もし今そのような関係ではなくなっていたのであったら
尚更、栃木君の行為は不必要ではなかったのでしょうか？

栃木君は名無しで書き込みをして
バスタと誤認したサルに後から名前を明かしました
その事を指して言いました

訂正はバスタだけがすれば良かったと思っています
原告疑惑のある栃木君がすれば二次災害に繋がります

>>951
それは私が書いたものですが
私自身もこうして書き込みをしている以上
２次災害３次災害を引き起こす種を蒔いている事を自覚しています
私はサル、バスタ双方に情を持たないので
淡々と意見を書き込みますが
どちらかに味方される方、情がある方は自分の意見で起こる味方側へ批判も考慮して書かないと
新たな火種を生む結果になると思います
飽きた人呆れた人疲れた人寛容を装備できた人が次々と消えてしまえば
最後に残るのは自己満足を得られた人なのかなと思います
そしてその自己満足を得られた人は決して勝者ではないのが
このゲームのゴールだと思っています

>>942
＞出向く必要があったというより出向いた事にも理由はあった と思っている
＞ﾊﾞｽﾀちゃんが握りたくなる気持ちは◎とて十分解る（>>828

ここまでは合意を見たうえで、ﾒﾝｻﾛ出張容認と批判的◎　が論の差ですね。
◎は不問にすべきとも言ってないので、後はﾊﾞｽﾀちゃんのお考え次第ですね。
了解しました。
希少なご意見ｻﾝｸｽでした。

>>951
◎/　ﾊｲﾖ〜

バスタは何を言ってるん？ 笑

［一年待たされた］とおサルが言ったのは証セの時だけ

その夜には［記憶違いだったかも］
何しろ正確な時系列なんて記憶に薄いのだからね

私も再びメッセを見直したのが先おとついなんだから

つまり勝手にバスタだけが
［一年待たされたと嘘をつかれた〜］と反応、逆攻撃していただけやん
一人大騒ぎ
なにしろバスタはその夜には
［勘違いだったかも］発言を聞いてるのだから
そんな嘘をつかれた〜と騒ぐ必要はないわけ
その時点でバスタが認めているのだから
それをさもこ〜言われた〜と大袈裟に被害者ぶるやり方が悪質なわけ

>>956
いいや、主婦はいい加減に嘘の乱れうちを止めなければならないよ
１年間待たされたと今も言い続けていて、決定的な証拠を出されてから今居直ってるじゃないか

ここ数日の発言も忘れたのか？
すぐには渡したけど、許可を出すのは１年後だったとかねｗ
サルも同じくだｗ

またバスタ認定されるのはわかっているがｗ

上から他のﾚｽも読み返して来ました
>>952
了解です　

>>953
被害妄想と、あるいは妄想という言葉は深い意味もなく使うこともありますが
精神的な病気の症状として語られる言葉でもありますよね

おさるさんを誹謗中傷するために病名をつけてからかう人がいるので
自分として２ちゃん上で妄想という言葉を使わない方が適切かなとあえて避けておきます
（これはおさるさん以外の人に対しても同様の配慮から
使わない方が良いと思っています）

3 ：春爛漫：2009/03/26(木) 12:26:36 ID:???
被告代理人からバスタに原告メルを裁判で使うよ
主婦の同意は取れているのだねと確認されたのいつ? 質問壱

バスタが主婦の同意をとれないままで原告メルを
裁判に使ってよいと被告代理人にOKを出したのいつ? 質問弐

質問壱と質問弐の期間は何か月? 質問参

質問参がゼロならば、バスタは待たさなかったに同意した上で
バスタに謝罪しますよ


投稿できないので　こっちに貼っておく

バスタはわかってないと思う(裁判に対して無知だから)
私の想像を書くとこうなります

9月　バスタが原告メールをおサルに送付　反訴しろと煽る
10月　被告代理人が原告メルを使う決断をする
　　　バスタに主婦の使用許可を取っているのかと確認する
　　　バスタはアホだから、使用許可を取るのは弁護士の仕事だろとアホをぬかす
　　　呆れた弁護士は、使用許可を取ってないのに私らが裁判で使って困るのはバスタですよ
　　　と教えるが、バスタはアホだから理解できない。
　　　仕方なく弁護士はバスタをなだめすかし使用許可を取ることに同意させる
12月　主婦のPCの故障で連絡が取れないバスタは、弁護士に急かされて
　　　主婦の使用許可のないままの原告メルの使用を許可する

この間の事柄をおサルは「待たされた」と感じられたのではないか?
訂正があるならば　各位様よろしくお願いします。

「使用許可をとりなされ」と「使用許可ないけど使ってよいよ」の
間にタイムラグはないのかね　ここを確認したいと思います

＞ID:VjiaY9At0さんへ

>>862
了解です　
ここでは得てして「異常」の対として「普通」を言う人も多いようなので
そういう指摘をされるのかなあ・・・と思っていました　すみません

>>843
＞自分を最優先に大事にしてくれない人が許せなくて怒っているようにも見えますが？
殆どの人には単なる「我が儘・嫉妬」と解釈されるのだろうけれど
強い支持がなければおさるさんは安心を得ることが出来ない
辛さをいつもいつも抱えて来たんだろうと思います　ずっとずっと長く長く
（裁判で原告と色々あったことが拍車をかけた所もあるかもしれません）

主婦があれだけ２ちゃん上でおさるさんをかばって（見える）のは
おさるさんの不安をぬぐうことが出来なかったからで
おさるさんにも言わねばならないことは主婦も心を砕いて話しているようです

あなたが２次災害３次災害を案じていらっしゃるように
当事者以外は事実に基づかない情報は保留にしたり
当事者の不可解な行動の根拠が必ずしも悪意からばかりではないと
頭でだけでも知っていることは大切なのではないかと思っています
批難・批判することより理解を試みることは本当に難しいですね

＞ID:VjiaY9At0さんへ
私はバスタについてはわからないので
話したことのあるおさるさんと主婦について書きました

上手く言えませんが良いレスを読ませて下さって
本当にありがとうございました

ほう、結局007氏は
「おサル氏が悪くない」という前提を簡単に捨て
「おサルさんが悪い」という立場をよい意見と擁護されるのですね

それがあなたの本音ということですね

なんと申しますか八方美人は問題をこじらせるだけだとでも
とりあえずは書いておきます

「おサルさんが悪い」という言説を私は叩くと書いたよね

それ　読んだよね

名無しの意見は決して「おサルが悪い」という言説ではない
それを見てほしいとあなた　おっしゃってたよね

ここはキレるところだろうか?

「おサル氏が悪くない」という前提に疑問を抱く意見に賛意を表明したらさ

暇人の手前どうするつもりなん?

また　ごめんなさい?

暇人と対話を呼びかけた前提を捨てるわけですよ

反省されてくださいな

「おサル氏が悪くない」が大前提です

YAKARAとごっちゃにしないでください
私達は違いますぅ

ところがモノの一日も経たないうちに

くどくどくど　がたがたがた　略

＞粉爺さん
＞「おサル氏が悪くない」という前提を簡単に捨て
捨てていませんよ

＞私があなたたちにお願いしたいのは一つ。
＞おサルさんを御心配されるその心配が「まこと」であるならば
＞「おサルさんが悪い」と名無しで発言するな
あちらのスレで昨夜のログの後に粉爺さんがこう書かれました
昨夜の参加者は誰も「おさるさんが悪い」と言っていません
女将も上でそう言っているのを読まれたはずです

今朝の粉爺さんのレスを受け、あえて粉爺さんだけに向けて
「おサル氏が悪くない」という前提を示しました

825 ：007007m ◆tu7tZvF57U ：2009/03/26(木) 09:24:07.83 ID:PU/1HjQw0
＞暇人さん
後で落ち着いてから書きますが

　大前提は
「おさるさんが悪いのではない」
です
↑
つまり　この発言は「敢えて」なんですか?
「暇人向けの前提」「暇人専用の前提」

でも他の人と話す時は別の前提を出す　うむぅ　便利ですねー

＞粉爺さん
>>835（ID:D/dFkKOe0）さんのように
どうしてもおさるさんへの不満がぬぐえない方には
「おさるさんが悪いのではない」という大前提はわかりにくいようでした
なので
「おさるさんは悪意を持って事を行おうとするのでは無い」とも書いてみました
おさるさんなりの十分な理由があってのことで
おさるさんの行動や考えが理解出来ないから
それが悪意であるとどうぞ思わないで下さいとお伝えした次第です

大前提から外れているとは思いませんし
反感を持っている方に少しでも理解されるように伝えて
相互理解に少しでも繋がる道が出来れば
おさるさんにとっても悪くないんじゃないかと思います

>>918
バスタが望むこととは、
おサルが
［私の発言は【全て間違いで、バスタは正しい】］とスレ上で訂正する ことさ

ワロス
証セの夜の二人の会話を公開してやりたいよ 笑

バスタがねちこくおサルの発言をﾒｯｾ上に貼りまくり
こんな恥をかかせてど〜のこ〜の としつこく［注意、自分のことしか考えてない］
で おサルはおサルで［今までの私の不満【つまりそれを言った理由】］をﾒｯｾで言っていて
平行線
しかし【名無しのバスタ馬鹿にするレスを貼りあんたのせい】と
しつこさが取り柄のバスタに負け
だったら 訂正してやればあなたの気は済むの？とおサルが譲歩提案

【あんたの訂正など要りませんよ】と格好つけて強がったバスタだが
終盤には
【訂正しろ訂正しろ】連呼ｗｗ
つまり本音丸出しｗｗｗ
こんなこと書け とおサルが書く文章を推敲訂正しているんだよwww

一つ　お聞かせ頂きたいのは

あなたはどう考えられているのですか?

被害者が悪い派なのか
薄着だったぢゃん　あれって挑発してたんだわ
あの人バー勤め出し
あの人不倫しているからねー
あの人化粧濃いもの
あの人嫌ならば声出して拒否すればいいのに黙ってたでしょ
感じてたんだわ

被害者が悪いというのは暴論派なのか

被害者が悪いと言うと怒る人の前では
被害者は悪くないというのが大前提と言うが
被害者が悪いと思っている人が現れば
そうだね、被害者は確かに声あげて拒否してませんでしたね
感じたのかもですね　良い意見をありがとーと言うのか

で被害者と被害者が悪いと言う人を握手させたいのですか?
なんで?

んで被害者も私が痴漢されたのは
私が大声あげて拒否できなかったことにも原因があるのかもしれない
アドバイスありがとー　と言わせたいのだろうか

うむぅ　申し訳ないが　私は痴漢が悪いと云い続ける所存です

＞粉爺さん
この方はおさるさんを悪と書いていらっしゃいますか？
ID:VjiaY9At0さんのレスをさかのぼって読んでみましたら
おさるさんにも理解出来る部分は理解されていると感じたし
バスタやメンサロスレに凸した人に対しても
批判するところは批判しているし、きちんと考えていらっしゃると感じました

ID:VjiaY9At0さんは>>951>>954で
第三者として書き込む際の危険性を教えて下さいました
これは立場に関わらず有り難い忠告ではないでしょうか
第三者同士としての有り難い忠告の951 954に耳を傾けることは
己の前提が崩れるものではないと私は思います

>>918
つまりだな
バスタはおサルがあの時 訂正したレスだけでは不十分なのさ
あの時 訂正してやるサービスをおサルがしてあげたにも関わらず 笑

おサルが自分の思いを否定するなぞ今後もありえない
度重なるエロが、リアル話になっていきそうな洒落にならない雰囲気が嫌
と思ったことは実際そう思ったのだからね

だから否定なぞしない
バスタはただ駄々をこねてるのさ
そう思うな とね 笑
また 100を求めているから絶対かなわない

譲歩をしたくない我が儘者だから 笑
完全無欠を望むバスタ
無駄なことだわからず2007-11から 今に到るまで
延々続けているバスタ

なんつ〜無意味な人生を送るのか 笑

>>971-972はどなたに向けての質問でしょうか？

ここに痴漢の話を例えに出すのは適切だとは思いません

>>973
例えば初登場で

827 ：キング名無しサーモン：2009/03/26(木) 10:00:57.92 ID:VjiaY9At0
＞おさるさんの中で正当な理由で怒っている

人の言葉を勝手に取り違え被害妄想を作り出す人を先回りして理解する事は無理に等しい
↑
客観的に言えば
発話者の意図とおサル氏の解釈がズレているだけです。
これは多かれ少なかれ誰にでも起こっているわけですが
この方はおサルさんの解釈を一方的に
被害妄想と決めつけるおサル氏に甚だしい悪意を持たれている方です。
確実におサル氏が悪いという前提で書かれているですね

951,954は第三者の発言ではなく
例えばバスタ擁護派が第三者を装った発言として
私は読んだです
「バスタはリアルと結びついているのよ」を
そこに付け加えてみてくださいな

>>975

崖突撃は　私の中では痴漢と同じかそれ以上に卑劣です

お応え頂けなかったことをお答と受け止めます。
長々とありがとうございました

>>977
メン凸したのは暇人だと思っているよ

>>976
暇人さんに質問なのですが、
暇人さんの中ではバスタ擁護派ととれる人が言うことは全て
否定される或いは耳を傾けるつもりはないのですか？

バスタ擁護派であってもなくても頷ける所はあると思うのですが

>>953
栃木君とバスタは常日頃からメッセをしあうような関係ではありませんので
繋がっていないと書きました。
関係がなくなっているというのではなく、何か伝えたい事があればバスタから
或いは栃木君から連絡を取ると思います。

>訂正はバスタだけがすれば良かったと思っています

何故「原告とサルの裁判の時系列」をバスタが訂正せねばならないのですか？
だれであっても、きちんと時系列を把握し事実を伝えられる人が訂正すればいいのではありませんか？

>>979

精確に聞いて頂けると嬉しいのですが
「被害者が悪いという言説」については必要を感じれば叩く　です

何々派だから叩くではないですね　ここ重要ですのでよろしくご理解くださいませ

>>980

一生　おサル氏が事実を枉げる発言しないか
監視をし、見つければいかなる場所であろうと
即座に訂正の上、中傷・罵倒をし
おサル氏と憩っているメンバーたちに
おサル氏の危険性を伝道して回るわけですか
御立派な熱意ですこと

>>977
すみません、私への質問だったんですね　わからなかったもので

メンサロスレへの乱入はノーです
痴漢行為もノーです

それぞれについて
「された方が悪いからされたんだ」は言ってはならないと思っています

>>982
崖突入した人もいろいろですよｗ
栃木君のようにサルの改竄を正した人もいるし、中傷していた人も
批判をしていた人もいます、
その人たちを一緒くたにしてもしょうがないでしょ。

ところで、暇人さんは何故わざわざ名無しでＣＴスレにサルがいたメンヘルスレのことを
書き込んだのですか？

>>981
＞「被害者が悪いという言説」については必要を感じれば叩く
何故叩くのかとは聞いていません
暇人さんのレスから気に入らない人間の話には聞く耳を持たない
と感じたからお聞きしたまでです。

>>951、>>954の発言者がバスタ擁護者であるとかないとかは
関係ない話のように感じました

>>984
いえすべてのIDを検証済みです
乱入者はすべて　おサル氏に対して悪意を持っております

>>985
どうぞご自由な印象をもたれて下さい

>>983

本当にそうでしょうか？
サルは自分の中で正当な理由で怒る＝自己中心的
と言う事ではないでしょうか？
自分を最優先に大事にしてくれない人が許せなくて怒っているようにも見えますが？
例えば主婦に嫉妬してバスタを罵り主婦の実名を書き続けたときなどもそうでした
↑
この考え方を敷衍すれば
崖突撃はおサル氏が事実を枉げたことを書いたことにも一因があるということに
あなたの中ではなりませんか?

ID:I0QDd6t+が栃木君ですが318 328で揶揄的に時系列修正した後
337発言で揶揄発言をされています。

>>986
>乱入者はすべて　おサル氏に対して悪意を持っております

へー、７つのＩＤ全部ですか？
サルを嫌う人は多いのですね。

ところで、暇人さんは何故わざわざ名無しでＣＴスレにサルがいたメンヘルスレのことを
書き込んだのですか？

ID別発言分析エクセルファイルをあげましょうか

>>971
＞被害者が悪いというのは暴論派なのか
「被害者が悪くないというのは暴論派なのか」の打ち損じでしょうか？
上段の例えがいきなりだったのと両方で混乱しました

＞被害者が悪いと思っている人が現れば
誤解している所がわかれば「誤解ですよ」と書いたりしますが
＞で被害者と被害者が悪いと言う人を握手させたいのですか?
どちらも握手したくないと思うでしょうから無理じゃないでしょうか


おさるさんに悪意があると決めつけないでほしいと思うから
逆の決めつけをしない方がいいと自分としては考えています
庇うための強硬な行動で失敗したことを繰り返したくないのは
暇人さんにお話したとおりです

7つ?
ID:3Q1IxGoK
ID:w5JbAESA
ID:DbJk+L/
ID:I0QDd6t+
jMBxwnd+
ID:3fZl8Mbd
ID:Wfj0+gz
に加えて
0時以降はID変わってますよ

被害者って何なんだか・・・・

ところで、暇人さんは何故わざわざ名無しでＣＴスレにサルがいたメンヘルスレのことを
書き込んだのですか？


この答えを待っているんですが

夕方より出掛けていまして今戻りましたが
また出掛けなくてはならず時間がないので誤解されている部分にだけレスしておきます

>>976
私は初登場ではありません
2006年から何度も意見しています
特にバスタに対しての意見が一番多かったと思っています
>>928にも書きましたが私は>>825>>826を読んだ上で
サルが相手の意思と裏腹な解釈をしてしまうことが被害妄想であると感じたのでそう書いたまでです
あなたが私をバスタ擁護派だと思うのは
その辺りを理解されていない事からだと思います
サルの自己評価が低かったり、自信が無かったりすることから起こる反応（>>950参考）を
私は「被害妄想」なのではと感じそう書いているだけです
サルを理解してアプローチの仕方を変えてみる事も
サルと話し合わなければならない立場の人には必要な事であると同時に
他人に思いがけない反応であると評価される部分はサル自身も自分を客観的にみて
直していく努力も必要ではないかと思います
どちらか一方が譲歩しての解決は相手にとって必ずしもプラスになることとは思えません

またそれはバスタがリアルと結びついている件とはまったく関係のない話しだと思いますが
あなたのような勘繰りの視点でみるとバスタ擁護派が第三者を装った発言に思えてしまう
これも二次災害の一つだと思っています

時間がないので今日は失礼いたします

>>986
＞崖突撃はおサル氏が事実を枉げたことを書いたことにも一因があるということに
＞あなたの中ではなりませんか?
事実を枉げた事を書いたのですか？
書いても書かなくても凸はノーです　一因となりません

崖スレ突入は賛否両論。

結局、聖域とやらだから踏み込むべきではない。
と
サルが他スレの問題を持ち込み誹謗中傷していたのだから踏み込まれても当然。
と思う人がいるわけで
これは平行線でしょうね。

おつおつのスレではない他のメンヘルスレでは「他スレの話題を持ち込むな」とスレ住人に言われて
サルが出て行ってますよ。
私はそれが正常だと思いますよ。

賛成論者はコテでは皆無ですよ

996さんもコテを出せませんですね

>>993
お好きにな印象をもたれて下さい
あなたとは会話が成立しないようです

「被害者が悪い」と主張する派
「被害者が悪いという主張」を暴論だと批判する派ですね

稚拙な表現　失礼しました

崖突撃を正当化する方ですよ
007さんが良い意見だとされた方の本音は。

　
　　　　　　　　1000に達しましたﾖ
　　　　　　　　　_,,..,,V　　
　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　　http://snow.2ch.net/alaska/