努力は本当に報われるの？

地下ではいろいろな意見あるけど、
肯定派はもちろん否定派ですらなんだかんだメンや自分が報われるように頑張ってるよね

秋元康や指原が言うように運だと思ってさっさと諦めてヲタ活なんて辞めればいいのになんで諦めないの？

なんで高橋みなみを信じるの？

ヲタの努力はハンパじゃない

秋元や運営に好かれなきゃお手上げ

才能に恵まれていれば報われる可能性が高い


終了

村山、高島などオタ繋がりは切った方がいいな

http://s.ameblo.jp/mayuyuyu57326/

３部
俺「２部終わってクソ押してクソヲタクキレてるwwwwww」
村山「また叩かれてんの？」
俺「余裕でTwitter荒れてるwwww」
村山「怖い怖い どうせユウタロスでエゴサしてんでしょ」
俺「まぁwww ゆいりちゃん大量まとめ可哀想とか出てきてくそ萎える」
村山「見なきゃいいじゃん ２ch、Twitterは気にしたら負けだよ！」
俺「まぁでも見たいんですよねー」
村山「なんでMなの」
俺「いやそーゆーの見て俺とお前めっちゃしゃべってんの嫉妬してんのかなーって思って」
村山「確かにそれはあるかもね！まぁあんま気にするな！」
俺「あざーす」



高島俺見るたびジュース奢れって言ってくるwwwww
おごってやるからはよ呼べwwwwwwwwww



2ループ目 鍵しめ

村山「なんじゃこりゃ ゆいりたんお兄さん」
俺「あはらさんが書いた」
村山「今書いたのw」
俺「あぁ なんかさ他人まとめ出ししてるの見ると精神崩壊する」
村山「精神崩壊ってワード使いすぎw」
俺「実際精神崩壊するもん」
村山「んじゃはっしーみたいに1000枚以上買うしかないね」
俺「あぁ買いたい 2枚目はコメント変えてよ」
村山「わかってるって」
俺「大好き きてあ」
http://i.imgur.com/gOmOdNk.jpg

何度目の努力スレか？

報われていない努力はまだ
努力とは言えない…王貞治

どっちにしろ努力しないと何も始まらない
努力せずに成功はしない

まさに豚とゲロブスが嫌いだから頑張ってる

基本的には報われないのがAKBだから
あの発言があったんだと認識している

何に対して報われるか曖昧だからな
まぁ、いつかどこかで努力が生きるかもしれんし否定は出来ない

報われない努力もあるけど、
その努力は無駄にはならないよ

深く考える言葉でも格好つけて言う言葉でもない

ドヤ顔でマイ真理を語るスレ

努力は成功の為のスタートラインに立つ権利、最低条件にすぎない。

たけしは他人に何しゃべっているかわかるぐらいには努力するべき

秋元康
一般公開で共有しました - 2012/03/25
https://plus.google.com/113474433041552257864/posts/KaEHywLF43K
もうひとつ、話しておきます。

今回の昇格、珠理奈、美優紀の兼務移籍に関して、「なぜ、彼女たちなんだ？」という疑問が寄せられているので、お答えします。
“兆し”です。花が開きそうな兆し、スターになりそうな予感です。
あくまで“今、現在”ですが…。
選に漏れたメンバーも半年後には、“兆し”が見えているかもしれません。

残酷なのは、
花の開き方が年功序列でも努力の順番でもないことです。
いつも言っているように努力は無駄なのではなく、努力は必要最低条件です。
でも平等に花は開かないのです。

ひとりでも多く花を咲かせようと、光の当て方を変えたり、肥料を選んだり、水の量を調節したりしているのです。
その成功例はAKB初の演歌歌手岩佐美咲、ソロアルバムを発売する松井咲子です。

では、まだ花が咲かない人たちはどうするか？
次第に不安になり、苛立ち、立地条件や栽培法や自分への愛情に対する不満になって来ます。
これはどうアドバイスすればいいのか？
言いようがないんです。
花が開くまで待て！
チャンスの順番が来るまで待て！

少数精鋭にするか、
なかなか花が開かないけど、
より多くのメンバーに畑を開放するか？

AKBには入れるかもしれない。
でも、全員がスターになれるわけではない。

この厳しく残酷な現実をどう受け止めるか？
です。

僕はプロデューサーとして全力で頑張ります。１人でも多くスターにしたい。
でも、ここだけがスターになる道ではないことも知って欲しい。

「だって、秋元さんが合格させたんですよね？」
そうです。
だから、まだ、花が開いていないコも必ず、開くはずなのです。

それでも、開かなかったら？

僕の目は節穴だ。
もっと、才能のあるプロデューサーの元を訪ねなさい。
僕が紹介状を書きます。

そてまでは、僕が気づいていない小さな芽を教えてください。

努力しても報われないから、人は生涯努力を続ける。

努力が必ず報われるとは限らない
でも報われるためには努力をしなくてはならない
一方で報われなかったと思える努力もいつか思いもよらない形で花開くときもあるし、自分でそう決めることも大切

高橋は報われることを証明しますって言ったのに未だにそれを分かっていない人が

ゲロブウスさえ秋豚の機嫌取りの努力しているしな

さっさと諦める奴はとっくに辞めてる

そういう奴ははなから芸能界なんて向いてない

諦めてない奴らが今も残ってるそれだけ

まずお前らは自分の人生どうにかしろよ

宝くじも買わな当たらんしね
追い風は時の運
推進力は己の努力

エアギター世界一名倉七海　解散したグループの夢実現する
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/306984/

自分、メンバー、そしてファンの夢を実現した名倉は「“努力は人を裏切らない”本当にそうだなって。
諦めなければ夢は叶うんだ！って心から思いました！！もう本当にエアギター最高！！！！！！！！
もっとエアギターが大好きになりました！！！！！」とコメント。

成功してない俺から言わせると必要なのは
圧倒的な行動力と
ここ一番での度胸だな
まぁこれも努力と言うカテゴリーに含めれるけどな

たなみなが人生かけて証明中

人による
同じ１０の努力して１０００円手に入れた２人がいるとする
ホームレスのＡは報われたと思う
しかし超がつくほどの大金持ちＢは無駄な努力だったと思う
そういうもんだよ

努力ってなんのことか分からない

努力はうまくいく確率を上げるものでしかない
その上げ幅も人による
「本当に報われる」(=100%になる)ということはない

才能だけでは維持できないよな
努力しないと掴んだと思った場所からすぐ転落していくな

秋元康に会えたり、プロのレッスンが受けられたり、
キレイな衣装着てアイドルみたいなことができたり、アイドルの友達ができたり、
マスコミの取材を受けたり、自分の名前が出たり、グッズができたり
メンバーはもう充分努力が報われて夢がかなってる

俺達もアイドルと握手できたり話ができたり
努力が報われて夢がかなってる
思い残すことは何もない

ヲタのヲタ活の目的は握手することや認知してもらうことや
劇場公演入ることなんだから努力は報われてるだろう
ヲタ活が楽しいこと自体が報酬

運を掴めるかどうかは諦めない事が前提だけど、そこに辿り着く前に止めてしまうんだよな。殆どの人は。

まぁ逆に言えば
欲のないヤツには努力は必要ない
でも何かの欲ができそれを満たす為には何かしらの努力をしなければいけない

素人みたいな人間が紅白出たりできるんだから報われてるわな

「努力は必ず報われる」は「報われていないやつは努力していない」と同じ意味になるから酷い言葉
同じようでも「努力せずに報われることはない」と言うべき
これなら努力したけど運悪く報われない人がいることを認めることになる

報われてる人は努力してる
必要条件であって十分条件ではない

努力し続けられる人が一番の才能の持ち主だよ
努力した頑張ったって言うけど実際はそのレベルに達してもない事が殆ど

まあ1年も続けられないのに報われないとかいう奴には当たり前だバカとしか言えない

報われてない努力は努力とは言えないっていうずるい言い回しですなw

りの

さんま「努力は報われると思うな」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20140611-00036563-r25

報われた人の努力は評価される

努力が報われたのは成功者だけ
たかみなや指原もそう
実際は報われない努力の方が多い

>>41
そういう意味でずるいって言ってなかったろ
ずるい、私でも言える、騙されちゃダメですよって指原の発言からすると

「王にホームランを打たれる投手」の側の人間が居るんだから
野球の場合はこうは言えないよな

芸能界も、事務所の力が大きいから、こうは言えない

報われる努力もある
報われた場合、必ず努力している
ただし、努力が必ず報われるわけではない
また、努力なく何かを達成した場合、それは「報われた」ではなく「運が良かった」

AKBは報われたけど他のアイドルグループの大多数なんていくら努力してもムダだぞ

たかみなは人生を持って証明しようとしているだけで努力を達成したわけではない

全ては欲なんだよな
例えばたかみなが報われてるかって言えば
回りから見れば報われてるかもしれないが
本人が満足してなければ
それは報われてない
中にはAKBに入っただけで報われたと思うメンバーもいるかもしれないし

たかみなはあまり深く考えず感情でその言葉を言っちゃったんだろうけど
ほとんどの成功者から否定されているのが現実なんだよね

だいたいこのての言葉を肯定するのは若者相手に理想を語ろうとする場に生きてる大人で
実際に現場で戦ってる大人はこういうことは言わない

したがって
たかみなが若手向けにこのメッセージを送ったとするならそれはそれで意味があるし
実際にその通りだろう

ただそれを一般化しようとする視点をもてば
理想と現実のギャップを看過することはできない

結局この問題を受け入れるかどうかは
自分がどのフェーズ(局面)に立って物事を見ているかを
反映してるのだろう

長嶋親子のように
テストの名前書くだけで学業の努力しなかったから
のちのち常識知らずで笑われる人間になるな

この道は無理だ違う道行こうと分かるのも努力の結果
ただ逃げたやつは違うけど

他人の努力を潰すようなグループになったから終わり

成功者ほど欲はキリがないんだよねその為には努力する
お前らが豚ぐらい金持ったらもう何もしないだろｗ

報われますし、報われませんし、報われると言うか・・

「努力は報われるとは限らない」は全くその通りだけど
これは成功者が逆説的に言うから説得力があるわけで
そうでないやつらがこれを言ったところでただの負け犬の遠吠え

その上その否定論が歪曲して広まって
努力という言葉に対する冷笑的な風潮が出来上がり
ひいては虚無主義を生み出す要因にもなる

俺はそれが嫌いだから努力論を支持する

たかみなは必ず報われると言ったわけじゃないだろ
自分の人生をもって証明しますって言ってる
報われるかどうかは本人しかわからないかもしれない
だって報われるのが死ぬ直前の可能性もあるわけだし
報われないと言い切る方がマイナス思考だわ

俺が知ってる限りこの議論は昔からやってきたんだよね

無駄な努力をしたあげく辞めていく不遇メン(笑)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1385143051/
努力は必ず報われることを証明したレモン市川
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1395118139/
何も努力しないで5位まできたぱるるのポテンシャル
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1400684997/
現AKBで一番の努力家は「柏木由紀」だと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1398417179/
高橋みなみは努力で夢を叶えた女の子
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1382568034/
最も努力してるメンバーを挙げていこう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1374025710/
嫌われる勇気を持つより好かれる努力をしろよ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1403009036/
高橋みなみ「努力は必ず報われる」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1405572809/
「努力」って体型維持や美容も含まれるよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1381415377/
努力のメンバーを地下は認めないのはなぜ？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1405221483/
努力は必ず報われると証明した柴田大知
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1367737718/
横山由依が努力家だという風潮【新キャプテン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1374415258/
努力は報われるって言葉大嫌い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1385813971/

挙げたらキリがないが俺が一番納得したレスはこれかな↓

437 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/09(月) 02:32:32.09 ID:gklApRKo0 [3/4]
たけし
「今この国には「努力すれば夢は叶う」って言葉や考え方が当然のように広まっている。
　だから親は、一刻も早く子どもに夢を持たせて、その道で頑張れってハッパをかけているわけ。
　だけどそれは、一歩間違えると非常に危うい教育法だと思うな。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　（ゴルフの）松山や（野球の）大谷みたいになれるのは、どう考えたってごく一部なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　それでも親は「努力すれば夢は叶う」と子どもに言い続けるべきなのか。
　思うような結果が得られなければ「努力が足らなかったからだ」って子どもを突き放してしまうのか。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　それよりも親にとって大事なのは、夢破れた子どものために逃げ道を用意しておいてやることだね。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　人間は決して平等じゃない、努力したって報われないことの方が多いっていう厳しい現実を、
　子どもの頃から親の責任で叩きこんでおいてやるってことなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　本当は「努力すれば叶う夢もごくまれにある」ってことなんだよ。
　自分には才能がないと分かってからが勝負なんじゃないか。」

>>45
正確には理解してなかったけど感覚的にはこういう意味でずるいと感じたんだと思う

>>1
努力は報われるのか？って点について語ってる人がほとんどだけど
この件に関して重要なのはむしろ
じゃあ「報われる」ってどういうことかね？ってところだと思う〜

たとえば山本彩なんかはMAD CATZでの活動は報われなかったのかい？

努力は報われるよ
でも、努力した量がそのまま報われるわけではない
報い＝努力×能力×運　だからね

努力 (をしている姿を運営にきちんとアピール出来た場合) は報われる (かもしれないw)

つまり、「運営の前でだけ」努力アピール すれば報われるかもw

ぶっちゃけその言葉はたかみなより田名部がいったほうが説得力がある今はの話だが

もしかしたらグループに在籍してる時には報われないかもしれないけど
人生トータルで考えたら努力は無駄にならんだろ

その目標に対して報われるかどうかはわからんが、何かしらの形では報われる
というか力になる
ただオタ活がこれに当てはまるかはわからん

報われる＝成功・売れると考えるから報われない方が多いじゃんとか思うんだろう
努力した結果が結実して自分の力になって役に立つ＝報われると解釈してる人は肯定派になる

学業や資格試験なら目指した目標に届かなくても頭に詰め込んだ知識は役に立つときも来るだろうけど
芸能界での「必ず報われる努力」がどんなものなのかあんまりピンとこない

芸能界はともかく普通の会社だったらまぁ努力は必ず報われるけどな
努力しないやつとかまじお荷物

努力は性交のための必要条件であるが、十分条件ではない。
努力だけで性交するとは限らないのである。

サッカー内田はワールドカップで惨敗して努力は報われませんでしたと言ってた

性交→成功
orz

才能を引き出すのが努力だからまずそれを見つけないと。

よく見る「ただしイケメンに限る」といっしょでただしゴリ押しメンに限る

すぐに報われる場合もあるし
数十年後に報われる場合もある

報われる前に諦めたり寿命がきたりすれば
報われなかったように見えるだけ

>>71
まず出れるとこで報われてんじゃんｗ

報われてると思うか報われてないと思うかは自分次第だろ

クズは選抜に選ばれても選挙1位以外は全部報われないと思うだろうし、
小さい喜びを見出せる人なら
努力を人に認められて、ファンが一人でも増えたり、スタッフに頑張ってるなと一言言われただけでも報われたと思うだろうし。
誰にも見てもらえなくても、死ぬほどダンスすりゃ忍耐力も体力も付いて自分の成長って側面で報われたと思える。

報わない

要は運です

GTOの鬼塚曰く

努力は必ず報われるわけじゃない
失敗したらその努力のやり方が間違ってたってこと
挫折は思いっきりジャンプするために縮んだだけ
努力のやり方は無限その中の1つが必ず夢に繋がってる

だそうです

何もしないより一歩踏み出してみないと何が起こるかわからない

それぐらいの程度に考えておくべきの言葉だと

報われたときにはじめて努力したっていえるわけで、
必ず報われるのは当たり前。

この言葉の厳しいところは、うまくいかないときに、
自分は努力したのにとか、自分なりには努力したとか、
努力って言葉に逃げて自分を甘やかすなって言ってるところだよね。

大抵の業種はそうでも芸能界だけは素質と運と人脈
偉い人に好かれた超美少女なら努力嫌いでも守って貰えるのが芸能界

努力は報われない

上に立つ人間が自分らが努力していないからといって
立場を脅かされるのが嫌なのか努力を否定するのはよくない

報われると信じてまじめにやり続ければ仮に報われなかったたとしても何かを掴めるんじゃないのかな
そうやって成長していくものだろ

報われない努力はまだ努力とは呼べない

つまり努力が足りない

だから努力は必ず報われます。

まずゴールを決めなければ報われるもなにもない。

コネがあってこそ努力が活きる
コネこそが最大の才能

AKBの努力って枕営業だろう
まあそれやってもAV送りにされた人もいるわけだがな

努力スレは伸びがいい

>>84
この言葉ってもともと雇用者が労働者を都合よく働かせるために
言い出した言葉じゃないのか

>>86
合格点を取れば目標達成出来るようなものならともかく
枠が１つしかないようなもの(総理大臣とか)は努力云々ではないと思う
努力に意味があるかどうかは目標によるんでは？

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
これは報われるはずやろと思うと良くない。
こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つやろ。
人は見返りを求めるとロクな事ないから。
見返り無しで出来る人が一番素敵な人やね」

明石家さんま

報われるでしょ
形は違えどね

生きていく以上努力は義務
報われる報われないは別の話

高橋みなみのなにが嫌かって
この発言の裏に自らの努力してますアピールをひけらかしてるとこ
私は努力して報われましたと言ってるようなもんなのよ
なにが人生を掛けて証明するだか
康さんお抱えの安泰な場所にいてなに言われてもなあ

高橋みなみを否定する人ほど実は努力してなんとか報われようとしている
まるで運だと割り切ってない
諦めが悪い

そもそもたかみなは証明中

>>82
それでも偉い人に好かれる努力、美を保つ努力は必要

>>96
外野じゃわからん努力いろいろしてんだろ

王さんの件の話題そらしスレか
別板のスレでもやたら指原擁護して
高橋の名前だして話しをそらそうとしてる奴いるけど
擁護すんのはいいけど他の奴を身代わりにすんなよ

努力を凌駕する大人の力が働くのが芸能界

>>93
若い女の子には見返りを求めて努力しているくせに

結局は運じゃないの？
いやぁでも確かに高橋はすげーよ。あいつヤンキーの家庭なのにAKB入るまで勉強もちゃんとやってたし。
AKB入らなくても一生懸命やるから、やっぱなにかしら成功してたと思えるし運がいいタイプだとは思えない。
でもよ。やっぱ運だよな

努力はチャンスが来た時報われる

10％の才能と20％の努力……そして、30％の臆病さ…残る40％は…“運”…だよｗ

努力は報われる
でもコネには負ける

>AKB入るまで勉強もちゃんとやってたし

それが普通です
当たり前のことじゃん
なにが凄いんだ

本当に心から運だと思ってるやついなくね
心の安定をはかるために努力は報われないだの運だと言ってるだけで いつか自分の力で勝ってやろうって目の奥はギラギラしてるぜ
それはメンバーも同じじゃないかな

>>108
何をイライラしてるんだよw
努力は報われないよ 世の中運だよ
諦めようや 死ぬか生きるかは好きにしろ

努力をすれば報われるかもしれないが報われないかもしれない

しかし島崎みたいに自分では何の努力をしなくても報われてしまうクズもいるｗｗｗ

>>57
確かに否定論がいきすぎて「世の中は結局は運」ってなると>>110のように虚無的になってくるな

島崎が本当に何の努力もしてないなんて思わないけどな

運てようは金持ちの家に生まれるか貧乏の家かでしょ
生まれた家が金持ちの家に生まれた方が良い教育受けていい暮らししてるってあたりまえの調査結果が出てたけど
でもそんなのは↑数%だしな

高橋の発言からすると、成功者以外は努力が足りないって事になるんだな。
だけど、世の中の成功者はごく一部。運良く芸能界で成功した小娘の発言なんぞ、聞き流さないとなW

金持ちだとチャンスが沢山あるだろうな
貧乏だと人生1度か2度のチャンスを生かせないと・・・
その好機に努力してれば報われる

資質と運です

資本主義を正当化するための詭弁だよ
努力至上主義は

努力はもちろん大事だがそれ以上に才能と環境が重要なのは普通に生きてきた大人ならわかることだろ？

一番努力で何とかなると思われてる学校の勉強だって生まれ持った地頭と集中力、親の教育投資でほぼ決まるからな
本人に自覚芽生えて勉強するのって早くても高校受験ぐらいからだし、基礎学力はその時点でほぼ決まってる

容姿や運動神経、親の収入はあればあるほど人生はイージーモードに、なければハードモードになる

これが現実

安倍晋三みたいなのが総理大臣の世の中で努力が大事なんて言われてもなぁ

ここに書き込みしてるのは男が殆どだと思うが、今のアイドルグループ繚乱の時代を見るに、日本は若い女にしかスポットが当たらない国なんだな。若さと見た目が何より大事w高橋が男だったら、ここまで芸能界で活躍出来たかね？

>>110
世の中のみんなは、生きるための努力として仕事をし金を稼いでいる
運だけだと言うなら、全て放棄してみなよ
むろん懸賞に応募する努力も、他人に金や食料をせがむ努力も禁止だ

>>121
芸能界で活躍出来たかはしらないけどAKB入る前に6万人くらい受けたキャラバンで関東代表で最終いくくらいではあったから
男だとジュノンですら1万人だしモテモテの生活はおくれたんじゃねｗ

努力は必ずしも報われない
努力しない無能上司や同僚に潰されることも多い

高橋みなみには言われたくねえわな

たかみなは男でも成功しただろ
というか男の方が成功しそうだろ

今年の総選挙で9位のたかみなが
「努力は必ず〜」と肩に力が入ったスピーチをしてからいくらも経たないうちに
7位のぱるるが「がんばったけど、無理で」と平気で言ってしまうあたり
やっぱりAKBは面白いなと思う

メンバーは日々努力していると言うのに、おまいらときたら夢も目標も持たず毎日毎日2ちゃんでグダグダ無駄な議論ばかり、しまいにはメンバーを叩く始末、現実逃避はそろそろ終わりにしな。

老害ぱるるとヲタは
熱心なAKB若手も
奥深さを生む中堅も
AKBを愛してるたかみなも
勢いづく姉妹グループも
ぜーんぶ否定するんやで(^^)

たかみなは実体験を素直に言葉にしただけだろう。一般論ととるのは読み過ぎだ。
昔のアイドルはプロダクションのお膳立てがあって、芸能人ごっこみたいな時期があり、売れなければ捨てられた。
AKBは初日こそマスコミがきたが、後はがらがらの観客席のみ。テレビなど遠い世界。話に聞いていたアイドルとは違う地下室みたいな世界。
そこで踏ん張り逃げなかったから今がある。それを言葉にしただけ。

デビューしてすぐ秋元の意向でMCに抜擢
失敗しても「やりたいようにやりなさい。結果なんか出さなくても何度だって使ってあげるから。」と支えられ
バンジーが飛べなかったときも助けてもらい、CDデビュー対決で乃木坂に負けたときは秋元御用達のホテルで慰めてもらう

スキャンダルが発覚したときもラジオに一緒に出て指原を擁護
スキャンダルを起こしたメンバーと一緒にメディアに出て擁護したのは指原だけ

スキャンダル発覚後はタモリやさんまらテレビ関係者に挨拶してまわって指原が不自由なく仕事ができるようにお膳立て
HKTに移籍したときも福岡の業界関係者に挨拶したり、レギュラー番組や指原に密着する雑誌など用意してサポート
大分県知事に会いに行ったりシンデレラ・ストーリーを演出したり総選挙の仕組みを変更したりして指原を総選挙1位にも導く

秋元は一年中、嬉しそうに指原の事ばかり
テレビに出れば指原を呼んで、指原がラジオをやれば秋元も喜んで出演
写真集や主演映画、トヨタのCM、有名人とコラボ、AKB新書など常に話題の中心に指原を置いて指原を世間にアピールし続ける


指原を人気者にしようと秋元康は努力してる

報われると言う奴は馬鹿正直
報われないと言う奴は屁理屈

>>70
これに尽きる
世の中 必要条件と十分条件の違いがわからずに議論を混乱させるやつがいかに多いことか

性交とはどういうことかわからんが

努力したから成功するとは限らないけど成功してるやつはみんな努力してるよ

報われない努力は努力じゃないよ

ただ見つけてくれる人がいるかいないかが問題だけど

努力を口に出した奴はもはや努力してない。
だから大島優子は高橋のことを好まないんだと思う。

努力するような子はAKBに来ない

総監督が生涯をかけて挑戦中だから気長に待てよ
つうかこいいつが言った報われるとは自己評価ではなく他者評価によっても報われるということだろう
もちろん運や理不尽な事に対しても戦い続けて成功者になるという事かもな

秋元「努力しようが、運に頼ろうが無駄。すべて俺次第だよ」

天才とは、１％の霊感insprationと９９％の発汗perspiration

おまいら一歩の宮田会長のありがたい言葉を読め

「努力はまあまあ報われる」とスピーチしておけば良かったのに

ゲロさんたかみなのスピーチの時『そりゃねーよ』と思って聞いてたのかな

>>1
とりあえず努力しても不遇だっていうのは
オカロレベルにいろんなことができるようになってから言ってくれよｗ
ちょっとかわいいだけであまりしゃべらないメンを持ち上げるために
使う言葉じゃねえよｗ

>57
虚無主義っていうか
そこそこの成功者は割と
自分の程度を知れって言ってるよ
30過ぎた層は特にそう・・・

努力は報われないよ
運だよ世の中 お前ら諦めろ

努力なんてしても無駄という負け犬を量産する日教組の大勝利

たかみな「モビルスーツの性能の違いが（

たかみな自体がそもそも歌以外はポンコツだった訳で
一応人様の前で動けるだけ努力はしてるんだな

オカロはスキャンダル無かったことになった強運の持ち主だからな

報われるよ
だって身体売って仕事もらってんでしょ？

とりあえず会社はいったら努力は必須条件
報われるかどうかはわからないけど、努力しなきゃどこまでも転がり落ちていくだけ
だからひたすら走り続ける
そろそろしんどい

努力は報われるとか報われないじゃないだろ。
努力する→努力して自信がついたりできる事が増えたり→それを身につけて次のことに役立てる→自分のためになる。

単純に回数をこなしたり深夜までやったり毎日やったりは努力とは言わない。
それを身につけて初めて努力。

茉夏に貢いだ努力は報われたよ

努　女の又に力

プロのサッカー選手になりたくて死ぬほど努力したがなれなかった
諦めて普通のサラリーマンになった　美人じゃないけど愛嬌の
ある女性と結婚した　子供はバカだけどそこそこ可愛い
本当になりたいものになれたわけじゃないけど、普通の生き方も悪く
ないなと思った　努力の結果、報われる答えは１つじゃないと思った
報われない無謀な努力をしてもいいと思う　

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。
でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。
佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

正しい努力なら報われる

報われる人もいれば報われない人もいる

>>149
歌ポンコツじゃん、成長しとらんし

支店ヲタが本店のCD買うのは無意味だよな
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1409584530/l50

努力はただの必要条件
報われるかどうかは時の運

こんなのは当たり前のことだけど
あえて言われるとブラック企業の訓辞みたいで嫌だな

特に秋元が言うと

>>162
努力はして当たり前のもの。
しないやつは陽の目を見ることはないし、するのは当たり前だからそれで陽の目を見るとかは関係ない。
売れるか売れないかは顔とおっぱいと個性と枕のどれかに秀でた人。
ダンスや歌がうまいというのはアイドルに求めてない。

努力しない人が大半だからな

努力は必ず報われると思って努力してる女の子をキャッキャしながら見るのが好き

プロなら努力するのが当たり前なのに
報われない努力はしたくないという屑野郎が大半を占めるのがAKB

そいつらに向けての気休めだな

アイドルなんて努力が報われにくいだろう

顔面勝負

努力して (C)たかみなとしてデザイナーデビューの結果が
盗作疑惑って哀れ

>>1
なんでヲタ活がって話になるんだ？
馬鹿なの？

努力は報われるというのは理屈としては正しいとしてもAKBは共同体でピラミッド構造になっている
ピラミッドの底辺が報われることは現実問題としては無いだろう

今、AKBに起ころうとしていることは報われない底辺が崩れピラミッドの崩壊だ

努力!　未来！　ビューリフル･スター！

(誤)努力は必ず報われる　→　(正)デッカい事務所が救ってくれる

ダイエットするのとかも努力のうちだわな
それすらできないやつもいるから

ほぼ報われないけど努力するしかない

『票数は皆さんの愛です』よりはマトモな発言

努力が必ず報われる→スポーツ、楽器演奏(努力しないと絶対うまくならない、ただし人によっては好きでやってるので努力とは感じない)

ほとんど才能がすべて→お笑いトップクラス、歌手

アイドルは体形維持くらいかねえ
まあダンス売りにしたりまめにブログやググタスやるとかも努力のうちではあるが
大島なんかはダンス努力して報われてるんじゃないかな

王くんの原文を読んだら読んだでおかしな話になるが。
要は王くんは『努力しても何も得られ無かったらそれは努力とは言えない』と言ってるわけ。
でもさ、なにも得ようがない『夢に対する努力』のほうが多いわけだよ。
例えばさ、王が言う『努力』をして、アイドル歌手になれなかった場合に得られるものってなによ？ｗｗｗ
個人個人で能力限界が違うんだからさ、『なにも得られない努力は努力じゃない』っておかしくねーか？
特に『夢』ってのは運や才能に左右されちゃうものなのだから。
努力でどうにかなるものじゃないぞ。
自分の器量を推し量れずにダラダラと夢を追いかけるやつらよりは、自分を推し量って早々に夢を諦めたやつらのほうがよっぽど賢い（努力ってもんをきちんと理解し実行出来てる）。
だから、どう考えても名言とは言えない。
完全に単なる電波だ。

>>179
王くんが言ってることはね、プロなんだから努力するのは当たり前
普通の努力はそれは努力とは言えない
まあルーチンワーク

次元を越えた超人的努力して結果ださなければプロなら努力してるなんて言うなよ
って意味

あくまでプロとしての気がまえ

これ好き

↓



「信じれば夢は叶う」
それは多分　本当だ
但し　一文が抜けている
「信じて”努力を続ければ”夢は叶う」

これが　正解だ

さらに言えば
信じて
「他のどのライバルよりも１時間長く　毎日　努力を続けていればある程度迄の夢はかなりの確率で」

叶う　ーーーーーだ


キャッチコピーというものは　短いほうがいい」
でも　これは　あまりにも　はしょり過ぎだと思う
それじゃまるで「何もしなくても」「ただ信じていれば」
叶うみたいじゃないか

この文章をここまで削ったヤツに何を思って
ここまで削ったのかと問いただしたい



ちなみに元ネタは３月のライオンね

努力しなくても運営の気まぐれでゴリ推されるように仕向ければOK

>>2
ヲタ程度の努力じゃ夢は叶いません
叶うのは総選挙曲のみ

羽生結弦の上月賞受賞の答礼の弁

｢スポーツはとても残酷だと思います
いちばん努力した者が必ずいちばんの結果を出せるものではありません
しかし努力しなければ結果はけして残すことはできません
わたしたちは最高の結果を出すために感謝の気持ちを持ち続け
今後も日々精進していきたいと思っています｣

>>179
王は日本人じゃないし野球バカだから日本語理解できてないんだよ
明らかに努力って言葉の意味と違うからね

たかみなと指原にガチ討論させてみたいわ

すごく努力しても報われない人いくらでもいる
努力だけではどうにもならないこともある
運とかも必要

荒川静香と浅田真央を見てるとつくづくそう思う

>>185
日本生まれの日本育ちだろ
レイシストってほんとキモイわ

>>185
こいつは恥ずかしいw
王は大陸生まれとでも思ってんのか
名門校出身なのに日本語できないてアホか

>>178
スポーツこそ努力が必ず報われない世界
死ぬ気になって努力しようが才能なければ
プロ野球どころか甲子園の県予選のベスト４辺りにいくチームだと
３年間補欠だよ

筋肉の回復とか人間が許容できる範囲のトレーニングの量なんて限られていて
プロスポーツの殆どはそのレベルに練習法や栄養、コンディショニングなどベストを尽くすのだから
差がでるのは９９％の才能の１％の運

もちろん１％の運だけでもこういう事も１００年に一回位は起こるけど

https://www.youtube.com/watch?v=ImcoCs0dtwM

>>191
報われるって意味を考えろ
名門高の補欠でもベンチ入りできればすごいだろ
ベンチ入りできなくても名門高の部に所属できたってだけでもすごいよ

練習すればしないより必ずうまくなる
うまくなればへたよりはいいだろ
そういうことだよ
分相応の報われ方するんだよ

昨日打てなかった球が今日打てるようになった
それだけで報われたとも言える

何もオリンピックで金メダルとれなければすべてダメとか甲子園出れなければ
すべて否定とかそんなものじゃない

それだけ正規メンになると努力しないのが多いってこと

本当に定期スレだなｗ
それほど印象に残る発信してるってことだな

>>194
ワイドナショーで松本一志がそれについて語ったからだろ

努力という言葉を口にだした瞬間、それはただの自己満足。
好きなことは苦しくたって努力と感じないよ→ももいろクローバーZ「Dの純情」より

>>1
乳首の感度次第

>>187
でも、その運が巡って来たとき
それを掴めるかどうかは、それまでの努力次第で大きく変わる

ふむふむ

努力は必ず報われない‥事の方が多いと思います

だっふんだ！

>192
そういう受け手によって変わるものをしれっと言う奴は詐欺師なんだよ

自分で努力をしたと思うのも
他人が努力をしてると思うのも
どちらもそれぞれの主観でしかない

今録画してたワイドナショー見たけど
何でこれに関して指原は率先して喋らないんだよw
指原はどう思うか知りたかったわ

う〜ん

世の中に「絶対」とか「必ず」なんて無いんだよ

>>204
指原はうまくやってただけだもん

>>204
他のコメンテーターと比べて段違いに若造なわけで
それで遠慮してるのでは?

努力したものの評価されず干されて心折れて肥って、
肩叩かれて辞めた佐藤亜美菜を目の前で見てるからな

成功したら努力しましたって言えるし努力したねって言ってもらえる
失敗したら努力が足りなかったって事になる

ぱるる「努力は必ず報われるってバッカじゃねーの」

この言葉ネタみたいで的を射てる。

>>211
ぱるるが努力すればもっとスーパーアイドルになれるのにね

>>141
鴨川会長な

131 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/09/01(月) 13:59:54.63 ID:wwcNJewN0デビューしてすぐ秋元の意向でMCに抜擢
失敗しても「やりたいようにやりなさい。結果なんか出さなくても何度だって使ってあげるから。」と支えられ
バンジーが飛べなかったときも助けてもらい、CDデビュー対決で乃木坂に負けたときは秋元御用達のホテルで慰めてもらう

スキャンダルが発覚したときもラジオに一緒に出て指原を擁護
スキャンダルを起こしたメンバーと一緒にメディアに出て擁護したのは指原だけ

スキャンダル発覚後はタモリやさんまらテレビ関係者に挨拶してまわって指原が不自由なく仕事ができるようにお膳立て
HKTに移籍したときも福岡の業界関係者に挨拶したり、レギュラー番組や指原に密着する雑誌など用意してサポート
大分県知事に会いに行ったりシンデレラ・ストーリーを演出したり総選挙の仕組みを変更したりして指原を総選挙1位にも導く

秋元は一年中、嬉しそうに指原の事ばかり
テレビに出れば指原を呼んで、指原がラジオをやれば秋元も喜んで出演
写真集や主演映画、トヨタのCM、有名人とコラボ、AKB新書など常に話題の中心に指原を置いて指原を世間にアピールし続ける


指原を人気者にしようと秋元康は努力してる

秋元康
2 年前一般公開
努力が報われていないと思っている人へ。

それでも努力するしかないのです。
努力しながらチャンスを待つしかないのです。

その努力は報われるのか？
…………………必ず、報われます。
問題は、いつどこで報われるのかわからないことです。

では努力がなかなか報われない場合、どうすればいいか？
…………………人のせいにしなさい。

君の努力の結果に気づいていない、まわりの人間がいけないのです。
NMBで言えば、金子が悪い。剱持が悪い。関根が悪い。
つまり、秋元が悪い。

もちろん、これ以上努力のしようがないくらい努力した場合ですよ。
「この人たには見る目がない」と思いなさい。

実際、僕は
今、スターになっている人を２０人くらい、
オーディションで落としたり、プロデューサスを断ったり、クリエイターとして興味を持てませんでした。
僕の目は節穴です。
いや、みんな節穴なんです。

きっと、自分の能力、努力をわかってくれる人がいると思えばいいんです。

もちろん、今は学業に専念して何年かして
、また、NMBのオーディションを受けてみるのもいい。

胸を張って、「私は努力した。これからも努力する」と宣言しなさい。

人生はマラソンなんだ。
短距離走ではない。

原みずき、頑張れ。


前田敦子の卒業発表が大々的に報じられている時、研究生鈴木里香がひっそりと卒業した。学業に専念するためだ。前田も鈴木も、まだ、マラソンの途中。

ゴールは遠い。
それぞれのペースで走ればいい。

何をもって報われたと感じるかにもよるよな

宗教の信心が足りないと同じ理屈ですな

報われない訳がない

手っ取り早く売れたいから
入り易いからとか短絡的にAKBを選んで芸能界に飛び込んでも
推され無ければ努力しても無駄


始めから努力した分の評価を受けられる所を選ば無いと努力は報われ無い

努力は必ず報われる
今の努力がすぐには報われなくとも、将来あのときの努力がなにかの形で必ず報われる
それでも報われなかったとしたら、それはその程度のの努力だったという事だ

って事でしょ

アイドルに関しては報われない努力もあるよなと思ったが>>215って事なんだろうな
しかしやすすは説得力あるなと思うわ

努力が報われると思ってるから
ずるずると年月が過ぎて
小林香菜みたいになりますよ

世の中、見切りが大切です

小林香菜は努力してんのか

ＫＫは何をがんばればいいかわからないって言ってたな

アイドルって確かに何努力するんだ？
ダンスくらいしか思いつかんがダンスなんてアイドル業のなかでは絶対必要とされる
ものってほどでもないからな

>>215
人の名前を正確に覚える努力もしないから何の説得力も感じない。

>>224
ＫＫの発言はある意味で的を射てるかもな。
結実させようと取り組むのが努力だろうけどアイドルって何かできれば良いというものではないし。
何もない中でこの仕事やめないで続けることがＫＫにおける最大の努力じゃないか。

指原は演技性人格障害という「病気」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1409737156/l50

病的に嘘を付いて注目を常に集めないと生きていけない人格障害。
小保方や佐村河内と同類。犯罪予備軍。
個人で活動する分には勝手だが、AKBにとってはシラケるだけで、
ガン細胞でしかない。
嘘を繰り返すこと自体が「予定調和」
こうした炎上商法は、いずれ小保方や佐村河内と同じ運命をたどる。
今のうちにAKBファンは覚悟しよう。

演技性人格障害＝過度に情緒的で、度を越して人の注意を引こうとする行動の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。
1. 自分が注目の的になっていない状況では楽しくない。
2. 他者との交流は、しばしば不適切なほどに性的に誘惑的な、または、挑発的な行動によって特徴づけられる。
3. 浅薄ですばやく変化する感情表出を示す。
4. 自分への関心を引くために絶えず身体的外見を用いる。
5. 過度に印象的だが内容のない話し方をする。
6. 自己演技化、芝居がかった態度、誇張した感情表現を示す。
7. 被暗示的、つまり他人または環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

　　
ゆうたん『報われない努力は「努力」とは呼べない』
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1409669136/
　　

努力しなくても
２万円ステーキ
バンドマンと夜遊び
コンシェルジュ付き高級マンション住まい
高級車で送迎
やすすパパ発言
サボり放題
メディア出演はサボらない（急に体調が良くなる）
写真集発売中止（これは珠理奈ひとりだけ）

顔デカ
老け顔
喋り方が偉そう
態度も傲慢
胴長
短足
雑誌クラッシャー

恐ろしくなってきたわｗｗ

そもそも「努力」と言う 言葉の定義が曖昧だから 話が
噛み合わなくなる
人間の幅を広げる為 本を沢山読んだり 色々な人達と交流したり
ＡＫＢに限れば 自分をアッピールする為 メイクやヘアースタイルを
研究するのも努力の一つ
歯を食いしばって 汗をかかなけば努力じゃ無い と思っているのが そ そも
違う
それに 努力て 人に見せるものじゃ無いしね

王さんスレ

たかみなは愚直だから努力を信じるしかない。
王さんは自分が稀代の天才だという事を認めてない。

?

努力が報われないって言ってる人、夢が叶う＝大金持ち
って考えすぎておかしくなってねえっすか？

たけしはそれに特化して宝くじを例にしたわけですが
普通の一般人が経験できないこと既にしてるわけで、オーディションに落ちた人や小中学生で48Gに入りたいと思ってる人からしたら、48Gのメンバーは既に夢を叶えた人達として見てる

だけどどうだろう…夢を叶えたいとか努力が報われないとかすぐ口にしたり投稿したりする
なんかめちゃくちゃ嫌味に感じてる小中学生いっぱいいると思うよ

こういうこと容易く口にしたり投稿するより今の現状をこれでもかと言うほど誇りに思いそれを伝えていったほうがアイドルとしては正解なはず

努力しなくても
兼任制度最初から一人だけ兼任継続メンで
（兼任先のチームKはその後大崩壊、今や最低チームになった）
（SKEも大量辞退者で衰退中）

２万円ステーキ
バンドマンと夜遊び
コンシェルジュ付き高級マンション住まい
高級車で送迎
やすすパパ発言
サボり放題
メディア出演はサボらない（急に体調が良くなる）
写真集発売中止（これは珠理奈ひとりだけ）
しかし、いまだに芸能事務所移籍無し（引き取り手無し）

顔デカ
老け顔
喋り方が偉そう
態度も傲慢
胴長
短足
雑誌クラッシャー

恐ろしくなってきたわｗｗ

王さんのこと誤解してる人いるけど王さんは練習はうそつかないって言ってる人だからな
ただプロは猛練習するのは当たり前、その程度じゃ努力なんて言えないって言ってるだけだから

努力なんてした時点で報われてる

>>233
選抜漏れしたときに選抜漏れした気持ちを書いた今回のぐぐたすは正しいよね

運とコネ

>>229
努力を見せたり、発言するから優子はたかみなと親友になるのを断ったと見ている。
優子も相当な努力家だけどそんなエピソード大して出てこないだろ。

売れてるメンの
過去の映像とかみると
今とあんまり変わらないんだよね
それが全て

見た目の話じゃなくて
立ち回りのことね

？

ＡＫＢに入った時点でそれがそいつのピークだろ
そうじゃないと証明できた奴は誰一人いない

シングル曲を配信（一般実人気）で比較

配信10万ダウンロードいくとゴールド認定される

【真夏Sg】 プラチナ
【ギンガム】 プラチナ
【重力シン】 ゴールド
【ＵＺＡ】 ゴールド
【永プレ】 ゴールド
【ソーロン】 ゴールド
【さよクロ】 ゴールド
【恋チュン】 トリプル・プラチナ
【ハーエレ】 ゴールド
【鈴懸】認定なし　　←←←←←←←←
【前しか】ゴールド
【ラブラド】認定なし

認定基準
・ゴールド：10万DL以上
・プラチナ：25万DL以上
・ダブル・プラチナ：50万DL以上
・トリプル・プラチナ：75万DL以上
・ミリオン：100万DL以上、以降100万毎に賞を設定
・ダブル・ミリオン：200万DL以上

鈴懸は９か月たっても認定なしかよ
AKBの救世主と言われる珠理奈のセンターだぜｗｗ

秋元康「NMBの白間美瑠って子、可愛いね」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1409845390/