アイドル が見下されるようになったのはいつから？

世の中で、アイドルが馬鹿にされるようになったのはいつ頃から？
誰のせい？

AKBが出てきてからだろ

昭和のアイドルは、もっと尊敬されていた気がするけど

保田圭

「アイドルらしくない」
「アイドルにしては見直した」
「いままでのアイドルとは違う」


こういう意見も、心の中ではアイドルを見下しているから出てくるのかと

猿楽や歌舞伎役者の時代から河原者と見下されたよ

井森美幸

松本伊代からだろ

アイドルの地位はいつから低くなったのだろう

ココリコミラクルタイプのモーヲタから

アイドルの地位が低くなったのではない
芸人の地位が高くなったんだよ

マジレスするとおニャン子クラブが席巻した80年代中頃から

akbがブレイクする以前からすでにアイドルはダサいって風潮はあったような
ちょうど電車男きっかけでアキバ系とか萌え系とかが笑われてた時期だし

浅田美代子のころから既にバカにされてたろ

中森明菜のレコ大2連覇で少し地位は上がった

昔はロック好きがアイドル嫌ってたイメージ

>>1　人々の心が荒み出した頃から。
そして人のせいにばかりして無自覚無責任な大衆のせいです。

「平和な世の中とは、いつまでも幼稚な子供のままでいられる世界」ですから。

今じゃロックフェスの客寄せにアイドル出演させるんだからなあ

アイドルというよりアイドルオタクがダサい
オタクに応援されてるアイドルダサいという感じかな？

おにゃんこからかね

神秘性を無くして
一般人からの延長線上になった。
その分底辺は広がった。

９０年代初頭から
JPOPという言葉が生まれたころかな

歌謡曲の定義じゃおさまらない、音楽真剣にやってるのが偉いとかカッコイイとかいう時代になった
バンドとかシンガーソングライター的な自分で曲作って作詞する人が偉いみたいな時代になった
ただ歌うだけのアイドルは事務所の操り人形のように映り、SMAPはその流れに苦労してた

地下アイドルも含めて誰でもできる職業になったからか

CD1枚で握手できるようになってから

真面目に音楽やってる人たちからしたらアイドルの曲なんて馬鹿らしいんだろうね

オーディション落選メンバーを集めたグループが
TV局の力でヒットしてから

男はＳＭＡＰがアイドルの地位上げたけどな
ダンスもアイドルっぽくなくしたし
女はＡＫＢで逆に後退した

ジャニーズだって馬鹿にされてるよ
akbがいるから叩かれづらいだけでその前は嵐もKAT-TUNも色々言われてたし

まぁ、アイドルの曲を作ってるのは
大抵プロ中のプロですが

歌唱力って意味ならまぁわかる
が、初音ミク(ボカロ)が中高生にウケてる時代に
それ言ってもねぇっていう。

アイドルの定義でいえば安室奈美恵とかSPEEDもアイドルなんだけど
スクールに通ってて、作詞も作曲もしないけどダンスは基礎やってきましたというバックボーンがあるから
アイドル扱いされずにアーティスト扱いされるよね
というか、９０年代はとにかく真剣にやってます、カッコイイ感じ出します
ってのじゃなければダメな時代だったからね
アクターズスクールはじつは女性アイドルの地位を向上させたと思う

ドラマでジャニなんか使うなってよく言われてるし

ライジングプロに売りつけて安室さん泣いているじゃない

こんなんだから地方によってはアイドルそのものが厳格になるんだよ

ジャニヲタが厄介だから

アイドルイコール歌手としても役者としても
タレントとしてもモデルとしても中途半端な存在って位置づけになってきてる

新田恵利が1位とってから

>>23
真面目に音楽やってる人ほどそんなことは言わない

実質「芸能人見習い」=「アイドル」
だもんね

芸能人のアイドルという呼び名ができて以来、バカにされてたよ。

芸能にアイドルという言葉が使われて以来
ずっと見下されてるだろ
崇拝してるのはヲタだけ

昨日のロンハー見ていると
アイドル（偶像）とはよく言ったものだ
ヲタは何枚も同じ者買って崇拝しているよな

そして、かっこいい・かわいいならまだいいんだけど
普通にルックスやばい奴もいてそれも馬鹿にされる一員になってるような
akbも○○ ブスで検索されてるし

AKBもガールズポップグループと言えばいいのに
国民的＝ポップ（大衆）だしな

モー娘の終わりくらいから

「AKBは嫌いだけど○○は好き」
「ジャニは嫌いだけど○○は好き」

こう書くやつも多いよなーww
アイドルなんかに興味あると思われたら嫌だから予防線はって

ジャニーズですら芸人にお前呼ばわりされるけどな

熱烈なファンに応援されているというのは昔からそうなんだけど
その光景が外から見たら怖いというか

おニャン子以前から嘲笑の対象だよ
全く尊敬なんかされていない
80年代前半のイケてる中高大学生は洋楽聞いて
社会人のお兄さんお姉さんはニューミュージック聞いてた
女子供とイケてない中高生とヤンキー兄ちゃんが好きだったのがアイドル

男女の関係でファンを作るような商売は下に見られがち

80年代アイドルの曲作ってたのってそのニューミュージックの連中だろ

ロックや洋楽=かっこいい
アイドル=ださい

なぜそう思われるのか

松田聖子を仕掛けたのも同じ人たち

芳賀ゆい

ロックもいまださいってなってると思うけど

もともと見下されているだろ

これはおにゃんこから

全ては秋元から始まった
ある意味マイナス価値観を創造したのは偉いｗ

阿久悠がつくったアイドル像を阿久悠の劣化パクリの秋元康が壊してしまった

洋楽→ロック→ニューミュージック→歌謡曲ってカーストがキッチリしてた昔の方が差別酷かった気がする
洋楽もロックも勘違いしてる馬鹿が聞くものになって何でもアリアリな今の方が良い時代思うけどな

>>46
80年代半ばの神奈川県(及び周辺地域)の中高生や大学生だと
ミュートマも夕やけニャンニャンも視ていたって人は結構居る

>>1
マジレスするとバンドブームから

>>46
＞イケてる中高大学生

イキってる　のまちがいだろ

そのバンドが下火になってる状況でもアイドルの地位が変わらないなら
バンドとの因果関係など無いに等しいよね

『なんてったってアイドル』のちょっと前からやろ

若年の歌手をアイドルと呼ぶようになった1970年代から

見下されてはいなかったよ
ただ　おニャン子が台無しというか興ざめさせたのはたしかだろうね

世阿弥が「時分の花」と評した時代からかな

アイドルというだけでマイナスの評価からスタートするよね

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　　　　　 ト、　 ヽ二二ン　　 ,イ　　
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　　　　／　　　 ｀ー---‐'´　　　　｀ヽ、

>>63
じじいは早くお薬飲んでねんねしな

いや今の時代は「実力派シンガー」とか名乗るほうがサムイ気がする

元々アイドルなんて基本見下されてたが
おニャン子はある意味その到達点だったな。
古今東西でおニャン子ほどアイドルの地位を貶めた存在も無い。

miwaたんはどっちなんや？

見下すって・・・だれが

どんなものが立派なの、わけ分らんし気持ち悪い発想。

いいじゃんアイドル。　自分以外の人が熱中するものを否定して嫌いとか拒絶するって

自分自身を特別な存在として見てるだけのキモイ人。

・・・まっ確かにある意味特別かもね。

キモヲタからの支持が増えれば増えるほど地位は下がってくる

>>68
じじいは早くお薬飲んでねんねしな

それはおまいらが簡素化して覚えてるだけ。
聖子明菜南野中西田山クラスは尊敬の目で見られてたと思う。
いっぽう　松本伊代とか「おまえだれやねん」レベルのB級アイドルはバカにされてたね
今の選抜と干され不人気と同じ構図だよ
あるいはAKBとネギッコのちがいというか

田原俊彦のビッグ発言の後、アイドルがたかがアイドルのくせにと叩かれるようになった

アイドルなんて好きになると思わなかった ←こいつは昔アイドルを馬鹿にしてた

花の82年組の事とかしらねえよ生まれてねえよｗ

>>75
たかがアイドルがそんなこと言ったから「たかがアイドルが」って叩かれたんだろ
つまり当時アイドルは「たかが」って存在だったってことさ

平成元年から
バンドブームとあの事件の影響で今では信じられないほど
ヲタがバッシングされてた

昔は歌舞伎役者や芸人等は職業としての身分制度から除外されていた
歌手というのは戦中戦後比較的早く市民権を得たが、芸人は遅く、昭和後期
はじめはアイドル＞芸人だったのだが、芸人の芸が見直されるようになって
無芸のアイドルが見下されるようになったんだよ

芸人の地位は高いよね
汚い仕事で身体張っていじられて笑われてというのが芸人で今でも下っ端の芸人はそうだけど
スーツ着て司会やるような人は芸能界の頂点にいる
外で活躍するためには芸人の輪の中で評価されないといけない

芸人の地位上がったのはひとえにたけしのおかげ

たけしが天下とってテレビ業界はがらりと変わった
たけし以前とたけし以後は別もんだよ

芸能人の運動会や水泳大会で芸人がアイドルに勝つと干された
井手らっきょ辺りから勝っても許される風潮になった
漫才ブームの頃の芸人の活躍が、井手らっきょが勝っても許されるって風潮に繋がっている

オールナイターズやおニャン子クラブについては、アイドル云々以前にプロと認識されていなかった

アイドルが業界内部で見下されているのではなく、
見下されているのはドルヲタである

ドルヲタと言うかオタクが見下されるようになったのは、
オタク評論家の宅八郎の気持ち悪さと、宮崎勤元死刑囚による連続幼女殺人事件の影響が大きい

こんな感じじゃないかな？

その芸人の地位を高めたのがさんま、たけし、タモリかな？
あとは植木等、志村けん、欽ちゃん、島田紳助、ダウンタウンなども

昔のアイドルは別に子供や学生向けの曲を
歌ってたわけではなくあくまで対象は一般層
それが１０代から２０代前半くらいの学生向けに
対象がシフトチェンジする時代では曲もその年代向けになり
大人になるにつれ共感する部分がなくなってくる
いつまで子供向けの曲を聴いてるんだとアイドル曲が馬鹿にされる時代へ
今ではアイドル自体を追っかける大人も増え始めて気持ち悪がられる存在になった
ハロプロなんかでおっさん層がメインになり始め一気にアイドルの地位は低下した

出雲阿国の時代から

オタクってメガネでバンダナ巻いたステレオタイプのオタクは前からいるけど
今は見かけリア充なのにファッション的に自称オタクを名乗るニュータイプなやつらもいて
(高校生とかは普通にアニソンなどにハマッてる)
それがまたわからなくなってくる

芸能人なんて見下される職業でしょ、もともとから

オタク文化を見下してるのは少し年配の世代なんだろうな
若い世代だともう自称含めてオタクがいるのが当たり前の世界になってる

SPEED

可愛いだけでなんも出来ないみたいな
印象はほんとにテレビ文化？始まったころからじゃね
一部に特殊な人材はいたけど今に至るまで
変わってないだろ

>>87
オタク系文化冬の時代以前は、今で言うリア充タイプの人でもオタク系文化が好きな人は結構居た
濃い連中はいつの時代も変わらないけど

で、冬の時代は濃い連中だけが残っていた

今、一見すると普通のおっさんがAKB48等の現場に現れているのは、
冬の時代にはオタク系文化から離れていた出戻り層

人気のない時代が長すぎたんだろうね
ハロプロ時代にアイドルのカテゴリーが消滅しかかった

ネットが身近になったのも一因だろうね

マスコミ経由で主な情報が出てた時代はイメージ作りや印象操作、スキャンダルを
抑えたりっていうのが比較的容易だったけど今は炎上する
逆にマスコミがツイッターで関心持たれているネタを探している

>>69
＞元々アイドルなんて基本見下されてた

同感。デビュー当時の聖子が、どれだけバカにされてたと思ってるんだよ。

浅田美代子は可愛いだけの無能で馬鹿にされ
ピンクレディはエロすぎて馬鹿にされた

有吉とかフット後藤とか完全にAKBメン見下しきってるからな

人気のあるアイドルは見た目普通のファンの比率が高まる
なんていうか根っからのアイドル好きじゃなくて流行的にアイドルを好きになってる層が

松田聖子、キャンディーズ、ピンクレディーも馬鹿にされてたのか。
なんか神聖化してるイメージだが

松田聖子なんて整形嘘泣き音痴って馬鹿にされまくってたで

>>42
これ

90年代はじめはヒドかった
新曲発表握手会でも100人集まればいいほう
巨大イベント会場で握手会なんて当時からみたらSFの世界だよ

アイドルオタクは見下されるけどアイドルは別に見下されてないだろ

芸人ってなんであんなに偉いんだろうな
スポーツ選手や文化人にも上からの態度で接するし

>>95
芸人以外は多分、ジャンルじゃない

あの時代以前を過ごした俳優やアイドル以外の歌手も芸歴が浅いうちは先輩芸能人から見下されていたって話をよくしているし

今ってアイドルを応援する動機ってどんなものが多いかな
がんばってるメンバーを素直に応援する
性的関心の対象
若い女のコが好き
ストレス解消で現実逃避
アイドルヲタク　？？？

ストレス解消とか性的関心の対象の人だと相手を尊敬する要素は無いし
ネットとかでひたすら叩くことで目的が達成されてしまう
アイドルとかタレントがネットで叩かれだしたのは端末の普及とネット利用が
一般家庭に広がってきた98年-00年ぐらい　時期的にはモーニング娘あたり
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6200.html

>>197
卑屈過ぎ
だからバカにされていると感じるんだよ
今は社会が内向きで色んな村社会が形成されてるだけだから
必死にアイドル見下す奴も別の村の中に居るだけな気がする
余裕が無いというか

馬鹿にされてるのは
馬鹿にされるようなキャラだから
アイドル女優とか芸人に馬鹿にされたりしない
自ら地位を下げてる

>>104
昔は偉そうだったのは文化人だったんだけどな
大橋巨泉とか前田武彦とか青島幸男とか赤塚不二夫とか

“芸人が偉そう”の始まりはタモリかな？
デビューの経緯が文化人推薦みたいな人だし
漫才ブームの頃、デビューしてから数年で既に審査員やってたくらいで

アイドル（を売り出す）側の理由としてはグループアイドル化も大きかった

それまでは芸プロが宣伝にコストをかけて名前やキャラを売り込んでいたのが
人数を集めてあとはメンバーの素質や努力にまかせて名前を覚えてもらったコだけ
外仕事を増やす仕組みが出来てしまった

売れないリスクが芸プロからアイドルに転嫁されたことで、売れないのはアイドル
が悪いっていう見方をされるようになってバカにされる　
本来理由はそれだけじゃないけど名前を覚えて下さいって下手に出たり
他のメンバーに取り替えが効くから立場は弱くなる　待遇も悪くなって搾取の対象？

大人数で束売りしたり
仕事を選ばずあちらこちらに顔出したり
安価なギャラでこき使われたり
するのも安っぽく見られる原因だろうねえ

総選挙で人気のランキングを作るから不人気はそれだけで嘲笑の対象だし
人気メンも他のコのファンが引きずり降ろそうとしたりしてアンチが付く

バカにされやすい状況だけど、大勢いる中で一目置かれるには、、
運営推しかどうかだけじゃなくってキャラとか特技も影響している

HKTの森保なんかはアンチが少ない印象
叩かれるような不用意な発言、感情を逆撫でするようなコメントが少ない
怒ったら怖そう
ピアノっていうしっかりした特技がある
ヲタに媚び過ぎない
過度なメイク、整形をしていない

>>106 のどの層かを意識して味方になってもらい応援コメントで守ってもらう
みるきーは叩かれてもにぎにぎデートしようねって誘うからエロ層が味方になる
http://f.xup.cc/xup5bbsbggm.jpg

>>103
＞アイドルオタクは見下されるけどアイドルは別に見下されてない

それも微妙だぞ。80年代は、高校生ぐらいの年代のアイドルファンなら、
むしろ健全な趣味の範囲として、世間一般に認められていたからな。
それに対して、デビュー当時の聖子とか「男に媚びるイメージ」に付いた
アイドルは徹底的にバカにされるというか、見下されていたよ。

非リア充やバカにあれだけ媚て商売して、一部のバカヲタを冗長させてるから
芸人以下の扱いになる

アイドルなのにお笑い担当とかバラエティ担当とか出てきてからだな

でも一番重要なのは
アイドルよりもアイドルヲタが見下されてるてことさ

芸人が歌出したりドラマに出たりしても馬鹿にされないのにね

アイドルもロックも最初から見下されてたろう

>>116
え？

「アイドルというだけで」偏見で叩いてくる人もいる
そう偏見を持たれるようになったのはなぜなのかという話になるが

>>116
＞芸人が歌出したりドラマに出たりしても馬鹿にされない

いや、たけしの時代にでも、芸人が歌出したり、ドラマ出たら
それだけでバカにされてたよ。
「戦メリ」で、たけしの顔がスクリーンに映し出された途端、
満員の客席から爆笑が起こった事を、苦い思い出として、たけし自らが証言している。
たけしが全盛期に吹き込んだ歌も、完全に「イロモノ扱い」されて
あまり売れなかった。芸人がいっぱしの意見を言っても馬鹿にされなくなったのは、
ダウンタウン以降だよ。特に９０年代半ば、松本人志が「遺書」とか出して
バカ売れした時からは、今後は必要以上に芸人がオピニオンリーダーとして
持ち上げられるようになった。

それで、すっかり勘違いしたのが、松っちゃんなんだけどな(´・ω・｀)

>>119
芸能人は元をたどれば河原乞食に行き着く

何の価値もない身振り手振りやおしゃべりに価値を付加し対価を支払ったのが間違い

全体的に中二病こじらせるようになったからじゃないの
他人の趣味と自分の趣味比較して優劣つけたがるのって
基本は中高くらいの専売特許だしなあ
今は社会人成り立てくらいまで続いてる感じすっけど

中二こじらせる人増えたのは
ネットというかＳＮＳ普及でリア充アピール必死にならんといけなくなってたきたから

あとはマスコミが
「ヲタの中でも容姿＆投資がぶっとんでるヤツ特集すると世間が怖いもの見たさで食いつく」
って学習して定期的に放送するようになったから、かな

まあダウンタウンは象さんのポットの劣化パクリに過ぎないけどな

h

リットン調査団だろ

>>113
松田聖子が見下されていたのは事実でも
アイドルってジャンルだけが見下されていた訳じゃないんじゃないかい？

GSやフォークやロックやニューミュージックやってた人達も先輩大物演歌歌手から見下されていたって話をしてるし
ジャンルが違う流行り物をそれ以前に流行った分野の人が見下す発言する事はよくある事

例えば昔、夕やけニャンニャンで山田パンダ(フォーク)がニューミュージックを見下す発言していたし

やっぱりおニャン子からじゃね？
アイドルだろうが何だろうが売れなきゃ見下されてたと思うけど、
売れてるのに見下されるようになったのはおニャン子からの気がする

ＡＫＢの握手会が原因
握手厨は アイドルはサービス業 客である 我々の
要求に答えるのは当たり前と言い放ち
釣りメンは総選挙順位を上げる為 ヲタに 唯ひたすら
媚びまくる
そりゃあ 見下されるはなあ

>>127
＞アイドルってジャンルだけが見下されていた訳じゃないんじゃないか

いや、それは当時の状況を肌で知らんからだよ。当時は、各音楽の間に、
洋楽ロック＞洋楽ポップス＞邦楽ロック＞ニューミュージック＞＞＞アイドル、という
確固としたヒエラルキーがあった。アイドルとかを好きを言えるのは、「高校生まで」という
厳然な縛りがあって、大学生にもなって「アイドルが大好き」と公言するのは、
今でいう「ロリコン好き」と同じように思われてたんだよ。

>>120
戦メリって83年だぞ
まだ若手超任期お笑いタレントってレベル
まだたけしは天下とってない
たけしが天下人として誰も逆らえないような存在になるのはフライデー事件の謹慎
がとけて映画や小説書いたりするようになった80年代後半あたりからだよ

アイドルって結局は若くて可愛い子ってのが売りなんだから
そりゃ馬鹿にされて当たり前じゃん
芸や才能で売ってるわけじゃないんだからさ
それぞれの専門ジャンルの人たちから見たら
害虫みたいなもんでしょ

>>131
＞戦メリって83年だぞ。まだ若手超任期お笑いタレントってレベル

違うってw
当時たけしは、既に３６歳の男盛りだぜ。どこが「若手」なんだかww
８３年のたけしは、まさに全盛期で一番面白かった頃だよ。

大人数アイドルだからなのか
出川ばりのリアクションネタだの、過酷なイベントやらせて
それをオタクが感動しただのと喜んでるから

普通は笑えないし、感動もしない、ただ大変な仕事なんだと思うだけ

ＡＫＢ元８期佐野友里子擁する「愛乙女★doll（ラブリードール）」が

新曲ＣＤ発売日をあえてＡＫＢと同じ日にしてのガチンコ勝負！


http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1409066621/

バカキャラ演じて馬鹿な庶民を見下してあげて有名になり
さっさとセレブと結婚した里田みたいのが一番賢い

　
ＡＫＢ＝バカのイメージを拡散させ、ＡＫＢのイメージ・評判を落とす川栄

川栄のせいで
ますます「ＡＫＢのファンです」と公言することができない世の中になっている
友人にさえ恥ずかしくて言えない

さらにＡＫＢが、若い女の子の憧れの対象でもなくなっている
どこの女の子がバカのイメージの有るＡＫＢを憧れるんだよってな

川栄は、ＡＫＢの没落を早めている元凶的メンバー
　

　
今のAKB（48Ｇ）の世間の3大イメージと言えば

「ブス、バカ、ロリ」

三重苦だ
勘弁して欲しいわ

そういや、川栄はまさにブス、バカ、ロリじゃないかよ
川栄を表に出すな
さらにAKB（48Ｇ）のイメージが悪くなる
　

実際のところアイドルをよく知らなくて偏ったイメージで
なんとなくうぜえって思ってる人が大半なんだろうな

>>1の訴えたいことはすごくよくわかる

>>112

見えてる
http://i.imgur.com/fV1Hcf4.jpg

AKBに限った話じゃないけど、一般人が今のアイドルを見下す1番の理由は、
握手→キャバ嬢と変わらないじゃん
ってところだと思う

そもそも　一般人が見下してるっつーのがまちがいじゃね？
おまえらのトモダチが「アイドルなんかくだらねえ」とか言ってる場合　そいつはたいがい　洋楽ヲタだったり
特定のミュージシャンのファンだったりするんじゃないんか
もしくは　握手会やライブに散財するおまいらを見かねて　「アイドルなんてたしかにかわいいかしらんけど
そんなにカネぶっこむほどの価値なくね？」
って言う意味で呆れた言い方してるだけ　とか。

少なくても小室時代に学校でアイドルが好きなんてばれようもんなら村八分だったな

答えはおにゃんこ

おにゃんこ商法のほうがAKB よりも
エグかった。
意味不明な若者はおとうさん、お母さんに聞いてちょんまげ

>>34
正論発見！

小室ファミリーのアムロやトモちゃんや篠原は　ほとんどアイドルと大差なかったけどな
曲が小室サウンドだっただけで

アイドルが見下されてるんじゃなくてヲタが見下されてるだけ
まず真面目に働け

>>143
お前の存在自体がくだらないんだよじじい

じじいじゃねえよ

くだらないのはそのとおりだけどな　いまごろきづいたん？

ここの考察が面白い
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fjp.hao123.com%2F&ei=McT9U9bEFtLd8AW8_IGoBQ&usg=AFQjCNHWCUpfujRs3S6dVj3JgNRacqUGxw&bvm=bv.74035653,d.dGc

アイドル好きとは公言しづらい雰囲気

もともと馬鹿にされてたアイドル業界で
じゃあそれならばと開き直ってダサいですが何か、キモいですが何か、馬鹿ですが何か、
とぶっ飛んだ存在にして熱烈なオタクを引きつけたのがakbってことかな

>>1よ
アイドルって最初からちょっと痛い存在だよ
ダサいキャッチフレーズ
ぶりっ子
キャンペーンといえばショッピングセンターの野外ステージを全国行脚
これを独りでやると今の時代では痛くて見るに耐えないからグループアイドルがデフォになった

ちがうだろ
RIVERでダークな映画風のかっこよさを
ポニシュの水着DVDでエロかわいさを
ヘビロテで女ウケするかわいさを訴求したのが勝因だろ
全盛期は開き直ってなんかいなかったわボケ

>>154
最初からじゃない。
８２年ごろをピークにしたアイドルブームが収束したころ
女性週刊誌が「ウソ泣き聖子」キャンペーンを始めたあたりから　アイドルが女性の敵　みたいな
扱いになっていった感はある
あと　バンドブームやシンガーソングライターの台頭で　「自分で曲作れない奴はCD出すなよ」みたいな
風潮もあったし。

アイドルというだけで勝負してもダメだから、
どこのアイドルも
「今までのアイドルとは違います」的な謳い文句を使うんだよな。

スパガと渡辺麻友は「王道アイドル」という言葉使ってるけどな
あと　アイドリングも「職業：アイドル」には王道でありたいけどバラエティもがんばらないといけない苦悩
みたいなのが歌われてるし

>>157
今はどこの事務所もアイドルグループというのを嫌ってガールズグループというね

んなこたない
それはEガだけだろ

だから別にアイドルだけが見下されてる訳でなくてな。

見下して心の平穏を保とうと必死な奴は、
隙あらば反撃出来ない立場の人間を叩こうとするってだけなんだよ。

オマエラの中にだって事ある毎にメン叩いてる奴、いるだろ？
それと同じなんだよ。

>>1って被害妄想の疾患があるだけでしょ

>>161
わざわざ反撃出来ない場所に行くこと無いよ
職業選択の自由がある訳だから

津波が来たら流されるようなところに家を建てて震災に遭って文句言ってる人と同じ

大人になってもアイドルファンだと公言するのが恥ずかしいだけで
子供はみんなAKBや嵐の話ばかりしてるし恥ずかしがってない

>>161
スレタイが アイドルがー だから
アイドルについて語ってるだけだろ

>>163
＞津波が来たら流されるようなところに家を建てて

産まれたらそこだったんだろ
よそ者ばかりの都会とちがうだよ

よく勘違いされてるけどアイドルの中年層の市場を開拓したのは
ＡＫＢではなくハロプロだからな
�DＩＰ会員だの言いだしてｗ

>>163　その「すぐ人を見下す攻撃性」の方を問題としたい。

他人の趣味をバカにしたがる人からすると格好のターゲットだろうな

実力派のアーティストから見下され
本物の役者から見下され
お笑い芸人から見下され
モデルから見下される

それがアイドル

女のアイドルってより
ジャニーズからだと思う

アイドル全盛期やで

最新から、、とおもったけど

>6

が正しそうだ。

1流のアーティストはアイドル相手でも心が広い
2流以下のアーティストがアイドルを見下す

確かに昔より地位は下がってるよな
それはお笑いの地位が上位に変わったからからだよ
昔なら芸人がアイドルや俳優にツッコミなんか入れたら干されるレベルだったからな

昔から

アイドル△
正直に言ってパフュームの功績がでかい

品川さんが映画撮り出したら役者が挨拶来るようになったという事実

マジレスすると
１、おニャん子

２、宅八郎
　　
３、篠原涼子

４、加護、辻

おニャン子でそれまでまがりなりにも一定期間レッスンしてからデビューさせていたのを
素人を次の日から番組にだすというのをやってアイドルなど誰でもできると
一般に知らしめた

宅八郎がアイドルファン＝お宅＝気持ち悪いというステレオタイプを世に広めた

篠原涼子がごっつうええ感じで体張りまくってアイドルのタブーという物をを殆ど崩壊させた

加護、辻それまでは年齢は低くてもどちらかといえば大人びた娘を使っていたのが
ハロがメジャーアイドルでは禁じてだったロリに手を出してしまった。
以降のハロのロリ路線アイドル乱発がアイドルファン＝ロリコン野郎というイメージをつくってしまった。

AKBはこれらが作った大衆路線を全部踏襲した

>>179
＞宅八郎がアイドルファン＝お宅＝気持ち悪いというステレオタイプを世に広めた

全然違うw
実際は、おニャン子が解散して「アイドル冬の時代」と呼ばれるようになった
80年代末〜90年代前半にかけて、「アイドルみたいなダサいもの」に未だに
熱中しているファンが、「アイドルオタク」として、すごくキモチ悪いもののように
扱われたのが最初だよ。
宅八郎は、そのアイドルオタクのステレオタイプを、意図的にファッションも含めて
真似したんだよ。宅はかなりの知能犯で確信犯だったわ。

アイドル＝処女性ていう概念は昔はそんなになくてモー娘あたりから
一部の中年ファンが築き上げたもんだしな
昔はアイドルが恋愛話しまくるのも珍しくなかったし

>>181
うそつくな
ある程度年齢重ねたアイドルが恋愛話することはあっても1,2年のアイドルが恋愛語ることなんて絶対なかった
ピンクレディーやキャンディーズや聖子や明菜が体験に恋愛語ったか？

あの当時でも恋愛スキャンダル出たら終わりだった
浅香唯もそれで終わった
スキャンダルの相手が初めての男で旦那になったけど

恋愛そのものよりも、アイドルにガチ恋してて恋愛沙汰で発狂するオタクが
見下されるようになったんじゃないかな？

そもそもアイドルが本音トークするようなものはテレビではなかったからな

アイドルが見下される→オタクが見下される
オタクが見下される→アイドルが見下される

順番としてはどっちかな？
少なくともAKBできる前には電車男に代表されるような典型的なオタクファッションのやつらがネタにされてたな

>>122
リア充アピールは中二の正反対だけど？
「リア充アピール必死になってる奴ら馬鹿じゃねえの（うわっ冷めてるボクワタシかっけぇ！）」←これを中二という。
そしてそうやって世の中ナナメに見てたらそのまま滑り落ちてもう戻れなくなりましたーっていう層が主流なのが2chね。

渡辺美優紀
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ま、ま、ま、前が見えない。

あぶない、きけん。笑

http://lh5.googleusercontent.com/-pLVPxvDuJWM/VAAGpMCgYlI/AAAAAAAZwus/sCsDHw0gkHI/s0/IMG_2959.jpg

>>186
＞アイドルが見下される→オタクが見下される

が最初バンドブームで自分達で曲を作れないアイドルはダサいとなり
そういうのを好きな連中がダサいとなった

その辺からアイドルは細分化していった
まずグラビア系はグラビアに特化していき
アイドルダサいのイメージがつくのが嫌で
女優やモデル中心の娘は事務所が９０年代半ば過ぎからアイドルではなく
最初から女優やモデルと言うようになり
歌手も安室はアイドルを当初やったけど
後輩のスピードは実はアイドル路線などやってない
歌でいく連中はボーカルグループとかシンガーとしてデビューするようになった
なぜかというとアイドル＝実力がない、気持ち悪いオタクに好かれる存在と
一般にイメージされるから事務所が極力アイドルと扱われるのを避けるようになった

今の若手女優とかも一切雑誌にアイドルという形容で書かれることはない
事務所がイメージダウンになるから中身がアイドルだろうと許さない
最近ではバラエティーアイドルというのも事務所はマイナスと考えていて
若いハーフタレントや小島瑠璃子辺りはあきらかに一昔前のバラドルだが
いまはバラエティータレントと名乗る
バラエティーアイドルとして書かれるのはグループアイドルに所属してる連中の
バラエティー枠、菊池、ももち、指原、峰岸、大家などだけ

パフォーマンスやかっこよさをアピールするアイドルって多いよなあ
カワイイは正義をやっているところはAKBくらいか

AKBはカワイイを正義とする古典派アイドルよりかなりバラドルにシフトしてると思うけどな
キャラこそ命みたいな感じ

カワイイは正義の古典派って1000年あたりだな

どこのアイドルもいろんな方向性に走ってて
アイドルって概念そのものがなんなんだろうってことになってきてる
そんなの初めからなくて時代に合わせて変わっていくのかもしれないけどね

え、バンドブームでアイドルを見下す風潮？…そんなにあったかなぁ。

むしろ自分の回りだとオニャン子カバーするモヒカン野郎とか、
光ゲンジをカバーするスケーター連中とか、
女装してドルソンコピーバンドでハイトーンシャウトするメタラーとかそんなんばっかで
会場もアイドル大ウケだったけど。

要は相手をリスペクト出来ない連中、娯楽を多角的に面白がれない連中は
どの時代も多かれ少なかれいるってだけなんじゃないのかなぁ。

ネットなくて世代ごとに文化が違ったからわざわざ罵ったりしなかったんだろ

バンドブーム以前から見下されてたな
つーかBOWWYも歌謡曲だろアレってバカにされてたし

>>193
見下してるかどうかはともかくバンドブームがアイドル終焉に一役買ったのは間違いない
その証拠にアイドルが急造バンドに路線変更するようになった

スターボーが異星からやってきた頃からだろ

ピンクレディーがレコ大とった時に

けっ、アイドルの分際で

って言われたそうだから昔からだわな

昔の人ってアイドルなのか歌手なのか女優なのか線引きがあいまいな人が多い印象。

>>198
その頃はあくまで年配が馬鹿にしていただけ

バンドやユーロビートに嵌ってる連中がではじめた
８０代半ば位から若い連中でもアイドルなんか！
みたいなのがかなり増えたのがこの頃から
年配が若者の流行を受け入れないなんて寧ろ正常

>>200
そんなことないよ
当時も若いニューミュージックやフォーク聞いてる連中はアイドル？ぷっ！だったよ
自作自演＝本物
テレビでない＝本物
みたいな風潮は別に年寄りだけじゃなくて自称ちょっと進んでるやつには確実にあった
洋楽＝本物
みたいな風潮もあったし

松山千春がなんでテレビでなかったかと言えばアイドルなんかと一緒にされたくないって理由だし

プリプリも当初はアイドル的グループとして売ってたな。
メンバー達は、それを死ぬほど嫌がっていた。

杏里や竹内まりやもアイドルとして売り出された

ベストテンや紅白なんて出演拒否するもの
テレビに出ないのが本物でカッコイイ
なんて言ってると日本のアーティスト(笑)なんか全部パクリだろ洋楽聞け洋楽洋楽こそ本物
ってのが70~80年代

それはアイドルだけでなく大衆音楽や売れ線の否定だな

いや、まぁ無駄に攻撃的な奴らはいつの時代もいますし。
いちいち連中を気にしてたり、そこに原因を求めてもアレな気も。

バンドやグループサウンズが出てきたときだって、長髪だからダメ、若者に悪影響だからダメって叩かれたしな

それはない>>1
見下されてるのは秋元が選んだポンコツアイドルｗ

ベビーメタルみたいにしっかりしたメンバーはちゃんと世界から評価されてる

バカにされたくないから
大物アーティストとコラボ
世界で大人気
斬新なパフォーマンス
とか言い出すんだな

>>209
まさか本気でベビメタが評価されてると思ってんのか

バンドブームが全ての原因
ボウイがメジャーになった時がアイドルが転落した瞬間だな

昔

ボウィも歌謡ロックってバカにされてた

まあアイドル冬の時代が90年代ずっと続いて広末が瞬間的に出たりはしたけど
モー娘の大ブレークは意外だったな
まさかもう一度アイドルの時代が来るとは
あれも元々はロックボーカルオーディションだったもんな
優勝した人は泣かず飛ばず

いつだろ

>>209
アミューズがゴリ推しするBABYMETALの実態


BABYMETAL海外公演が大空席祭

ベビメタのガガ前座公演
ガラガラで客が誰1人のっていない

http://videos-a-7.ak.instagram.com/hphotos-ak-xaf1/10595091_339211052900007_597036441_n.mp4

ベビメタがどうしたこうしたとか言えるのは今だときゃりーさんぐらいでしょ…
万年完全ガラパゴスの48系じゃそもそも土俵にも上がれてないわけで。

今は過去の恋愛話もダメで、男に興味のない処女、ていう設定で売らなきゃ
受け入れられないんだから可哀想だな。例外は指原くらいか

今は　じゃなくて昔からそうだよ

売れてるものが嫉妬されるだけだよ

アイドルもバンドも関係ない
人気あるやつが叩かれてきただけ

>>215
広末と言えば１日大学に登校しただけで夕方のトップニュースになってたからな

>>221
またいいかげんなことを。
>>215とも関連することだが　８０年代前半は　「稚拙ではあるけど　かわいいおにゃのこが誠心誠意けなげに
がんばってる。だれでもなれる職業じゃない」という設定のアイドルをおにゃんこが「部活感覚でてきとーにやってできるかんたんな
お仕事」「数十人単位でなれる」「本人らが作詞作曲してるわけじゃないからイージーなお仕事」という形でぶっ壊して以降は　
小室ファミリーみたいにアーティストふうにするか
SPEEDみたいにダンスユニット風にして変化球で売るしかなくなったが　ASAYANで「アイドルは実は大変な仕事」
「表では笑ってるが裏では厳しいダンスの先生やディレクターに泣かされながらがんばっている」ということをアピールして
モーニング娘。＝純アイドルは復権することに成功したんだよ
だから秋元はおにゃんことはちがって「大変なお仕事」感を出すために研究生システムや恋愛禁止条例などを
作って「だれにでもできる仕事じゃない」感を出して　結果　ハロプロからグループアイドルのトップを奪取することに
成功したわけで。
でも　もうそれも終わりだな　　　ゆびはららが「アイドルだって人間です」「ふつうの女の子です」とか言い出しそれを
運営が黙認した時点で　「たいへんな仕事やってがんばってます。だからみなさん応援してください」という大前提は崩れた。
５年間もtっプにいたせいでタガがゆるみ　モーニング娘。がどんなに苦労してアイドルのステイタス・プレミア感を取り戻した
のかも知らない連中が再び　アイドルをイージーな職業　と思わせてしまったんだよ

おニャン子　　

>>223
キチガイじじい来るなよ

浅田美代子から

>>223
企画ものアイドルだろ、モー娘は。

>>227
おまえがASAYANを見たことが無いことがよくわかるレスだな
まあ　つべを見てももう１６年も前の番組だから　気軽に今の若いドルヲタが見れる状態にないもんな

キチガイしね

キチガイは　歴史を「無かったこと」にして歪曲しようとするおまえだよ

キチガイしね

松田聖子バッシング(1980-1983)は歴代のアイドルで一番激しかった
峯岸坊主騒動のような叩きが３、４年続いた

郷ひろみとの交際や婚約不成立騒動で、逆に株が上がってようやく「実力派」扱いされた
（それまで松田聖子をホメるのは妄信的なファンが殆どで、まともに聴いている人自体が少なかった）

>>215
モームスは１曲しかヒットがない一発屋
飽きられるのも早かった

2001年から2007年までは再びアイドル冬の時代
Perfumeが売れるまではアイドル＝若手女優・グラビア系

>>233
その認識はさすがに間違い
AKBメンバーでもモー娘ファンたくさんいるだろ

もー。

聖子もたのきんもピンクレディも見下されてたっつーの。

マジで知らんの？

そしてそれは社会心理的にはアイドルだからってのが理由ではない。
　

最初からだろ

若手女優、バラドル、アーティスト、モデル、グラドルを世間が勝手にアイドル扱いするかどうか
それでいいんじゃないか？
今は無理矢理アイドルを作りすぎ

モーニング娘。
1999年９月　『LOVEマシーン』　　　　　　　　24万枚　後藤真希人気で奇跡の復活、１年ぶりの１位
2000年１月　『恋のダンスサイト』　　　　　　60万枚　石黒彩脱退宣言が有ったが最高記録
　　==テレ東『ASAYAN』との決裂　スタッフ更迭　市井紗耶香突然の脱退で2ch大騒動==
2000年５月　『ハッピーサマーウェディング』　47万枚
2000年９月　『I WISH』　　　　　　　　　　　40万枚　後藤・加護ダブルセンターで大論争
2000年12月　『恋愛レボリューション21』　　　51万枚　ヲタには大不評だったが売れた
　　==年明けからトラブル連発と脱退リークで2chは大騒ぎ==
2001年７月　『ザ☆ピ〜ス！』　　　　　　　　　　　31万枚
　　==新しいスタッフによる新メンバー加入を巡って100万人の一斉ヲタ卒==
2001年10月　『Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜』　30万枚　2001年はシングルが２枚しか出せなかった
2002年２月　『そうだ！We're ALIVE』　　　　　　　　27万枚
2002年７月　『Do it！Now』　　　　　　　　　　　　　18万枚
　　==後藤卒業宣言＆いわゆる「ハロマゲ」騒動 この年も10万単位で大量ヲタ卒 ヲタサイト大量閉鎖==
2002年10月　『ここにいるぜぇ！』　　　　　　　　　　　13万枚
2003年２月　『モーニング娘。のひょっこりひょうたん島』　７万枚
2003年４月　『AS FOR ONE DAY』　　　　　　　　　　　　　８万枚
------------------------------
2005年11月　『28th　直感2〜逃した魚は大きいぞ！〜』　　　４万枚

モーヲタ時代とAKBヲタ時代の違い
・2000年、2001年、2002年と３年連続の大騒動でモーヲタはのびのびとしたヲタ活が出来なかった
　　「翌日起きたら解散発表しているかもしれない」「メンバーが脱退宣言しているかもしれない」
　　「一人を残して娘。は解散するかもしれない」という恐怖感が常に有った（2005年辺りまで）

・2ch狼板（2000年12月〜2001年８月）のルール
　　「CDを買ってはいけない」
　　「コンサートに行ってはいけない」
　　「オフ会の話題は厳禁」（地方ヲタが参加出来ないから）

　　「きちんとCDを買ってコンサに行こう！」という呼びかけたのは『BUBKA』
　　しかし、ヲタがライヴに行くようになりはじめた頃に狼板は廃止され復帰されなかった
　　（2ch運営の多くはモーヲタを嫌っていた）

・80年代からのアイドルヲタは『ASAYAN』や『ASAYAN』出身者にがっつかなかった

・メンバーのブログが無い、ましてやメンバー参加のSNSなんてものは無い
　　99年から00年にかけて娘。たちはFAXで絵を送りあっていた
　　ヲタはヲタサイトの更新通知サイト（アンテナサイト）を作っていた
　　一部の有志ヲタがヲタ用のSNSを作ったことが有った

・Youtube型動画サイトが無かった
・日本の専用線自体が細く、常時接続定額制も殆ど無かった

>>234
オーディション荒らしの女の子にしか興味を持たれなかった
その事だけでもハロプロは失敗例にすぎない

マツコやらサイゾーやらモー娘信者たくさんいるじゃん
みっともないからやめろ

モー娘は最初アイドルじゃなかったよな
MAXと同じようにグループのミュージシャン
ゴマキ加入あたりからアイドル扱いされだしたよな

8時だよ全員集合でもアイドルは演歌歌手より格下の扱いだったと思う
いわゆるシンガーソングライター全盛の頃にアーティスト>アイドルは決定的になり
それは今も変わっていない
CDをいくら売ろうがどんなデカイ箱をいっぱいにしようがアイドルってサブカルの一種に過ぎないんだよ？

グラビアアイドルが処女性を放棄した売り方でもアイドルが成立することを認めているのに
何でＡＫＢはあんな売り方にしたのか

グラビアアイドルも恋愛禁止のとこけっこうあったことは爆笑の番組でOGが言ってた
若パイも最後まで当時の恋愛事情どうだったか明かさなかったよ

>>241
マツコとサイゾーだけやんｗ

NHKのMJのPとか

ユースケサンタマリアもそうだな
柳原可奈子
橋本愛

ジャニーズ

処女性の放棄を言うなら、アイドルAV女優だな。
裏ビデオに出演してもキカタンアイドルが成立していた。

その時代を知らないけど、ピンクレディとか最初からだろ

売りが「可愛い」だけで、目的が「疑似恋人」だから


松田聖子の時代は、歌もうまかったみたいだけどね
何年か前に深夜番組にAKB48と出ていたから録ったら
昔のアイドル早見優が出てて、カラオケで軽く涙サプライズを歌ったが凄くうまかった

知らないのなら言うなよ
あの時代(７０年代末〜８０年代前半)のアイドルが馬鹿にされてたとしたら　当時の芸能界で
尊敬されてた芸能人なんていない　ということになる。

昔からアイドルは一部のガキ向けの人気者でいい大人はバカにしてた
アイドルの話をしてる大人なんて昔は社会不適格者と決め付けられてたよ
今の方がよっぽどマシになってる

いやモー娘がおっさん相手にシフトするまではアイドルは若者の象徴のようなイメージが
あったし。今やアイドルファン＝もてないおっさんという図式が定着して
しまった。

それはモームスヲタ特有の問題

>>254
あれ？
ハロマゲドンの真の目的は「幼児向けアイドルへの転化」って言ってた奴いたけど

＞７０年代末〜８０年代前半)のアイドルが馬鹿にされてた

馬鹿にされまくってただろｗ
「歌唱力が無い、どんどん下手になっている」
「曲が悪い」
「詞が悪い、日本語としておかしい、英語の使い方はもっとおかしい」
「ヒットが無い」
「ヒットしても短い」
「ファンは子供だけの子供だまし」

テレビの歴史とか芸能の歴史の本を読むと昔から馬鹿にされていたみたい
ただ当時は国民みんなが見る芸能人が成立していたし、ネットもなくて今ほどではなかったんじゃないの

それにアイドルとアーティストは別物で
Ｋ−ＰＯＰが日本に来た時に秋元康がこれはAKBとはジャンルが違うからかぶらない
と発言したとどっかで読んだぞ

嫌われていてもそれがネットの掲示板などで露わになったのはここ数年だよね
逆に昔のアンチは嫌いという感情をどこに発奮させていたんだろう

Singerが、
Fine ArtのArtistを自称するようになったのは、
1983年ごろ

日本人のニューミュージック以後の歌手やバンドマンを
アーティストと呼ぶようになったのはそれよりも後

なるほど

>>259
・プロのアンチ（学識経験者・評論家・実演家・演出家・プロダクション関係など）
　　新聞・雑誌の記事やテレビ・ラジオの番組で堂々と批判

・PTA・婦人団体・労働組合・人権団体・宗教団体による組織的抗議
　　新聞社・雑誌社・放送局への抗議
　　街頭での抗議活動
　　学校・職場などでの組織的な抗議活動

・シロートのアンチ（一般人）
　　新聞・雑誌・放送局に投書、電話で抗議
　　70年代以降は同人誌やミニコミ誌でヨコの連帯を作る

80年代始めの地方の小学生ですら松田聖子は整形歌下手嘘泣き性悪言ってたな
あとおニャン子流行った頃の日本中の男子高校生の中学時代の友人が行ってる高校の先輩の友達の知り合いはみんなおニャン子とセックスしてる設定だった
その辺はネット無くてもあんま変わらんわ

ねらーのおまえとつるむような性悪小学生なんてむしろ　芸能人でほめてたやつなんていなかったろ

>>256
初期ミニモニ（ミカがいない頃派＋矢口がいた頃まで派）ヲタはベリーズ工房を猛烈に批判していた
それ以外のヲタはakiraのバックトラックが良いことも有って前評判はかなり高かった
ところがベリのデビュー曲のウィークリーは17位ｗ
落ち目とはいえ予想をはるかに超えて低かったことにみんな驚いた
改めて2002年までに受けた傷の深さを思い知った

それから４年後、AKBがキングに移籍
ハロヲタは「ピッコロタウン（キング）からヒットは出たためしがないｗｗｗAKBはこれで完全終了だ！！！」
と祝杯をあげたｗ

ところが『大声』以降のAKBは、まー凄い勢いで成長したねｗ

>>252
本格歌手とアイドル歌手の区別はあったよ。

基本的にアイドルは昔から馬鹿にされてた
今のほうがむしろ市民権得てると思う

>>1
オタクという連中のせいだな

昭和のアイドルも当時の「大人」からは馬鹿にされてたぞ
キャンディーズとかは今でこそ神格化されてるけど
それは当時の若者が立派な50〜60代になってるからで

アイドルも女優もトップアスリートも政治家も芸人に小バカにいじられるんだよ今は

>>267
市民権を得てるというのは違う
昔はお茶の間のみんなが見る物だったのが
女性アイドルは一部の愛好家の為のものと言うように区別された
ようするに風俗街みたいに棲み分けができただけ

小泉今日子が最近のインタビューで秋元作詞の
「なんてったってアイドル」を歌わされたのが嫌だったと言ってた

このスレ見て初めて松田聖子やピンクレディーやキャンディーズが叩かれてたこと知ったわ
俺みたいな当時を知らない世代だと彼女たちは伝説のスーパーアイドルで
日本中のお茶の間の人に愛されていたっていう認識だった
時代の流れとともに神格化するというか悪い部分は伝わらなくなるのね

キョンキョンはデビュー曲もカワイイ曲じゃないから嫌だった言ってたなw

>>273
それは当時の週刊誌が２ちゃんみたいな役割果たしてたからであって。
叩かれてない芸能人なんていないよ昔も今も

ということは光GENJIも叩かれてたのか？　すっかり伝説になってるけど

？